スレタイ箱入り無数目を語る部屋12

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スレタイ箱入り無数目を語る部屋12

1 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:06.47 ID:z8ZzgqcT.net]: 前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる

前スレスレタイ箱入り無数目を語る部屋11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694323183/

（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
（Pruss氏）
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
（Huynh氏）
If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.

つづく
2 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:33.28 ID:z8ZzgqcT.net]: つづき

mathoverflowは時枝類似で
・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”
　となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう
・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答しています

www.ma.huji.ac.il/hart/
Sergiu Hart
www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle
Some nice puzzles:
www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.

Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている（関西人かもｗ）
Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している
かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示している
また、”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”
で、選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、単なる目くらましってことも暗示している

つづく
3 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:54.23 ID:z8ZzgqcT.net]: つづき

だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう
非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ
Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、
ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される
conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき
時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88
ヴィタリ集合
ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構�
4 名前：zした[2]。 (引用終り) つづく []: [ここ壊れてます]
5 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:09:12.89 ID:z8ZzgqcT.net]: つづき

（完全勝利宣言！ｗ）（＾＾
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/767 (775の修正を追加済み)
>>701-702 補足説明
　>>760にも書いたが、
”　a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701
をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う

１）いま、時枝記事のように
　問題の列を100列に並べる
　1～100列のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100)
　k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする
　k列は未開封なので、確率変数のままだ
　なので、k列の決定番号をXdkと書く
２）もし、Xdk<=dmax99 となれば、dmax99+1以降の箱を開けて
　k列の属する同値類を知り、代表列を知り、dmax99番目の箱の数を参照して
　その値を問題のk列の箱の数とすれば、勝てる
（∵決定番号の定義より、dmax99番目の箱は、問題のk列とその代表とで一致しているから）
３）しかし、決定番号は、
　自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない
　つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
（非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=Xdk となる場合が殆ど）
４）もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば
　dmax99が分かれば、例えば、
　0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
　M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
　と推察できて
　それを繰り返せば、大数の法則で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
（注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう）
　しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない
５）人は無意識に、決定番号も正則分布のように錯覚して、トリックに嵌まるのです
　しかし、非正則分布では、大数の法則も使えない
　結局、時枝記事の99/100は、だましのトリックってことです

つづく
6 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:09:31.24 ID:z8ZzgqcT.net]: つづき

なお、
おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊）（Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
＜＊）サイコパスの特徴＞
（参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
（＊＊）注；https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets ：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png

おサルさんの正体判明！（＾＾）
スレ12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/923 より
”「ガロア理論昭和で分からず令和でわかる
　＃平成どうしたｗ」
昭和の末期に、どこかの大学の数学科
多分、代数学の講義もあったんだ
でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して
平成の間だけでも30年、前後を加えて35年か”
”(修士の)ボクの専攻は情報科学ですね”とも

可哀想に、数学科のオチコボレで、鳥無き里のコウモリ***）そのもので、威張り散らし、誰彼無く噛みつくアホ
本来お断り対象だが、他のスレでの迷惑が減るように、このスレで放し飼いとするｗ（＾＾

注***）鳥無き里のコウモリ：自分より優れた数学DRやプロ数学者が居ないところで、たかが数学科のオチコボレが、威張り散らす姿は、哀れなり～！（＾＾；

なお
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
は、お断りです

小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾
テンプレは以上です
7 名前：北朝の主 [2023/09/16(土) 16:20:50.34 ID:4JcTxrEj.net]: 「後南朝スレ」はもう要らんよ
8 名前：北朝の主 [2023/09/16(土) 16:23:27.62 ID:4JcTxrEj.net]: 定義
確率変数　X:Ω → E は、
標本空間（起こりうることがらの集まり）Ω の元に
数 E を対応させる可測関数である
（Ω, E はそれぞれ可測空間）

要するに（後）南朝と北朝とでは、何をΩとするかが異なる

具体的にいえば
・南朝は回答者が分かってる／分かってない　で、定数／変数とわけている
　つまり、回答者は
　自分がどの列を選ぶかは分かっているから定数
　箱の中に何が入っているか分からないから変数
　としている

・一方北朝は出題者が分かってる／分かってない　で、定数／変数とわけている
　つまり出題者は
　相手がどの列を選ぶか分からないから変数
　箱の中に何をいれたか分かってるから定数
　としている

南朝の考える確率変数
　Ωは（R^N）^100
　Eは{0,1}
　Xは、（回答者が列１を選ぶと決めた場合）
　（s1,・・・,s100）∈(R^N)^100の列s1の決定番号d(s1)が
　他のいずれか列の決定番号以下なら1、そうでないなら0

北朝の考える確率変数
　Ωは{1,・・・,100}
　Eは{0,1}
　Xは、（出題者が出題した100列s1,・・・,s100で、
　列s1の決定番号d(s1)が
　他のどの列の決定番号よりも大きいとした場合）
　1のとき0　2～100のとき1

で、南朝の枠組みでは
仮ににΩの測度が一様であったら
非可測性により確率が求まらない
（Ωの測度の設定次第では可測にできるので
　少なくとも確率99/100となるよう計算できる）

北朝の枠組みでは
Ωの測度が一様なら確率99/100である

で、肝心なのは以下
「回答者の視点で考える「南朝」だけが正解で
　出題者の視点で考える「北朝」が誤りだとする根拠は
　全く存在しない」
9 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 03:49:14.54 ID:I5SptVLH.net]: イヤ、測度空間の設定勝手に決めてどうする？記事の設定で議論しろよ
10 名前：北朝の主 mailto:sage [2023/09/17(日) 07:59:52.45 ID:cFrF0s2J.net]: 記事の設定とはなんですか？
具体的に記事の文章を引用した上でΩとEをお示しください
11 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:43:29.37 ID:hwUlnng8.net]: >>1
（Pruss氏）
What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here
isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right.
12 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:44:50.15 ID:UNUZWeDM.net]: >>991
「勝つ戦略」を完全に否定したつもりはなくて
ロジカルに破綻のない一つの手続きとしてなら
認めている。
これについては何度も繰り返し書いたはずなので
まずこの点を強調しておこう。
その上で、では実際にこの手続きを実行しているところを
想像してみると
すぐにごまかしを見破ることができたというわけで
この点に賛意を表してくれる人もいるので
あながち獄門さらし首にあたる重罪でもなかろう。
エラーの原因が分からない？
13 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:45:19.47 ID:hwUlnng8.net]: >>8
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」
記事の設定の通りやんｗ
14 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:47:42.59 ID:cFrF0s2J.net]: >>10
>if i is chosen uniformly independently of that strategy
>(where the "independently" here isn't in the probabilistic sense)

ここで（）の部分は「出題とは独立」という意味だが、
列の選択は回答者の意志によるから、確率論的独立なんて
証明しようがない、という意味でしょう

Prussはさすがにここの南朝の奴らほどヌケサクではない
15 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:50:04.23 ID:cFrF0s2J.net]: >>11
>「勝つ戦略」を完全に否定したつもりはなくて
>ロジカルに破綻のない一つの手続きとしてなら認めている。
　「勝つ戦略」を完全に否定できず、肯定すると認めている時点で、南朝のあなたの負け

>これについては何度も繰り返し書いたはずなのでまずこの点を強調しておこう。
　処刑は勘弁してほしい、という懇願であるなら考慮せんでもない
16 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:50:11.76 ID:hwUlnng8.net]: >>4
>３）しかし、決定番号は、
>　自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない
そもそも問われてるのは、回答者のターンにおける勝つ戦略の存在性。
回答者のターンにおいて100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は与えられた定数。
よって決定番号の分布を持ち出してもナンセンス。
17 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:51:28.91 ID:UNUZWeDM.net]: >>13
Pruss氏も苦笑いしているだろう
18 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:52:36.27 ID:hwUlnng8.net]: >>11
>すぐにごまかしを見破ることができたというわけで
ごまかしとやらの内容を具体的にどうぞ
19 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:53:12.55 ID:cFrF0s2J.net]: >>11
>その上で、では実際にこの手続きを実行しているところを想像してみると
>すぐにごまかしを見破ることができたというわけで

「ごまかし」の意味が全く明確でないが
仮に「現実に実行することが不可能」というなら全くその通りであるが
数学として致命的な欠陥というわけではない

これが致命的な欠陥なら、Hamel基底の存在証明も、実数の整列可能性の証明も、
現実には実行不可能という意味で致命的だが、いままでそんな馬鹿な事言った人は
皆無ではないにせよ、みな●●老人として葬り去られた
20 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:53:23.43 ID:hwUlnng8.net]: 具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？
21 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 09:53:24.01 ID:mDY6sR3G.net]: 観察
素人同士のバトルでまた無駄に数十スレが消費される
22 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 09:54:12.40 ID:mDY6sR3G.net]: 989 自分名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/09/17(日) 09:29:21.13 ID:mDY6sR3G [3/3]
成立派は論文の形で（定義、定理、証明、参考文献）時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。
23 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:55:15.91 ID:cFrF0s2J.net]: >>11
>この点に賛意を表してくれる人もいるので
>あながち獄門さらし首にあたる重罪でもなかろう。
　南朝の主を推戴している限り、獄門晒し首は免れんな
　首斬られたくないなら、今すぐ北朝に降伏しなさい
　悪いようにはしないから
　（ここ「あまちゃん」の太巻こと荒巻太一の口調で読んでな）
24 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:55:47.12 ID:UNUZWeDM.net]: >>14
勝つ戦略を手続きとして認めた時点では
たしかに負け組であったかもしれないが
一晩考えた末に
戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。
それがいわば「ターニングポイント」だった。
「転身」でも「戦線離脱」でも「敵前逃亡」でもない
正真正銘の「正面攻撃」に転じることができた瞬間だったのである。
25 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:56:10.93 ID:cFrF0s2J.net]: >>16
> Pruss氏も苦笑いしているだろう
　あんたにね
26 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:57:06.21 ID:hwUlnng8.net]: >「ごまかし」の意味が全く明確でないが
>仮に「現実に実行することが不可能」というなら全くその通りであるが
箱入り無数目はZFC上の定理であって、現実世界とは関係無い。
現実世界では記事冒頭「箱がたくさん，可算無限個ある.」の時点で不可能。
27 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:58:41.10 ID:hwUlnng8.net]: >>23
>戦略の致命的な欠陥
を具体的にどうぞ

言ったはずですよ？
>具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？
と
28 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:59:08.77 ID:cFrF0s2J.net]: >一晩考えた末に戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。
　具体的手続きが示されないことが「致命的な欠陥」というのは
　選択公理を理解してない証拠

　そういえばヒルベルトが不変式の有限基底の存在を
　基底を求める具体的手続きを示すことなく証明したとき
　ゴルダンはこういったそうだ
　「これは数学じゃない！神学だ」

　いいたいことはわかるが、数学史上は●●老人の発言として扱われる「迷言」
29 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:00:13.21 ID:UNUZWeDM.net]: >>19
反論を封じているつもりは全くない。
何がまやかしであるかについては
何回も繰り返し書いたことである。
それについての異論なら受けて立つ準備がある。
30 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:01:28.41 ID:cFrF0s2J.net]: >>23
>それがいわば「ターニングポイント」だった。
>「転身」でも「戦線離脱」でも「敵前逃亡」でもない
>正真正銘の「正面攻撃」に転じることができた瞬間だったのである。
　非構成性に基づいて選択公理を（無意識に）否定するのは想定内なので別に驚かない
　意識した上で否定してくれれば、異教徒として生きることを許す

　さあ、どうする？
31 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:02:01.05 ID:hwUlnng8.net]: >>28
>それについての異論なら受けて立つ準備がある。
よろしい
では早速で悪いが、何がまやかしか、戦略の致命的な欠陥は何か具体的に示してくれたまえ
32 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:03:58.03 ID:hwUlnng8.net]: >>28
具体的に示さないなら何度でも言う
>具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？
33 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:04:03.68 ID:cFrF0s2J.net]: >>28
実質的に降伏している君に無理な要求をするつもりはない
ただ、「まやかし」が何であるか具体的に述べた上で
例えば選択公理は現実的には無理なので受け入れられない
というのであればはっきり自分の口からそう述べよといってるだけ

集合論ZFに選択公理の否定を追加しても無矛盾なのだから
トンデモの誹りを受ける恐れはない　安心しなさい
34 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:05:19.90 ID:UNUZWeDM.net]: >>27
>>そういえばヒルベルトが不変式の有限基底の存在を
　>>基底を求める具体的手続きを示すことなく証明したとき
　>>ゴルダンはこういったそうだ
　>>「これは数学じゃない！神学だ」

この言葉は昔と違って
現在では
ヒルベルトのアイディアの新しさへの称賛と受け取る人が
増えているようです。
35 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:06:20.41 ID:cFrF0s2J.net]: 北朝は「選択公理を絶対の真理として受け入れよ」というつもりは毛頭ない
選択公理を受け入れておきながら、箱入り無数目の結論を拒否する
「認知的不協和」を持ち込むのはやめてほしいといってるまで
箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい

一体何を恐れ何を拒んでいるのか？南朝の輩は
36 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:07:50.27 ID:UNUZWeDM.net]: >>32
既に何度も繰り返し述べたと主張することは
相手にそれが確認できる手段がないのなら
詐欺の手口になりうるかもしれないが
今の場合はそうではなかろう？
37 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:08:20.46 ID:cFrF0s2J.net]: >>33　それは弁解だろうｗ

いっとくが、別に具体的に基底を求める営みは否定されてないし
特別な場合には具体的手続きが存在するといった研究は為されている
38 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:10:19.43 ID:UNUZWeDM.net]: >>34

>>箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい

時枝理論の不当性ははさておくとしても
この面妖な主張には拒否反応を示さざるを得ない。
39 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:10:38.77 ID:cFrF0s2J.net]: >>35
なにか恐れているようだが

可算選択公理を認めるのは構わんよ
この件で用いるのは非可算選択公理だから

さあ、安心していいたまえ
非可算選択公理は認められない、と
それで君の首と胴はつながる
40 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:10:54.25 ID:hwUlnng8.net]: >>35
これは私からの懇願である
今一度何がまやかしか、戦略の致命的な欠陥は何か具体的に示して欲しい

拒否しても良い
但し議論を放棄したと解釈させて頂くのでそのつもりで返答されたし
41 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:12:09.65 ID:cFrF0s2J.net]: >>箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい
>　この面妖な主張には拒否反応を示さざるを得ない。

箱入り無数目の成功の理屈が理解できたなら
面妖でもなんでもなく拒否する理由は何もないと分かる

分からないなら理屈がわかってないんだろう
42 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:12:37.16 ID:hwUlnng8.net]: >>37
時枝理論の不当性とやらの内容を具体的にどうぞ
43 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:13:38.49 ID:UNUZWeDM.net]: >>36
そういうことについてこちらが全く無知だと勘ちがいしているようだが
グレブナー基底の話は
それが有名になる前に
広中先生の講義で聴いて
丁寧にノートを取った。
44 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:14:45.46 ID:hwUlnng8.net]: >>42
どうでもいいことに腐心せず、肝心なことに答えてはもらえぬか？
45 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:14:57.84 ID:UNUZWeDM.net]: >>39
過去スレを読めと言っているのだが
それが無理なら
その理由を教えてほしい
46 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:16:55.94 ID:UNUZWeDM.net]: >>43
些細なことではない
侮辱に対して倍返しをしたいと思うのは当然ではないか
47 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:18:24.22 ID:hwUlnng8.net]: >>44
理由は過去スレのどこにあるか、そもそも本当にあるのかが分からないから
48 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:19:04.26 ID:hwUlnng8.net]: >>45
すれちと言ってるのだが
49 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:19:20.42 ID:UNUZWeDM.net]: >>46
捜す気がないのなら最初から聞くなと言いたい
50 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:20:49.05 ID:hwUlnng8.net]: >>44
あなたの要求に応じて理由は言ったぞ？
今度はあなたがこちらの要求に応じる番だ
要求するだけしといて応じないのは数学以前に人として失格
51 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:21:03.51 ID:UNUZWeDM.net]: >>47
ゴルダンとヒルベルトの話を最初に持ち出したのは
どっちかをもう忘れているとしたら
カウンセリングをすすめるしかない
52 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:21:58.13 ID:hwUlnng8.net]: >>48
>捜す気がないのなら最初から聞くなと言いたい
存在しないものを探せというのはペテン師の常とう句ですよ？
53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 10:22:40.59 ID:Pk6J0IX3.net]: うゎ～、この教授って知識マウントしかできないクズなのか

こんなのが居座ってる分野のひとは最悪だなｗ
54 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:23:13.23 ID:UNUZWeDM.net]: >>46

>>理由は過去スレのどこにあるか、そもそも本当にあるのかが分からないから

それが本当の理由だとしたら
「それを言っちゃあおしまいよ」だね。
55 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:24:38.93 ID:hwUlnng8.net]: 結局これですよ不成立派は
こちらが議論に応じると言ってるのに、議論の端緒となるクレームを明かさない
これでは議論のし様が無い
不成立派は一体何が目的でここにいるのか？不成立を示したいのではないのか？
56 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:25:09.62 ID:UNUZWeDM.net]: >>52
>>うゎ～、この教授って知識マウントしかできないクズなのか
そうだよ。だから最底辺の不名誉教授を自称しているのだ。
57 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 10:26:49.55 ID:mDY6sR3G.net]: >>54
前スレで既に示したろ
58 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:26:50.39 ID:UNUZWeDM.net]: >>54
過去スレを流し読みすれば
そこで何か所でも見つかるはずなのに
それを拒み続けるという点で
既に疚しさを抱えていると断ぜざるを得ない
59 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:29:05.20 ID:hwUlnng8.net]: まあ論破されるのが恐いんでしょうｗ
具体的に言っちゃったが最後、論破されるのは目に見えてますからねｗ
クズなのか？　はい、そうとしか言い様がありませんｗ
60 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:30:09.27 ID:hwUlnng8.net]: >>57
お爺ちゃんお爺ちゃん
分かったからもういいよ　血圧上がるよｗ
61 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:32:16.12 ID:hwUlnng8.net]: まあ相手の戦意喪失で不戦勝ってとこですなｗ
62 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:33:33.31 ID:UNUZWeDM.net]: >>59
一人で頑張っているのは尊敬に値するが
孤立無援の度が上がっていく一方だということは
自覚できていますか？
こっちがそうでないということは
前々スレ以来、ここまでだけでも明らかだと思うけど。
63 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:37:28.80 ID:UNUZWeDM.net]: >>52
あなたは「成立派」？
64 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:47:08.40 ID:UNUZWeDM.net]: 身近な不合理が気になって仕方がない
最底辺の今日この頃
65 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:56:29.45 ID:9ABUAX39.net]: >>23
ご苦労さまです
ありがとうございます
スレ主です

まず、箱入り無数目成立派の二人の内
・一人は、サイコパスのおサルです>>5 基礎論好きです。北朝鮮の主を名乗るやつ。サイコパスなので、適当にあしらって下さい
・もう一人は、基礎学力不足です。まともな議論がさっぱりできません。壊れたレコードのように、同じことの繰返しで、適当にあしらって下さい
66 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:18:45.79 ID:UNUZWeDM.net]: 我々に味方が増えて来たので
何か次の論題を見つけておいてはどうでしょう
67 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:19:26.01 ID:9ABUAX39.net]: >>23
ご苦労さまです
ありがとうございます
スレ主です

>戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。
>それがいわば「ターニングポイント」だった

同意です
私のいま考えている説明は下記です
１）”選択公理だけでは、確率計算はできない”ということ
２）例えば、{0,1,2,・・9}からランダムに2数を選んで和を作る
　「1+1＝2」となる確率1/100
　{0,1,2,・・99}からランダムに2数を選んで和を作る
　「1+1＝2」となる確率1/100^2
　{0,1,2,・・n-1}からランダムに2数を選んで和を作る
　「1+1＝2」となる確率1/n^2。 n→∞で確率1/n^2→0
（もし、代数学ならば、確率計算全く不要です。「1+1＝2」成立）
３）いま、これを箱入り無数目の決定番号で考えると
　選択公理を使って
　100個の箱入り無数目の決定番号{d1,d2,・・d100}の最大値をMとして
　決定番号の集合D無限集合として、それは自然数全体を渡るので{1,2,・・M,・・・}（→∞）となる
　この場合、di (i=1～M)を選ぶ確率は、上記の「1+1＝2」の話同様で確率0
　よって、ロジックに破綻はないとしても、確率計算は0
　こういうことに、なっているのです
（”選択公理だけでは、確率計算はできない”ということ）
68 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:21:53.98 ID:hwUlnng8.net]: >>61
数学の真偽は多数決で決まると言いたいの？
69 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:27:24.61 ID:hwUlnng8.net]: >>66
>決定番号の集合D無限集合として、それは自然数全体を渡るので{1,2,・・M,・・・}（→∞）となる
>　この場合、di (i=1～M)を選ぶ確率は、上記の「1+1＝2」の話同様で確率0
>　よって、ロジックに破綻はないとしても、確率計算は0
大間違い。
そもそも問われてるのは、回答者のターンにおける勝つ戦略の存在性。
回答者のターンにおいて100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は与えられた定数。
よって決定番号の確率を持ち出してもナンセンス。
70 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:28:36.59 ID:9ABUAX39.net]: >>65
>我々に味方が増えて来たので
>何か次の論題を見つけておいてはどうでしょう

ありがとうございます
そうしましょう
新しい論題は、すぐには思いつきませんが、そのうちなにか出てくるでしょう
ここは、”時枝「箱入り無数目」不成立のまとめ”にしましょう
71 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:31:19.14 ID:hwUlnng8.net]: >>66
100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は出題列が定まると同時に定まるので
もし100列の決定番号を確率事象としたいなら、どのような出題列が選択されるかも確率事象でなければならない。
それはつまり、出題者が出題列を選ぶ前に回答者は数当てしなければならないということ。
もちろん箱入り無数目はそのようなゲームではない。

何度説明しても間違いを認められないおサルはヒトにはなれません。諦めて下さい。
72 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:31:21.38 ID:UNUZWeDM.net]: >>68
何度も同じことを繰り返す必要はない。
言いたいことは分かったから安らかに成仏しなさい。
73 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:36:02.67 ID:hwUlnng8.net]: >>69
逃亡宣言ですか？
どうぞ　止めませんよ
74 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:37:30.61 ID:hwUlnng8.net]: >>71
分かったのに反論できないんですか？
では諦めましょうね
75 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:41:46.74 ID:hwUlnng8.net]: まあクレームつけておきながらクレームの具体的内容を言わない不成立派は相手する価値無いのでゲームセットで良いですよ？
不成立派の戦意喪失で不戦敗と受け取るまでです
76 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:43:52.18 ID:hwUlnng8.net]: 不名誉教授とはいえいちおう教授なんですよね？
これでは学生は可哀想だ
77 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:45:18.01 ID:hwUlnng8.net]: もしかして現役ではない？
将来ある若者達のためにもそうであることを祈るのみ
78 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:48:42.88 ID:cFrF0s2J.net]: >>65
後南朝の連中は吉野の山に篭って
エテ公にお戻り下さい
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 11:49:33.67 ID:mDY6sR3G.net]: 時枝の最大のマジックは元の無限個の箱を100個の大きな箱に詰め替えるとこだと思うよ
80 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:49:53.60 ID:cFrF0s2J.net]: >>69
後南朝の連中は吉野の山に篭って
エテ公にお戻り下さい
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
81 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:52:39.30 ID:cFrF0s2J.net]: >>71
貴方が私に降伏しなさい
82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:00:58.93 ID:mDY6sR3G.net]: 二次元空間でx=1、x=2、・・・という無限個の直線を考える。
その直線をx=1から結んだ折れ線が箱入り目に対応する。
そのうち一個の点x=Nに注目すると、この値（y座標）は他の点と独立で一つの値を取る確率は1/実数の濃度=0。
その値を推定することは無意味。
83 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:08:10.09 ID:Rg8pfvji.net]: >>76　
「名誉教授」は退官された教授陣に贈られるものだと思ってました‥
84 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:10:02.79 ID:UNUZWeDM.net]: >>81
まともな同調者が出現でもすれば
また相手をしてあげるかもしれない
85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:15:50.11 ID:mDY6sR3G.net]: >>83
勘違いしてないか
86 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:18:07.84 ID:UNUZWeDM.net]
87 名前：get="_blank" class="reply_link">>>82
定年前に他の大学に移った教授に
名誉教授を贈るのも普通 []: [ここ壊れてます]
88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:19:22.47 ID:Pk6J0IX3.net]: >>81
>そのうち一個の点x=Nに注目すると、この値（y座標）は他の点と独立で一つの値を取る確率は1/実数の濃度=0

これは1が言ってることと同じですな。

>二次元空間でx=1、x=2、・・・という無限個の直線を考える。
>その直線をx=1から結んだ折れ線が箱入り目に対応する。

これは別に必要ないグラフですな。
必要ないことを考えるのはバカですな。
いやぁ、複素解析ってこんなバカが専攻してるのかｗ
89 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:20:00.22 ID:Rg8pfvji.net]: ご定年まで教授の重責に奉職された方々が長年勤め上げられた教授職を退官された後に贈られる名誉ある称号と承っております…
90 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:21:19.25 ID:UNUZWeDM.net]: >>84
高木さんの相手ができるほどには
ヒマでないので
91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:21:19.34 ID:mDY6sR3G.net]: >>83
自分の頭で考えられない奴には相手にされてなくて結構
92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:22:32.19 ID:mDY6sR3G.net]: >>88
お前も議論に割り込もうとしていたじゃないか
93 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:23:30.82 ID:9ABUAX39.net]: >>20-21
>観察
>素人同士のバトルでまた無駄に数十スレが消費される
> 989 自分名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/09/17(日) 09:29:21.13 ID:mDY6sR3G [3/3]
>成立派は論文の形で（定義、定理、証明、参考文献）時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。
>>56
>>>54
>前スレで既に示したろ

スレ主です
前教授ありがとうございます
94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:23:54.76 ID:mDY6sR3G.net]: >>88
一日200レスをしばらく続けるほど暇ではない
95 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 12:25:35.17 ID:mDY6sR3G.net]: コテが消えてた
96 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:28:18.42 ID:Rg8pfvji.net]: >>85
現役の若い先生も名誉教授でいらっしゃるんですか!
(驚愕)
ﾁﾞｯﾁｬﾏ先生、ｶｯﾁｬﾏ先生のサポートで故郷に戻る…
のお話しか、存じ上げませんでした!
ﾁﾞｯﾁｬﾏ呼ばゎり、赦し亭、ゅるして!
∞
( >д<)｛ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝｾﾝｼｧﾙ!
ｶﾐｶﾐ語録：邦訳↓
もぅし、もぅし(ゎけありま)せん、せん(もぅ)しぁり(ませんでした)!

ﾁﾞｯﾁｬﾏ、ゅるしTea、ゅるして!
97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:28:29.66 ID:Pk6J0IX3.net]: 割と初期の頃から見ているけど、数学科出身者はみな「成立する」と言ってるよ。
記事前半の箱入り無数目の成立は鉄板。
時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話を巡って紛糾していただけ。
初期の頃の不成立派とは、1とか、「決定番号はとんでもなくでかい数になるだろ」
「現実には無理だろ」→いやいや、そもそも箱の数が
無限個と有限個では定性的な違いが生じるって話なんですが
のように、有限個の類似で考えて失敗してるバカとかだったと思う。
「教授」みたいな大物が不成立派として釣れたというのは驚きだねｗ
98 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:38:57.69 ID:Rg8pfvji.net]: ﾁﾞｯﾁｬﾏじゃなぃですょね!
安達ｯﾁｬﾏと２歳しか違ゎなぃんです!
見直したら、１歳間違っちゃってました‥
ｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ
1953年🎏こどもの日🎏生まれ
Ｂ型♉牡牛座の文学部卒の京大ＯＢ
だったんだょなぁ…
先生が４月２日以降のお誕生日なら、２学年下の後輩だっただよなぁ…

阿修羅掲示板に入り浸って影響されちゃってて‥
ワクチン打たなくって‥(落涙)
先生もＢ型だったら‥
何もかも≒、近爺ｯﾁｬﾏたちだと思っちゃってたんだょなぁ…

ｱﾀﾞｯﾁｬﾏの生まれ変わりみたぃな先生ｯﾁｬﾏなんだょなぁ…

ん、にゃぴ、先生ｯﾁｬﾏゎ
♈牡羊座🐏か♐射手座か
♍乙女座か♑山羊座か
♉牡牛座ですか?

ﾓﾁﾓﾁゎ♒水瓶座🏺です!
(池沼大絶叫)
99 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:41:46.88 ID:UNUZWeDM.net]: >>86
81が複素解析を専攻していると分かるのは
複素解析を専攻している者だけだろう
100 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:44:31.62 ID:9ABUAX39.net]: >>95
>割と初期の頃から見ているけど、数学科出身者はみな「成立する」と言ってるよ

スレ主です。ありがとう

・へー、初期の頃からね
・”数学科出身者はみな「成立する」と言ってる”は、数学科出身者の9割が間違うだろう

>記事前半の箱入り無数目の成立は鉄板。

・それが、時枝氏の書いた”箱入り無数目の戦略部分”ならば、鉄板ならぬ障子紙ですｗ

>時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話を巡って紛糾していただけ。

・”時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話”は
　時枝氏自身が、”箱入り無数目の戦略部分”に半信半疑という迷いの部分だよ

>「教授」みたいな大物が不成立派として釣れたというのは驚きだねｗ

・”数学科出身者の9割が間違う”問題に
　「教授」は正しい判断を下したってことです
101 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 12:45:06.52 ID:mDY6sR3G.net]: >>81
（言い換え）
s∈l~∞の1つの値s(N)は他の値s(n)(n≠N）と独立で、それがある値x、ｘ=s(N)、を取る確率は0
s(N)の値を推定するのは意味が無い
102 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:45:39.00 ID:UNUZWeDM.net]: >>95
成立不成立は
何がそうかによるというのが
well-definednessに疑義を呈する立場で
それがありかもしれないという議論は
かつてなかったのですか？
103 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:46:23.56 ID:9ABUAX39.net]: >>93
>コテが消えてた

前教授、コテ付けありがとうございます
104 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:46:25.83 ID:Rg8pfvji.net]: ﾓﾁﾓﾁゎｧﾀﾞｯﾁｬﾏをﾁﾞｯﾁｬﾏに重ね合ゎせて代ゎりにしてました!
ょく考ぇてみたら‥にゃぴ、ｧﾀﾞｯﾁｬﾏゎ、独身小梨さんみたぃでしたｿﾞ‥
105 名前：そんなにﾁﾞｯﾁｬﾏでもなかったんだょなぁ…!(嘆息) ｧﾀﾞｯﾁｬﾏ　ｶｧｨｿｩ　ｶｧｨｿｩ ｺﾝﾅｺﾄ　ｦ　ｼﾀﾉゎ 淫棒(♂)論ｼﾞｬｧ!ﾀﾁ　ﾄ　ｫﾓｨﾏｽ 悲しぃなぁ…（虚夢） ﾓﾁﾓﾁ勝手に先生ｯﾁｬﾏにｱﾀﾞｯﾁｬﾏ合体させてました! （どぅでもぃぃ突然の告白ゎ痴沼の習性） []: [ここ壊れてます]
106 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:54:38.09 ID:Rg8pfvji.net]: ﾓﾁﾓﾁ迷探偵、もしかしてｱﾀﾞｯﾁｬﾏ、本名と生年月日と学歴と血液型まで‥
インターネッツに上げちゃって‥
セキュリティイマイチのぉ暮らしされてらして‥
反ｼｬｧ!にヤられちゃった説まで心配になっちゃってました‥
でもコロナにヤられちゃっ‥
そしたらもぅ個人情報曝し上げのリスク、心配する必要もなくなっちゃっ‥?‥
ｱﾀﾞｯﾁｬﾏ…生きてるのか◯んぢゃったのかも分からなくて気になってます、なってます、なりますめぇ…!
(嘆息)
107 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:57:16.32 ID:Rg8pfvji.net]: 悲しぃなぁ…

(池沼荒らし大連投)
108 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:58:40.73 ID:Rg8pfvji.net]: とぃぅゎけで、先生ｯﾁｬﾏに安達ｯﾁｬﾏ重ね合ゎせで、ﾓｯﾁｬﾏしばらく貼り付くと重ぃまｽｩｩ…
109 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:02:18.57 ID:cFrF0s2J.net]: >>81
>二次元空間でx=1、x=2、・・・という無限個の直線を考える。
>その直線をx=1から結んだ折れ線が箱入り目に対応する。

その折れ線はR^Nの一つの元を表現してるわけですな

>そのうち一個の点x=Nに注目すると、
>この値（y座標）は他の点と独立で
>一つの値を取る確率は1/実数の濃度=0。
>その値を推定することは無意味。

うん、その通りですよ
で、今まで一度もそのことを否定した人はいませんよ

箱入り無数目の的中確率はそういうことじゃありませんから

お爺ちゃん、お昼寝しましょ
110 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:04:31.92 ID:9ABUAX39.net]: >>97
>81が複素解析を専攻していると分かるのは
>複素解析を専攻している者だけだろう

ありがとうございます
スレ主です
へー、なるほど、>>81は複素解析の発想か

つまりもし、正則関数f(x)なら x=1、x=2、・・・に対応する点の関数値で
一個の点x=N f(N)の値が、f(N)以外の他の値 f(1)、f(2)、・・・から推測は可能かも
しかし、f(x)が正則関数でないならば、一個の点x=N f(N)の値は
他の点を使っても、推測不可ってことです

一方、時枝「箱入り無数目」は
ある f(N)の値が、f(N)以外の他の値 f(1)、f(2)、・・・から推測できて、的中率 99/100なり1-εになるという

それは、複素解析の理論に反するので、時枝「箱入り無数目」は否定されるってことですね
111 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:05:12.58 ID:cFrF0s2J.net]: 「前教授」=ID:mDY6sR3G　は　１と同レベルだな
１のソックパペットかもしれん
112 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:09:50.39 ID:cFrF0s2J.net]: >>100
後南朝の偽主１が最初に言っていた
「（箱の中身がすべて確率変数だとして）
　他の箱をいくら見たって、その箱の値がある値ａをとる確率に変化があるわけない」
については誰も否定していない

問題は、１が
「それこそが箱入り無数目の的中確率だろう」
と言ってるのに対して、他の人は
「いやいや全然違うだろ　おまえ記事読んで理解できないのか？」
と言ってるわけだが
113 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:10:29.39 ID:Rg8pfvji.net]: 違ぅょ
その人ゎ「馬鹿アスペ!」連呼厨ｯﾁｬﾏだょ。
本体ゎ馬鹿アスペﾚﾝｺﾏﾝなんだょ。
114 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:13:07.80 ID:cFrF0s2J.net]: 時枝正の書きぶりに問題があるとすれば
「記事中の確率計算は、１００列が定数とし
　回答者がどの列を選ぶかが唯一の確率変数とした上でのものだが
　これを拡大して、１００列の各項も確率変数としても
　同様の確率になるとしてもよいのではないか
　という提案をしている箇所が、
　そう分かるように明瞭に書かれてない点」
だろう
115 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:14:15.71 ID:Rg8pfvji.net]: ょく考ぇてみたら、ｱﾀﾞｯﾁｬﾏの代ゎりなんか、居無いんだょなぁ…

先生ｯﾁｬﾏゎ、全然違ぅんだょなぁ…!

ｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ
　０.９９９…=１不成立派
なんだょなぁ…
代ゎりなんか、居無ぃんだょなぁ…!
(気絶)
116 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:15:13.59 ID:cFrF0s2J.net]: >>110
「馬鹿アスペ!」連呼厨＝「前教授」=ID:mDY6sR3G　？

このスレでその言葉を目にしないのでわからんのだよ
117 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:17:32.66 ID:cFrF0s2J.net]: >>107
>時枝「箱入り無数目」は
>ある f(N)の値が、f(N)以外の他の値 f(1)、f(2)、・・・から推測できて、
>的中率 99/100なり1-εになるという

そう誤解してる限り、箱入り無数目は死ぬまで理解できんし、
後南朝の主は、皇位にはつけんな

御愁傷様
118 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:18:31.61 ID:Rg8pfvji.net]: ｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ

　　永遠の０.999…≠1

の中に生きてるんゃな、って…
ﾓﾁﾓﾁこれからゎ

0.999…は１ではない

の中にｱﾀﾞｯﾁｬﾏが生きてるって思ぅことにしмa✞Hｩｩ…
119 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:19:54.58 ID:Rg8pfvji.net]: >>113
そのハンネのIDの本人しか正解を確定できなぃょ
それってﾓﾁﾓﾁの感想ですょぉ?
120 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 13:20:16.27 ID:mDY6sR3G.net]: そういうものではありません、じゃどういうものなんだ
121 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:20:50.26 ID:9ABUAX39.net]: >>108
>「前教授」=ID:mDY6sR3G　は　１と同レベルだな
> １のソックパペットかもしれん

北朝鮮の王こと、サイコパスのおサル>>5か
「前教授」=ID:mDY6sR3G　は、ちょっと私らとレベルが違うよ

私は、>>107に書いたようなことを考えるのに数ヶ月から1年くらいかかったと思う
彼は、箱入り無数目が来て1～2日で >>81を考えている
これは、箱入り無数目の前段部分>>1 に対する考察だね
（「複素解析を専攻している者」という指摘があって、ようやく意味が分かった）
122 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:20:50.67 ID:cFrF0s2J.net]: >0.999…は１ではない

　これは「0に近づくコーシー列が0に収束するとはいえない」と同値
123 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:25:04.18 ID:cFrF0s2J.net]: >>117
100列のうち他の列よりも決定番号が大きい列が高々1列

その1列以外では、
他の99列の決定番号の最大値=100列の決定番号の最大値
となり、この値をDとすると、列sの決定番号sより大きいから
s(D)=r(D)　（rはsの同値類の代表列)
となるから、そのような列を選ぶ確率は99/100

これだけのこと
124 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 13:25:24.76 ID:mDY6sR3G.net]: 無能なパワハラ管理職がよく使う言葉

そういうことじゃないんだ、それじゃあ何々できないよ
125 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:26:15.82 ID:Rg8pfvji.net]: >>117
前教授ｯﾁｬﾏ、それって教授の前駆体、プロ教授ｯﾁｬﾏ、これから教授になる人って意味ですか?
　　　「馬鹿アスペ!」
　＼ふじこっ!　ﾌｼﾞｺｯ!／
ってワードゎ、♂きｨ!ですか?
♈牡羊座🐏ｯﾁｬﾏですか?
B型ですか?
ﾓﾁﾓﾁゎ気が小さぃa型です!(池沼大声)
126 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:28:41.28 ID:cFrF0s2J.net]: >>118
>北朝鮮の王こと、
　どうした？南朝鮮大統領閣下

>サイコパスのおサルか
　サイコパスは貴様だろう

>「前教授」=ID:mDY6sR3G　は、
>ちょっと私らとレベルが違うよ
　貴様と俺は同レベルではないがな

　で、その「前教授」は貴様よりは賢いかも知らんが、俺よりは遥かに馬鹿だな
　悪いがこいつは数学科出身じゃないだろう　数学知らん点で貴様と同類
127 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:31:16.61 ID:cFrF0s2J.net]: >>121
貴様が無能なパワハラ上司にいじめられてるとしたら大いに同情するが
その憤懣をここで俺にぶつけるなら見当違いだからやめとけ

パワハラ上司をぶん殴るなり首締めるなり好きにしたらよかろう
まあクビになるだろうが、そんときはいっしょに次の仕事探してやるよ
128 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:33:52.02 ID:9ABUAX39.net]: >>99
>>>81
>（言い換え）
>s∈l~∞の1つの値s(N)は他の値s(n)(n≠N）と独立で、それがある値x、ｘ=s(N)、を取る確率は0
>s(N)の値を推定するのは意味が無い

前教授
ありがとうございます
スレ主です

全面同意です
それ箱入り無数目の前段の問題部分>>1で
”s(N)の値を推定する”＝”箱を開けずに、他の箱から、箱の中の数を推定する”
ってことですね
それは、無理筋だってことですね
129 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:33:55.83 ID:cFrF0s2J.net]: ここで、無能なパワハラ上司にあたるのは、後南朝の偽主１だな
俺は１の理不尽なパワハラに真正面から反抗し続けているだけで
それを逆パワハラとかいうのはおかしな話　何を見てるのかといいたいね
130 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:38:33.02 ID:cFrF0s2J.net]: >>125
どう�
131 名前：竄迢U主１と「教授以前」は、同じカンチガイで意気投合してるらしい そもそもその主張がマチガッテルとは誰もいってない 問題は、それが箱入り無数目の的中確率ではないということ 大体、尻尾の同値類も選択公理も出てこない時点で 記事が全然読めてないと認めてるも同じだろう さすが数学科を卒業どころか入学もできなかったエテ公二匹だな 曲がりなりにも数学科を卒業した「名誉教授」もさすがに 貴様ら二匹のエテ公を全面擁護できなくなって退散した それが賢明だろう　無理もない []: [ここ壊れてます]
132 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:42:29.34 ID:cFrF0s2J.net]: 多変数複素解析の研究者は、ID:UNUZWeDMだろう
だからといって彼がこの件で発言したこと全てが
正しいという証明にはならんが

とはいえ彼も箱入り無数目の論理に穴がないことを認めざるを得ず
「貧弱なモデル」だの「実行しようとすると（代表選びが）できない」だの
とイチャモンつけてたが、それも無意味と観念したようだ

最初から気づいとけといいたいところだが、気づいただけ
１や「教授以前」のエテ公より全然マシだろう
133 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:42:34.63 ID:Rg8pfvji.net]: 太古の２ちゃんねる時代から今に伝わる格言
　戦いは似た者同士で起こる

　　　細部に神が宿る
を地で行く♍乙女座AB型と
ガチガチの硬ヰ解析系ノ男達が繰り広げる、箱入り無数目の闘い
数学の女神が最期に微笑みかける勝者ｯﾁｬﾏゎ、誰なのでしょうか？

それでゎ、細かくことを見逃さない上にガチガチに硬ヰ勇ｼｬｧ!達の闘いをご覧くださぃ…↓
134 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:44:59.18 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230917/bURZNnNSM0c.html

短文しか書いてないな　「ソックパペット」といわれてもしゃあない
135 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:46:17.71 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230916/UTNYeVJUcUo.html

前日も短文しか書いてないな　やっぱり「ソックパペット」といわれてもしゃあない
136 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:49:23.43 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230915/ZGQ5UU5jVWs.html

前々日の短文君　この日はまだ１支持でないな　
ただ「ソックパペット」とバレないようにしてただけかもしれんがな
137 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:51:01.43 ID:Rg8pfvji.net]: 違ぅ人だょ（確信）
138 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:52:26.29 ID:Rg8pfvji.net]: ヌシと前教授ｯﾁｬﾏとﾓﾁﾓﾁが(確信)してるんだ。
139 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:52:40.45 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230914/ZitXWmdQY2E.html

前々々日の短文君こと「前教授」　むしろ名誉教授を目のかたきにしてるな
いかにも底辺DQNっぽいな　やっぱ１だなｗ
140 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:54:38.20 ID:Rg8pfvji.net]: そして３人(ヌシ、前教授ｯﾁｬﾏ、ﾓﾁﾓﾁ)はみんなそれぞれ違ぅ人だょ。(確信)
141 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:56:00.05 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230913/UWpHYXlhdVU.html
前々々々日の短文君こと「前教授」

ああ、俺がこいつを教授と誤認したから教授と名乗りだしたのか？
その反応すら底辺DQN　１かどうかはしらんが、同レベルのエテ公
142 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:57:33.15 ID:cFrF0s2J.net]: >>136
モチモチって誰だよ
「名誉教授」＝望月新一じゃないだろ
143 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 13:57:54.25 ID:Rg8pfvji.net]: |∞　　
|·д·)ﾈｯ☆!
144 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 13:58:38.28 ID:cFrF0s2J.net]: 名誉教授様はこの件から脱落した、と思っている
そしてそれが賢明な態度である、と思っている
145 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 14:01:30.40 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230912/UmRPMXI5Y0Y.html
前々々々々日の短文君

ああ、こいつひろゆきと同類の論破君だなｗ

いいあだなをつけてやる　今日から君は「ロンパース」だｗ

パンパース
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B9
146 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 14:02:54.78 ID:cFrF0s2J.net]: 偽主１の味方が（DQNの）
147 名前：ロンパースくらいしかおらん というのが後南朝の凋落ぶりを如実に示している []: [ここ壊れてます]
148 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:03:52.79 ID:Rg8pfvji.net]: ﾓﾁﾓﾁゎﾓﾁﾓﾁだょ
MoJo痛ｧ!から紛れこんで来たんだょ。
喪jo板の語録ｽﾙﾙｪの名無しの一人称だょ。
望月先生がもっちーって呼ばれて…
勝手に親・近・感！で腐ｱｧﾝ!になりмa✞Hた!
それだけ。
149 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:06:25.89 ID:Rg8pfvji.net]: ㇹモ゙ロ゙ジー、コㇹモ゙ロ゙ジーにも絡め取られてるｿﾞ
150 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 14:06:37.96 ID:cFrF0s2J.net]: hissi.org/read.php/math/20230911/Y2R0NUtsdHc.html
前々々々々々日の短文君

なんだこいつもともと１の敵で
１をやりこめようと数セミ買って読んだのに
全然理解できなくて１支持に寝返った
正真正銘の中卒レベルDQNじゃん

ロンパース　おむつを脱ぐのはいつの日か・・・
151 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:08:48.12 ID:Rg8pfvji.net]: ﾓﾁﾓﾁゎね、ｽｩｩ…痛ｧ!のパンツにっぃた、うんちのｼﾐなんだ。
触ったら負けなんだ。

だからﾓﾁﾓﾁゎね、負け知らずなんだ。
ﾓﾁﾓﾁにお触りした論ｼﾞｬｧ!ゎ、直ちに負けって解るからね。
152 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:10:27.64 ID:Rg8pfvji.net]: >>145
読んだから察したんだと思ぅんですけど。(名推理)
153 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:11:06.26 ID:Rg8pfvji.net]: こっちから触っちゃったw
154 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 14:17:55.90 ID:hwUlnng8.net]: >>95
>割と初期の頃から見ているけど、数学科出身者はみな「成立する」と言ってるよ。
当然ですね
成立が分からないようじゃまともな大学なら卒業できませんから「数学科出身者」にはなれません
155 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 14:26:22.45 ID:cFrF0s2J.net]: >>147
短文ロンパース君は、あの程度の文章も読めないんだ、というのが驚き
「もう人間じゃなく、エテ公じゃん」と大声で叫んじゃったよ（マジ）
156 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 14:30:13.79 ID:mDY6sR3G.net]: 取り合えず否定する

そんなこと議論してないんだだなー
157 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 14:31:03.57 ID:mDY6sR3G.net]: >>95
数学科出身者と言いたっかのだろう
158 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 14:36:17.97 ID:mDY6sR3G.net]: 無限個の箱を100個の列に並べる、これどうやるの？
159 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:03:19.12 ID:9ABUAX39.net]: >>145-147
>なんだこいつもともと１の敵で
> １をやりこめようと数セミ買って読んだのに
>全然理解できなくて１支持に寝返った
>
>読んだから察したんだと思ぅんですけど。(名推理)

同意
・「読んだから察した」に、百票入れます
・”寝返った”も何も、数学は政治ではないでしょ
・彼は、正しい方を支持しただけ
・つまり、数セミ買って読んで、理解して、正しい方を支持したってこと
160 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:07:04.08 ID:mDY6sR3G.net]: アホだね、多重劣調和関数は数学セミナーを買ってないよ
161 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:07:42.38 ID:Rg8pfvji.net]: >>153
∞/100×100
じゃなぃんですかめぇ!
(池沼大声)
時枝マジックで∞が制されてますめぇ!
162 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:09:11.97 ID:cFrF0s2J.net]: >>153
どうでもご随意に
100列作れば良いので、どうつくるかはどうでもいい
理屈がわかればそこに疑問は一切持たないんだけどな
163 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:10:11.34 ID:cFrF0s2J.net]: >>154　南朝の主は数セミ買って記事読んだの？
164 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:11:18.84 ID:cFrF0s2J.net]: 100個の無限列ね
ロンパースはヒルベルトの無限ホテルとか知らんのかなあ
165 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:11:50.98 ID:mDY6sR3G.net]: >>157
決定番号はどういう関係になるんだ、ここ重要、試験に出るよ
166 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:14:09.83 ID:mDY6sR3G.net]: >>159
分けた一個の列を選ぶのは確率1/100か？
167 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:18:00.03 ID:mDY6sR3G.net]: ローマ皇帝
分割して統治せよ
168 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:23:19.47 ID:9ABUAX39.net]: >>153
>無限個の箱を100個の列に並べる、これどうやるの？

スレ主です
お答えします
・標準は、下記のSergiu Hart氏 K列に並べ替えで
　indice sn≡k(thus y^k m =x{k+(m－1)K}
　つまり、mod Kを使うのでしょう
・具体的には、100列でmod 100で1～100を縦に並べて
　次に、101～200を 1～100の�
169 名前：繧�ﾉ・・ これを無限に繰り返す （もし有限長ならば、列は短くなるが、可算無限長なので、列長さは短くならない） ・なお、”mod K 使え”の縛りはないが といって別の「列並べ」考えても良いこと無さそう だから、mod Kを考えておけば、間に合うでしょう （>>2より） http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf Choice Games November 4, 2013 Sergiu Hart P1 （本文下から6行目） For every sequence x∈X and k=1,...,K,let y^k denote the subsequence of x consisting of all coordinates xn with indice sn≡k(thus y^k m =x{k+(m－1)K}), []: [ここ壊れてます]
170 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:28:11.23 ID:Rg8pfvji.net]: ﾓﾁﾓﾁゎ、落ちぶれて、ナチスとスターリニストに挟み撃ちされて最期ゎ赤軍兵に飛行機で拐われて旧ソ連領内で虐おじされてヌッコロされちゃって…
　✝墓標なき墓✟に葬られた…
超絶✨美ｨ!ルヘル夢✨🌹　　
　　✨フォオォン!✨
✨🌟✨エースター麗ｩｨｯヒ!✨(麗ｩｨｯ姫!)✨
こ↑こ↓ろゎ乙女ンな美貌の野獣♂貴皇子先輩がイチオシ
インペリアルハイネスです!
(貴公子先輩かぶれ)
171 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:31:33.34 ID:cFrF0s2J.net]: >>160
決定番号は、無限列とそれが属する尻尾同値類の代表列との比較で決まるんだぜ
わかってんのか？ロンパースｗ
172 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:32:18.72 ID:cFrF0s2J.net]: 前教授とかウソHNやめて、ロンパースって名乗れよｗ
173 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:33:04.92 ID:cFrF0s2J.net]: >>163　ロンパースは１よりアホだったかｗ
174 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:42:50.49 ID:Rg8pfvji.net]: ハプスブルクの零落れ
✨🌹✨イケメン✨🌹✨先輩　
　　　ｶｧｨｿｩｶｧｨｿｩ
腐゜ロイセンが放つ偉大なる野獣説モチの腐リードリｩｨｯヒ!大王先輩くらぃ、
(🌈先輩達ゎ)
　　　何処にでも居て
　　　何処にも居ない
はっきりわかんだね
美リｨ!先輩ゎ、エースター麗ｩｨｯ姫!のご先祖ｯﾁｬﾏの
魔ﾘｨ!ﾄﾞ✯腐"ﾙ豪ﾆｭ女公ｯﾁｬﾏ、ﾓﾁﾓﾁとこの世に発生日が一緒、一緒!一緒なのもﾓﾁﾓﾁの中でｨﾁｫｼってｿﾚ-。
(ｽﾚﾁ熱弁)
175 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:46:41.36 ID:9ABUAX39.net]: >>160
>決定番号はどういう関係になるんだ、ここ重要、試験に出るよ

数列のしっぽの同値類と決定番号について説明します
Sergiu Hart氏>>163を使う（下記）

いま可算無限列1列で、円周率πの10進無限小数展開を考える
下記で、r1が問題列でπの10進無限小数、r2が同値類代表とする
差 r1-r2 を考えると、しっぽが消えて有限小数になる
r1-r2＝0.y1y2・・yn ｜ yn≠0 このとき、決定番号d=n+1 (n+1以降の小数展開が一致)

ここで、決定番号を使う確率計算の注意点は
すぐ分かるように、r1-r2＝0.y1y2・・yn に対して、別の代表 r'2で
r1-r'2＝0.y1y2・・yn yn+1 つまり決定番号d=n+2を考えると
r'2はr2の10倍あり、決定番号d=n+1+kの代表はr2の10^k倍ある
（つまり、そういう存在率が違う決定番号d1,d2,・・,d100を平等に扱っていることも確率計算が well defined でない一因です）

（参考）前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694323183/789
game2(の変形で)は、区間[0,1]の10進無限小数展開の実数�
176 名前：lえている いまr1,r2 ∈[0,1]で、r1,r2が同一のしっぽ同値類に属するとする そうすると、差 r1-r2 を考えると、しっぽが消えて有限小数になる つまり r1-r2＝0.y1y2・・yn （yi∈{0,1,・・9}(この記号は、game2のP2ご参照）) 繰り返すが、小数第n位までの有限小数になる さて、具体的にπ＝3.14159・・の小数展開でπ-3＝0.14159・・ を考えよう。これらの数を箱に入れる。x1=1,x2=4,x3=1,X4=5,x5=9・・となる いま、小数第n+1位以降の箱を開ける。もし、神様がいたらπの小数展開を知っていて（なお、人はπの有限桁しか知らない） 「ああ、これはπの小数展開のしっぽだ」と分かる そして、もし、r1に対する同値類代表をr2として、しっぽの一致が小数第d=n-1位まで続いていれば ”r2の第n-1位＝r1の第n-1位”とすることで、r1の第d=n-1位が箱を開けずに的中できる (引用終り) []: [ここ壊れてます]
177 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:48:27.49 ID:mDY6sR3G.net]: >>165
そんなことは聞いてない
178 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:50:31.28 ID:mDY6sR3G.net]: >>166
こっちは三種の神器を持っているんだ、朝敵め
179 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:51:20.39 ID:mDY6sR3G.net]: >>169
時枝問題とは違うじゃん
180 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:52:35.08 ID:9ABUAX39.net]: >>161
>分けた一個の列を選ぶのは確率1/100か？

お答えします

１）100列に分けた一個の列を選ぶのは確率1/100ですが
２）問題は、そこから100個の決定番号 d1,d2,・・d100
　の大小比較の確率計算にもっていくところです
３）つまり、時枝「箱入り無数目」記事の戦略の記述にある
　決定番号の確率計算には、確率測度の裏付けがあるのか？

やっぱり
確率測度の裏付けが、怪しい
181 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:52:38.90 ID:mDY6sR3G.net]: >>169
そいうこというから話が滅茶苦茶になるんだよ
182 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:54:38.24 ID:Rg8pfvji.net]: でもﾓﾁﾓﾁじぶんが暮らすﾄｺゎ共和制のほぅがﾏｼ…って思ってまｽｩｩ…
他人事で観てるからロワイアルやインペリアルなプリンス&プリンセス、華があって煌びやかで素敵ｨ!なんですっけね、諸賢さん
↑カッコィｨ!↑のゎ、ァㇹのィヶ面プリンスとかじゃなくって、
普通の人と同じ地面に生まれて、未開の泥泥のジャングルみたぃな前人未到の未知の世界に匍匐前進で突き進んで
硬い真理を構築する超人技持ちの職人気質ｯﾁｬﾏ達とか、一命を賭して同胞ｯﾁｬﾏ救済に尽くすレボリューショナリーｯﾁｬﾏ達
これだけゎ、はっきり真実を伝ぇたかった。
183 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:54:48.63 ID:mDY6sR3G.net]: 魔王御醍醐の参入
184 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:56:20.53 ID:mDY6sR3G.net]: 時枝の引用文献はない
185 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 15:58:53.92 ID:Rg8pfvji.net]: ぁ、さ、俺さ、さっきからずっとずっと(存在自体が)
痛違ｨ!ｽｷﾞｨ!とちゃぅゃろか
(自問自答)
板違ｨ!荒らしゎﾊﾟﾊﾟｯと終了!
ぉゎりｯ!ぉ仕舞ぃｯｯｯ!
186 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 15:58:56.13 ID:mDY6sR3G.net]: 時枝マジック
・同値列の性質
・無限個の箱の列を100個の箱の列に並び変える
187 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 15:59:50.17 ID:cFrF0s2J.net]: なんかロンパースがゴダイゴテンノウとかいいだしたけど・・・字、マチガッテルｗ

誤　御醍醐天皇
正　後醍醐天皇

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
188 名前：海驢が鷹氏 [2023/09/17(日) 16:02:55.51 ID:cFrF0s2J.net]: ま、面白いから付き合ってあげるよ🤣
189 名前：海驢が鷹氏 [2023/09/17(日) 16:04:52.26 ID:cFrF0s2J.net]: 本当の時枝？マジック
・選択公理によって、同値類から代表列をとる選択関数が存在する

本当はGabay-O'Connorマジックだけどな
190 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:07:33.28 ID:hwUlnng8.net]: >>98
>時枝氏自身が、”箱入り無数目の戦略部分”に半信半疑という迷いの部分だよ
まったく関係無い
たとえ時枝先生が間違いと言ったとしても時枝証明は正しい
間違いと言うなら�
191 名前：ﾇこがどう間違いなのか具体的に示せばいいだけ []: [ここ壊れてます]
192 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:12:20.17 ID:hwUlnng8.net]: >>99
その確率空間は勝つ戦略のそれと違うからナンセンス
193 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:14:02.57 ID:hwUlnng8.net]: >>100
well-definedでないと思うならどこがどうwell-definedでないか具体的に示せば良いだけ
甘ったれるな
194 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:16:29.92 ID:9ABUAX39.net]: >>172
>時枝問題とは違うじゃん

手が見えてないね（と囲碁ではよく言うｗ）

１）>>169より「具体的にπ＝3.14159・・の小数展開でπ-3＝0.14159・・
　を考えよう。これらの数を箱に入れる。x1=1,x2=4,x3=1,X4=5,x5=9・・となる」だった
２）さて、10進無限小数展開を下記のように書き換えてみよう
　r1＝y1*X^1+y2*X^2+・・+yk*X^k+・・
　ここに、X＝1/10 yk∈{0,1,・・9} である
３）上記２）を形式的ベキ級数展開と見る
　r1＝y1*X^1+y2*X^2+・・+yk*X^k+・・｜ yk∈R
　つまり、箱入り無数目の数列で
　y1,y2,・・,yk,・・との1対1対応がつく
　つまり、箱入り無数目の数列は形式的ベキ級数展開と考えることができる
　そうすると、10進無限小数展開は、形式的ベキ級数展開のミニモデルになるのだ
４）無限小数展開で、しっぽ同値類内で二つの差 r1-r2が有限小数になったと同様に
　形式的ベキ級数展開では、二つの差 r1-r2は n次多項式になる
　このとき、n+1次以降が一致しているので、決定番号はn+1次
５）すぐ分かるように、多項式でn+1次式はn次式より一つ次元が上
　つまり、n+1次式が圧倒的に多い存在
　決定番号d1,d2,・・d100 などは多項式の次数を比較していることになる
　そういう多項式の次数の比較による確率計算が、確率測度で正当化できるのか？
　そこが、箱入り無数目の根本問題です
195 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:21:16.52 ID:9ABUAX39.net]: >>186 タイポ訂正

　このとき、n+1次以降が一致しているので、決定番号はn+1次
　　　↓
　このとき、n+1次以降が一致しているので、決定番号はn+1
196 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:31:46.14 ID:9ABUAX39.net]: >>186
なんだ、”>>172 御醍醐天皇”は、前教授だったか
これは、失礼をした
天皇陛下、ご無礼をお許しください
197 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 16:36:36.74 ID:cFrF0s2J.net]: >>186
やれやれ偽主１は、肝心の代表元の取得法は理解せずに
決定番号の分布とかいう「全く無関係なこと」ばっかり
ほじくってるね

１００列を決めた瞬間にそんな分布なんか無意味になるんだよ
で、選択公理によって１００列の代表が決まれば
１００列の決定番号も決まってしまう

当然ながら、他の９９列より大きな決定番号を持つ列はたかだか１列
その時点で、箱入り無数目の方法で選んだ箱が代表と一致しない場合は
１００分の１なんだよ　あとの９９箱は全部代表と一致する

だったら確率９９／１００ってこと　
なんでこんな簡単なこと８年も分からんの？
198 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:43:45.98 ID:hwUlnng8.net]: >>107
>f(x)が正則関数でないならば、一個の点x=N f(N)の値は
>他の点を使っても、推測不可ってことです
いいえ、勝つ戦略を使えば確率99/100以上で推測可能です
但し以下の条件が必要です
・Nは推測者が自由に選べる
・Nは確率試行毎に変化してよい

もし異存があるなら推測不可能であることを証明して下さい。
199 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 16:44:42.29 ID:cFrF0s2J.net]: >>188
>御醍醐天皇”は、前教授だったか
>これは、失礼をした
>天皇陛下、ご無礼をお許しください

そこは「先生、釈迦に説法お許しください」だろ

ま、実際は先生でも釈迦でもねえけど　どうせ中卒DQNだろ
200 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 16:50:48.93 ID:cFrF0s2J.net]: >>190
例えば区間[0,1]上の関数について
「可算個の点を除いて等しい」
という同値関係で同値類に類別でき
各同値類について代表が取れる

選択公理によって
f(x)についてx以外の点での値から代表関数g(x)がとれ
fとgは可算個の点を除いて等しい

そして[0,1]上の可算個の点全体は測度0だから
[0,1]から任意にxを選んでg(x)を得れば
それがf(x)と等しい確率は1である

これがGabay-O'Connorの定理
201 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 16:57:14.21 ID:hwUlnng8.net]: >>118
>彼は、箱入り無数目が来て1～2日で >>81を考えている
>>81はまったくレベル高くないし、それ以前に間違い
202 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 17:02:16.08 ID:hwUlnng8.net]: >>125
203 名前：確率空間が異なってるからナンセンス []: [ここ壊れてます]
204 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:02:19.89 ID:mDY6sR3G.net]: ケンシロウ
貴様は既に詰んでる
205 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:03:38.74 ID:mDY6sR3G.net]: ド素人相手に議論しても埒が明かない
206 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 17:05:47.04 ID:hwUlnng8.net]: >>192
箱入り無数目を理解せぬ愚民どもにその発展形を語ってもパニック起こすだけであろう
207 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 17:11:22.15 ID:hwUlnng8.net]: >>128
>「実行しようとすると（代表選びが）できない」
もし不名誉教授の「実行しようとするとできない」が上記の意味であるなら
選択公理と真っ向矛盾することも分からない大馬鹿野郎ですね
それがバレるのが嫌で捜せ捜せと喚いていたんですね
納得しました
208 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 17:16:34.39 ID:cFrF0s2J.net]: >>197　むしろ100列とか言わないので、原型だと思う
ただ、可算集合だと一様な測度が構成できないので[0,1]にしただけ
209 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 17:19:37.17 ID:cFrF0s2J.net]: >>199
一般数学者でもこんなこという人はザラにいるらしいです
一般の数学では選択公理を使う事態ってそうそうないみたいです
210 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:27:55.36 ID:mDY6sR3G.net]: 無限個の箱を100個の列に分けるとき99%以上で勝戦略がある
無限個の箱を無限個の列に分けるとき100%以上で勝戦略がある
211 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:30:11.04 ID:mDY6sR3G.net]: 訂正
勝戦略--->勝つ戦略
212 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:31:08.51 ID:mDY6sR3G.net]: 黙って座ればピタリと当たる
213 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 17:31:44.98 ID:mDY6sR3G.net]: 日本語で書いてあるから正しい
214 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 19:37:18.22 ID:mDY6sR3G.net]: 一個の箱が当るんだから百個でも当る
無限個でも当る。
結局元の無限個の箱の中身が分かる
215 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 19:42:43.61 ID:9ABUAX39.net]: >>186 補足
>　形式的ベキ級数展開では、二つの差 r1-r2は n次多項式になる
>　このとき、n+1次以降が一致しているので、決定番号はn+1
> ５）すぐ分かるように、多項式でn+1次式はn次式より一つ次元が上
>　つまり、n+1次式が圧倒的に多い存在
>　決定番号d1,d2,・・d100 などは多項式の次数を比較していることになる
>　そういう多項式の次数の比較による確率計算が、確率測度で正当化できるのか？

少し補足しよう
１）いま n+1次多項式r1＝y0+y1*X^1+y2*X^2+・・+yk*X^k+y(k+1)*X^(k+1)｜ yk∈R で
　これは、n+2次元ユークリッド空間(y0,y1,y2,・・,yk,y(k+1))と対応がつく（同一視できる）
２）いま、1次元下の存在を”退化”と呼ぶことにしよう。具体的には、y(k+1)＝0の場合だ
　測度論としては、1次元下の空間の測度は0になる（例えば 3次元空間に測度を入れると2次元以下の測度は0）
３）上記の通り n次多項式に対し決定番号はn+1だ
　いま、決定番号d1,d2,・・d100 で、最大値がMとして、d1,d2,・・d100の中にM未満が存在すると
　それは、多項式の次数で退化を意味し、測度0の存在になる *）
　つまり、箱入り無数目は、退化した測度0の存在を使った確率計算で99/100を出しているのです

注 *）ここでは、最大値がMを使った証明だったが、決定番号全体に対応する多項式全体を考えると
　上限が無いという意味での無限次元空間を考えていることになる
　無限次元空間の中の有限次元を使った確率計算99/100に、測度論的裏付けが与えられるかは大いに疑問

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%80%E5%8C%96_(%E6%95%B0%E5%AD%A6)
退化 (数学)
数学において退化しているという言葉は、ある種類の対象の性質が変わり、他の（ふつうはより単純な）種類の対象になっている場合に用いられる。

https://en.wikipedia.org/wiki/Degeneracy_(mathematics)
Degeneracy (mathematics)
Elsewhere
A root of a polynomial is sometimes said to be degenerate if it is a multiple root, since generically the n roots of an nth degree polynomial are all distinct.
216 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 19:45:32.47 ID:hwUlnng8.net]: >>153
s_0(0)=s(0)
s_1(0)=s(1)
s_2(0)=s(2)
・・・
s_99(0)=s(99)
s_0(1)=s(100)
s_1(1)=s(101)
・・・
s_99(1)=s(199)
s_0(2)=s(200)
s_1(2)=s(201)
・・・
s_i(j)=s(i+j*100)(0≦i≦99,0≦j)
・・・
が一例
217 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 19:46:01.08 ID:9ABUAX39.net]: >>205
>一個の箱が当るんだから百個でも当る
>無限個でも当る。
>結局元の無限個の箱の中身が分かる

天皇陛下、それに同意です
結局、箱入り無数目は well defined でない！
そういうことですね
218 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 19:53:44.29 ID:hwUlnng8.net]: >>169
>（つまり、そういう存在率が違う決定番号d1,d2,・・,d100を平等に扱っていることも確率計算が well defined でない一因です）
大間違い。
勝つ戦略の確率計算は、
「100列のうちアタリ列が99列以上だから、100列のいずれかをランダム選択すれば勝率99/100以上」
であり、決定番号は使ってません。
使ってないので平等に扱うもクソもありません。

根本的に分かってないですね。
219 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 19:58:10.22 ID:cFrF0s2J.net]: >>205
>一個の箱が当るんだから百個でも当る
　ああ
>無限個でも当る。
　箱全体が可算無限個の場合、「有限個を除いた」残り全部を開ける必要があるから無理
　ただし
　箱全体を非可算無限個に増やして、
　「可算無限個を除いて」同じという同値関係を入れるなら
　「可算無限個の箱を除いた」残りを開けることで同値類がわかるから
　可算無限個の箱の中身を同時に当てることも可能
220 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:00:39.76 ID:hwUlnng8.net]: >>173
>２）問題は、そこから100個の決定番号 d1,d2,・・d100
>　の大小比較の確率計算にもっていくところです
大間違い。
>>209に示した通り、確率計算に決定番号は使ってません。

>３）つまり、時枝「箱入り無数目」記事の戦略の記述にある
>　決定番号の確率計算には、確率測度の裏付けがあるのか？
確率計算に決定番号を使っていないので確率測度の裏付けもクソもありません

>やっぱり
>確率測度の裏付けが、怪しい
いいえ、あなたの妄想が一番怪しいです
221 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:04:09.16 ID:cFrF0s2J.net]: >>210
>いま、決定番号d1,d2,・・d100 で、最大値がMとして、
>d1,d2,・・d100の中にM未満が存在すると
>それは、多項式の次数で退化を意味し、測度0の存在になる *）
　これ誤り

　多項式全体の空間を１とする確率測度で
　任意のｎ次以下の多項式全体の空間の測度を０とすることはできない
　なぜならそんなことをすれば、可算加法性により
　多項式全体の空間の測度を０にせざるをえなくなるから
　
　非可測性の証明を理解してれば分かるが
　そもそもそんなこと知らん素人には分からんだろう
　工学馬鹿は算数しかできんし算数しかわからんｗ
222 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:06:26.25 ID:cFrF0s2J.net]: 多項式全体の空間はｎ次多項式全体の空間の直和
ｎ次多項式全体の空間の測度が皆０なら
測度０の可算和となり、可算加法性から測度０になる

これ矛盾
223 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:07:03.14 ID:hwUlnng8.net]: >>186
>決定番号d1,d2,・・d100 などは多項式の次数を比較していることになる
>そういう多項式の次数の比較による確率計算が、確率測度で正当化できるのか？
大間違い。
>>209に示した通り、確率計算に決定番号は使ってません。
確率計算に決定番号を使っていないので確率測度の正当化もクソもありません

>　そこが、箱入り無数目の根本問題です
いいえ、何度説明しても理解できないあなたの頭の悪さこそ根本問題です。
224 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:08:48.24 ID:hwUlnng8.net]: >>189
>なんでこんな簡単なこと８年も分からんの？
サルだから
225 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:19:10.15 ID:mDY6sR3G.net]: 無限個の箱を100個の列に分けるとき99%以上で勝つ戦略がある
無限個の箱を10000個の列に分けるとき99.99%以上で勝つ戦略がある
無限個の箱を1000000個の列に分けるとき99.9999%以上で勝つ戦略がある
無限個の箱を10^m個の列に分けるとき1-1/10^mの確率以上で勝つ戦略がある
m->∞とすれば
無限個の箱を1無限個個の列に分けるとき1の確率以上で勝つ戦略がある
226 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:20:57.30 ID:mDY6sR3G.net]: 訂正
無限個の箱を無限個の列に分けるとき1の確率以上で勝つ戦略がある
227 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:22:42.41 ID:hwUlnng8.net]: >>201
>無限個の箱を無限個の列に分けるとき100%以上で勝戦略がある
ダメ
なぜならΩ＝Nを対象とした一様分布が存在しないから
これを避けるため記事では確率1-εとしている
228 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:25:32.24 ID:mDY6sR3G.net]: >>218
なんでダメなんだ、元記事に一様分布なんか書いてないが
229 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:26:36.42 ID:hwUlnng8.net]: >>208
>>一個の箱が当るんだから百個でも当る
>天皇陛下、それに同意です
当たること認めるんだｗ

では完全決着ということでスレ削除依頼をお願いしますね
230 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:28:41.16 ID:mDY6sR3G.net]: >>218
これの事をいってるだけだろ
無限個の箱を10^m個の列に分けるとき1-1/10^mの確率以上で勝つ戦略がある
これのm->∞の極限を取るだけだろ
231 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:29:10.52 ID:hwUlnng8.net]: >>216
>無限個の箱を10^m個の列に分けるとき1-1/10^mの確率以上で勝つ戦略がある
OK

>無限個の箱を1無限個個の列に分けるとき1の確率以上で勝つ戦略がある
ダメ >>218
232 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:30:03.87 ID:hwUlnng8.net]: >>219
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」
↑
これ、一様分布
233 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:30:12.47 ID:mDY6sR3G.net]: >>222
だからなんでだめなんだ
234 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:31:22.42 ID:mDY6sR3G.net]: >>223
それはお目の解釈、時枝は100個の列に並べる、といってるだけ
235 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:32:10.93 ID:mDY6sR3G.net]: 訂正
お目--->お前の
236 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:34:06.92 ID:9ABUAX39.net]: >>216
天皇陛下、さすがです

>無限個の箱を10000個の列に分けるとき99.99%以上で勝つ戦略がある
>無限個の箱を1000000個の列に分けるとき99.9999%以上で勝つ戦略がある
>無限個の箱を10^m個の列に分けるとき1-1/10^mの確率以上で勝つ戦略がある
>m->∞とすれば
>無限個の箱を1無限個個の列に分けるとき1の確率以上で勝つ戦略がある

100列ずつの組
237 名前：にする １）10000個の列を、100列ずつ100組つくる。100個の箱で99％で勝つ ２）1000000個の列を、100列ずつ10000組つくる。10000個の箱で99％で勝つ ３）10^m→100^m として 100^m個の列任意m組つくる。任意m個の箱で99％で勝つ ４）100列ずつ1無限の組つくる。1無限個の箱において99％で勝つ！ すばらしきかな時枝「箱入り無数目」！ｗ 天皇陛下、さすがです！ []: [ここ壊れてます]
238 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:35:12.83 ID:hwUlnng8.net]: >>225
意味不明
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.」とも言ってるじゃん　どういうこと？
239 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:37:26.90 ID:hwUlnng8.net]: >>227
記事に
「確率1-ε で勝てることも明らかであろう. 」
と書かれてるのに、何を今さら感嘆してるんですか？頭大丈夫ですか？
240 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:40:44.56 ID:hwUlnng8.net]: >>227
あなた当たること認めましたよね？>>208
完全決着したので早くスレ削除依頼して頂けませんか？
241 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:42:38.86 ID:mDY6sR3G.net]: >>228
時枝はそんなことは書いてない
242 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:45:39.54 ID:mDY6sR3G.net]: 素人が議論してるんで分けが分からん結論が出てくる、これマメな
243 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:47:54.27 ID:cFrF0s2J.net]: >>216-217
>無限個の箱を無限個の列に分けるとき1の確率以上で勝つ戦略がある
　はっはっは、早速、初心者の罠に引っかかりましたね

　列を無限個にした場合、決定番号の最大値が存在すると言えないのでダメなんですね

　仮に箱の数を最小の非可算無限「アレフ１」個とすると
　列を可算個にしてもOKです
　というのは、可算個の可算順序数の集合に対して
　その中のどの要素よりも大きい最小の可算順序数が存在するからです

　無限順序数の初歩ですけど、大抵の一般の数学専攻の人は知りませんね
244 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:48:16.16 ID:mDY6sR3G.net]: もし確率論で議論するなら一からやりなおし
確率空間の定義は？
245 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:51:59.56 ID:cFrF0s2J.net]: >>231　ウソはいけないね
246 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:54:17.48 ID:cFrF0s2J.net]: >>234
>確率空間の定義は？

ω∈2^{1,…,100}に対して、|ω|/100を割り当てる写像は確率変数
(|ω|は集合ωの要素の個数)

はい瞬殺
あなたの首は今斬り落とされました！
247 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 20:54:45.04 ID:UNUZWeDM.net]: ここだけがにぎやか
248 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:55:24.28 ID:cFrF0s2J.net]: 箱入り無数目の核心は選択公理なんで
測度論なんかいくらほじくったって無駄
249 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 20:56:12.97 ID:cFrF0s2J.net]: >>237　敗者はここに来なくていいよ　複素解析スレでドヤってなさい
250 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 20:58:53.51 ID:mDY6sR3G.net]: >>236
素人、R^∞が基礎空間だよ
251 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:03:18.03 ID:hwUlnng8.net]: >>240
確率モデル選択の自由度があああああああ
って不名誉教授が発狂するぞｗ
252 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:03:49.38 ID:UNUZWeDM.net]: >>239
長い間ご苦労様
あとしばらくだね
253 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:05:24.86 ID:mDY6sR3G.net]: >>241
実数の入った加算個の箱なのでこれしかない
254 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:06:04.13 ID:UNUZWeDM.net]: >>241
240がそれを基礎空間とするのはもっともだと思う。
そこから何通りかの確率モデルを作ることが可能
255 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:06:30.52 ID:UNUZWeDM.net]: 可算個
256 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:07:34.30 ID:mDY6sR3G.net]: >>244
まず確率空間を定義しろ
257 名前：御醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:09:11.72 ID:mDY6sR3G.net]: 素人のために、確率空間は、基礎空間、可測集合、測度からなるんだよ
258 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 21:14:29.25 ID:cFrF0s2J.net]: >>243
＞実数の入った加算個の箱
　可算ね
　ほんと、後醍醐を御醍醐って書いたり
　ニホンザルは日本語知らんねｗ
259 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 21:15:01.67 ID:cFrF0s2J.net]: で、箱が確率変数だと思うのが初心者最初の誤り
260 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 21:18:20.62 ID:cFrF0s2J.net]: 基礎空間　{1,…,100}
可測集合　2^{1,…,100}の要素
測度　　　ω∈2^{1,…,100}　に対して　|ω|/100　|ω|はωの要素数

はい、算数ね
Go Die Go君　割り算できる？
261 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:19:25.18 ID:mDY6sR3G.net]: >>249
素人からか
262 名前：ってるだけだよ []: [ここ壊れてます]
263 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:19:39.52 ID:UNUZWeDM.net]: 「勝つ戦略」に即して構成するための
最初のステップは
「基礎空間」に同値関係を定義し
選択公理により同値類一つ一つに
その代表元を割り当て、その対応すなわち「選択関数」を固定する。
そうすると、同値類の個々の要素には「決定番号」を付与することができる。
このように、「基礎空間」の各元に「決定番号」をつけたもの全体が
確率モデルのもとになる集合である。
264 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:21:47.39 ID:mDY6sR3G.net]: >>252
続けて
265 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:24:36.83 ID:mDY6sR3G.net]: >>250
素人はご苦労さん
266 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:28:13.41 ID:mDY6sR3G.net]: 確率論のお勉強して出直しｗｗｗ
267 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:31:07.58 ID:mDY6sR3G.net]: 古典論の世界に選択公理を持ち込むからわけわかんない結論が出てくるんだよ
268 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:31:58.30 ID:mDY6sR3G.net]: 素人に確率論は無理無理
269 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 21:43:39.24 ID:cFrF0s2J.net]: >>252
それ玄人が粋がって陥る誤り
そんな空間で考える必要ない
270 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 21:48:29.96 ID:mDY6sR3G.net]: >>258
お前も時枝が言及してない選択公理をもちだしてドヤ顔してるだろ
271 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 21:58:45.38 ID:UNUZWeDM.net]: 「出題列」は基礎空間の一つの要素であるが
これについて次の手続きを考える。

この要素を100個の可算列に分ける。

それらの一個一個を基礎空間の元とみなし、
「決定番号」付きで考える。
その中の99個の決定番号である99個の自然数から
残りの一個の決定番号の大きさについて
99/100の確率で正しい情報を得ることができるというのが
「勝つ戦略」が主張することである。
272 名前：ご醍醐天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 22:08:20.24 ID:mDY6sR3G.net]: >>258
お前も荒らしなんだろ
273 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 22:11:12.67 ID:hwUlnng8.net]: >>259
言及してるけど？
「R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」
274 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 22:45:20.56 ID:9ABUAX39.net]: >>252
>最初のステップは
>「基礎空間」に同値関係を定義し
>選択公理により同値類一つ一つに
>その代表元を割り当て、その対応すなわち「選択関数」を固定する。
>そうすると、同値類の個々の要素には「決定番号」を付与することができる。
>このように、「基礎空間」の各元に「決定番号」をつけたもの全体が
>確率モデルのもとになる集合である。

なるほど
さすがはプロ数学者ですね
ところで
１）実数の可算無限数列のしっぽ同値類と代表-決定番号は
　実係数形式的べき級数モデルで>>186
　実数の可算無限数列→実係数形式的べき級数-多項式-多項式の次数n(決定番号d=n+1)
　とできます
２）決定番号d=n+1には上限がない（多項式の次数に上限がないから）
３）さて、正規分布を考えると、その範囲は理論上 -∞から+∞まで広がるが
　指数関数的に減衰して、全体の積分（あるいは総和）は有限値におさまる
４）しかし、決定番号d=n+1には上限がなく減衰しないので、全体の積分（あるいは総和）は有限値におさまらない
５）このような場合は、いわゆる非正則分布を成すので、一般には適切に確率測度を与えることができないと思われます

(参考)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/221
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？完全なる無情報事前分布
ライター：古澤嘉啓
（全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではありません
（注：ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです）
https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
Prior probability
Uninformative priors
The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilities to all possibilities.
(引用終り)
275 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 22:48:46.99 ID:mDY6sR3G.net]: >>262
使ってるとしても普通の選択公理だろ、問題は箱を列並べること確率の
276 名前：関係 []: [ここ壊れてます]
277 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 22:50:52.91 ID:mDY6sR3G.net]: >>262
御託を並べてないで、定義、定理、証明の形で書いてくれ
手書きの日本語でいいぞ
278 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 22:55:44.00 ID:mDY6sR3G.net]: ここでいう確率論は工学部のそれじゃなくて数学科で習う奴、集合位相、測度を基本としてる奴ね
279 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 22:59:55.26 ID:9ABUAX39.net]: >>260
>この要素を100個の可算列に分ける。
>それらの一個一個を基礎空間の元とみなし、
>「決定番号」付きで考える。
>その中の99個の決定番号である99個の自然数から
>残りの一個の決定番号の大きさについて
> 99/100の確率で正しい情報を得ることができるというのが
>「勝つ戦略」が主張することである。

なるほど
さすがプロ数学者です
箱入り無数目は、>>252の「基礎空間」の処理すべき部分を、巧妙に隠蔽しているってことかな
人は無意識に”「d1.d2,・・d100」が与えられて”が
スタート地点だと思い込む
その前の「基礎空間」の処理すべき部分が、意識から抜け落ちるってことか
280 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 23:35:11.81 ID:mDY6sR3G.net]: >>267
無限を扱うときの当たり前の注意だよ
281 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:36:45.97 ID:hwUlnng8.net]: >>263
>１）実数の可算無限数列のしっぽ同値類と代表-決定番号は
>　実係数形式的べき級数モデルで>>186
>　実数の可算無限数列→実係数形式的べき級数-多項式-多項式の次数n(決定番号d=n+1)
>　とできます
形式的べき級数やら多項式やら持ち出してもナンセンスなだけ。

>４）しかし、決定番号d=n+1には上限がなく減衰しないので、全体の積分（あるいは総和）は有限値におさまらない
>５）このような場合は、いわゆる非正則分布を成すので、一般には適切に確率測度を与えることができないと思われます
>>209に示した通り確率計算に決定番号を使ってないのでナンセンス。
282 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:37:01.21 ID:6WxRdIgq.net]: 安達ｯﾁｬﾏと質問さまのコントがまた観たかったなぁ…
283 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:37:51.23 ID:6WxRdIgq.net]: 質問さま消えちゃって…
安達ｯﾁｬﾏが居なくなっちゃったから
284 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:37:53.87 ID:hwUlnng8.net]: >>264
日本語でお願いしますね
285 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 23:39:10.42 ID:mDY6sR3G.net]: >>272
分からないと言え
286 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:39:49.47 ID:6WxRdIgq.net]: またふたりのほのぼのコントが観たかったなぁ…

　届かぬ想ぃ　叶ゎぬ願ぃ

さびしぃなぁ…（落胆）
　
287 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:40:55.23 ID:hwUlnng8.net]: >>266
>>236
288 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 23:43:08.04 ID:mDY6sR3G.net]: >>275
お前には何度もいってるよ
289 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:46:22.31 ID:6WxRdIgq.net]: 質問さまは安達ｯﾁｬﾏが文系でアルカイックな持論を展開してるのを一生懸命理解しようとしてあげてたんだょなぁ
先生だったんだょなぁ

安達ｯﾁｬﾏゎなぜか質問さまのことを少年だ!って思い込んでて、質問さまが安達ｯﾁｬﾏの勘違ぃをずっと放置してて…
ほのぼのしてたんだょなぁ…
（遠ぃ目）
290 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:47:02.18 ID:hwUlnng8.net]: >>267
>「基礎空間」の処理すべき部分
処理とは？
処理すべき部分とは？
291 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:48:44.92 ID:hwUlnng8.net]: >>260
はい、大間違いです。
292 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:50:25.85 ID:hwUlnng8.net]: >>273
はい、日本語になってないので分からないです。
293 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:50:32.16 ID:6WxRdIgq.net]: ﾓﾁﾓﾁ安達ｯﾁｬﾏと質問さまに、ふたりOFF会で出逢ってほのぼのぉ付き合ぃから結婚して欲しかったんだょなぁ…

　届かぬ想ぃ　叶ゎぬ願ぃ

　　　　　　　　　🍂

　　　🍂
∞
　）…
294 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:51:07.12 ID:hwUlnng8.net]: >>276
何を？
295 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 23:51:49.08 ID:mDY6sR3G.net]: >>280
お前の頭で考えろ
296 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:53:18.67 ID:hwUlnng8.net]: >>283
解読不可能です
297 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:54:15.10 ID:6WxRdIgq.net]: ｹｺｵｫﾝ!ゎﾑﾘﾑﾘﾑﾘﾑﾘ‥でも
またずっとずっとふたりのほのぼのコントが観てたかったなぁ…

∞
　) 秋ﾃﾞｽﾒｪ…
298 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/17(日) 23:57:11.39 ID:mDY6sR3G.net]: 数学セミナーにお手紙書こうっと
299 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 23:59:01.91 ID:6WxRdIgq.net]: ｺﾞﾀﾞｨｺﾞｯﾁｬﾏとなりぷっさまゎ、ｽｩｩ…楽流派、ｱﾀﾞｯﾁｬﾏと質問さまくらぃ離れてなぃから‥
質問さまとｧﾀﾞｯﾁｬﾏふたりのほのぼの先生と生徒感、醸さなそぅ‥
ほのぼの先生と生徒感、醸さなそぅじゃなぃ?
300 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:02:46.27 ID:cQSmwWvu.net]: こ↑こ↓も、ぅまぃｺﾄ、ｱﾀﾞｯﾁｬﾏｽﾙﾙｪみたぃなトンデモ系扱ぃでｲｼﾞられる名物ｽﾙﾙｪになって質問さまと安達ｯﾁｬﾏみたぃなふたりでほのぼのコントゃっててほしぃ…
なりぷっさまとｺﾞﾀﾞｨｺﾞｯﾁｬﾏほのぼのコントの名物ｺﾝﾋﾞになっててほしぃ…
ほのぼのコントの名物ｺﾝﾋﾞになっててほしくなぃ?
301 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:07:40.30 ID:cQSmwWvu.net]: ほんとゎ先生が安達ｯﾁｬﾏに近ぃキャラの気がするけど…
にゃぴ、本職の方だからね、質問さまが安達ｯﾁｬﾏのｺﾄ生温かぃ目で見守ってたみたぃにつっ込める女性ゎ、地球にゎ奥さま以外、居なそぅだからね、しかたなぃね…

‥にゃぴ、じぶん、安達ｯﾁｬﾏと質問さまコント、なりぷっさまとｺﾞﾀﾞｨｺﾞｯﾁｬﾏに期待しててもぃぃっすか~?
302 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 00:07:45.55 ID:CIQFj8vO.net]: 空間Xがあってそこに同値類が定義できたら同値類の代表元を選ぶのに選択公理いらないだろ
303 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:11:58.27 ID:Ndfu5nR/.net]: 出て来た99個の決定番号よりも残りの決定番号が大きい確率は1/100なのだから
その99個よりも大きい数は残りの決定番号より大きいという判断は
確率99/100で正しいというのが「勝つ戦略」のロジックである。
304 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:14:45.84 ID:0ns2n1/7.net]: >>291
はい、大間違いです。
305 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:18:51.28 ID:cQSmwWvu.net]: ｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ数学科卒みたぃな人たちから失笑されちゃったり、突っ込まれててもめげなくて、めちゃくちゃタフだったんだょなぁ
文学部卒なのに数学の画期的な衝撃論文！って自費出版した本を数学科の人たちに読んでほしくって５ちゃんにスレ立てして話題の種を蒔いて本に誘導したり、アマゾンには自演までしてるｩ!って笑ぃまでとってて‥
めちゃくちゃタフでほっこりキャラだったんだょなぁ…

先生も本を出されてるけど、ガチ本だし、自分でアマゾンに自薦して自演したりもしなそぅだし、数学科卒の人たちもｱﾀﾞｯﾁｬﾏみたぃにゎガチの先生にゎ突っ込めなぃと思ぅし、

違ぅんだょなぁ…!(嘆息)

ｱﾀﾞｯﾁｬﾏと質問さま、ほのぼのｽﾙﾙｪに戻って来てｸﾚｮﾝ…
（落涙）
306 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:21:51.85 ID:0ns2n1/7.net]: >>290
あなたはこう考えているでしょう
・同値類から元をひとつ選択する
・この操作をすべての同値類について繰り返す
これは間違いです。
なぜなら同値類の個数が無限個の場合、「すべての同値類について繰り返す」が可能であることをZF公理系で証明不可能だからです。
嘘だと思うなら証明してみて下さい。
307 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 00:30:09.81 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝は選択公理を理解していなかった、あらやだ
308 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 00:31:16.03 ID:CIQFj8vO.net]: >>294
時枝はそんなこと言ってない
309 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:35:49.03 ID:0ns2n1/7.net]: >>296
はい、言ってないですが、選択公理が必要であることは理解してますよ
「R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」
310 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:42:50.04 ID:cQSmwWvu.net]: ↑ふたりゎ安質コンビほど他流試合じゃなぃんだょなぁ…

先生ゎ安達ｯﾁｬﾏとゎ大学しか同じじゃなぃんだょなぁ…
学部どころか、ガチの先生じゃ、ｱﾀﾞｯﾁｬﾏとゎ、ょく考ぇてみたら、ぜんぜんキャラが違ったんだょなぁ…!

ｱﾀﾞｯﾁｬﾏと質問さま…奇跡のｺﾝﾋﾞだったんゃなぁ…って…
(遠ぃ目)　　

ﾓﾁﾓﾁ…コロナ禍が憎いです。
ﾓﾁﾓﾁの大事な人たちが大変な事になっちゃったり、悲しぃです…
今、ｽﾙﾙｪに元気で居る人達がみんなずっとずっとずーーーーーーーっと元気で仲良くｲﾁｬｺﾗできますょぅに…
311 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 00:48:08.26 ID:cQSmwWvu.net]: (
312 名前：しんみり) 昨日もﾓﾁﾓﾁ、ｽﾙﾙｪをぉ通夜ｽﾙﾙｪにしちゃって‥ なりぷっさまが一生懸命、ひとりで真夜中にも立て直しててくれたんだょなぁ… ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝ! ｫ休ﾐﾀﾞ✨🍆✨ |=3 []: [ここ壊れてます]
313 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 07:24:42.27 ID:xK+yjmGv.net]: >>268
>無限を扱うときの当たり前の注意だよ

天皇陛下、ありがとうございます
スレ主です

なるほど、プロ数学者としては
”無限を扱うときの当たり前の注意”
なのですね
314 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 07:29:20.51 ID:xK+yjmGv.net]: >>286
>数学セミナーにお手紙書こうっと

天皇陛下、ありがとうございます
スレ主です

お手紙よろしく、お願いいたします
315 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 08:01:27.30 ID:xK+yjmGv.net]: >>301
>数学セミナーにお手紙書こうっと

”500円返せ”も、ぜひお書きください
返金してくれるかも
316 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:18:27.42 ID:CIQFj8vO.net]: 基礎論（素人）は同値類の定義を見返してみろよ、選択公理は使ってないよ
時枝は筆が滑ったか、勘違いしてる
こんな短い話で二か所以上曖昧なところがあるなんて
317 名前：御花園天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:19:28.68 ID:Ji+gayJ1.net]: ID:CIQFj8vO＝後醍醐天皇　なら
ID:xK+yjmGv＝その子孫の自天王
といったところか

自天王
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%A4%A9%E7%8E%8B
318 名前：御花園天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:22:44.52 ID:Ji+gayJ1.net]: >>303
同値類の類別には、選択公理は要らないよ　これ数学の常識
各同値類に対して、一つの代表が選べる、というには選択公理が必要　これ集合論の常識
ただ、数学科の大抵の連中は、集合論の常識知らない
319 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:25:16.98 ID:CIQFj8vO.net]: 明らかに見える所は容易にフォローできる場合とそうでない場合がある
歴史上後者の場合の話が多い
320 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:28:25.05 ID:Ji+gayJ1.net]: 箱入り無数目を成立させるには、
同値類のどの列についても、その列の情報から必ず同じ代表列が選べる
必要がある

そうでないと決定番号が一意に定まらず、確率計算の前提が崩壊する

選択公理が分かってない人たちは、選択公理だけでは
「同値類のどの列についても、その列の情報から必ず同じ代表列が選べる」
と言えないと思ってるようだが、それは誤解である

選択関数を１つ決めてしまえば、言えてしまう
321 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 08:33:58.17 ID:xK+yjmGv.net]: >>302
追加

もし、500円返さないとか
理不尽な対応をとるならば、不肖私も微力ながら
数学セミナーに、お手紙を出します
322 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:35:52.09 ID:CIQFj8vO.net]: >>305
時枝が言ってるところでは選択公理は使う必要はない
戦略の存在を示すところでも明示的には選択公理を使っていない、暗黙で使っているかもしれないけど

それからZFCの話を昨日してたけど、それならZFC公理から始めて箱入り無数の目を記述してくれ
323 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:36:11.00 ID:Ji+gayJ1.net]: さてR^Nにおいて、
「決定番号ｎの列全体の集合は測度０」
という”都市伝説”が伝わっているが
実はこれは初歩的誤りである

実際
「決定番号ｎ以下の列全体」＝R^(n-1)✕R^N/(∪R^ｍ(ｍ∈N))
であるが、これが全て測度0だとした場合、元のR^Nが
∪(R^(n-1)✕R^N/(∪R^m(ｍ∈N)))(n∈N)
と表せるが、この測度が０となってしまい
そもそも全体を測度1としたことに反するからである
324 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:36:31.27 ID:CIQFj8vO.net]: >>307
決定番号の定義は？
325 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:38:01.40 ID:CIQFj8vO.net]: >>310
測度論を一から勉強しろよ、伊藤清三で十分だろう
326 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:40:24.15 ID:Ji+gayJ1.net]: >>309　代表を選ぶのに選択公理が必要である

もし、選択公理を使わずに自分勝手な俺様代表を選ぶと
「列を選んだ場合（ある特定の箱だけ隠された状態）と
　そうでない場合（全ての箱が露わになった状態）�
327 名前：ﾅ 代表が違ってしまう」 ということになってしまい、その場合には当然ながら 決定番号が代表の違いによって違ってしまうので 箱入り無数目の戦略による確率計算が破綻する これ、選択公理分かってる人には常識だが 分かってない”エテ公”は死ぬまで理解できない []: [ここ壊れてます]
328 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:40:25.87 ID:CIQFj8vO.net]: >>310
補足
ZFC公理を持ち出すなら、ZFC公理からる測度論を構成する必要がある
329 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 08:41:14.19 ID:0ns2n1/7.net]: >>303
集合X上の同値関係～を定義すると、Xを～で同値分割でき、同値類全体の集合を商集合X/～と云う。選択公理は関係無い。
選択公理を仮定すれば各同値類から選択された代表元全体の組（すべての同値類の直積集合の元）である代表系の存在が保証される。
だから「R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」と書かれている。
330 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:42:53.64 ID:CIQFj8vO.net]: >>313
数学の言葉で書けよ、何度も言ってるだろ
戦略の存在の論証の一部を切り出してあーでもないこーでもないと言ってもわけわかめ
331 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:43:35.73 ID:Ji+gayJ1.net]: >>311
決定番号は、列とそれが属する同値類の代表との一致箇所の先頭
しかし、もし代表が自分勝手に選ばれるなら、決定番号も代表に応じて変わってしまう

これ豆な

>>312
私が話したのは測度論の１　君はそもそも測度論の１から分かってない
ヴィタリ集合の非可測性の証明、分かってないだろ
332 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:44:57.15 ID:CIQFj8vO.net]: >>315
そこで選択公理を使う必要がない、使ってもいいけど
何度も同じこと言わせるな
333 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:45:12.93 ID:Ji+gayJ1.net]: >>314　測度論は選択公理の有無に関わらず構築される　これ豆な
334 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:46:44.60 ID:Ji+gayJ1.net]: >>316　数学の言葉で語っている　君が数学の言葉を理解できないだけ

論証の要が何か分からないから君にはわけわかめなだけ　君には数学のセンスがない
335 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:48:32.62 ID:Ji+gayJ1.net]: >>318
>>「R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている. 」
> そこで選択公理を使う必要がない

ある　ないというのは選択公理知らぬ馬鹿
何度誤りをいっても真理にはならんよ
336 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 08:49:07.03 ID:0ns2n1/7.net]: >>308
そんなことより不成立を理由付きで申し立ててごらん
鼻で笑われるだろうけどｗ
337 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:49:11.76 ID:CIQFj8vO.net]: >>317
お前に言われたくない、そもそもその話は時枝の雑談、感想ｗｗｗ
338 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:49:27.19 ID:Ji+gayJ1.net]: ロンパース君は１より頭悪いかもな　リアル中卒か？
339 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:50:33.71 ID:CIQFj8vO.net]: 基礎論しかやってないと馬鹿になる、これマメな
340 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:50:45.71 ID:Ji+gayJ1.net]: >>323　
> お前に言われたくない
　言われたくないなら、今からヴィタリ集合の非可測性の証明理解できるまで繰り返し読め
341 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 08:51:56.75 ID:0ns2n1/7.net]: >>309
>時枝が言ってるところでは選択公理は使う必要はない
では選択関数 f:R^N/～→R^N を具体的に構成してみて下さい
342 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:52:15.74 ID:CIQFj8vO.net]: >>326
時枝のお話だって言ってるだろう、馬鹿か
証明とお話の区別ができない、アホ
343 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:52:16.04 ID:Ji+gayJ1.net]: 数理論理とか集合論とか初歩から理解できんエテ公が人間ヅラするなよ　みっともない
344 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 08:52:59.59 ID:CIQFj8vO.net]: 基礎論スレ立ててやろうか
345 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:53:18.22 ID:Ji+gayJ1.net]: >>328　同じからくりだから言っている　つべこべいわずに読みやがれ　吉野のエテ公
346 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:54:25.78 ID:Ji+gayJ1.net]: 立てるなら集合論スレにしてくれ
「基礎論」とか昭和臭い
347 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:55:19.70 ID:Ji+gayJ1.net]: 基礎論はそもそも戦前臭い
348 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 08:57:42.98 ID:Ji+gayJ1.net]: 酷い差別スレ

集合論がどうしても偽物感するんだが
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1684808781/

集合論を数学界の”穢多”扱いするな
349 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:00:59.08 ID:Ji+gayJ1.net]: 差別の内幕

士
ーーー
農工商
ーーー
穢多
350 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:01:25.60 ID:CIQFj8vO.net]: 非可測集合を扱ってるのに「確率99％で勝つ」、素朴におかしくね
351 名前： []: [ここ壊れてます]
352 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:01:39.81 ID:Ji+gayJ1.net]: そもそも胡散臭いのは士階級であることはいうまでもない
353 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:03:04.42 ID:0ns2n1/7.net]: >>336
確率空間に非可測集合を使ってないから何の問題も無い
354 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:03:52.44 ID:CIQFj8vO.net]: 士農工商穢多非人SF作家とういうのもあるぞ
355 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:05:30.01 ID:0ns2n1/7.net]: >>336
君も言いっ放し族の一人かい？
>>327を実行してくれたまえ
356 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:06:10.12 ID:CIQFj8vO.net]: 無限個を100個に分けてそのうちどれかに入ってるから確率1-1/100ｗｗｗ
357 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:07:21.44 ID:CIQFj8vO.net]: >>340
必要ないって
358 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:08:15.39 ID:0ns2n1/7.net]: >>341
おかしいと思うなら証明の間違い箇所を具体的に示せばよいだけ
言いっ放しはやめてもらえるかな？
359 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:09:00.49 ID:0ns2n1/7.net]: >>342
具体的に構成できない人が言っても説得力ゼロだよ
360 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:09:55.10 ID:CIQFj8vO.net]: >>343
お前がやれよ、何回言わせるんだ
俺は時枝問題は不完全だといってるんだけだと
361 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:10:20.92 ID:CIQFj8vO.net]: >>343
お前が言うなよ
362 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:11:06.88 ID:0ns2n1/7.net]: >>345
>お前がやれよ、何回言わせるんだ
おかしいと思ってないから不要

>俺は時枝問題は不完全だといってるんだけだと
どこがどう不完全なのか具体的にどうぞ
363 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:11:18.09 ID:CIQFj8vO.net]: まさに時枝マジック
364 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:11:22.55 ID:Ji+gayJ1.net]: 人を階級に分けるのは野蛮であるが
ヒトとエテ公を分けるのは当然の区別である

ヒト　（論理がわかる）
ーーーーーーーーーーーー
エテ公（論理がわからん）
365 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:11:40.09 ID:CIQFj8vO.net]: >>347
過去レス読めよ
366 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:11:49.92 ID:0ns2n1/7.net]: >>346
なぜ？
367 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:12:23.47 ID:xK+yjmGv.net]: >>267
>箱入り無数目は、>>252の「基礎空間」の処理すべき部分を、巧妙に隠蔽しているってことかな

下記の確率空間で、特に確率測度 P(S) = 1( or μ(S) = 1)の部分。そもそも、P(E)が可測関数かどうかが問題です
もちろん、P(S) が1になるかも、大いに疑問（箱入り無数目では、P(S) ≠ 1ですね）

S：>>252「基礎空間」実数の可算無限数列のしっぽの同値類に分類して、選択公理で代表を決め、各数列全てに決定番号を与えたもの
E：出題の数列(及び並び変えた数列)と代表との組合わせ(複数組)
P：見かけは、例えばP(E)＝99/100。しかし、P(E)が可測関数かどうか？(下記) そして、P(S)≠1だろう

ここらを、すっぽかす箱入り無数目だった

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E7%A9%BA%E9%96%93
確率空間（英: probability space）とは、可測空間 (S, M) に確率測度 μ(S) = 1 を入れた測度空間 (S, M, μ) をいう。
定義
確率論において、確率測度とは、可測空間 (S, E) に対し、E 上で定義され P(S) = 1 を満たす測度 P のことである。
このとき、三つ組 (S, E, P) のことを確率空間と呼ぶ。さらに、集合 S を標本空間、S の元を標本あるいは標本点、完全加法族 E の元を事象あるいは確率事象と呼ぶ。また、E の元としての S を全事象という。
事象 E に対し、P の E における値 P(E) を、事象 E の確率という。つまり、E は確率が定義できることがら全体である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E6%B8%AC%E9%96%A2%E6%95%B0
可測関数
測度論の分野における可測関数（英: measurable function）とは、（積分論を展開する文脈として自然なものである）可測空間の間の、構造を保つ写像である。具体的に言えば、可測空間の間の関数が可測であるとは、各可測集合に対するその原像が可測であることを言う（これは位相空間の間の連続関数の定義の仕方と似ている）。
この定義は単純なようにも見えるが、σ-代数も併せて考えているということに特別な注意が払われなければならない
368 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:12:46.41 ID:CIQFj8vO.net]: >>349
直ぐに人格攻撃に走る、馬鹿の証明
369 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:13:53.97 ID:0ns2n1/7.net]: >>350
またそれか
不成立派は存在しないものを探させるクズばっかやな
370 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:15:36.34 ID:Ji+gayJ1.net]: >>353　サルはヒトでないから人格はない
371 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:18:24.34 ID:Ji+gayJ1.net]: >>352
非正則分布とか非可測性とか多重積分の順序交換不能性とかに逃げるのが筋悪
もし「あたりっこない」と言い張るなら、ターゲットは選択公理しかない
なぜチンピラばっかり狙って、ラスボスは匿うのか理解できん
372 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:20:33.72 ID:0ns2n1/7.net]: >>352
>S：>>252「基礎空間」実数の可算無限数列のしっぽの同値類に分類して、選択公理で代表を決め、各数列全てに決定番号を与えたもの
大間違い。
勝つ戦略のSは下記の記事引用から簡単に分かる通り{1,2,・・・,100}。
これは否定できない。否定すれば回答者の戦略選択の自由を奪うことになる。
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」

そしてSが有限集合であるから、
>下記の確率空間で、特に確率測度 P(S) = 1( or μ(S) = 1)の部分。そもそも、P(E)が可測関数かどうかが問題です
>もちろん、P(S) が1になるかも、大いに疑問（箱入り無数目では、P(S) ≠ 1ですね）
ももちろん大間違い。
373 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:21:00.07 ID:Ji+gayJ1.net]: そもそも、代表を一意的に決められないなら、箱入り無数目は破綻する
そして、選択公理に基づいて存在する選択関数をどれか１つ特定してしまえば
代表は一意的に決めることができてしまい、箱入り無数目は成立する

だから箱入り無数目を阻止したいなら、選択公理を否定するしかないし
選択公理なしに代表の選択が可能な場合には、箱入り無数目は否応なく成立する

残念だったな　エテ公ども
374 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:25:07.11 ID:CIQFj8vO.net]: 確率ゼロで勝つ戦略があってもよさそうな気がするｗ
375 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:28:16.75 ID:0ns2n1/7.net]: >選択公理に基づいて存在する選択関数をどれか１つ特定してしまえば
>代表は一意的に決めることができてしまい、箱入り無数目は成立する
不成立派は
代表系が存在する⇒箱入り無数目が成立する
を理解できない頭の弱い子たち
376 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:28:25.72 ID:CIQFj8vO.net]: >>358
決定番号の定義は？
377 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:28:57.80 ID:Ji+gayJ1.net]: >>359　吉野の山にお帰り　エテ公
378 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:29:31.15 ID:CIQFj8vO.net]: >>362
ここは猿の惑星だ
379 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:30:42.95 ID:0ns2n1/7.net]: >>359
勝つ戦略でない戦略はいくらでもあるだろうね　考えるだけ無意味だけど
380 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:31:13.79 ID:Ji+gayJ1.net]: >>361

>>317
>決定番号は、列とそれが属する同値類の代表との一致箇所の先頭
>しかし、もし代表が自分勝手に選ばれるなら、決定番号も代表に応じて変わってしまう
381 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:31:21.25 ID:CIQFj8vO.net]: 人格攻撃に走る人格は如何なものかとｗｗｗ
382 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:32:27.56 ID:Ji+gayJ1.net]: >>363　エテ公は人里に降りてくるんじゃねぇ　シッシッ！
383 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:33:34.87 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝戦略が非可測であってもなんの問題もない、もちろん可測であっても
384 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:33:44.33 ID:Ji+gayJ1.net]: >>366　サルは害獣なので駆除の対象

猟銃で撃っちまうぞ（チャッ）
385 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:35:14.78 ID:CIQFj8vO.net]: 馬鹿からかうと面白いね、直ぐ馬脚を露す
386 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:35:22.42 ID:0ns2n1/7.net]: >>361
実数列sの代表列がrであるとき、sの決定番号:=min{m∈N|n≧m ⇒ s(n)=r(n)}
387 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:35:41.51 ID:Ji+gayJ1.net]: >>368
決定番号関数が可測になるようにR^Nの測度を調整するなら
計算で99/100以上が求まる　やってご覧
388 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:36:00.95 ID:CIQFj8vO.net]: >>369
銃刀法違反で逮捕する
389 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:36:48.47 ID:CIQFj8vO.net]: >>371
時枝にはminは書いてないｗ
390 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:37:46.82 ID:Ji+gayJ1.net]: >>373　バーン🔫！！
391 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:38:04.19 ID:CIQFj8vO.net]: >>371
無限個の箱を100個に分けた時に選択番号はどうなってる？
392 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:38:33.01 ID:0ns2n1/7.net]: >>368
日本語でお願いします
393 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:38:54.83 ID:Ji+gayJ1.net]: >>374　貴様の目が悪いんだろう
394 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:40:14.99 ID:Ji+gayJ1.net]: >>376　どうなるとおもったのか？　怒らないからいってごらん　エテ公
395 名前：ゴダイゴ天皇 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:40:31.14 ID:CIQFj8vO.net]: >>378
何ページの何行目に書いてある？
396 名前：ゴダイゴ mailto:sage [2023/09/18(月) 09:41:21.75 ID:CIQFj8vO.net]: >>379
答えられないの？
397 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:41:28.70 ID:0ns2n1/7.net]: >>374
正常な頭の持ち主には自明なので省略されているのだろう
398 名前：御花園天皇 [2023/09/18(月) 09:41:31.61 ID:Ji+gayJ1.net]: やっぱロンパースは１よりも頭悪いな
１はこんな馬鹿が教授だと思ったんだ
ほんとマジでヒト見る目ないな
399 名前：御花園 [2023/09/18(月) 09:42:11.20 ID:Ji+gayJ1.net]: >>381　君は？
400 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:43:52.68 ID:0ns2n1/7.net]: >>376
決定番号は任意の実数列に定義される
で答えになってる？質問の意味がよく分からんかった
401 名前：ゴダイゴ mailto:sage [2023/09/18(月) 09:45:04.78 ID:CIQFj8vO.net]: >>385
答えになってない
402 名前：ゴダイゴ mailto:sage [2023/09/18(月) 09:45:23.10 ID:CIQFj8vO.net]: >>384
鏡見てみたら
403 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:46:33.12 ID:0ns2n1/7.net]: >>386
再質問を許す
404 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:48:14.50 ID:CIQFj8vO.net]: 馬脚をあらわす
馬の脚役を演じる役者が、芝居中にうっかり姿を現すことから、隠しておいたことが明らかになることを言うようになった。隠しておいたことが表に出てしまったことをいう言葉なので、悪事が明らかになるという悪い意味で用いられる。
405 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:48:35.38 ID:CIQFj8vO.net]: >>388
はあ
406 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:50:25.31 ID:xK+yjmGv.net]: >>263 追加

時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）「箱入り無数目」>>1より
(引用開始)
R^N/～の代表系を選んだ箇所で選択公理を使ってい
る.その結果R^N →R^N/～の切断は非可測になる.こ
こは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Z
を「差が有理数」で類別した代表系， 1905年)にそっく
りである.逆に非可測な集合をこさえるには選択公理
が要る(ソロヴェイ， 1970年)から，この戦略はふしぎ
どころか標準的とさえいえるかもしれない. しかし，
選択公理や非可測集合を経由したからお手つき，と片
付けるのは，面白くないように思う.
(引用終り)

１）ここも、時枝さん何を言っているのか意味不明
　そもそも、R^N は無限次元なので、普通にはルベーグ測度が入らない（工夫すれば別）
　なのに、腰だめで、選択公理を使ったから
　”その結果R^N →R^N/～の切断は非可測になる”とか、トンデモ発言
２）さらに、ヴィタリのルベーグ非可測集合の例で
　”選択公理や非可測集合を経由したからお手つき”も、腰だめで、「何を言いたいのか」？
　例えば、ヴィタリのルベーグ非可測集合を、区間を広げて[0,1]を[0,10]とすることは可能
　このとき、√2や円周率πは、ヴィタリ集合の候補になりうる
　しかし、√2や円周率πを使ったから、”お手つき”という人はいない！
３）すべからく、こんな調子で「箱入り無数目」の記事はすすむ
　読んでいて、虫酸が走るという人がいたが、私も腰だめ三昧にうんざりです
407 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:50:30.67 ID:CIQFj8vO.net]: >>388
訂正
わからないということね
408 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:50:53.84 ID:0ns2n1/7.net]: >>390
はあでは意味が分からないので再質問許可は破棄する
自らの頭で考えよ
409 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 09:53:58.15 ID:0ns2n1/7.net]: >>392
はい、質問の意味がね
410 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 09:56:10.83 ID:CIQFj8vO.net]: P{勝つ戦略がある}=0
411 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:00:23.90 ID:Ji+gayJ1.net]: 今日もエテ公がうるさいのう

バーン（猟銃）
412 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:01:38.34 ID:CIQFj8vO.net]: >>396
キチガイに鉄砲
413 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:02:53.85 ID:CIQFj8vO.net]: >>396
そもそも猿はやたらに撃てない、はい論破ｗｗｗ
414 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:03:43.85 ID:Ji+gayJ1.net]: >>391
>”R^N →R^N/～の切断は非可測になる”とか、トンデモ発言
　
>>310読め

「決定番号ｎ以下の列全体」＝R^(n-1)✕R^N/(∪R^ｍ(ｍ∈N))
であるが、これが全て測度0だとした場合、元のR^Nが
∪(R^(n-1)✕R^N/(∪R^m(ｍ∈N)))(n∈N)
と表せるが、この測度が０となってしまい
そもそも全体を測度1としたことに反する

つまり非可測
415 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:05:32.57 ID:CIQFj8vO.net]: >>399
測度論はなんで勉強したの？
416 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:06:00.23 ID:Ji+gayJ1.net]: >>391
>√2や円周率πは、ヴィタリ集合の候補になりうる

　正真正銘のバカ
　そんなことが重
417 名前：要だと思ってる時点でバカ エテ公の浅知恵　休むに似たり []: [ここ壊れてます]
418 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:06:34.07 ID:CIQFj8vO.net]: 関西人の左翼はやーね、臭いわよ
419 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:07:12.63 ID:Ji+gayJ1.net]: >>400
本によって測度の定義が全く違うと思ってるエテ公
やっぱこいつど素人だわ
420 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:08:07.60 ID:Ji+gayJ1.net]: >>402　エテ公は自己本位だから平等が理解できない
421 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:09:12.76 ID:Ji+gayJ1.net]: ついでにいうと明治以降の先祖に関西人はいない　戸籍とって調べた
422 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:10:25.00 ID:Ji+gayJ1.net]: 江戸時代についてはよう分からんが、近畿圏出身の先祖はいないと思われる
423 名前：猟師 [2023/09/18(月) 10:12:18.45 ID:Ji+gayJ1.net]: 田舎者のヤンキーが右翼なのは、
地元以外の奴がみな敵という本能から出たもの
要するにエテ公
424 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:38:02.79 ID:CIQFj8vO.net]: エタヒニンの差別も部落解放運動が作り出した創作
鍛冶、馬喰という職業の人達
425 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:40:19.08 ID:CIQFj8vO.net]: 目sを100個の列S1,S2,・・・,S100に分けた時決定番号はどうなってる？
426 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:53:58.27 ID:CIQFj8vO.net]: まとめ
時枝戦略があると思ってるアホ共は時枝を信じてる
糞論（素人）、北朝
427 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 10:55:27.56 ID:CIQFj8vO.net]: ZFC公理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AD%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96
428 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 10:58:17.16 ID:xK+yjmGv.net]: >>399
>と表せるが、この測度が０となってしまい
>そもそも全体を測度1としたことに反する
>つまり非可測

その論法は、アウトです
１）”全体を測度1とした”というけれど、そこアウトです
２）いま簡便に1次元 R^1(つまりR) で考える
　普通のルベーグ測度では、μ(R)→∞ で、これを1と置くことは出来ない
　一方、区間[0,1]の測度は1だ。が、より大きな区間[0,M] ｜1<M との比較で
　1/Mを考えることができる。M→∞で、1/M→0
　即ち、”測度0”はあくまで、全体Ωとの比喩表現であって、厳密な測度の議論にあらず
３）かつ、”全体を測度1とした”が、完全にアウト
　全体Ωが無限集合のときは、要注意です
　例外的に、正規分布のように、-∞ , +∞で指数関数的に減衰する分布を考えることはできる
　しかし、いまのしっぽ同値類-代表-決定番号では、減衰どころか増加なのでアウトです
429 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 11:00:22.95 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝正
確率は数学を越えて広がる生き物なのである

越えたら数学じゃなくなるだろ
430 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 11:03:45.72 ID:CIQFj8vO.net]: シュレーディンガーの猫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%8C%AB

二値の目にするとシュレーディンガーの猫みたいな話が紡げる
時枝正
431 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 11:07:31.57 ID:xK+yjmGv.net]: >>401
>>√2や円周率πは、ヴィタリ集合の候補になりうる
>　正真正銘のバカ
>　そんなことが重要だと思ってる時点でバカ

逆だよ
・時枝氏の”お手つき”論法>>391
　がヘンだと言っているのです
・つまり、√2や円周率πの外で
　ある人がヴィタリ集合の候補に、√2や円周率πを採用したとする
・時枝氏の論法なら、”お手つき”だ！となるけどｗ
　√2や円周率πから見たら、それはその人の自由で「おれら、関係ない」だよ
・つまり、ヴィタリ集合は全体として非可測なのであって
　個別の集合の元を取り出して、”お手つき”うんぬんは筋違い
432 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 11:19:36.78 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝はどうだ面白い話ができただろう、ということみたい
433 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 11:21:00.82 ID:CIQFj8vO.net]: 物理板で量子力学スレが立つとあっというまに数十スレが消費される、これマメな
434 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 11:21:49.16 ID:xK+yjmGv.net]: >>252
（引用開始）
最初のステップは
「基礎空間」に
435 名前：同値関係を定義し 選択公理により同値類一つ一つに その代表元を割り当て、その対応すなわち「選択関数」を固定する。 そうすると、同値類の個々の要素には「決定番号」を付与することができる。 このように、「基礎空間」の各元に「決定番号」をつけたもの全体が 確率モデルのもとになる集合である (引用終り) >>260 （引用開始） 100個の可算列に分ける。 それらの一個一個を基礎空間の元とみなし、 「決定番号」付きで考える。 その中の99個の決定番号である99個の自然数から 残りの一個の決定番号の大きさについて 99/100の確率で正しい情報を得ることができるというのが 「勝つ戦略」が主張することである。 (引用終り) 謎のプロ数学者さん、ありがとう なるほど、これはエレガントな解説だ １）100個の決定番号 d1,d2,・・,d99,d100を決めることができる ２）しかし、d1,d2,・・,d99,d100を使った確率99/100の「勝つ戦略」には、確率測度の裏付け無し！ ３）なぜならば、「基礎空間」Ωを全事象の確率P(Ω)＝1とする確率測度を与えることができない 「基礎空間」Ωは無限集合であって、決定番号は→∞で減衰しないから（減衰どころか増大しているｗ） []: [ここ壊れてます]
436 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 11:26:24.70 ID:xK+yjmGv.net]: >>416
>時枝はどうだ面白い話ができただろう、ということみたい

もと天皇陛下、スレ主です
同意です
ビールのみながらの茶飲み話で、数学ではない

おもしろゲームのヨタ話とことわっておけば
こんなアホ記事でも、面白く読めたろうに

数学セミナーに「数学の記事」として書くから
勘違いの数学ド素人二人が、何年も血迷うことになるのですｗ
437 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 13:02:49.10 ID:CIQFj8vO.net]: メタマス
https://en.wikipedia.org/wiki/Metamathematics

時枝はこういう話をしたかったのだろう
438 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 13:12:42.82 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝の与太話に数学界のエタヒニンと蔑まれている基礎論が食いついた、ということだな
439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/18(月) 13:23:05.32 ID:M7QCeNVN.net]: 複素解析専攻のひとは地頭が悪いんじゃね？
茶飲み話って別に間違ってる話じゃない。
数学者のコミュニティの間である程度広まっていた話
時枝氏はそれを聞いて、すぐに理解した。
この板の数学科出身者の多くも理解した。
複素解析専攻のバカは、考えても理解できなかった。
440 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 13:23:23.36 ID:cQSmwWvu.net]: ↑上記に続く↓
基礎論？数学じゃないね
応用(フッ)数学じゃないね
統計？確率？(ﾌﾌﾝ)数学じゃないね
解析？数学じゃないね
数学？数学じゃないね

何処に行こうとしてるの‥
441 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 13:27:06.61 ID:cQSmwWvu.net]: 「情報？」「工学？」
「(声を揃えて)数学じゃないね」

コンピュータの試算のお蔭でマリリンのほうが正しいってやっと認められた数学の博士が大勢出ちゃったってほんと?めぅ
442 名前：御薦さん [2023/09/18(月) 13:37:25.08 ID:cQSmwWvu.net]: ピュアマスの選民思想、ちょっとｲｷ♂ｽｷﾞｨ!
ｽｩｩ…学力ちゅ-卒ﾓﾁﾓﾁ特派員が被災地からぉ届けしмa✟Hた
って思ぅゎけ~
ｧｶﾊﾗﾏｩﾝﾄ怖ぃなぁ…とづまりすとこ…
443 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 14:16:52.50 ID:CIQFj8vO.net]: 論理的思考ができていない
・時枝を信じれば地頭がいい
・時枝を数学科出身者の多くも理解した（思い込み）

ようするにアホ
444 名前：猟師 [2023/09/18(月) 14:24:23.59 ID:Ji+gayJ1.net]: >>412

>>と表せるが、この測度が０となってしまい
><そもそも全体を測度1としたことに反する
>>つまり非可測

>その論法は、アウトです
>”全体を測度1とした”というけれど、そこアウトです
>いま簡便に1次元 R^1(つまりR) で考える
>普通のルベーグ測度では、μ(R)→∞ で、これを1と置くことは出来ない

全体の測度が∞でも、上記の論法は当てはまるのでセーフ
エテ公 ID:xK+yjmGv は論理が分からんバカか？

> 一方、区間[0,1]の測度は1だ。
> が、より大きな区間[0,M] ｜1<M との比較で
> 1/Mを考えることができる。M→∞で、1/M→0
>　即ち、”測度0”はあくまで、全体Ωとの比喩表現であって、厳密な測度の議論にあらず
445 名前： はい、その比喩表現アウト その比喩表現では、非可測集合は”測度０”となるが、 本物の測度０とは全く異なる 本物は可算個集めて足し合わせても測度０だが 比喩表現のニセモノは可算個集めて足し合わせると 測度が０ではない集合になる 測度は可算加法性を持つ、という定義を知ってれば エテ公１のような「間違った比喩」は絶対にしない さすが数学知らん工学バカ []: [ここ壊れてます]
446 名前：精神科医 [2023/09/18(月) 14:29:42.64 ID:Ji+gayJ1.net]: > 時枝氏の”お手つき”論法がヘンだと言っているのです
> つまり、√2や円周率πの外で
> ある人がヴィタリ集合の候補に、
> √2や円周率πを採用したとする
> 時枝氏の論法なら、”お手つき”だ！となるけど
> √2や円周率πから見たら、それはその人の自由で「おれら、関係ない」だよ
> つまり、ヴィタリ集合は全体として非可測なのであって
> 個別の集合の元を取り出して、”お手つき”うんぬんは筋違い

　支離滅裂な発言ですね
　統合失調症の疑いがありますな

　ああ、統合失調症は精神病ですから
　カウンセリングでは治りませんよ
　薬をのんでくださいね
　処方箋書きますから　薬局で購入してくださいね
447 名前：北朝の主 [2023/09/18(月) 14:33:51.32 ID:Ji+gayJ1.net]: >>418
>＊＊さん、ありがとう
>なるほど、これはエレガントな解説だ

　全く見当違いですけどね

>100個の決定番号 d1,d2,・・,d99,d100を決めることができる
>しかし、d1,d2,・・,d99,d100を使った確率99/100の「勝つ戦略」には、
>確率測度の裏付け無し！
>なぜならば、「基礎空間」Ωを
>全事象の確率P(Ω)＝1とする確率測度を
>与えることができない

確率測度の裏付けはありますよ
ただ基礎空間Ωがあなたの考えてるものと異なるだけ

それを拒絶する権利はあなたがた南朝にはありません
ご愁傷様
448 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 14:39:00.35 ID:Ji+gayJ1.net]: >>421
>時枝の与太話に数学界のエタヒニンと蔑まれている基礎論が食いついた、ということだな

　その言葉、聞き捨てならん！
　数理論理学・集合論は数学界の穢多ではない！
　我々は基礎論とかいう頓珍漢な名前をつけられ侮蔑される現在の状況を否定し
　数理論理学・集合論という正当な名前で呼ばれ
　他の分野と同様の権利を与えられることを求める！

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E7%A4%BE
449 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 14:42:23.52 ID:Ji+gayJ1.net]: >>423-425
我々「数学水平社」は、数理論理学が「数学基礎論」とかいう蔑称で呼ばれず
「数理論理学」と正当な名称で呼ばれ、数学の一分野として正当に認定されることを
切に希望する

サベツ・ダメ・ゼッタイ！
https://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q
450 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 14:45:25.08 ID:Ji+gayJ1.net]: 「数学基礎論」がなぜ蔑称か？
それは数学基礎論が、数学の基礎づけという哲学であり、数学ではない
という侮蔑が込められているからである

数理論理学者は数学の基礎づけとかいう哲学とは全く無縁である
いわれなき差別はお止めいただきたい！
451 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 14:49:40.77 ID:Ji+gayJ1.net]: 余談であるが、「本家」水平社博物館（奈良県御所市柏原235-2）
のHPも紹介させていただく

www1.mahoroba.ne.jp/~suihei/
452 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:00:18.88 ID:CIQFj8vO.net]: >>409
分け方はわからんけど、各s,S1,S2,・・・,S100の同値類は決まる、代表元も決まる
101個の同値類の代表元を決めるのに選択公理使うのか
453 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 15:03:56.65 ID:Ji+gayJ1.net]: >>434　
>101個の同値類の代表元を決めるのに選択公理使うのか
　なぜ101個？
　それはともかく、使うか使わんかといえば、使う
　なぜなら、回答者はどの100個の同値類がでるか分からんのだから
　予め非可算無限個ある全ての同値類についての代表を用意するしかない
　そんなことも分からんのか？エテ公は
　人非人のエテ公ごときに、数学基礎論だの数学界の穢多だのと侮蔑されたくないのお
454 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:06:16.46 ID:CIQFj8vO.net]: もしかしてR^N/～の代表元を選んで箱に入れておくと言う設定か
455 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:08:46.07 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝に聞くしかないな
456 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 15:13:06.38 ID:Ji+gayJ1.net]: >>436　箱
457 名前：ではなく袋な　バカが混同する []: [ここ壊れてます]
458 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 15:14:20.74 ID:Ji+gayJ1.net]: >>437　聞くまでもないが、どうしても聞きたいというならどうぞご随意に
　　　　他人の研究を妨害せんようにな　バカエテ公
459 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:25:28.50 ID:CIQFj8vO.net]: >>434
決定番号d(s),d(S1),d(S2),・・・,d(S100)
代表元r(s),r(S1),r(S2),・・・,r(S100)
は決まる
460 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:28:44.24 ID:CIQFj8vO.net]: >>438
罵倒しか出来ない無能目
461 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:30:00.66 ID:CIQFj8vO.net]: >>439
数学板で一斉に手紙を書くように募るか、DOR
462 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:31:00.83 ID:CIQFj8vO.net]: 聞く事は3点しかないｗｗｗ
463 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:32:15.15 ID:CIQFj8vO.net]: 数学板の北朝から紹介して貰いましたとｗ
464 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 15:35:21.32 ID:cQSmwWvu.net]: >>430-433
|∞
|·д·)ﾈ~!?　
ｧﾚとｺﾚがﾁｶﾞｩのゎ↑ｩｪ↗とか↓ｼﾀ↘とかﾁﾞｬﾅｸｯﾃ
✨ｧﾚ✨と✨ｺﾚ✨ゎ✨ﾁｶﾞｩ✨
…ってｺﾄ!ﾀﾞｮﾈ~?
465 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 15:46:08.80 ID:CIQFj8vO.net]: >>440
訂正
sを決めたらその決定番号d(s),代表元r(s)が決まる
次にsを100個に分けたら分けたものついても決まる
決定番号d(S1),d(S2),・・・,d(S100)
代表元r(S1),r(S2),・・・,r(S100)
466 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 15:51:20.32 ID:cQSmwWvu.net]: |∞　…ﾇｯ!／　　↙ﾍﾓﾋﾟも
|·д·)σ»　↶0↷←のｺﾄ　
　　　　(=д=)
　ｸ-ｷｸ-ｷ!(存在が)０ｫ!
…ｯﾃﾁｮｯﾄ思ｯﾃﾙｹﾄﾞ
ﾍﾓﾋﾟも　➖　ﾂｹﾗﾚﾁｬｯﾀﾗ‥（¡=д=)←ｮﾘ
　　Σ!ﾁｯﾁｬｸﾅｯﾁｬｩｮｫｫ‥!
ｯﾃ知ｯﾃﾙｶﾗ‥
↖0↖　喧嘩したときしか
(=д=¡)「ちっちぇなぁ!」
　　　　　ｯﾃ言ゎﾅｨｮ。

∞　
·д·)｛ﾈｯ!?　
↑０↑←ｮﾘﾁｯﾁｬｸﾅｯﾁｬｩｩ‥
ﾝﾀﾞｮﾈｯ?
467 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 15:54:25.94 ID:cQSmwWvu.net]: ちっちぇなぁ!って言ぅと
➖ブーメラン投げてきます
it's demo.
　天の邪鬼でしょぅか?

　　永遠の↑０↑だもの
468 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 16:00:33.97 ID:cQSmwWvu.net]: 　　。　　　　゜○。
＊゜　　　　　　　　　☆

　　　　 ↑０↑　゜。
　✩　　( ^∀^)　　　◯゜

゜◯❇　　☆　　゜。✽

∞
　 )…ｯﾁｪﾅｧ
469 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 16:04:09.13 ID:cQSmwWvu.net]: ✭=д=）に🍆ﾏｨなす🍆!
ｸｯﾂｹﾗﾚﾅｨｮｳﾆとづまりｽﾄｺ。

|=3
470 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 16:04:57.99 ID:cQSmwWvu.net]: ぉ邪魔ｼмa✞Hた!ﾀﾞ🍆!
471 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 16:10:21.07 ID:cQSmwWvu.net]: ﾍﾓﾋﾟの🍆ゎ　↑０↑に投げられた Σ!魔ィ🍆びｨ!
ひろってﾁｮｨ出ししてるｿﾞ。
472 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 16:16:10.76 ID:Ji+gayJ1.net]: >>446
そもそも”s”ってなんだよ

可算個の箱の中に実数を入れただけじゃ可算列は決まらんよ
いつどこでだれが「可算個の箱は整列している」といった？
誰もどこでもいってないだろ？
だから、sなんて考える必要しかないんだよ
可算個の箱を、100列の無限列に整列する
それだけのこと　エテ公はそこからわからんのか？　バカか？
473 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 16:17:24.21 ID:Ji+gayJ1.net]: 100列の並べ方は無数にあるが、そこは全く重要でない
100列並べたところがスタート
スタート以前でグダグダいうのは論理がわからんバカ
474 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 16:26:39.16 ID:3nd51WE1.net]: しょうもねー
475 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 16:40:54.38 ID:CIQFj8vO.net]: R：実数全体、N：自然数全体
R^N={s=(s(1),s(2)、・・・)|各s(i)∈R}、s∈R^Nは箱に入れる1つの目
476 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 16:44:55.58 ID:CIQFj8vO.net]
477 名前：ただの問題のすり替えかよｗｗｗ []: [ここ壊れてます]
478 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 16:46:36.67 ID:CIQFj8vO.net]: 問題が不明確なのに答えが分かるわけがない、エスパーゲーム
479 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 16:47:49.31 ID:Ji+gayJ1.net]: 100列に分ける前の１列を何故考えたがるのか分からん
全く必要ないだろう　そんなことも分からんバカなのか？
480 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 16:48:39.75 ID:Ji+gayJ1.net]: わけもわからず無駄な明確化を行うのは馬鹿の証拠
481 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 16:52:11.44 ID:Ji+gayJ1.net]: 不成立だという人たちは、そもそも、なぜ当たるのかが理解できてない
だから、どういう前提条件がなくなれば、当たらなくなるのか語れない

全然関係ない条件を持ち出して「だから当たらない」と間違ったことをいう
当たるか当たらないかが重要ではない
論理的に妥当な前提条件に基づいて結論を導いてるかどうかが重要
482 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:00:07.55 ID:xK+yjmGv.net]: >>455
>しょうもねー

ありがとう ID:3nd51WE1さん
”しょうもねー”に、同意です
483 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:03:45.04 ID:xK+yjmGv.net]: >>456-458
>R：実数全体、N：自然数全体
>R^N={s=(s(1),s(2)、・・・)|各s(i)∈R}、s∈R^Nは箱に入れる1つの目
>ただの問題のすり替えかよｗｗｗ
>問題が不明確なのに答えが分かるわけがない、エスパーゲーム

もと天皇陛下
スレ主です
全面同意です

ただの問題のすり替えです
問題が不明確なのに答えが分かるわけがない
484 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:06:29.91 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝戦略がある空間をつくりました、それは無数の箱に入った目を当てるとは何の関係ない話
485 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:10:17.62 ID:CIQFj8vO.net]: >>464
訂正
何の関係もない話
486 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:11:18.65 ID:CIQFj8vO.net]: 残る疑問は1つ、どうでもいいか
487 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:12:21.07 ID:CIQFj8vO.net]: 幽霊の正体見たり枯れ尾花
488 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:13:43.57 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝は時枝戦略を標準といってるけど何か応用があるのか？
489 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:17:30.86 ID:CIQFj8vO.net]: 連休中に結論が出た
490 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:21:41.84 ID:xK+yjmGv.net]: >>420-421
>メタマス
>https://en.wikipedia.org/wiki/Metamathematics
>時枝はこういう話をしたかったのだろう

もと天皇陛下
スレ主です

時枝氏が話をしたかったのは
”メタメタ数学”と思われます

箱入り無数目は
メタメタな話ですよね

>基礎論が食いついた、ということだな

例の選択公理マンセーの人ですね>>5
"選択公理"で
数学なぞなぞ＝パラドックスマンセー成立と
勘違いする人ですね
491 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 17:22:21.69 ID:Ji+gayJ1.net]: エテ公は自分が理解できない
「選択公理による代表の選出」
を幽霊と喚き散らす
492 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 17:24:58.07 ID:Ji+gayJ1.net]: １もロンパースも、選択公理による代表の選出が、
まったく具体的手続きが示されないというだけで
理解できずに実現不可能だの幽霊だのと発狂する

さすがに名誉教授はそういう反論の仕方が無駄だと知って諦めたようだが
実に賢明といっていいだろう
493 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:25:01.82 ID:xK+yjmGv.net]: >>469
>連休中に結論が出た

ありがとうございます
もと天皇陛下
スレ主です

箱入り無数目は
メタメタ記事だと
結論が出たようですね
494 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 17:28:42.55 ID:Ji+gayJ1.net]: もちろん、非構成的な手続きを導入する選択公理を
否定した数学理論を考えても差し支えない

平行線公準を否定する双曲幾何を考えるのと同じことである

だから箱入り無数目を否定したい人は、そういう理論に基づくといえばいいのに
なにをトチ狂ったのか「選択公理は絶対に否定しない」と言い張る
そのくせ箱入り無数目で選択公理がどう使われるのか全く理解してない

自分たちは選択公理を使わずに「当たりっこない」といってるのに
じゃ選択公理を否定するんですね、というとわけもわからず
「そんなことは絶対ない」といいはる　愚の骨頂である
495 名前：数学水平社　数理論理解放同盟 [2023/09/18(月) 17:30:51.56 ID:Ji+gayJ1.net]: >>473
> もと天皇陛下
　当人が「猿」と名乗ってるんだからそう呼んであげなよ

　じゃ、僕も「人」って名乗ろうかな（ニヤリ）
496 名前：人 [2023/09/18(月) 17:36:42.76 ID:Ji+gayJ1.net]: どうも、人ですｗ

選択公理を認めれば、箱入り無数目は確率99/100で成功します
成功確率0だと言いたいなら、選択公理を否定しましょう

別に選択公理を否定したからといって
おまえは人じゃない猿だなんていいませんよ

ということで選択公理を否定した人の呼び名を考えてみました

「異邦人」
https://www.youtube.com/watch?v=hiq2LvuMBBw
497 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:36:45.72 ID:xK+yjmGv.net]: >>475
>> もと天皇陛下
>　当人が「猿」と名乗ってるんだからそう呼んであげなよ
>　じゃ、僕も「人」って名乗ろうかな（ニヤリ）

１）いまさら、好きに名乗ったら？
　自称 ”数学水平社　数理論理解放同盟”さん
　あなたの場合は、”人呼んで「おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」」”>>5
　です
２）”もと天皇陛下”は
　私よりレベル高いので”陛下”です
498 名前：人 [2023/09/18(月) 17:39:59.70 ID:Ji+gayJ1.net]: >>477
いやいやご謙遜しなさんな
自称「猿」は相当レベル低いよ
あんたより低いかもしれん
ってことで、彼がニホンザルならあんたはチンパンジーか
ま、どうでもいいけど
499 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:42:02.35 ID:CIQFj8vO.net]: >>476
何やってるかかわかんないといってるだろｗｗｗ
500 名前：人 [2023/09/18(月) 17:43:46.06 ID:Ji+gayJ1.net]: >>479
選択公理による代表の選出が？
それは実は正しい
手続き抜きに出来るといってるだけだから
それが選択公理　知らなかった？
501 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:50:38.68 ID:0ns2n1/7.net]: >>418
>２）しかし、d1,d2,・・,d99,d100を使った確率99/100の「勝つ戦略」には、確率測度の裏付け無し！
大間違い。
勝つ戦略の確率計算は、
「100列のうちアタリ列が99列以上だから、100列のいずれかをランダム選択すれば勝率99/100以上」
であり、d1,d2,・・,d99,d100を使ってません。

根本的に分かってないですね。
502 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:53:15.46 ID:0ns2n1/7.net]: >>419
>ビールのみながらの茶飲み話で、数学ではない
茶飲み話が数学的に正しくないことを証明して下さい
503 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:55:18.48 ID:0ns2n1/7.net]: >>421
つまり箱入り無数目の証明は間違いだと？
ではどこがどう間違ってるか具体的に示して下さい
504 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 17:55:22.57 ID:CIQFj8vO.net]: 時枝のオリジナリティは箱入り無数の目といいう表題を考えたこと、悲しいのー
505 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 17:59:32.63 ID:xK+yjmGv.net]: >>427
>全体の測度が∞でも、上記の論法は当てはまるのでセーフ

・確率測度で使えない場合二つ
　１）非正則事前分布のように、全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではない場合（下記）
　２）ヴィタリ流の非可測集合 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88

>その比喩表現では、非可測集合は”測度０”となるが、
>本物の測度０とは全く異なる
>本物は可算個集めて足し合わせても測度０だが
>比喩表現のニセモノは可算個集めて足し合わせると
>測度が０ではない集合になる
>測度は可算加法性を持つ、という定義を知ってれば

だから、ヴィタリ集合 wikipediaの通りだよ
１）ヴィタリ集合 V は不可算集合だが、任意小区間[0,ε]（ε＝1/10^n | n >> 1）に押し込めることが可能
（無限小数展開を使えば良い。いま、一般性を失わずVの元は正として [0,1]に入れるには小数展開の整数部分を引き算で消せば良い
　同様に、ε＝1/10^n としたければ、小数展開の小数第n位の部分を引き算で消せば良い）
２）従って、任意小区間[0,ε]に入るから、測度λ(V)＜ε となるが
　一方、wikipediaの通り ε＝0とはできないし、さらに εを可算無限個集めると 1<= Σλ(V) <=3 となるので 0<λ(V)も不可
３）上記の「確率測度で使えない場合二つ」が分かってないねｗ

(参考)>>263より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？完全なる無情報事前分布
ライター：古澤嘉啓
（全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではありません
（注：ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです）
https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
Prior probability
Uninformative priors
The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilitie
506 名前：s to all possibilities. ヴィタリ集合 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 (引用終り) []: [ここ壊れてます]
507 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 18:07:33.63 ID:0ns2n1/7.net]: >>462
つまり箱入り無数目の証明は間違いだと？
ではどこがどう間違ってるか具体的に示して下さい
508 名前：人 [2023/09/18(月) 18:08:40.37 ID:Ji+gayJ1.net]: >>484　話の紹介だから、彼自身のオリジナリティは必要ない
509 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 18:09:49.10 ID:CIQFj8vO.net]: >>483
大事にしまっておきなさい、そのうち金になるかもしれないからｗｗｗ
510 名前：人 [2023/09/18(月) 18:10:19.98 ID:Ji+gayJ1.net]: >>485
＞確率測度で使えない場合二つ
＞１）非正則事前分布のように、全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではない場合（下記）
＞２）ヴィタリ流の非可測集合

１）が１／∞ってことなら、実は２）の別表現でしかない
２）が分かってないから、１）が２）と違うと誤解する
511 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 18:12:24.66 ID:0ns2n1/7.net]: >>463
>ただの問題のすり替えです
何を何にすり替えてるか具体的にどうぞ

>問題が不明確なのに答えが分かるわけがない
どこがどう不明確なのか具体的にどうぞ
512 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 18:13:05.20 ID:CIQFj8vO.net]: >>487
>>468
513 名前：人 [2023/09/18(月) 18:13:59.66 ID:Ji+gayJ1.net]: ＞１）ヴィタリ集合 V は不可算集合だが、
＞　任意小区間[0,ε]（ε＝1/10^n | n >> 1）に押し込めることが可能
＞２）従って、任意小区間[0,ε]に入るから、測度λ(V)＜ε となるが
＞一方、wikipediaの通り ε＝0とはできないし、
＞さらに εを可算無限個集めると 1<= Σλ(V) <=3 となるので 0<λ(V)も不可

　別に[0,ε]に押し込めなくても、可算個の平行移動のコピーで
　重なり合うことなしに[0,1]を覆い尽くせることがわかれば
　測度０にできないってわかるんだがね　可算加法性に反するだろ？
　わかる、か・さ・ん・か・ほ・う・せ・い
　測度０の集合、可算個足し合わせても測度０ってことだよ
514 名前：人 [2023/09/18(月) 18:15:38.70 ID:Ji+gayJ1.net]: >>491　何の応用もないから誤りだということにはならんよ
515 名前：人 [2023/09/18(月) 18:19:22.65 ID:Ji+gayJ1.net]: [0,∞)の測度を１とする場合
[0,1)の測度は非可測である
なぜなら、可算個の平行移動のコピーで
重なり合うことなく[0,∞)を覆い尽くせるから
[0,1)が測度0だとすると[0,∞)も測度0になり
測度の可算加法性に反する
516 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 18:22:17.57 ID:xK+yjmGv.net]: >>485 タイポ訂正

１）非正則事前分布のように、全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではない場合（下記）
　　↓
１）非正則事前分布のように、全体Ωが発散しているので確率の和が1ではない場合（下記）
517 名前：人 [2023/09/18(月) 18:25:12.02 ID:Ji+gayJ1.net]: 連続体仮説が成り立つとする
[0,1]の各点rを整列し、任意の可算順序数o＜アレフ１について
order(r)<=oとなるr全体の集合をs(o)とする

s(o)は可算集合だから測度0である
任意のr∈[0,1]について、order(r)は可算順序数だから
s(order(r))も可算集合であり測度0

一方可算順序数の全体は非可算だから
s(o)全体の合併の測度は0とは限らない

ここ重要　素人は必ず間違える
518 名前：人 [2023/09/18(月) 18:27:31.75 ID:Ji+gayJ1.net]: 自然数の全体は有限個でなく可算個
可算順序数の全体は可算個ではなく非可算個

ここ重要　素人はだいたいここでつまづく
519 名前：人 [2023/09/18(月) 18:28:25.99 ID:Ji+gayJ1.net]: ついでにいうと構成的順序数の全体は順序数をなるがこれは構成的でない
520 名前：人 [2023/09/18(月) 18:30:38.47 ID:Ji+gayJ1.net]: 集合の全体も集合ではない

集合論ではこの手の現象が頻発する
素人はこのような現象が逆説的で不自然だと感じられるらしく大抵間違う
521 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 18:32:59.57 ID:xK+yjmGv.net]: >>492
>　別に[0,ε]に押し込めなくても、可算個の平行移動のコピーで
>　重なり合うことなしに[0,1]を覆い尽くせることがわかれば
>　測度０にできないってわかるんだがね　

”測度λ(V)＜ε ”
（測度λが存在すればだが）
別証明>>485を与えたと思ってねｗ

>>494
>[0,∞)の測度を１とする場合
[0,1)の測度は非可測である

それって、数学になってないぞｗ
命題 P→Q で
Pが偽ならば、命題 P→Q は真だぞ（Qがなんであってもね）

P：[0,∞)の測度を１とする
って？？
ｗｗｗ
522 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 19:20:47.27 ID:79SN6ef7.net]: >>486
間違い？
523 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 20:10:46.52 ID:xK+yjmGv.net]: >>478
>自称「猿」は相当レベル低いよ
>あんたより低いかもしれん
>ってことで、彼がニホンザルならあんたはチンパンジーか
>ま、どうでもいいけど

もと天皇陛下は
１）箱入り無数目の出題部分と、その戦略部分とを、明確に分けている
２）その上で、箱入り無数目の出題部分は、数学的に不成立に気づき理解している
　（多分彼は、”渡辺信三”の確率論でも読んだのだろうと思うよ）
３）箱入り無数目の戦略部分については、未消化の部分あるも、ほぼデタラメのお話と正しく理解している
４）箱入り無数目の上記以外は、雑談と正しく理解している
５）箱入り無数目は全体として、無内容だという

まあ、囲碁で言えば、大局観がしっかりしているってことだね
局部の読みで、一部読み違えあるけど、全体的には私よりも高レベルですよ

(参考)前スレ　>>664より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BF%A1%E4%B8%89
渡辺信三（1935年12月23日 - ）伊藤清の弟子に当たり、略弟子に重川一郎がいる
524 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 20:23:45.68 ID:0ns2n1/7.net]: >>502
他人を評価してる場合ですか？　早く>>490に答えてもらえませんか？
また言いっ放しですか？　言いっ放しなら幼稚園児でもできますよ？
525 名前：人 [2023/09/18(月) 20:28:29.19 ID:Ji+gayJ1.net]: >>502　全然見当違い　アンタ、ホント人見る目ないねぇ
526 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 20:56:35.10 ID:xK+yjmGv.net]: >>500 訂正と補足

(訂正)
（測度λが存在すればだが）
　　↓
（測度λ(V)が存在すればだが）

[0,1)の測度は非可測である
　　↓
>[0,1)の測度は非可測である

(補足)
・拡大実数：不定形の式 0 × (±∞)、”確率論および測度論ではさらに、"0 × (±∞) = 0" を規約に追加することが多い（確定した 0 を掛けた 0 × (有限) の形の式の極限としての意味を持つことが多いため[2]）”
・デデキント無限：自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在するとき、その集合はデデキント無限であるという
　自然数Nを奇数と偶数に分けると、偶数は半分で奇数も半分。しかし、デデキント無限で偶数の濃度はNに等しい
・なので、「[0,∞)の測度を１とする」>>494 は、まずいっしょ

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E5%AE%9F%E6%95%B0
拡大実数
測度論および積分
測度論において、測度無限大の集合や値が無限大になる積分の存在を許すことが有効であることがよくある。
このような測度は微分積分学でも自然に表れてくる。例えば、R における測度として、各区間の測度が区間の通常の長さと一致するようなものを考えると、全空間 R の測度というのはどんな有限実数よりも大きいものでなければならない。

函数値が無限大となることを許容しない場合には単調収束定理や優収束定理のような本質的な結果が意味を成さない。

つづく
527 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 20:56:51.58 ID:xK+yjmGv.net]: つづき

算術演算
実数全体 R における四則演算は、以下の規約により部分的に R~まで拡張することができる

所謂不定形の式（英語版） ∞ - ∞, 0 × (±∞), ±∞⁄±∞ などはやはり意味を成さない（英語版）とするのが普通である。これらの規約は函数の無限大に関する極限についての法則をモデル化するものになっているが、確率論および測度論ではさらに、"0 × (±∞) = 0" を規約に追加することが多い（確定した 0 を掛けた 0 × (有限) の形の式の極限としての意味を持つことが多いため[2]）。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90
無限（むげん、infinity、∞）とは、限りの無いことである。
「限界を持たない」というだけの単純に理解できそうな概念である一方で、有限な世界しか知りえないと思われる人間にとって、無限というものが一体どういうことであるのかを厳密に理解することは非常に難しい問題を含んでいる。このことから、しばしば哲学、数学、論理学や自然科学などの一部の分野において考察の対象として無限という概念が取り上げられ、そして深い考察が得られている。
本項では、数学などの学問分野において、無限がどのように捉えられ、どのように扱われるのかを記述する。

つづく
528 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 20:57:08.85 ID:xK+yjmGv.net]: つづき

無限大
記号∞ （アーベルなどはこれを 1 / 0 のように表記していた）で表す。
大雑把に言えば、いかなる数よりも大きいさまを表すもので�
529 名前：�るが、より明確な意味付けは文脈により様々である。例えば、どの実数よりも大きな（実数の範疇からはずれた）ある特定の“数”と捉えられることもある（超準解析や集合の基数など）し、ある変量がどの実数よりも大きくなるということを表すのに用いられることもある（極限など）。無限大をある種の数と捉える場合でも、それに適用される計算規則の体系は1つだけではない。実数の拡張としての無限大には ∞ (+∞) と -∞ がある。大小関係を定義できない複素数には無限大の概念はないが、類似の概念として無限遠点を考えることができる。また、計算機上では（本来なら考えない数だが）たとえば「∞+i」のような数を扱えるものも多い。 デデキント無限 詳細は「デデキント無限」を参照 ある集合が自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在するとき、その集合はデデキント無限であるという。デデキント無限でない集合はデデキント有限であるという。デデキント無限集合は常に無限集合であるが、その逆を証明するには弱い形の選択公理が必要である。無限集合が、デデキント無限集合であるということと、可算無限部分集合を持つことは同値である。 (引用終り) 以上 []: [ここ壊れてます]
530 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 21:05:28.60 ID:xK+yjmGv.net]: >>503-504
そう慌てないで
今日は、御大は敬老の日で、お孫さんが遊びに来ているんだろうな
もと天皇陛下も、夕飯食っているんだろう
531 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 21:44:45.97 ID:0ns2n1/7.net]: >>508
また尻馬に乗るつもりですか？
532 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 21:47:56.03 ID:CIQFj8vO.net]: >>490
言い返せばいいというのか、そもそも元記事読んでいるのか？
533 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 21:52:59.23 ID:CIQFj8vO.net]: >>490は日本語で書いてあるから時枝は正しいとのたまう基礎論（）だろ
534 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 22:00:13.98 ID:xJHnuZ19.net]: 100列のうち99列の決定番号の最大値Dよりも
残りの1列の決定番号が大きい確率というものを
１/100と見積もることもできようし
1/2^{99}と見積もることもできるだろう。
その一方で、残りの1列の決定番号が
D以下である可能性よりもD+1である可能性の方が大きいという事情は
他の列についての情報が何であろうと変わらないとする見方も
成立するであろう。
要するに互いに相いれない複数のもっともらしい説が
この問題の解答として可能であるらしい。
535 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 22:04:35.68 ID:0ns2n1/7.net]: >>512
はい、大間違いです
536 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 22:10:38.15 ID:0ns2n1/7.net]: Aという見方ができる
Bという見方ができる
Cという見方ができる
いろいろな見方ができるからwell definedでない
↑
A,B,Cいずれも間違い　well definedでないも間違い　ゼロ点で落第
537 名前：猿 mailto:sage [2023/09/18(月) 22:13:13.46 ID:CIQFj8vO.net]: はい、数学落第
538 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:19:18.74 ID:xK+yjmGv.net]: >>512
>要するに互いに相いれない複数のもっともらしい説が
>この問題の解答として可能であるらしい

これは、謎のプロ数学者さん
ご苦労さまですスレ主です

１）箱入り無数目の出題部分>>1 と、戦略解説部分(騙し絵)とを分けましょう
　そうすると、出題部分>>1については、下記の重川先生などがスタンダードですね
２）戦略解説部分(騙し絵)は、時枝氏自身が半信半疑でしょう
　それは、題名 ”箱入り無数目”（ちょっとおふざけ）や、彼の後半の記述
「素朴に，無限族を直接扱えないのか? 扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
　n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
　その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
　当てられっこないではないか�
539 名前：鼈齣ｼの箱から情報は一切もらえないのだから. 勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた， といえる.ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる，といってもよい.」 に現れています ３）しかし、確率論の専門家例えば重川先生などは、上記２）「」内は認めないと思いますが、如何でしょうか (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%A4%E3%83%A6 トロンプ・ルイユ（仏: Trompe-l'œil、騙し絵） フランス語で「眼を騙す」を意味し、トロンプイユと表記されることもある。最近では解りやすく「トリックアート」と呼ばれる事も多くある。 つづく []: [ここ壊れてます]
540 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:19:36.06 ID:xK+yjmGv.net]: つづき

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Fresco_with_Trompe_l%27oeuil_-_Andrea_Pozzo_-Jesuit_Church_Vienna.jpg/500px-Fresco_with_Trompe_l%27oeuil_-_Andrea_Pozzo_-Jesuit_Church_Vienna.jpg
Andrea Pozzoによる教会（オリンピコ劇場Jesuit Church, オーストリア、ウィーン）の天井画。ドーム型に見える凹みは、遠近法とアナモルフォーシスを用いて天井の平面に描かれたもの

(参考)　前スレ >>664より
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E4%BF%A1%E4%B8%89
渡辺信三（1935年12月23日 - ）伊藤清の弟子に当たり、略弟子に重川一郎がいる
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/06bpr.pdf
確率論基礎重川一郎平成19年7月23日
P21 第2章確率分布
今X1,X2,...を P(Xi=1)=p,P(Xi=0)=1-pとなる独立，かつ同分布な確率変数列（簡単に，i.i.d.=independent identically distributed確率変数列という）
P45 第4章ランダム・ウォーク
単純ランダム・ウォーク
定義1.1.時間t∈Tをパラメーターとして持つ確率変数の族(Xt)を確率過程という．
Tとして[0,∞),Z+ ={0,1,2,...}などがよく使われる．
(引用終り)
以上
541 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:27:25.65 ID:xJHnuZ19.net]: >>516

>>ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる，といってもよい.

こういうのを「奥歯にものが挟まったような言い方」というのでは？
542 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:29:01.36 ID:xJHnuZ19.net]: >>515
問題が数学になってないのだから
「数学落第」ではない
「人生落第」とでも言うのなら話は別だろうが
543 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:40:04.31 ID:xJHnuZ19.net]: >>429
だから、何度も繰り返しているように
ロジカルに破綻しているわけではない
544 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:51:41.60 ID:0ns2n1/7.net]: >>516
仮に時枝先生が間違いと言ったとしても時枝証明は正しいのでナンセンス
545 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:53:00.23 ID:0ns2n1/7.net]: >>516
仮に時枝先生が間違いと言ったとしても時枝証明は正しいのでナンセンス
正しくないと言うなら、時枝証明のどこがどう正しくないのか具体的に示してください
546 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:54:47.89 ID:0ns2n1/7.net]: >>518
証明でない部分をいくら叩いてもナンセンス
547 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:57:16.71 ID:0ns2n1/7.net]: >>519
数学の問題でない
これが正当化できるなら己の愚かさを見つめなくて済みますから安楽ですよね

しかし世の中では通用しません
実際数学の問題として捉えられています
ttps://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
ttp://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
548 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/18(月) 23:59:25.95 ID:0ns2n1/7.net]: まあ英文サイトを載せたところで、日本語記事さえ読まない愚民には無意味ですかね
549 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 01:42:55.40 ID:j21rO3pP.net]: >>524
時枝はこれをパクったのか、ひでーな
550 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 01:46:37.24 ID:j21rO3pP.net]: 時枝なぞなぞのポイントはN=1ではなくN>=2としたところと、列の1つを選ぶ確率を1/Nとしたところ、N->∞とできないこと
551 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 01:48:05.45 ID:j21rO3pP.net]: “剽窃（ひょうせつ）”とは他人の著作から全部または部分的に文章、図表、語句、話の筋、思想などを盗み、自作の中に自分のものとして用いることです。友人が書いたレポート等を写す行為は剽窃ですし、ネット上の情報を自分のレポートに貼り付けてしまう行為、いわゆる「コピペ」も剽窃です。
552 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 02:14:14.58 ID:j21rO3pP.net]: SET THEORY AND WEATHER PREDICTION
https://xorshammer.com/2008/08/23/set-theory-and-weather-prediction/
553 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:04:09.55 ID:pL2/ABFN.net]: >>512
> 100列のうち99列の決定番号の最大値Dよりも
> 残りの1列の決定番号が大きい確率というものを
> １/100と見積もることもできようし
> 1/2^{99}と見積もることもできるだろう。

　100列のうち99列の決定番号の最大値Dよりも
　残りの1列の決定番号が大きい列の数はたかだか１つ

　したがって回答者が100列から任意の1列を確率1/100で選べば
　上記の列を選ぶ確率はたかだか1/100

　「自列の決定番号が他の列のそれより大きいか」と考えるから馬鹿になる
　「決定番号が他の列のそれより大きい列を選んだか」と考えるのが利口
554 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:10:11.00 ID:pL2/ABFN.net]: 箱の番号は固定、中身は確率変数、と考えても解けないから不毛
箱の番号が確率変数、中身は固定、と考えれば解けるから有意義

ただし、選択公理を否定するなら
箱の番号が確率変数、中身は固定
としても当たらない

回答者が選ぶ代表が、選択列によって変化して一意に定まらないから
決定番号も一意に定まらない
結果として選択列の決定番号が最大になるような代表の選び方しかできなくなり
常に外れる
555 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:14:08.65 ID:pL2/ABFN.net]: >>500
>[0,∞)の測度を１とするって？？

別に一様な測度に固執しなければ可能

∫[0,∞)　f(x)dx=1　となるようなf(x)で重み付けすればいいだけ
556 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:35:43.82 ID:pL2/ABFN.net]: >>516
> 箱入り無数目の出題部分と、
> 戦略解説部分(騙し絵)とを分けましょう

　あなたには、問題は理解できたが解答は理解できなかった、ということですね

　１列で考えましょう
　列のどの位置から先の箱を開けても、その列の尻尾が分かるから
　同値類が分かり、選択公理を認めるなら代表もわかります

　で、元の列の決定番号は箱を開ける前からすでに決まっている筈ですが
　それが必ず開けた位置より先にある、というのは
　あなたのいう確率から考えておかしいですね

　なぜなら、すでに決まっている列の決定番号ｄよりも大きな自然数は無数にあり
　開ける位置（すなわち自然数）を任意に決めたならば、それがｄよりも大きいのは
　あなたのナイーブな確率評価では「ほとんど確実」でしょう？

　如何ですか？
557 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:41:49.30 ID:pL2/ABFN.net]: >>533
もし、列の決定番号が、
箱を開けはじめた位置より手前（つまり番号が小さい側）
にすることができない、というのであれば
それはすなわち
列の代表は、箱を開け始めた位置によって変わる
といってるのと同じであって
それは全ての同値類に対して予め１つ代表を選ぶ関数が存在する
という選択公理を否定することになりますが
そこどうしても理解したくないですか？
558 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:42:59.71 ID:B4e8lQHh.net]: >>500
>[0,∞)の測度を１とするって？？
[0,∞)を標本空間にできないと？？
559 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 06:50:36.64 ID:MKFVZkw+.net]: >>530

>>「自列の決定番号が他の列のそれより大きいか」と考えるから馬鹿になる
　>>「決定番号が他の列のそれより大きい列を選んだか」と考えるのが利口

利口かどうかは戦略が成功したかどうかで判定される
560 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:09:28.61 ID:pL2/ABFN.net]: >>536
実際に実行できないから失敗、
というのは数学知らぬ馬鹿
561 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:11:03.36 ID:pL2/ABFN.net]
562 名前：誰も>>533-534には反論できないでしょ？ []: [ここ壊れてます]
563 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:24:41.94 ID:B4e8lQHh.net]: >>536
ならあなたは馬鹿
あなたの戦略は成功する保証が何も無いから
564 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:36:41.55 ID:GuJ4co4y.net]: >>533-534 >>538
ありがとうスレ主です
だが、真逆ですよ

>　１列で考えましょう
>　列のどの位置から先の箱を開けても、その列の尻尾が分かるから
>　同値類が分かり、選択公理を認めるなら代表もわかります

その話（１列で考える）は、何年も前に（箱入り無数目の初期）
反例として考えて書いたことがある

つまり、思考実験として、下記を考える
１）XとYさん二人で、Xさんが出題する
　数列 x1,x2,・・・
２）回答者Yさんは、その隣に自分で勝手に数列を作る
　数列 y1,y2,・・・
３）数列 y1,y2,・・・から、その属する同値類が決まり、代表列ryと決定番号dyが決まる
　Yさんは、Xさんの列のdy+1から先の箱を開けて、その属する同値類を得て、代表列rxを得る
　代表列rxのdy番目の箱の数を、出題の数列のdy番目の箱の数に等しいと宣言する
　箱入り無数目戦略では、これが正しい確率は1/2 となる
４）問題は、箱入り無数目戦略が正しく確率測度に裏付けられているかどうか？
　裏付けられているならば→これが正しい確率は1/2 成立
　ところが、Xさんの出題に対し、回答者Yさんの数列は、無関係でしょ？
　確率1/2はヘン！ｗこれが反例になるので「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」が、結論ですよ
以上
565 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:44:34.19 ID:GuJ4co4y.net]: >>532 >>535
>別に一様な測度に固執しなければ可能
>∫[0,∞)　f(x)dx=1　となるようなf(x)で重み付けすればいいだけ

その通りです。典型例が、正規分布です
指数関数的に減衰する

もし、平均値 m > 0 の正規分布で、平均値mが標準偏差σに対して十分大きければ
積分は[0,∞)で代用できて、上記のように全事象Ωに、確率1を与えることは可能です

しかし、それが出来ない典型例が、一様な測度を無限に伸ばしたものです
あるいは、減衰しない分布です。その典型例が、いま問題の決定番号dの分布です
566 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:44:55.64 ID:B4e8lQHh.net]: >>539補足
> 100列のうち99列の決定番号の最大値Dよりも
> 残りの1列の決定番号が大きい確率というものを
> １/100と見積もることもできようし
残りの1列の決定番号が大きいなら確率は1、そうでないなら確率は0。要するにあなたの「見積」には数学的根拠が無い。つまり数学になってない。
一方、100列のいずれが選ばれる事象も同様に確からしいなら、選ばれた1列の決定番号が大きい確率は1/100。これが数学。
567 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 07:53:22.59 ID:B4e8lQHh.net]: >>541
確率計算に決定番号を使ってないからナンセンス。
ちなみに決定番号は確率計算ではなく列がアタリかハズレかの判定に使われるが、そこで必要になるのは自然数の全順序性であり、決定番号の分布はどうでもよい。
568 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:09:09.57 ID:GuJ4co4y.net]: >>529
>SET THEORY AND WEATHER PREDICTION
>https://xorshammer.com/2008/08/23/set-theory-and-weather-prediction/

もと天皇陛下
スレ主です

さすがですね
そのサイトに到達したのは

もし箱入り無数目戦略が正しければ
だれか論文を書いても良さそうだが

殆どだれも書かない
正しくないってことを示唆していますね
569 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:17:04.53 ID:MKFVZkw+.net]: >>残りの1列の決定番号が大きいなら確率は1、そうでないなら確率は0。

残りの一列の決定番号についてはある数を固定したときに
「その数より小さい確率は0」という言い方で
確率計算を利用することができる。
570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/19(火) 08:21:11.16 ID:Xo+GtEkj.net]: >>540
もっと単純に考えてみましょう。
Xさん、Yさんが、任意の自然数dx,dyをそれぞれ
紙に書いてどっちが大きいか、Yさんが当てる
ゲームをやるとする。
dx=dyとなる確率は0としてよいとする。

このとき、dx<dyとなる確率1/2はもちろん言えない。

しかし、Yさんがdx,dyが書かれた2枚の紙を
目隠しをしてランダムに選んだとする。

このとき選んだ紙に書かれた数字が
別の紙に書かれた数字よりも大きい確率1/2
は、確率論から言える。

箱入り無数目の確率計算とは、これと同じ計算なのである。
自爆でしたね。
571 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:21:54.04 ID:B4e8lQHh.net]: >>544
>もし箱入り無数目戦略が正しければ
>だれか論文を書いても良さそうだが
学部生でも理解できる数学パズルを？
572 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:26:01.33 ID:B4e8lQHh.net]: >>545
利用しても
573 名前：勝つ戦略より高価値な戦略にならないから無意味 []: [ここ壊れてます]
574 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:28:10.73 ID:GuJ4co4y.net]: >>540 追加
>　確率1/2はヘン！ｗこれが反例になるので「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」が、結論ですよ

「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」の傍証追加
１）回答者Yさんは、勝手に作る列を増やす
　99列作ると確率99/100、大きな数n列にすると確率1-ε
２）箱にコイントスなら1/2、サイコロなら1/6、任意整数1～nなら1/n・・
　本来、箱に入れる数の確率現象に対する依存性が消されて、確率99/100だの1-εだのヘンです

　つまり、「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」！
575 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:31:23.02 ID:B4e8lQHh.net]: >>540
>２）回答者Yさんは、その隣に自分で勝手に数列を作る
>　数列 y1,y2,・・・
y1は新しい数列の第何項目？
576 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:34:43.62 ID:MKFVZkw+.net]: >>546
確率の値はモデルを取り換えれば自由に変えられる
577 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:37:17.66 ID:B4e8lQHh.net]: >>540
>箱入り無数目戦略では、これが正しい確率は1/2 となる
はい、大間違い
勝つ戦略はそんなこと言ってません
578 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:40:14.41 ID:B4e8lQHh.net]: >>551
何をトンチンカンなこと言ってるのやら
579 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:42:06.31 ID:MKFVZkw+.net]: >>553
自明の理を頓珍漢とは
これ如何に？
580 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:44:00.03 ID:MKFVZkw+.net]: >>548
無用な物に高価値を見出せる才能があれば
骨董商になればよかろう
581 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 08:48:03.29 ID:MKFVZkw+.net]: >>552
1/2でも1/100でも考え方としては大差ない
582 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 09:38:36.89 ID:j21rO3pP.net]: s∈R^Nを与えた時、代表元r(s)は決まるがその値{r(s)(1),r(s)(2),・・・}は選択公理を使わないと決まらないという落ちか
583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/19(火) 10:56:42.66 ID:gw+MDwwT.net]: >>526
ﾎﾞｿｯ(だからぃろぃろと胡散臭ぃんだょね‥
気をつけて!
『事実であっても公然と摘示した者は‥』
‥んにゃぴ、だからね!
思ってても指摘するのゎ、ﾘｽｸ感じちゃぅょね!
ﾈｯﾄだからね!
ょゐこのぉ友達ゎ、ﾅｲﾅｲﾅｲｼｮ話、ﾋｿﾋｿしとこぅ、ね!?
584 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 10:57:50.61 ID:IWZLjXSG.net]: >>550
>>　数列 y1,y2,・・・
>y1は新しい数列の第何項目？

スレ主です
お答えします
y1は新しい数列の第１項目（初項）です
585 名前：猿 mailto:sage [2023/09/19(火) 11:04:04.61 ID:j21rO3pP.net]: 命題
あるd>=d(s)についてs(d),s(d+1),・・・がわかればr(s)が分かる

わからん
586 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 11:17:01.91 ID:j21rO3pP.net]: マダーチンチン
587 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:35:39.99 ID:IWZLjXSG.net]: >>546 >>551
>しかし、Yさんがdx,dyが書かれた2枚の紙を
>目隠しをしてランダムに選んだとする。
>このとき選んだ紙に書かれた数字が
>別の紙に書かれた数字よりも大きい確率1/2
>は、確率論から言える。
>
>確率の値はモデルを取り換えれば自由に変えられる

ありがとうございます
スレ主です
類似のことは、箱入り無数目の初期 2015～2016年ころ考えたことがある

１）まず、自然数全体Nが上限のない非正則分布を成すから一般に確率計算不可（下記）
　自然数Nから”ランダムに選んだ”が保証されない（大数の法則も適用外）
２）”モデルを取り換えれば”の部分は同意
　モデル1：テンキー入力で、愚直に数字を打つとする。時間を決めておかないと、止めた方が負け
　モデル2：数字でなく、数式や文章表現（含む関数）を許すと、勝負は数学知識ｗで決まるかも（下記巨大数）

(参考)>>263より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？完全なる無情報事前分布
ライター：古澤嘉啓
（全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではありません
（注：ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです）
https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
588 名前： Prior probability Uninformative priors The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilities to all possibilities. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0 巨大数 1976年にドナルド・クヌースは、「巨大な数量をどれほど上手く取り扱えるか」ということを論じる「Mathematics and Computer Science: Coping with Finiteness」という記事[9]を発表し、この本文中でクヌースの矢印表記を提案した。翌1977年にはこの矢印表記を用いて、マーティン・ガードナーが自身の連載「数学ゲーム」でグラハム数を紹介しており、以降もレオ・スタインハウス、ジョン・ホートン・コンウェイといった人々が巨大数にまつわる記事を執筆している。 []: [ここ壊れてます]
589 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:45:38.58 ID:B4e8lQHh.net]: >>556
そんなことを言ってるのではない
本質的なことを言ってるのである
馬鹿は黙ってなさい
590 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:49:02.62 ID:B4e8lQHh.net]: >>562
何をトンチンカンなこと言ってるのやら
591 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:51:12.89 ID:B4e8lQHh.net]: >>559
>その隣に
は特に意味が無いってことね、それは了解したが、>>552
592 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:53:26.68 ID:B4e8lQHh.net]: >>554
トンチンカンだからトンチンカンと言っている
他にどう言えと？
593 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 11:54:15.43 ID:IWZLjXSG.net]: >>560
>命題
>あるd>=d(s)についてs(d),s(d+1),・・・がわかればr(s)が分かる
>わからん

もと天皇陛下
スレ主です

ご進講します
１）箱入り無数目の数列しっぽの同値類は、任意有限k番目以降の箱を開けて、しっぽを見れば、属する同値類が決まる前提です
　属する同値類が決まると、（だれかが）選択公理で代表を決めている前提なので、数列sの属する同値類の代表r(s)が分かる仕掛けです
２）そこで、もし ( s(d)を残して) s(d+1),・・・のみ箱を開けて、代表r(s)を得た
　そうすると、決定番号dの定義より、d番目のs(d)の箱の数と、代表r(s)のd番目の数とが一致している
　なので、代表r(s)のd番目の数が分かれば、 s(d)の数は箱を開けずに分かるしかけです
３）しかし、この話は陛下もご理解のように、胡散臭いのです
　そんなうまい話しがあるのか？それが正常な感覚です
　よくできたおとぎ話です
　が時枝さんは、これに乗ってしまった。そして、数学セミナー誌に箱入り無数目を書いた
　多分彼も半信半疑だったか、題名が「箱入り無数目」の半分おふざけで
　記事の最後には、彼の反省をぐだぐだと書いています（陛下お手元の記事をご参照ください）

以上です
594 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 12:00:42.94 ID:B4e8lQHh.net]: >>554
>>546はおまえさんの間違いを的確に指摘してくれた
おまえさんは自分が何を間違っていて、それをどう指摘されたかをまったく理解しなかったから
>確率の値はモデルを取り換えれば自由に変えられる
などとトンチンカンな回答をした

>自明の理を頓珍漢とは
>これ如何に？
などとトンチンカンなこと言ってないで、おまえさんが何をどう誤解して、それをどう指摘されたかを理解しろ
595 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 12:08:30.22 ID:B4e8lQHh.net]: >>560
選択公理により選択関数f:R^N/～→R^Nの存在が保証される
f([s])=rでsの代表元が得られる
sのある項から先だけ分かれば、その項より前を0で置換したs'を用いてf([s'])=f([s])=rでやはり代表元が得られる。
なぜならs～s'であるから[s]=[s']だから。
596 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 12:09:13.28 ID:B4e8lQHh.net]: >>567
>３）しかし、この話は陛下もご理解のように、胡散臭いのです
なぜ？
597 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 12:25:25.31 ID:j21rO3pP.net]: 時枝の主張
s∈R^N（その目も込み）を100個与えた時に、一個sを選んである番号Dの目s(D)をあてる事ができる
このようなDは無限にある
598 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 12:26:04.74 ID:j21rO3pP.net]: >>569
選択公理を使うわけね []; [ここ壊れてます]
600 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 12:27:42.24 ID:j21rO3pP.net]: 選択公理の復習でした●
601 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 12:29:57.18 ID:j21rO3pP.net]: 火が使えるようになった
602 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 12:53:27.23 ID:j21rO3pP.net]: >>571
訂正
一個sを選んである番号D以降の目をすべて、s(n)、n>=D、を当てる事ができる
603 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 12:58:43.06 ID:B4e8lQHh.net]: >>575
正解！
あとはDをどう決めたらよいかという問題
604 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 13:56:18.69 ID:IWZLjXSG.net]: >>512
>要するに互いに相いれない複数のもっともらしい説が
>この問題の解答として可能であるらしい。

謎のプロ数学者さん、スレ主です
箱入り無数目の反例>>516の追加を書いておきますよ

１）釈迦に説法ですが、いま下記ヒルベルト空間の無限次元の1点の座標(x1,x2,・・・)を考えます
２）これを、箱入り無数目の無限数列と見ます、 x1,x2,・・・
３）時枝氏の「箱入り無数目」曰く：あるxiが他の値から、確率99/100で推測できる。的中確率は1-ε に高められるぞよ
４）ヒルベルト曰く：アホでしょ！ｗ

多分この話、物理に詳しいもと天皇陛下にもご理解頂けると思います
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93
ヒルベルト空間
ユークリッド空間の概念を一般化したものである。これにより、二次元のユークリッド平面や三次元のユークリッド空間における線型代数学や微分積分学の方法論を、任意の有限または無限次元の空間へ拡張して持ち込むことができる。

ヒルベルト空間の例としては、自乗可積分関数の空間 L2、自乗総和可能数列の空間
l^2 、超関数からなるソボレフ空間
H^s、正則関数の成すハーディ空間
H^2 などが挙げられる。

正則関数の空間
ベルグマン空間
正則関数の成すヒルベルト空間の別なクラスにベルグマン空間がある[27]。
605 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 15:10:03.07 ID:j21rO3pP.net]: >>576
残りは時枝の原文のまま、命題>>560を使う
606 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 15:57:12.50 ID:j21rO3pP.net]: 基礎論（）曰く、時枝問題は記号が複雑で定理の形では書けません。
はい論破。
607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/19(火) 16:14:01.79 ID:u+KZ4+Iy.net]: 数学だというつもりなら一階述語論理で書き下せなきゃダメだよな
それができなきゃダメってのはiutがダメって言われてるのと同じ構図
608 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 16:26:30.72 ID:B4e8lQHh.net]: >>577
>４）ヒルベルト曰く：アホでしょ！ｗ
なぜ？
609 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 16:29:55.00 ID:B4e8lQHh.net]: おサルさんはきな臭いとかアホでしょとか小学生みたいなことしか言えなくなったなｗ
だから言ってるじゃん、おサルに数学は無理だと
610 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 16:58:47.80 ID:B4e8lQHh.net]: >>549
>１）回答者Yさんは、勝手に作る列を増やす
>　99列作ると確率99/100、大きな数n列にすると確率1-ε
はい、大間違い。

>２）箱にコイントスなら1/2、サイコロなら1/6、任意整数1～nなら1/n・・
>　本来、箱に入れる数の確率現象に対する依存性が消されて、確率99/100だの1-εだのヘンです
出題者が出題列を固定する。
回答者がいずれかひとつの項の値を言い当てる。
ここで出題者のターンと回答者のターンは明確に分離されており、回答者のターンにおいては出題列は固定されている。
実際記事にはこう書かれている。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.・・・そして箱をみな閉じる.」・・・出題者のターン
「今度はあなたの番である.・・・勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」・・・回答者のターン
回答者のターンにおいて出題列は固定されているので、確率現象に対する依存性が消されたのではなくそもそも確率事象ではないのである。

>　つまり、「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」！
確率空間を誤解しているだけのこと。
611 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 17:01:38.38 ID:B4e8lQHh.net]: >>583補足
>回答者のターンにおいて出題列は固定されているので、確率現象に対する依存性が消されたのではなくそもそも確率事象ではないのである。
何度も説明した通り、「固定されていても未知なら確率だ」という主張は間違い。確率の基本が分かってない。
612 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 17:10:20.14 ID:j21rO3pP.net]: 時枝問題P
リンゴ、ナシ、カキが一個ずつあります。ここから一個選ぶときにリンゴが選ばれる確率はいくつでしょうか？
613 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 17:20:06.72 ID:B4e8lQHh.net]: well definedでない
614 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 17:31:31.13 ID:j21rO3pP.net]: そういうこと
615 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 17:39:09.40 ID:j21rO3pP.net]: 時枝問題P
s∈R^Nが百個与えられたとする。そのうちひとつのsを選んだ時にk番目のsが選ばれる確率は？
616 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 18:09:47.80 ID:B4e8lQHh.net]: しつこい
617 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 18:37:21.83 ID:IWZLjXSG.net]: >>581
>>４）ヒルベルト曰く：アホでしょ！ｗ
>なぜ？

スレ主です
　>>577より
ヒルベルト空間の無限次元の1点の座標(x1,x2,・・・)を考え
これを、箱入り無数目の無限数列と見ます、 x1,x2,・・・
時枝氏の「箱入り無数目」曰く：あるxiが他の値から、確率99/100で推測できる。的中確率は1-ε に高められる

それって、噴飯ものでしょ？
この”おかしさ”は、ヒルベルト空間の大家謎のプロ数学者さんや
物理に詳しいもと天皇陛下が、説明してくれると思います

上記のような ”あるxiが他の値から、確率99/100で推測できる。的中確率は1-ε に高められる”
が数学として成り立ったら、ヒルベルトもびっくりですね
618 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 18:40:39.53 ID:B4e8lQHh.net]: >>590
あなたの感想を聞いてない
回答になってない
619 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:19:16.98 ID:pL2/ABFN.net]: >>540
>「１列で考える」は、何年も前に反例として考えて書いたことがある
>つまり、思考実験として、下記を考える

　聞かせていただきましょうか

>１　XとYさん二人で、Xさんが出題する
>　数列 x1,x2,・・・
>２　回答者Yさんは、その隣に自分で勝手に数列を作る
>　数列 y1,y2,・・・
>３　数列 y1,y2,・・・から、その属する同値類が決まり、代表列ryと決定番号dyが決まる
>　　Yさんは、Xさんの列のdy+1から先の箱を開けて、その属する同値類を得て、代表列rxを得る
>　　代表列rxのdy番目の箱の数を、出題の数列のdy番目の箱の数に等しいと宣言する

　つまり、Xさんの出題列の決定番号dxはdy以下だ、と宣言したわけですね？

>　箱入り無数目戦略では、これが正しい確率は1/2 となる

　正確にいうと、箱入り無数目とは違います
　なぜなら、箱入り無数目では数列は２つとも出題者のX氏が作るのであって
　回答者のY氏は２つのうちいずれか一方を選ぶことになっているからです
　で、２つのどちらも選ばれる確率は1/2　それは回答者が決めることであって
　それ以外の誰かが証明することではない　ここ間違えると全部間違います
　(つづく）
620 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:19:48.17 ID:pL2/ABFN.net]: >>592のつづき

>>540

>４　問題は、箱入り無数目戦略が正しく確率測度に裏付けられているかどうか？
>　裏付けられているならば→これが正しい確率は1/2 成立

　あなたのいう「疑似箱入り無数目」の成功確率は
　どの数列も一様に選ばれるのであれば、計算不能です
　なぜならdx<=dyとなる２列全体の確率測度が非可測だからです

　しかし「真正箱入り無数目」は「疑似箱入り無数目」とは異なります
　どう異なるかは前に述べましたが、再度述べると
　回答者は自分で９９列つくったりしない
　出題者が作った１００列から１列選ぶだけ
　そういうことです

>　ところが、Xさんの出題に対し、回答者Yさんの数列は、無関係でしょ？
>　確率1/2はヘン！

　ところで、
　「どの数列も一様に選ばれるのであれば、計算不能」
　と述べましたが、仮に数列の選ばれ方をいじって
　決定番号の分布が可測関数となるようにすれば
　計算で1/2が導けます
　
　一般に2列の決定番号の分布が独立同分布であり
　分布が可測であるなら必ず確率1/2になります
　その意味では、確率1/2は決しておかしなものではありません

> これが反例になるので

　実際にはあなたは「ヘン」といってるだけで
　反例の証明ができていないので、
　現時点では反例だとはいえません

>　「箱入り無数目戦略に確率測度の裏付け無し」が、結論ですよ

　違いますね　箱入り無数目が成功する理由は確率測度とは無関係です
　>>533-534を理解できるまで読み返してくださいね　決して無駄にはなりませんから
621 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:20:49.11 ID:pL2/ABFN.net]: >>549
> 箱にコイントスなら1/2、サイコロなら1/6、任意整数1～nなら1/n・・
> 本来、箱に入れる数の確率現象に対する依存性が消されて、確率99/100だの1-εだのヘンです

開け始めた箱の位置が決定番号より一つでも大きければ
直前の位置の箱の中身は、代表列の同じ位置の項と一致します

ヘンですか？一致するわけないですか？
だったら、「もとの列と代表列が一致するのは開け始めた箱の位置より先」といってるのだから
「同じ同値類なら、同じ代表がとれるようにできる」という選択公理と真っ向から矛盾しますね

いいですよ　選択公理を否定しても
選択公理の否定は、集合論の他の公理と矛盾しませんから
ポール・コーエンが証明したことです
622 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:21:36.01 ID:pL2/ABFN.net]: >>560
>命題
>あるd>=d(s)についてs(d),s(d+1),・・・がわかればr(s)が分かる
>わからん

そう思う「猿」氏は選択公理を否定してますね

どこからでも尻尾が同じなら、同じ同値類ですから、そこから求まる代表は同じです
だから「そんな代表は求まらない」というなら「選択公理は成り立たない」といってるのと同じです

いいですよ　選択公理を否定しても
選択公理の否定は、集合論の他の公理と矛盾しませんから
別に自らを猿と卑下することはありません
623 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:24:09.48 ID:pL2/ABFN.net]: >>567
>１　箱入り無数目の数列は、
>　　任意有限k番目以降の箱を開けて、しっぽを見れば、属する同値類が決まる前提です
>　　属する同値類が決まると、（だれかが）選択公理で代表を決めている前提なので、
>　　数列sの属する同値類の代表r(s)が分かる仕掛けです
>２　そこで、もし (s(d)を残して) s(d+1),・・・のみ箱を開けて、代表r(s)を得た
>　　そうすると、決定番号dの定義より、d番目のs(d)の箱の数と、代表r(s)のd番目の数とが一致している
>　　なので、代表r(s)のd番目の数が分かれば、 s(d)の数は箱を開けずに分かるしかけです

ほぼ正しい　今まで一番いい書き込み　誉めてあげます

２は以下のほうがいいけど

２’　そこで、もし、s(D),・・・のみ箱を開けて、代表r(s)を得た
　　そうすると、決定番号dの定義より、d番目のs(d)の箱の数と、代表r(s)のd番目の数とが一致している
　　なので、”d<Dならば、”代表r(s)のd番目～D-1番目の数が分かれば、 s(d)～s(D-1)の数は箱を開けずに分かるしかけです

>３　しかし、この話は陛下もご理解のように、胡散臭いのです
>　　そんなうまい話しがあるのか？それが正常な感覚です

具体的に胡散臭いのはどの前提？

いわずとしれた、”（だれかが）選択公理で（同値類の）代表を決めている前提”ですね

つまり、選択公理、これがあなたにとって最も胡散臭い前提

だから、あなたにとっての正解は、「選択公理を認めない！」しかない

>　が時枝さんは、これに乗ってしまった。そして、数学セミナー誌に箱入り無数目を書いた
>　多分彼も半信半疑だったか、題名が「箱入り無数目」の半分おふざけで
>　記事の最後には、彼の反省をぐだぐだと書いています

時枝氏の選択公理に対する賛否は、記事の中には書かれていない
彼のいう「強い独立性」は選択公理と矛盾するだろう
だから、もしあなたが「強い独立性」に基づくのなら、その結果として選択公理を否定するしかない

そうしなさい　それで君はトンデモにならず面目を保てるんだから
624 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:40:41.30 ID:C1W8nVKt.net]: 選択公理はもういい
625 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:54:05.94 ID:B4e8lQHh.net]: >それは回答者が決めることであって
回答者の自由を奪っておいて当たらないは草
626 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:54:45.67 ID:B4e8lQHh.net]: >それは回答者が決めることであって
回答者の自由を奪っておいて当たらないは草
627 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:56:22.00 ID:pL2/ABFN.net]: >>597　その発言は箱入り無数目において選択公理こそが本質だと分かってない証拠
628 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:57:10.83 ID:B4e8lQHh.net]: >　どう異なるかは前に述べましたが、再度述べると
>　回答者は自分で９９列つくったりしない
>　出題者が作った１００列から１列選ぶだけ
>　そういうことです
問題を改変しておいて当たらないは草
629 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 19:57:47.20 ID:B4e8lQHh.net]: >　どう異なるかは前に述べましたが、再度述べると
>　回答者は自分で９９列つくったりしない
>　出題者が作った１００列から１列選ぶだけ
>　そういうことです
問題を改変しておいて当たらないは草
630 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 20:03:24.84 ID:B4e8lQHh.net]: >>596
>具体的に胡散臭いのはどの前提？
それは聞いちゃダメ
不成立派は具体的に聞かれるのが何より嫌なのです
631 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 20:15:08.48 ID:j21rO3pP.net]: 哀れな奴
632 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 21:31:32.49 ID:C1W8nVKt.net]: >>600
選択公理が何であるかにおいて異論百出という状況ではない
633 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 21:33:42.51 ID:C1W8nVKt.net]: >>603
胡散臭いのは前提ではなく
戦略の実効性であると
何度言っても分からない
634 名前：ホモサピエンス mailto:sage [2023/09/19(火) 21:36:11.72 ID:j21rO3pP.net]: 「名誉教授」が御託並べてる間に時枝問題は終わったよ
635 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 21:52:27.62 ID:B4e8lQHh.net]: >>606
実効性の定義は？
未定義語で語られても意味不明
636 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 22:44:01.23 ID:GuJ4co4y.net]: >>604 >>605-606
スレ主です

もと天皇陛下
および
謎のプロ数学者さん
ありがとうございます

お陰様で
議論がだいぶ煮詰まってきました
引き続きよろしくお願いいたします。
637 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 23:28:30.08 ID:GuJ4co4y.net]: 私は、御大の>>252
”「勝つ戦略」に即して構成するための
最初のステップは
「基礎空間」に同値関係を定義し
選択公理により同値類一つ一つに
その代表元を割り当て、その対応すなわち「選択関数」を固定する。
そうすると、同値類の個々の要素には「決定番号」を付与することができる。
このように、「基礎空間」の各元に「決定番号」をつけたもの全体が
確率モデルのもとになる集合である。”
が大変気に入っています

コメントは、>>263 につけておきました
さすがはプロ数学者だと、感心しました
638 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/19(火) 23:43:45.34 ID:GuJ4co4y.net]: >>607
もと天皇陛下
スレ主です

１）物理に堪能なもと天皇陛下の目から見れば
　箱入り無数目に騙されるやつが悪いということでしょうが
２）箱入り無数目の面白さは
　なぜ、時枝氏は「むすーめ（無数目）」に引っかかったのか
３）やっぱり、見る角度で違って見える
　だまし絵みたいなものと思います（下記）
　その謎解きが、面白い

　「むすーめ（無数目）」に騙された時枝さんの気持ちを、少し分かってあげてください

(参考)
https://gigazine.net/news/20100302_trick_art/
2010年03
639 名前：月02日 gigazine 見る位置によって違う角度の風景が見えるだまし絵アート https://i.gzn.jp/img/2010/03/02/trick_art/trick_art.jpg 視点を移動させることで変化していく風景が楽しめるアートのムービーです。 詳細は以下から。 図書館のような風景のアートで、正面から見るとこんな感じ。リンク先にムービーがあります。 Paradoxymoron on Flickr - Photo Sharing! []: [ここ壊れてます]
640 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 01:51:32.88 ID:nk5guMWV.net]: >>608
では「勝つための戦略」の
数学的な定義は何でしたでしょうか
641 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 05:04:00.04 ID:bW+YZWrx.net]: >>606　
戦略が実効的でないのは
肝心の代表の決定が選択公理によっており
具体的手続きが全く示されないから
これ数学の常識

Sergiu Hart のgame2のように
出題列をある箇所から先が循環節の繰り返しとなる列に制限した場合は
代表列として循環節の繰り返しとなる列をとればいいので
完全に具体的に箱入り無数目の戦略を実行でき確率99/100で成功する

ある箇所から先が全部０となる数列に制限すれば
代表列として全部０の数列をとればよく
これまた完全に具体的に箱入り無数目の戦略を実行でき確率99/100で成功する
642 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 05:09:58.96 ID:bW+YZWrx.net]: >>613の追記
数列を確率変数とした場合、
game2では、非循環節
最後の例では、0以外の元が最後に現れる箇所までの節
の長さによって、現れる確率が小さくなるようにすれば
決定番号の分布を正則分布にでき、この場合、計算によって
確率99/100が示せる

特殊な分布について計算で確率99/100が示せないからといって
「箱入り無数目は間違ってる　当たる確率は０」というのは
はっきりいって数学の初歩から分かってないといわれても仕方ない
643 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 05:32:47.16 ID:dUwDuzFH.net]: >>612
それが分からないなら箱入り無数目は諦めた方が良い
644 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 05:47:59.11 ID:dUwDuzFH.net]: 箱入り無数目は数学パズル
箱を無限個用意することが現実世界で不可能だからといって「箱入り無数目は不成立！」と叫ぶ馬鹿はとっとと諦めるが良かろう
「選択公理を仮定しても選択関数は定義されない！」と叫ぶ馬鹿もね
ー勝つ戦略に必要なのは選択関数の存在であってその定義はどうでもよろしいー
645 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 05:58:08.20 ID:dUwDuzFH.net]: 実効性という言葉で何を言わんとしてるのかは不明だが
数学パズルとして成立していないと言いたいなら単に理解できていないだけの話
愚者は理解する努力を怠り言葉遊びに走る
646 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 06:01:32.08 ID:bW+YZWrx.net]: >>617　
実効性がない、という理由で、選択公理を否定したいんでしょう
まあ、それはそれで「哲学」というか「宗教」としては認めますけどね
647 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 07:42:08.54 ID:nk5guMWV.net]: >>617
理解できているの定義は？
648 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 07:46:37.09 ID:nk5guMWV.net]: >>615
定義できないから？
649 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 08:06:04.76 ID:qjQTXSkC.net]: >>610 追加
スレ主です

１）この「基礎空間」の確率モデルで、欠けているのが、確率測度だと思います
２）例えば、いま有限２列
　x1,x2,・・xn
　y1,y2,・・yn
　xn＝yn のとき尻尾が一致するので、時枝氏のいう同値になります
　xi,yi∈Rとすると、xn-1＝yn-1 となる確率0
　つまり、決定番号nの確率1、n-1以下の確率0
　しかし、n-1以下の数列は非存在ではない！
　存在するが、確率0なのです
３）いま、n→∞ とする
　この無限列には、最後の箱があって、上記２）の通り
　最後の箱で決定番号が決まる
　決定番号有限の列は、同値類内に存在するが、確率0
　箱入り無数目は、確率0で存在する数列を使った大小比較で、確率99/100をいう
　なので、まっとうな確率論の計算になっていない

これが結論のように思います
650 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 08:14:28.10 ID:dUwDuzFH.net]
651 名前：>>619 君には箱入り無数目は無理なので諦めなさい 一生言葉遊びしてなさい []: [ここ壊れてます]
652 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 08:16:24.84 ID:dUwDuzFH.net]: >>621
>この無限列には、最後の箱があって
君にも箱入り無数目は無理なので諦めなさい
653 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 10:44:36.57 ID:wQgbzyuX.net]: >>622-623
スレ主です
ご苦労様です
微笑ましいというか
あなたは、もう一人の基礎論くんに比べて、基礎学力低いね
壊れたレコーダーのように、低レベルコメントの繰り返し

１）数学では、無限遠点や無限大の要素の導入は、現代数学では常用の筋です
２）無限遠点や無限大の要素の導入をすると、突然それ以前の理論が変わるわけではない
　つまり、以前の理論で成り立っていた数学命題は、そのまま成り立つ
　かつ、無限要素導入以前では、場合分けが必要だったものが、すっきりしたり
　見通しが良くなる。古くは、無限遠点を使った射影平面や、リーマン球面の無限大の要素の導入
３）箱入り無数目の無限列には”最後の箱が無い”
　だから、”最後の箱”を導入したからアウト！と言いたいらしいな
４）だが、それは「基礎学力低い」ってことだよ
　「無限要素を導入すると、ものごとがすっきり見えて、命題Aが成り立つ」となったとしよう
　それに対して、「無限要素を導入したからダメ」という主張は、数学の議論では支持されないだろう
５）もし、まっとうに議論するなら、「無限要素無しなら命題Aは不成立」を論証すべきですよ

これ数学のイロハのイだが

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E5%B9%B3%E9%9D%A2
射影平面（しゃえいへいめん、英: projective plane）とは、初等的な平面の概念を拡張する幾何学的な構成のことである。通常の平面においては、二直線は典型的には一つの交点を持つが、特定の直線の組（平行線）は交点を持たない。一方、射影平面においては、通常の平面に「無限遠点」が追加され、平行線は無限遠点で交点を持つ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%84%E5%BD%B1%E7%A9%BA%E9%96%93
射影空間（しゃえいくうかん、projective space）とは、その次元が n であるとき、(n + 1)個の「数」の比全体からなる空間の事をさす

https://manabitimes.jp/math/2663
高校数学の美しい物語
リーマン球面と無限遠点更新日時 2022/07/21
654 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 10:49:06.67 ID:dUwDuzFH.net]: >>24
>壊れたレコーダーのように、低レベルコメントの繰り返し
そっくりお返しします
あなたがこちらの説明を無視して壊れたレコーダーのように独善持論垂流しを繰り返さなければ良いだけ
655 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 10:53:32.31 ID:dUwDuzFH.net]: >>624
大間違い。
ゲームのルール上、回答者には戦略選択の自由があります。
実数が入った可算無限個の箱をR^Nとするのは回答者の自由です。この場合最後の箱はありません。
これを否定することは回答者の戦略選択の自由を奪うことであり反則負けです。残念！
656 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 10:57:52.94 ID:dUwDuzFH.net]: >>624
>５）もし、まっとうに議論するなら、「無限要素無しなら命題Aは不成立」を論証すべきですよ
勝つ戦略が一つあれば箱入り無数目は成立なので却下
657 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 12:02:54.35 ID:wQgbzyuX.net]: >>613-614
>戦略が実効的でないのは
>肝心の代表の決定が選択公理によっており

スレ主です
違うよ

Sergiu Hart のgame2 >>2 www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
で、具体的に無限小数展開 1/3＝0.333・・のgame2の同値類を考えると
例えば、0.x1x2x3・・xn333・・(小数第n位で異なる小数 xn≠3 )
これは、明らかに 1/3＝0.333・・の同値類で
小数第n+1位以降が一致しているので、決定番号d=n+1

つまり、この場合の同値類は、区間[0,1]の有限小数の集合と同一視できる
この場合、小数第n+1位の集合の元は、小数第n位の元の10倍多い
これが繰り返されて、可算無限集合を成す

>ある箇所から先が全部０となる数列に制限すれば
>代表列として全部０の数列をとればよく
>これまた完全に具体的に箱入り無数目の戦略を実行でき確率99/100で成功する
>最後の例では、0以外の元が最後に現れる箇所までの節
>の長さによって、現れる確率が小さくなるようにすれば
>決定番号の分布を正則分布にでき、この場合、計算によって
>確率99/100が示せる

言っている意味が
658 名前：よく分からないが 上記 ”この場合の同値類は、区間[0,1]の有限小数の集合と同一視できる この場合、小数第n+1位の集合の元は、小数第n位の元の10倍多い これが繰り返されて、可算無限集合を成す” が成り立つ以上、それは非正則分布であり 決定番号を使った大小比較の確率は無意味 []: [ここ壊れてます]
659 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 12:55:35.40 ID:nk5guMWV.net]: >>622
では言葉遊びの続きだが
ある戦略が実効性があるかないかについての
一つの考え方は
それとは相いれない別の戦略に
自己矛盾がない場合
二つの戦略をより高い公平な視点から比較して
価値判断したときに
常に他の戦略よりも優ることが
何らかの理由により明白であることである。
660 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 14:26:26.43 ID:wQgbzyuX.net]: >>629
>では言葉遊びの続きだが
>ある戦略が実効性があるかないかについての

ご苦労様です、謎のプロ数学者さん
スレ主です

１）用語”戦略”は、下記のようにゲーム理論における用語らしいですね
２）ところで、箱入り無数目は、対戦型のゲームではなく、出題者は最初に出題したら終り
　かつ、ひねった難しい出題をするのでもなく、箱に思いつくまま実数を入れる
３）問題は解答者の方で、いかにして的中できる方法を提出するか？
４）なので、ゲーム理論とは名ばかりで、もと天皇陛下が言われるように、戦略などと気取らずに
　単なる数学の命題と見た方が話は早いと思います
５）かつ、箱入り無数目のいうところ、「可算無限数列さえあれば、その中の一つ値は他の数の値から確率99/100で決められる」
　ところが、可算無限数列など現代数学の至るところに存在する
　一例が、>>577のヒルベルト空間の無限次元の1点の座標(x1,x2,・・・)です
　こんな可算無限の例は、現代数学の至る所にある。本来は無関係なのに、可算無限になったら確率99/100
　これはヘンです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%90%86%E8%AB%96
ゲーム理論（game theory）とは、社会や自然における複数主体が関わる意思決定の問題や行動の相互依存的状況を数学的な数理モデルを用いて研究する学問である

ゲーム理論の対象はあらゆる戦略的状況（英: strategic situations）である[25][† 4]。「戦略的状況」とは自分の利得が自分の行動の他、他者の行動にも依存する状況を意味し[† 5]、経済学で扱う状況の中でも完全競争や独占を除くほとんどすべてはこれに該当する
661 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 14:46:02.92 ID:dUwDuzFH.net]: >>630
>本来は無関係なのに、可算無限になったら確率99/100
>　これはヘンです
それってあなたの感想ですよね？

ヘンだという直観に反するから数学パズル足りうるのです。
662 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 14:47:01.59 ID:dUwDuzFH.net]: >>629
講釈は結構
二つの戦略とやらの内容を具体的に示して
663 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 15:48:29.34 ID:wQgbzyuX.net]: >>590
>ヒルベルト空間の無限次元の1点の座標(x1,x2,・・・)を考え
>これを、箱入り無数目の無限数列と見ます、 x1,x2,・・・
>時枝氏の「箱入り無数目」曰く：あるxiが他の値から、確率99/100で推測できる。的中確率は1-ε に高められる

(補足)
１）あるxi 確率99/100 そのｃを他の値yiにかえようとしたところ
２）xi曰く「この値は、箱入り無数目理論で確率99/100になったので、簡単に変えてはいけない」
３）ヒルベルト曰く「なにを勝手に時枝さん、ヒルベルト空間理論は100年近い歴史あり
　”箱入り無数目理論”だ？ふざけんな！」
664 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 15:50:21.43 ID:48N3VKEU.net]: 時枝問題P
・空間Ω=R^Nに可測集合Βと測度Pを入れよ
・時枝問題の戦略の確率を計算せよ
665 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 15:51:01.52 ID:wQgbzyuX.net]: >>633 タイポ訂正

１）あるxi 確率99/100 そのｃを他の値yiにかえようとしたところ
　　↓
１）あるxi 確率99/100 その値を他の値yiにかえようとしたところ
666 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:10:32.82 ID:wQgbzyuX.net]: >>634
>時枝問題P
>・空間Ω=R^Nに可測集合Βと測度Pを入れよ

これは、もと天皇陛下
スレ主です
御意です

空間Ω=R^Nには、普通の測度は入りません
例えば、1辺rの超立体
n次元空間なら超体積V=r^n
ここで、n→∞とする
・0<r<1 ならV=r^n→0に潰れる
・1<r ならV=r^n→∞に発散する

原点(0,0,・・)と(r,r,・・)との二乗和の距離
√{Σ(n=1～∞) r^2} →∞ （発散）
そこを一工夫したのが、天才ヒルベルト先生です

なんの工夫も無く、Ω=R^Nを扱うのは、問題ですね
箱入り無数目は、測度に問題ありです
667 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:39:24.97 ID:dUwDuzFH.net]: >>633
何をアホなこと言ってるんですか？
値は出題者が決めるんですよ？回答者じゃありません
出題者が決めた値を当てるのが回答者ですよ？
根本的に分かってないですね
668 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:40:28.65 ID:dUwDuzFH.net]: >>633
あまりにもトンチンカンで哀れにさえ思えてくる
669 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:41:23.97 ID:48N3VKEU.net]: >>634
訂正
時枝問題P
・空間Ω=R^NX・・・XR^N（10個の直積）に可測集合Βと測度Pを入れよ
・時枝問題の勝つ戦略の確率を計算せよ
670 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:41:45.42 ID:dUwDuzFH.net]: >>634
大間違い
Ω={1,2,・・・,100}
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
671 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:42:41.72 ID:dUwDuzFH.net]: >>636
>空間Ω=R^Nには、普通の測度は入りません
大間違い >>640
672 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:43:27.11 ID:48N3VKEU.net]: 確率論のいい復習になるよ
673 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:43:35.94 ID:dUwDuzFH.net]: >>639
大間違い
Ω={1,2,・・・,100}
「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
674 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:44:13.82 ID:dUwDuzFH.net]: 「さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.」
すら読み取れない愚民どもは小学校の国語からやり直し
675 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:46:17.38 ID:48N3VKEU.net]: >>644
国語の問題は国語スレでやれよ（ハゲワラ）
676 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:48:26.52 ID:48N3VKEU.net]: 日本語で書いてあるから正しい、基礎論（自称）
677 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 16:57:42.63 ID:48N3VKEU.net]: 時枝を信じる者は救われる
678 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 16:59:02.41 ID:dUwDuzFH.net]: 間違いだと思うならどこがどう間違っているのか示せば良いだけ
甘ったれるな
679 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 17:02:57.26 ID:48N3VKEU.net]: 頑張れド素人
680 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 17:17:48.07 ID:48N3VKEU.net]: 仮に10個の袋の中から1個の袋を選ぶ確率を1/10としよう
1つの目が出る確率は1/Rの濃度=0
10個の袋のなかの一個の目が当る確率は1/10X0=0

確率0の物を当るといってもいいし当らないといってもいい
ペテン師の話になる
681 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 17:38:18.65 ID:48N3VKEU.net]: >>650
訂正
仮に10個の袋の中から1個の袋を選ぶ確率を1/10としよう
1つの目の値を当てる確率は1/ℵ1=0
無数の目に1つを当てる確率は1/ℵ0=0
10個の袋のなかの無数の目の一つの値を当る確率は1/10X0X0=0

確率0の物を当るといってもいいし当らないといってもいい
ペテン師の話
682 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 17:46:29.78 ID:nk5guMWV.net]: 最悪のもの100個の中の99個を知って
残りの一個について「最善の最悪度」が予測できたとしても
それが意味のある情報かどうかは分からない
683 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 17:52:30.46 ID:bW+YZWrx.net]: >>252
>”「勝つ戦略」に即して構成するための最初のステップは
> 「基礎空間」に同値関係を定義し
> 選択公理により同値類一つ一つにその代表元を割り当て、
> その対応すなわち「選択関数」を固定する。
> そうすると、同値類の個々の要素には「決定番号」を付与することができる。
> このように、「基礎空間」の各元に「決定番号」をつけたもの全体が
> 確率モデルのもとになる集合である。”
>>621
> この「基礎空間」の確率モデルで、欠けているのが、確率測度だと思います
> 例えば、いま有限２列
> x1,x2,・・xn
> y1,y2,・・yn
> xn＝yn のとき尻尾が一致するので、時枝氏のいう同値になります
> いま、n→∞ とする
> この無限列には、最後の箱があって、上記の通り
> 最後の箱で決定番号が決まる

はい、アウト
１さんは、無限列r∈R^Nが全然分かってませんね
無限列r∈R^Nに「最後の箱」は存在しませんよ
rのすべての項は自然数で番号付けされてるんですから

>>610の基礎空間の集合の元は　数列rと自然数dの組(r,d)ですね
なんなら、
代表r_repと、尻尾が一致する直線までのrの有限部分r_diffの組 (r_rep,r_diff)としてもいい　
代表の存在を認めるなら、任意の無限列rが(r_rep,r_diff)と現せることは自明ですね
rから、r_diffの分を除いた列r_sameは、必ず無限列となることも自明ですね
(r_sameが有限列、特に長さ1の列になることは決してない）

したがって
> xi,yi∈Rとすると、xn-1＝yn-1 となる確率0
> つまり、決定番号nの確率1、n-1以下の確率0
> n-1以下の数列は存在するが、確率0なのです
から
> （n→∞の場合　決定番号∞の確率が1なので）
> 決定番号有限の列は、同値類内に存在するが、確率0
は、導けません　全くの誤り

残念でした

>箱入り無数目は、確率0で存在する数列を使った大小比較で、
>確率99/100をいうので、まっとうな確率論の計算になっていない

あなたの反論は、架空の∞番目の項での一致確率1に基づいているので
数学として間違ってます　
∞はNの元ではなく、したがって、R^Nに∞番目の項は存在し得ませんから
684 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 17:58:23.78 ID:bW+YZWrx.net]: >>624
>
685 名前：数学では、無限遠点や無限大の要素の導入は、現代数学では常用の筋です >無限遠点や無限大の要素の導入をすると、突然それ以前の理論が変わるわけではない >つまり、以前の理論で成り立っていた数学命題は、そのまま成り立つ これウソね ユークリッド平面では交わらない平行な二直線が 射影平面では無限遠直線上で交わる ユークリッド幾何で成り立ってた命題が 射影平面では成り立たなくなる >かつ、無限要素導入以前では、場合分けが必要だったものが、すっきりしたり見通しが良くなる。 >古くは、無限遠点を使った射影平面や、リーマン球面の無限大の要素の導入 ユークリッド幾何学で「交わらない場合がある」ものが 射影幾何学では「全部一点で交わる」というなら それは理論の重大な変化だね　残念でした （つづく） []: [ここ壊れてます]
686 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 18:12:43.43 ID:bW+YZWrx.net]: >>654のつづき

>>624
>箱入り無数目の無限列には”最後の箱が無い”
>だから、”最後の箱”を導入したからアウト！と言いたいらしいな

ええ、数学科の学生ならみなそういいますよ

>だが、それは「基礎学力低い」ってことだよ

いや、基礎学力ないのは、君

>「無限要素を導入すると、ものごとがすっきり見えて、命題Aが成り立つ」となったとしよう

∞を導入して、無限列にも最後の項が存在する、といいたいみたいね

>それに対して、「無限要素を導入したからダメ」という主張は、数学の議論では支持されないだろう
>もし、まっとうに議論するなら、「無限要素無しなら命題Aは不成立」を論証すべきですよ

実際、無限要素ありは無限要素なしと全然別、って論証できますけど

実際、任意のr1,r2∈R^Nについて、
もし∞番目に0の項を追加すると、
君の拡大無限列R^（N∪｛∞｝）では同値となる
（つまり、どんなR^Nの列も最後に同じものを付け加えるだけで同値）

また逆に、ある自然数ｎから先の項が皆一致する
（つまりR^N上で同値な）2列　r1,r2∈R^Nについて
r1では∞番目に0、r2では∞番目に1、を追加すると
君の拡大無限列R^（N∪｛∞｝）では同値でなくなる
（つまり、R^Nでのどんな2列も最後に違うものを付け加えるだけで非同値）

要するにR^（N∪｛∞｝)の尻尾同値は、R^Nの尻尾同値とは全然異なる

前者は∞番目の元だけで類別できる
後者はそんな安直なやり方では類別できない

君は、R^Nの尻尾同値類全体の集合について全く理解できてない
それは「基礎学力最低」、つまり「基礎学力全然ない」ってことだよ
687 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 18:23:41.03 ID:bW+YZWrx.net]: >>630
>箱入り無数目のいうところ、「可算無限数列さえあれば、その中の一つ値は他の数の値から確率99/100で決められる」

全然違いますよ　たった２ｐの日本語の記事すら正しく読めないんですね

可算無限数列のある箇所ｎから先を開けて、その情報から尻尾同値類の代表を得れば
ｎが決定番号dよりも大きい場合、dからnまでの項の情報が得られる

そしていかなる可算無限数列についても、その決定番号dは有限であり
したがってdより大きな自然数ｎは無限に存在する
一方dより小さいnは有限個しかない

箱入り無数目はナイーブには「dより大きなｎが取れる確率」ということになるが
そのような定式化は列の分布が一様だとすると非可測の壁があってうまく行かない

列を定数として、どれを選ぶか等確率、とすれば1-1/nが導ける
また、列の分布を一様にせず、決定番号の分布が正則となるようにすれば1-1/nが導ける

そういう意味で確率1-1/nは自然な結果である
688 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 18:27:21.88 ID:bW+YZWrx.net]: >>633
>あるxi 確率99/100 その値を他の値yiにかえようとしたところ
　改ざんですね　
　小保方晴子ですね　
　免職ですね　
　学位剥奪ですね
　人間失格ですね
689 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 18:31:25.87 ID:bW+YZWrx.net]: 1＝wQgbzyuX　は　結果を否定したいために
箱の中身を改ざんする不正行為を働きました
数学界永久追放ですね　
もちろん数学板へのアクセスも禁止
690 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 18:34:38.87 ID:48N3VKEU.net]: 袋1つでは成立しない時枝戦略
691 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 18:35:17.58 ID:bW+YZWrx.net]: >>637－638
>>633は明らかな不正行為ですよ
「実験データの書き換え」ですからね
不正を何の臆面もなくやろうとするなんて
サイコパスというかダークトライアドですよ

ダークトライアド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%89
692 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:08:15.79 ID:48N3VKEU.net]: 袋10個の中味を全部同じにしたら時枝戦略は成立するんだろうか？
693 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 19:54:15.42 ID:48N3VKEU.net]: 逆に言うと
基礎論（自称）は時枝が書いたことを字句通りにしか分からない
ということか
694 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 20:00:39.13 ID:48N3VKEU.net]: 時枝問題は昔からあるなぞなぞの別解（かも知れないもの）を引用文献なしで記述したものだ
695 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 20:59:58.77 ID:bW+YZWrx.net]: >>662
Q1　基礎論（自称）とは誰ですか？
Q2　箱入り無数目の字句通りでないわかり方とは具体的にいかなるものですか？
696 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 21:41:10.88 ID:nk5guMWV.net]: どこかで聞いたようなセリフ回し
697 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 21:41:10.98 ID:nk5guMWV.net]: どこかで聞いたようなセリフ回し
698 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 22:56:54.88 ID:dUwDuzFH.net]: 具体論は一切語らない不成立派
699 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 22:57:27.20 ID:qjQTXSkC.net]: >>662
>基礎論（自称）は時枝が書いたことを字句通りにしか分からない

仰るとおりです
サイヤ人こともと天皇陛下、
スレ主です

もと天皇陛下は、箱入り無数目の問題文>>1については
”渡辺信三”氏などの確率論や、物理学の知見から
”箱を開けずに中の数をしる方法なし”を理解されている

そこは、非常に強みですね

>>651
(引用開始)
仮に10個の袋の中から1個の袋を選ぶ確率を1/10としよう
1つの目の値を当てる確率は1/ℵ1=0
無数の目に1つを当てる確率は1/ℵ0=0
10個の袋のなかの無数の目の一つの値を当る確率は1/10X0X0=0
確率0の物を当るといってもいいし当らないといってもいい
ペテン師の話
(引用終り)

同意です
私は、サイヤ人こともと天皇陛下
全面同意です！
700 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 22:59:36.94 ID:dUwDuzFH.net]: 不成立派「俺の言ったことが正しい　質問は許さない」

まるでどっかの独裁者やなｗ
701 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 23:05:02.54 ID:dUwDuzFH.net]: >>668
それは勝つ戦略じゃないからナンセンス
702 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 23:09:58.96 ID:dUwDuzFH.net]: >>668
何度も言ってるが
箱入り無数目が不成立と言いたいなら
勝つ戦略の間違いを指摘して下さい
勝つ戦略と無関係な話をいくら持ち出してもナンセンス
703 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 23:19:27.59 ID:dUwDuzFH.net]: 箱入り無数目が不成立なら記事の証明のどこかにギャップがあるはず
ギャップが無いなら箱入り無数目は成立

よって
不成立派はギャップがどこにあるのかを記事の証明を引用して示すこと

そうでないレス（例えば>>668）はそもそも反論の体を為してすらいない　完全にナンセンス
704 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/20(水) 23:33:06.71 ID:qjQTXSkC.net]: >>654-655
落ちこぼれさん
ご苦労さまです
スレ主です

１）下記のコンパクト化数学では常用の筋ですよ
２）いま、Nの有限部分集合 Nn={0,1,2,・・n}を考える
　さらに、自然数N={0,1,2,・・n・・}
　コンパクト化した N∪{ω}={0,1,2,・・n・・,ω}
３）明らかに包含関係 Nn⊂N⊂N∪{ω} （挟み撃ち）
　いま、Nnでn→∞を考えると、Nn→Nだ（リーマン球面ならば、Nを通り抜けてN∪{ω}に到達するかもｗ）
４）Nnでは「箱入り無数目不成立！」、N∪{ω}も「箱入り無数目不成立！」
　（最後の箱があるからだが）
５）さて、Nは ”Nn⊂N⊂N∪{ω}”の挟み撃ちにあう。「箱入り無数目成立」あやしくね？ｗ
　そもそも、N∪{ω}から要素ωを一つぬくだけだよ。それで、突然「箱入り無数目成立」あやしくね？ｗ

不成立派は、みんなそう思っているだろうｗ

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E5%8C%96
コンパクト化
概要
位相空間X のコンパクト化（英: compactification）とは、X をコンパクトな位相空間に稠密に埋め込む操作を指す。X を数学的に取り扱いやすいコンパクトな空間へ埋め込むと、X の性質を調べやすくする事ができる。
厳密な定義は以下のとおりである略
一点コンパクト化の例
・n次元ユークリッド空間 R^n の一点コンパクト化は、n次元球面
S^n と同相である。特にリーマン球面 C^ は複素平面 C の一点コンパクト化として与えられる。
・自然数全体（離散位相） N の一点コンパクト化は N に最大元 ω を付け加えた順序集合
　N∪{ω} の順序位相と同相になる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Riemann_sphere1.jpg/500px-Riemann_sphere1.jpg
複素平面の一点コンパクト化。複素数 A を埋め込み写像P により球面（リーマン球面と呼ばれる）の上の一点 α に写す。図でP (∞)と書かれている部分が無限遠点である
705 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/20(水) 23:40:07.89 ID:48N3VKEU.net]: ナンセンス【なんせんす】〔かけ声〕
大�
706 名前：O団交や討論のときなどに、相手が間違ったことをいったり、相手のいったことに反対したい場合のかけ声。馬鹿げたこと、間違っている発言などを指す。「な～んせんす！」といった口調であった。この「ナンセンス」と「異義なし」の二つを知っていれば、即刻、全共闘になれた。自由国民社の「現代用語20世紀事典」によると、60年安保当時から学生が使ったとあるが本当か。《反対語：異義なし》 []: [ここ壊れてます]
707 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 00:04:03.83 ID:3rKVJCzn.net]: 基礎論（自称）は確率論分かってないんだろう、無理しなくていいぞｗ
708 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 04:02:03.77 ID:KiD5gt56.net]: >>673
最後の箱がなければ当てられるという主張に対し
最後の箱があると当てられないと反論してもナンセンスであることが分かりませんか？
709 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 04:03:42.85 ID:KiD5gt56.net]: 不成立派はナンセンスな主張をやめてもらえませんか？
不毛過ぎます
>>672
710 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 05:56:29.92 ID:eAmW081H.net]: >>677

>>ギャップが無いなら箱入り無数目は成立

ここにこそ異論が唱えられているわけだが
711 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:06:47.01 ID:KiD5gt56.net]: >>678
証明にギャップが無くても正しくないと？
どうだったら正しいと？
712 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:16:46.93 ID:c+t/wS0z.net]: >>673
>下記のコンパクト化数学では常用の筋ですよ
> Nn = {0,1,2,・・n} (Nの有限部分集合)
> N = {0,1,2,・・n・・}
> N∪{ω} = {0,1,2,・・n・・,ω}　（Nのコンパクト化）
> 明らかに包含関係 Nn⊂N⊂N∪{ω} （挟み撃ち）
> いま、Nnでn→∞を考えると、Nn→Nだ
> Nnでは「箱入り無数目不成立！」、
> N∪{ω}も「箱入り無数目不成立！」
> （最後の箱があるからだが）
> さて、Nは ”Nn⊂N⊂N∪{ω}”の挟み撃ちにあう。

だから？「箱入り無数目不成立！」だと？
その「挟み撃ち論法」、正しいですか？

1,2,3,…は前者0,1,2,…が存在するから後続順序数
ω+1も前者ωが存在するから後続順序数

ωは1<2<3<…ω<ω+1の挟み撃ちですね
だからωにも前者が存在して後続順序数になる、と？

そんなことありませんよ
つまりあなたの挟み撃ち論法は完全に誤りですね
御愁傷様

P.S.
>（リーマン球面ならば、Nを通り抜けてN∪{ω}に到達するかもｗ）

ここ嗤うところですか？

>「箱入り無数目成立」あやしくね？ｗ
>そもそも、N∪{ω}から要素ωを一つぬくだけだよ。
>それで、突然「箱入り無数目成立」あやしくね？ｗ

全然　あやしくないですよ
むしろ、あなたがムキになるのがあやしいですね

脳に異常がありますか？
713 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:16:59.79 ID:eAmW081H.net]: 証明にギャップがないもので
それに対立するものがある場合
最終的には
どちらが数学者の感性に訴えるかによって
成立不成立が決まる
714 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:19:54.24 ID:KiD5gt56.net]: >>681
この場合の「対立するもの」とは？
概念論ではなく具体的にお願いしますね
715 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:20:32.47 ID:c+t/wS0z.net]: >>678
>>ギャップが無いなら箱入り無数目は成立
>ここにこそ異論が唱えられているわけだが

　完全に精神が彼岸に逝っちゃってますね
　御愁傷様

ID:eAmW081H　は　ID:qjQTXSkC　の挟み撃ち論法とやらの
初歩的誤りも指摘せず全面支持

数学者ではないですね
716 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:26:32.37 ID:c+t/wS0z.net]: >>681
>証明にギャップがないもので
>それに対立するものがある場合

　当該理論は矛盾すると証明されたことになりますね

>最終的には
>どちらが数学者の感性に訴えるかによって
>成立不成立が決まる

　感性もへったくれもありません
　理論が矛盾してるんだから

　オツム、大丈夫？
717 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:27:51.55 ID:KiD5gt56.net]: >>680
挟み撃ちの正当性以前の問題
問題が規定しているのは実数が入った可算無限個の箱
これをR^Nとするのが勝つ戦略（の一部）
R^N以外を持ち出したころで勝つ戦略が存在することを否定できないからナンセンス
718 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:33:13.63 ID:KiD5gt56.net]: >>681 >>683
まあその通りなんですが、
一応不成立派の言い分（断末魔）も聞いてあげましょう
719 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 06:36:41.36 ID:3rKVJCzn.net]: 選択公理を知っててもそれだけじゃ困ります♪
720 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 06:37:53.30 ID:3rKVJCzn.net]: ボク確率論分かんないｗｗｗ
721 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:39:00.06 ID:KiD5gt56.net]: もっともこれまで不成立派は具体的反問から逃げ続けているので、断末魔すら発さないかもしれませんけどねｗ
発したところで速攻で論破されることは目に見えてるから
722 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:51:23.09 ID:KiD5gt56.net]: >>681
また言いっ放しですか？
まさに>>669ですねｗ
723 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 06:52:38.26 ID:eAmW081H.net]: >>684
連続体仮設とそれに反するものは
一つの矛盾のない理論の中では
共存しえないが
ZFCとは独立である。
724 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:01:29.52 ID:eAmW081H.net]: >>682
一方が勝てる戦略の存在であり
その手続きを述べたものである場合
その戦略を実行した場合には
勝てないという主張は
それに対立するものとなる。
「不成立派」がそう主張する理由は
すでに何度も何度も述べられ
「成立派は」それに対して
「勝つ戦略のどこに矛盾があるか？」としか
答えられていない。
725 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:02:07.85 ID:c+t/wS0z.net]: >>691
平行線公準とその否定
どちらが数学者の感性に訴えましたか？
726 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:04:19.86 ID:c+t/wS0z.net]: >>692
不成立派は
「最後の箱が存在する」だの
「非可測は実は測度０」だの
といった頓珍漢発言しかしてないけどな

もしかして自分の初歩的誤り　まだ理解できてない

それ、数学科失格だよ
727 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:12:05.73 ID:eAmW081H.net]: >>694

>>「最後の箱が存在する」だの
>>「非可測は実は測度０」だの
>>といった頓珍漢発言しかしてないけどな

それは不成立派の一部の意見であり
自分としてはそれに賛同した覚えはないのだが
選択公理を否定したこともないはず
728 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:15:09.23 ID:eAmW081H.net]: >>693
数学者の感性は
それらを止揚する道を選んだ
729 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:15:44.89 ID:c+t/wS0z.net]: >>695
不成立派分裂！
間違ってるのは１、オレじゃない！か
ああ、みっともない
730 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:16:39.63 ID:c+t/wS0z.net]: >>696
ヘーゲル気取る馬鹿現るw
731 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:30:21.31 ID:KiD5gt56.net]: >>692
不成立派が勝てないと主張する理由とは？
732 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:31:22.79 ID:eAmW081H.net]: >>697
成立派の統一見解は
「不成立派は馬鹿」であるが
理論的な内容はバラバラ
733 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:32:53.53 ID:eAmW081H.net]: >>697
1は間違ったことも言っているが
基本的には常識に沿った見解の持ち主である。
734 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:33:58.69 ID:KiD5gt56.net]: >>692
>不成立派は
>「最後の箱が存在する」だの
>「非可測は実は測度０」だの
>といった頓珍漢発言しかしてないけどな
でおｋ？
だとしたら
>その戦略を実行した場合には勝てないという主張
ではなく
その戦略ではない戦略を実行した場合には勝てないという主張
であって、ナンセンス

馬鹿としか言い様が無いぞ
735 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:34:30.83 ID:eAmW081H.net]: >>698
リーマン、クライン、カルタンらが
ヘーゲルの影響を受けたと思うなら
大間違いである
736 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:36:59.81 ID:eAmW081H.net]: >>702
成立派の中の「支離滅裂派」に答えるのは無駄だからやめておく。
737 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:37:39.50 ID:KiD5gt56.net]: >>695
否定で語るな肯定で語れ、何度言えば分かるんだ？
おまえ自身が考える「勝てないと主張する理由」とは何か？
738 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:40:09.40 ID:KiD5gt56.net]: >>700
おまえがバラバラと思うものの具体的内容を述べよ
具体性の無い発言はペテン師による反論封じの常とう手段
739 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:41:53.95 ID:KiD5gt56.net]: >>701
回答者の戦略選択の自由を妨害してR^N以外を持ち出すのが常識と考えるおまえが非常識
740 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:45:34.40 ID:KiD5gt56.net]: はい、また反問に対してダンマリ
言いっ放しで逃げる不成立派を誰が信用しようか
741 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:48:24.80 ID:KiD5gt56.net]: 不成立派のこのような態度はまさに>>669
これに尽きる
742 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:51:44.77 ID:KiD5gt56.net]: 数学というのは、誰もが自由に批判でき、批判に耐えたものだけが後世に残ってゆく学問
>>669のような独裁者的態度で数学をやってるつもりになってるとは片腹痛し
743 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 07:56:38.23 ID:KiD5gt56.net]: 不成立派が反問から逃げ続ける限り数学を語る資格無し
よって直ちに数学板から立ち去るがよかろう
744 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:01:06.94 ID:rfxTHBjt.net]: >>678-679
>>>ギャップが無いなら箱入り無数目は成立
>ここにこそ異論が唱えられているわけだが
>
>証明にギャップが無くても正しくないと？
>どうだったら正しいと？

ありがとう�
745 名前：ｲざいます スレ主です １）確率論以外の数学では、ロジックの破綻がなければ良い ２）しかし、確率論では違う。確率測度の裏付けが必要です ３）確率論では、古来パラドックスが沢山提唱されている ベルトランの逆説やビュフォンの針とか ４）いま、箱入り無数目に確率測度の裏付けができるのか？ 私見では、No！です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%80%86%E8%AA%AC ベルトランの逆説 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%81%AE%E9%87%9D ビュフォンの針（ビュフォンのはり、英: Buffon's needle problem）は18世紀の博物学者ジョルジュ＝ルイ・ルクレール、コント・ド・ビュフォンが提起した数学上の問題である。 針の長さに応じて2つの場合に分けて考える。 場合分け1: 針が短い場合 場合分け2: 針が長い場合 ラザリニの実験 以下の理由でフェアな実験でなかったとされている。 シミュレーションにおける依存の循環 この実験をコンピュータでシミュレーションして円周率の近似値を求める際に、 0から π/2までの一様分布を用いて θ を決めてしまうと（求めようとしている値であるはずの）円周率の値への依存が発生してしまう。 []: [ここ壊れてます]
746 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:03:55.99 ID:rfxTHBjt.net]: >>686-687
>選択公理を知っててもそれだけじゃ困ります♪
>ボク確率論分かんないｗｗｗ

これはこれは
サイヤ人こともと天皇陛下
お言葉ありがとうございます

まったくですね
確率論が分かってない人が、箱入り無数目を論じてトンチンカン
まるでマンガですね
747 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:07:24.51 ID:3rKVJCzn.net]: なぞなぞ
100袋あるとその中身が1-1/100で当てられます
しかし1袋だと当てらません。無限袋でも当てらません。
なぜでしょう？
748 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:11:36.20 ID:3rKVJCzn.net]: R^Nに時枝同値類を入れると勝つ戦略がある
このような同値類を全て求めよ
同値類以外の構造はあるか？
749 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:18:38.15 ID:KiD5gt56.net]: >>712
>４）いま、箱入り無数目に確率測度の裏付けができるのか？
>　私見では、No！です
勝つ戦略の確率空間 (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|) のどこになぜ裏付けが無いと？
750 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:20:16.90 ID:KiD5gt56.net]: >>713
勝つ戦略のどこに確率論上の瑕疵があると？
751 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:22:32.91 ID:KiD5gt56.net]: 反問には具体的に回答願いますね

反問から逃げ続ける限り数学を語る資格無し
よって直ちに数学板から立ち去るがよかろう
752 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:41:02.61 ID:3rKVJCzn.net]: 基礎論（自称）は選択公理を覚えた工房だろ
753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/21(木) 08:50:59.29 ID:TFQcyb9m.net]: あのさぁ、1に「天皇陛下」と持ち上げられるって恥ずかしくない？
「利用価値がある」とか「このバカなら鉄砲玉と使えそう」
と見下されてるんだよｗｗ
かつての飼い犬「おっちゃん」みたいなもの。
754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/21(木) 08:51:58.43 ID:TFQcyb9m.net]: 「このバカなら鉄砲玉として使えそう」
755 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 08:53:24.40 ID:KiD5gt56.net]: それは恥ずかしいね

不名誉教授も御大と持ち上げられて味方してるから同類やね
756 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 08:53:51.60 ID:3rKVJCzn.net]: 弱い犬ほど良く吠える
実力が無い人ほどむやみやたらと怒ったり威嚇したりすること。 (本当に強い者は強いと周囲に知れ渡っており、且ついつでも相手を倒せるため、自分が強いと一々示す必要がないから。)
757 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 09:23:15.20 ID:KiD5gt56.net]: 恥ずかしくないようだね
758 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 09:42:29.59 ID:3rKVJCzn.net]: >>716
それじゃ、ダメだよｗｗｗ
759 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 09:44:05.24 ID:KiD5gt56.net]: >>725
回答になってない
どこになぜ裏付けがないのか？
760 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 09:51:58.58 ID:3rKVJCzn.net]: >>726
そこを議論してる分けじゃないんだよ
761 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 10:18:55.76 ID:KiD5gt56.net]: どこを議論してんの？
何度言えば分かるの？否定じゃなく肯定で語れ
762 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 10:36:22.59 ID:3rKVJCzn.net]: 基礎論（賢い方）は
763 名前：問題点を理解したようだ。残るはお前一人 []: [ここ壊れてます]
764 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 10:51:16.60 ID:KiD5gt56.net]: >>729
回答になってない
765 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 10:52:34.30 ID:KiD5gt56.net]: 自分でそこを議論してるわけではないと言いながらどこを議論してるかも説明できないアホは数学板から去るがよかろう
766 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 11:16:48.54 ID:3rKVJCzn.net]: 日本語で書いてあるのでわかるよな（笑）
767 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 12:31:44.14 ID:3rKVJCzn.net]: 振り上げた拳のもって行き場がない（苦笑）
768 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:10:24.93 ID:KiD5gt56.net]: 意味不明
769 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:10:45.64 ID:KiD5gt56.net]: アホは去れ
770 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:21:14.60 ID:1CtJGpI2.net]: >>720-722
スレ主です
ご苦労様です

１）もと天皇陛下と
　自称不名誉教授こと謎のプロ数学者さん（ひょっとすると世界的数学者のあの方）と
２）私よりもレベル上と思う根拠は
　・現代数学の確率論、確率過程論を、きちんと勉強されているらしい
　（私は、2016年ころ箱入り無数目のために、にわか勉強しました；ｐ）
　・現代数学の理解全般に、レベルの高さを感じること
　・一方、時枝箱入り無数目のトリッキーな議論には、最初不慣れがあったようだが
　　短時日でキャッチアップされたこと
　などです。
３）私も含めて3人の箱入り無数目不成立派では一致している
　特に箱入り無数目の出題文>>1で、箱を開けずに実数の数当ては、不可だと
　一方で、その後ろの箱入り無数目戦略部分では
　・謎のプロ数学者氏は、多様な見方があるという意見
　・もと天皇陛下は、「時枝さん、ダメダメだな」
　・私は、箱入り無数目戦略部分に確率測度の裏付けないが、だまし絵と見れば面白い
　とこんな感じで、3人で微妙にずれを感じます
４）なお、お二人ともそれぞれの見識をお持ちです
771 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:33:56.99 ID:KiD5gt56.net]: >>736
>　・私は、箱入り無数目戦略部分に確率測度の裏付けないが、だまし絵と見れば面白い
>>716を無視して独善持論を吹聴し続けるあなたの態度はまさに>>669
772 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:37:22.07 ID:KiD5gt56.net]: 独裁者よろしく一方的に独善持論を吐くだけで質問を許さない態度は反数学的
要するに不成立派は数学を語る資格が無い
773 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:38:02.48 ID:1CtJGpI2.net]: >>694-695
ありがとうございます
スレ主です
ID:c+t/wS0z氏は、基礎論くんだね（>>5）

>不成立派は
>「最後の箱が存在する」だの
>「非可測は実は測度０」だの
>といった頓珍漢発言しかしてないけどな

典型的なストローマン https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ですね
「議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、その歪められた主張に対してさらに反論するという間違っている論法のこと、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう」

・「最後の箱が存在する」ではなく、最後の箱が存在する場合と比較した
　かつ、最後の箱が存在する（コンパクト化された）可算無限列から
　最後の箱の箱を除けば、時枝箱入り無数目になるのだよと
・「非可測は実は測度０」ではなく、確率論で確率測度が与えられない場合が二つある
　一つは、ご存知ヴィタリ風の非可測集合を扱う場合
　もう一つは、全事象Ωが無限大に発散する場合
　例えば、宝くじで当り1枚だが発行枚数可算無限大のとき
　当りの確率0だが、全事象の確率P(Ω)=1とできないので、通常の確率論に乗らないのです
（箱入り無数目は、こちらです）

追いつめられて、ストローマンなのだろうが、焼きが回ったってことか
774 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 13:58:41.32 ID:KiD5gt56.net]: >>739
>・「最後の箱が存在する」ではなく、最後の箱が存在する場合と比較した
>　かつ、最後の箱が存在する（コンパクト化された）可算無限列から
>　最後の箱の箱を除けば、時枝箱入り無数目になるのだよと
回答者がR^Nを選択してはいけない理由は？

>　もう一つは、全事象Ωが無限大に発散する場合
>　例えば、宝くじで当り1枚だが発行枚数可算無限大のとき
>　当りの確率0だが、全事象の確率P(Ω)=1とできないので、通常の確率論に乗らないのです
>（箱入り無数目は、こちらです）
回答者がΩ={1,2,・・・,100}を選択してはいけない理由は？

>追いつめられて、ストローマンなのだろうが、焼きが回ったってことか
追い詰められて焼きが回っているのは、こちらの反問を無視して壊れたレコーダーのように独善持論を吹聴し続けるあなた
775 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 15:21:41.59 ID:eAmW081H.net]: >>740

>>回答者がΩ={1,2,・・・,100}を選択してはいけない理由は？

全然ない。ただそれでは勝てなそうだと言っている。
776 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 15:30:54.23 ID:3rKVJCzn.net]: 時枝問題B
l^∞で考えると時枝戦略は成功するか？
777 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 15:57:06.45 ID:3rKVJCzn.net]: コルモゴロフの拡張定理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E5%AE%9A%E7%90%86

R^Nに測度は入る
778 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 16:02:27.44 ID:3rKVJCzn.net]: 時枝問題B
l^∞にはバナッハ空間上の測度が入る
779 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 16:08:05.01 ID:3rKVJCzn.net]: 時枝戦略は上のように構成した測度の台には入っていなんだろう、多分非可測なもの、よくわからんもの
780 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 16:10:26.58 ID:3rKVJCzn.net]: 確率論も難しいですね、選択公理とどっちが難しいでしょうか
781 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 17:13:14.15 ID:KiD5gt56.net]: >>741
では証明のギャプを示してください
782 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 17:27:27.45 ID:KiD5gt56.net]: >>741
あなたは証明のギャップは無いと言ってました？
証明のギャップが無いのに勝てなそうと思う理由は？

てかいちいち聞かれなくても自分で言いなよ　赤ちゃん？
783 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 17:36:28.34 ID:3rKVJCzn.net]: 時枝は確率に関して具体的に議論できなかったので最後の段落で雑談でお茶を濁したようだ
784 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 17:36:53.82 ID:KiD5gt56.net]: 確率99/100以上で勝てることの証明にギャップが無いと認めてるのに勝てると認めないって
不成立派は錯乱しちゃったのか？
785 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 17:39:20.33 ID:3rKVJCzn.net]: コルモゴロフの研究の原点が分かったのが収穫
786 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 18:27:22.37 ID:1CtJGpI2.net]: >>743
>コルモゴロフの拡張定理
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E5%AE%9A%E7%90%86
>R^Nに測度は入る

なるほど
もと天皇陛下
スレ主です

仰りたいことが分かりました
出題の数列>>1については
コルモゴロフの拡張定理で、独立な確率変数の列などには、測度が入る
一方、同値類の代表を集めた集合や、それから決まる決定番号について
測度が入るのか？ですね

https://litharge3141.github.io/blog_pdf/kolmogorov_extension/kolmogorov_extension.pdf
コルモゴロフの拡張定理 @litharge3141 2020 年 4 月 16 日
概要
コルモゴロフの拡張定理は種々の確率変数列の構成に必須であり，これがないと独立な確率変数の列があ
るかという問いにも答えられない．このノートでは完備可分距離空間での拡張定理の証明を書くことにす
る．記号や用語の注意などさぼりがちなところがあるので，質問があれば Twitter にどしどしお送りくだ
さい．

Remark. 閉球の半径を大きくして増大列を取りたいところだが，これがコンパクトになるのはノルム空間な
ら有限次元であるときに限る．完備可分距離空間なら全有界からコンパクト性が出るので上手くいった．σ-コ
ンパクトな位相空間でも同様の議論ができる．また，この命題で確率測度空間を完備拡大しても同じ結果が成
り立つ．

1.2 定理の証明
Remark. 証明は cylinder set 上の測度が全体に拡張されることと，cylinder set が十分たくさんあってボレル
σ-代数を含むことの二段階に分かれる．両方において完備可分距離空間は本質的な仮定である．前者の証明は
結局のところ cylinder set としてはコンパクト集合を射影で引き戻したものだけ考えればよく，そうなれば対
角線論法から完全加法性が従うことを言っている．次元を合わせたり (S をいくつか直積したのはこのため)，
単調性を維持したりしなければならない (K′′n の定義はこのため) ので，そこをしっかり書こうとすると記述が
膨れた．また後者においては，必要がなかったので省略したが，反対側の包含も成り立つ．
787 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 18:53:19.91 ID:eAmW081H.net]: >>確率99/100以上で勝てることの証明にギャップが無いと認めてるのに勝てると認めないって

勝つための戦略として提示された一定の手続きに
論理的な破綻があるわけではないということは
認めたが
それ以上のことは認めていない
788 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 18:54:01.08 ID:1CtJGpI2.net]: >>743
もと天皇陛下
スレ主です。追加しておきます
チラ見ですが、同値類代表の集合や
それから決まる決定番号の集合は、コルモゴロフの拡張定理の適用外ではないでしょうか？
（A の筒集合（柱状集合）？決定番号の集合に？）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%82%B4%E3%83%AD%E3%83%95%E3%81%AE%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E5%AE%9A%E7%90%86
コルモゴロフの拡張定理
数学の測度論におけるコルモゴロフの拡張定理（コルモゴロフのかくちょうていり、英: Kolmogorov extension theorem）とは、全ての自然数n に対して、n次元ユークリッド空間
R ^n のボレル集合体 B(R^n) 上の測度 m_n が定義され、その測度列
(m_n)n∈N が両立条件を満たしている（順に拡張されている）ならば、測度
m_n は可算無限直積 R^∞ 上に一意に拡張できることを述べた定理である。
A の筒集合（柱状集合、英: cylinder set）という。
ロシア（ソビエト）の数学者アンドレイ・コルモゴロフの名に因む[1]。
本定理により、コイントスやさいころを何回も投げるといった反復試行の確率を、無限回の操作に対しても考えることができる。
脚注
1^ 確率測度の拡張 Mathematical Finance
https://en.wikipedia.org/wiki/Kolmogorov_extension_theorem
Kolmogorov extension theorem
789 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:03:25.39 ID:KiD5gt56.net]: >>753
>勝つための戦略として提示された一定の手続きに
>論理的な破綻があるわけではないということは
>認めた
じゃあその戦略を実行すれば勝てるやん
まずは精神科に行って錯乱を治してもらいなさい
790 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:10:05.68 ID:KiD5gt56.net]: >>752
>>740を無視して独善持論を吹聴し続けるあなたの態度はまさに>>669
791 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:15:06.11 ID:KiD5gt56.net]: 不成立派には錯乱爺と独裁者気取りのアホしかいませんでした
792 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:21:30.24 ID:KiD5gt56.net]: 反問を無視してよいなら楽だわなあ　何とでも広言できる　独善まっしぐら
793 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 19:26:45.92 ID:3rKVJCzn.net]: 続けて
794 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:30:58.60 ID:eAmW081H.net]: >>じゃあその戦略を実行すれば勝てるやん

論理的に破綻のない手続きが必ず有効であるというのは
一つの信念ではあろうが
決して千古不変の真理ではない
795 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:34:17.96 ID:c+t/wS0z.net]: >>715
> R^Nに時枝同値類を入れると勝つ戦略がある
> このような同値類を全て求めよ

　同値類を明示的に示すのは無理だろう
　そんなことができるなら、代表選びに選択公理なんて使わない

　不成立派のもっとも頭の悪い人は
　「有限列の場合と全く同様に、最後の箱に入る元で、同値類が類別できる」
　と思ってるが、R^Nの場合には全くの誤りである

　R^Nにおいては、いかなる場合も一致する尻尾は無限長であって
　長さ１どころか有限長になることすらない

　このようなことは列の添数が極限順序数の要素の場合に起きるが
　さらに（基数の）始順序数の場合には、いかなる尻尾の長さもその基数となる
　例えばωなら、アレフ０（可算）だし、ω１ならアレフ１（最小の非可算）である
　このような特異な性質を有することを真っ先に理解する必要がある
　漫然と無限でも有限と全く同じ性質を有するとか
　馬鹿なことを妄想しているようでは箱入り無数目は全く理解できない
796 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 19:35:08.25 ID:c+t/wS0z.net]: >>719 >基礎論（自称）は選択公理を覚えた工房だろ
>>729 >基礎論（賢い方）は問題点を理解したようだ

名指しするならIDを書いてくれ

なお、いまだに基礎論とか昭和老人語を使うのはみっともない

集合論となぜ言えないのか？
797 名前：数学基礎論とかいう馬鹿語で呼ぶな、数理論理学といえ！ [2023/09/21(木) 19:36:36.14 ID: ]: [ここ壊れてます]
798 名前：c+t/wS0z.net mailto: >>739
>ID:c+t/wS0z氏は、基礎論くんだね

私のことなら「反基礎論」と呼んでくれたまえ

私は
数理論理(mathematical logic)
集合論(set theory)を
数学の基礎(foundations of mathematics)
と呼ぶことに反対しているのだから

数理論理学は「数学の哲学」ではなく数学の一分野である []: [ここ壊れてます]
799 名前：ストローマンを焼き払え [2023/09/21(木) 19:37:26.11 ID:c+t/wS0z.net]: >>739
>>不成立派は
>>「最後の箱が存在する」だの
>>「非可測は実は測度０」だの
>>といった頓珍漢発言しかしてないけどな
>典型的な「ストローマン(論法)」ですね
>「議論において、相手の考え・意見を歪めて引用し、
> その歪められた主張に対してさらに反論する
> という間違っている論法のこと、
> あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す。」

「ストローマン(論法)」は　ID:1CtJGpI2　あなたのやってることでしょう

あなたは終始一貫、箱入り無数目では
「ある箱の中身がある値である確率が99/100になる」
といって、そんなことはありえないといってるが
そもそも「」内はあなたの誤読に過ぎず、そんなものをいくら否定しても
箱入り無数目を否定したことにはならない
800 名前：R^Nに最後の箱は存在しない [2023/09/21(木) 19:38:11.37 ID:c+t/wS0z.net]: >>739
>「最後の箱が存在する」ではなく、最後の箱が存在する場合と比較した

　R^Nに最後の箱がないことは認めますか？　YES or NO

YESなら、あなたは（選択公理を否定しない限り）箱入り無数目を受け入れるしかありません
　NOなら、あなたが自然数の公理を誤解してることが確定します
　要するにどっちにしてもあなたの「負け」ですが

>かつ、最後の箱が存在する（コンパクト化された）可算無限列から
>最後の箱の箱を除けば、時枝箱入り無数目になるのだよと

　あなたが勝手に付け加えた最後の箱でのみ一致する2列からそれぞれ最後の箱を取り除いたら、
　もはや尻尾同値ではないことは認めますか？　YES or NO
　
YESなら、あなたは（選択公理を否定しない限り）箱入り無数目を受け入れるしかありません
　NOなら、あなたが尻尾同値の定義を誤解してることが確定します
　要するにどっちにしてもあなたの「負け」ですが
801 名前：非可測を知らない素人共へ [2023/09/21(木) 19:39:46.54 ID:c+t/wS0z.net]: >>739
>「非可測は実は測度０」ではなく、確率論で確率測度が与えられない場合が二つある
>一つは、ご存知ヴィタリ風の非可測集合を扱う場合
>もう一つは、全事象Ωが無限大に発散する場合
>例えば、宝くじで当り1枚だが発行枚数可算無限大のとき
>当りの確率0だが、全事象の確率P(Ω)=1とできないので、通常の確率論に乗らないのです

あなたのいう「もう一つ」は、実はヴィタリ風の非可測集合の別表現です

つまりヴィタリの非可測集合の測度を１とすれば、区間[0,1]全体の測度は∞となる
そういうことです

ちなみにヴィタリ風よりも深刻な非可測性もあります
バナッハ・タルスキ風の場合、1/2でもあり1/3でもあるということになるので非可測です
これは全体を∞にするとかいう姑息な誤魔化しが通用しない例です
802 名前：負け犬だか負け猿だかしらん敗者へ [2023/09/21(木) 19:40:50.26 ID:c+t/wS0z.net]: >>739
>追いつめられて、ストローマンなのだろうが、焼きが回ったってことか
　あなたは最初っから迂闊な読解でストローマンしてますね
　現実でもそうやって軽率な早とちりをしてるんでしょうね
　それで仕事で大失敗して今や窓際族で5chに書き散らかす毎日ですか

　人生の負け犬ですね　あ、猿だから負け猿かｗ
803 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 19:41:09.11 ID:3rKVJCzn.net]: >>754
時枝戦略は非可測集合のようによくわからんものということ
無限次元空間の測度はたくさんある
そのうちのひとつのコルモゴロフの拡張定理で構成した測度の性質ですら複雑、簡単ではない
804 名前：１は数学無理だから数学書全部売り払って数学のことは全て忘れろ [2023/09/21(木) 19:42:34.20 ID:c+t/wS0z.net]: >>740
>こちらの反問を無視して壊れたレコーダーのように独善持論を吹聴し続ける

ID:1CtJGpI2　こと１は、箱入り無数目を全く別の言明と取り違えて
そんなことはないと発〇し続けてるが、実に時間の浪費である

１はガロア理論どころかラグランジュ分解式の使い方も理解できず
線形代数の正則行列の条件も理解できず
自然数全体の集合Nに、最大の要素が存在しないことも理解できない

最初の件は、数学書の書き方が不親切なせいもあるから仕方ないが
真ん中の件は、大学理系学部卒にはあり得ないテイタラクぶりであり
最後の件は、そもそも人としての知能が欠如してると言わざる得ないレベルである

このような人物が、自分にもいつか数学が分かるかもしれんと思い続けて
読めもしない数学書をとにかく収集しているとしたら金銭の浪費である
今すぐ所蔵してる全数学書を古書店に売却したほうがいいだろう

家から�
805 名前：齒鰍ﾓさぎの邪魔物が減るし、いくばくかの金にもなる これほどいいことはほかにない 自分のできないことを無理してやろうとするより 自分にできることを見つけたほうが有意義 []: [ここ壊れてます]
806 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 20:08:55.83 ID:3rKVJCzn.net]: 選択公理がないと非可測集合は構成できない
807 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 20:40:12.49 ID:KiD5gt56.net]: >>760
無効である理由は？
808 名前：選択関数が存在するかしないか　それが問題だ [2023/09/21(木) 20:40:20.63 ID:c+t/wS0z.net]: >>770 うむ　そして選択公理がない場合、一般の無限列では箱入り無数目は成功しない
809 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 20:46:48.55 ID:3rKVJCzn.net]: >>772
X^Rではなく部分集合l＾∞（無限個の点列のバナッハ空間）でも時枝戦略はあるだろ
810 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 20:50:25.04 ID:KiD5gt56.net]: >>768
どこがわからんのか言ってごらん
811 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/21(木) 20:51:56.75 ID:3rKVJCzn.net]: >>774
素人はだまってな、邪魔
812 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 20:53:58.25 ID:rfxTHBjt.net]: >>770
もと天皇陛下
スレ主です

>選択公理がないと非可測集合は構成できない

さすがの指摘ですね
１）ヴィタリ流の非可測集合は、選択公理がないと構成できない
２）下記の非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したもので、選択公理不要

よって、両者は数学的に異なるものです
基礎論くん、>>766より
「あなたのいう「もう一つ」は、実はヴィタリ風の非可測集合の別表現です
　つまりヴィタリの非可測集合の測度を１とすれば、区間[0,1]全体の測度は∞となる
　そういうことです」
とは、ご自慢の基礎論で、馬脚ですね

(参考)>>263より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？完全なる無情報事前分布
ライター：古澤嘉啓
（全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではありません
（注：ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです）
https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
Prior probability
Uninformative priors
The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilities to all possibilities.
813 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 21:37:19.97 ID:rfxTHBjt.net]: >>761
>　R^Nにおいては、いかなる場合も一致する尻尾は無限長であって
>　長さ１どころか有限長になることすらない
>　このようなことは列の添数が極限順序数の要素の場合に起きるが

スレ主です。サイコパスは>>5、さすがに基礎論を自慢するだけあるね
実はその話は、以前からえ考えていて、いずれ書こうと思っていたのです

１）いま、簡単に拡張自然数としてNに∞の要素を加えて拡張する。これをリーマン球面の実軸の正の部分に埋め込む
２）箱入り無数目の箱の番号を、このリーマン球面の拡張自然数で考えると
　数列のしっぽは、リーマン球面の∞の近く、即ち北極点の近くになる
　>>673に記したように、本来最後の箱があれば、数列しっぽの同値類は最後の箱の数で決まる
　だから、∞に該当する箱の数でしっぽが決まる
　しかし、それでは箱入り無数目と合致しないので、∞に該当する箱は”空”（空集合同様で数を入れない）とする
　そうすると、しっぽは∞の近傍の箱で決まる
　∞の近傍について、リーマン球面の北極点（頂点）からの角度（それは周長でもある）をつかって
　ε近傍を考える。つまり、リーマン球面の北極点（頂点）からの微少角度εだ
３）すぐ分かるように、εは0でない範囲でいくらでも小さくできる
　だから、箱入り無数目の確率99/100が怪しいってことです
４）つまり、決定番号 d1,d2,・・d100 で、並べ変えて
　d'1<d'2<・・<d'100＝m <<M と出来たとする（mは最大値でMはそれより大きな数）
　さて、３）に記したように、Mはいくらでも大きくでき上限がないという意味で（可能）無限＊
　Mはその100倍でも1000倍でも1億倍にでもできる
　だから、決定番号 d1,d2,・・d100は、この視点では決定番号の集合全体を代表していない
　一方で、決定番号は自然数という素朴な視点では、だれしもd1,d2,・・d100とするだろう
　結局、決定番号 d1,d2,・・d100に、確率測度を与えて、確率99/100を正当化できるか？ここに大きな疑問がある
（*可能無限は、上限がないという意味の古代ギリシャ時代の無限概念）

やっぱり、”確率測度を与えて、確率99/100を正当化できるか？”に、戻ってきます
814 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/21(木) 21:58:11.86 ID:rfxTHBjt.net]: >>754 補足
>https://en.wikipedia.org/wiki/Kolmogorov_extension_theorem
>Kolmogorov extension theorem

下記は、上記の機械翻訳と思いますが
ご参考まで
（要するに、コルモゴロフ拡張定理は、”この定理の利点は、2 つの条件がどの確率過程でも自明に満たされるため、他の条件が必要ないことです”ってこと
　確率過程以外でどうか？　さあー？ｗ少なくとも、箱入り無数目の決定番号は適用外でしょうねｗ）

https://academic-accelerator.com/encyclopedia/jp/kolmogorov-extension-theorem
コルモゴロフ拡張定理 Kolmogorov Extension Theorem
条件の説明
定理で要求される 2 つの条件は、どのような確率過程でも自明に満たされます。たとえば、実数値の離散時間確率過程を考えてみましょう
略

定理の意味
この定理の利点は、2 つの条件がどの確率過程でも自明に満たされるため、他の条件が必要ないことです。
合理的な (つまり、一貫した) 有限次元分布のどの族についても、これらの分布には確率過程が存在します。
確率過程への測度理論的アプローチは確率空間から始まり、確率過程をこの確率空間上の関数群として定義します。
ただし、多くのアプリケーションでは、実際には確率過程の有限次元分布が開始点となります。
この定理によれば、有限次元分布が明示的な一貫性要件を満たしていれば、目的を満たす確率空間を常に特定できます。
多くの状況において、これは、確率空間が何であるかを明示する必要がないことを意味します。
確率過程に関するテキストの多くは確かに確率空間を前提としていますが、それが何であるかについては明示的に述べていません。
この定理は、上記の一貫性条件を満たす有限次元分布をガウス確率変数として指定することにより、ブラウン運動の存在の標準的な証明の 1 つで使用されます。
ブラウン運動のほとんどの定義と同様に、サンプルパスがほぼ確実に連続的であることが必要です。
コルモゴロフの連続定理を使用して、コルモゴロフの拡張定理によって構築されたプロセスの連続的な修正を見つけます。を構築する
815 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 01:22:48.09 ID:m9lNcamu.net]: >>771
有効である理由は？
816 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 04:36:29.97 ID:WqrzddVD.net]: >>779
おまえが無効であると言ったからその理由を聞いている
ガキかよおまえ
817 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 04:37:22.76 ID:WqrzddVD.net]: >>775
>>775
どこが分からないかも分からないのか
典型的馬鹿だね君
818 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 04:38:05.92 ID:dWj4GsCJ.net]: 選択公理を陽に使う場面
・基底の存在
・拡張定理（ウリゾーンの補題等）
・非可測集合の存在

学部レベルだとこんな感じ
819 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 04:39:59.20 ID:WqrzddVD.net]: >>777
>１）いま、簡単に拡張自然数としてNに∞の要素を加えて拡張する。これをリーマン球面の実軸の正の部分に埋め込む
回答者はR^Nを選択する権利があるからナンセンス
820 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 04:46:22.16 ID:dWj4GsCJ.net]: 選択公理とは『無限回を超える回数の選択を行う』行為

恐るべし選択公理
821 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 04:54:37.75 ID:WqrzddVD.net]: >>784
「行う行為」ではなく「行えるとの主張」な
箱入り無数目の肝が選択公理であることにやっと気づいた？
822 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 04:59:59.58 ID:WqrzddVD.net]: 箱入り無数目なる数学パズルの目的は選択公理のクレージーさを示すことにある
とも言うことができる
箱入り無数目は確率論ではなく集合論と言われる意味も理解できるだろう
823 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 07:22:25.88 ID:m9lNcamu.net]: 選択公理の話はもういい
824 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 07:23:28.56 ID:m9lNcamu.net]: >>780
では無効でありうることは認めるわけだ []; [ここ壊れてます]
826 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:03:40.35 ID:y5+7KsED.net]: >>776
>（[0,1]上の）ヴィタリ流の非可測集合は、選択公理がないと構成できない
>非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したもので、選択公理不要

非正則事前分布というけど
実際はR全体における[0,1]の測度が
R全体を１とした場合、
０とできずに非可測になるのと同じこと

>よって、両者は数学的に異なるものです

実は異ならない

冒頭の主張に選択公理は不要だけど、
非可測になることは誰にも否定できないよ

球面上のバナッハ・タルスキの定理は、選択公理がないと構成できない
しかし双曲平面上のバナッハ・タルスキの定理は、選択公理なしに構成できる
これと同様
827 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:04:20.11 ID:y5+7KsED.net]: >>777
> いま、簡単に拡張自然数としてNに∞の要素を加えて拡張する。
> これをリーマン球面の実軸の正の部分に埋め込む

わざわざリーマン球面（複素射影直線）とかいわなくても
実射影直線（＝円）で十分じゃね？

> 箱入り無数目の箱の番号を、このリーマン球面の拡張自然数で考えると
> 数列のしっぽは、リーマン球面の∞の近く、即ち北極点の近くになる
> 本来最後の箱があれば、数列しっぽの同値類は最後の箱の数で決まる
> だから、∞に該当する箱の数でしっぽが決まる
> しかし、それでは箱入り無数目と合致しないので、
> ∞に該当する箱は”空”（空集合同様で数を入れない）とする

∞を考えたのは全くの無駄でしたね
下手な考え、休むに似たり

> そうすると、しっぽは∞の近傍の箱で決まる
> ∞の近傍について、リーマン球面の北極点（頂点）からの角度（それは周長でもある）をつかって
> ε近傍を考える。つまり、リーマン球面の北極点（頂点）からの微少角度εだ
> すぐ分かるように、εは0でない範囲でいくらでも小さくできる

一方　任意のε>0に対して、その中に入る自然数ｎは無限に存在する
決して、有限個とか１個とかにすることはできない
おわかりかな？

>だから、箱入り無数目の確率99/100が怪しいってことです

だからの後が繋がらないね
論理なき妄想は数学には不要ですよ
828 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:11:33.15 ID:WqrzddVD.net]: >>788
認めない。理由は記事の証明。

自分で無効と言っておきながら無効の理由を答えないおまえはまさに>>669
おまえに数学語る資格無し
829 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:12:17.03 ID:y5+7KsED.net]: >>777
> つまり、決定番号 d1,d2,・・d100 で、並べ変えて
> d'1<d'2<・・<d'100＝m <<M と出来たとする（mは最大値でMはそれより大きな数）
> さて、Mはいくらでも大きくでき上限がないという意味で（可能）無限
> Mはその100倍でも1000倍でも1億倍にでもできる

しかし、必ずMが存在するという意味で有限
それで十分

> だから、決定番号 d1,d2,・・d100は、この視点では決定番号の集合全体を代表していない

そもそも決定番号の集合全体を代表させる必要はまったくない
何を頓珍漢なことをいってるのかな？

> 一方で、決定番号は自然数という素朴な視点では、だれしもd1,d2,・・d100とするだろう

ペアノの公理という洗練された前提によって、d1,d2,・・d100となる
何を馬鹿なことをいってるのかな？　ペアノの公理を知らない？
じゃ、出直してきてくださいね　ここは中学高校数学のスレッドではないですから

> 結局、決定番号 d1,d2,・・d100に、確率測度を与えて、確率99/100を正当化できるか？
> ここに大きな疑問がある

その必要はまったくない

そもそも問題の数列は定数であって確率変数ではない
したがって決定番号も定数であって確率変数ではない

d1,d2,・・d100から、１つ選んだ結果が、他の９９個より大きいか否か　それだけの話

そのような自然数は１００個中たかだか１個しかない　何の疑問の余地もない

とある名誉教授も全く反論しなかった　
できるわけがない　反論したらトンデモですから
830 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:12:25.42 ID:WqrzddVD.net]: >>787
こらこら、アホが勝手に仕切るな
831 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:19:02.56 ID:y5+7KsED.net]: >>773
>l＾∞（無限個の点列のバナッハ空間）でも時枝戦略はあるだろ

いわずもがなだが、二つの数列が同値となるのは、その差が
数列空間c00（0でない項が有限個の数列）となることである

つまり代表列の集合はl^∞/c00となるし、
決定番号は当該列と代表列の差となるc00の元の中で
0でない項の番号の最大値となる
つまりc00を有限列全体の空間とみなしたときに
その長さへ移す写像 length:c00→N となる
832 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:19:32.31 ID:WqrzddVD.net]: 否定派はどこぞの国の独裁者と同じ
自分が正しいことありき　反問は許さない
実際、おサルも不名誉教授も一方的に独善持論を広言し、成立派の反問には一切答えない
最も反数学的態度だ
833 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:21:48.80 ID:y5+7KsED.net]: >>787　>選択公理の話はもういい

箱入り無数目における選択公理の役割を全く理解せずに
全然見当違いのことをいいつづけたのが恥ずかしいのはわかりますが
自分の軽率さを反省してくださいね　
誰もあなたにそんなこと書いてくれと頼んでないので
834 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:24:02.40 ID:y5+7KsED.net]: 箱入り無数目否定派の誰がプーチンで誰が習近平で誰が金正恩かは想像に任せる
835 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:25:19.73 ID:WqrzddVD.net]: 「『勝つ戦略』の手順を実行すれば確率99/100�
836 名前：ﾅ勝てることの証明にギャップは無いが、勝てない」 ↑ 不名誉教授錯乱ｗ []: [ここ壊れてます]
837 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:29:18.61 ID:y5+7KsED.net]: >>798
そういわれても仕方ないですね
「実際に代表を選ぶ具体的手順がない」というのが
選択公理の否定だと気づいてないなら残念
838 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 08:32:50.87 ID:WqrzddVD.net]: 証明にギャップが無いのに正しくないと言う人初めて見たｗ
しかも正しくない理由は答えない　証明がどういう要件を備えていれば正しいかも答えない
こんなトチ狂った輩が元大学教授とかどんなブラックジョークだよｗ
839 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 10:09:06.99 ID:Gr29A45/.net]: スレ主です
800になったので
次スレたてました
ここを使い切ったら次スレへ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1695344352/
スレタイ箱入り無数目を語る部屋13
840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 10:17:38.70 ID:HQK/ZwRg.net]: t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)

更にご家族等などに教えて更に￥4000を入手できる。
https://i.imgur.com/vH6u0sA.jpg
841 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 10:32:32.51 ID:dWj4GsCJ.net]: ☆時枝戦略の選択公理
s∈R^N（その目s(n)すべても含めて与える）に対して同値類r(s)を決める（選択公理）
同値類r(s)に対してその目をすべて決める（選択公理）

☆sの袋1つの場合の時枝戦略
sに対してr(s)を求めて、そのr(s)の目を決める。
決定番号d(s)以降の目s(n)(n>=d(s))は同値類の目r(d)(n)で求まる

選択公理すごーい
842 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 10:54:59.67 ID:Gr29A45/.net]: >>798-800
スレ主です
横レス失礼します、説明します

１）確率論では、ロジックが正しいだけではダメで、確率の裏付けが必要ってことです
２）例えば、防災で関東大震災が話題になりました
　第二関東大震災に備えよという
３）いま、地震予測は、天気予報に比べると圧倒的に精度が落ちる
　つまり、天気予報のように
「明日第二関東大震災が起きます。震源地はｘｘマグニチュードｙｙ」となれば
　みなさん、それなりに対応するでしょう
　明日は休もうとか、風呂に水を貯めようとか
　しかし、地震の予想は、精度が落ちる
「10年以内に起きる確率ｚｚ％」くらいがせいぜい
　いや、それも正式な気象庁の地震予報としては全くない
　第二関東大震災が、いつか起きるということを疑う人も少ないだろうが
　しかし、その確率を計算できる人もいない
４）ロジックとの関係では
　「いま、過去の関東大震災と全く同じ地震が同じ時刻に起きたらこうなる」
　というシミュレーション
　ロジックとしては、それなりに正しいだろう
　しかし「明日、確率99/100で第二関東大震災が起きる」とは、全く別物

繰返す、”確率論では、ロジックが正しいだけではダメで、確率の裏付けが必要ってこと”
箱入り無数目は、確率測度の裏付けなし！
843 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 10:59:27.22 ID:Gr29A45/.net]: >>803
サイヤ人こと、もと天皇陛下
スレ主です

コメントありがとうございます
御意です。選択公理すごすぎです！ｗｗｗ

そんなわけないかな？ｗｗ
844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 11:54:38.03 ID:LxRTZzlI.net]: >>802
こんなにコスパがいいのは初めて
845 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 12:17:29.78 ID:WqrzddVD.net]: >>804
>箱入り無数目は、確率測度の裏付けなし！
勝つ戦略の確率空間 (Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|) になぜ裏付けが無いと思うのか述べよ

また反問は無視ですか？
あなたは独裁者ですか？>>669
846 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 12:36:02.24 ID:dWj4GsCJ.net]: 同値類を求めるのに選択公理を使うのがポイントのような気がするのでl＾∞で考えるのは意味があると思う
847 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 12:38:52.29 ID:y5+7KsED.net]: >>803
> s∈R^N（その目s(n)すべても含めて与える）に対して同値類r(s)を決める（選択公理）

　これ誤り　数列を同値類に類別するのに選択公理は不要
　なお、同値類を知るのに、全てのs(n)を知る必要はない
　任意の自然数mについて、m以降の全てのnのs(n)がわかればいい

> 同値類r(s)に対してその目をすべて決める（選択公理）

　「目」とかいう俺様語が理解できないが
　（項のことか？）
　同値類についてその代表列r(s)を決める
　というなら、もちろん選択公理が必要

> sに対してr(s)を求めて、そのr(s)の目を決める。

　sに対してその同値類を求めて、その代表列r(s)を決める
　というなら分かる

>決定番号d(s)以降の目s(n)(n>=d(s))は同値類の目r(d)(n)で求まる

　「同値類の目」ではなく「同値類の代表列の項r(s)(n)」な

803は大学行ったことないだろ？
848 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 12:41:44.11 ID:qHOsAk5F.net]: >>806
しね
849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 12:42:00.74 ID:LxRTZzlI.net]: >>802
とっくにペイペイチェンジ済み。
850 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 12:46:14.36 ID:y5+7KsED.net]: >>804
>確率論では、ロジックが正しいだけではダメで、
>確率の裏付けが必要ってことです

「確率の裏付け」とは具体的に何ですか？

>例えば、防災で関東大震災が話題になりました
>第二関東大震災に備えよという

数学と無関係な話は要らんですよ

>いま、地震予測は、天気予報に比べると圧倒的に精度が落ちる
>つまり、天気予報のように
>「明日第二関東大震災が起きます。震源地はｘｘマグニチュードｙｙ」
>となればみなさん、それなりに対応するでしょう
>明日は休もうとか、風呂に水を貯めようとか

数学と無関係な話は要らんですよ

>　しかし、地震の予想は、精度が落ちる
>「10年以内に起きる確率ｚｚ％」くらいがせいぜい
>　いや、それも正式な気象庁の地震予報としては全くない
>　第二関東大震災が、いつか起きるということを疑う人も少ないだろうが
>　しかし、その確率を計算できる人もいない

数学と無関係な話は要らんですよ

>ロジックとの関係では
>「いま、過去の関東大震災と全く同じ地震が同じ時刻に起きたらこうなる」
>というシミュレーション
>ロジックとしては、それなりに正しいだろう
>しかし「明日、確率99/100で第二関東大震災が起きる」とは、全く別物

それ数学と全然関係ないですね

確率論は実証が必要な自然科学だと誤解してますか？

>繰返す、”確率論では、ロジックが正しいだけではダメで、確率の裏付けが必要ってこと”
>箱入り無数目は、確率測度の裏付けなし！

確率論は数学であって自然科学ではないですよ
確率を観測によって実証する裏付けなんて要りません

あなた、数学と科学を混同してますか？
851 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 12:49:43.29 ID:y5+7KsED.net]: >>809
>同値類を求めるのに選択公理を使うのがポイントのような気がするので
　同値類を知るのに選択公理は全く使いません
　同値類の代表元を選ぶことのみに選択公理を用います
　選択公理の式を知っていれば明らかですが
　素人はそもそも選択公理の式を知らないので
　口からデマカセの嘘を平気でふきます
　実にみっともないですね
852 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 13:06:10.59 ID:dWj4GsCJ.net]: >>803
訂正
☆時枝戦略の選択公理
s∈R^N（その目s(n)すべても含めて与える）に対して代表元r(s)を決める（選択公理）
代表元r(s)に対してその目をすべて決める（選択公理）

☆sの袋1つの場合の時枝戦略
sに対してr(s)を求めて、そのr(s)の目を決める。
決定番号d(s)以降の目s(n)(n>=d(s))は代表元の目r(d)(n)で求まる

選択公理を二段階で使うとすげー
853 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 13:16:46.21 ID:dWj4GsCJ.net]: 選択公理と非可測集合の存在の関係
Solovay, Robert M. (1970). "A model of set-theory in which every set of reals is Lebesgue measurable". Annals of Mathematics. Second Series. 92 (1)

難しいですね、チンプンカンプン
854 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 14:44:09.93 ID:Gr29A45/.net]: >>815
>選択公理と非可測集合の存在の関係
>Solovay, Robert M. (1970). "A model of set-theory in which every set of reals is Lebesgue measurable". Annals of Mathematics. Second Series. 92 (1)
>難しいですね、チンプンカンプン

サイヤ人こと、もと天皇陛下
スレ主です
陛下は、勉強家ですね

ヴィタリ風の非可測は、R/Qの同値類の代表を使う
なので、選択公理が必要
そこまでは、私でも分かる
選択公理なしでは、ヴィタリ風の非可測が構成できないのも分かる

では、命題「R中の非可測集合は、必ずヴィタリ風の非可測である」
もし、この命題が言えれば、選択公理なしでは、非可測が構成できず、全部可測になる

でも、「R中の非可測集合は、必ずヴィタリ風の非可測である」の命題の証明は多分難しい
なので、噂では強制法と到達不能基数の裏技で、勝負したそうですｗ

強制法と到達不能基数の裏技は、結構強力だったそう
私が知っているのは、噂話程度ですがｗ（これ釈迦に説法ですが）
855 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 15:56:14.86 ID:dWj4GsCJ.net]: >>814
訂正
☆時枝戦略の選択公理
s∈R^Nに対して代表元r(s)を決める（選択公理）
代表元r(s)に対してその目をすべて決める（選択公理）

☆sの袋1つの場合の時枝戦略
sとd>d(s)以降のs(n)(n.>=d)目をすべて与えた時、に対してr(s)を求めて、そのr(s)の目を決める。
決定番号d(s)からdまでの目s(n)(d(s)<=n<=d)は代表元の目r(d)(n)で求まる
856 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 15:56:55.23 ID:WqrzddVD.net]: 大学行ったことがあれば「選択公理で同値類を決める」は絶対言わない
Fラン大というのが大学に入るのかは知らんが
857 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 16:11:00.13 ID:WqrzddVD.net]: >>814
>☆時枝戦略の選択公理
>s∈R^N（その目s(n)すべても含めて与える）に対して代表元r(s)を決める（選択公理）
>代表元r(s)に対してその目をすべて決める（選択公理）
r(s)を決めるということはr(s)のいずれの項も決めるということである
頭大丈夫？

>選択公理を二段階で使うとすげー
全然分かってないね君
858 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 16:23:29.82 ID:WqrzddVD.net]: >>812
>「確率の裏付け」とは具体的に何ですか？
これ俺も聞きたい。何を言わ�
859 名前：ﾆしてるのかさっぱり分からん。 まあまた反問は黙殺かなｗ　不成立派の得意技ｗ []: [ここ壊れてます]
860 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 17:03:52.76 ID:y5+7KsED.net]: >>818　
「サイヤ人」氏は大学に行ってないでしょうね
>>820　
ID:Gr29A45/　氏は答えられないでしょう
苦し紛れに口からでまかせでいったんでしょう
そもそもはじめから問題を取り違えてる時点で
この人は日本語が正しく読めないんでしょう
それじゃ数学書どころかそもそもどんな学問の本も読めませんね
この人も大学に行ってないでしょう
861 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 17:11:16.03 ID:y5+7KsED.net]: 不成立を主張する人の中でもっとも真っ当な意見は
「実際に実行しようとすると出来ないから”無意味”」
というものである

ただ、これを主張してる人は、この主張が選択公理の実質的な否定であると自覚していない
その点では集合論に対する理解が欠けた迂闊なものである

もちろん選択公理を否定したから「アウト」というつもりはない
ポール・コーエンもZFが無矛盾ならそれに選択公理の否定を追加しても
無矛盾であると証明しているのだから
862 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 17:16:38.30 ID:y5+7KsED.net]: ある列についてある箇所から先の箱を全部開けて、
その情報から尻尾同値類の代表を得るとする

このとき開始位置によって代表が異なるのであれば
それは選択公理に基づく代表の選択とは全く異なる

選択公理によれば、開始位置の如何に関わらず
必ず同じ代表が得られるからである

そもそもこのことを理解せず、
開始位置によって代表が異なるのは当然と思っているなら、
そのような人が箱入り無数目の成功を理解できないのもまた当然である
863 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 17:23:11.66 ID:y5+7KsED.net]: 箱の中にすでに中身が入ってしまったならば
当然回答者がその中身を知ろうが知るまいが
箱の中身は確率変数ではなく定数である
したがって、箱の列の同値類も定数であり
また選択公理を認めるならば、選択関数を一つに決めることにより
同値類の代表も定数となり、箱の列の決定番号も定数となる

さて、箱を開ける開始位置が箱の列の決定番号よりも大ならば
決定番号から開始位置－１までの有限個の箱の中身が
代表の値によってわかるということになる
そして、決定番号より大きな自然数は無数にあるのだから
開始位置を任意に選ぶならそれによって
代表からあてられる箱が必ず存在する確率は限りなく１に近い

このことからも箱入り無数目の結論は至極当然であって
（選択公理を認める限り）むしろ疑うほうがおかしい
864 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 17:36:54.24 ID:m9lNcamu.net]: >>822

>>この主張が選択公理の実質的な否定であると自覚していない

選択公理を完全に肯定していれば
99の決定番号が1であったときに
自信をもって残りの決定番号が99/100の確率で１であると判断できるだろうか。
865 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:06:10.47 ID:WqrzddVD.net]: >>825
相変わらずぜんぜん分かってないね君
選択公理を仮定 ⇒ 任意の実数列の決定番号が定まる ⇒ 100列中単独最大決定番号の列はたかだかひとつ ⇒ 100列のいずれかをランダム選択すれば単独最大決定番号の列を引き当てる確率は1/100以下

重要な点
100列のうちの第１列が単独最大決定番号の列である確率　←これは触れられていない　当然だ　不明だから触れても無意味
100列のいずれかをランダム選択し単独最大決定番号の列を引き当てる確率は1/100以下　←これが時枝先生の主張　これは完全に正しい
866 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:09:48.47 ID:WqrzddVD.net]: >>825
>99の決定番号が1であったときに
>自信をもって残りの決定番号が99/100の確率で１であると判断できるだろうか。
そもそもそのような判断をしていない　分かる？
「残りの決定番号」と言うが、何を残すのかが重要。そこをおまえは全然分かってない。分かる？
867 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:13:52.43 ID:y5+7KsED.net]: >>825
＞選択公理を完全に肯定していれば
＞99の決定番号が1であったときに
＞自信をもって残りの決定番号が99/100の確率で１であると判断できるだろうか。

この言い方からこの人が分かってないと分かる
確率99/100なのは、100列から最大値以外の決定番号の列を選ぶ確率
そう考えるなら、99個の列で決定番号１なら、選んだ列でもそうだろうと思う
自分が選んだ列だけ決定番号２以上とか不運なだけでしょ
868 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:14:22.35 ID:WqrzddVD.net]: >>825
>判断できるだろうか
正しい理解をしていれば「判断の是非」を考える必要はまったく無いことが分かるはず。
おまえは全然分かってない。
869 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:19:09.61 ID:y5+7KsED.net]: 不成立派は
「１００列から１列を選ぶのは回答者」
ということがなぜか理解できないらしい
870 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:28:19.65 ID:y5+7KsED.net]: 「９９列の決定番号から１列の決定番号を推定する」というのは誤り
不成立派は国語が出来ない人が多いようだ
871 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 18:49:31.33 ID:m9lNcamu.net]: >>830
一列を選ぶのは回答者であることは当然として
それを選んだ後にどういうことが起こりうるかということを
言っている。列を選んだあとで
99列の決定番号を知るわけだろう。
それが全部1だった時に不安にならないかどうか
872 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:10:24.02 ID:WqrzddVD.net]: >>832
ランダム分かる？
100列のいずれかを選ぶのが根本事象　すなわち標本空間={1,2,・・・,100}
いずれの根本事象も等確率で生起するのがランダム（一様分布）

これを理解していればおまえの「不安」は消し飛ぶ
873 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:17:05.24 ID:m9lNcamu.net]: >>833
>>100列のいずれかを選ぶのが根本事象　すなわち標本空間=
標本空間をそう取ったことを後悔する場面はないだろうか
874 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:22:13.08 ID:m9lNcamu.net]: 99列の決定番号の最大値を残りの1列の決定番号に選ぶときの
勝率が99/100だったとして
最大値の2倍を決定番号にした時の勝率と
100倍にした時の勝率の比較をしてほしい。
875 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:23:18.53 ID:WqrzddVD.net]: >>832
100列のうち99列の決定番号が1の場合
残り1列の決定番号は1または2以上のいずれか
1の場合は自明に勝率１
2以上の場合、100列のいずれかをランダム選択して2以上の決定番号の列を選ぶ確率は1/100で、その場合だけ負けるから勝率99/100
結局いずれの場合でも勝率99/100以上

いったいなにが理解できないの？

おまえが不安だと言ったのは確率事象が起きた後の結果だろ？
おまえは交通事故が不安で家を一歩も出ないのか？確率の根本が分かってない
876 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:25:21.33 ID:WqrzddVD.net]: >>834
後悔があろうが無かろうが「勝つ戦略はあるか」の問いに何の影響も及ぼさないから考えるだけナンセンス
877 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:27:57.13 ID:WqrzddVD.net]: >>835
ご自分でどうぞ
私は不毛なことはやらない主義なので遠慮します
878 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:29:44.20 ID:y5+7KsED.net]: >>834-835
この人、100列から1列選ぶって日本語が理解できないんだな
879 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:32:30.03 ID:y5+7KsED.net]: >>838
というか、そもそもそういう話じゃないよな
880 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:45:39.80 ID:WqrzddVD.net]: >>840
そう、箱入り無数目はそういう話じゃない
だが考えるのは自由だから別に止めもしない
考えて何か意味のあることが出てくるとは思わないから俺はごめんこうむる　考えたい奴が勝手に考えればよろしい
881 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:50:27.53 ID:y5+7KsED.net]: >>841　下手な考え休むに似たり、だよな
882 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 19:53:11.29 ID:WqrzddVD.net]: つーことで成立派の完全勝利でいいかな？
もうそろそろ全面降伏したら？これ以上は将棋で云うとこの棋譜汚しだよ　＞不成立派
（すでに十分汚れてるけどねｗ）
883 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:10:10.31 ID:m9lNcamu.net]: つまり「勝つ戦略」の考え方だと
１が100個2が100個あるとき
その中から100個を選んで「出題列」を作ったとき
回答者がそのうちの99個が1だと知ったとき
「勝つ戦略」の手続きに従えば残りが１だとするのが
一番もっともらしいということに
なりはしないか？
884 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:39:42.71 ID:wOSXAWQB.net]: >>812＆ >>820
>>確率論では、ロジックが正しいだけではダメで、
>>確率の裏付けが必要ってことです
>「確率の裏付け」とは具体的に何ですか？

スレ主です
・前振り：プロレスのバトルロイヤルで、手を組んだ相手の敵を、後ろから蹴飛ばしに出てきましたｗ（下記）
・なお、自称不名誉教授の意見は別にあるのだろうということを、付言しておく
・その上で私見は下記です（以下は箱入り無数目>>1、https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/402-403 に従う）
　1)出題可算無限数列 S= s1,s
885 名前：2,・・・∈R^N 2)n列に並べ変える (mod n) s^1= s1,sn+1,・・・ s^2= s2,sn+2,・・・ ・ ・ s^n= sn,sn+n,・・・ （^nは指数ではなく上添え字） つづく []: [ここ壊れてます]
886 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:41:31.25 ID:wOSXAWQB.net]: つづき

　3)n個のしっぽ同値類 r(s^1),r(s^2),・・r(s^n)が決まる（r(s^n)は、列s^nのしっぽ同値類の代表）
　4)n個の決定番号 d1,d2,・・dnが決まる
　5)いま一つ dk (1<=k<=n) を選び、他のn-1個の決定番号の最大値dmaxを得る
　　列s^kでdmax+1以降の箱開けて、属する同値類を知り
　　代表r(s^k)のdmax番目の箱の数＝s^k列のdmax番目の箱の数と唱える
　6)箱入り無数目戦略理論では、的中率(n-1)/n という

つづく
887 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:42:30.74 ID:wOSXAWQB.net]: つづき

・さて、成立派は n列並べ s^1,s^2・・s^nから一つ選ぶから、100列でΩ={1,2,...,100}だという
・しかし、Ω={1,2,...,100}まで簡略化できるのか？それって、子ブタ100匹がいてその体重Ω={1,2,...,100}というに等しい
・数学的脈絡が、途切れている。可算無限数列の同値類代表が子ブタ100匹の体重の話と同じになるって？ｗ
（参考）
//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%AB
バトルロイヤル（Battle Royal）は、プロレスなどで見られる試合形式の1つ
概要
3名以上の個人またはチームが同時に戦い、自分または自分たち以外はすべて敵という状況の中で、失格にならずに最後まで生き残った個人またはチームを勝者と認めるというもの
(引用終り)
以上
888 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:46:09.30 ID:m9lNcamu.net]: >>836
>>100列のいずれかをランダム選択して2以上の決定番号の列を選ぶ確率は1/100で
ここはちょっと理解できない。
列をランダム選択した後で
99列の決定番号が初めてわかるという状況に
合わせてものを言ってほしい。
889 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:46:20.46 ID:m9lNcamu.net]: >>836
>>100列のいずれかをランダム選択して2以上の決定番号の列を選ぶ確率は1/100で
ここはちょっと理解できない。
列をランダム選択した後で
99列の決定番号が初めてわかるという状況に
合わせてものを言ってほしい。
890 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:46:20.24 ID:m9lNcamu.net]: >>836
>>100列のいずれかをランダム選択して2以上の決定番号の列を選ぶ確率は1/100で
ここはちょっと理解できない。
列をランダム選択した後で
99列の決定番号が初めてわかるという状況に
合わせてものを言ってほしい。
891 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 20:58:32.39 ID:wOSXAWQB.net]: >>817
>☆sの袋1つの場合の時枝戦略
>sとd>d(s)以降のs(n)(n.>=d)目をすべて与えた時、に対してr(s)を求めて、そのr(s)の目を決める。
>決定番号d(s)からdまでの目s(n)(d(s)<=n<=d)は代表元の目r(d)(n)で求まる

サイヤ人こと、もと天皇陛下
スレ主です
物理に詳しい陛下には、釈迦に説法を承知で、情報量エントロピー理論を、ご進講致します

箱入り無数目は、箱に入れた実数ri ∈Rを可算無限の他の数を使って、1-εで的中するという
そうすると、情報量エントロピー理論上へんです
つまり、実数riは、非可算の情報を含んでいる
一方、可算無限の他の数では、当然可算無限の情報しかありませんから

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E9%87%8F
情報量
情報量やエントロピー（英: entropy）は、情報理論の概念で、あるできごと（事象）が起きた際、それがどれほど起こりにくいかを表す尺度である。ありふれたできごと（たとえば「風の音」）が起こったことを知ってもそれはたいした「情報」にはならないが、逆に珍しいできごと（たとえば「曲の演奏」）が起これば、それはより多くの「情報」を含んでいると考えられる。情報量はそのできごとが本質的にどの程度の情報を持つかの尺度であるとみなすこともできる。
なおここでいう「情報」とは、あくまでそのできごとの起こりにくさ（確率）だけによって決まる数学的な量でしかなく、個人・社会における有用性とは無関係である。

選択情報量
事象
E が起こる確率を
P(E) とするとき、事象
E が起こったことを知らされたとき受け取る（選択）情報量
I(E) は以下で定義される：
I(E)＝-log P(E)
歴史
現在の情報理論におけるエントロピーの直接の導入は1948年のクロード・シャノンによるもので、その論文『通信の数学的理論』でエントロピーの概念を情報理論に応用した[2]。シャノン自身は�
892 名前：M統計力学でこの概念と関連する概念がすでに使われていることを知らずにこの定義に到達したが、その名称を考えていたとき同僚フォン・ノイマンが、熱統計力学のエントロピーに似ていることから示唆したもので、フォン・ノイマンは「統計エントロピーが何なのかを理解してる人は少ないから、議論になったら有利であろう」と語ったとされる[3][4]。 []: [ここ壊れてます]
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 20:59:47.36 ID:BNja9S/O.net]: 連投1回に付きピザカットすんだよ90度!
894 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:00:49.69 ID:y5+7KsED.net]: >>848‐850
100列のうち99列の決定番号が1の場合
残り1列の決定番号は1または2以上のいずれか
1の場合は勝ち
2以上の場合は負け

ここで分布を考えるから馬鹿になる

そもそも99列の決定番号が1で、1列の決定番号が2以上の場合
その1列を選ぶ確率はどれほどか？　ランダムに選んでるんだから1/100

逆に100列全部の決定番号が1なら、どの99列を選んでも決定番号1だから確率1

そういうこと
895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 21:05:23.55 ID:BNja9S/O.net]: ピザカット90度!ゎできそぅ…だけど
ケーキを3等分ゎ、
…んにゃぴ、できなぃ…
ケーキを3等分ゎ、できなくなぃ?（自問自答）
896 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:07:10.71 ID:BNja9S/O.net]: やっぱりｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ正しぃんゃな…、って思ぅゎけ。(唐突)
897 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:07:25.95 ID:y5+7KsED.net]: >>847
>さて、成立派は n列並べ s^1,s^2・・s^nから一つ選ぶから、
>100列でΩ={1,2,...,100}だという

然り

>しかし、Ω={1,2,...,100}まで簡略化できるのか？
>それって、子ブタ100匹がいてその体重Ω={1,2,...,100}というに等しい

全然違う
豚の番号と、その番号の豚の体重は異なる

そんなことも理解できないんじゃ
数学は何一つ理解できんから諦めな

>数学的脈絡が、途切れている。

君の主張こそ論理的脈絡がない

だから大学に入れないんだよ
898 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:10:46.73 ID:wOSXAWQB.net]: >>851 追加

サイヤ人こと、もと天皇陛下
スレ主です。陛下には釈迦に説法ですが
ブラックホールのエントロピー計算を追加しておきます

箱入り無数目では、エントロピーが保存されない
これは、確率測度の裏付けがあやしいことを示唆していると思われます

//ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%86%B1%E5%8A%9B%E5%AD%A6
ブラックホールの熱力学
スティーブン・ホーキング (Stephen Hawking) によって証明された定理を根幹として、ヤコブ・ベッケンシュタイン (Jacob Bekenstein) は、事象の地平面の面積をプランク面積で割った値にブラックホールのエントロピーは比例するであろうと予想した

つづく
899 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:11:03.36 ID:wOSXAWQB.net]: つづき

翌年、ホーキングはブラックホールが熱的な輻射、ホーキング輻射をしていることを示し[2][3]、これに対応する特定の温度（ホーキング温度）を持っていることを示した[4][5]。エネルギーと温度とエントロピーの熱力学の関係を使い、ホーキングはベッケンシュタインの予想を確かめ、比例定数を
1/4と確定することができた[6]。

1995年にアンドリュー・ストロミンジャー (Andrew Strominger) とカムラン・ヴァッファ (Cumrun Vafa) は、Dブレーンを基にした方法を使い、弦理論において超対称性を持つ臨界ブラックホールのベッケンシュタイン・ホーキング・エントロピーを計算した[8]ことによってこの状況は変化した。その後、他の臨界ブラックホールや近臨界ブラックホール（英語版） (near-extremal black hole) の多くのクラスに対して同様の計算が行われ、結果はいつもベッケンシュタイン=ホーキングの公式に一致した。

ブラックホールを超えて
トホーフト (Gerardus 't Hooft) とサスカインド (Leonard Susskind) はブラックホール熱力学の法則を使い、自然界の一般的なホログラフィック原理を議論している。この議論は重力と量子力学の整合性を持つ理論はより低い次元にあるべきであるとしている。未だに完全には理解されてはいないが、ホログラフィック原理はAdS/CFT対応[14]のような理論の中心的な考え方となっている
(引用終り)
以上
900 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:11:41.62 ID:WqrzddVD.net]: >>844
まったくならないけど？　なんで？
901 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:20:07.23 ID:WqrzddVD.net]: >>847
>Ω={1,2,...,100}まで簡略化できるのか？
何をどう簡略化したと？

>子ブタ100匹がいてその体重Ω={1,2,...,100}というに等しい
意味不明

>数学的脈絡が、途切れている。
数学的脈絡とは具体的には何？

>可算無限数列の同値類代表が子ブタ100匹の体重の話と同じになるって？ｗ
意味不明
902 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:27:07.04 ID:WqrzddVD.net]: >>848
>列をランダム選択した後で
>99列の決定番号が初めてわかるという状況に
>合わせてものを言ってほしい。
無用。
99列の決定番号が分かっていようがいまいが、ランダム選択で2以上の決定番号の列を選ぶ確率は1/100。
903 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:30:55.29 ID:WqrzddVD.net]: >>851
>実数riは、非可算の情報を含んでいる
実数riは定数だからひとつの情報しか含んでいない
904 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:31:45.47 ID:m9lNcamu.net]: >>そもそも99列の決定番号が1で、1列の決定番号が2以上の場合
>>その1列を選ぶ確率はどれほどか？　ランダムに選んでるんだから1/100

1が100,2が100ある中からランダムに選ばれた100個の数があるとする
そのうちの99個が１だと分かったとき
残りの1個が1である確率は？
905 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:50:57.82 ID:WqrzddVD.net]: >>857
>箱入り無数目では、エントロピーが保存されない
>これは、確率測度の裏付けがあやしいことを示唆していると思われます
エントロピーが保存されないとなぜ確率測度の裏付けがあやしいの？
906 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 21:58:52.27 ID:WqrzddVD.net]: >>857
・そもそも熱力学には「エントロピー保存則」なるものは存在しない　「エントロピー増大則」なら存在する
・「箱入り無数目では、エントロピーが保存されない」とした根拠は何か？
・エントロピーが保存されないとなぜ確率測度の裏付けがあやしいのか？
907 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:08:25.94 ID:m9lNcamu.net]: >>853
1が100,2が100ある中からランダムに選ばれた100個の数があるとする
そのうちの99個が１だと分かったとき
残りの1個が1である確率は？
908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 22:09:57.03 ID:eYbJ34wg.net]: >>849 20:46:20.46
>>850 20:46:20.24
　　Σ!???　ｧﾙﾙｪ!?

…なんだｸｫﾚゎ…たまげたなぁ…
909 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:11:41.06 ID:eYbJ34wg.net]: 端末が不安定化してる可能性が微レ存‥？
910 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:11:55.63 ID:WqrzddVD.net]: >>863
箱入り無数目と何の関係も無い
それでも考えたいならご自分でどうぞ
911 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:13:05.25 ID:eYbJ34wg.net]: 端末不安定ｯﾁｬﾏゎ、大事なデータが消えないように保護しとくんだよ
あくしろよ
912 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:16:07.14 ID:WqrzddVD.net]: へんなサイトアクセスしてへんなウイルスに感染したんじゃないの？
ざまあｗｗｗｗ
913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/22(金) 22:34:44.32 ID:s584sJV1.net]: >>818
代表元と同値類
914 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:34:54.57 ID:nttCncBh.net]: >>802←コイツか！
ﾁﾞｯﾁｬﾏ、まさか個人情報入力してないよね!?
ょゐﾁﾞｯﾁｬﾏのみんなゎ、得体が知れないインチキサイト開けちゃったり、そんなサイトにパスワードや名前や住所や電話番号は入力しちゃダメ！ゼッタイ！だｿﾞ
大事なデータを守らないと!
(悲鳴)
大学行くときにパソコンウィルス対策してるとこがあったら対策聞けないかな?
パソコン買った所で購入時にサポートサービス加入してないかな？
購入時の書類を取ってあったらそこのサポートサービスの問い合わせ先に連絡して見るんだよ　
あくしろよ
ウィルス感染したパソコンに変なサポートセンター名乗って送りつけてきたメッセージは危ないから開いちゃだめだｿﾞ。
パソコン購入時の紙の取り扱い説明書からサポートセンタ見つけて感染してるっぽいパソコンやスマホは使用せずに固定電話から連絡すんだよ
パソコンは大事なデータ保護してみるだけしたら、サッサとコンセントからプラグの電源と、あとなんかくっついてるのひっこ抜いとけ
サポートセンターのｱｲｱﾝﾏﾝに助ｹﾃ!CREA!すんだよ
あくしろよｵｫﾝ!
915 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:42:24.66 ID:nttCncBh.net]: ﾁﾞｯﾁｬﾏの成果が盗まれちゃぅ危険性が微レ存‥？(戦慄)
916 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/22(金) 22:43:03.87 ID:dWj4GsCJ.net]: リンゴ、ナシとカキが一個づつあります。これらから1つ選ぶときにリンゴを選ぶ確率はいくつでしょう？
917 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:45:03.27 ID:nttCncBh.net]: ﾓﾁﾓﾁ、�
918 名前：｡、ジャニーズｽﾙﾙｪを徘徊して、ﾚｽするたびに怖くてidｺﾛｺﾛしてまｽｩｩ‥ (どぅでもぃぃ報告) []: [ここ壊れてます]
919 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:47:02.51 ID:nttCncBh.net]: >>875
🍎ゎ０だょ
梨と柿だけでｨｨｿﾞ
梨、にゃぴ、その日の気分で確率変ゎる‥その日の気分で確率変ゎらなぃ?
920 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:48:47.54 ID:nttCncBh.net]: 今ゎﾓﾁﾓﾁ確率1でﾎｯﾄﾁｮｺﾚ~ﾄが飲みたぃですめぇ!
(池沼大声)
921 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:50:53.85 ID:nttCncBh.net]: 3択自体、🍎柿🍐だけじゃ、ﾅﾝｾﾝｽですめぇ!
ﾓﾁﾓﾁゎﾁｮｺﾚ-ﾄがｨﾁｫｼです!
(池沼大声再び)
922 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 22:52:50.81 ID:nttCncBh.net]: 引っ掻き回して退場ｫｫ!
=3
923 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:01:08.13 ID:m9lNcamu.net]: >>875
リンゴ、カキ、ナシが10000個ずつあります
これらから100個選んだものを受け取りました。
そのうちの99個がリンゴだった時
残りの一つがリンゴである確率は？
924 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:01:33.98 ID:nttCncBh.net]: Σｫｯ!?忘れてたｿﾞ
よゐねら-のみんなゎ、良ゐ
パソコンウィルス対策ソフト
ってのゎ、知ってるょね？
ﾓﾁﾓﾁゎね、どっかのｽﾙﾙｪで↓
良い取扱説明書に記載されてる良いサポートセンターから良い業者を呼びなさい
良い業者を呼んで
良いパソコンウィルス対策ソフトを聞きなさい
良い業者から良いパソコンウィルス対策ソフトを聞いたら
良いパソコンウィルス対策ソフトを良い業者に入れてもらいなさい
そうすれば安泰な人生を送れるから
↑って書き込みを見ました!
(適当)
925 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:10:26.75 ID:nttCncBh.net]: ﾓﾁﾓﾁのﾐﾆﾐﾆ冷蔵庫にゎ、ｺﾞ-ﾙﾃﾞﾝ♂ｷｩｨが5っ、ぁります、ぁります!
明日の朝までにﾓﾁﾍﾟがｷｩｨを
ｩﾏｿｩｬﾅ‥
ﾍﾟﾛﾘする確率ゎ、如何ほどでせぅか!?
0ﾍﾟﾛﾘ,…1/2ﾍﾟﾛﾘ,…1/3ﾍﾟﾛﾘ,…1/4ﾍﾟﾛﾘ,…1.0ﾍﾟﾛﾘ,…1と1/2ﾍﾟﾛﾘ,…2ﾍﾟﾛﾘ,…3ﾍﾟﾛﾘ,
…4ﾍﾟﾛﾘ,…5.000…0ﾍﾟﾛﾘ,
までのそれぞれの確率ゎ、
如何ほどでせぅか!?
(ｬｹｸｿ)
926 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:13:16.88 ID:nttCncBh.net]: 確率1でｾﾞｯﾀｨ!食wべwなwぃwょw

ﾓﾁﾍﾟﾀﾞｨｪｯﾄしてるからね、問題じゃなぃね!
(激寒)
927 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:17:11.05 ID:nttCncBh.net]: そして寝る前に出てくる野菜ゎ、🍓15,🍈,でぁる確率ゎ如何ほどでせぅか?

０だょね!　　Σ✨🍆✨!
じゃ、ｫ安ｨﾀﾞ彡
=3
928 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:41:13.72 ID:wOSXAWQB.net]: >>875
>リンゴ、ナシとカキが一個づつあります。これらから1つ選ぶときにリンゴを選ぶ確率はいくつでしょう？

これはこれは、サイヤ人こともと天皇陛下
スレ主です

リンゴ、ナシとカキの箱入り無数目
リンゴ、ナシとカキが一個づつ箱に入れます
箱が可算無限で、リンゴ、ナシとカキも可算無限あるとします
リンゴ＝1、ナシ＝2、カキ＝3 とすると
数列になります。しっぽ同値類と代表が使えて、決定番号も使えます

ある箱に入ったものリンゴ、ナシ or カキが、確率99/100で当てられます
任意の実数を的中するのに比べると、しょぼいですｗ
リンゴ、ナシ or カキなら確率1/3

さて、コイントスなら確率1/2、サイコロなら確率1/6・・
あれあれ？本来存在すべき確率現象に関する依存性が消えていますね

箱入り無数目の確率計算装置は、故障しているようですね
コイントスなら確率1/2から任意実数rの確率0まで、全部確率99/100とは？
929 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:44:12.79 ID:wOSXAWQB.net]: >>886
>さて、コイントスなら確率1/2、サイコロなら確率1/6・・
>あれあれ？本来存在すべき確率現象に関する依存性が消えていますね
>箱入り無数目の確率計算装置は、故障しているようですね
>コイントスなら確率1/2から任意実数rの確率0まで、全部確率99/100とは？

私見ですが
確率99/100に
確率測度の裏付けがない
そう見ています
930 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/22(金) 23:51:18.45 ID:m9lNcamu.net]: >>887
セルフレスの意味するところは？
931 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 03:21:34.54 ID:Hagrg29X.net]: >>886
>あれあれ？本来存在すべき確率現象に関する依存性が消えていますね
箱の中身は定数だからもともと確率現象ではない
「未知なら確率」が間違いである理由は以前示した　理解できなかったおまえが馬鹿なだけ
932 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 03:23:31.68 ID:Hagrg29X.net]: >>887
>>716
933 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 03:39:42.88 ID:Hagrg29X.net]: >>886
>「未知なら確率」が間違いである理由は以前示した　理解できなかったおまえが馬鹿なだけ
馬鹿のために再掲してやる　有難く思え

コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1。
仮に「確率論では未知のものは確率変数とする」が正しいなら、当たる確率は1/2だから矛盾。
よって「確率論では未知のものは確率変数とする」は間違い。

実際、
https://cognicull.com/ja/sfkwi3a1
2023 Cognicull
には「確率変数とは、何かを行って初めて値が確定する変数のことです。」と書かれている。
コイントスで言えば、コインをトスして初めて表裏が確定するので、表が出るか裏が出るかは確率変数。
一方、コインをトスした結果は、それが未知であったとしても既に確定済みだから確率変数になりえない。
934 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 07:27:30.27 ID:Hagrg29X.net]: もし、コインをトスして表だった場合に、予想値を「標本空間={表,裏}、確率分布=一様分布」の確率事象とするなら、当たる確率は1/2。
一方、箱入り無数目の勝つ戦略は、予想値を「標本空間=R」の確率事象として　い　な　い。
よって、
>２）箱にコイントスなら1/2、サイコロなら1/6、任意整数1～nなら1/n・・
は完全にナンセンス。
935 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 07:47:16.36 ID:FMVtqotO.net]: >>892
意味不明
936 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 08:11:36.31 ID:soWmxFoh.net]: >>891-892
>>「未知なら確率」が間違いである理由は以前示した　理解できなかったおまえが馬鹿なだけ
>コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1。
>仮に「確率論では未知のものは確率変数とする」が正しいなら、当たる確率は1/2だから矛盾。
>よって「確率論では未知のものは確率変数とする」は間違い。

あほらし
コイントスで、下記「表裏の宣言を行うタイミングは、投げる前、コインが空中にある間、投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているときなどがあるが、どちらの者が宣言するかも含めてあらかじめ了解を取ってから行う」
とあるよね
典型例で、投げる前と、投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているときと
普通は、両者で大きな差が無く、いずれも確率1/2
一方、あなたの考えでは、投げる前は確率で
後者”投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているとき”は、もう確率ではないことになる

あほらし
なんか、確率論を一冊勉強してから、投稿したら？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B9
コイントス
手順
表裏の宣言を行うタイミングは、投げる前、コインが空中にある間、投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているときなどがあるが、どちらの者が宣言するかも含めてあらかじめ了解を取ってから行う。

一般には、中立な第三者がコインを投げる。コインの投げ方には特に決まりなどはないが、充分な回転運動を与えるために以下のような方法をとることが多い。
略
コインが地上面に落ちて静止した時点で、コインの上を向いた面が表か裏かを確認して決定がなされる。地上面に傾き・凹凸・水溜りなどがあり、確認を行うのに適当でないと思われる場合は、コインを投げた者が落ちてきたコインを片方の手の甲で受け止め、他方の手で押さえるといった方法も用いられる。
937 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 08:17:49.35 ID:kvxnruyk.net]: >>863 >>866
> ・・・ランダムに選ばれた100個の数があるとする
> そのうちの99個が１だと分かったとき
> 残りの1個が1である確率は？

「スレ僭主１」と「名誉教授」は、
以下の【問題１】を【問題２】と取り違えている

【問題１】
無限数列100列を予め決める
『無限数列100列全体の中から』1列選ぶ
さて、選んだ1列の決定番号が
他の99列の決定番号より大きい確率は？

【問題２】
「無限数列全体の中から」1列づつ選んで
100列選ぶ
さて100番目に選んだ1列の決定番号が
99番目までの99列の決定番号より大きい確率は？

さて【問題２】を解くには
”無限数列全体における各決定番号の分布”
を知ることが必須である
なぜなら、「無限数列全体の中から」
100列選んでいるからである
（「」内に注意！）

一方【問題１】を解くのに
”無限数列全体における各決定番号の分布”
なんて全く知る必要がない
なぜなら、『無限数列100列全体の中から』
1列選ぶだけであり、残りの99列は
それによって決まってしまうからである
（『』内に注意！）

つまり
「スレ僭主１」と「名誉教授」は、
勝手に【問題１】を【問題２】と取り違えた上で
【問題２】を解くのに必要な
”無限数列全体における各決定番号の分布”
が非正則分布とかなんとかいって
イチャモンつけつづけているのである

解くべきは【問題１】であるというのに！
938 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 08:18:57.18 ID:PI18fOX9.net]: 中に鉛の入ったイカサマサイコロがある。1の目が出る確率はいくつ
939 名前：サイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 08:21:00.55 ID:PI18fOX9.net]: 代数、幾
940 名前：何、解析、基礎論の中から専攻を1つ選ぶとする。基礎論を選択する確率はいくつか []: [ここ壊れてます]
941 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 08:30:29.06 ID:kvxnruyk.net]: >>894
例えばコイントスした結果を見せずに、多くの人に
「このコインは表か裏か」と尋ねる

おそらく表も裏も全体の半分程度が予想する

さて、これは「何の確率」であるか？
「コインが表（もしくは裏）である確率」か？

否

「人がコイントスの結果を表（もしくは裏）と予想する確率」である

「箱入り無数目」も同様である
１／１００というのは「１００列から１列を選択する確率」であって
「数列全体から１列ずつ選んでいって１００番目に選んだ列の決定番号が最大である確率」ではない！

これを取り違えると「スレ僭主１」や「名誉教授」のように間違うことになる
942 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 08:32:19.55 ID:kvxnruyk.net]: >>897
誤　基礎論
正　（数理）論理
943 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 08:36:55.26 ID:kvxnruyk.net]: 数理論理学
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%90%86%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6
Mathematical logic
https://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_logic
944 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 08:51:08.59 ID:PI18fOX9.net]: 同様に確からしい
1つの試行において，根元事象のどれが起こることも同じ程度に期待できるとき，これらの事象は同様に確からしいという。簡単にいうと，「起こりうるすべての結果のどれが起こる可能性も，すべて同じ」ということです。

高校の教科書から
945 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 08:55:18.11 ID:soWmxFoh.net]: >>889
>>あれあれ？本来存在すべき確率現象に関する依存性が消えていますね
>箱の中身は定数だからもともと確率現象ではない
>「未知なら確率」が間違いである理由は以前示した　理解できなかったおまえが馬鹿なだけ

やれやれ
低学力くんに教えるのも骨が折れるな

あんた、自分で大声で「私は低学力です！確率に無知です！」って叫んでいるって気付よｗ
あなたに理解できるかどうか不明だが、一応説明するよ

１）「知ってしまえば確率ではない」、これはいいだろう
　コイントスで、結果が判明した状況がこれ
２）「未知」の場合には、確率と考えるべき場合と、そうでない場合がある
　例えば、ある「未知」の数学用語に遭遇した。これは調べるべきあって、確率で考える人はいない
３）問題は、「未知」の場合で、調べる手段が無い場合
　i)これから起きる出来事で、蓋然性が低いもの (現代では日食などは蓋然性が高く、未来の出来事でも確率ではない)
　ii)確率論を使うのが適当な場合（多くの人が確率論を使う。主にゲームや賭け事）

なので、確率をコイントスで「投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているとき」>>894に
”さあ、裏表どっち”と聞かれて、「定数だから確率現象ではない」と主張しても通らない

サッカーの審判：「地面に落として足で押えると、コインが汚れるのでダメです！」
「先に表裏を言わせて、その後にトスすると、投げるテクニックで表を出したとか疑われるからダメ！」
「コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1だと？」
「だったら、表と言え！」

やれやれ
低学力くんに教えるのも骨が折れるな
946 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 08:55:54.83 ID:PI18fOX9.net]: 同様に確からしいということ
https://www.chart.co.jp/subject/sugaku/suken_tsushin/81/81-2.pdf
進研出版
947 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 09:01:44.68 ID:kvxnruyk.net]: >>902

>>898読んだ上で返事を呉れ給え
948 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 09:15:53.47 ID:Hagrg29X.net]: >>894
つべこべ言わず
>コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1。
を否定するかどうかだけ答えればよろしい
949 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 09:21:18.89 ID:Hagrg29X.net]: >>898
さすが公安委員会　よく分かってる
数学板のチンピラ>>894とは訳が違うね
950 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 09:26:33.68 ID:PI18fOX9.net]: Solovayの話をあげたのに反応できない、高校の確率論が分からない基礎論（自称）
951 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 09:38:28.98 ID:kvxnruyk.net]: >>907
論文の名前だけ上げて「中身教えて」とねだるレス乞食に呉れてやる書き込みはねぇ
952 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 09:40:47.72 ID:PI18fOX9.net]: �
953 名前：aに決まってるだろ []: [ここ壊れてます]
954 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 09:41:37.77 ID:PI18fOX9.net]: かまってちゃんがｗｗｗ
955 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 09:41:47.02 ID:kvxnruyk.net]: 選択公理を否定し、さらに可測基数の存在を前提すれば
実数上の非可測集合が存在しない集合論が構築できる

で、それ以上何が知りたい？　その上では箱入り無数目は失敗するか、ということか？
まあ、失敗するだろう　で、君はそれ故「選択公理は間違ってる！」と主張するわけか

選択公理を否定する公理を採用するのは随意である
しかし、選択公理から矛盾が導ける、というなら、それは誤りだ
956 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 09:41:49.37 ID:Hagrg29X.net]: >>902
>なので、確率をコイントスで「投げたコインが手の甲に着地してもう片方の手で隠されているとき」>>894に
>”さあ、裏表どっち”と聞かれて、「定数だから確率現象ではない」と主張しても通らない
>>898のおっしゃる通り、その場合の確率事象は「コインの表裏」ではなく、「人が表裏どちらを予想するか」だよ
実際、前者だと考えると
>コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1。
という事実と相いれない。

>「コインをトスして表だった場合、表と予想するなら当たる確率は1だと？」
>「だったら、表と言え！」
表だったことは未知なのに？　錯乱してんのか？

そしてここからが重要
箱入り無数目の勝つ戦略はコイントスのように「箱の中身を予想する」のではなく、候補100箱のうちいずれがアタリの箱かを予想する
よってコイントスからの類推は一切ナンセンス
957 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 09:42:57.92 ID:kvxnruyk.net]: >>909-910
数学板は君のような「中卒」がいきがって書くところではないよ
958 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 09:47:50.90 ID:kvxnruyk.net]: >>912
「箱入り無数目」の場合、失敗確率は
「選んだ列の決定番号が最大である確率」ではなく
「決定番号が最大の列を選ぶ確率」なんだな
959 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 09:50:45.42 ID:PI18fOX9.net]: 基礎論（自称）は「時枝問題は日本語で書いてあるから正しい」とのたもうた。
字句通りだな。それ以上の事を聞かれても分からない
960 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 09:55:57.48 ID:Hagrg29X.net]: 「コインをトスした結果を手で隠している時の確率事象は、コインの表裏ではなく、人が表裏どちらを予想するかである」
このことを正しく理解できないと
>あれあれ？本来存在すべき確率現象に関する依存性が消えていますね
などと躓くことになる

数学板のチンピラは確率の基本から勉強し直すべき
961 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 10:04:58.49 ID:Hagrg29X.net]: >>915
釣られてあげるよ　僕優しいから
×　日本語で書かれてるから正しい
〇　日本語で書かれてるから正しくない　は言えない
962 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 10:43:27.79 ID:soWmxFoh.net]: >>915
>基礎論（自称）は「時枝問題は日本語で書いてあるから正しい」とのたもうた。
>字句通りだな。それ以上の事を聞かれても分からない

おお、スーパーサイヤ人ですか
もと天皇陛下
スレ主です

基礎論（自称）のお相手、ご苦労さまです！
963 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 11:02:27.74 ID:soWmxFoh.net]: >>898 >>904
(引用開始)
例えばコイントスした結果を見せずに、多くの人に
「このコインは表か裏か」と尋ねる
おそらく表も裏も全体の半分程度が予想する
さて、これは「何の確率」であるか？
「コインが表（もしくは裏）である確率」か？
否
「人がコイントスの結果を表（もしくは裏）と予想する確率」である
(引用終り)

スレ主です
やれやれ、まず「確率の古典的な定義」を読みましょう
その上で、現代確率論なども理解しましょう

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E3%81%AE%E5%8F%A4%E5%85%B8%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%AE%9A%E7%BE%A9
確率の古典的な定義ラプラスの『確率の解析的理論』では、次のように述べられている：
事象の確率は、起こりやすさに差異が認められない全ての場合の数に対する、期待していた事象の場合の数の比率（割合）である

この定義は、本質的に、等確率の原理による帰結である。根元事象に等しい確率が割り当てられている場合、事象の確率は、その事象内の結果の数の結果の総数に対する割合になる
批評
確率の古典的定義は、コイン、カード、サイコロの物理的対称性に基づいて、根元事象に等しい確率を割り振る
・定義は非常に限られている。サイコロなどに物理的対称性がない場合については何も述べていない。例えば、保険料は、測定された損失率によってのみ合理的な価格設定ができる
・理想的な場合を除いて、等確率の原理は明らかではない。実際のコインは真に対称ではない
・確率の古典的定義は、偏った確率の解釈を引き起こし、哲学的な多様性を疎外する

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87
確率（probability）とは、偶然起こる現象に対する頻度（起こりやすさの指標）のことである。確率の定義は、統計的確率、数学的確率・理論的確率・古典的確率（意味はどれも同じ）、公理的確率の3つがある。
数学的な定式化については「確率論」を参照
どのような現象でも確率をもつとはいえない。数学的にも、確率をもたない集合（非可測集合）や、解釈により確率の数値が異なる問題（ベルトランの逆説など）がある。
理論・結果に基づいたこれらの「客観確率」に対し、個人または特定の集団にしか真偽を判断できない「主観確率」が提唱されている
964 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 11:07:09.23 ID:46IVMs7r.net]: 「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
「勝てる戦略」はない
965 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 11:11:17.07 ID:soWmxFoh.net]: >>920
>「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
>「勝てる戦略」はない

スレ主です
ありがとうございます

「勝つための戦略」と称する戦略は、いくつでもありうるが
真に「勝てる戦略」は、一つもない

つまり、箱に入れた任意実数を
箱を開けずに的中させる方法なし！
ですね
966 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 11:41:08.60 ID:PI18fOX9.net]: 時枝の記事はオリジナリティなしだな。
問題は昔からあったものだし、解法も昔からあったもので、禄に調べていない
967 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 11:52:26.42 ID:soWmxFoh.net]: >>921 補足
結局は、下記だなと思うようになりました

＜箱入り無数目不成立の定理（別名決定番号は非正則分布の定理）＞
数列s ∈R^N このしっぽ同値類の代表列r これによる決定番号をdとする
１）dには、上限がない
２）あるdを与える代表列の候補数は減衰しない、むしろ増大する
３）dを確率分布と見た場合、dは発散し全体の確率を1とするコルモゴロフの公理を満たさない
　(つまり、非正則分布を成す）
４）よって、sに対し dより大きな有限値Mを与えて、M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
　M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てるという
　そのような有限値Mをとることのできる確率は0！（箱入り無数目戦略は確率0の戦略）
（詳細は https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-403 ご参照）
(証明)
自明なので、略す
以上
968 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 11:54:32.38 ID:soWmxFoh.net]: >>923 補足
非正則分布再録

(参考)>>263より
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
2020/04/14 AVILEN Inc.
非正則事前分布とは？完全なる無情報事前分布
ライター：古澤嘉啓
（全体Ωが発散しているので）確率の和が1ではありません
（注：ここでの非正則事前分布は、一様分布の範囲を→∞に拡大したものです）
https://en.wikipedia.org/wiki/Prior_probability#Uninformative_priors
Prior probability
Uninformative priors
The simplest and oldest rule for determining a non-informative prior is the principle of indifference, which assigns equal probabilities to all possibilities.
969 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 11:55:20.28 ID:PI18fOX9.net]: 公理：「決定番号が最大の列を選ぶ確率」は袋の個数を100とすると1/100
選択する公理、つまり選択公理（爆笑）
970 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:07:28.30 ID:soWmxFoh.net]: >>922
サイヤ人からスーパーサイヤ人になられたもと天皇陛下
スレ主です

>時枝の記事はオリジナリティなしだな。
>問題は昔からあったものだし、解法も昔からあったもので、禄に調べていない

そうです
悪いのは時枝さん

欧米では笑い話で数学としては扱われていない
にも関わらず数学セミナーの記事にして10万円ゲット

箱入り無数目に惑わされる日本の数学科生多数
惑わされるやつが悪いといえばそれ�
971 名前：ﾜでだが まあ、マンガですね []: [ここ壊れてます]
972 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 12:32:43.00 ID:PI18fOX9.net]: 基礎論（自称）の主張
（公理）
袋100個のうち1つを選ぶ確率は1/100である
973 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:39:30.82 ID:Hagrg29X.net]: >>919
>やれやれ、まず「確率の古典的な定義」を読みましょう
>その上で、現代確率論なども理解しましょう
何が確率変数であるかを誤解しているという指摘なのにまったく的外れ
自分が何を分かってないかも分かってないのだろう
974 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:41:37.09 ID:Hagrg29X.net]: >>920
>「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
例えば？
いくつでもあるなら5個くらいは例示できるよね？

>「勝てる戦略」はない
記事の「勝つ戦略」で勝てない理由は何？
975 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:43:05.25 ID:Hagrg29X.net]: >>921
>つまり、箱に入れた任意実数を
>箱を開けずに的中させる方法なし！
記事の「勝つ戦略」で確率99/100以上で的中させられない理由は何？
976 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:48:33.78 ID:Hagrg29X.net]: >>923
>１）dには、上限がない
はい、出題列が未選択ならね
しかし一旦選択したら決定番号は定数
箱入り無数目は出題列が選択された前提での勝つ戦略の存在性を問うているので、出題列が未選択の場合を考えてもナンセンス
977 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:49:51.95 ID:Hagrg29X.net]: >>924
>>931で示した通りナンセンス
978 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:52:16.99 ID:Hagrg29X.net]: >>926
>欧米では笑い話で数学としては扱われていない
嘘はダメですよ？
欧米人も数学的に正しいことを認めています
ttps://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
ttp://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf?
979 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 12:54:42.37 ID:Hagrg29X.net]: まあ数学板のチンピラのレスは酷いねえ
中卒がイキって書き込まないで欲しい　数学板のレベルが下がる
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/23(土) 13:02:30.57 ID:40vwqXyK.net]: >>933
時枝の記事ではなくS. Hartのpdfで語れ。時枝は剽窃だろ。
981 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:13:50.21 ID:soWmxFoh.net]: >>928
ID:Hagrg29X さんか
スレ主です

もう少し自分で勉強してほしい

>何が確率変数であるかを誤解しているという指摘なのにまったく的外れ

あなたの確率変数理解：定数か変数か？定数は確率変数ではない。変数は確率変数になりうる
重川一郎確率変数説明：定数か変数かは無関係！ ”X：Ω→Sを確率変数と呼ぶ”！

https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎　 (講義ノート PDF file)重川一郎
P8
確率変数
定義2.1 (Ω,F,P)を確率空間，(S,S)を可測空間とする．ΩからSへのF/S可測写像
X：Ω→Sを確率変数と呼ぶ．
982 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:16:40.81 ID:soWmxFoh.net]: >>929-930
>>「勝つための戦略」はいくつでもありうるが
>例えば？

例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」

>記事の「勝つ戦略」で勝てない理由は何？
>記事の「勝つ戦略」で確率99/100以上で的中させられない理由は何？

＜箱入り無数目不成立の定理（別名決定番号は非正則分布の定理）＞(>>923)
の通り
983 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:22:40.20 ID:Hagrg29X.net]: >>935
同じこと
984 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:26:17.07 ID:Hagrg29X.net]: >>936
それも的外れ
何がΩかをおまえは誤解していると言っている
985 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:31:08.84 ID:Hagrg29X.net]: >>937
>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
sが何か分からないのにどうやってMを与えるの？

>＜箱入り無数目不成立の定理（別名決定番号は非正則分布の定理）＞(>>923)の通り
>>931
986 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:31:54.44 ID:soWmxFoh.net]: >>935
>時枝の記事ではなくS. Hartのpdfで語れ。時枝は剽窃だろ。

スレ主です
ありがとうございます
１）S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで当たらないことを示唆している
　時枝氏は、確率変数の無限の場合の定義に、文句をつけて中途半端で終わっている
987 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:50:57.35 ID:soWmxFoh.net]: >>940
>>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>sが何か分からないのにどうやってMを与えるの？

Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
例えば、宇宙の大きさ139億光年という、それをナノメートルで測れ
それで足りなければ、好きなだけ何倍にでも
それで足りなければ、指数関数e^MとかM！(階乗)とかしなよ

一方、決定番号dは無限数列のしっぽの同値類だから
標語的には「最後の数箱が一致すればOK」ってことよ
人が思いつく数より、遙かに大きい

勿論、小さいdは存在するよ
例えば、d＝1 出題列がすべて一致
d＝2 出題列の先頭のみ不一致
d＝3 出題列の2箱のみ不一致
　・
　・
d＝n 出題列のn-1箱のみ不一致

nをいくら大きく取ろうとも
d＝n以下の存在は、全体から見れば例外的に小数例でしかないのです！
988 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:57:17.91 ID:Hagrg29X.net]: >>941
>１）S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
「あくまでゲーム」が数学ではないという意味なら嘘
嘘はダメですよ？

>２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで当たらないことを示唆している
最後のRemarkは有限列の場合であり、箱入り無数目とは何の関係も無い
嘘はダメですよ？

数学板のチンピラは平気で嘘をつく　サイコパスなんやろな
989 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 13:58:03.97 ID:soWmxFoh.net]: >>934
>中卒がイキって書き込まないで欲しい　数学板のレベルが下がる

小学生の算数レベルから言われてもね
あんた学力低いよ
例の謎のプロ数学者氏に、あんたのレベルを判定してもらえよ
多分、「某N大なら落第」って言ってくれるよｗ
990 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:02:33.60 ID:soWmxFoh.net]: >>943
>>２）S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで当たらないことを示唆している
>最後のRemarkは有限列の場合であり、箱入り無数目とは何の関係も無い

分かってないね >>2より
www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf
Choice Games November 4, 2013
P2
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)

わざわざ注意書き
・任意n有限長の列では、ダメダメです
・なんで、無限長で成立するの？ご注意下さい！
ってことですよ
991 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:02:52.74 ID:Hagrg29X.net]: >>942
>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
その数Mが(その決定番号)dより大きい保証はどこにあるの？　頭オカシイの？
992 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:06:07.19 ID:Hagrg29X.net]: >>945
>・任意n有限長の列では、ダメダメです
はい、「最後の箱」があったらダメです

>・なんで、無限長で成立するの？
「最後の箱」が無いから

そんなことも分からないとはバカですか？
993 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:28:39.13 ID:soWmxFoh.net]: >>945 補足
(引用開始)
Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing
the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively.
(引用終り)

”the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}”
にご注目
xi：確率変数
independently and uniformly on：iid 独立同分布で、”uniformly”は一様分布ね

”xi：確率変数”！を、百回音読してください
994 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 14:29:49.87 ID:PI18fOX9.net]: バナッハ=タルスキーのパラドックス
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kenkyubu/kokai-koza/H27-ozawa.pdf

選択公理を使って袋の中で物理的ありえんことをやってるのに袋を選ぶことは同様に確からしい、といから変なことになるんだよ
995 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:34:10.28 ID:soWmxFoh.net]: >>946
>>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
>その数Mが(その決定番号)dより大きい保証はどこにあるの？　頭オカシイの？

いやいや、同じことを言っているんだよ！
”(その決定番号)dより大きい Mが取れるか？”

そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです
996 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:40:03.22 ID:soWmxFoh.net]: >>947
>>・任意n有限長の列では、ダメダメです
>はい、「最後の箱」があったらダメです

S. Hart氏が>>945のRemarkで警告しているのは
このおふざけのChoice Games November 4, 2013で
１）
997 名前：任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く ２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど 果たしてそれで、数当てがまっとうに成立するのか？冷静に考えてね！ の２点だと思うけど それを、単純に「最後の箱」のトリックに乗る数学科生がいるのかね やれやれ []: [ここ壊れてます]
998 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:44:31.87 ID:soWmxFoh.net]: >>949
これはこれは、サイヤ人からレベルアップされたスーパーサイヤ人こと
もと天皇陛下ですね
スレ主です

>選択公理を使って袋の中で物理的ありえんことをやってるのに袋を選ぶことは同様に確からしい、といから変なことになるんだよ

御意
全面同意です
「選択公理だけでは、確率測度は保証されない！」
が標語ですね。つまり、確率99/100に確率測度の保証なし！
999 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 14:51:11.14 ID:Hagrg29X.net]: >>948
>”the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}”
>にご注目
>xi：確率変数
記事原文引用
「Player 1 chooses a rational number in the interval [0, 1] and writes down
its infinite decimal expansion3 0.x1x2...xn..., with all xn ∈ {0, 1,..., 9}.」
から分かる通り、xiはq∈[0,1]∩Qを10進少数で表した時の少数第i位、つまり、出題列の第i項目のこと。（Qは有理数全体の集合）
確率変数などとはどこにも書かれていない。

嘘はダメですよ？サイコパスさん
1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/23(土) 15:03:46.79 ID:40vwqXyK.net]: 時枝は選択公理を使ったなぞなぞを再発見したということ
1001 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:03:58.27 ID:Hagrg29X.net]: >>950
>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
おまえは「勝つための戦略」を例示したんだろ？じゃあそういうMが存在すると言ってることになるじゃん。
しかしＭをおまえの言うように自分の知っている一番大きな数にしたところで、dより大きくなる保証をおまえは示せなかった。
よっておまえの例示は間違い。

>しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです
記事の勝つ戦略によれば、そういうMは確率99/100以上で得られるから間違い。

間違いだらけじゃんチンピラさん
1002 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:19:40.57 ID:soWmxFoh.net]: >>955
>>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
>おまえは「勝つための戦略」を例示したんだろ？じゃあそういうMが存在すると言ってることになるじゃん。
>しかしＭをおまえの言うように自分の知っている一番大きな数にしたところで、dより大きくなる保証をおまえは示せなかった。
>よっておまえの例示は間違い。

真逆だよ
１）「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
（確率0でなら存在しうる。例えば、任意dの決定番号は、人為的に作れるよ。だが、それは人為であって存在確率0。なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）
２）よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！
３）なお、付言すれば、上記のMが存在するならば
　>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
　M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
　M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」
　成立だが
　そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
　いくらでも大きなmが取れて、”m-1個の箱の数をごっそり当てる”ってマンガでしょ？
1003 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:21:59.30 ID:soWmxFoh.net]: >>956 タイポ訂正

なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）
　↓
なぜなら、一つの同値類は非可算無限集合であるので、大海の１滴でしかない）
1004 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:25:27.45 ID:Hagrg29X.net]: >>951
>１）任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く
そんな推測が働くなどとHart氏は一言も言ってない。
妄想激しいね。精神科受診をお勧めする。

>２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど
間違い。
R^Nの「最後の項」は消えてなくなるのではなく最初から無い。

>それを、単純に「最後の箱」のトリックに乗る数学科生がいるのかね
意味不明。
R^Nに「最後の項」が無いことはトリックでも何でも無くペアノの公理から自明に分かること。

ペアノの公理「∀n∈N ⇒ S(n)∈N」
最後の自然数zが存在すると仮定。
ペアノの公理により S(z)∈N、すなわちzの後者も自然数。
これはzが最後の自然数であることと矛盾。
よって仮定は偽。
1005 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 15:26:57.03 ID:kvxnruyk.net]: >>923
>＜箱入り無数目不成立の定理（別名決定番号は非正則分布の定理）＞

なんとまあ馬鹿な名前をつけたこと

>数列s ∈R^N このしっぽ同値類の代表列r これによる決定番号をdとする
>1.dには、上限がない

然り

>2.あるdを与える代表列の候補数は減衰しない、むしろ増大する

これ言い方が逆、ｒを動かすのではなく、sを動かせ

2.あるdを与える列の全体は（dの増大によって）減衰せず、むしろ増大する

>3,dを確率分布と見た場合、dは発散し全体の確率を1とするコルモゴロフの公理を満たさない
>　(つまり、非正則分布を成す）

dは発散？発散するのは「全体の測度」ではないかい？

正しくは以下だな

3.dを確率分布と見た場合、列全体の測度が一様であるなら
　各自然数ｎについて
1006 名前：d=nとなる列全体の測度は非可測であり したがって可測関数にならない >4.よって、sに対し dより大きな有限値Mを与えて、 >M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り >M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる >というそのような有限値Mをとることのできる確率は0！ >（箱入り無数目戦略は確率0の戦略） 選択公理を認める限り4　は成立しない また、選択公理を認めない場合も 同値類の代表が具体的に取れる場合も 4.　は成立しない >(証明)　自明なので、略す 自明ではなく、無いのだろう あるわけがない　誤ってるのだから []: [ここ壊れてます]
1007 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:36:20.57 ID:Hagrg29X.net]: >>952
>確率99/100に確率測度の保証なし！
勝つ戦略の標本空間は有限集合だから懸念に及ばず。
確率空間は(Ω={1,2,...,100}, F=2^Ω, P(f∈F)=|f|/|Ω|)
確率測度P(f∈F)=|f|/|Ω|の何がどう保証されないと？
逃げずに回答されたし。
1008 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 15:42:20.39 ID:kvxnruyk.net]: >>923
>4.(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
>M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる

よく見たら、おかしいねえ
決定番号が理解できてないことがバレてるよ

正しくは以下の通りだろう

4.(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
M番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
d,d+1,・・,M-1まで（M-d）個の箱の数をごっそり当てる

もちろん、sが決まればその同値類の代表列rが決まり
sとrの共通の尻尾の先頭位置である決定番号dも決まる

そして、dより大きなMは無数にある、
そのようなMを取りさえすれば、
M-d個の箱を代表列rによって当てられる

箱入り無数目成立の定理（別名 ”ほとんど全ての自然数は列の決定番号より大きい”定理）
1009 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 15:43:39.80 ID:Hagrg29X.net]: >>956
>１）「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
じゃあ
>例えば、>>923「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>M+m番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
>M,M+1,・・,M+m-1までm-1個の箱の数をごっそり当てる」
は「勝つための戦略」の例示になってないじゃん
支離滅裂にも限度がある

>２）よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！
大間違い
記事の勝つ戦略によれば、そういうMは確率99/100以上で得られるから箱入り無数目成立！

>そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
>　いくらでも大きなmが取れて、”m-1個の箱の数をごっそり当てる”ってマンガでしょ？
決定番号の定義から自明なんだけど　バカですか？
1010 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 15:46:26.54 ID:kvxnruyk.net]: >>941
> S. Hart氏は、あくまでゲームとしている。時枝氏はそれを数学と誤解している
　ゲームだから数学でない、というのが誤り
　数学だからゲームとして成立する

> S. Hart氏は、あくまでゲームとして、最後のRemarkで当たらないことを示唆している
　Remarkで言ってるのは「箱が有限個なら当たらない」というだけ
　箱が無限個なら当たる　可算無限でなくても非可算無限でも同様
　列の添数を、箱の濃度の始順序数の要素とすればいい
1011 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 15:57:35.96 ID:kvxnruyk.net]: >>942
>Mは、自分の知っている一番大きな数にすれば良い
>（中略）
>一方、決定番号dは無限数列のしっぽの同値類だから標語的には
>「最後の数箱が一致すればOK」ってことよ

実際は「数箱」（＝有限個の箱）にはならんよ

箱の数を無限個とし、その濃度をaとする

このとき、箱の添え数を濃度の始順序数の要素で付番すれば
どんな番号oまでの箱全体も、濃度aより小さい
したがって、oより大きな箱全体の濃度は、aに等しい

さて本題

>勿論、小さいdは存在するよ
>例えば、
>d＝1 出題列がすべて一致
>d＝2 出題列の先頭のみ不一致
>d＝3 出題列の2箱のみ不一致
>　・
>　・
>d＝n 出題列のn-1箱のみ不一致
>nをいくら大きく取ろうとも
>d＝n以下の存在は、全体から見れば
>例外的に小数例でしかないのです！

君、もしかして、
「M番目以降の箱の情報を知ってから徐ろに代表ｒを選ぶ」
馬鹿なことしてない？

それ選択公理を全く使ってないよ　実に大馬鹿だねえｗ

選択公理を認めれば各同値類に対してｒは予め決まる　
だから列sが決まればその瞬間にdも決まる

君も承知の通り
d以下のMなんて例外的に小数例

だからdより大きいMをとればM-d個の箱の中身が代表ｒから求まる
Mが大きくなればなるほどM-dも大きくなる　ま、たかだか有限個だけどね
1012 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 16:01:19.15 ID:PI18fOX9.net]: 囚人のジレンマに勝つ方法の作り方がそっくり
1013 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:02:05.99 ID:kvxnruyk.net]: >>945
>注意書き
>・任意n有限長の列では、ダメダメです
>・なんで、無限長で成立するの？ご注意下さい！
>ってことですよ

2番めの・が致命的誤り
むしろ以下が正しい
・しかし、無限個では成立しちゃうんだな！これが

（昔、和久井映見が出演したモルツのCMの台詞を思い出して読んでね）
1014 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:12:32.18 ID:kvxnruyk.net]: >>950
>”(その決定番号)dより大きい Mが取れるか？”
>そういうMが存在すれば、箱入り無数目は成立だ
>しかし、そういうMが存在しないならば、箱入り無数目はゴマカシです

1.任意の無限列sに対して、(同値類の代表が決まれば)その決定番号dは有限である
2.一方、d>=MとなるMは有限個しかない、ほとんどすべての自然数Mはd<Mである
3.したがって箱入り無数目は(1.のカッコ
1015 名前：内が成り立つなら)なんのゴマカシもなく成立する []: [ここ壊れてます]
1016 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:18:28.10 ID:kvxnruyk.net]: >>951
>S. Hart氏がRemarkで警告しているのは
>このおふざけのChoice Games November 4, 2013で
>１）任意n有限長の列ではダメで、よってn→∞でもダメの推測が働く
>２）可算無限長では、「最後の箱」は無限のかなたに消えて無くなるけど
>　果たしてそれで、数当てがまっとうに成立するのか？冷静に考えてね！
>の２点だと思うけど

ニュアンスが違うね
正しくは以下
１）任意n有限長の列ではダメ　「最後の箱」が存在するから
２）しかし（可算）無限長では、「最後の箱」は存在しない！
　　したがって、同値類の代表が存在するなら数当てが成立する！
　　アンビリーバボー！　しかしこれが数学ってもんだ！

ここで数学科学生はこうつぶやくわけだ
「選択公理、やべぇ・・・」

もちろん、選択公理がなくても、同値類の代表を具体的に決定できる場合は成立する
それは、双曲平面の場合には、選択公理なしに逆説的分解ができて
バナッハ・タルスキの定理が成立する、というのと同じことである
1017 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:24:00.23 ID:kvxnruyk.net]: >>952
>「選択公理だけでは、確率測度は保証されない！」が標語ですね。
>つまり、確率99/100に確率測度の保証なし！

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
1018 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:29:41.95 ID:kvxnruyk.net]: >1.「そういうMは（確率0以外では）存在しない」という主張だよ
>（確率0でなら存在しうる。
>　例えば、任意dの決定番号は、人為的に作れるよ。
>　だが、それは人為であって存在確率0。
>　なぜなら、一つの同値類は非可算無限あるので、大海の１滴でしかない）

なんか、発想が逆立ちしてるな

君、Mからdを決めようとしてない？
つまり、開けた箱の情報だけから代表を決めようとしてない

それ、選択公理分かってない大馬鹿野郎だよｗ

dは決まってるの　Mは後から決めるの　おわかり？

>2.よって「そういうMは（確率0以外では）存在しない」から、箱入り無数目不成立！

道理でこんなこといっちゃうわけだ
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「選択公理の下でも箱入り無数目は不成立」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1019 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 16:31:55.36 ID:soWmxFoh.net]: >>965
これはこれは、サイヤ人からレベルアップされたスーパーサイヤ人こともと天皇陛下
スレ主です

>囚人のジレンマに勝つ方法の作り方がそっくり

さすがの教養です
だが、そっくりでも、別問題なのでしょう
囚人のジレンマは、成書になっているが
箱入り無数目は、ゴミ箱へですねｗ
1020 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 16:33:22.01 ID:PI18fOX9.net]: 選択公理と尻尾同値類を使うと不思議ことができる
1021 名前：数学板公安委員会 [2023/09/23(土) 16:35:39.63 ID:kvxnruyk.net]: >>970
>>956より
>>3.なお、付言すれば、上記のMが存在するならば
>「(数列)sに対し (その決定番号)dより大きな有限値Mを与えて
>　M番目以降の箱を開けて、sの属する同値類を知り、その代表rを知り
>　d,d+1,・・,M-1までM-d個の箱の数をごっそり当てる」
>　成立だが

もちろん、ほとんど全てのMはdより大きいから
いくらでも１に近い確率で成立する

> そもそも、たった1個の箱の的中を問題としているのに
> いくらでも大きなMが取れて、”M-d個の箱の数をごっそり当てる”って
> マンガでしょ？

真実はマンガよりも奇なり

ということで
「選択公理の下でも箱入り無数目は不成立」
に対する反応は↓
　
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1022 名前：スーパーサイヤ人 mailto:sage [2023/09/23(土) 16:55:19.93 ID:PI18fOX9.net]: ゲーム理論アラカルト
www.math.kobe-u.ac.jp/publications/rlm13.pdf

囚人のジレンマのゲーム理論を確率論からみると疑念がある
素人がどうあがいても無数の箱入り目の確率論敵扱いはわからんだろ
1023 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/23(土) 17:09:58.68 ID:Hagrg29X.net]: >>956
君は
>dは決まってるの　Mは後から決めるの(>>970)
を拒否できないよ？
「そうすれば勝てる」という主張だから

反論するなら「そうしても勝てない」を示すしかない　「そうしないと勝てない」は反論になってない
1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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