スレタイ 箱入り無数目を語る部屋12

1 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:06.47 ID:z8ZzgqcT.net] 前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる 前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋11 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1694323183/ （参考） 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis （Denis質問） I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. （Pruss氏） The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. （Huynh氏） If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist. つづく 2 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:33.28 ID:z8ZzgqcT.net] つづき mathoverflowは時枝類似で ・Denis質問でも、もともと”but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.” 　となっています。Denisの経歴を見ると、彼は欧州の研究所勤務で、other peopleは研究所の確率に詳しい人でしょう ・Pruss氏とHuynh氏とは、経歴を見ると、数学DRです。両者とも、このパズル（＝riddle）は、可測性が保証されていないと回答しています www.ma.huji.ac.il/hart/ Sergiu Hart www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle Some nice puzzles: www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? Choice Games November 4, 2013 P2 Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively. Sergiu Hart氏は、ちゃんと”シャレ”が分かっている（関西人かもｗ） Some nice puzzles Choice Games と、”おちゃらけ”であることを示している かつ、”P2 Remark.”で当てられないと暗示している また、”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2” で、選択公理なしで同じことが成り立つから、”選択公理”は、単なる目くらましってことも暗示している つづく 3 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:08:54.23 ID:z8ZzgqcT.net] つづき だめなのは、時枝記事だ。まあ、題名はおちゃらけだが、もっとはっきり、数学パズルとした方がよかったろう 非可測で、ヴィタリに言及しているのが、ミスリードだ Hart氏の”A similar result, but now without using the Axiom of Choice.GAME2”のように、選択公理不使用のGAME2があるから、 ソロベイの定理（下記 wikipedia ご参照）から、ヴィタリのような非可測は否定される conglomerabilityか、あるいは総和ないし積分が発散する非正規な分布により、可測性が保証されないと考えるべき 時枝氏は、確率変数の無限族の独立性が理解できていないのも痛いね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 ヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。1970年にロバート・ソロヴェイ（英語版）は、到達不能基数の存在を仮定することにより、全ての実数の集合がルベーグ可測となるような（選択公理を除いた）ツェルメロ・フレンケル集合論のモデルを構� 4 名前：zした[2]。 (引用終り) つづく [] [ここ壊れてます] 5 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:09:12.89 ID:z8ZzgqcT.net] つづき （完全勝利宣言！ｗ）（＾＾ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/767 (775の修正を追加済み) >>701-702 補足説明 　>>760にも書いたが、 ”　a)確率上、開けた箱と開けてない箱とは、扱いが違う”>>701 をベースに、時枝記事>>1のトリックを、うまく説明できると思う １）いま、時枝記事のように 　問題の列を100列に並べる 　1～100列 のいずれか、k列を選ぶ(1<=k<=100) 　k以外の列を開け、99列の決定番号の最大値をdmax99 とする 　k列は未開封なので、確率変数のままだ 　なので、k列の決定番号をXdkと書く ２）もし、Xdk<=dmax99 となれば、dmax99+1以降の箱を開けて 　k列の属する同値類を知り、代表列を知り、dmax99番目の箱の数を参照して 　その値を問題のk列の箱の数とすれば、勝てる （∵決定番号の定義より、dmax99番目の箱は、問題のk列とその代表とで一致しているから） ３）しかし、決定番号は、 　自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない 　つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ （非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=Xdk となる場合が殆ど） ４）もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば 　dmax99が分かれば、例えば、 　0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下 　M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上 　と推察できて 　それを繰り返せば、大数の法則で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう （注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう） 　しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない ５）人は無意識に、決定番号も正則分布のように錯覚して、トリックに嵌まるのです 　しかし、非正則分布では、大数の法則も使えない 　結局、時枝記事の99/100は、だましのトリックってことです つづく 6 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/16(土) 16:09:31.24 ID:z8ZzgqcT.net] つづき なお、 おサル＝サイコパス＊のピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊） （Yahoo!でのあだ名が、「一石」） ＜＊）サイコパスの特徴＞ （参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日 （＊＊）注；https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid Hyperboloid of two sheets ：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面 二葉双曲面 ：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png おサルさんの正体判明！（＾＾） スレ12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/923 より ”「ガロア理論 昭和で分からず 令和でわかる 　＃平成どうしたｗ」 昭和の末期に、どこかの大学の数学科 多分、代数学の講義もあったんだ でも、さっぱりで、落ちこぼれ卒業して 平成の間だけでも30年、前後を加えて35年か” ”(修士の)ボクの専攻は情報科学ですね”とも 可哀想に、数学科のオチコボレで、鳥無き里のコウモリ***）そのもので、威張り散らし、誰彼無く噛みつくアホ 本来お断り対象だが、他のスレでの迷惑が減るように、このスレで放し飼いとするｗ（＾＾ 注***）鳥無き里のコウモリ：自分より優れた数学DRやプロ数学者が居ないところで、たかが数学科のオチコボレが、威張り散らす姿は、哀れなり〜！（＾＾； なお 低脳幼稚園児のAAお絵かき 小学レベルとバカプロ固定 は、お断りです 小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾ テンプレは以上です 7 名前：北朝の主 [2023/09/16(土) 16:20:50.34 ID:4JcTxrEj.net] 「後南朝スレ」はもう要らんよ 8 名前：北朝の主 [2023/09/16(土) 16:23:27.62 ID:4JcTxrEj.net] 定義 確率変数　X:Ω → E は、 標本空間（起こりうることがらの集まり）Ω の元に 数 E を対応させる可測関数である （Ω, E はそれぞれ可測空間） 要するに（後）南朝と北朝とでは、何をΩとするかが異なる 具体的にいえば ・南朝は回答者が分かってる／分かってない　で、定数／変数とわけている 　つまり、回答者は 　自分がどの列を選ぶかは分かっているから定数 　箱の中に何が入っているか分からないから変数 　としている ・一方北朝は出題者が分かってる／分かってない　で、定数／変数とわけている 　つまり出題者は 　相手がどの列を選ぶか分からないから変数 　箱の中に何をいれたか分かってるから定数 　としている 南朝の考える確率変数 　Ωは（R^N）^100 　Eは{0,1} 　Xは、（回答者が列１を選ぶと決めた場合） 　（s1,・・・,s100）∈(R^N)^100の列s1の決定番号d(s1)が 　他のいずれか列の決定番号以下なら1、そうでないなら0 北朝の考える確率変数 　Ωは{1,・・・,100} 　Eは{0,1} 　Xは、（出題者が出題した100列s1,・・・,s100で、 　列s1の決定番号d(s1)が 　他のどの列の決定番号よりも大きいとした場合） 　1のとき0　2〜100のとき1 で、南朝の枠組みでは 仮ににΩの測度が一様であったら 非可測性により確率が求まらない （Ωの測度の設定次第では可測にできるので 　少なくとも確率99/100となるよう計算できる） 北朝の枠組みでは Ωの測度が一様なら確率99/100である で、肝心なのは以下 「回答者の視点で考える「南朝」だけが正解で 　出題者の視点で考える「北朝」が誤りだとする根拠は 　全く存在しない」 9 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 03:49:14.54 ID:I5SptVLH.net] イヤ、測度空間の設定勝手に決めてどうする？記事の設定で議論しろよ 10 名前：北朝の主 mailto:sage [2023/09/17(日) 07:59:52.45 ID:cFrF0s2J.net] 記事の設定とはなんですか？ 具体的に記事の文章を引用した上でΩとEをお示しください 11 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:43:29.37 ID:hwUlnng8.net] >>1 （Pruss氏） What we have then is this: For each fixed opponent strategy, if i is chosen uniformly independently of that strategy (where the "independently" here isn't in the probabilistic sense), we win with probability at least (n-1)/n. That's right. 12 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:44:50.15 ID:UNUZWeDM.net] >>991 「勝つ戦略」を完全に否定したつもりはなくて ロジカルに破綻のない一つの手続きとしてなら 認めている。 これについては何度も繰り返し書いたはずなので まずこの点を強調しておこう。 その上で、では実際にこの手続きを実行しているところを 想像してみると すぐにごまかしを見破ることができたというわけで この点に賛意を表してくれる人もいるので あながち獄門さらし首にあたる重罪でもなかろう。 エラーの原因が分からない？ 13 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:45:19.47 ID:hwUlnng8.net] >>8 「さて， 1〜100 のいずれかをランダムに選ぶ. 例えばkが選ばれたとせよ. s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない. 」 記事の設定の通りやんｗ 14 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:47:42.59 ID:cFrF0s2J.net] >>10 >if i is chosen uniformly independently of that strategy >(where the "independently" here isn't in the probabilistic sense) ここで（）の部分は「出題とは独立」という意味だが、 列の選択は回答者の意志によるから、確率論的独立なんて 証明しようがない、という意味でしょう Prussはさすがにここの南朝の奴らほどヌケサクではない 15 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:50:04.23 ID:cFrF0s2J.net] >>11 >「勝つ戦略」を完全に否定したつもりはなくて >ロジカルに破綻のない一つの手続きとしてなら認めている。 　「勝つ戦略」を完全に否定できず、肯定すると認めている時点で、南朝のあなたの負け >これについては何度も繰り返し書いたはずなのでまずこの点を強調しておこう。 　処刑は勘弁してほしい、という懇願であるなら考慮せんでもない 16 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:50:11.76 ID:hwUlnng8.net] >>4 >３）しかし、決定番号は、 >　自然数N同様に非正則分布>>13だから、これは言えない そもそも問われてるのは、回答者のターンにおける勝つ戦略の存在性。 回答者のターンにおいて100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は与えられた定数。 よって決定番号の分布を持ち出してもナンセンス。 17 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:51:28.91 ID:UNUZWeDM.net] >>13 Pruss氏も苦笑いしているだろう 18 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:52:36.27 ID:hwUlnng8.net] >>11 >すぐにごまかしを見破ることができたというわけで ごまかしとやらの内容を具体的にどうぞ 19 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:53:12.55 ID:cFrF0s2J.net] >>11 >その上で、では実際にこの手続きを実行しているところを想像してみると >すぐにごまかしを見破ることができたというわけで 「ごまかし」の意味が全く明確でないが 仮に「現実に実行することが不可能」というなら全くその通りであるが 数学として致命的な欠陥というわけではない これが致命的な欠陥なら、Hamel基底の存在証明も、実数の整列可能性の証明も、 現実には実行不可能という意味で致命的だが、いままでそんな馬鹿な事言った人は 皆無ではないにせよ、みな●●老人として葬り去られた 20 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:53:23.43 ID:hwUlnng8.net] 具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？ 21 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 09:53:24.01 ID:mDY6sR3G.net] 観察 素人同士のバトルでまた無駄に数十スレが消費される 22 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 09:54:12.40 ID:mDY6sR3G.net] 989 自分 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/09/17(日) 09:29:21.13 ID:mDY6sR3G [3/3] 成立派は論文の形で（定義、定理、証明、参考文献）時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。 23 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:55:15.91 ID:cFrF0s2J.net] >>11 >この点に賛意を表してくれる人もいるので >あながち獄門さらし首にあたる重罪でもなかろう。 　南朝の主を推戴している限り、獄門晒し首は免れんな 　首斬られたくないなら、今すぐ北朝に降伏しなさい 　悪いようにはしないから 　（ここ「あまちゃん」の太巻こと荒巻太一の口調で読んでな） 24 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:55:47.12 ID:UNUZWeDM.net] >>14 勝つ戦略を手続きとして認めた時点では たしかに負け組であったかもしれないが 一晩考えた末に 戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。 それがいわば「ターニングポイント」だった。 「転身」でも「戦線離脱」でも「敵前逃亡」でもない 正真正銘の「正面攻撃」に転じることができた瞬間だったのである。 25 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:56:10.93 ID:cFrF0s2J.net] >>16 > Pruss氏も苦笑いしているだろう 　あんたにね 26 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:57:06.21 ID:hwUlnng8.net] >「ごまかし」の意味が全く明確でないが >仮に「現実に実行することが不可能」というなら全くその通りであるが 箱入り無数目はZFC上の定理であって、現実世界とは関係無い。 現実世界では記事冒頭「箱がたくさん，可算無限個ある.」の時点で不可能。 27 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 09:58:41.10 ID:hwUlnng8.net] >>23 >戦略の致命的な欠陥 を具体的にどうぞ 言ったはずですよ？ >具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？ と 28 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 09:59:08.77 ID:cFrF0s2J.net] >一晩考えた末に戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。 　具体的手続きが示されないことが「致命的な欠陥」というのは 　選択公理を理解してない証拠 　そういえばヒルベルトが不変式の有限基底の存在を 　基底を求める具体的手続きを示すことなく証明したとき 　ゴルダンはこういったそうだ 　「これは数学じゃない！神学だ」 　いいたいことはわかるが、数学史上は●●老人の発言として扱われる「迷言」 29 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:00:13.21 ID:UNUZWeDM.net] >>19 反論を封じているつもりは全くない。 何がまやかしであるかについては 何回も繰り返し書いたことである。 それについての異論なら受けて立つ準備がある。 30 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:01:28.41 ID:cFrF0s2J.net] >>23 >それがいわば「ターニングポイント」だった。 >「転身」でも「戦線離脱」でも「敵前逃亡」でもない >正真正銘の「正面攻撃」に転じることができた瞬間だったのである。 　非構成性に基づいて選択公理を（無意識に）否定するのは想定内なので別に驚かない 　意識した上で否定してくれれば、異教徒として生きることを許す 　さあ、どうする？ 31 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:02:01.05 ID:hwUlnng8.net] >>28 >それについての異論なら受けて立つ準備がある。 よろしい では早速で悪いが、何がまやかしか、戦略の致命的な欠陥は何か具体的に示してくれたまえ 32 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:03:58.03 ID:hwUlnng8.net] >>28 具体的に示さないなら何度でも言う >具体的に述べないことによって反論を封じる手口はペテン師の常とう手段ですよ？ 33 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:04:03.68 ID:cFrF0s2J.net] >>28 実質的に降伏している君に無理な要求をするつもりはない ただ、「まやかし」が何であるか具体的に述べた上で 例えば選択公理は現実的には無理なので受け入れられない というのであればはっきり自分の口からそう述べよといってるだけ 集合論ZFに選択公理の否定を追加しても無矛盾なのだから トンデモの誹りを受ける恐れはない　安心しなさい 34 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:05:19.90 ID:UNUZWeDM.net] >>27 >>そういえばヒルベルトが不変式の有限基底の存在を 　>>基底を求める具体的手続きを示すことなく証明したとき 　>>ゴルダンはこういったそうだ 　>>「これは数学じゃない！神学だ」 この言葉は昔と違って 現在では ヒルベルトのアイディアの新しさへの称賛と受け取る人が 増えているようです。 35 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:06:20.41 ID:cFrF0s2J.net] 北朝は「選択公理を絶対の真理として受け入れよ」というつもりは毛頭ない 選択公理を受け入れておきながら、箱入り無数目の結論を拒否する 「認知的不協和」を持ち込むのはやめてほしいといってるまで 箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい 一体何を恐れ何を拒んでいるのか？南朝の輩は 36 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:07:50.27 ID:UNUZWeDM.net] >>32 既に何度も繰り返し述べたと主張することは 相手にそれが確認できる手段がないのなら 詐欺の手口になりうるかもしれないが 今の場合はそうではなかろう？ 37 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:08:20.46 ID:cFrF0s2J.net] >>33　それは弁解だろうｗ いっとくが、別に具体的に基底を求める営みは否定されてないし 特別な場合には具体的手続きが存在するといった研究は為されている 38 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:10:19.43 ID:UNUZWeDM.net] >>34 >>箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい 時枝理論の不当性ははさておくとしても この面妖な主張には拒否反応を示さざるを得ない。 39 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:10:38.77 ID:cFrF0s2J.net] >>35 なにか恐れているようだが 可算選択公理を認めるのは構わんよ この件で用いるのは非可算選択公理だから さあ、安心していいたまえ 非可算選択公理は認められない、と それで君の首と胴はつながる 40 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:10:54.25 ID:hwUlnng8.net] >>35 これは私からの懇願である 今一度何がまやかしか、戦略の致命的な欠陥は何か具体的に示して欲しい 拒否しても良い 但し議論を放棄したと解釈させて頂くのでそのつもりで返答されたし 41 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 10:12:09.65 ID:cFrF0s2J.net] >>箱入り無数目の結論を拒否するなら、選択公理も拒否すればいい >　この面妖な主張には拒否反応を示さざるを得ない。 箱入り無数目の成功の理屈が理解できたなら 面妖でもなんでもなく拒否する理由は何もないと分かる 分からないなら理屈がわかってないんだろう 42 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:12:37.16 ID:hwUlnng8.net] >>37 時枝理論の不当性とやらの内容を具体的にどうぞ 43 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:13:38.49 ID:UNUZWeDM.net] >>36 そういうことについてこちらが全く無知だと勘ちがいしているようだが グレブナー基底の話は それが有名になる前に 広中先生の講義で聴いて 丁寧にノートを取った。 44 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:14:45.46 ID:hwUlnng8.net] >>42 どうでもいいことに腐心せず、肝心なことに答えてはもらえぬか？ 45 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:14:57.84 ID:UNUZWeDM.net] >>39 過去スレを読めと言っているのだが それが無理なら その理由を教えてほしい 46 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:16:55.94 ID:UNUZWeDM.net] >>43 些細なことではない 侮辱に対して倍返しをしたいと思うのは当然ではないか 47 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:18:24.22 ID:hwUlnng8.net] >>44 理由は過去スレのどこにあるか、そもそも本当にあるのかが分からないから 48 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:19:04.26 ID:hwUlnng8.net] >>45 すれちと言ってるのだが 49 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:19:20.42 ID:UNUZWeDM.net] >>46 捜す気がないのなら最初から聞くなと言いたい 50 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:20:49.05 ID:hwUlnng8.net] >>44 あなたの要求に応じて理由は言ったぞ？ 今度はあなたがこちらの要求に応じる番だ 要求するだけしといて応じないのは数学以前に人として失格 51 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:21:03.51 ID:UNUZWeDM.net] >>47 ゴルダンとヒルベルトの話を最初に持ち出したのは どっちかをもう忘れているとしたら カウンセリングをすすめるしかない 52 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:21:58.13 ID:hwUlnng8.net] >>48 >捜す気がないのなら最初から聞くなと言いたい 存在しないものを探せというのはペテン師の常とう句ですよ？ 53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 10:22:40.59 ID:Pk6J0IX3.net] うゎ〜、この教授って知識マウントしかできないクズなのか こんなのが居座ってる分野のひとは最悪だなｗ 54 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:23:13.23 ID:UNUZWeDM.net] >>46 >>理由は過去スレのどこにあるか、そもそも本当にあるのかが分からないから それが本当の理由だとしたら 「それを言っちゃあおしまいよ」だね。 55 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:24:38.93 ID:hwUlnng8.net] 結局これですよ不成立派は こちらが議論に応じると言ってるのに、議論の端緒となるクレームを明かさない これでは議論のし様が無い 不成立派は一体何が目的でここにいるのか？不成立を示したいのではないのか？ 56 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:25:09.62 ID:UNUZWeDM.net] >>52 >>うゎ〜、この教授って知識マウントしかできないクズなのか そうだよ。だから最底辺の不名誉教授を自称しているのだ。 57 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 10:26:49.55 ID:mDY6sR3G.net] >>54 前スレで既に示したろ 58 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:26:50.39 ID:UNUZWeDM.net] >>54 過去スレを流し読みすれば そこで何か所でも見つかるはずなのに それを拒み続けるという点で 既に疚しさを抱えていると断ぜざるを得ない 59 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:29:05.20 ID:hwUlnng8.net] まあ論破されるのが恐いんでしょうｗ 具体的に言っちゃったが最後、論破されるのは目に見えてますからねｗ クズなのか？　はい、そうとしか言い様がありませんｗ 60 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:30:09.27 ID:hwUlnng8.net] >>57 お爺ちゃんお爺ちゃん 分かったからもういいよ　血圧上がるよｗ 61 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:32:16.12 ID:hwUlnng8.net] まあ相手の戦意喪失で不戦勝ってとこですなｗ 62 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:33:33.31 ID:UNUZWeDM.net] >>59 一人で頑張っているのは尊敬に値するが 孤立無援の度が上がっていく一方だということは 自覚できていますか？ こっちがそうでないということは 前々スレ以来、ここまでだけでも明らかだと思うけど。 63 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:37:28.80 ID:UNUZWeDM.net] >>52 あなたは「成立派」？ 64 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:47:08.40 ID:UNUZWeDM.net] 身近な不合理が気になって仕方がない 最底辺の今日この頃 65 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 10:56:29.45 ID:9ABUAX39.net] >>23 ご苦労さまです ありがとうございます スレ主です まず、箱入り無数目成立派の二人の内 ・一人は、サイコパスのおサルです>>5 基礎論好きです。北朝鮮の主を名乗るやつ。サイコパスなので、適当にあしらって下さい ・もう一人は、基礎学力不足です。まともな議論がさっぱりできません。壊れたレコードのように、同じことの繰返しで、適当にあしらって下さい 66 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:18:45.79 ID:UNUZWeDM.net] 我々に味方が増えて来たので 何か次の論題を見つけておいてはどうでしょう 67 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:19:26.01 ID:9ABUAX39.net] >>23 ご苦労さまです ありがとうございます スレ主です >戦略の致命的な欠陥が見えてしまった。 >それがいわば「ターニングポイント」だった 同意です 私のいま考えている説明は下記です １）”選択公理だけでは、確率計算はできない”ということ ２）例えば、{0,1,2,・・9}からランダムに2数を選んで和を作る 　「1+1＝2」となる確率1/100 　{0,1,2,・・99}からランダムに2数を選んで和を作る 　「1+1＝2」となる確率1/100^2 　{0,1,2,・・n-1}からランダムに2数を選んで和を作る 　「1+1＝2」となる確率1/n^2。 n→∞で 確率1/n^2→0 （もし、代数学ならば、確率計算全く不要です。「1+1＝2」成立） ３）いま、これを箱入り無数目の決定番号で考えると 　選択公理を使って 　100個の箱入り無数目の決定番号{d1,d2,・・d100}の最大値をMとして 　決定番号の集合D無限集合として、それは自然数全体を渡るので{1,2,・・M,・・・}（→∞）となる 　この場合、di (i=1〜M)を選ぶ確率は、上記の「1+1＝2」の話同様で 確率0 　よって、ロジックに破綻はないとしても、確率計算は0 　こういうことに、なっているのです （”選択公理だけでは、確率計算はできない”ということ） 68 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:21:53.98 ID:hwUlnng8.net] >>61 数学の真偽は多数決で決まると言いたいの？ 69 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:27:24.61 ID:hwUlnng8.net] >>66 >決定番号の集合D無限集合として、それは自然数全体を渡るので{1,2,・・M,・・・}（→∞）となる >　この場合、di (i=1〜M)を選ぶ確率は、上記の「1+1＝2」の話同様で 確率0 >　よって、ロジックに破綻はないとしても、確率計算は0 大間違い。 そもそも問われてるのは、回答者のターンにおける勝つ戦略の存在性。 回答者のターンにおいて100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は与えられた定数。 よって決定番号の確率を持ち出してもナンセンス。 70 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:28:36.59 ID:9ABUAX39.net] >>65 >我々に味方が増えて来たので >何か次の論題を見つけておいてはどうでしょう ありがとうございます そうしましょう 新しい論題は、すぐには思いつきませんが、そのうちなにか出てくるでしょう ここは、”時枝「箱入り無数目」不成立のまとめ”にしましょう 71 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:31:19.14 ID:hwUlnng8.net] >>66 100列の決定番号(d1,・・・,d100)∈N^100は出題列が定まると同時に定まるので もし100列の決定番号を確率事象としたいなら、どのような出題列が選択されるかも確率事象でなければならない。 それはつまり、出題者が出題列を選ぶ前に回答者は数当てしなければならないということ。 もちろん箱入り無数目はそのようなゲームではない。 何度説明しても間違いを認められないおサルはヒトにはなれません。諦めて下さい。 72 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:31:21.38 ID:UNUZWeDM.net] >>68 何度も同じことを繰り返す必要はない。 言いたいことは分かったから安らかに成仏しなさい。 73 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:36:02.67 ID:hwUlnng8.net] >>69 逃亡宣言ですか？ どうぞ　止めませんよ 74 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:37:30.61 ID:hwUlnng8.net] >>71 分かったのに反論できないんですか？ では諦めましょうね 75 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:41:46.74 ID:hwUlnng8.net] まあクレームつけておきながらクレームの具体的内容を言わない不成立派は相手する価値無いのでゲームセットで良いですよ？ 不成立派の戦意喪失で不戦敗と受け取るまでです 76 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:43:52.18 ID:hwUlnng8.net] 不名誉教授とはいえいちおう教授なんですよね？ これでは学生は可哀想だ 77 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 11:45:18.01 ID:hwUlnng8.net] もしかして現役ではない？ 将来ある若者達のためにもそうであることを祈るのみ 78 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:48:42.88 ID:cFrF0s2J.net] >>65 後南朝の連中は吉野の山に篭って エテ公にお戻り下さい 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 11:49:33.67 ID:mDY6sR3G.net] 時枝の最大のマジックは元の無限個の箱を100個の大きな箱に詰め替えるとこだと思うよ 80 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:49:53.60 ID:cFrF0s2J.net] >>69 後南朝の連中は吉野の山に篭って エテ公にお戻り下さい 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 81 名前：北朝の主 [2023/09/17(日) 11:52:39.30 ID:cFrF0s2J.net] >>71 貴方が私に降伏しなさい 82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:00:58.93 ID:mDY6sR3G.net] 二次元空間でx=1、x=2、・・・という無限個の直線を考える。 その直線をx=1から結んだ折れ線が箱入り目に対応する。 そのうち一個の点x=Nに注目すると、この値（y座標）は他の点と独立で一つの値を取る確率は1/実数の濃度=0。 その値を推定することは無意味。 83 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:08:10.09 ID:Rg8pfvji.net] >>76　 「名誉教授」は退官された教授陣に贈られるものだと思ってました‥ 84 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:10:02.79 ID:UNUZWeDM.net] >>81 まともな同調者が出現でもすれば また相手をしてあげるかもしれない 85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:15:50.11 ID:mDY6sR3G.net] >>83 勘違いしてないか 86 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:18:07.84 ID:UNUZWeDM.net] 87 名前：get="_blank" class="reply_link">>>82 定年前に他の大学に移った教授に 名誉教授を贈るのも普通 [] [ここ壊れてます] 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:19:22.47 ID:Pk6J0IX3.net] >>81 >そのうち一個の点x=Nに注目すると、この値（y座標）は他の点と独立で一つの値を取る確率は1/実数の濃度=0 これは1が言ってることと同じですな。 >二次元空間でx=1、x=2、・・・という無限個の直線を考える。 >その直線をx=1から結んだ折れ線が箱入り目に対応する。 これは別に必要ないグラフですな。 必要ないことを考えるのはバカですな。 いやぁ、複素解析ってこんなバカが専攻してるのかｗ 89 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:20:00.22 ID:Rg8pfvji.net] ご定年まで教授の重責に奉職された方々が長年勤め上げられた教授職を退官された後に贈られる名誉ある称号と承っております… 90 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:21:19.25 ID:UNUZWeDM.net] >>84 高木さんの相手ができるほどには ヒマでないので 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:21:19.34 ID:mDY6sR3G.net] >>83 自分の頭で考えられない奴には相手にされてなくて結構 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:22:32.19 ID:mDY6sR3G.net] >>88 お前も議論に割り込もうとしていたじゃないか 93 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:23:30.82 ID:9ABUAX39.net] >>20-21 >観察 >素人同士のバトルでまた無駄に数十スレが消費される > 989 自分 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2023/09/17(日) 09:29:21.13 ID:mDY6sR3G [3/3] >成立派は論文の形で（定義、定理、証明、参考文献）時枝問題を書いてくれ。そうしたらチェックしてあげるから。 >>56 >>>54 >前スレで既に示したろ スレ主です 前教授 ありがとうございます 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:23:54.76 ID:mDY6sR3G.net] >>88 一日200レスをしばらく続けるほど暇ではない 95 名前：前教授 mailto:sage [2023/09/17(日) 12:25:35.17 ID:mDY6sR3G.net] コテが消えてた 96 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:28:18.42 ID:Rg8pfvji.net] >>85 現役の若い先生も名誉教授でいらっしゃるんですか! (驚愕) ﾁﾞｯﾁｬﾏ先生、ｶｯﾁｬﾏ先生のサポートで故郷に戻る… のお話しか、存じ上げませんでした! ﾁﾞｯﾁｬﾏ呼ばゎり、赦し亭、ゅるして! ∞ ( >д<)｛ ﾓｼｬﾓｼｬｾﾝｾﾝｼｧﾙ! ｶﾐｶﾐ語録：邦訳↓ もぅし、もぅし(ゎけありま)せん、せん(もぅ)しぁり(ませんでした)! ﾁﾞｯﾁｬﾏ、ゅるしTea、ゅるして! 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/09/17(日) 12:28:29.66 ID:Pk6J0IX3.net] 割と初期の頃から見ているけど、数学科出身者はみな「成立する」と言ってるよ。 記事前半の箱入り無数目の成立は鉄板。 時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話を巡って紛糾していただけ。 初期の頃の不成立派とは、1とか、「決定番号はとんでもなくでかい数になるだろ」 「現実には無理だろ」→いやいや、そもそも箱の数が 無限個と有限個では定性的な違いが生じるって話なんですが のように、有限個の類似で考えて失敗してるバカとかだったと思う。 「教授」みたいな大物が不成立派として釣れたというのは驚きだねｗ 98 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:38:57.69 ID:Rg8pfvji.net] ﾁﾞｯﾁｬﾏじゃなぃですょね! 安達ｯﾁｬﾏと２歳しか違ゎなぃんです! 見直したら、１歳間違っちゃってました‥ ｱﾀﾞｯﾁｬﾏゎ 1953年🎏こどもの日🎏生まれ Ｂ型♉牡牛座の文学部卒の京大ＯＢ だったんだょなぁ… 先生が４月２日以降のお誕生日なら、２学年下の後輩だっただよなぁ… 阿修羅掲示板に入り浸って影響されちゃってて‥ ワクチン打たなくって‥(落涙) 先生もＢ型だったら‥ 何もかも≒、近爺ｯﾁｬﾏたちだと思っちゃってたんだょなぁ… ｱﾀﾞｯﾁｬﾏの生まれ変わりみたぃな先生ｯﾁｬﾏなんだょなぁ… ん、にゃぴ、先生ｯﾁｬﾏゎ ♈牡羊座🐏か♐射手座か ♍乙女座か♑山羊座か ♉牡牛座ですか? ﾓﾁﾓﾁゎ♒水瓶座🏺です! (池沼大絶叫) 99 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:41:46.88 ID:UNUZWeDM.net] >>86 81が複素解析を専攻していると分かるのは 複素解析を専攻している者だけだろう 100 名前：１３２人目の素数さん [2023/09/17(日) 12:44:31.62 ID:9ABUAX39.net] >>95 >割と初期の頃から見ているけど、数学科出身者はみな「成立する」と言ってるよ スレ主です。ありがとう ・へー、初期の頃からね ・”数学科出身者はみな「成立する」と言ってる”は、数学科出身者の9割が間違うだろう >記事前半の箱入り無数目の成立は鉄板。 ・それが、時枝氏の書いた”箱入り無数目の戦略部分”ならば、鉄板ならぬ障子紙ですｗ >時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話を巡って紛糾していただけ。 ・”時枝氏が記事後半に書いたよく分からない話”は 　時枝氏自身が、”箱入り無数目の戦略部分”に半信半疑という迷いの部分だよ >「教授」みたいな大物が不成立派として釣れたというのは驚きだねｗ ・”数学科出身者の9割が間違う”問題に 　「教授」は正しい判断を下したってことです

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