0.99999……は１ではない　その６

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0.99999……は１ではない　その６

1 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 12:31:26 ID:uK7F0WtX.net]: 簡単な証明１
１÷３は永遠に割り切れない。
ゆえに1/3≠0.33333……
ゆえに1≠0.99999……

簡単な証明２
0.99999……＝0.9＋0.09＋0.009＋……
0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
0.99999……も１にはならない。
ゆえに0.99999……≠1

もっと深いことが知りたい人は
「相対性理論はペテンである／無限小数は数ではない」参照
2 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 14:31:26 ID:rcTfZCOr.net]: >前スレ>992-993
>矛盾を指摘されて誤魔化して逃げれば追求されてややこしくなるのは当然だよ
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？>>924
>
>に対して、
>＞物理的には、腹の中にある。>>927
>とn回目の作業で作った1/2^(n+1)のケーキが腹にあるなどと間違えたのはお前なので
>
> しかも後から
>＞>n回目で、なぜn+1回目のカットで作るはずの 1/2^(n+1) のケーキが腹にあるのか
>＞趣旨が分からないが、ここは
>＞>n回目で、なぜn回目のカットで作るはずの 1/2^n のケーキが腹にあるのか
>＞の間違いだろう。>>956
>
>などと相手が間違えたかのように印象操作、ログ突きつけられて論点すり替え、反論されて逆ギレ
>やってることメチャクチャだぞお前？

レス。
>＞円周から真っすぐの包丁で一直線に同じ大きさに切り始めて同じ長さの弧を構成出来るのは2回目まで
>カットされ既に腹の中にあるケーキの、存在しない弧を切ってどうする？
>n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
n＝1 のときは円周を切る。n≧2 のとき弧を切る。
丸いケーキの中心を原点にして3次元空間の座標軸が直交するxyz座標を定めて
座標系の中で丸いケーキを上から眺めて円や弧を切ることを考えている。
3 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 16:10:17 ID:hXdWKFHv.net]: >>2
n+1回目で作る予定の、まだ食ってない1/2^(n+1)のケーキが、何で腹にあるんだよ？
4 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 16:27:29 ID:rcTfZCOr.net]: >>3
球面の対称性を活かして、原点対称に切り分ける方法が最短手数で済む切り方である。
5 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 16:36:14 ID:hXdWKFHv.net]: >>4
まだ食っていないケーキが何で腹の中にあるんだよ？
6 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 16:40:49 ID:rcTfZCOr.net]: >>5
1/2、1/4、1/8、1/16、… の順番に切っておいたケーキを食って行けば済む話。
7 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 17:00:00.29 ID:uK7F0WtX.net]: 前スレの
>>987
何にも分かっていないアホだな(笑
何で0.999....＜0.99のようなバカなことが成り立つのか(笑

>>988
クルクルパー乙(笑
>>991
クルクルパー乙(笑
「いくらでもある」ものには「ひとまとまり」がないのである(笑
>>996
全体の意味が分っていないおバカ乙(笑
>>998
おバカ乙(笑
8 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 17:08:31.74 ID:uK7F0WtX.net]: たとえば、あるクラスの担任が、電話で校長に、クラスの人数を報告するとする。
その場合、生徒が全部で50人なら、生徒は全部で50人います、と報告できる。
ところが、生徒の数が、永遠にどんどん増え続けるなら、
担任の先生は校長に人数の報告ができない。
なぜなら、つい先刻まで50人だったのに、今は100人に増えているからだ。
今は100人です、と報告しようと思った次の瞬間には200人に増えている。
だから担任の先生は、永遠に、校長に、全体の生徒の数を報告することができない。

この話の意味が分るか？(笑

今夕はここまで(笑
9 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:15:51.49 ID:hXdWKFHv.net]: >>6
あらかじめ切っておこうが、まだ食っていないケーキが腹に入ることはないと思う
10 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:21:52.32 ID:rcTfZCOr.net]: >>9
ケーキの体積が3次元ルベーグ測度が0にならないようにしながら、
球面の対称性を活かして、原点対称に切り分けつつ、
切っておいたケーキを食っていけば問題ない。
11 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:24:25.34 ID:hXdWKFHv.net]: >>10
なぜ食っていないケーキが腹にあるのかという問題が何一つ解決してないのだが？
12 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/11(水) 17:27:41.95 ID:VzMFTLrl.net]: >>8
>この話の意味が分るか？(笑

哀れな素人さん、どうも、ガロアスレのスレ主です。（＾＾

分かりますよ
「レーヴェンハイム?スコーレムの定理」の
”定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。”
ですね
さすがですね（＾＾；

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
(抜粋)
可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。

レーヴェンハイム-スコーレムの定理から導かれる結論の多くは、一階とそうでないものの違いがはっきりしていなかった20世紀初頭の論理学者にとっては直観に反していた。
例えば、真の算術 (true arithmetic) には非可算なモデルがあり、それらは一階のペアノ算術を満足するが、同時に帰納的でない部分集合を持つ。
さらに悩ましかったのは、集合論の可算なモデルの存在である。それにもかかわらず、集合論は実数が非可算であるという文を満たさなければならない。
この直観に反するような状況はスコーレムのパラドックスと呼ばれ、可算性 (countability) は絶対的 (absolute) ではないことを示している。

歴史
後にモデル理論となる重要な成果は、レオポルト・レーヴェンハイムが "Uber Moglichkeiten im Relativkalkul"（1915年）で発表した下記の「レーヴェンハイムの定理」であった[2]。

全ての可算なシグネチャ σ について、充足可能な全てのσ文は可算モデルにおいて充足可能である。
しかし、レーヴェンハイムの証明は間違っていた。1920年、トアルフ・スコーレムは後にスコーレム標準形と呼ばれるようになる論理式を使って選択公理に基づいた正しい証明を行った
13 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:29:23.18 ID:TLWj7uEm.net]: >>7
>「いくらでもある」ものには「ひとまとまり」がないのである(笑
自然数は「いくらでもあり」ますがNはひとつの集合、つまり「ひとまとまり」です。

>全体の意味が分っていないおバカ乙(笑
分かってないのはあなたですね。実際あなたのバイブル国語辞典にも全体は有限でなければならないなんて書いてありませんよ？
14 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:32:00.62 ID:rcTfZCOr.net]: >>11
1/2、1/4、1/8、… を量として扱えば問題ない。
15 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:32:11.55 ID:TLWj7uEm.net]: >>8
>ところが、生徒の数が、永遠にどんどん増え続けるなら、
>担任の先生は校長に人数の報告ができない。
Nという集合を正しく理解してないだけですね。
Nには最初からすべての自然数が属しています。増えも減りもしません。
16 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:34:08.98 ID:rcTfZCOr.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
17 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:34:56.05 ID:cB+Fbe+d.net]: >>7
安達さん確認ですけど

0.999...＜0.999...

0.999...=0.999...

これらの式はいずれも正しいのですよね？
18 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:39:37.79 ID:TLWj7uEm.net]: >>7
>何で0.999....＜0.99のようなバカなことが成り立つのか(笑
安達数学では時に 0.999....=0.9 であることもあるからです
安達さん、安達数学を解ってませんね
19 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:43:07 ID:cB+Fbe+d.net]: 安達数学では
0.999...＜0.99
0.999...=0.99
0.999...＞0.99

全てなら立つ必要があると思いますね
20 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:44:15 ID:hXdWKFHv.net]: >>14
食ってないケーキがなぜ腹の中にあるのかという問題に答えられないのがお前だが
21 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:50:02 ID:rcTfZCOr.net]: >>21
>>10に別の切り方の原形は与えてある。
あとは 1/2、1/4、1/8、… の量の順番にケーキを切りながら食って行けば終わり。
22 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:51:20 ID:Wzqj3H1w.net]: >>7
0.999...＜1と仮定すると
0＜1-0.999...より
ある自然数Nが存在して
0＜1/10^N＜1-0.999... となる
したがって0.999....＜1-1/10^N=0.999..9(9がN個)
であり、
0.999...＜0.999...9(9がN個)
となり矛盾
23 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:52:48 ID:Wzqj3H1w.net]: >>7
>>22によって1≠0.999...を仮定したらお前の言う「バカなこと」が導けてしまったけど
24 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:53:10 ID:TLWj7uEm.net]: >>19
そうですね、"..."を安達流に定義した以上そうなりますね
あなたは安達さんと違って安達数学をよく解ってますね
25 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 17:56:54 ID:hXdWKFHv.net]: >>21
別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから

＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？>>924

↓回答↓

＞物理的には、腹の中にある。>>927
26 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:57:42 ID:rcTfZCOr.net]: >>20
>>21はお前さんへのレス。
27 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 17:59:14 ID:rcTfZCOr.net]: >>26
余計な提案はしなくていい。
28 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 18:00:41 ID:rcTfZCOr.net]: >>25
>>27はお前さんへのレス。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。
29 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 18:02:31 ID:HlzY/NzG.net]: ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...(''*)
30 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/11(水) 20:37:37.66 ID:VmLB1T0T.net]: >>28
おっちゃん、どうも、ガロアスレのスレ主です。
おやすみなさい（＾＾
31 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 21:09:47.53 ID:EtcSZ1Wg.net]: >>30
「フランス国王」を名乗る馬鹿登場
32 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 21:13:17.22 ID:uK7F0WtX.net]: >>12
スレ主よ、残念ながら、そんな意味では全然ない(笑

>>15
生まれ付きのおバカ乙(笑
増えも減りもしないのなら、Nの数は一体何個あるのか(笑
Nの数が固定されているというなら、最後のNは何なのか(笑

>>17
0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

>>22-23
これは、はい論破男(笑
だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

ちなみに42ID:TLWj7uEmは、
ですます体で別人の振りをしているが、サル石だ(笑
昨日からおっちゃんの相手をしているID:hXdWKFHvもサル石(笑
ID:EtcSZ1Wg これもたぶんサル石(笑
33 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 21:17:33.10 ID:cB+Fbe+d.net]: >>32
＞だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

やっぱりそうですよね

私が言った通り、0.999...＜0.99はいいわけですね

さっきは安達さん違うと言ってましたね
安達さんでも間違っちゃうことってあるんですね
34 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 21:18:35.71 ID:EtcSZ1Wg.net]: ID:TLWj7uEmはぷっ氏と思われる
ID:hXdWKFHvは誰だか知らん

二人ともMara Papiyasではないな
俺？もちろん違うよ
35 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/11(水) 21:31:56.76 ID:EtcSZ1Wg.net]: 見たところMara Papiyasはカントルスレには書いてないね

もうアホを弄るのも飽きたんだろう
36 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 21:37:13.20 ID:uK7F0WtX.net]: >>33
何で、
>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑
が、
>私が言った通り、0.999...＜0.99はいいわけですね
となるのか(笑

だからお前はアホなのだ(笑
37 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 21:45:36.44 ID:cB+Fbe+d.net]: N=2のときは同じになりますよね？
38 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 21:54:10.36 ID:uK7F0WtX.net]: ぷっもサル石だし、ID:EtcSZ1Wgもサル石(笑
あいつは以前からIDを三つほど使ってなりすましをしていた(笑

今はｴﾓが読んでいるから尚更だ(笑
本来の噛みつき魔的文体を変えて、
ですます体にしたりしてごまかしている(笑
39 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 21:57:50.64 ID:cB+Fbe+d.net]: N=2のときは、0.999...＜0.99
N=3のときは、0.999...＜0.999
一般化すると、0.999....＜0.999...9(9がN個)

わかりますか？安達さん
40 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 21:59:35.72 ID:TLWj7uEm.net]: >>32
>増えも減りもしないのなら、Nの数は一体何個あるのか(笑
Nは無限集合ですよ？ｗ
増えも減りもしない=有限集合だと思ったんですか？ｗ

>Nの数が固定されているというなら、最後のNは何なのか(笑
最後の自然数があるならNは有限集合ですよ？ｗ
Nは無限集合なので最後の自然数などありませんｗ
41 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:05:21.53 ID:uK7F0WtX.net]: >>39
ったくアホだな、お前という奴は(笑

0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

ここから、何で、0.999...＜0.99 となるのか(笑

お前のようなアホと付き合うのは本当にうんざりする(笑
42 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:06:47.06 ID:cB+Fbe+d.net]: >>36
＞>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

これも正しいんですよね？
43 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:08:13.56 ID:uK7F0WtX.net]: >>40
真性のアホ(笑
お前のアホさが如実に表れている(笑

自分が何を書いているか、全然分っていないアホ(笑

ところでいつまでそうやってですます体で別人のフリをしているのか、おサル(笑
44 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:11:43.97 ID:uK7F0WtX.net]: >>42
45 名前： 何でお前はそうやっていちいち質問するのか(笑 >>32にはっきり書いているだろが(笑 しつこいアホ []: [ここ壊れてます]
46 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:13:06.01 ID:TLWj7uEm.net]: >>43
>お前のアホさが如実に表れている(笑
>自分が何を書いているか、全然分っていないアホ(笑
主張は分かるようにお願いしますね
アホアホじゃ何をおっしゃりたいのかさっぱりですから
47 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:16:03.91 ID:aJdij6Kw.net]: 令和のking
48 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:19:27.71 ID:cB+Fbe+d.net]: >>44
ならそのN=2のときはどういう式になるかわかりますか？
49 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:20:12.76 ID:uK7F0WtX.net]: サル石というアホは自然数の個数は増えも減りもしないと言っている(笑
増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから、
だからｎの数は何個で、最後のｎは何ですか、と訊いてやったのだ(笑

増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから
有限個であるということなのである(笑
ところがサル石というアホは>>40のようなアホ丸出しレスを書く(笑

そもそも自然数はいくらでも増やせる、
ということさえ分っていないアホなのである(笑
50 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:25:55.79 ID:uK7F0WtX.net]: >>47
しつこいキチガイ

0.999...＜0.999...も、
0.999...＞0.999...も、
0.999...=0.999... も、全部正しい(笑

>0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

これはn=2のとき0.999...＜0.99 となるというような意味ではない(笑
どこの世界に0.999...＜0.99 などと考えるバカがいるのか(笑
51 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:30:01.14 ID:cB+Fbe+d.net]: >>49
え？

じゃあ、9がN個というのはどういう意味ですか？

9が2個のときは考えていけないのでしょうか？
52 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:30:27.49 ID:TLWj7uEm.net]: >>48
>増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから、
>だからｎの数は何個で、最後のｎは何ですか、と訊いてやったのだ(笑
増えも減りもしないからといって有限集合というわけではありませんね。
Nは無限集合で、最後の自然数はありません。

>増えも減りもしないということは個数が固定されているということだから
>有限個であるということなのである(笑
何故ですか？
Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？

>ところがサル石というアホは>>40のようなアホ丸出しレスを書く(笑
アホアホ言われても何を主張したいのか分かりません。
主張は分かるようにお願いしますね。

>そもそも自然数はいくらでも増やせる、
>ということさえ分っていないアホなのである(笑
自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。あったとしたら全体集合であることと矛盾しますね。
53 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:38:32.95 ID:uK7F0WtX.net]: >>50
いちいち人に訊くな。自分で考えろ。

>>51
真性のアホ(笑

お前のようなアホは2chだから誰にも笑われずに済んでいるのだ(笑
お前の投稿を世間の人が見たらみんな失笑する(笑

とにかくお前のアホさにもうんざりする(笑

質問少年とお前という二大バカの饗宴(笑
54 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:45:10.44 ID:uK7F0WtX.net]: サル石というアホは、増えも減りもしないなら
固定されているということであり、有限個である、
ということが理解できないのである(笑

>自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。
付け加えるべき自然数がないということは
最後の自然数があるということであり、
有限個であるということなのである(笑

サル石というアホはそういうことが理解できないのだ(笑
そんなアホが東大卒と自称しているのである(笑
55 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:49:04.44 ID:cB+Fbe+d.net]: >>52
自分で考えたら0.999...＜0.99(9は2個)は矛盾でないという結論が出てくるんですけどー
56 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:52:53.82 ID:TLWj7uEm.net]: >>53
>サル石というアホは、増えも減りもしないなら
>固定されているということであり、有限個である、
>ということが理解できないのである(笑
どうして無限集合だと増えたり減ったりしないといけないのですか？
さっぱり分からないので論理的に説明してもらえますか？

>>自然数全体の集合Nには付け加えるべき自然数はありません。
>付け加えるべき自然数がないということは
>最後の自然数があるということであり、
>有限個であるということなのである(笑
自然数の全体集合に付け加えるべき自然数があるというのは矛盾してますよ？付け加えるべき自然数が無いからこそ全体集合なのです。
また自然数の個数は有限ではありませんよ？当然自然数の全体集合は無限集合ですね。
57 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:53:35.86 ID:Wzqj3H1w.net]: >>32
＞だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑

え？お前 0.999...＜0.99はバカと言ったじゃないか

この場合における自然数Nは動いていない「固定された数」Nだぞ？？？

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではなくて
0.999...＜0.99
だとバカなんだ？？？

具体的に述べろ
58 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:53:50.26 ID:uK7F0WtX.net]: ↓サル石のおバカレス(笑

>Nは無限集合で、最後の自然数はありません。
最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
ということなのである(笑

>Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？
Nの元をいくらでも増やせるから無限集合というのである(笑

このようにサル石というアホは何にも分っていない超おバカなのである(笑

>>54
だからお前はアホなのだ(笑
59 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 22:54:46.93 ID:cB+Fbe+d.net]: >>56
Nにもなんか変な意味を持たせてるとしか思えないですよね
安達数学難しいです

>>57
だから、N=2のときを考えたらなぜいけないのでしょうか？
60 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 22:58:49.19 ID:uK7F0WtX.net]: >>56
お前も自分で考えろ(笑

ちなみに0.99999……＜１は<<1で証明されているから
お前が何を言っても無駄なのである(笑
61 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 23:02:11.79 ID:TLWj7uEm.net]: >>57
>最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
>ということなのである(笑
はい、だからNは無限集合だと言ってますけど？

>>Nの元は増えも減りもしませんが無限集合ですよ？
>Nの元をいくらでも増やせるから無限集合というのである(笑
全体集合の元は増やし様がありません。増やせるなら全体集合ではないからです。
尚且つ自然数は無限に存在しますからNは無限集合です。

「元をいくらでも増やせるから無限集合という」？　そんな定義は見たこと無いのでソースを提示してもらえますか？
62 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 23:03:08.40 ID:Wzqj3H1w.net]: >>59
はい逃げたｗｗ

都合が悪いとすぐ逃げるｗｗｗｗ

相変わらず分かりやすいなｗｗ

いや考える、考えないの問題じゃない
俺はお前の発言の矛盾を指摘しただけにすぎない

0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない
なら
0.999...＜0.9 も矛盾ではないはずだろ
なぜそれだとバカなんだ？？

はやくこの矛盾を説明しろ

お前実は何も理解してないだろ

都合悪いことに対しては必ず逃げるし
63 名前：哀れな素人 [2020/03/11(水) 23:10:34.40 ID:uK7F0WtX.net]: >>60
最後の自然数がないということは、自然数はいくらでもある、
ということであり、自然数をいくらでも増やせる、
限りなく増やせる、無限に増やせる、から無限集合というのである(笑

>>61
意味を説明すると僕の説の核心を書くことになるからである(笑

報ステが終わったので、今夜はここまで(笑
64 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 23:12:05.27 ID:Wzqj3H1w.net]: >>62
相変わらず俺のレスに対しては弱気

都合が悪いから回答から逃げ回っているだけ

はやく論理的に説明しろ
65 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 23:12:51.84 ID:TLWj7uEm.net]: 安達さんへの問題

ある集合Nがあります。
どの自然数もNの元です。
どのNの元も自然数です。

問題１　Nは無限集合である　Y/N
問題２　Nに付け加えてもよい自然数は存在しない　Y/N

正しく答えられますか？
66 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/11(水) 23:17:04.31 ID:TLWj7uEm.net]: >>62
>限りなく増やせる、無限に増やせる、から無限集合というのである(笑
私が尋ねてるのはその無限集合の定義の出典です
67 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 00:15:00.96 ID:SoBpgdrF.net]: ID:TLWj7uEmはアホのニートの癖にやたら威張ってるけどなんなの？
68 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 08:44:51 ID:LjX7SI1k.net]: >>63
別に弱気になっているわけではなく、答えるのがばかばかしいからである(笑
お前の書いたあんなアホ証明に何の意味があるのか(笑
0.99999……＜１は>>1で証明されているのに(笑

>>1を読んでも理解できないお前や質問少年やサル石のようなアホだけが、
延々とこのスレに粘着しているのだ(笑
69 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 08:47:30 ID:LjX7SI1k.net]: >>64
だから何でお前はいつもそうやって人に質問するのか（呆
僕の考えが間違いだというなら、単刀直入に、
どこがどう間違っているかを説明すればよいのである(呆

お前自信が>>64の質問に自分で答えてみよ(笑
どうせアホな答えを連発するだろうが(笑
なにしろお前はサル石と同じ考えだから(笑

>>65
出典も何も、それがフツー言われている無限集合の意味だからである(笑
70 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 08:55:21 ID:4k5QcSKk.net]: >>68
>だから何でお前はいつもそうやって人に質問するのか（呆
逃げましたね

>出典も何も
逃げましたね

何だかんだ言って結局逃亡する安達さんｗ
71 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 09:03:34 ID:LjX7SI1k.net]: >>69
>逃げましたね

どこが(笑
何でお前のようなアホから逃げる必要があるのか(笑

>>64の質問に早く答えてみろ(笑
どうせお前がどう答えるかは見当がついているが(笑
なにしろお前はサル石とまったく同レベルのアホだから(笑
72 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 09:07:31 ID:MDsw+HNb.net]: 安達さんのフツーは全然フツーじゃないことをわかってほしいものですね

フツーの人は、広辞苑はインチキだ(笑)なんていいませんよ？
73 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 09:20:58 ID:LjX7SI1k.net]: >>71
そんなことはどーでもいいから>>64の質問に早く答えてみろ(笑

広辞苑の説明が正しいというなら、
広辞苑の無限級数の説明には、お前が唱えているような
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
というような説明はどこにもないぞ(笑

それが分っているのか、アホ(笑
74 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 09:23:38 ID:MDsw+HNb.net]: >>64は私とは違う人ですよ

え？安達さん、以前無限小数の記述がインチキだみたいにおっしゃってましたよね？

広辞苑信じるようにまたなったんですか？
75 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 09:28:30 ID:LjX7SI1k.net]: >>73
>>64の質問者が誰であろうとどーでもいい(笑
>>64の質問に答えてみろ(笑

無限級数の話をしているのに、何で無限小数の話を持ち出すのか(笑
だからお前は国語力が壊滅的にダメなアホなのだ(笑
76 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:41:27.64 ID:Gna1Diq7.net]: 安達さまいじりはなぜ女性に人気なんですか？
そちらの方(🌹質問女性🌷？)や
🌺なりぷっさま🌸といい。。。

男らしくて紳士だからですか？

　な～んて、ね🎶( *´艸｀)
77 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:45:00.70 ID:Gna1Diq7.net]: いぃなぁ...ｴﾓも💞ﾓﾃﾓﾃ💕安達さま✨
やめ～様みたいに💞ﾓﾃ季💕到来した〰ぃ！　　　　　　　

じゃ、安達さま&なりぷっさま
　　　　　🌈ご機嫌よう🌈
78 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:45:56.06 ID:4k5QcSKk.net]: >>70
>>>64の質問に早く答えてみろ(笑
いや、得体の知れぬ安達さんの考えを質すための問題なので自分で答えたら無意味ですｗ
なんでコソコソ隠そうとするのですか？自分の考えに自信があるなら堂々と答えてはいかが？
79 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 09:49:05.47 ID:LjX7SI1k.net]: ｴﾓよ、質問少年は男だ(笑
なりぷっさまは誰のことか不明(笑

このスレに来ているのはみんなアホなのだ(笑
高度なレベルのスレには投稿できない馬鹿どもがこのスレに来ている(笑
なにしろここは0.99999……は１であるか否か、
という小学生レベルの問題を扱っているから、
このスレなら俺でも参加できると思ったバカが集まって来ているのだ(笑

例のお姉さんだって、他のスレには投稿できないレベルだから、ここに来たのだ(笑
80 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 09:52:29.87 ID:LjX7SI1k.net]: >>77
お前はサル石か(笑

ならお前自身が>>64の質問に答えてみろ(笑
お前の答えは聞くまでもなく分っているが(笑

ついでいうと２の問いにはすでに答えている(笑
１の問いには何の意味もない(笑
81 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:53:44.46 ID:Gna1Diq7.net]: でもなりぷっさまは、安達さま包囲網に入られると大変そう。。。
先輩女性が複数いらっしゃって、
新入りだと苦労されそうですね。。。
きのう🌺>>66さま🌹に(💢ｶﾁﾝｯ!)ってキレられてらして。。。

─🌹綺麗な薔薇🌹にはトゲが有る─

。。。でしたね。。。

後から来たｴﾓに散々焼きもち妬かれて騒がれちゃったし。。。

なりぷっさまはお悩みが多そうですね。。。

🌷質問女性🌹さま、
🌺なりぷっさま🌸には
お手柔らかにお願いします。。。
82 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:54:14.95 ID:4k5QcSKk.net]: >>64から逃げるということは「集合とは何であるか」について混乱してる自分に気付き始めましたか？ｗ
83 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:58:21.23 ID:Gna1Diq7.net]: >>78
「質問女性に１０００ﾍﾟﾀｴﾓ❗」(笑

安達さまは🌹女性の勘✨は
お有りにならないんですね(笑

💞ﾓﾃﾓﾃ💕で羨ましいです。。。

いつまでも
🌺女性🌹の🎠ホビー🐎として
お元気でご活躍ください🐣🍀
84 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 09:58:56.08 ID:4k5QcSKk.net]: >>79
>ついでいうと２の問いにはすでに答えている(笑
何と答えましたか？

>１の問いには何の意味もない(笑
意味ありますよ？ｗ　
数学ではどの集合も無限集合か有限集合に一意に分類されます。「どちらでもある」や「どちらでもない」ということは無いです。
安達数学では違うのですか？
85 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 09:59:13.58 ID:LjX7SI1k.net]: >>81
混乱している馬鹿はお前(笑

だから早く>>64の質問にお前自身が答えてみろ(笑

なぜそうやって逃げているのか(笑

質問少年も逃げている(笑

ところでですます体で書いているが、お前がサル石だということは分っている(笑
86 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 10:03:17.74 ID:LjX7SI1k.net]: >>82
ｴﾓよ、質問少年は男だ(笑
ID:4k5QcSKk
これももしかしたら質問少年かも知れない(笑

>>83
すでに答えていることすら分らないのか、お前は(笑
その国語力のなさを見ると、お前は質問少年だな(笑
87 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 10:03:26.35 ID:Gna1Diq7.net]: ファンの🌺女性🌸の方との
貴重な語らいの時間をお邪魔しちゃって
大変失礼いたしました。。。
ｴﾓ💞モテモテ男性💕に引き寄せられちゃう体質してるんですね。。。
じゃたぶん🌷質問女性🌹さま(？)
&🌺綺麗なお姉さん🌸も観てらっしゃったら🌈ご機嫌よう(笑🌈❗
88 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 10:04:29.98 ID:4k5QcSKk.net]: >>84
>だから早く>>64の質問にお前自身が答えてみろ(笑
安達さん落ち着いて下さい
自分で答えたら意味が無い理由を説明してますよね？
89 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 10:10:14.33 ID:LjX7SI1k.net]: ID:4k5QcSKk
これはやはり質問少年だ(笑

>自分で答えたら意味が無い理由を説明してますよね？
どこに(笑

>>64の質問に答えられない理由でもあるのか(笑
>>64の質問がそんなに難しいのか(笑
>>84の質問なんて答える価値のないバカ質問なのに(笑
90 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 10:27:24.61 ID:LjX7SI1k.net]: ID:MDsw+HNb
ID:4k5QcSKk

これはどちらも質問少年だ(笑
この少年は以前はこうしてIDをころころ変えていたのだ(笑

これ以上この少年の相手をするのは時間の無駄だから、ここまで(笑
91 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 11:08:39.11 ID:Gna1Diq7.net]: >>86
↑訂正します。↓
＞ﾓﾃﾓﾃ男性に引き寄せられちゃう体質
　　　　　　　↓
ﾓﾃﾓﾃ男性だからｴﾓでも引き寄せちゃう
　　　　　　　↓
　女性ならｴﾓでも引き寄せちゃう
　　　
　　　=💞ﾓﾃﾓﾃ男性💕認定

でした。。。間違っちゃった。。。
92 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 11:10:34.30 ID:Gna1Diq7.net]: クソｷﾓ絵文字連投、大変失恋いたしました。。。
93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 11:32:36.44 ID:0mataGei.net]: おっちゃんです。
>>25
>別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
>>10に書いたように、丸いケーキの切り方には何通りかあって、
1回目は縦、2回目は横、3回目は1、2回目とどちらにも垂直な方向に切る。
4回目はお前さんがいうように上から眺めて 1/4 に切る。
このように切ると、x軸、y軸、z軸により直交座標系が定められた3次元空間の座標系の位置の関係上、
4回目に切るときは原点を通りつつ3次元 Euclid 空間 R^3 内の3つの超平面xy平面、yz平面、xz平面の中の
1つの座標平面を適当に切るから、原点の対称性から
1回目で3次元ルベーグ測度が 1/2 のケーキが2個、
2回目で3次元ルベーグ測度が 1/4 のケーキが4個、
3回目で3次元ルベーグ測度が 1/8 のケーキが8個、
4回目で3次元ルベーグ測度が (1/8)^4＝(1/2)^{12}＝1/4096 のケーキが 2^{12}＝4096 個
というように切れる。但し、5回目以降の切り方は別の話にする。
94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 11:34:33.17 ID:0mataGei.net]: >>25
(>>92の続き)
そうすると、4回目で無限級数 1/2＋1/4＋1/8＝1 の左辺について少なくとも
1/16＝2^8(個)×1/2^{12}、1/32＝2^7(個)×1/2^{12}、…、1/2048＝2(個)×1/2^{12}、1/4096＝1(個)×1/2^{12}
までの項が表れる。ここに、1/8192＝1/2^{13} の項が表れるまでは切っていない。
1回目から4回目まではそのように切るような切り方もある。
この切り方は、お前さんがいう1回ずつケーキを切りながら食って行くような切り方でいうと、4回目にケーキを切って食う筈のケーキが、
4回目だけの1回で、12回目までのケーキを切る準備を前以ってしておく切り方をしたことになる。この切り方をすると、
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのか
という問いが生じる。だから、その問いに対する答えは、
物理的には食っていないケーキが腹の中にあることはあり得ないが、
切り方や食い方は丸いケーキの3次元ルベーグ測度が0にならないように
物理的な体積として維持されるように切りながら食って行けばよく、切り方や食い方は各々によって異なる。
で終わり。
95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 12:05:17.06 ID:0mataGei.net]: 間違えたから、>>92-93は取り消し。
96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 15:06:20.55 ID:0mataGei.net]: >>25
>別の切り方などと勝手に話をすり替えられても困るよ
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのかという問いなのだから
>
>＞n回目に切るのは円ではなく、残されたπ/2^(n-1)の長さの弧だよ
>＞これを半分に切りπ/2^nの長さの弧を作り、1/2^(n-1)のケーキを切って1/2^nにする
>＞この作業で、1/2^(n+1)のケーキがどこにある？
>>10に書いたように、丸いケーキの切り方には何通りかあって、
1回目は縦、2回目は横、3回目は1、2回目とどちらにも垂直な方向に切る。
4回目以降はお前さんがいうように上から眺めて切る。
このように切ると、x軸、y軸、z軸により直交座標系が定められた3次元空間の座標系の位置の関係上、
4回目以降切るときは原点を通りつつ3次元 Euclid 空間 R^3 内の3つの超平面xy平面、yz平面、xz平面の中の
1つの座標平面を適当に切るから、原点の対称性から
1回目で3次元ルベーグ測度が 1/2 のケーキが2個、
2回目で3次元ルベーグ測度が 1/4 のケーキが4個、
3回目で3次元ルベーグ測度が 1/8 のケーキが8個、
4回目で3次元ルベーグ測度が 1/4×1/2＝1/8 のケーキが8個
5回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
6回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
……
n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-2}×1/2＝(1/2)^{n-1} のケーキが8個
……
というように切れる。
97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 15:11:19.05 ID:0mataGei.net]: >>25
(>>95の続き)
そのような切り方について、お前さんがいう1回ずつケーキを切りながら
食って行くような切り方に合わせていうと次のようになる。
1回目は、1回目に食うケーキを1回で 1/2 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が 1/8 のケーキを4個まとめて食って 1/2 のケーキを食うことになる。
2回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が 1/8 のケーキを2個まとめて食って 1/4 のケーキを食うことになる。
3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
体積が (1/2)^3 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^{n-1} に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
そのような切り方をすると、
>まだ切ってすらおらず、食っていないないケーキがなぜ腹にあるのか
という問いが生じる。だが、通常はケーキを切る前にケーキを食うことはない。
考え方次第では丸いケーキをちぎるか何かして切らずに食うことも出来る。だから、その問いに対する答えは、
物理的には食っていないケーキが腹の中にあることはあり得ないが、
切り方や食い方は丸いケーキの3次元ルベーグ測度が0にならないように
物理的な体積として維持されるように切りながら食って行けばよく、切り方や食い方は各々によって異なる。
98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 15:27:58.74 ID:0mataGei.net]: >>25
>>95の訂正：
>4回目で3次元ルベーグ測度が 1/4×1/2＝1/8 のケーキが8個
>5回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
>6回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
>……
>n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-2}×1/2＝(1/2)^{n-1} のケーキが8個
>……
>というように切れる。
ここは
>4回目で3次元ルベーグ測度が 1/8×1/2＝1/16 のケーキが8個
>5回目で3次元ルベーグ測度が 1/16×1/2＝1/32 のケーキが8個
>6回目で3次元ルベーグ測度が 1/32×1/2＝1/64 のケーキが8個
>……
>n (n≧4) 回目で3次元ルベーグ測度が (1/2)^{n-1}×1/2＝(1/2)^n のケーキが8個
>……
>というように切れる。
に訂正。
99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 15:34:35.77 ID:0mataGei.net]: >>25
>>96の訂正：
>3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
>体積が (1/2)^3 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
>n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^{n-1} に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
ここは
>3回目は、2回目に食うケーキを1回で 1/4 に切ってそれを1個食う筈であるが、
>体積が (1/2)^4 の n＝4 回目に食うケーキを 2 個だけ食って 1/8 のケーキを食うことになる。
>n≧4 のときは、n回目に食うケーキを1回で (1/2)^n に8等分して切って、その中の1個を食って他の残り7個は残すことになる。
に訂正。
100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/12(木) 17:04:44.50 ID:0mataGei.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
101 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 17:32:34.35 ID:8OdAcjNa.net]: ｵﾔｽﾐﾅｻｨ(“)
102 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 19:50:15 ID:+sBkJatU.net]: >0.99999……＜１は<<1で証明されている

正確には

I_1=[0,0.9]
I_2=[0,0.99]
I_3=[0,0.999]
…
I_n=[0,1-1/10^n]

I=∪(n∈N)I_n

と定義すれば

「I=[0,1)であって、1はIの要素でない」

というのが>>1の
「0.9＋0.09＋0.009＋……は１にはならないから、
　0.99999……も１にはならない。」
の主旨と思われる

ついでにいえば
0.999…を「Iの最大の要素」として定義したなら
Iには最大の要素は存在しないから
上記の定義による0.999…は存在しない

で、実数論では、0.999…を
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
と定義している

つまり0.999…がIの要素である必要はない

その場合
「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」
としての0.999…は1に等しい
103 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 20:54:26 ID:LjX7SI1k.net]: >>101
イミフなアホレス乙(笑
お前はサル石か(笑

ちなみに僕は数学科卒ではないから、
数学記号など使って説明されてもさっぱり分らないのである(笑

数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑
104 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:02:43 ID:MDsw+HNb.net]: わからないんですね(笑)(笑)(笑)
105 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:03:40 ID:UpqVUfv0.net]: >>102
(笑
106 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:05:19 ID:4k5QcSKk.net]: >>102
>数学記号を知らない者にも分るように説明してくれ(笑
>そしたらお前の証明が間違いであることを指摘してやろう(笑
記号すら知らない馬鹿が指摘出来る訳ねーだろｗ
107 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 21:23:14 ID:LjX7SI1k.net]: >>103-105
お前らのようなアホは出て来なくていい(笑

お前らが分るなら説明してみろ(笑

>>103は質問少年だから、説明してみろ(笑
108 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:24:28 ID:MDsw+HNb.net]: >>101
こんな難しいこと安達さんにわかるわけがないと思うんですけどw

I_nというのは集合族ですよ

安達さんは集合族認めるんでしたっけ？
109 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 21:26:54 ID:LjX7SI1k.net]: >>107
だから集合族を認めようが認めまいが、説明すればいいのである(笑

さあ説明してみろ(笑
110 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:28:57 ID:4k5QcSKk.net]: 還暦過ぎたモンスターチャイルドｗ
111 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:29:08 ID:MDsw+HNb.net]: いいえ、ここははっきりさせとかないと先に進めませんよ

I_nは集合の無限の集まりですよ

集まりの集まりです

これ安達さん認めないと言ってませんでしたっけ？
112 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:31:22 ID:MDsw+HNb.net]: I_nが、というより、{I_n}が集合族ですね

{I_1,I_2,I_3,...}

I_nはそれぞれ集合で、今はそれがたくさんある！
集まりの集まりができてしまった！

さあ大変ですね
113 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 21:32:25 ID:LjX7SI1k.net]: >>110
しつこい奴だな(笑
いつものお前の手だ(笑
いつもそうやって逃げる(笑

僕が集合族を認めようが認めまいが、そんなことはどうでもいいのであって、
まずお前が説明すればいいのである(笑
現代数学が集合族というものを認めていることは誰でも知っているのだから(笑
114 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:33:28 ID:MDsw+HNb.net]: へー
115 名前： つまり、現代数学の枠組み内でとりあえず考えてみよう、ということですか？ とても安達さんの言葉とは思えませんね []: [ここ壊れてます]
116 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 21:35:13 ID:LjX7SI1k.net]: >>113
余計なことは書かなくていいから>>111の続きを書けアホ(笑
117 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:37:30 ID:MDsw+HNb.net]: I=∪(n∈N)I_n

これは、xがIの要素なら、xはI_nのいずれかに含まれるという意味です

で、I=[0,1)に等しいと言っていますね

Iは0以上1未満の実数であるということです

ここまでは良いでしょうか？
118 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:42:08 ID:4k5QcSKk.net]: >>113
わろたｗ
119 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:42:58 ID:4k5QcSKk.net]: >>114
おまえｗ
120 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 21:44:37 ID:LjX7SI1k.net]: >>115
ｘの説明が抜けている(笑

まあいい、で続きは？(笑

ちなみに僕は>>101のどこが間違いであるかはもう分っている(笑
121 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:44:45 ID:MDsw+HNb.net]: >>101
＞I_1=[0,0.9]

あ、もしかしてこういうのもわからないんですかね
I_1は0以上0.9以下の実数の集合です

[]は端っこを含んで、()は端っこを含まないです
122 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 21:48:07.82 ID:MDsw+HNb.net]: >>118
I=[0,1)なので、1は含まれないと

Iに最大値は存在しない
しかし、上限なら存在して、それは1である、と

実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね
123 名前：哀れな素人 [2020/03/12(木) 21:53:10.85 ID:LjX7SI1k.net]: >>120
バカ(笑

>実数論では、最大値でなく上限で定義しているから、0.999...=1である、と言っていますね

これがすでに間違いなのである(笑

ちなみに>>101のどこが間違いかと言えば、

>で、実数論では、0.999…を
>「Iのいかなる要素よりも大きい最小の元」と定義している

この定義自体が間違い(笑
124 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:56:19 ID:3Ad/EX8L.net]: 上限公理を認めないと実数が構成できないと思うけどな＾＾
125 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 21:58:10 ID:MDsw+HNb.net]: >>121
そこに突っ込むなら集合族に突っ込まなくても良いのですか？
126 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 22:00:18 ID:LjX7SI1k.net]: >>122
アホな奴だな(笑
上限という考えを否定しているのではない(笑

0.99999……の上限は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑

>>123
>>121に書いたことは集合族とは何の関係もない(笑
127 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:02:43 ID:3Ad/EX8L.net]: 上限(下限)公理を認めればlim[n→∞]1/n=0が成立するわな
128 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:02:52 ID:4k5QcSKk.net]: >>121
>この定義自体が間違い(笑
定義に言いがかりつけること自体が間違い(笑
129 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:03:47 ID:MDsw+HNb.net]: >>124
でも、{I_n}は集合族ですよ？
130 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:05:09 ID:4k5QcSKk.net]: 安達は馬鹿だから有理数体を完備化して実数体を構成することも知らんのだろうｗ
131 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:08:31 ID:MDsw+HNb.net]: 安達さん流の実数の定義ってなんでしたっけ？

そんなものは常識なのである(笑)でしたっけ？
132 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:10:37 ID:4k5QcSKk.net]: そんなものは女子高生でさえ知ってるのである(笑
かもねｗ
133 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 22:11:19 ID:LjX7SI1k.net]: >>125
アホな奴(笑
0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである(笑

>>126
要するにお前らは定義の間違いも分らないバカ(笑

>>127
だから>>121に書いたことは集合族を認めるとか認めないとか、
そんなこととは何の関係もないのである(笑
134 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 22:14:11 ID:LjX7SI1k.net]: こうして>>101の間違いも分らないアホがどっと湧いてくる(笑

これが2ch(笑

数学記号と数学用語の知識はあっても何にも分っていない馬鹿の集まり(笑
135 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:17:06 ID:4k5QcSKk.net]: 女子高生でさえってすごい女性差別ｗ
いくら還暦過ぎの爺さんだからって頭が完全に昭和ｗ
136 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 22:23:39 ID:LjX7SI1k.net]: アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑

で結局お得意の嘲笑レスしか書けない(笑

これがこいつらの限界(笑
137 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(Thu) 22:34:29 ID:4k5QcSKk.net]: >>134
>アホだから>>101の問題からどんどん話を逸らしている(笑
安達数学における実数の定義、安達さんの球持ちですけどｗ
138 名前：哀れな素人 [2020/03/12(Thu) 22:43:34 ID:LjX7SI1k.net]: >>135
実数の定義が知りたけ
139 名前：れば広辞苑を読め(笑 ま、お前のようなアホに >>101の定義自体が間違っていると言っても無駄だろうが(笑 なにしろお前に限らずお前らは 教科書に書いてあることは絶対に正しいと信じているアホだから(笑 []: [ここ壊れてます]
140 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/12(木) 23:06:02.78 ID:MDsw+HNb.net]: 広辞苑には無限小数は数ではないと書かれていないのに、正しいソースだと言えるんですか？

安達さん自身が定義するべきだと思います
141 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 08:10:21 ID:/x91fiac.net]: >>137
しつこいアホだな

広辞苑に無限小数は数ではないと書かれているなら、
僕がわざわざ無限小数は数ではないという本など書く必要がないのだアホ

以前もそう説明しただろが
何度言えば分るのかアホ

実数の定義が知りたいなら広辞苑を読め(笑
それでも分らないなら誰かに訊けアホ(笑

このように質問少年というアホは何度説明しても理解しないアホなのだ。
このアホに僕は何度同じ説明をしたか分らない。
百回説明したというのは誇張でも何でもない。
同じことを百回以上説明している。
それでもこのアホには通じないのだ。
たとえばこのアホは今でも
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
だと思っているのだ。ドアホとしか言いようがない(笑
そう思っているから、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということは分っているくせに、
1/2＋1/4＋1/8＋……は１です、と馬鹿丸出しのこと主張し続ける(笑
142 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 08:35:03.77 ID:i49qMWqd.net]: 広辞苑には安達さんの意味で正しい無限級数の定義が書かれているのですか？

いないですよね
143 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 08:43:59.29 ID:/x91fiac.net]: >>139
しつこいアホだな

広辞苑に書かれている無限級数の定義は完全に正しいと以前も書いたはずだ。

覚えていないのかアホ

お前は人のレスのどこを読んでいるのだまぬけ
144 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 08:45:03.64 ID:i49qMWqd.net]: 広辞苑は間違ってたんじゃなかったでしたっけ？
145 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 08:45:36.22 ID:i49qMWqd.net]: てか広辞苑にはなんて書いてあるんですか？

私広辞苑持ってないので教えてくださいね
146 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 08:50:08.77 ID:/x91fiac.net]: >>141
広辞苑には間違いもある、と以前も説明しただろが、アホ（呆

>>142
持っていないなら買え

教えてくださいね
教えてくださいね
教えてくださいね

乞食か、お前は(笑

お前の相手をして昨日は半日潰れた。
お前のようなアホを相手にするのは時間の無駄だから今朝はここまで。
何でも好きなことを書いておけ。働かない卑怯者。
147 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 08:55:03.78 ID:/x91fiac.net]: この質問少年という男はニートであることに
何の後ろめたさも罪悪感も感じていない男なのである。
ケロッとしている。

他者に対しても無神経で、ケロッとして延々粘着し続ける。
ある意味、サル石以上の異常者だ。
148 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 09:04:49.18 ID:i49qMWqd.net]: 安達さんも広辞苑持ってないですよね

無限小数の記述が間違ってることわかりませんでしたもんね
149 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 10:49:22.87 ID:i14ZcGJF.net]: >>143
>働かない卑怯者。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/13(金) 12:14:45.63 ID:Jl3AXnW3.net]: ＞0.99999……の極限値は１だが、0.99999……は１ではないのである

↑

ドアホ
151 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 12:25:54.40 ID:/x91fiac.net]: >>145
バカ(笑

お前は広辞苑は版によって違うということも知らないか(笑
常識のないアホ(笑

>>146
これはサル石(笑
サル石というアホは定年退職者とニートの区別もつかないアホである(笑

>>147
ドアホはお前(笑

このバカは>>1を読んでも理解できないのだ(笑
真性のドアホ(笑

要するに2chにはこの手のアホのチンピラしかいないのである(笑
152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/13(金) 12:29:52.25 ID:Jl3AXnW3.net]: ↑

ドアホ
153 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 12:31:36.51 ID:Jl3AXnW3.net]: 0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！マヌケ！
154 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 12:34:28.16 ID:/x91fiac.net]: ↑見ろ、真性のドアホ(笑
文章そのものにアホさが滲み出ている(笑

2chのバカどもはケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
理解できないのはサル石だけではないのだ(笑
ほとんどの者がそんなことすら理解していない(笑

で、それは理解していても、1/2+1/4+1/8+……は1にはならない、
ということが理解できないバカがごろごろいる(笑
質問少年だけではないのだ(笑

そして0.99999……は１ではない、
ということはほとんど全員が理解していない(笑
だから>>147>>150のようなアホ丸出し投稿をするバカがいる(笑
155 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 12:41:27.83 ID:Jl3AXnW3.net]: いいか、よく効け
無限小数の正規形はa.α_1,α_2,α_3,...じゃ
整数部分と小数点以下で区別するんじゃい
156 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 12:45:43.26 ID:/x91fiac.net]: >>152
そんなことは誰でも知っている(笑

で、何で
>0.99999……の極限値は0.99999……じゃ！
なのか(笑

さすがの質問少年でも、こんな珍レスは認めないだろう(笑

で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑
157 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 12:54:14.44 ID:VUxX6fWv.net]: >>67
あれ？言い訳変えたねえお前

>>62では「意味を説明すると僕の説の核心を書くことになるからである(笑」とかいうゴミみたいな言い訳だったのに
>>67では「答えるのがばかばかしい」という言い訳に変えてるｗｗ

完全に矛盾だから答えるのに都合が悪いだけだよねえｗｗ

はやく答えろ

なぜ
0.999...＜0.999...9(9はN個)
は矛盾ではなくて
0.999...＜0.9
だとバカなのか

ここでいう自然数Nは固定された動いていない数
158 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 12:55:30.05 ID:Jl3AXnW3.net]: ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところでええねん
あとは誤差じゃ
159 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 12:59:08.30 ID:/x91fiac.net]: >>154
お前もアホだな(笑
>>22の証明のアホさがまだ分らないのか(笑

お前は
>0＜1/10^N＜1-0.999... となる
と書いているが、いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑

分るか？(笑

つまり0＜1/10^N＜1-0.999... のときはお前の論は正しいが、
0＜1-0.999...＜1/10^N となったときはお前の論は通用しない(笑
160 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 13:01:02.71 ID:/x91fiac.net]: >>155
あ、そう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

１時になったので、アホの相手はここまで(笑
161 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 13:01:47.41 ID:VUxX6fWv.net]: >>156
1-0.999...＜1-0.999...
となって矛盾

いい加減学べよ

a＜aは矛盾なんだよ
162 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 13:05:35.75 ID:i14ZcGJF.net]: >>153
>で、お前に訊くが、ケーキを食べ尽くすことはできるのか、できないのか(笑
だからできるって
アキレスは亀に追いつけないのか？馬鹿ですか？
163 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 13:08:11.54 ID:i14ZcGJF.net]: >>156
>ある自然数Nが存在して
の意味が分からないんですね
文系のくせに言葉の意味も分らない馬鹿ｗ
164 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 13:19:07.98 ID:i14ZcGJF.net]: 「半分に切って食べる」という操作のn回目を時間(1/2)^nで行えば時刻1に食べ尽くす。
有限回で食べ尽くすことはできないから、「何回目で食べ尽くすか？」に自然数で答えることはできないが、食べ尽くせることに変わりはない。
無限回の追いつき合戦の後にアキレスが亀に追いつけるのと同じこと。
165 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 13:22:05.02 ID:i14ZcGJF.net]: なんで安達は食べ尽くせないと思ってるの？馬鹿だから？
166 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 16:51:09 ID:hek8xlix.net]: 安達さま🍀ご機嫌よう🍀。。。
ｴﾓ拝見してまして>>146さまは
🌺なりぷっさま🌸じゃないかな？って思いました。。。

>>150
じゃぃ君さま、こんにちは。
おかげんいかがでしょうか。。。
過日私のﾎﾟﾝｺﾂ💉お注射💉が効かなくて致仕方無く、、、
いきなり射殺申し上げまして
大変失礼致しました。
お墓まで建立させて頂いた記憶があったのですが、、、
お元気そうで、なによりです♪(^^)♪

>>157 ゜。 ○゜＊。
゜ ○。゜。＊

あ、そう (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

。 ◯゜＊。゜ ◯。゜。＊゜

...(*“)ｶﾜｨｨ...
167 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 16:59:29 ID:/x91fiac.net]: >>158
お前がそこまでアホだとは思わなかった(笑

0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、
いつかは必ず
0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
そのときは0.999...9＜0.999...となって矛盾ではなくなるのである(笑

分るか？(笑
168 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:00:41 ID:/x91fiac.net]: >>159
食べ尽くせるということは
169 名前：有限回で完了するということなのである(笑 分るか？(笑 だから質問少年は何回で食べ尽くせるのですか、 と質問しているのだ(笑 質問少年はお前の投稿を読んで、 （ああ、この人は分らないんですね）と思っているはずだ(笑 なぜなら質問少年は、少なくとも、 ケーキを食べ尽くすことはできない、 ということだけは分っているからだ(笑 []: [ここ壊れてます]
170 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:08:31 ID:P28/Oq8U.net]: >>164
はいｗｗ

言い分変えやがったこいつｗｗ

言えば言うほどどんどんボロが出てくるなこのゴミはｗｗ

三行目
> 0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、

おいおいｗｗ

お前は>>32で「だから0.999...＜0.999...9(9がN個) は矛盾ではない(笑」って言ったじゃねえかｗｗ

何発言をネジ変えてるんだ？？

お前の発言は矛盾してるんだがｗｗ

あと、
矛盾が発生した時点でお前の数学は終わりなんだよ
理解出来ないの？？？？

Aを仮定するとBとCが成り立ちます
Bの場合矛盾しますが、Cの場合は矛盾しません

↑Bが矛盾の時点でCが矛盾してようがしていまいが関係なくてAは間違いとなる

背理法を理解してんのか？このポンコツボケ老人はｗｗ
171 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:11:41 ID:i14ZcGJF.net]: >>165
アキレスは亀に追いつけないと？
もし追いつけると言うなら何回目の追いつき合戦で追いつくのか答えて下さい
172 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:12:18 ID:/x91fiac.net]: >>166
やはり何にも分っていないアホだな(笑

だから0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となるのであって、
それは矛盾でも何でもないのである(笑

分るか？

だから僕は0.999...＜0.999...9は矛盾ではないと書いたのだ(笑
173 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:14:10 ID:ZZQrRiJd.net]: >>168
おいおいｗｗ
どんどんボロが出るな
つくづくゴミだなお前はｗｗ

じゃあ>>164 三行目

「0＜1/10^N＜1-0.999...の状態のときは
0.999...＜0.999...9となって矛盾だが、」

この発言の意味を述べろｗｗ
174 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:14:46 ID:/x91fiac.net]: >>167
キチガイか、お前は(笑

僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑

それにケーキの話はアキレスと亀の話と何の関係もない(笑
175 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:14:56 ID:ZZQrRiJd.net]: 矛盾ではないし矛盾でもある

という状態があんのか？お前のゴミ数学ではｗｗ
176 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:17:19 ID:/x91fiac.net]: >>169
だからそれは一般の通念では矛盾だ、と書いただけであって、
実はちっとも矛盾ではないのである(笑

いいかげんに理解しろ、アホ(笑
177 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:19:25 ID:qw+Oukuu.net]: >>172
どんどん苦しいなお前ｗｗ
>>164ではお前の謎論の論述をしているようにしか見えないがｗｗ

で、なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ
178 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:21:15 ID:qw+Oukuu.net]: >>172
あとなんで>>164で一般の通念の話をしているのに
最後に「分かるか？」という説得の文を入れたんだ？

お前自身が間違いだと思っていることを披露してなぜ「分かるか？」などとトンチンカンなこと言ったんだ？？
179 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:21:31 ID:i14ZcGJF.net]: >>170
>僕はアキレスは亀に追いつけると書いたことは一度もない(笑
つまり追いつけないと？
180 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:21:54 ID:/x91fiac.net]: >>173
どんどん苦しいのはお前(笑

>>164を読んでも意味が理解できないのか(笑

>>164の意味が理解できるまで書き込むなバカ(笑
181 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:22:49 ID:UFjV7/LJ.net]: >>176
はいｗｗ

都合が悪くなったから回答から逃げたｗｗ

お前分かりやすいなｗｗ

いつものお決まりパターンｗｗ
182 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:23:30 ID:UFjV7/LJ.net]: >>176
はやく逃げずに回答しろ

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ
183 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:23:36 ID:i14ZcGJF.net]: >>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N となるのであって、
いつかっていつ？
184 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:24:25 ID:/x91fiac.net]: >>175
だからケーキの話とは何の関係もないといっただろアホ(笑

お前は質問少年からアホ視されていることは確実だ(笑
185 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:26:10 ID:/x91fiac.net]: >>178
だから>>164が理解できるまで書き込むなバカ(笑
186 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:28:06 ID:i49qMWqd.net]: >>181
0.999...＜0.99
は正しくもあり、間違ってるわけですよね

で、このような時は、安達さんは矛盾ではないと言っているのですよね？
187 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:29:26 ID:1TmsVNwx.net]: >>181
逃げるの好きだねえｗｗ

逃げて逃げて都合の悪いことは全て目をつぶるｗｗ

なんでお前の発言の矛盾が理解出来ないの？？？
バカなのは知ってるけどここまで白痴だとは思わなかったわｗｗ

はやく逃げずに回答しろ

なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？

具体的かつ論理的に明確に回答しろ
188 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:30:22 ID:i14ZcGJF.net]: >>180
なんで逃げるの？
追いつけるの？Y/N
189 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:33:17 ID:i14ZcGJF.net]: 安達さん、言いっ放しで逃げるのやめませんか？
チンピラ中学生じゃないんだから
190 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 17:37:12 ID:/x91fiac.net]: バカか、お前らは(笑

何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑

お前らのようなアホを相手にするのがばかばかしいから書かないだけだ(笑

結局>>164の意味さえ分らないアホだらけ(笑

>>164の意味が分ってから書いてこい(笑

今夕はここまで(笑
191 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:45:39.00 ID:I3/I7gH5.net]: >>186
いやいや「答えられないから」逃げてるだけだろ？ｗｗ

そんなに絡まれたくないならさっさと答えればいいだけだろｗｗバカなの？明確な答えがあるなら普通はそれで論破しようとするだろｗｗ

実はなーんも考えてないゴミだからただ逃げてるだけだろがｗｗ

答えないなら逃げていると言われるのは当然のことだろ？

答えればスッキリするんだからはやく答えればいいじゃん

はやく回答しろよ

問
「なぜ0.999...＜0.999...9(9がN個)では矛盾ではなくて
0.999...＜0.9 だとバカなんだ？」

具体的かつ論理的に明確に回答しろ
192 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 17:50:04.17 ID:i14ZcGJF.net]: >>186
>何かといえばすぐ「逃げた」と書く(笑
実際逃げてますよね？
193 名前：壱岐正 [2020/03/13(金) 18:04:01.23 ID:Dj1wpRcL.net]: 不毛地帯をよろしく
194 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 18:50:45 ID:hek8xlix.net]: ↑「壱岐正」さま。。。
どなたなんでしょうか。。。
195 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 20:14:23.87 ID:ZmLLkwpp.net]: >>92-99
つまり、お前の級数1/2+1/4+1/16＋1/16+…の意味は、
半分に切って食べて1/2、残りを半分に切って食べて1/4、
残りを水平に刃を入れて、それを食わずにまとめて半分に切って1/16+1/16+1/16+1/16を作り、
そのうち2個を食べて1/16+1/16、という意味でいいな

恣意的な食い方をしておいて「別の解釈問題が生じる」などと勝手に言ってるだけだ
しかも水平に刃を入れるのは偏角カットではないから
偏角カットなら食う順番を変えても16+16は出てこない

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1583048263/
872１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 22:34:40.77ID:MxL4Ycuy

偏角カットをすると、1/2+1/4+1/8+… が 1/2+1/4+1/16＋1/16+… という式になって別の解釈問題が生じる
196 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 22:16:06 ID:/x91fiac.net]: アホな奴らだな(笑
>>164の意味を考えてから書き込めといっているのに(笑

例の聡明な青年なら>>164の意味を直ちに理解する(笑
ところがお前らはアホだから理解できない(笑

僕は僕の説の核心はネット上には書かないと宣言しているのだから、
僕に質問しても無駄だ(笑

お前らが自分で考えよ(笑

どうしても分らなければケーキを買ってきて、
9/10ずつカットして食べていって食べ尽くせるかどうかやってみればいい(笑
食べ尽くせないと分ったら0.99999……は１にはならないと分る(笑
197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/13(金) 22:23:01 ID:Jl3AXnW3.net]: >>192
ケーキにも個体差があるんじゃいto何度言ったら
198 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:25:08 ID:i14ZcGJF.net]: 哀れな素人と呼ばれる所以がよく分かる
199 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:25:35 ID:Jl3AXnW3.net]: 無限小数と無限級数は違う理論じゃい
200 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:26:00 ID:pDK92XTa.net]: >>164
>いつかは必ず
>0＜1-0.999...＜1/10^N
>となるのであって

ならない

いつでも必ず
0＜1/10^N＜1-0.999…
となるNが存在する

嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい
201 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:28:00 ID:pDK92XTa.net]: >>196
ここで、0.999…は安達のいう「有限小数」
つまり、必ず最後のｎ桁目で終わる

もし、0.999…が全ての桁で9となる「無限小数」なら
0=1-0.999…
202 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 22:31:05 ID:/x91fiac.net]: >>196
アホレス乙(笑

いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となるのである(笑

そんなことは京大数理解析研の人達に聞かなくても分る(笑

>>197
バカ丸出し(笑
203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/13(金) 22:35:08 ID:Jl3AXnW3.net]: ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
204 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:35:52 ID:i49qMWqd.net]: 京大数理解析研の人に聞いてもわからないのである(笑)の間違えじゃないんですか？

その人たちもおそらく0.999...=1だと思ってますよ？
205 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:38:54 ID:pDK92XTa.net]: I_1=[0.1,1]
I_2=[0.01,1]
I_3=[0.001,1]
…
I_n=[1/10^n,1]

このとき
I=∪(n∈N)I_n=(0,1]

つまりIは0を要素としない

だからといって0<0.000…だというのは誤り
嘘だと思うなら京大数理解析研の人達に聞いてみたらいい

間違っても京大文学部国文学科の人達に聞いてはいけない
206 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 22:47:11 ID:/x91fiac.net]: >>200-201
では試しに聞いてみよ(笑

で、京大数理解析研の人達が0.99999……＝１と答えたら、
お前らはそれを信用するのか(笑

聡明な人なら
いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
207 名前： 0.99999……<１ 0<0.000… と分っている(笑 []: [ここ壊れてます]
208 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 22:51:03 ID:i14ZcGJF.net]: >>202
>いつかは必ず 0＜1-0.999...＜1/10^N となる
いつかっていつ？
209 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 22:55:34 ID:/x91fiac.net]: >>203
そういう質問をすること自体、お前がアホだと分る(笑

ちなみに>>202の　0<0.000…　は、
1-0.99999……=0.00000……
と書かれるときの0.00000……のことである、間違えないように(笑
210 名前：哀れな素人 [2020/03/13(金) 23:06:25 ID:/x91fiac.net]: 報ステが終わったので、今日はここまで(笑
211 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 23:06:57 ID:i14ZcGJF.net]: >>204
また逃げたｗ
212 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 23:09:33 ID:i49qMWqd.net]: >>202
安達さんは信用しないのですか？

しないのに聞いてみよとか意味不明ですねー
213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/13(金) 23:10:22 ID:Jl3AXnW3.net]: >>204
1-0.99999……=0.00000……

↑

これが間違っとんねん
それを言うなら1-0.99999……=0.00001 やろ
214 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/13(金) 23:14:14 ID:Dj1wpRcL.net]: 有限個を除いて0を学習すればわかる

1-0.999……=0.00100000000000000000000000000000000000000000000000000……
　　　　　　　　=0.001

こんな感じです
215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 04:01:32 ID:Fm677kOK.net]: >>191
丸いケーキを有限個に分割して食って行くことをしているから、
はじめに丸いケーキの物理的な体積を無視して、
選択公理を仮定すると、丸いケーキを2個に増やせる。
216 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 08:24:10.29 ID:489MoOkF.net]: 増やす意味が解らないんですが...
217 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 08:25:49.52 ID:489MoOkF.net]: どういう目的で増やしてみようと考えたのかと
218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 08:55:15.49 ID:Fm677kOK.net]: >>211-212
話は前スレの

>843１３２人目の素数さん2020/03/10(火) 21:17:07.99ID:MxL4Ycuy
>
>おっちゃんです。
>そういえば、丸いケーキを半分に切り続けられるのは、
>1回目縦で 1/2、2回目横 1/4、3回目垂直の横線 1/8 の3回まで。

に遡る。ここでは、1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？　という問題を考えていた。
偏角カットをして行ったら、1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは出来ない。
だから、私は偏角カットは適切な切り方ではなく余計な提案であるという旨のレスを前スレでした。
他はなり行きのレス。
219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 08:59:22.10 ID:Fm677kOK.net]: >>211-212
>>213の
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何まで出来るか？
の部分は正確には
>1個の丸いケーキに1回包丁を入れることで同じ形に切り分け続けることは何「回」まで出来るか？
になる。
220 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 09:06:57.47 ID:enjQe4mf.net]: 例によって意味不明なアホレスばかりが並んでいる(笑

>>206
お前はサル石か(笑
何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
それが「逃げた」ことになるのかアホ(笑

報ステが終わったら就寝するのが僕の日課だということは
このスレの常連なら誰でも知っている(笑
昼は一時までしか書かないし、
夕方は四時か五時頃からしか投稿しないということも、
このスレに参加して日が浅いｴﾓでさえ知っている(笑
ｴﾓはそれを知っているから昨日は五時前に投稿しているのだ(笑
このスレに粘着していながら何にも学習していないアホがお前(笑
221 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 09:09:45.60 ID:enjQe4mf.net]: >>207
京大数理解析研のバカどもは0.99999……＝１と答えるだろうが、
しかし、いつかは必ず0＜1-0.999...＜1/10^N となる、
ということは京大数理解析研のバカどもも否定しない(笑
そんなことを分らないのはお前らのようなアホだけだ(笑

ID:Fm677kOK
これはサル石(笑
222 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 09:15:06.01 ID:enjQe4mf.net]: すぐに「逃げた」と書き、人を嘲笑するアホ
それがｴﾓが慕っているサル石というアホなのである。
日大卒のくせに東大卒と嘘をつき、アホだから
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない(笑
そんなバカ男をｴﾓは慕っているのだ(笑

この二人には共通点がある(笑
どちらもベビーメタルの大ファンで、
サル石は学歴に対して異常な劣等感と憧れを抱き、
ｴﾓも自らおバカと認めているくせに、
神童と呼ばれた男にしか興味がないと公言するほど、
知的優秀さに異常な憧れを抱いている(笑

サル石のような噛み付き魔に思いを寄せ、慕う、
というところにｴﾓの異常さがある。
フツーの人間なら誰でも
サル石のような噛み付き魔は嫌悪するはずなのだが。

今朝はここまで。
223 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:18:22.42 ID:Fm677kOK.net]: >>216
>ID:Fm677kOK
>これはサル石(笑
予想に反するが、おっちゃんです。
224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:32:14.64 ID:JufvZmeS.net]: おれから見たらおっちゃんと哀れな素人はどっちも脳みそ腐ってる兄弟。
一石は全然違うね。
225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:32:33.99 ID:Fm677kOK.net]: >>216
>0＜1-0.999...＜1/10^N
0.99999…＝１だから、そこは
>0＝1-0.999...＜1/10^N
な。
226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:35:21.62 ID:JufvZmeS.net]: 数学が分かってるひとなら、おっちゃんの書き込みがいかにおかしいかということはすぐ分かる。

何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:35:44.03 ID:Fm677kOK.net]: >>219
人を嘲笑する点から見れば、お前さんも大して変わらん。
228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 09:39:07.95 ID:Fm677kOK.net]: >>221
数論幾何のような分野にばかり興味を持つのはよろしくない。
229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 10:12:14.85 ID:JufvZmeS.net]: バナッハ・タルスキーのパラドックスも聞きかじって知ってるだけで
証明は絶対理解できてないと思う。
そうでなきゃ>>191に対する返答として>>210が出てくるわけないｗ
230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 10:12:55.30 ID:JufvZmeS.net]: バナッハ・タルスキーの定理
231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 10:17:19.90 ID:Fm677kOK.net]: >>224
予め2つに分割していれば問題ない。
>>92-99も>>191が指摘するような問題は生じない。
232 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 10:25:45.38 ID:idV2CP/p.net]: 🌈おはようございます🌈
安達さま。。。
ｴﾓが安達さまの降臨時間とかだけには敏いのは、ｴﾓが数学苦手∧珍獣ウォッチャーだからだと思います。。。
ｴﾓ、安達さま◎◎ウォッチング◎◎にハマってしまいました。。。

>>217
「逃げたｗ」さまは、め～くんさまでは無いと思います。。。
昨日は３レスID:pDK92XTa←め～さまらしきものを見ましたが、、、
「逃げたｗ」さまのレスではありませんでした。。。

あと、ｴﾓは「神童」、ギフテッドに畏敬と敬愛と同情を覚えざるを得ませんが、彼等が珍獣だという点も、ｴﾓの興味を鷲掴みなのかも知れません。。。

め～さまはギフテッドというより職人気質の方かな？って。。。
最初からギフテッドとは見てませんでした。。。
専門職、技術職にある方だな、って尊敬してますが、ギフテッドとは違う気が、今もしてます。。。
珍獣感もあくまで匿名掲示板で弾けて醸してたのかな？って。。。
ＡＤＨＤみたいで面白い方だな？って拝見してます。。。
233 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 10:34:51.73 ID:idV2CP/p.net]: >>227
追加↑※ｴﾓはベビーメタルさまのﾌｧﾝではないんです。。。
あと、ｴﾓは未知なものに目が釘付けになっちゃうので、他板の虹爺さまとの比較対象として、どうしても
「～サル石と呼ばれた男～」
め～さまウォッチを必要としてました。。。
ｴﾓがめ～さまストーカーしてるのは
め～さまが珍獣な上に、数学出来ないｴﾓｯﾋﾟをかまってくれて、ＡＤＨＤみたいなノリと勢いが楽しかったからです。。。
め～さまの方がｴﾓをかまってくれたのは
数学出来ないｻﾞｺｯﾋﾟをフォローしてやろ、っていうめ～さまの性格的な親切心と、万が一美少女かも知れない(💗❓)という下心からだったんじゃないかな？って思います。。。
234 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 10:36:49.99 ID:idV2CP/p.net]: また荒らしちゃった。。。
235 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 11:22:10 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>215
>何のレスもなく議論が停止していたから、ここまで、と書いたら、
>>203に答えてないのに、なに勝手に議論が停止したことにしてるんだ？ｗ
逃げるくらいなら最初から数学板に来るなｗ
236 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 11:26:27 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>221
>何やら数学用語使ってるから一石だと誤認する哀れな素人は、大学レベルの数学は全然分かってないんだなｗ
そりゃそうでしょ、素人クンは文系馬鹿だし、還暦過ぎて頭カッチカ�
237 名前：`だしｗ []: [ここ壊れてます]
238 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 11:29:08 ID:u2Nxj2Ow.net]: 素人クンへの問題

アキレスは亀に追いつけるでしょうか？　Y/N
239 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 11:39:35 ID:enjQe4mf.net]: ID:JufvZmeS
こいつはサル石かも(笑
サル石がアホだと分っていないアホ(笑
バナッハ・タルスキーのパラドックスを正しいと思っているバカ(笑

>>227
ｴﾓよ、サル石は専門職でも技術職でもなく、
ただの日大卒のアホなのである(笑
数学知識をひけらかしているから、お前が勘違いしただけ(笑

>>230
お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>232
こいつがサル石かも(笑

お前自身が答えてみろ(笑
いっておくが、その問題はケーキの問題とは何の関係もないぞ(笑
分っているか？(笑
240 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 11:52:22 ID:enjQe4mf.net]: ID:JufvZmeS
ID:u2Nxj2Ow

このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら分っていないバカどもなのである(笑

1/2＋1/4＋1/8＋……＝１
0.99999……＝１
と思っているバカどもだ(笑

そんなバカどもが、自信満々で僕を嘲笑しているのである(笑
自分がバカであることも知らず(笑
241 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 12:00:53 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>233
>お前のバカ質問に答える必要茄子（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
また逃げたｗ

>お前自身が答えてみろ(笑
また逃げたｗ

素人クンは逃げるしかできないのになんで数学板に居座るのでしょうね？
242 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 12:03:18 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>234
>このバカどもは要するにケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら分っていないバカどもなのである(笑
食べ尽くせないと考える理由は？
...と聞いてもまた逃げるのだろうｗ
243 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 12:04:00 ID:u2Nxj2Ow.net]: 素人クンは逃亡クンに改名した方がいいんじゃないか？ｗ
244 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 12:28:32 ID:tTQzG545.net]: ゜◯。゜　　。　　　　　゜◯゜
　　　　　　　◯゜　＊。
　お前の質問に答える必要茄子　＊゜
　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
。゜　　　◯。　　＊。　　
　　　　　　　　　　　　◯゜

　　 ...ｶﾜｨｨ...(“*)
245 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 12:39:33 ID:tTQzG545.net]: 今日は安達さまのレスから🍆を頂いて帰りま～す。。。
お夕飯に麻婆茄子にしようかな。。。
ｴﾓ🍆茄子🍆大好物💗なんです。。。

じゃ安達さま&皆さま🌈ご機嫌よう🌈
246 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 12:48:15 ID:enjQe4mf.net]: ID:u2Nxj2Ow
こいつがサル石かも知れない(笑
なにしろサル石はケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカだから(笑

2chにはケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカが少なくとも二人いる(笑
一人はサル石で、もう一人は「じゃいおじさん」(笑

>>236
食べ尽くせるなら何回目に食べ尽くせるのか(笑
食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
お前、それが分っているのか？(笑
以前、有限回では食べ尽くせないと書いていたが、
では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
247 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 13:01:36 ID:enjQe4mf.net]: 食べ尽くせるということは
有限回で食べ尽くせるということなのである(笑

サル石というアホはそれが分っていない(笑

昼はここまで(笑
248 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:10:22 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>240
>食べ尽くせるということは有限回で食べ尽くせるということだが、
なんで勝手に有限回に限定するんだよｗ

>では無限回なら食べ尽くせるのか(笑
だから食べ尽くせると言ってるだろｗ
アキレスは亀に追いつけるｗ　それと同じだｗ
249 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:18:15 ID:XMvlzpX1.net]: >>242
無限回食べる、を定義してください

数学では無限は極限値で定義されるので、食べ終わるかどうかについてはなにも言及していませんよ
250 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:22:36 ID:XMvlzpX1.net]: 食べたケーキの極限が1になることは、ケーキを食べ終えることができることを意味しないと思うんですけど
251 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:23:43 ID:XMvlzpX1.net]: 同様に、アキレスは亀に追いつけない

終わらないのは、アキレスが亀に追いつこうとする状況ではなく、アキレスが亀に追いついた状況を分割して説明しようとした時の説明なのです

説明が終わることはあり得るか？
ありえません
252 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:28:16 ID:XMvlzpX1.net]: 説明が終わらないことは、アキレスが追いつけないことを意味しない

しかし、アキレスが律儀に説明通りに進むとするのならば、説明が終わらないのだからアキレスが追いつくこともない
253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 13:34:20 ID:Me4kGMFx.net]: >>246
説明がリアルタイムで出来る、つまりいくらでも短い時間で説明ができるなら、説明は終わるのでは？
254 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 13:38:12 ID:Me4kGMFx.net]: 説明っていうとあれだけど
いくらでも短い時間間隔でその瞬間の写真を撮ることができる、ならどうですか？
いくらでも短い時間間隔でアキレスが追い付けない写真を撮ることができるとき、アキレスは追いつけないのか
いくらでも短い時間間隔でケーキを食べる写真を撮ることができるとき、ケーキは食べ終わらないのか
255 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:40:39 ID:XMvlzpX1.net]: >>247
終わる、の定義はなんですか？
時間が収束することですか？

私違うと思うんですけど
256 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:41:35 ID:XMvlzpX1.net]: >>248
ケーキの半分だけたべるまでを考えた時でも、いくらでも写真は撮れますよ？
257 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:42:06 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>243
>無限回食べる、を定義してください
食べる行為全体の集合の濃
258 名前：度が可算無限 >数学では無限は極限値で定義されるので 無限公理は極限で定義されていない []: [ここ壊れてます]
259 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:44:56 ID:XMvlzpX1.net]: >>251
可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？

数理論理学の証明の定義でも、推論規則を適応するステップは有限回で終わらないと証明とはみなされませんよ？

無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
260 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:45:55 ID:x3xnE+Y0.net]: ケーキを食べ尽くすことはできる
キッチリ測るのはキリのいいところまででええねん
あとは誤差じゃ
「ゲラゲラ」とか笑っとったが
実際パイ（π）はそうやって食うもんやろ
261 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 13:56:46 ID:Me4kGMFx.net]: >>250
ケーキを食べている間、ケーキを食べている写真は無限にとれる

ある時間の後では、ケーキを食べている写真を撮ることができなくなる

それが終わるということじゃないでしょうか？
262 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:57:16 ID:XMvlzpX1.net]: >>251
＞食べる行為全体の集合の濃度が可算無限

自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
263 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 13:59:49 ID:XMvlzpX1.net]: >>254
違いますね

時間の極限が収束することは、その行為が終わることを意味していませんよ

極限は、あくまで有限で定められています

極限とは、限りなく1に近づくことができるということですよね

どんなに有限回写真を撮ったとしても、写真を撮る時間はある時間を超えることはない

これがなぜ、無限回写真を撮ることが可能である、になるのですか？
264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 14:34:29 ID:Me4kGMFx.net]: >>256
>>254でいいたかったのは、時間はある時間を超えることはない
だからその時間を超えたら行われていない、です。

無限回写真を撮ることが可能なのは、そういう撮影装置を仮定したからです。

たとえば、0.5秒、0.55秒、0.555秒、0.5555秒、…のタイミングで写真を撮れる装置があれば
その装置は無限回写真を撮ることが可能ではないでしょうか。
265 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:46:02 ID:XMvlzpX1.net]: >>257
無限回写真を撮ることができるというのはどのようなことですか？

同じようにその機械を使えば自然数を数え切ることはできるのでしょうか？
266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 14:49:27 ID:Fm677kOK.net]: >>243
ケーキを無限回食べ続けることは或る種の物理現象で、
無限回食べ続ける対象物の体積は有限だから、
定義するのではなく数理モデル化して立式する操作に入る。
267 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:51:02 ID:XMvlzpX1.net]: >>259
じゃそれでいいからモデル化してみてください

体積、というのがちょっと気になりますけど

カスだらけでも食べきったっていう人かもしれませんね
268 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:55:20 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>255
>自然数を数えるという行為は、いつかは終わるということですかね
いいえ終わりません
269 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 14:57:00 ID:XMvlzpX1.net]: >>261
ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？

ケーキは食べ終わるんですよね？
アキレスも亀に追いつけるんですよね？
270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:02:01.53 ID:Fm677kOK.net]: >>260
体積1のケーキを 1/2 ずつに切って食べ続けて行くとすると、
n回目に食べるケーキの体積は (1/2)^n で表されるから、
n回目までに食べ終えるケーキの体積は Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k になる。
だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。
271 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:04:29.38 ID:XMvlzpX1.net]: >>263
＞だから、n→+∞ とすれば、ケーキを無限回食べ続けて食べ終えることになって、
＞ケーキの体積は Σ_{k=1,…,+∞}(1/2)^k＝1 になる。

これがわかりません
極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ

その式が言ってるのは、どんなに有限口ケーキを食べたとしても、1を超えることはない、です
272 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:06:08.82 ID:XMvlzpX1.net]: イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
273 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:15:07.84 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>252
>可算だとなぜ食べ終わることになるのですか？
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。

>無限公理と今回の話なんの関係があるんですか？
>>数学では無限は極限値で定義される
という説の反例として挙げました。
274 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:17:21.88 ID:XMvlzpX1.net]: >>266
それで、>>262はどうなりましたか？

自然数も数えきれるのでしょうか？
275 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。
276 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:22:11.97 ID:XMvlzpX1.net]: >>268
アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？ []; [ここ壊れてます]
278 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:25:06.00 ID:tTQzG545.net]: >>253
πは🍒ﾁｪﾘｰﾊﾟｲ🥞が１番じゃぃっ！

じゃいおじさんは何パイが好きですか？
ﾊﾞﾀ子さんとﾁｰｽﾞちゃんはお元気ですか？
ﾊﾞﾀ子さんって、じゃいおじさんとは
どういったご関係なんでしょうか？
279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:25:17.58 ID:Fm677kOK.net]: >>264
食べ終わらなかったとしよう。
或る正の実数aが存在して、任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＝(1/2)×(1－(1/2)^n)/(1－1/2)＝1－(1/2)^n＜1－a なので、
任意の正整数nに対して a＜(1/2)^n となる。第n項が (1/2)^n の等比数列は下に有界で0に収束する。
だから、或る正の実数aが存在して任意の正整数nに対して Σ_{k=1,…,n}(1/2)^k＜1－a とはならず矛盾する。
それ故、食べ終わる。
280 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:30:22.32 ID:XMvlzpX1.net]: >>271
それも収束するという証明にしかなってませんね

あなたがしないといけないことは、収束すると言えることが、なぜ無限回の操作が完了したとすり替えることができるのか説明しなければなりません

実際、あなたの証明には有限の数しか出てきていませんね

∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？

無限回の操作がなぜ終わるのでしょう

自然数は数えきれるのでしょうか
281 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:32:50.74 ID:tTQzG545.net]: >>248
そもそも「時間」だの「ケーキ」だの、
数学的な思索を要する問題を
物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
282 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:34:35.87 ID:XMvlzpX1.net]: >>273
ほぼ正解です

ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です

それと、0.999..=1となるか、という数学的な話は全く別の話である

これが私以外の人はだーれも分かってないんですよ
283 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:38:10.87 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>264
>極限が存在することは、ケーキを食べ終わることを意味しませんよ
食べ終わる時間の上限Tが存在すれば、T以後には食べ終わった状態となっています。
食べてる間に無限回写真を撮ろうとも。
284 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:38:54.58 ID:XMvlzpX1.net]: >>275
それで、>>262はどうなったんですか？
285 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:41:55.66 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>265
>イプシロンデルタで考えれば、極限は無限を直接的に扱うわけではないということがわかるはずです
極限はその通り。
しかしケーキの話は極限の存在を最終論拠にしている訳では無い。
数学には極限によらない無限も存在する。
286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:42:07.01 ID:Fm677kOK.net]: >>272
>∞回食べる、を有限の数を使わずに示す必要があるのではないですか？
>
>無限回の操作がなぜ終わるのでしょう
可算無限濃度 ℵ_0 でも連続体濃度 ℵ_1 でも非可算濃度なら何でもいいけど、
それらは全部任意の自然数より大きい濃度である。
濃度は自然数のように順序付けられた大小関係が入っている。
287 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:43:30.87 ID:tTQzG545.net]: >>274
ね！🌺ぷっさま🌸？
ぷっさまは空間認知野が発達してらっしゃるんですね。。。
時間と空間、時枝の無数目考察の折りにも箱の中を立体で捉えてらっしゃいましたし。
私は、時枝先生は、例えを
「カード裏返し」になさっても
良かったんじゃないか？
ってちょっと勘違い(？)しちゃったんですけど。。。
ビジュアルイメージに引っ張られて確率変数に誤誘導される“罠”として仕込まれたかったのかなぁ？って。。。

まさに
─「計算は直感の誤りを暴く」仕掛け─

“からくり”を作られたかったのかな？って。。。
288 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:43:36.62 ID:XMvlzpX1.net]: >>277
それで、あなたはなぜ>>262から逃げ続けるのでしょうか？
289 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:44:14.36 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>276
回答済みです。
290 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:44:27.76 ID:XMvlzpX1.net]: >>281
どこでですか？
291 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:45:20.99 ID:XMvlzpX1.net]: >>278
それで、なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？

私の質問に答えてないですね
292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:46:32.61 ID:x3xnE+Y0.net]: サル石が顔真っ赤でネカマやってるか�
293 名前：ﾆ思うと []: [ここ壊れてます]
294 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:46:58.26 ID:tTQzG545.net]: しまった。。。ぷっさまじゃなかったようですね。。。
ぷっさまの論客さまでしたか。。。
間違えちゃった～！😝
295 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:47:14.47 ID:XMvlzpX1.net]: 自然数を1から順に数えていくことを考えましょう

数える時間はだんだん短くしていきます

1を数えるのに1/2秒
2を数えるのに1/4秒
3を数えるのに1/8秒
…

1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
296 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:48:00.41 ID:tTQzG545.net]: >>284
じゃいおじさん可愛ｅ💗
( *´艸｀)
サル石は変態でーす！w
297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:49:06.47 ID:Fm677kOK.net]: >>283
>なぜ収束することが無限回の操作が完結することにすり替えられるのですか？
標準的な解析ならそれで問題は生じない。
298 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:49:17.01 ID:tTQzG545.net]: 🌹質問女性さま🌺でしたか！
299 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:50:00.41 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>269
>アキレスはなぜ亀に追いつけるんでしたっけ？
ケーキと同じですよ。
追いつくまでの時間に上限Tがあるので時刻T以降は追いつき終わった状態となってます。
300 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:50:18.28 ID:XMvlzpX1.net]: >>288
ケーキを食べきれるかどうかという話は、標準的な解析の教科書のどこにも載ってるようなお話なのですか？
301 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:51:00.33 ID:XMvlzpX1.net]: >>290
>>286も時刻に上限があるから、自然数を全て数え切ることは可能だということですか？
302 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:52:03.87 ID:Me4kGMFx.net]: >>286
終わるんじゃないですか？
ちょうど1秒の時に何をしているか、数え切ったのかどうかはわかりませんが
1.1秒の時には数え終わっていることは問題設定からわかります。
303 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:52:48.93 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>273
>物理的な制約を受ける例えに変えたことが不適切なんじゃ...
物理的な制約を考えなければ良いだけですね
304 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:55:30.30 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>274
>ケーキが食べ終わるか？はある意味物理的な話です
物理的な制約を排除して考えれば数学的な話です
305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 15:55:36.20 ID:Fm677kOK.net]: >>291
理論ではなくむしろ応用の方に入る。
定義しても有意義なことは特に生じないだろうから、定義しても意味ない。
306 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:56:48.49 ID:tTQzG545.net]: >>294
そう思います。
なのになぜ、　
「ケーキに例えて敢えて問題をややこしくする」必要があるのか。。。
ケーキに例える意味が解りません。。。
307 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:59:01.16 ID:x3xnE+Y0.net]: 無限小数と級数は違う理論やで
308 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 15:59:11.96 ID:tTQzG545.net]: (面倒臭い引っ掛けを作って思考力を鍛えてやろう...)とされたんでしょうか。。。？
309 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:02:26.61 ID:tTQzG545.net]: >>298
じゃいおじさん可愛ｅ💗んじゃぃっ！

じゃいイイイイイイイイイイイイ！

(↑ﾏﾈｯｺしてみました。。。発狂したわけではないので💉お注射💉の方は結構でございます。。。(´艸｀*))
310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:02:34.76 ID:x3xnE+Y0.net]: ネカマ＝サル石「やべえ、IDこっちじゃねぇ」
311 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:03:16.21 ID:Me4kGMFx.net]: >>299
これまでの経緯からすれば、興味を持たせて本を売るため、では。
312 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:05:24.24 ID:tTQzG545.net]: >>301
↑じゃいおじさん崩壊w(＾艸＾*)
313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:05:54.76 ID:x3xnE+Y0.net]: 自演発狂
314 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:05:58.05 ID:tTQzG545.net]: >>302 (笑
315 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:13.35 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>286
>1秒たったら、全ての自然数を数え切ったことになるのでしょうかねー
はい。数える操作は完了します。
で、あなたの次の問いは「では最後に数えた自然数は何ですか？」ですね？
その問いは「数える操作に最後がある」という間違った前提にもとづいてますので無意味です。
316 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:19.57 ID:0/2tZaIK.net]: >>295
つまり、あなたはケーキを食べきれるかどうかという元々の問題に答える気はないのですね

0.999....=1になるかという問題に勝手に問題をすり替えて、それについて延々と語っていたと認めたということですね？

これテストでやったら0点ですよ

�
317 名前：ｷかれたことに答えてないということですから []: [ここ壊れてます]
318 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:07:56.60 ID:XMvlzpX1.net]: >>306

268 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/14(土) 15:21:43.70 ID:u2Nxj2Ow
>>262
>ケーキと同じようにカウントするのにかかる時間短くしてけば、数え終えるんじゃないですか？
自然数には上限が無いので数え終わることはありません。

でも、あなたは数え終わることはありません、と言っていますね
319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:08:22.08 ID:Fm677kOK.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
320 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:08:35.06 ID:XMvlzpX1.net]: >>296
意味内ではなく、今考えたいのはケーキの話ですからちゃんと定義からしっかり確認しないとダメですよねぇ
321 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:09:12.57 ID:tTQzG545.net]: >>304
サル石ｯﾁｬﾏや虹爺ｯﾁｬﾏとソックリですねw
自演妄想ｯﾁｬﾏw
'`🍰,､('∀`)'`🎂,､( ´∀`)'`🍰
'`,､( ´∀`),､🥞('∀`)'`🥞,､🎂
322 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:11:54.37 ID:tTQzG545.net]: 　＠＠ﾊﾞｶｷﾓ＠＠絵文字変態🖤は
　　　　サル石さんで〰す！
　　　　　　　　　(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
323 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:13:15.89 ID:tTQzG545.net]: じゃいおじさん😈だます👿の
楽しそぅw
324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:13:52.66 ID:Fm677kOK.net]: >>310
ケーキの形や切り方、食べる体積などが決まれば問題ない。
マジメに定義して考えても、完成する代物はとてもつまらない理論になる。
325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:15:13.85 ID:Fm677kOK.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
326 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:18:38 ID:XMvlzpX1.net]: >>314
あなたはそうやって思考放棄してますよね

テストだったら0点ですね
327 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:19:10 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>308
すみません。訂正します。数え終わります。
328 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:23:40 ID:XMvlzpX1.net]: >>317
上限がないのになぜ数え終わるのですか？

私は>>268のレスがあなたの本音だと思いますけど

自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
329 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:23:41 ID:tTQzG545.net]: >315
(“)ｵﾔｽﾐﾅｻｨ...
330 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:28:43 ID:tTQzG545.net]: >318
良かった...！じゃぁ認めません！
全然ﾖｺから。。。「終わらな〰い！」

　　　── 永遠のｅ ──
　　　　　　　　　　　　　🌞
　　　☁　　　　　　　　　
☁ 🛩

　
世界の片隅で(終わらな)あいを叫ぶ
331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:28:50 ID:Fm677kOK.net]: >>316
>ケーキを食べきれるかどうか
お前さんは、時刻tが走る有限な区間を任意に取ったとき、
この世にある有限なケーキの体積が無限になることがあり得ると思っているのか？
一人で体積が有限なケーキを有限の時間内に食べ切れないと思っているのか？
332 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:30:07 ID:tTQzG545.net]: じゃいおじさん、ﾁｰｽﾞによろしく！
ｵﾔｽﾐﾅｻｨ👋なんじゃぃっ！
333 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:31:02 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>318
>上限がないのになぜ数え終わるのですか？
有限時間を無限のピースに分割したとき「最後のピース」は存在しません。
と言えば分かりますかね？
334 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:31:40 ID:XMvlzpX1.net]: >>321
無限にケーキを取り分けて、無限のかけらを口に入れることはできないと思いますよ

ケーキを食べるだけなら一口でガブッと食べればいいだけです
335 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:32:15 ID:XMvlzpX1.net]: >>323
わかりませんね

最後がないんだから終わりませんよね

終わるというのは最後があるから終わるんです
336 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:38:05 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>318
>自然数が数え終わらないことと、現代数学の極限の理論は矛盾しないので、数え終わらないと認めても大丈夫ですよ、念のためですけど
いいえ、数え終わります。
極限が最終論拠ではないのであなたの指摘は的外れです。
337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:40:04 ID:Fm677kOK.net]: >>324
ケーキの内部は、原子どころか、電子や中性子、陽子の素粒子は見つかっている。
素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。
そのようなケーキの物理的構造上、ケーキを無限回切り続けることは出来る。
338 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:40:37 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>325
>終わるというのは最後があるから終わるんです
それは思い込みに過ぎませんね。
数学では思い込みは通用しません。
339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:42:05 ID:Fm677kOK.net]: >>324
いや、光の波動ではなく波動。
340 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:42:58 ID:XMvlzpX1.net]: >>327
＞素粒子内部の電子、中性子、陽子は光の波動として解釈することも出来る。波動は実数を用いて連続的現象で解釈出来る。

私実は物理も知ってるんですよ

量子力学とは、物質を光で表そう、という話ではないですからね？

電子中性子陽子それぞれが波として記述できるという話です

量子力学における波�
341 名前：ﾍ複素数を用いて表されます こういうテキトーなことを言うと気になりますね []: [ここ壊れてます]
342 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:43:46 ID:XMvlzpX1.net]: >>328
ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？

今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 16:50:55 ID:Fm677kOK.net]: >>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。
344 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 16:53:27 ID:XMvlzpX1.net]: >>332
よく見たらとんでもないことが書いてありましたね

ケーキを無限個切り分けることはできないでしょうね

波と言っても、量子なので、粒子でもあるわけです

つまり、物質には最小単位が存在してしまう

その分割なんてどうするんですか？
345 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:01:30 ID:Fm677kOK.net]: >>333
物理的なケーキの解釈と数理モデル化したケーキは解釈が違う。
例えば、正確には球体でない地球を数理モデル化すると、便宜上多少の誤差は無視して丸い球で解釈する。
すべての物理的現象を数学で扱える訳ない。
346 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:02:36 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>331
>ケーキを食べ終わるかどうか、は数学的に定義された概念なのですか？
>今考えてる話が数学で厳密に定義されている、というあなたの考えの方が思い込みではないですか？
>>266が厳密ではないという指摘でしょうか？
であれば具体的にお願いします。
347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:02:48 ID:Fm677kOK.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:03:10 ID:Me4kGMFx.net]: >>333その話は住んでいる、ということになっている。

410 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2020/03/07(土) 12:14:48.41 ID:BfiEDuYh
>>336
ケーキはたかだか10^25個程度の原子で出来ていてそれ以上切れないので
やるのは無理です。

ケーキが終わりなく切り続けられたとしても
終わりなく切り続けるだけの精度を持った切断手段がないので
やるのは無理です。

412 名前：哀れな素人[] 投稿日：2020/03/07(土) 12:54:59.59 ID:xitkjesY
>>410
もしかして例のお姉さんかな(笑

ケーキの話は、1/2+1/4+1/8……は１になるか否か、
という話であって、論理的な話なのである(笑

>>331
今の問題は、1/2+1/4+1/8+…という終わりのない足し算操作を考えた時、その和には上限がある、という数学の問題ではないんですか？
つまり>>293ですけど。
349 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:05:18 ID:XMvlzpX1.net]: >>334
私じゃなくて、あなたが先にそのようなこと言い始めたんですけど？？

332 名前:１３２人目の素数さん [sage] :2020/03/14(土) 16:50:55.21 ID:Fm677kOK
>>330
物理的な解釈は、素粒子物理の専門家に聞いてほしい。
素粒子物理の専門家ならケーキを無限回切り続けられる理由を説明出来る筈。

物理の問題だと考えても、無限回切り分けられると、あなたが言ったんですよ？
350 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:06:16 ID:XMvlzpX1.net]: >>335
いいえ

>>266が今考えたいことのモデルとしてふさわしいのかという話です
351 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:07:20 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>339
あなたの考えるふさわしいモデルとは？
352 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:09:39 ID:Ly4thAsT.net]: >>210
ケーキを増やして何がしたいの？
>>213
それは3回刃を入れて1/8を8個作る方法で、1/2+1/4+1/8+・・・とは全然関係ないね
353 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:11:51 ID:XMvlzpX1.net]: >>340
さぁ？

和集合の話は、私が最初に持ち出したのでこれはまあいい気がします

あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？

そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:14:16 ID:Fm677kOK.net]: >>338
素粒子内部の研究は現在進行形だから、これから先どうなるかは分からない。
355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:15:29 ID:Fm677kOK.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
356 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:16:17 ID:XMvlzpX1.net]: >>343
今の段階だと、内部構造があるにしても、何かしらの運動量固有状態を生成する演算子を真空に作用させた時の状態を粒子と定義するわけですから、粒子という最小単位の存在が覆されることはないですよ
357 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:16:58 ID:XMvlzpX1.net]: そういえば今日は安達さんが大人しいんですね
358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:20:51 ID:Fm677kOK.net]: >>345
私の予想は間違っていたようだから、>>334で終わりになる。
359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:21:49 ID:Fm677kOK.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
360 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:22:22 ID:XMvlzpX1.net]: 二度寝三度寝何度寝してるんでしょうね
361 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:27:53 ID:weLmjLDD.net]: 寝た�
362 名前：qを起こしといてｗ []: [ここ壊れてます]
363 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:30:16 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>342
>あなたが極座標にすり替えたのは、上にあった[0,1)になるのは良くないと思ったからですよね？
良くないというか議論がシンプルになるからです。

>そこもなんか作為的で気持ち悪いですね
それは主観の問題ですね。

どうモデル化するかは定義の問題であり、私のモデルを押し付ける気はありません。他の提案があればどうぞ。
364 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:30:23 ID:weLmjLDD.net]: サディスティックｗ
365 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:31:44 ID:XMvlzpX1.net]: >>351
では、最初にあった[0,1)になるやつだったらどうなりますか？

なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
366 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:33:31 ID:weLmjLDD.net]: 白百合ＶＳ鉄砲百合
白薔薇ＶＳ赤薔薇🌹。。。
。。。🌺女🌸の戦い。。。
367 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:36:33 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです

そんなあなたに問題です。

問題
あなたは数直線上を点1から出発し、一定速度-1で進み、時刻1で点0に達しました。
その際、点1/(n+1)（nは自然数）に達する毎にnを数えることとしていました。

設問１　時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている　Y/N
設問２　あなたは最後に数えた自然数を答えられる　Y/N
368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 17:37:58 ID:yZtXqoPL.net]: >>266
＞円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
＞半分にカットして食べていくと
＞1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
＞2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
＞・・・
＞n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
＞∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。

なるほど
[0,1]じゃなくS^1とすれば、端っこの点{1}は残らないな
369 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:39:13 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>353
そういう本質じゃない議論が煩わしいから極座標モデルにしたんですよ
あなたが[0,1)を好みならあなたが答えて下さい
370 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:40:00 ID:XMvlzpX1.net]: >>355
N
N

と言いたいですよね

うーん
371 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:40:29.84 ID:XMvlzpX1.net]: >>357
なぜ本質的でないとわかるのですか？

ケーキを食べ終えることができる、という結論が先にあるからですよね？
372 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:43:33.14 ID:fDU/HpTr.net]: >>356
遅ｯ!
373 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:44:47.87 ID:fDU/HpTr.net]: まーたﾓﾃﾓﾃじじぃになろうとしてる。。。
374 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:46:18.27 ID:fDU/HpTr.net]: (-д-)ﾍﾟｯ!
　　＼＼
　　　　　∴
375 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:47:01.51 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>359
じゃあ答えてあげましょう。
>なぜ端っこの1は入らないのでしょうか？
なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？

という議論になるんですよ？この議論が本質だと思います？ｗ
376 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:48:38.57 ID:XMvlzpX1.net]: >>363
思います

パンの耳を食べるか食べないかは重要な話題だと思いますよ
377 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:48:46.18 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>358
ファイナルアンサー？
378 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:49:34.41 ID:XMvlzpX1.net]: パンの耳に砂糖塗すと美味しいですね
379 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:49:46.16 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>364
思うなら
>なぜ{1}が入らないとダメなのでしょうか？
に答えてもらえますか？
380 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:50:00.46 ID:XMvlzpX1.net]: >>365
イエスですね

でも理由はわからないです

どんな組み合わせにしても矛盾してる気がします
381 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:50:39.36 ID:XMvlzpX1.net]: >>367
パンの耳はパンの一部だからです

パンの耳だけのこして白いところだけ食べても、パンを完食したことにはなりません
382 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:52:53.69 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>364
あと極座標モデルがダメな理由も答えて下さい。
「作為的」は主観の問題なので理由になりません。
ケーキ1�
383 名前：ﾂは[0,2π)であって[0,2π]ではないと思いますが、違いますか？ []: [ここ壊れてます]
384 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:54:23.28 ID:XMvlzpX1.net]: >>370
私、それはいい、と言ったつもりでしたけど

[0,1)が本質的じゃないからーとかそういうのがなんか気持ち悪いですよね、と言ってます
385 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:54:32.14 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>368
>時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている
あなたの答え＝NO

では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
386 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:55:25.15 ID:XMvlzpX1.net]: 和集合が全体を再現することは、ケーキを食べ終わることを意味するのでしょうか

そこから考えないといけませんね

無限は終わらないから無限なのになぜ終わるのでしょう
387 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:56:20.70 ID:Ly4thAsT.net]: >>355
有限の距離を進むという一つの動作をすることは可能
しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
なのでN,Nだな
388 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 17:57:04.80 ID:XMvlzpX1.net]: >>372
数え漏らしは無いと思います

じゃ数え終わったんですか？

おかしいですねやっぱり

何が気持ち悪いんでしょうね

自然数は数え切ることが可能である！

明らかに何か変です

そう思いませんか？
389 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:00:04.41 ID:XMvlzpX1.net]: 自然数は数えることができる

でも数え切ることはできない

これならいい気がしてきました

どんな自然数でもいつかは数えられる順番が回ってくる
しかし、その数える行為自体は終わらない

可能無限を考えたいってことなんですかね、これやっぱり
390 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:02:05.06 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>374
>しかし数を数え尽くすという無限の動作をすることは不可能
物理的な動作として考えたら不可能でしょうね、でも今は数学として考えています。
「nを数えること」と「点1/(n+1)に達すること」は等価と考えて下さい。
その条件でも数え尽くせませんか？
391 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:11:17.36 ID:u2Nxj2Ow.net]: >設問１　時刻1であなたは全ての自然数を数え終わっている　Y/N
にNOと答える限り。
>では数え漏らした自然数を1例でよいので答えて下さい。
という問いが必ず付いて回ります。
しかしそんな自然数は存在しません。∀n∈Nで、1/(n+1)>0 であって、且つ点0には到達しているのですから。
392 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:11:47.23 ID:Ly4thAsT.net]: >>377
ある距離を通過したことそれ自体をもって、通過した点の数を数え尽くしたと呼ぶなら、数え尽くせる
しかしその場合、最後に数えた数が存在しないので、Y,Nになるね
393 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:15:06.41 ID:u2Nxj2Ow.net]: >>379
同意です。

そのことに同意頂けるなら
>>325
>最後がないんだから終わりませんよね
>終わるというのは最後があるから終わるんです
が誤りであることも理解頂けると思います。
394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 18:18:32.34 ID:yZtXqoPL.net]: >>325
＞最後がないんだから終わりませんよね
＞終わるというのは最後があるから終わるんです

「平行線は等距離だから平行なんです」
というのと同じレベルの思い込みだね

双曲幾何では２直線の間隔は等距離にならないから
395 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:21:21.30 ID:Ly4thAsT.net]: >>380
数え尽くせるの定義があなたとは違うのでしょう
396 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:25:17.42 ID:yZtXqoPL.net]: πの小数展開の桁表記を考える
３のところに「３」のパネル
３．１のところに「１」のパネル
３．１４のところに「４」のパネル
を、数直線の大きい側から見える方向に立てる
（仮に０となる桁があった場合、
　すでにあるパネルに０を手書きで書く）

さて、すべての桁のパネルを立てたとき
例えば、４のところにいる人から見える数字は何か？

数学としては「数字は見えない」と答えるしかないんだが
全てのパネルは立っているという前提なので
この結論は何か不思議ではある
397 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:46:39 ID:XMvlzpX1.net]: >>378
数学的に考えたらそうなるのはわかった気がします

しかし、自然数を数え切ることは可能である

これは直感に明らかに反しますね

これはどうすれば良いか一緒に考えていきませんか？
398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 18:53:11 ID:yZtXqoPL.net]: >>384
＞自然数を数え切ることは可能である
＞これは直感に明らかに反しますね

直感を否定すれば？
（完）

バナッハ・タルスキの定理も直感に反するけど
だから否定、という人はいない
399 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:53:31.16 ID:fDU/HpTr.net]: >>327
ﾋﾓちゃんでも有限じゃないですか？
サイクリックなだけじゃないのかな？
条件の違いにより形を変えていくだけ、って解釈されてるんじゃないですか？
400 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:55:37.67 ID:XMvlzpX1.net]: >>385
自然数を数えきれるなんていう人はいませんね
401 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 18:57:59.70 ID:fDU/HpTr.net]: >>386
これ考えてみたら、やっぱり
数学を物理に“紐付け”していくのって
数学の自由度を損ねてく気がする...
402 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:00:26.10 ID:fDU/HpTr.net]: 数学ｯﾋﾟ、逃げて！
物理ｯﾍﾟに縛られないで！
　　　　　な～んてね♪
403 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:11:34.41 ID:yZtXqoPL.net]: >>387
数学は自然科学じゃないし
現実を対象としてないけど

ということで、今後、数学書のあとがきにつける文章

「本書の内容はフィクションです」
404 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:12:55.82 ID:XMvlzpX1.net]: >>390
現実だろうが数学だろうが、自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ
405 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:19:17.58 ID:yZtXqoPL.net]: >>391
＞自然数は数えきれるなんて聞いたことないですよ

それは不勉強だなぁ

Countable set
https://en.wikipedia.org/wiki/Countable_set

自然数の全体集合はCountable set

日本語では可算集合といいますね
406 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:21:27.18 ID:XMvlzpX1.net]: 可算ってそういう意味なんですかね

数学ではそう定義してるってことですね結局
407 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:22:26.96 ID:mK6yn2/n.net]: フィクション (爆

「シミュレーション」でもいい気がしてきた。。。
408 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:24:43.04 ID:NQ6OiWAc.net]: 高々可算集合：有限集合または可算無限集合

この集合のことを言ってんのかな
可算無限集合を数えきるなんて無理だろｗ
無量大数に1を加えても無量大数だろ？ｗ
409 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:25:07.55 ID:mK6yn2/n.net]: 「数えることが出来る」=可算
　じゃないですか？

「数えきることが出来る」
　とは違うんじゃないんですか？
410 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:26:41.89 ID:mK6yn2/n.net]: >>395
そういう定義だったはずって理解でいいんですよね...？
411 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:32:36.48 ID:XMvlzpX1.net]: >>396
これですかね、やっぱ

ケーキを食べ”きる”ことができる

これをどう解釈するかの問題なんですかね
412 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:33:12.57 ID:NQ6OiWAc.net]: 高々とは「多くとも」の意
つまり高々可算において数えきるとは有限集合を数えきることに他ならない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
413 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:35:13.27 ID:NQ6OiWAc.net]: >>397
ここに定理がない以上ここで定義の確認をする意味はない
それとも君はA=A+1軍団の定義厨なのか？
だったら去ってくれ
ここは数学板であってコンピュータ科学を議論する場ではない
414 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:35:18.44 ID:XMvlzpX1.net]: >>399
高々可算のほかに、ただの可算集合というのもあるんですよ
415 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:36:32.71 ID:XMvlzpX1.net]: 自然数を数えることはできる

しかし、数えきることはできない

やっぱりこうな気がしますけどねー
416 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:40:01.76 ID:Ly4thAsT.net]: ＞無量大数に1を加えても無量大数だろ？ｗ
無量大数いちになる気がする
417 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:42:40.03 ID:NQ6OiWAc.net]: >>403
まあコンピュータはそうだなｗ
でも人間は無量という概念を発見したｗ
418 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:44:33.62 ID:XMvlzpX1.net]: >>404
無量大数と無限は違いますよ
419 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:45:34.78 ID:mK6yn2/n.net]: >>400
滝に打たれてきますね。。。
今日は人違いを２度も自覚しちゃいました。。。
質問女性さまをなりぷっさまと間違えちゃったし、誰かさまとサル石さまを間違えちゃったみたいだったし。。。
420 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:47:29.53 ID:mK6yn2/n.net]: 目暈がしてきた。。。
421 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 19:59:17.20 ID:mK6yn2/n.net]: シミュレート。。。
不思議な板を見つけて参りましたよ～♪
オカルト三昧です♪
すけろうくん、可愛ｅ💗です♪
好き放題書き込めそうで〰す♪
では、シミュレート辺りに
打たれに行って参ります。。。♪
422 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 21:08:31.62 ID:enjQe4mf.net]: 一気にレスが400を超えていることに驚いた(笑

ざっと見たところ、ケーキを食べ尽くすことができる、
と思っているバカがID:u2Nxj2Ow（サル石か）を含めて３～４人。

ケーキの話と
423 名前：1/2+1/4＋1/8……は１になるか否かの話は無関係だ、 と思っているバカが質問少年を含めて２人ほどいるようだ(笑 まあ、おバカしかいないのだが、そうやって議論すればいい(笑 僕はしばらく高みの見物(笑 []: [ここ壊れてます]
424 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 21:19:17.78 ID:XMvlzpX1.net]: 1/2+1/4+....=1が間違ってると思ってるのは安達さんだけですけどね
425 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 21:24:27.78 ID:yZtXqoPL.net]: >>409
＞僕はしばらく高みの見物

死海沿岸のような海面下の低地で高みもないもんだ
426 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 22:12:01.25 ID:enjQe4mf.net]: >>410
バカ(笑
1/2+1/4+....＜1　は常識だ(笑
常識も知らないおバカ(笑

ケーキを食べ尽くすことはできない、ということも常識なのだ(笑
お前やサル石はその常識すらないアホなのである(笑

ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか(笑

お前はケーキを食べ尽くすことはできないと分っていながら
何で、1/2+1/4+....=1という珍説に固執するのか(笑

数学の教科書に無限級数＝その無限級数の極限値と書いてあったからか(笑
本当にそんなことが数学の教科書に書かれているのか(笑
書かれているなら、それをここにコピペしてみよ(笑
427 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:17:30.71 ID:XMvlzpX1.net]: そんくらい高校の教科書にすら書いてありますから、明日本屋さんで見てきたらどうですか？

数学IIIに対応したものならなんでも載ってるはずです
428 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 22:24:02.27 ID:enjQe4mf.net]: >>413
だからそれをお前が見て来てここにコピペしてくれ(笑

とにかく現今の数学生のバカさたるや、まったく絶望的なまでにひどい(笑

無限級数＝その無限級数の極限値

こんなことをわれわれが高校生の頃に発言しようものなら
それこそ白痴扱いだ(笑

とにかく、ケーキを食べ尽くすことはできないのに、
何で1/2+1/4+....=1なのか、答えてみよ(笑
429 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:24:45.93 ID:XMvlzpX1.net]: 私が書いてもどうせ信じないじゃ無いですか？

あなたが自分で見てきてくださいよ

どんな本にも載ってますから
430 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:26:25.83 ID:XMvlzpX1.net]: 安達さんが高校生の時無限級数はどんなものだと教えられたんですか？
431 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:36:17.21 ID:eoZUPOBl.net]: 　
　～ムゲンキュウスゥ～

　高校生✏安達君の場合

　　むげんきゅぅすぅ、、、
　　　　　それは
　
　🍋爽やかレモン味🍋のなにか
　✨✨　のようなもの。✨✨
432 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:41:08.38 ID:XMvlzpX1.net]: 小学校で無限小数を習ったときはこういうものだと言われただけで詳細はなかったのですよね
433 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 22:41:17.01 ID:enjQe4mf.net]: >>416
無限級数とは1/2+1/4＋1/8……のような級数である(笑
その極限値の求め方も習った(笑
しかし無限級数＝その無限級数の極限値
などというアホなことを習った覚えはない(笑

無限級数とその極限値は違う、というのは常識的な大前提であって、
だからこそ、1/2+1/4＋1/8……の極限値を求めよ、
という問題が出されるのである(笑

もし無限級数＝その無限級数の極限値なら、
1/2+1/4＋1/8……の極限値を求めよ、という設問ではなく、
1/2+1/4＋1/8……の値を求めよ、という設問になるはずだ(笑
しかし今でも、1/2+1/4＋1/8……の値を求めよ、
というような設問はないはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物である、という大前提があるからだ(笑
434 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 22:48:02.72 ID:XMvlzpX1.net]: >>419
＞無限級数とは1/2+1/4＋1/8……のような級数である(笑

これじゃ何も説明したことになってないですよねぇ

明日本屋さんに立ち寄れば解決することですけど
435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 22:49:57.22 ID:Me4kGMFx.net]: >>419
そりゃ…がをちゃんと定義されるようなものじゃないからでしょ
定義されてないものを問題には出さないよ
436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 22:55:58.65 ID:Me4kGMFx.net]: 421訂正
大学入試の問題を見てみたら、「中略」の意味で…は結構使われていた
437 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 22:57:17.44 ID:enjQe4mf.net]: >>420
何で説明になっていないのか(笑
その式の形を見れば誰でも分るのに(笑

そんなことより、なぜお前は>>419の後半を真剣に読まないのか。
お前の教科書を見てみればいい(笑
無限級数とその極限値を求める問題で、
かならず「極限値を求めよ」と書いてあるはずだ(笑
なぜなら無限級数とその極限値は別物だからである(笑

>>421
…は単に、この級数（数の足し算）が�
438 名前：ﾇこまでも続きますよ、という意味である(笑 []: [ここ壊れてます]
439 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:02:39.29 ID:x3xnE+Y0.net]: バカ乙！
440 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:03:27.87 ID:XMvlzpX1.net]: 本当に学問に触ったことある方なんですかね安達さんって

学問では何事も言葉の定義が大事だと知ってるはずですよね

特に国文学科なんて言葉を対象にする学問ですし
441 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 23:04:37.71 ID:enjQe4mf.net]: ↑上のようなバカが出て来る(笑

とにかくお前らと話していると、まったく絶望的な気分になるのである。
なぜならお前らは、質問少年やサル石と同じで、
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
と考えているからだ。

こんな初歩的な間違いを犯している人間を相手に、
一体何を語ればいいのか（呆

今夜はここまで（呆
442 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:06:15.67 ID:u2Nxj2Ow.net]: 教科書に書いて有るとか無いとか、安達が戻ってきたら途端につまらないスレになった
443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 23:06:17.55 ID:x3xnE+Y0.net]: >>1を読む限り、安達本人じゃないだろうな
さるいしの自演
444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/14(土) 23:10:28.06 ID:x3xnE+Y0.net]: 現代数学の系譜雑談＝哀れな素人＝ネカマ＝ぷっ＝サル石といったところか
445 名前：哀れな素人 [2020/03/14(土) 23:11:14.41 ID:enjQe4mf.net]: >>425
無限級数の定義なんて誰でも知っているのである(笑
有限級数ではなく、無限に続く級数のことだ(笑

そして教科書には
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
などという定義はどこにも載っていないのである(笑
広辞苑にもどんな辞典にも載っていない(笑

載っているとすれば数学辞典だけだろう(笑
そしてお前は数学辞典を信用しているが、それは間違いなのである(笑

>>427-428
こいつらもただのバカ(笑

ここまで(笑
446 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:15:21.01 ID:XMvlzpX1.net]: 安達さんが高校時代に教科書を読んでいないということがわかりましたね

教科書も読んだことないようです
447 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:16:11.78 ID:XMvlzpX1.net]: てか、教科書を鵜呑みにしているお前らはアホなのである(笑)と言ったかと思えば、そんな定義はどの教科書にも載っていないのである(笑)ですか

どっちなんでしょうねー
448 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:22:07.58 ID:grfms/wY.net]: >>429
じゃいくん。。。(。⊃Д`)ｺﾜﾚﾃﾙｮ...
　　　　　　　 (ｼｸｼｸ
449 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/14(土) 23:30:04.37 ID:grfms/wY.net]: またネカマとか、オカマ呼ばわりだ。。。
笑笑さまからも「ゲイ野郎」とか、、、
虹男からも「お前は男だ」って...
なんで♂扱いされなきゃなのか。。。
？？？？？？？？？？？？？？
もっと頑張って絵文字で女子ｱｯ!ﾋﾟｰﾙしなきゃ...
450 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 09:01:21.45 ID:sVEhBxQv.net]: >>431
お前は教科書を誤解しているアホなのである(笑

無限級数の和Ｓとは、その無限級数の極限値のことであって、
Ｓはその無限級数が近づく値のことであって、
無限級数はＳに近づくだけでＳにはならないのに、
お前は無限級数の和Ｓと書かれているから、
無限級数はＳになる、と思っているアホなのだ(笑

無限級数の和＝その無限級数の極限値だが、
無限級数＝その無限級数の極限値ではないのである(笑

分るか？(笑

お前の高校時代の教科書に
無限級数＝有限級数の極限値
無限級数＝その無限級数の極限値
と書かれているなら、ここにコピペしてみろ(笑
本当にそう書かれているなら一億円やる(笑
451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:02:01.93 ID:FpzGl4Hc.net]: >>434
＞もっと頑張って絵文字で女子ｱｯ!ﾋﾟｰﾙしなきゃ...

そもそも数学板で女であることを主張する理由ってある？

書き込みが数学的に興味あるかどうかが重要であって
書き込んだ人の性別とか年齢とかは重要でないよね？
452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:05:24.96 ID:FpzGl4Hc.net]: >>435
＞無限級数の和Ｓとは、その無限級数の極限値のことであって

そもそも級数は「項の和」だが

そして無限級数、すなわち「無限項の和」とは
その有限部分級数、すなわち「有限部分項の和」からなる
無限数列の極限だが
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:08:58.04 ID:FpzGl4Hc.net]: >>435
＞本当にそう書かれているなら一億円やる

その前にあなたが一億円持っている証拠を示していただけますか？
例えば預金通帳のコピーとか

一億円持ってない人が「一億円やる」と主張しても
実際には一億円どころか一万円も持ってないんじゃ
仕方ないですからね
454 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 09:12:39.01 ID:sVEhBxQv.net]: >>437
何にも分っていないアホだな(笑
455 名前： だから極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、 無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではないのである(笑 極限値の意味も分っていないアホ(笑 []: [ここ壊れてます]
456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:18:04.00 ID:FpzGl4Hc.net]: >>439
＞極限値とはその無限級数が近づく値のことであって、
＞無限級数はその極限値に近づくが到達するわけではない

「無限級数が極限値に到達する」が
「無限級数を”有限部分級数からなる無限数列”と解釈したとき
　上記の無限数列のある項が極限値と一致する」
という意味なら、一般的にそうなりますね

つまり例えば0.9,0.99,0.999,…は、どの項も1ではありません

但し無限級数0.999…は、
上記の0.9,0.99,0.999,…のいずれでもなく
その極限値を指します
したがってそれは１と等しいです
457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:22:38.49 ID:FpzGl4Hc.net]: ところでもし、0.999…を

「無限数列0.9,0.99,0.999,…の中の最大値を持つ項」

と思ってるなら、そんなものは一般的には存在しません
458 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 09:23:48.91 ID:sVEhBxQv.net]: >>440
バカか、お前は(笑

だから0.999…の極限値は１だが、
0.999…は１に近づくが１にはならないのである(笑
459 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 09:32:25 ID:sVEhBxQv.net]: 時間の無駄だから、今朝はここまで(笑
460 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 09:38:51 ID:+8vE9IpJ.net]: >>436
ｴﾓｯﾋﾟをネカマ扱いしといて。。。
💢ぐぬぬっ！💢💢💢
ｴﾓｯﾋﾟを🌺女子ｱﾋﾟｰﾙ!必死魔💗に追い込んだ犯人のクセに〰！😠💨💨💨
虹男やおまいやじゃいくんみたいのが
ｴﾓｯﾋﾟを「男だ！」とか「ネカマ」とか♂扱いしてくるから、あえて🌺とかで♂認定♂を防いでんﾀﾞﾙﾙｫｯ!　
犯人猛々しんじゃぃっ！
性別関係ないんだから♂ネカマ♂扱いもやめてよね！ですよーだ
ｴﾓｯﾋﾟは♂誤爆されたらｾｸﾊﾗｽﾄｰｶｰ返ししてやりますよ〰だ。
今🥐じゃぃおじさん🥞ﾀｹﾞｯてるとこw
461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 09:49:52 ID:FpzGl4Hc.net]: >>444
数学に興味ないなら数学板に居ても面白くないでしょ

他の板に移ったら？
462 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 09:54:26 ID:+8vE9IpJ.net]: >>445
ﾊｨﾊｨ。ながい間、お世話になりました。お元気で🍀
463 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 10:46:16 ID:6WUtCAe5.net]: >>443
>時間の無駄だから、今朝はここまで(笑
安達はいつも同じことしか言わず飽きたから永遠にここまででいいよ
464 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 11:35:35 ID:sVEhBxQv.net]: >>447
お前らがいつまで経ってもアホだから
同じ話をするしかないのである(笑

しかし、質問少年その他から反論が来ているだろうと思ったが、
何のレスもないところを、やっと分ったのだろうか(笑

無限級数の和＝その無限級数の極限値だが、
無限級数＝その無限級数の極限値ではないのである(笑
465 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 11:39:51 ID:sVEhBxQv.net]: たとえば教科書に次のような例題が載っていたとしよう。

Ｓ＝1/2＋1/4＋1/8＋……
Ｓの値を求めよ。

このＳとは1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値のことであって、
1/2＋1/4＋1/8＋……が近づく値のことであって、
1/2＋1/4＋1/8＋……＝Ｓではない(笑
Ｓ＝1im 1/2＋1/4＋1/8＋…… なのである(笑

無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
無限級数の極限値を和と定義しているのである。
無限級数が近づく値Ｓ（極限値）を、便宜的に、
無限級数の和と定義しているだけであって、
無限級数はＳに近づくがＳにはならないのである(笑
466 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:03:48 ID:6WUtCAe5.net]: >>449
>1/2＋1/4＋1/8＋……＝Ｓではない(笑
それは安達の独善解釈だろｗ
467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 12:17:39 ID:0Ih4i4J0.net]: >>449

無限級数
↓
有限和列(数列)

これで完全に正しい。ｗｗ
468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 12:26:00 ID:FpzGl4Hc.net]: >>449の文章を、>>451に即して修正した

無限級数は和を持たないのであって、仕方ないから、
有限和の数列の極限値を和と定義しているのである。
有限和の数列が近づく（＝収束する）値Ｓ（極限値）を、便宜的に、
無限和と定義しているだけであって、
有限和の数列の項はＳに近づくがＳにはならないのである
469 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:27:49 ID:sVEhBxQv.net]: ↑例によってバカが集まってくる(笑

教科書を読んでみればいい。必ずどこかに、
無限級数の和＝その無限級数の極限値
という説明があるはずだ(笑

無限級数が近づく値Ｓを、無限級数の和と定義する、
という説明があるはずだ(笑

お前らはアホだから、それを誤解して、
無限級数＝その無限級数の極限値
だと思っているのだ(笑
470 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:33:19 ID:6WUtCAe5.net]: ↑
級数自体が和なのに級数の和ｗ
頭痛が痛いみたいｗ
471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 12:36:24 ID:FpzGl4Hc.net]: ＞無限級数の和

まずこれが誤り

「級数」という言葉で「和」を表してる

＞無限級数の極限値

次にこれも日本語として誤り
472 名前：無限級数「を」極限値として表すのであって 何の極限値かといえば、 「有限和の数列」の極限値ということ []: [ここ壊れてます]
473 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:37:27 ID:Ut8tMuRl.net]: 部屋から参考書発掘したので無限級数の定義書いときますね

Z会数学基礎問題集数学III•C

無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です
すなわち、無限級数において、部分和S_n=Σ[k=1→n]a_kを考え、数列{S_n}がSに収束するとき、Σ[n=1→∞]a_nは収束するといい、SをΣ[n=1→∞]a_nの和といいます
S=lim[n→∞] S_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n]a_k

神奈川大学の過去問の例として
(3+4)/5+(3^2+4^2)/5^2+...+(3^n+4^n)/5^n+....=？

という問題も載っていました
474 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:40:15 ID:sVEhBxQv.net]: ↑まったくどうしようもないバカ(笑

和の意味も分っていないし、
無限級数＝有限級数の極限値
だと思っている真性のアホどもだ(笑

何でこんな、数学の基礎も分っていないバカが数学をやっているのか(笑

ちなみにID:6WUtCAe5はたぶんサル石だ(笑
475 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:41:01 ID:Ut8tMuRl.net]: >>457
ほら、安達さんがいうように参考書コピペしてきましたよ？

なんとか言ったらどうなんですか？
476 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:44:48 ID:sVEhBxQv.net]: >>458
バカか、お前は(笑

だから>>456は
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義する
といっているのである(笑

お前が教科書を読んでも理解できないバカだということがはっきりした(笑
477 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:45:58 ID:Ut8tMuRl.net]: >>459
>>456
＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

部分和の極限、と定義していますね

それに、大学入試でも、1/2+1/4+....=なんですか？みたいな問題が出されているみたいですよ？
478 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:46:35 ID:Ut8tMuRl.net]: 部分和とは、有限級数のことですね
479 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:48:37 ID:Ut8tMuRl.net]: あとで図書館に行って広辞苑とか高校の教科書も見てきてみますね

広辞苑にはあまり詳しい説明はないかもしれませんけど
480 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:49:23 ID:sVEhBxQv.net]: >>460
ホントにお前はアホだな(笑

無限級数の極限値を求めるときに、
その第n項までの和を求めて、その極限値を求めるのであって、
結局は無限級数の極限値を求めているのである(笑

真性のアホ(笑
お前がいかにアホであるか、はっきりと分る(笑
481 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:50:27 ID:Ut8tMuRl.net]: >>463
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

でも、無限和の”定義”が部分和の極限だと書かれていますよ？

無限和の極限の定義ではありません
482 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:52:17 ID:sVEhBxQv.net]: >>464
>>463を読め、薄らバカ(笑
483 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 12:53:03 ID:Ut8tMuRl.net]: >>465
>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

安達さんもこれ読んでください？

無限和の極限の定義じゃないんですよ？これ
484 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 12:54:21 ID:sVEhBxQv.net]: >>466
>>463を読め、薄らバカ(笑
485 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 13:01:00 ID:sVEhBxQv.net]: 無限級数は和を持たないから、仕方なしに、
無限級数の極限値を和と定義しているのである(笑

そして無限級数の極限値を求めるために、
その有限和の極限値を求める、という方法を取っているのである(笑

数学の基礎さえ分っていないアホ（笑

昼はここまで（笑
486 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:02:38 ID:Ut8tMuRl.net]: >>468
ほら、私がコピペしても全然読もうとしないじゃないですか

>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

>>460
＞＞無限和Σ[n=1→∞]a_nの定義は、部分和の極限です

無限和の定義はこれなんですよ
ほかに無限和の定義があって、その極限を上みたいに定義する、ではないんです
487 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:27:15.60 ID:6WUtCAe5.net]: >>457
>無限級数＝有限級数の極限値
有限級数「列」の極限値ですよ？
分かってませんね安達さん
488 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:27:28.66 ID:K2thIBYF.net]: 安達さま、僭越ながらお知らせしたいことが...
>>457
ID:FpzGI4HcさまかID:FpzGl4Hcさまが、安達さまが「サル石」さまとお呼びの方かと思われます。
Ｇの次が大文字Ｉか、小文字ｌがわからない...w
489 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:29:50.48 ID:K2thIBYF.net]: Ｌの小文字だったw
490 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:30:27.56 ID:6WUtCAe5.net]: 安達、持論崩壊して発狂し過ぎわろたｗ
491 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:31:43.36 ID:K2thIBYF.net]: 左はＩの大文字で右はＬの小文字だけど表示画面では全く同じで見分けがつきません。。。
皆さまは違いがわかるPCかｽﾏﾎですか？
492 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 13:52:23.17 ID:6WUtCAe5.net]: 安達は数列の極限と関数の極限の違いも分かってなさそう
前者はεN論法、後者はεδ論法で定義されるんだが、安達には何のことやらだろう
言葉遣いの雑さにその辺りが表れている
493 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:09:40.62 ID:6WUtCAe5.net]: >>375
>おかしいですねやっぱり
「自然数をすべて数え切れる」に比べたら「点１から点０へ移動できる」の方がよっぽどおかしな主張だろ
[0,1]には非可算無限個の点が含まれてるんだから []; [ここ壊れてます]
495 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:13:44.80 ID:6WUtCAe5.net]: 有限距離の移動は直観に反しない
無限個の自然数の数え上げは直観に反する
疑うべきは直観の方だね
496 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:14:39.78 ID:QxgAuOH0.net]: 移動できると数えることは同じではないと思います
497 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:15:49.65 ID:6WUtCAe5.net]: >>478
どう違うと？
498 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:20:08.40 ID:QxgAuOH0.net]: 移動するのはただ歩けばいいだけですよね

数えるとなるとすごい頭を使いますね
499 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:21:03.93 ID:QxgAuOH0.net]: 全国民を対象としたアンケートをすることができる

全国民を対象としたアンケートをした

これは違うことだと思うんですよ

数えられる、は前者で、数えきれる、は後者に相当すると思います
500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 15:32:19.20 ID:0Y5WygXx.net]: 直観というか
どんなに短い時間間隔でも1つの行動が行える、という現実にはあり得ない仮定が
呑み込めないだけじゃないの
501 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:39:31.97 ID:QxgAuOH0.net]: あり得ない仮定をすることが、食べきれるか、という問題を考えるのにふさわしいのかという話ですね
502 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:44:01.57 ID:6WUtCAe5.net]: それを言ったらケーキの例えの方がおかしいよｗ
503 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:45:57.55 ID:QxgAuOH0.net]: ところで、今教科書確認してきましたが、なんと安達さんの主張が”部分的には”あっていることが判明しました

無限級数とは、無限数列{a_n}の各項を＋で繋いだa1+a_2+...+a_n+....で定義されるものであり、その和はS_n=a_1+....+a_nの部分和の極限で定義される

Σ[n=1→∞] a_nはあくまで無限級数を表す記号であり、その和と最初の段階では区別しています

そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

つまり、安達さんの主張は結局は間違っています

無限級数の和とは、やはり部分和の極限のことなので、数学において定義されるΣ[n=1→∞] a_nは無限級数の和のことなのです
504 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:46:13.72 ID:QxgAuOH0.net]: >>484
なんでですか？
505 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:47:05.85 ID:QxgAuOH0.net]: あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです
506 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:48:38.77 ID:6WUtCAe5.net]: >>486
ケーキで例えたからには１ピース食べる時間はどれほど小さくてもよいことにしないとｗ
え？まさか物理的・生理的な問いなの？ｗ
507 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 15:50:44.65 ID:QxgAuOH0.net]: >>488
意味不明なんですけど
508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 16:15:48.21 ID:0Y5WygXx.net]: >>483
それは違う気がする
ケーキの問題は
あなたが問題にしている有限の時間で無限の操作を終了できるかと
無限の操作を終了した後にその結果がどうなっているか
の2つの問題であって
>>286や>>355のように、1.1秒の時点で数えられていない自然数があるかを考えると、それはないらしいわけで
じゃあ1.1秒の時点でいまだ食べられていないかけらが残っているのかどうか
残っている、というのがケーキ問題における>>1さんの主張でしょう
509 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:16:45.82 ID:Ut8tMuRl.net]: >>490
ケーキを食べつくすことができるのか、を時間の問題にすり替えることはふさわしいのか、も気になりますね
510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 16:25:02.90 ID:FpzGl4Hc.net]: >>485
「無限級数の和」ではなくて「無限数列の和」を無限級数というのではないかい？
そして無限数列の和を、有限和の極限として定義してるのではないかい？
511 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 16:36:24.05 ID:sVEhBxQv.net]: 質問少年は>>468を再読せよ(笑

>>470
同じことだバカ(笑
お前はサル石であることが確定（笑

>>471
ｴﾓよ、サル石はID:6WUtCAe5だ（笑

ID:0Y5WygXx
これは何となく例のお姉さんのような気がするが、
違うかもしれない（笑
512 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:41:49.18 ID:Ut8tMuRl.net]: >>492
無限級数は、a1+...+an+....だと、ただ書いてあるだけなんですよ
無
513 名前：定義で []: [ここ壊れてます]
514 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:43:23.28 ID:K2thIBYF.net]: 無限級数の値は有限和の極限のことです
って。
515 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:46:14.16 ID:K2thIBYF.net]: 「無限級数」という言葉は
「無限項の和」を表します

ですって。。。
516 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:53:23.23 ID:K2thIBYF.net]: >>493
え、...安達さまの男の勘ですか...？
ｴﾓｯﾋﾟはめ～さまｽﾄｰｶｰをもう２か月近くも続けてるんですよ？
ストーカーの勘ですよ？
─　いつもいつも
◎◎み”て”る”ん”た”せ“◎◎ ─
ですよ？
517 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 16:56:52.76 ID:sVEhBxQv.net]: 無限級数は和を持たないのである（笑
だから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑

そして無限級数の極限値を求める方法として、
その第ｎ項までの部分和を求めて、
ｎ→∞のときの極限値を取る、
という方法を採用しているのである（笑
なぜならそれより他に方法がないからだ（笑

>>496
無限級数は無限項の和ではない（笑

サル石はID:6WUtCAe5だ（笑
518 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 16:59:15.16 ID:Ut8tMuRl.net]: >>498
あと、広辞苑によると、無限級数とは、項が無限にある級数のことだそうです
519 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:02:35.06 ID:sVEhBxQv.net]: >>499
嘘つけ(笑

広辞苑　無限級数
項の数が限りなく多い級数

実にシンプルで正しい定義だ(笑
520 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:07:42.75 ID:Ut8tMuRl.net]: >>500
同じことだと思いますけど

とりあえず、教科書の記述を信じたとすると、安達さんの1/2+1/4+...=1は間違っている、という主張は間違えになりますね

1/2+1/4+....は、無限級数そのものも表しますし、さらには無限級数の和も表す記号なのですから
521 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:11:32.95 ID:Eo7f51FR.net]: >>468
＞無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ？なんで間違いなの？
522 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:13:59.15 ID:sVEhBxQv.net]: >>501
何にも分っていないアホだな(笑
何でお前はそんなにアホなのか(笑

>>498を読み返せ(笑
意味が分るまで読み返せ(笑

とにかくお前は国語力が壊滅的にダメだ(笑
523 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:15:33.47 ID:Ut8tMuRl.net]: >>503
485 名前:１３２人目の素数さん :2020/03/15(日) 15:45:57.55 ID:QxgAuOH0
ところで、今教科書確認してきましたが、なんと安達さんの主張が”部分的には”あっていることが判明しました

無限級数とは、無限数列{a_n}の各項を＋で繋いだa1+a_2+...+a_n+....で定義されるものであり、その和はS_n=a_1+....+a_nの部分和の極限で定義される

Σ[n=1→∞] a_nはあくまで無限級数を表す記号であり、その和と最初の段階では区別しています

そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

つまり、安達さんの主張は結局は間違っています

無限級数の和とは、やはり部分和の極限のことなので、数学において定義されるΣ[n=1→∞] a_nは無限級数の和のことなのです

安達さんも読んでくださいね

＞そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります
524 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:17:54.24 ID:sVEhBxQv.net]: >>502
お前もアホだな(笑

僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑

無限級数は和を持たないから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑
525 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:20:48.18 ID:Eo7f51FR.net]: >>505
極限での定義が間違いではないなら、1/2+1/4+....=1で正しいよ
526 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:21:18.52 ID:Ut8tMuRl.net]: >>505
定義したんだから、無限級数は和をもってますよね
527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:21:43.53 ID:FpzGl4Hc.net]: >>497
め～さまって誰？
528 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:22:49.17 ID:sVEhBxQv.net]: >>504
何度言えば分るのか、お前は(笑

無限級数の和とは、その無限級数の極限値のことなのである(笑

無限級数の和＝limΣ[n=1→∞] a_nのことだ(笑

おそらく本にはそのように書いてあるはずだが、
お前は読み違えているのだ(笑
529 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:24:41.98 ID:Ut8tMuRl.net]: >>509
いいえ
無限級数の和は、部分和の極限ですよ
530 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:25:58.86 ID:sVEhBxQv.net]: >>506-507
お前らのアホさに本当にうんざりする(笑

無限級数は和を持たないから、仕方なく、便宜的に、
無限級数の極限値を、無限級数の和と定義しているのである(笑

何度言えば分るのか(笑

もうこれで数回同じことを書いたのに、お前らはアホだから理解しない(笑
531 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:28:19.15 ID:sVEhBxQv.net]: >>510
バカ(笑

僕はちゃんと無限級数の和は部分和の極限だと書いているではないか(笑

何でお前はそんなに文章が読めないのか(笑
532 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:29:50.07 ID:Eo7f51FR.net]: >>511
だから、仕方なく便宜的に「定義した」のだから、1/2+1/4+....=1だよ
533 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:31:37.26 ID:Ut8tMuRl.net]: >>512
さっきは、無限級数の極限だ、と書かれていましたね

無限級数の和は部分和の極限

＞無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

したがって、1/2+1/4+....は、無限級数と考えることができますが、その和を表すとも考えられるわけで、=1としても何も問題がないわけです
534 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:31:42.91 ID:ODu88qF/.net]: >>508
...間違えちゃった..?
..ｺﾞﾒﾝﾅｻｨ..((..*)
535 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:31:43.76 ID:sVEhBxQv.net]: もうアホすぎて話す気もしない(笑

今夕はここまで(笑
536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:31:48.82 ID:FpzGl4Hc.net]: >>509
＞無限級数の和＝limΣ[n=1→∞] a_nのことだ

これ、定義になってないね

無限項の和の定義というならこう書かないと

Σ[n=1→∞]a_n=lim[n=1→∞]Σ[m=1~n] a_m
537 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:35:55.78 ID:ODu88qF/.net]: 　　　　　　　　　。　゜(。ﾉД`)゜
538 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 17:36:23.60 ID:sVEhBxQv.net]: >>517
Σ[n=1→∞]a_n=lim[n=1→∞]Σ[m=1~n] a_m

何でこんな変な式が成り立つの
539 名前：か、バカかお前は(笑 アホすぎて話す気もしない(笑 []: [ここ壊れてます]
540 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:37:02.24 ID:ODu88qF/.net]: 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　゜。＊。　゜　＊゜
541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:37:45.32 ID:FpzGl4Hc.net]: 泣くなって

いい歌聴かせてやる
https://www.youtube.com/watch?v=k8j3qGFcSrI
542 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:37:49.61 ID:Ut8tMuRl.net]: >>519
Σ[n=1→∞]a_n=lim[n→∞]Σ[m=1~n] a_m

タイポだと思いますけどね

こうですかね
543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:39:11.94 ID:FpzGl4Hc.net]: これもおすすめ
https://www.youtube.com/watch?v=lPe2p5FlWrw
544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:42:07.30 ID:FpzGl4Hc.net]: これは泣ける
https://www.youtube.com/watch?v=jGN36wU0_Kk
545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:46:58.36 ID:FpzGl4Hc.net]: これから、私のことは”父兄”と呼ぶように

ああ、さくら学院
546 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:48:29.89 ID:Eo7f51FR.net]: >>516
仕方なくだとか、定義した人の心情など議論に無関係だよ
定義を間違いだと言い張らないと即死なのに、あっさり認めて即死してバカみたい
547 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:50:46.56 ID:vK0j7+qN.net]: >>521 >>523-524｡((´Д⊂｡))゜｡゜
　　　　　 ..ｲﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀｶﾄ思ｯﾀ...
548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:53:41.78 ID:0Y5WygXx.net]: みんな大好き広辞苑(第五版)の「級数」
数列a1,a2,…,an,…に対し、
数列a1,a1+a2,…,a1+a2+…+an,…をもとの数列から作られた級数という。
a1+a2+…+an+…とも書き表す。
(中略)
項数が無限のものを無限級数という。

この説明に従うと、級数の和とは
(a1)+(a1+a2)+…+(a1+a2+…+an)+…
もしくは
(a1+a2+…+an+…)+(a1+a2+…+an+…)
のようなものということになる。
549 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 17:53:42.39 ID:vK0j7+qN.net]: >>525
ﾊﾟﾋﾟｰは永久欠番だからﾑﾘ。
ｴﾓｯﾋﾟひとりっ子だから兄は違和感でﾑﾘ。

Ｄｉｎだよ。Ｄiｎしか空きが無いよ。
Ｄiｎだから！
550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 17:57:53.45 ID:FpzGl4Hc.net]: >>529
父兄というのはリアルな意味ではなく
さくら学院の支援者のことを指します

ちなみに最近私が注目してるさくら学院の生徒はこの子です
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36205862
551 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:00:29.15 ID:vK0j7+qN.net]: ﾛﾘｺﾝ円光ﾁﾞﾁﾞｨが悪化してる。。。

　　
　　　　゜。＊゜　。゜(゜⊃Д<)゜。
552 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:06:01 ID:vK0j7+qN.net]: >>530

またまた微妙。。。

🌸
'`🌸,､('∀`)🎶'`🌺,､( ´∀`)'`
,､🌸🐞🌸('∀`)'`,､( ´∀`)🌸
🌸🍶✨('∀`)🎶'`,､🌺'`,､🌸
('∀`) 🌸'`,､( ´∀`)'`🌸,､
🌸🍶✨( ´∀`)💞('∀`)🌸🍶✨'`,､
553 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:09:56 ID:vK0j7+qN.net]: 愛変わらずＢ専でよろしぃ！
　∧∧
('🐽`)Ｍ'`🌸,､( ´∀`)'`🌺,､
🌸🌸( ´∀`)('∀`)'`,､🌸🌸
554 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:12:44 ID:vK0j7+qN.net]: ね？安達さま。
ｴﾓｯﾋﾟ＊ｽﾄｰｶｰの勘＊が冴えてるでしょ？

( *´艸)ﾌﾟﾌﾟｯ!
555 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:15:43 ID:vK0j7+qN.net]: >>525💞ε`)ﾁｭｯ!

今日のｾｸﾊﾗ終了～❗ﾁﾞﾁﾞｨｯﾁｬﾏお休みなさ～い💞
556 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:25:17 ID:6WUtCAe5.net]: 「極限で定義すると〇〇〇という不都合が生ずる」とかなら意味あるが、安達の主張はまったくつまらない
もう安達はスレ立てに専念しろよ
557 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:37:30.64 ID:2+WgRh7C.net]: >>530
ﾁﾞﾁﾞｨｯﾁｬﾏ！ｴﾓｯﾋﾟ今

　👑マリー＊アントワネット🏰
　　🌹秘密のベルサイユ🌹

って番組観てる🌹(´艸｀*)
558 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:42:52.32 ID:2+WgRh7C.net]: マリー＊アントワネットさまが
産気づいてる！w
559 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:45:06.89 ID:2+WgRh7C.net]: その前に不倫で浮気づいてたw
560 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:53:05.67 ID:2+WgRh7C.net]: >>521
YUKIちゃんの曲は好き💗

。。。ﾁﾞﾁﾞｨｯﾁｬﾏ、、、
🍭ﾛﾘﾛﾘ🍭重症じゃね...？
561 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 18:58:35.27 ID:2+WgRh7C.net]: 。。。これも。。。ﾋﾃﾞｪ...
　　　　↓
　　　>>523🔫»タイーホ！
562 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 19:02:19.10 ID:2+WgRh7C.net]: お巡りさんｺｲﾂです
　　　　 ↓
>>521 >>523-524🔫»

ｾｸﾊﾗ終了してる場合じゃなかった。
🔫ﾀｨｰﾎはよ！だったw(*´艸)
563 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 19:03:22.99 ID:2+WgRh7C.net]: スレが死に絶えた！ｺﾞﾒﾝﾅｻ〰ｨ!
=３
ﾋﾟｭｯ!
564 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/15(日) 20:26:50.47 ID:OT+7dZla.net]: 心配するな、スレは死んでない
楽しく見ているよ
がんばってください（＾＾；
565 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:19:40.84 ID:2+WgRh7C.net]: 主様。。。
ありがとうございます。。(´Д⊂。)゜
嬉しくてつぃﾊｼｬｷﾞ過ぎちゃって。。
ﾏﾀﾔｯﾁｬｯﾀ..

安達さま。。。
みなさま、お騒がせして申し訳ありませんでした。。。

お休みなさい。。良い夢を。。🐏🐑🐑

自称父兄ｯﾁｬﾏ💗ｵﾔｽﾐﾅｻ〰ｨ..
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/15(日) 21:25:26.96 ID:FpzGl4Hc.net]: >>545
R.I.P

安らかに眠れ

絵文字も、耄碌爺の安達も、ホラ吹きセタも
567 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 21:41:11.21 ID:sVEhBxQv.net]: >>526>>536
バカが二人（笑

>>534
なるほどID:FpzGl4Hcはサル石だったか（笑
しかしID:6WUtCAe5もサル石だろう（笑
なにしろあいつは少なくとも二つのIDを使うから（笑

50歳過ぎてベビーメタルの大ファンというバカ男だ（笑
知的にも精神的にも不良中高生のまま（笑
ケーキを食べ尽くすことができると豪語しているバカ男（笑
そんなバカ男がパリ高等師範学校卒とか
東大卒と自称しているのだ（笑
568 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:48:42.09 ID:Ut8tMuRl.net]: >>547
無限級数の和は部分和の極限

＞無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

したがって、1/2+1/4+....は、無限級数と考えることができますが、その和を表すとも考えられるわけで、=1としても何も問題がないわけです

これで良いですよね？
569 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:54:23.71 ID:6WUtCAe5.net]: >>547
>ケーキを食べ尽くすことができると豪語しているバカ男（笑
安達はなんで食べ尽くせないと思ってるの？
570 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:57:41.36 ID:2+WgRh7C.net]: 　　　゜。＊゜　。　゜(。⊃д<)゜
571 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:58:30.85 ID:6WUtCAe5.net]: 予想回答
食べ尽くせると思うなら実際にやってみればいいのである(笑
普通の人は食べ尽くせないと分かっているのだ。バカかお前は(笑
572 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 21:59:10.38 ID:sVEhBxQv.net]: >>548
しつこいアホ（笑

>>498か>>509でも読めバカ（笑

>>549
お前は何で食べ尽くせると思っているのか（笑
573 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 21:59:21.96 ID:Eo7f51FR.net]: >>547
仕方なく無限和を極限で定義したって認めたのはお前だろ>>505

仕方なくだとか、定義した人の心情など議論に無関係だよ
定義を間違いだと言い張らないと即死なのに、あっさり認めて即死してバカみたい
574 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:00:42.85 ID:2+WgRh7C.net]: 　　　　　　　　　　　　ｻﾖﾅﾗ.
575 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:04:14.49 ID:sVEhBxQv.net]: >>553
何で定義を間違いだと言い張らないと即死なのか（笑

定義でも1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならないと定義しているのに（笑

バカか、お前は（笑

こうしてアホが次々湧いてくる（笑
576 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:05:56.46 ID:6WUtCAe5.net]: >>552
>>266
577 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:07:48.24 ID:sVEhBxQv.net]: ↑真性のアホ（笑

まさにアホの巣（笑
578 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:10:14.44 ID:6WUtCAe5.net]: >>557
おまえの質問には答えたんだからこっちの質問にも答えろよｗ
なんでおまえは食べ尽くせないと思ってるんだ？
また逃げるのか？
579 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:12:24.97 ID:sVEhBxQv.net]: 食べ尽くせると思うなら実際にやってみればいいのである(笑
普通の人は食べ尽くせないと分かっているのだ。バカかお前は(笑
580 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:13:26.75 ID:6WUtCAe5.net]: はい、また逃げた～

ってそれ>>551やないかいｗ
581 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:14:34.13 ID:sVEhBxQv.net]: お前のようなアホに答える必要はないのだバカ（笑
582 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:19:30.38 ID:Eo7f51FR.net]: >>555
定義により1/2＋1/4＋1/8＋……=１だぞ
テメーが認めた定義>>505だろうが低脳
583 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:19:52.44 ID:6WUtCAe5.net]: はい、逃げました～ｗ
安達は逃げてばっかりだな
そんなに逃げるなら雑用係に降格だ、安達はスレ立て以外禁止な
584 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:22:13.95 ID:Ut8tMuRl.net]: >>555
＞そのあとで、無限級数の和も、無限級数を表す同じ記号Σ[n=1→∞] a_nで表す、とも書かれてあります

…は、無限級数だけでなく、無限級数の和も表すんですよ？
585 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:24:10.09 ID:sVEhBxQv.net]: >>562
バカ（笑

1/2＋1/4＋1/8＋……は１にはならないから、
仕方なく、便宜的に、
1/2＋1/4＋1/8＋……の極限値１を、
1/2＋1/4＋1/8＋……の和と定義しているのである（笑

質問少年と同レベルの文章が読めないバカ（笑
586 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:28:11.53 ID:sVEhBxQv.net]: >>564
しつこいキチガイ

無限級数はΣ[n=1→∞] a_n
無限級数の和はlimΣ[n=1→∞] a_n
だ、バカ

教科書を再読してみろ
何種類もの教科書を読んでみろ
そもそも無限級数の和は極限で定義する、といったのはお前だろがアホ
587 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:28:30.12 ID:Eo7f51FR.net]: >>565
1/2＋1/4＋1/8＋……は無限級数の和だよ
ゆえに1/2＋1/4＋1/8＋……=1だ
588 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:31:37.40 ID:Ut8tMuRl.net]: >>566
無限級数は、無限数列を足し算で結ぶという意味です

無限級数の和というのは、部分和の極限です

無限級数も無限級数の和も同じ記号で表します
Σ[n=1→∞] a_n
589 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:32:13.36 ID:sVEhBxQv.net]: >>567
>>565を読め白痴　アホ　まぬけ　バカ
590 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:33:08.81 ID:Ut8tMuRl.net]: >>569
1/2＋1/4＋1/8＋……という無限級数も、その和も同じ記号1/2＋1/4＋1/8＋…で表しますよ
591 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:34:21.41 ID:sVEhBxQv.net]: >>568
真性のドアホ（笑

極限はlimで表すことも知らない真性のアホ（笑
592 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:35:56.23 ID:Ut8tMuRl.net]: >>571
Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k

添字が左辺と右辺でちょっと違っています

よーーく見て確認してください
593 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:36:47.45 ID:Eo7f51FR.net]: >>569
バカの脳内定義はいらない
594 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:37:28.03 ID:6WUtCAe5.net]: >>565
便宜的にってどんな便宜なんですか？
595 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:40:49.64 ID:sVEhBxQv.net]: >>570
お前のアホさに心底うんざりする（笑

1/2＋1/4＋1/8＋…は和を現わす記号ではない（笑

1/2＋1/4＋1/8＋…の和を現わす記号は

lim（1/2＋1/4＋1/8＋…）だ（笑
limΣ[n=1→∞] a_n だ（笑

>>572
だからその式はおかしいと言ってるだろアホ
596 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:47:38.22 ID:sVEhBxQv.net]: 質問少年のレスを読んでいると、一つの特徴に気付く。
それはこの少年が教科書の記述を何よりも重視しているということだ。
だからこの少年は教科書にどう書いてあるか、
ということばかり気にしている。
自分では考えない。
自分では考えずに教科書に書いてあることをそのまま信仰する。

何でもかんでも他人に頼る性格がそのまま出ている（笑
597 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:50:00.22 ID:Eo7f51FR.net]: >>576
教科書に何て書いてあるのか書けって要求したのはお前じゃん
598 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:51:09.86 ID:6WUtCAe5.net]: >>577
わろたｗ
599 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:52:52.32 ID:6WUtCAe5.net]: 安達さん>>574に答えて下さいよ
また逃げるんですか？
600 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 22:54:17.28 ID:sVEhBxQv.net]: >>577
それはこの少年が教科書の記述を何よりも重視している、
ということを知っているからだ（笑

だから教科書に何と書いてあるかコピぺしろといってやったのだ（笑
そして実際は教科書には僕が言っている通りのことが書かれているのである（笑
601 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:54:17.44 ID:Ut8tMuRl.net]: >>575
え？

安達さんがさっき、無限級数の和とは部分和の極限だとおっしゃったんですよね？

>>572
＞Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k

Σ[k=1→n] a_kが部分和で、その極限をlim[n→∞]で撮るという意味の式ですよ？？？
602 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 22:55:40.84 ID:Ut8tMuRl.net]: 安達さんは部分和の意味がわかっていないということがはっきりわかりましたね

それに

>>575
＞lim（1/2＋1/4＋1/8＋…）だ（笑
＞limΣ[n=1→∞] a_n だ（笑

このような意味不明な式を書くような方だということがわかりました
limだけ書いても何を何に飛ばすのか書かないと意味ないですよねー
603 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 23:03:39.43 ID:sVEhBxQv.net]: >>581
バカ（笑

Σ[n=1→∞] a_n=lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k

左辺は無限級数を現わす記号であって、右辺はその極限値を表す記号だ（笑
604 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:05:47.28 ID:6WUtCAe5.net]: 安達ぼろぼろｗ
605 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:07:47.32 ID:Ut8tMuRl.net]: >>583
教科書には、どちらも同じ記号を使うという約束があります
606 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 23:09:06.16 ID:sVEhBxQv.net]: >>582
ったくアホな奴だな（笑

limΣ[n=1→∞] a_n もlim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k も
まったく同じことなのである（笑

limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_kで極限値を取っているのだ（笑
607 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:13:55.05 ID:Ut8tMuRl.net]: >>586
同じじゃないですよね

limΣ[n=1→∞] a_n

これは何をどこに飛ばしてるんですか？
nは1から∞まで走りますよーというのは、Σの添字のところで言ってるので、nはもう使えませんよ？
608 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:14:50.41 ID:6WUtCAe5.net]: >>586
>limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
計算できるできない以前にシンタックスエラーなんだけどｗ
安達馬鹿過ぎｗ
609 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:15:41.62 ID:6WUtCAe5.net]: 安達よ
馬鹿にも限度ってものがあるぞ？ｗ
610 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:17:51.58 ID:Ut8tMuRl.net]: シンタックスエラーなんて言っても安達さんにわかりませんよ

ご老人にはカタカナ言葉はやめて優しくしましょう
611 名前：哀れな素人 [2020/03/15(日) 23:18:20.53 ID:sVEhBxQv.net]: >>586
アホ（笑

だから
limΣ[n=1→∞] a_n を計算できないから
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_kで極限値を取っているのだ（笑
と書いているだろ（笑

それにそもそも
lim[n→∞] Σ[k=1→n] a_k
こんなふうに書く必要はないのだ（笑

lim[n→∞] Σ[1→n] a_n

と書けばいいのである（笑

アホすぎて話にならない（笑
11時をすぎているから、ここまで（笑
お前らのアホさにうんざりする（笑
612 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:22:14.41 ID:Ut8tMuRl.net]: >>591
＞lim[n→∞] Σ[1→n] a_n

これ数式じゃないですよ

どういう計算なんですかこれ
613 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:23:33.48 ID:Eo7f51FR.net]: ＞lim（1/2＋1/4＋1/8＋…）だ（笑

　ﾌ゜ｯ　∩　彡⌒ミ　
　 ℃ゞﾉヽ（・ω・　）
　　⊂´＿＿＿__∩
614 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/15(日) 23:29:21.10 ID:6WUtCAe5.net]: >>591
>lim[n→∞] Σ[1→n] a_n
>と書けばいいのである（笑
いいかどうかは安達さんが決めるんじゃないんですよｗ
記号は万人に共通じゃないと意味を為さないでしょ？ｗ
独善主義がこびり付いちゃってますねこの爺さんｗ
615 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/15(日) 23:45:36.67 ID:OT+7dZla.net]: こんな数学板で、まともに数学記号が描けないのに、ヒマな議論しているな～
616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 06:27:24.07 ID:6K81jsqz.net]: セタ、根拠地スレに人が来ず
寂しさのあまり、安達スレに書き込み

哀れだね・・・

セタが数学を理解できないのは
数学記号が描けないからじゃない
そもそも論理がわかってないから
617 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 08:43:11.13 ID:uN6xphMi.net]: ↑これはサル石（笑

論理が分ってないのはお前だろが（笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できないバカ（笑

>>592
バカ（笑

lim[n→∞]Σ[1→n] a_n がlim[n→∞]Σ[n=1→n] a_n
と同じ意味だということくらい分かるだろが（笑
記号なんて意味が通じればいいのであって、
いちいち[n=1→n]と書かなくても[1→n]と書けば分るのだアホ（笑

で、結局、無限級数とその極限値は別だ、
ということは分ったのか、教科書坊や（笑
お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが（笑
618 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 09:00:04.07 ID:M6U3y4KA.net]: >>597
>ケーキを食べ尽くすことはできない、
>ということすら理解できないバカ（笑
ケーキを食べ尽くすことが出来ない理由すら言えないバカ（笑

>で、結局、無限級数とその極限値は別だ、
>ということは分ったのか、教科書坊や（笑
>お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが（笑
で、結局、無限級数を極限で定義する便宜とは何か分かったのか、還暦坊や（笑
お前はそれが分らず延々と駄々をこねているのだが（笑
619 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 09:00:13.84 ID:uN6xphMi.net]: 無限級数は和を持たないから、
本当は無限級数の和などを定義してはいけないのだ。

ところがバカ数学者どもが、それでは不便だと思ったのか、
無限級数の和＝その無限級数の極限値と定義した。
そして、1/2＋1/4＋1/8＋…の和(極限値)＝１という意味で、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝１と書くようになった。
で、この式を見た馬鹿どもが、
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になる、と錯覚したのだ(笑

その代表的な馬鹿が質問少年だ(笑
なぜならこの少年は、ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということが分っているくせに、
1/2＋1/4＋1/8＋…は１ですと唱え続けているからだ（笑
620 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 09:07:01.96 ID:uN6xphMi.net]: ID:M6U3y4KA

これはサル石か、昨日のID:6WUtCAe5
ケーキを食べ尽くすことができる、と思っているドアホ(笑

話は変わるが、僕の古代史本
「馬韓も百済も満州にあった」が一冊売れた(笑
全然宣伝していないのに、なぜ売れたか不明だ(笑
621 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 12:06:28.34 ID:iw6IdvSK.net]: >>597
＞lim[n→∞]Σ[1→n] a_n がlim[n→∞]Σ[n=1→n] a_n
＞と同じ意味だということくらい分かるだろが（笑

わかりませんね

Σ[k=1→n]a_kはkを1からnまで動かして、a_1からa_nまで足しなさいという意味です

Σ[n=1→n] a_n
これな
622 名前：んですか？ nを1からnまで動かすってどういうことですか？ n=2のとき、2を1から2まで動かす 定数なのか変数なのかわかりませんよね []: [ここ壊れてます]
623 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 13:20:12.81 ID:M6U3y4KA.net]: >>599
>無限級数は和を持たないから
持つとして矛盾が無いなら持ってもいいんですよ、決め事です
安達さんが勝手に決めてよい訳じゃないんですよ、数学では
安達さんが勝手に決めてよいのは安達数学だけです
624 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 14:51:36 ID:M6U3y4KA.net]: >>396 >>478
命題　数直線上を点1から点0へ連続移動できるなら、自然数をすべて数え上げることができる。
証明　点1/n（n=1,2,...）を必ず通過するのでその際にnをカウントすればよい。
625 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:31:02 ID:4fTcW5HD.net]: カウントが可能と仮定するとゴールしたときにカウントされる数がないのでカウントは不可能
626 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:40:14 ID:TmgQHiBa.net]: 自然数について
それが全称命題に含まれる
すなわち
∀n∈N
のときこれは∞(無限)であるから自然数を数えきることはできない
他方
それが存在命題に含まれる
すなわち
∃n∈N
のとき自然数を数えきることができる

線型代数における有限次元のnと
微分積分学における自然数のnとを
混同していた頃が懐かしい
627 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 15:42:54 ID:iw6IdvSK.net]: 自然数は全て数え上げ可能

おかしいですよねぇ

自然数は数え上げ可能
これならまだいいかな、とも思います
1,2,3と数えられるかどうかですから

全て数え切るのは可能か、はまた違う気がしますね
628 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:20:57.30 ID:uN6xphMi.net]: >>601
バカ（笑
Σ[n=1→n] a_n
これはa_nの1からnまでの和だ（笑

で、無限級数とその極限値は違う、
ということは分ったのか、教科書坊や（笑

>>602
バカ（笑
何で無限級数が和を持つのか（笑

今日は新入りが二人ほどいるが、結局
ケーキを食べ尽くすことができるのか、できないのか（笑
629 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:24:55.00 ID:4fTcW5HD.net]: >>607
＞何で無限級数が和を持つのか（笑
そう決めたから
630 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:28:08.61 ID:uN6xphMi.net]: >>608
バカ（笑
何で無限級数が和を持つのか（笑
631 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:33:00.35 ID:4fTcW5HD.net]: >>609
そう決めたから
632 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:38:55.94 ID:uN6xphMi.net]: >>610
無限級数和を持たないが、バカ数学者どもが、
それでは不便だと思ったのか、
無限級数の和を、その無限級数の極限値ということにしよう、
と勝手に決めたのである（笑

だから本当はそんなバカ数学者どもの定義に従う必要はないのだ（笑

そんなバカな定義するから、質問少年のように、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝1です、と唱えるバカが出て来るのだ（笑
633 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:47:19.75 ID:4fTcW5HD.net]: >>611
勝手でない定義って何だ？
お前が認めた定義のことかね？
他ならぬお前>>505が間違いではないと認めたはずだが？

勝手であろうが何だろうが、決めたのだから1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい
634 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 16:54:19.90 ID:uN6xphMi.net]: >>612
クルクルパー乙（笑

僕は間違いではないといったわけではない（笑
無限級数の和とは極限値のことであって、
無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない、
ということさえ分っていればよい、という意味でいったのである（笑

われわれの頃の高校生はみんなそれを常識として分っていたが、
現今の学生は全然分っていないのである。
実際、お前も1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい、と書いている（笑
635 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:54:48.42 ID:M6U3y4KA.net]: 世界は私に従え

　　　　安達弘志
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 16:57:11.91 ID:6K81jsqz.net]: >>613
＞無限級数の和とは・・・

無限級数といった瞬間、和なのだが

「無限項の和」ならわかるが

＞・・・極限値のことであって、

なら0.999…は極限値だから1
（完）
637 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 16:59:13.69 ID:4fTcW5HD.net]: >>613
意味不明な悪あがきは止めなさい
おまえ自身が間違いでないと認めてしまってるので>>505
638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 16:59:31.37 ID:6K81jsqz.net]: >>613
＞無限級数は、その極限値に近づくが到達するわけではない

これも、正しくは
「無限項の和は、その有限個の項の和が、
　項の数を増やすことによって極限値に近づくが
　有限項の和である限り、極限値に一致するとは限らない」
というべきだな

数学者はそんなことはみな認めてる
安達はいったい誰とケンカしてるんだ？
639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:02:54.00 ID:6K81jsqz.net]: ＞1/2+1/4+1/8+・・・=1は正しい

1/2+1/4+1/8+・・・は、有限項の和による無限数列の極限として１と一致する

いっとくが、有限項の和による無限数列は最大値maxを持たない
しかし、無限数列のどの項よりも大きい数の最小値（上限値sup）を持つ
それが１
640 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 17:05:20.09 ID:uN6xphMi.net]: >>616
アホな奴だな（笑
そんな揚げ足取りをして何になるのか（笑

われわれの頃の高校生は、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝1と書くが、この１は極限値であって、
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるわけではない、
ということを常識として知っていたのである（笑

ところが今の数学生はそんな常識すらない（呆
呆れて物も言えないとはこのことだ。

>>617
お前が1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるわけではない、
と思っているなら何も文句はない（笑
ところが実際は2chには１になると思っているバカがごろごろいるのだ。
641 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/16(月) 17:05:37.19 ID:M3j/Wbmc.net]: >>596-597
　ID:6K81jsqz＝おサルに同意

＞ヒマな議論しているな～

数学的に意味のない議論を延々しているってことよ、おサルさんたちｗｗ（＾＾；
642 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:09:48.59 ID:iw6IdvSK.net]: >>619
＞われわれの頃の高校生は、
＞1/2＋1/4＋1/8＋…＝1と書くが、この１は極限値であって、

無限級数と無限級数の和は同じ記号を使うのでそれで何も問題ないですよねぇ
643 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:11:19.17 ID:M6U3y4KA.net]: 命題　自然数をすべて数え上げることができる。

証明
二つの実数 a,b がある。
a＝b か a≠b のいずれか一方が定まっている。・・・(1)
どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
一般には全ての位を比較しないと判定できない。・・・(2)
(1),(2)より全ての位を比較することは可能と言える。
小数第n位の比較の際にnをカウントすれば自然数をすべて数え上げることができる。
644 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:14:16.13 ID:TmgQHiBa.net]: a=bの具体例は何だ
645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:14:28.81 ID:6K81jsqz.net]: >>620
＞ID:6K81jsqzに同意

今頃私のいってることを理解したのか　セタは
646 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:15:19.25 ID:M6U3y4KA.net]: >>604-606
>>603で点0に到達時点で証明の方法でもカウントできなかった自然数を示して下さい。
647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:17:37.93 ID:6K81jsqz.net]: >>620
＞数学的に意味のない議論を延々している

「Nには最大の数∞が存在する！」という
数学的に誤った主張を延々繰り返す馬鹿がいたな

「私は現在のフランス王　ルイ２0世だ！」
というくらいみっともない発言だけどな
648 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:20:15.92 ID:TmgQHiBa.net]: >>625
全称命題の意味を学んでから質問ゴミクズ
649 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:24:13.07 ID:M6U3y4KA.net]: >>622の証明は実は誤り（不十分）
なぜなら
>どちらなのか判定するため小数表示の各位を比較することとする。
判定の方法がこれ以外に無いことが示せていないから。
(・ω<) てへぺろ
650 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 17:25:21.39 ID:uN6xphMi.net]: >>621
同じ記号を使っていても意味は違うし、
同じ記号を使ってはいけないのである（笑

Σという記号が総和を表すなら、
無限級数の和にΣを使ってもいいが、
無限級数にΣを使ってはいけない。

なぜなら無限級数には和がないからだ。
651 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:25:31.72 ID:M6U3y4KA.net]: >>627
意味不明
未カウントがあるというのがあなたの主張でしょ？　それを示せないの？
652 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:27:26.39 ID:TmgQHiBa.net]: すべてのツチノコは食べられない

このときのツチノコに存在性はない
つまり演繹上ですべての自然数というとき
その自然数について在るもないも語ることはできない
換言すればすべての自然数から1や0を選ぶということは不能

全称命題も知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ
653 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:37:33.78 ID:M6U3y4KA.net]: >>631
屁理屈はいいので未カウントの自然数を示してもらえません？なんなら例示でもいいですよ？
654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:37:44.63 ID:6K81jsqz.net]: >>629
＞無限級数にΣを使ってはいけない

Σ(n=1～∞)a_n＝lim(n→∞)Σ(m=1～n)a_m

と定義すれば問題ない
655 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:38:07.18 ID:iw6IdvSK.net]: >>629
無限級数の和は、部分和の極限のことである、と安達さんあなたがおっしゃってたと思うんですけど
656 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:40:16.01 ID:M6U3y4KA.net]: >>631
ついでに教えてあげるけど
あなたの理由「無限だから」（>>605）は誤りですね。
理由は自分で考えて下さい。
657 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:42:19.28 ID:M6U3y4KA.net]: >>631
無限の何たるかも知らないくせに数学をやろうとは無謀だわ
658 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 17:55:57.67 ID:4fTcW5HD.net]: >>625
不可能な命令を実行することを前提とした問いなので回答不能
可能なのは、1/nまで進んでnまでカウントしろという命令だけ
659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 17:59:19.83 ID:6K81jsqz.net]: 正直にいえば、安達氏は現代数学の定義に沿った考えを述べているので
何に反対しているのか、よくわからない
660 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:08:13.88 ID:iw6IdvSK.net]: 安達さんは、無限級数と無限級数の和は別にして扱うべきだと言っているわけですね

普通は同じとみなすんですけど、区別したいようです
661 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:10:34.80 ID:M6U3y4KA.net]: >>637
つまり「点０まで連続移動できる」が偽であると？
「点０まで連続移動できる」は>>603の命題の仮定ですから、それが偽なら命題は真ですね。
662 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:13:36.01 ID:4fTcW5HD.net]: >>640
移動は可能
そのルールでカウントし切るのが不可能
663 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:14:39.28 ID:TmgQHiBa.net]: 偽の仮定( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

演繹すらわかっていないようだ
立ち去れゴミ
664 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:16:25.96 ID:TmgQHiBa.net]: 因みに
野矢論理学では
「仮定する」と「演繹する」は厳密に分ける

よく勉強しておくように

参考文献
野矢茂樹『まったくゼロからの論理学』岩波書店
665 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:17:12.21 ID:M6U3y4KA.net]: >>641
それ、「カウントし切れない」ありきになってませんか？
もし私の勘違いなら
>そのルールでカウントし切るのが不可能
の理由を示してもらえますか？
666 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:19:24.58 ID:M6U3y4KA.net]: >>642
>>632
667 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:20:31.34 ID:TmgQHiBa.net]: >>645
だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
それが無限
668 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:20:35.13 ID:4fTcW5HD.net]: >>644
「カウントし切れない」ありきだよ
自然数は定義上、数えつくせない
669 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/16(月) 18:22:37.31 ID:M3j/Wbmc.net]: >>626
おれが言っているのは
おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか～！ってことよ
ヒマだな、おまいら～ｗｗ（＾＾；
670 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:23:22.81 ID:M6U3y4KA.net]: >>643
あなた言ってること変わってきてますよ？
最初は「全称命題」と「無限だから」でしたよね、次はツチノコ論法、今度は演繹論法ですか、はぁ。。。
ツチノコでも演繹でもいいんですけど、未カウントの自然数は示せないのですかね？
671 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:27:21.87 ID:TmgQHiBa.net]: >>649
死ねbot
日本語が読めてない
672 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:28:48.09 ID:M6U3y4KA.net]: >>646
>だから全称量化された自然数に具体的な数はないよって言ってんの
あなたが何にムキになってるのかよく分からないですけど、こう言い換えたら納得します？
「点０まで移動した時点で数え終わった自然数の集合から自然数全体の集合への全単射が存在する。」
673 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:30:11.74 ID:6K81jsqz.net]: >>648
＞おまいらの議論って、エンドレス見え見えじゃんか～！

終わりたいためだけに「最後の自然数∞」をでっちあげる
ウソツキにはなりたくないものですな

自称フランス王のルイ２０世へ
674 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:30:55.78 ID:M6U3y4KA.net]: >>647
>「カウントし切れない」ありきだよ
>自然数は定義上、数えつくせない
数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか？
ではその証明をお願いします。
675 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:34:08.86 ID:TmgQHiBa.net]: >>651
A：有限集合
f(A)：像集合
N：自然数全体

f(A)≠N

アルキメデスの公理より明らかに全射でない
明らかに単射でない
ある自然数a,bにおいてa=bの具体例を例示しろ　
676 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:34:30.65 ID:6K81jsqz.net]: 「最大の自然数が存在しない」という前提から
「0以上1未満の実数から
　小数展開で表し�
677 名前：ｽときの小数点以下の 9の連続の個数への写像で 写像の値域に入らない自然数が存在する」 は導けない []: [ここ壊れてます]
678 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:37:38.09 ID:6K81jsqz.net]: >>655の写像で
0以上0.9未満　　　　小数点以下の連続する9は0個
0.9以上0.99未満　　小数点以下の連続する9は1個
0.99以上0.999未満　小数点以下の連続する9は2個
・・・

いかなる自然数ｎをもってきても１未満で、
小数点以下の連続する9の個数がn個である
実数が存在する
679 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:39:17.55 ID:M6U3y4KA.net]: >>654
>A：有限集合
あなたの言ってること、さっきから意味不明なんですが。
私がいつどんな有限集合の話をしたか具体的に示して下さい。
680 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:40:44.19 ID:TmgQHiBa.net]: >>657
有限集合：数え切れる集合
681 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:41:27.00 ID:TmgQHiBa.net]: >>657
＞数え終わった自然数の集合
682 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:43:34.47 ID:M6U3y4KA.net]: >>659
まったく意味不明ですね
いつ私が
＞数え終わった自然数の集合
は有限集合であると言いました？

何か大きな勘違いしてません？
683 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:45:25.24 ID:TmgQHiBa.net]: >>660
お前の発想がわかった
以後レスするな俺も止める

お前はa=a+1の世界の住人だ
これは数学ではない
じゃあな
684 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:46:12.63 ID:M6U3y4KA.net]: >>659
そもそも有限集合から無限集合への全単射がある訳無いでしょｗ
もしかして馬鹿ですか？
685 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:47:46.94 ID:M6U3y4KA.net]: >>661
あらら、捨て台詞残して逃げちゃったｗ

>お前はa=a+1の世界の住人だ
何を訳の分からん事言ってるのやらｗ
686 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:53:04.14 ID:M6U3y4KA.net]: ツチノコくんめでたく撃退完了ｗ
もう一人は証明提示待ち（>>653）
あと一人は居留守かな？参加してこないけど
687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 18:56:48.24 ID:6K81jsqz.net]: 誰だ？居留守を使ってるのは
688 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:57:36.22 ID:6K81jsqz.net]: 悪魔の数字ｗ
689 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:58:44.86 ID:M6U3y4KA.net]: >>665
分かってるけどあからさまには言わないｗ
690 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 18:59:40.32 ID:4fTcW5HD.net]: >>953
有限集合じゃないから数えつくせない
691 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:01:01.47 ID:iw6IdvSK.net]: 可算であることは、数えきれることになる、というのが気持ち悪いんですよねー

可算であることは、数えられることと同じ、数えきれはしない

こうじゃないですか？
692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:02:24.67 ID:6K81jsqz.net]: ただ、666が悪魔の数字というのは数学的センスがないなと思う

691のほうが悪魔の数字っぽい　理由はあえて言わないｗ
693 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:04:36.68 ID:iw6IdvSK.net]: 数えきれる、と言った時点で有限であることを仮定してるんですかね

それなら全て説明ができる気がしてきました
694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:05:34.65 ID:6K81jsqz.net]: 「可算」の意味は「数え切れる」というよりは
「整列させる規則が明確に存在する」という点に
あると思ってる

非可算の場合、選択公理を使えば整列できるというが
じゃあ、[0,1]に属する実数全体を具体的に整列させてみろ
といわれたらさすがにできない

ちなみに整列集合の定義は各自ご確認してください
通常の実数の順序は全順序ですが整列順序ではありません
695 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:12:18.12 ID:M6U3y4KA.net]: >>672
整列できるとの仮定は対角線論法で否定されますね
696 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:13:16.90 ID:M6U3y4KA.net]: >>668
その論理が正しいなら同じ論理により点1から点0への連続移動は不可能ですね、無限集合[0,1]内のあらゆる点を通過するのは不可能ってことですよね？
ということであなたの主張が正しいなら>>603の仮定が偽、すなわち命題は真であることが示されました。
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 19:14:58.15 ID:6K81jsqz.net]: >>673
いや、否定されるのは「可算である」という仮定です
698 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:17:31.60 ID:iw6IdvSK.net]: >>674
なにも考えずに歩けば移動はできますね
699 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:22:46.85 ID:M6U3y4KA.net]: >>675
[0,1]に属する実数全体を整列できないからカントールは可算濃度と区別したんですよね？
整列可能と可算は同値では？
700 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:29:02.49 ID:6K81jsqz.net]: >>677
実際には違いますよ
可算集合である自然数全体の集合との全単射が存在し
701 名前：ないから 非可算集合だといってるわけですね ＞整列可能と可算は同値では？ 異なりますね ZFCでは任意の集合が整列可能ですから ちなみにZFでは実数全体の集合が整列不能なモデルも存在しますが その場合にも非可算な整列順序集合は存在します ただし最初の非可算集合の整列順序を 「具体的に」構成できるかといわれたら それは無理でしょうけどね []: [ここ壊れてます]
702 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:30:15.78 ID:4fTcW5HD.net]: >>674
ただ単に移動すればいいだけだよ
通過した軌跡に無限の点が含まれるのは通過が不可能であることとは無関係
703 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:38:19.72 ID:M6U3y4KA.net]: >>679
その論理を用いれば
　ただ単にカウントすればいいだけだよ
　自然数全体の集合に無限の自然数が含まれるのはカウントが不可能であることとは無関係
となりますね。
704 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:42:51.73 ID:4fTcW5HD.net]: >>680
ならないよ
705 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:44:51.95 ID:M6U3y4KA.net]: >>681
なぜ？
706 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:46:17.34 ID:M6U3y4KA.net]: >>679
「無限だから」は理由にならないんです。

「最後が無いから」も理由になりません。
点０まで連続移動した時、「最後に通過した(0,1]内の点」は存在しませんが、(0,1]は確実に通過し終えてますから。
707 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 19:58:49.46 ID:4fTcW5HD.net]: >>682
移動したときの軌跡に無限の点があるのは通過の不可能とは無関係だが
無限の点をカウントしながら移動することは不可能だから

>>683
理由になるよ
数を数えつくすという不可能な命令の実行を前提とした問いには回答不能
708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/16(月) 20:32:39.82 ID:6K81jsqz.net]: 某君は「数学は暗記か」に住み着いたようだ

あそこは数学の話をしないから
中身のない口先男には居心地がいいんだろう
709 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:51:12.46 ID:fnyvfj+s.net]: >>652
必死のおサルは、必死のパッチだな（下記ご参照）ｗ（＾＾

・相対性理論が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗ（＾＾
・無限が分からない人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗ（＾＾；
・「0.99999……は１ではない」という人がいるとして、そんなに説得したいの？ｗｗｗ(゜ロ゜；

（参考）
https://koonies.hatenadiary.org/entry/20100310/hissi_no_pacchi
Koonies/こりゃいいな！
2010-03-10
ちょっと意外な『必死のパッチ』の語源とは。
(抜粋)
この「必死のパッチ」という言葉は今は亡き、うちの母親の口癖で、すごく懐かしいなぁと思うのと同時に、パッチって何？？と今更の事ながら気になったので調べてみたら、Yahoo知恵袋でその答えを発見！

ベストアンサーに選ばれた回答
amz00940さん

昨日、関西ローカル番組の阪神タイガース企画で『必死のパッチ』の語源を調べていました。（こんな事を真剣にやるのが関西ローカルらしいところですが＾＾；）

それによると、将棋駒の桂馬は進路が二股に割れるので股引になぞらえて『パッチ』と隠語で呼ばれる事があったそうです。したがって、桂馬を打たれた事で自玉の逃げ場が無くなり、相手にひたすら王手をかけて敵玉を詰めるしかなくなった状態が『必至のパッチ』です。将棋用語の『必至』については以下のwikiを参照にしてください
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%85%E8%87%B3

その後『必至』が同音語の『必死
710 名前：』にかわり、将棋以外の世界でも、がむしゃらにやるしかない事を指すようになったのだとか。『必死のパッチ』という語感のリズムが良いので使いやすかったんでしょうね＾＾ 「必死のパッチ」のパッチとは何のことでしょうか？ - 昨日、関西... - Yahoo!知恵袋 なるほど?。将棋から来ていたとは。 長年とくに疑問も持たずに生きてきましたが、すごくスッキリしました。 []: [ここ壊れてます]
711 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/16(月) 20:58:12.86 ID:fnyvfj+s.net]: >>685
おサルさー、おれは隔離スレが無くなったから、５ｃｈ数学板が棲家になったｗ（＾＾；
まあ、拠点のスレは、すでに作ったけどねｗｗ(゜ロ゜；
712 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:14:40.94 ID:uN6xphMi.net]: 今夜はまたいやにスレが進んでいるな（笑
質問少年とサル石以外に三人ほど参加しているようだが、
で、結局ケーキは食べ尽くせるのか食べ尽くせないのか（笑
1/2＋1/4＋1/8＋…は１になるのか、ならないのか（笑

>>633
バカ（笑
>>634
そのことが>>629と何の関係があるのか（笑
713 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 22:26:23 ID:iw6IdvSK.net]: >>688
無限級数には和がないと書かれていますが、嘘ですよね？

部分和の極限が無限級数の和なんですもんね？
714 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 22:43:58 ID:uN6xphMi.net]: >>689
バカ（笑

無限級数には和がないから、
無限級数の極限値を無限級数の和としよう、
と数学者が勝手に決めたのである（笑

で、極限値を求めるには部分和の極限を求めるという手しかないから、
そういう方法を取っているだけであって、
部分和の極限であることに特に重要性はない（笑
何でお前は部分和ということにこだわるのか（笑
部分和を使って極限を求める以外に手がないのである（笑
715 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/16(月) 23:00:12 ID:4fTcW5HD.net]: >>690
勝手であろうが何だろうが定義なんだから仕方ない
和があるんだよ

そもそも勝手に決めたというが、何で安達の許可が必要なのかが分からん
716 名前：哀れな素人 [2020/03/16(月) 23:05:59 ID:uN6xphMi.net]: >>691
バカ（笑
何で無限級数に和があるのか（笑

数学者が決めたことが間違っているなら、
それを正さなければいけない（笑

0.99999……は１ではないのだから、
0.99999……＝１などというインチキを許してはいけないのだ（笑

今夜はここまで。
717 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 00:16:41.59 ID:vHem04JL.net]: >>692
安達さんが無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃったんですよねーだから

無限級数に和はあるのかないのかどちらなんですか？
718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:08:12.31 ID:P3WL2Yge.net]: >>653
>数えつくせないことが自然数の定義から直ちに証明できるということですか？
>ではその証明をお願いします。
自然数を数え尽くせたとする。整列可能定理から、自然数の全体Nには或る全順序関係≦を定義付けることが出来る。
この全順序関係≦は通常の大小関係として一意に定義付けられる。
順序集合 (N,≦) の元は数え尽くせるから、ペアノの公理から、自然数の全体Nの点には最大値が一意に存在する。
しかし、ペアノの公理から、順序集合 (N,≦) における最大値は存在しない。よって、矛盾する。
故に背理法により、自然数は数え尽くせない。
719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 02:20:53.10 ID:P3WL2Yge.net]: >>653
おっちゃん的には～、公理的集合論が必要になる話ではない。
720 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 06:15:44.19 ID:ClkiE9uN.net]: >>686
>そんなに説得したいの？
そんなに自らの軽率な誤りを認めたくないの？

「現代のフランス王　ルイ20世」ことセタが真っ先にいいそうなセリフ

「0.999…は無限数列0.9,0.99,0.999,…の∞番目の最後の項！」（ドヤ）

こんなレベルで
「オレは工学部卒、安達より賢いぜ、フフン」
とかほくそ笑むとかマジ、ワロス
721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:21:13.86 ID:ClkiE9uN.net]: >>694
＞順序集合 (N,≦) の元は数え尽くせるから、
＞ペアノの公理から、自然数の全体Nの点には最大値が一意に存在する。

これ「ペアノの公理」ではなく
「乙の公理」のみから導かれる結論でしょ

乙の公理
「集合の元が数え尽くせるとは、
　その集合に最大値が存在するとき、そのときに限る」

御愁傷様　乙
722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:26:11.25 ID:ClkiE9uN.net]: >>687
＞おれは隔離スレが無くなったから、５ｃｈ数学板が棲家になった
＞まあ、拠点のスレは、すでに作ったけどね

ああ、ここね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582599485/

誰も書
723 名前：き込まないので、安心して隠遁生活を送ってください ここにもCスレにも書き込まなくていいからｗ まあ、「数学は暗記か」スレくらいは黙認してあげるよ 正規部分群の定義すら間違えるセタに 現代数学は到底無理ですから～　残念！ []: [ここ壊れてます]
724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:31:21.10 ID:P3WL2Yge.net]: >>697
自然数0の存在性、
0より大きい自然数は存在しない。
0より1つ大きい自然数は存在する。
これら3つの公理はすべてペアノの公理に含まれる。
725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 06:34:23.83 ID:P3WL2Yge.net]: >>697
0より大きい自然数 → 0より「小さい」自然数
726 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/17(火) 07:27:59.68 ID:4dyZt52Z.net]: >>698
ほんに、おまえは、あほサルだよねｗ(゜ロ゜；
哀れな素人氏のスレが、おまえの棲家として、適当だよねｗｗ（＾＾

（参考）
現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む83
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1581243504/3
(引用開始)
＜おサルに対する評価の代表例２つ＞（＾＾；
スレ80 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1578091012/311
(抜粋)
１．
（>>299より）
私はもはやあなたを学徒とは思いません。
あなたには学問を語る資格はありません。
(引用終り)
２．
（>>303より）
あなた別スレで散々他の人の悪口言ってたよね？
数式も読めてないのになんだかんだと。
あなたが今やってる事を省みてどの口でそんな事がいえる？
あなたが今やってるのは数学の議論がしたいわけじゃないよね？
なんとかかんとかダダこねて話うやむやにしてレスバに勝ちたいだけなんだよね？
学問的真実なんかどうでもいい、自分のプライドさえたもたれればいいとしか思ってないよね？
他人には厳しくいえるくせに自分には大甘。
レスバに勝つためなら手段も選ばない。
君の数学科で学んだ学問とはその程度の物なの？
(引用終り)
727 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:21:03 ID:8QT4eLAI.net]: 今朝はサル石とおっちゃんとガロアスレ主か（笑
ｴﾓは知らないだろうが、この連中は他スレの高いレベルの連中からは
みんな○○だと判定されているのである（笑
だからガロアスレにはサル石以外は寄り付かない（笑

サル石がガロアスレ主について書いていることも真実だし
ガロアスレ主がサル石について書いていることも真実だ（笑
つまりどちらも○○（笑

>>693は質問少年で、この少年もおバカだから、
僕が何度も無限級数には和はないとはっきり書いているのに
>>693のような質問を書く（笑
728 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:34:55 ID:8QT4eLAI.net]: 僕はこの二日間、無限級数には和はないから、
バカ数学者どもが、無理矢理、
無限級数の極限値を無限級数の和とすることにしようと決めたのだ、
と書いてきたのだ。

それなのに質問少年というバカは>>693のような質問をしてくるのである。
この少年は、ある意味、サル石よりアホである（笑
国語力がゼロだ（笑
何度同じ説明をしてもまったく理解しないのだ（笑
おそらく今日も延々と同じ質問をしてくるに違いない（笑
729 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 08:44:27.06 ID:8QT4eLAI.net]: 最近いろんな人間がこのスレにやってくるが、
僕は2chには次の三種類のバカしかいないことを知っている（笑

１　ケーキを食べ尽くせると思っているバカ
２　1/2＋1/4＋1/8＋…＝１だと思っているバカ
３　0.99999……＝１だと思っているバカ

2chの人間は全員このどれかに属している（笑
本当だ（笑
聡明な人間は一人もいない（笑

今朝はここまで
730 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/17(火) 09:42:12.69 ID:nTUIMesG.net]: >>698
>まあ、「数学は暗記か」スレくらいは黙認してあげるよ

見るところ、おサルの数学レベルは、「暗記数学」レベルだなｗｗ(゜ロ゜;
731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:23:07 ID:P3WL2Yge.net]: >>600
>話は変わるが、僕の古代史本
>「馬韓も百済も満州にあった」が一冊売れた(笑
古代、百済があった位置は現在の朝鮮半島の韓国の南西部、
古代、満州�
732 名前：ｪあった位置は現在の中国北東部 であるとされている。この仮説をどのようにしたら、覆せるんだ？ 古代の百済があったとされる位置と古代の満州があったとされる位置とは、地理的にはかけ離れた位置にあるから、 その仮説を覆すことは不可能な筈である。 []: [ここ壊れてます]
733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:43:34.43 ID:P3WL2Yge.net]: >>700
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E
の満州略氏を参考にしたところ、前1世紀から7世紀に満州の人々は高句麗の位置に移り住んだこともあったようだが、
それでも、高句麗があったとされる位置は朝鮮半島中部から北部及び中国にかけてであり、
百済があったとされる位置は朝鮮半島の南西部である、そのことを踏まえても、
古代、百済があった位置は現在の朝鮮半島の韓国の南西部、
古代、満州があった位置は現在の中国北東部
であるという仮説は覆せない筈である。
734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 11:47:52.82 ID:P3WL2Yge.net]: >>600

>>707は、>>700ではなく、>>600へのレス。
>707は、>>706に続けて読んでもよい。
735 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:25:29.79 ID:UJKMrHns.net]: 命題　半分にカットし食べることの繰り返しでケーキは食べ尽くせる。
証明
円形のケーキを考え、中心から円周までの線分でカットする。
半分にカットして食べていくと
1回目に食べ終わったピースの偏角=[0,π)
2回目に食べ終わったピースの偏角=[0,3π/2)
・・・
n回目に食べ終わったピースの偏角=[0,2π(Σ[k=1,n](1/2)^k)):=In
∪[n∈N]In=[0,2π) だからケーキは食べ尽くせる。■

命題　自然数はすべて数え上げられる。
証明　ケーキを食べた回数をカウントすればよい。■
736 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:42:50.14 ID:b9Drhi35.net]: ケーキは有限
737 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:50:24.81 ID:0DxmYJuR.net]: >>703
だから、決めたんだから無限級数の和はありますよね

なんでないなんて嘘つくんですか？

仕方なくだろうがなんだろうが、無限級数の和を定義したんですよね？
738 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 12:56:15.34 ID:UJKMrHns.net]: 世界は我に従え

　　　安達弘志
739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 19:33:20.47 ID:ClkiE9uN.net]: >>705
アホのセタは
「暗記数学は全く暗記しない！」
とほざく正真正銘のキチガイと
殺しあえばいいんじゃね
740 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/17(火) 20:23:25.15 ID:4dyZt52Z.net]: >>713
小学生レベルのおサルは、必死のパッチ（>>686ご参照）ｗｗ(゜ロ゜；
741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 20:49:45.60 ID:ClkiE9uN.net]: セタはすでに白骨死体

南無阿弥陀仏(-||-)
742 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 21:21:52 ID:8QT4eLAI.net]: ID:P3WL2Yge
これはおっちゃんだろうが、
おっちゃんは古代史にも興味があるのか（笑

>>709
あ、そう（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:0DxmYJuR
これは質問少年（笑
思った通り同じ質問をしてきた（笑
何度説明しても理解しないまぬけ（笑

何度言えば分るのか、バカ（笑
無限級数には和がないから、仕方なく、数学者が勝手に、
その極限値を和と定義することにしたのだ、
と、すでに十回くらい説明しただろ、アホ（笑

サル石とガロアスレ主よ、喧嘩は他所でやってくれ（笑
743 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:28:28.27 ID:UJKMrHns.net]: 素人よ　本の宣伝は他所でやってくれ（笑
744 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:28:35.06 ID:/qJYYumt.net]: >>716
では、その定義が間違いではないと認めた>>505を存分に叩いてくれたまえ
745 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:29:28.92 ID:vHem04JL.net]: >>716
だから、和は定義したんだからありますよねー
746 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:34:10.48 ID:/qJYYumt.net]: ＞お前はa=a+1の世界の住人だ

無量大数+1=無量大数って自分で言ってたじゃん
747 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 21:48:46 ID:8QT4eLAI.net]: >>718
バカ（笑
認めたわけではない、と書いたはずだ（笑

>>719
和はないのだアホ（笑
定義したからあると思っているドアホ（笑
数学の定義は何でもかんでも絶対に正しいと思っている白痴（笑

結局お前のようなアホに何万回説明しても無駄なのだ（笑
748 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:49:10 ID:b9Drhi35.net]: N：自然数全体
とする
このとき
∃a∈N；　a=a+1
と
∀n∈N，　n=n+1
の違いはわかるか？
さらに

∞=∞+1　と　n=n+1は等
749 名前：値だが ∞=∞+1　と　a=a+1は異なる しかし コンピュータ屋はa=a+1と∞=∞+1を同義としている こんなのは数学ではない []: [ここ壊れてます]
750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/17(火) 21:56:26 ID:ClkiE9uN.net]: >>722
リーマン球面上では∞=∞+1だけどな
751 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 21:56:53 ID:vHem04JL.net]: >>721
数学では定義が全てですよ

定義しないのに、なぜあるとかないとかわかるのですか？

今回の話とはあまり関係ないかもしれませんけど、マイナスの数について安達さんはどう考えてますか？

これも数学者が勝手に用意した嘘の概念なのでしょうか？
752 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:02:43 ID:/qJYYumt.net]: >>721
立派に認めてるよ

↓↓↓

502１３２人目の素数さん2020/03/15(日) 17:11:32.95ID:Eo7f51FR
＞無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ？なんで間違いなの？

505哀れな素人2020/03/15(日) 17:17:54.24ID:sVEhBxQv
お前もアホだな(笑
僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑
753 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:05:56 ID:b9Drhi35.net]: >>723
お前は俺の質問に答えていない
自分のわかることだけに脊髄反射をすることをやめろ
日本語が読めないならレスを返すな
じゃあリーマン面について語ってもらおうか
くそbot
754 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:06:29 ID:8QT4eLAI.net]: >>724
だから無限級数には和がないのだから、
無限級数の和を定義すること自体が間違っているといっているのである（笑

無限級数に和がないのは常識だバカ（笑

マイナスの数について反対している人間がどこかにいるのか（笑

>>725
お前もしつこい奴だな（笑
すでにそれに対する返答は書いているが、読めないのか（笑
読んでも理解できなかったのか（笑
過去レスを探してみろアホのチンピラ（笑
755 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:10:46 ID:vHem04JL.net]: >>727
無限級数の和とは部分和の極限のことなんですよね？

これは認めたと安達さん言いましたよ？
756 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:13:22 ID:8QT4eLAI.net]: >>728
お前のアホさとしつこさに辟易する（呆

その質問に対してはすでに何度も答えている。

この二日間の僕の過去レスを読み返せバカ
757 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:19:02 ID:/qJYYumt.net]: >>727
人に相手して欲しくてあえて反発買うような話をぶち上げて、つい本音が出たのか？
間違いでないことを立派に認めてる証拠レス

↓↓↓

502１３２人目の素数さん2020/03/15(日) 17:11:32.95ID:Eo7f51FR
＞無限級数の極限値を和と定義している
で、その定義は間違いなんでしょ？なんで間違いなの？

505哀れな素人2020/03/15(日) 17:17:54.24ID:sVEhBxQv
お前もアホだな(笑
僕はどこにもそれが間違いだとは書いていない(笑
758 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:21:15 ID:8QT4eLAI.net]: >>730
バカ（笑

それより後のレスでちゃんと理由を説明しているだろが（笑

バカか、お前は（笑

質問少年と同レベルのアホ（笑
759 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:31:51 ID:/qJYYumt.net]: >>731
仕方なく定義したとか意味不明な言い訳なら聞いたが、
そのように定義された和に対して、これを間違いではないと認めたのが安達だよ
760 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 22:46:36 ID:8QT4eLAI.net]: >>732
われわれの頃の高校生は、
無限級数はその極限値には到達しないが、
数学では一応、極限値を和と定義しているのだ、
ということを常識として知っていたのである（笑

その定義は厳密には正しくないということを知った上で、
その定義を黙認していたのである（笑

そういう大前提さえ理解していれば、何も問題はないのである（笑
761 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:51:18 ID:/qJYYumt.net]: >>733
ナニ？間違ってる定義を黙認したバカがいるのか？信じがたいチンカスもいるもんだな
叩いてこい
762 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 22:55:20 ID:UJKMrHns.net]: 安達が高校数学までしか履修してないのは分かった
763 名前：哀れな素人 [2020/03/17(火) 23:01:38 ID:8QT4eLAI.net]: >>734
昔の高校生は>>733に書いたようなことを理解した上で、
無限級数の和を黙認していたのである（笑

>>735
お前がアホであることは最初から分かっている（笑

お前らは一生アホのままだ（笑
764 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/17(火) 23:13:18 ID:/qJYYumt.net]: >>736
間違っているのに黙認する高校生のときの安達
間違っているのに間違っていないと血迷うじいさんになった安達
765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 00:37:41 ID:Mr3nFPEd.net]: おっちゃんです。
>>716
>おっちゃんは古代史にも興味があるのか（笑
昨日はいつもの「それじゃ、おっちゃんもう寝る」を書き忘れた。
古代史に興味があるというより、自称京大文学部卒さんが奇妙なことを主張しているから、その仮説を少し検証してみることにした。
検証の途中で、中国の古代史ではお決まりの黄河
766 名前：文明、長江文明の他に、遼河文明という文明があることも知った。 古代、中国北東部では遼河文明という文明が栄えていたことは興味深かった。 まあ、お前さんの歴史上の仮説は多分百済と高句麗とが一体化したこともあるということだろうが、このような話は聞いたことがない。 []: [ここ壊れてます]
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 05:03:10.98 ID:qGVWNuK+.net]: 0.999…と1の大小関係か。この議題でマトモに回るスレは12年ぶりだな

>>736
実数でも超実数でも超々実数でも超々々実数でも超々々…実数でも、拡張実数最終である超現実数でも
0.999…=1　である。此れ等をもし改編し　0.999…≠1　とした『辞書式順序』系を作れば、其れは
0.999…<0.999…/2<1　と成る数系である事までは言える一方で、無理数の順序を定義しきれなくなる｡
例えば　√2-(√2の小数展開1.414213562…)　と　1-0.999…　の大小を判定する方法は存在しない｡
未定義だったり低能だから存在させられていないのではなく定義不能で存在化不能。よって
順序性が完備でなくなる（順序性の完備を仮定した所で、順序判定できない場合は
順序性が完備な数系と同じ演算や関数操作ができず、結局は順序性が完備でない扱いとなる）｡

この事から、拡張実数を0.999…≠1と改編した数系は各種演算や超越関数操作に対して
『閉じていない』数系となり、諸科学で使い物に成らないどころか数学でも発見要素が無く､
研究価値が全く無い数系となる。詰まり、幾ら『辞書式順序こそ正しい数の扱いである』と
信念を主張した所で全くの無駄で、全く役にも立たない文化活動となる｡
768 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 09:03:08.31 ID:lVJCas+h.net]: >>738
おっちゃんはたとえば三国史記も読んでないだろうが、
高句麗も百済も満州にあったのである（笑

本当だぞ（笑
卑弥呼も満州にいたのだ（笑

>>739
長文アホレス乙（笑

今朝はここまで（笑
769 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 09:14:59.29 ID:lVJCas+h.net]: ついでにいっておくと、僕の古代史本は
漢文を白文のまま引用して、訳文も読み下し文も付けていないから、
漢文をすらすら読める学力がない者は読めない（笑

だからおっちゃんはもちろん、
数学板の連中には読めないし理解できないだろう（笑
770 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 10:06:43.93 ID:lVJCas+h.net]: 今、「分からない問題はここに書いてね」に解答を投稿した。
771 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:20:48.42 ID:FNz8AxQE.net]: >>739
> 0.999…と1の大小関係か。この議題でマトモに回るスレは12年ぶりだな

”マトモに回る”？そんなもの三日以上議論する意味ないでしょｗ

その後の長文は、全部賛成なのですが（＾＾；

そもそもが、古代エジプト時代に分数が考えられて
後の時代に、ゼロの発見から、10進小数に進んで
割り切れない分数を、10進小数でどう表すか？で、尽きる話でしょ
772 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:27:11.24 ID:FNz8AxQE.net]: >>743
要するに、1/3=0.333・・と定義したら
両辺3倍して
1　=0.999・・

これを、実数論の完備だとか、超準実数という視点でみたらどうよ？
って話は、それはそれで面白いけどね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%85%E5%AE%9F%E6%95%B0
超実数（ちょうじっすう、英: hyperreal number）または超準実数
773 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 11:21:09.82 ID:lVJCas+h.net]: >>744
>要するに、1/3=0.333・・と定義したら

ガロアスレ主よ、だからお前は○○なのだ（笑

1/3=0.333・・ではないのである（笑

>>1の簡単な証明に書いてある（笑

利口な人はみんな、1/3≠0.33333……だと分っているのだ（笑

お前はそれが分っていないから○○なのだ（笑
774 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 11:26:30.17 ID:lVJCas+h.net]: 割り切れない分数は、10進小数では表わしきれないのである（笑

無限小数でも表しきれないのだ（笑

なぜこんな常識を今の数学生は分っていないのか（笑
775 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 11:28:08.20 ID:k5ev/+el.net]: 何なら表し切れるんですか？
776 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 11:49:23.95 ID:FNz8AxQE.net]: >>745
哀れな素人さん、どうもガロアスレのスレ主です。

お元気そうで何よりです。
話は変わりますが、循環小数は、昔小学校の教程だったのですが
いまは、高校の教程だそうですね

哀れな素人さんのころも、小学校で、循環小数やったでしょう？（＾＾；

（参考）
https://edupedia.jp/article/53233f82059b682d585b592e
先生のための教育辞典エデュペディア
循環小数のひみつ | 算数5年生の学習指導案・授業案・教材
公開日：2011 6/25 18:58（更新日：2014 5/24 16:44 ）

https://mathtrain.jp/junkansyosu
高校数学の美しい物語
最終更新:2019/04/20
循環小数の意味と分数で表す方法など

循環小数とは，0.22222… のように「途中からひたすら同じ列を繰り返す」ような小数のことです。
この記事では，循環小数の意味や循環小数を分数で表す方法などについて詳しく解説します。
777 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 11:52:22.40 ID:k5ev/+el.net]: 高校だと循環小数は極限を使って考えますが、小学生には無理ですからね

そこで安達さんのような勘違いが固定化されてしまうのかもしれませんね
778 名前：現代数学の系譜雑談 mailto:sage [2020/03/18(水) 12:57:44.53 ID:FNz8AxQE.net]: >高校だと循環小数は極限を使って考えますが、小学生には無理ですからね

極限を使って考えるなら良いが、単なる「ゆとり」じゃない？
数Iとか数Aとかで、極限無関係だし
それに、直感的な極限なら、小学生でもいいでしょ。高校でやる必要もない。実際ずっとそれでやってきたんだし

哀れな素人さんの「割り切れない分数は、10進小数では表わしきれない」と考える人もいるらしい
まあ、無限とか極限というのは、高校生なら分かるってものでもないんじゃないかな？（＾＾；
779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 13:29:12.79 ID:qGVWNuK+.net]: 挟み撃ち計算の可視化も面白い｡

無限数列経過
符番　0　 1 　　2　　3　　…
前者　0　0.9　0.99　0.999　…
後者　2　1.1　1.01　1.001　…

無限数列生成式
前者　0+Σ[k=1,n]9/10^k
後者　2-Σ[k=1,n]9/10^k

この無限数列を連続関数化する事が可能
前者　1-0.1^x
後者　1+0.1^x

このままだと漸近線となってしまい数列和極限n→∞の関数化x→∞が可視化できない。そこでワイエルシュトラウス宜しく
前者改　1-0.1^(1/x)
後者改　1+0.1^(1/x)
両者改の関数のx→0の時の極限が両者本来の関数x→∞と同じ極限値となる事を利用。すると
無限数列の和の極限と言う完了できない・表示できない筈の無限演算の結果である極限値1を
「『無限集合である連続体』」である直線を引く有限作業に換える事により、完了する事が出来る｡

これは両者改の関数を用意せずとも、対数目盛ならぬ逆数目盛の座標で表示する事も可能｡

無限作業を有限作業に移し替える｡
780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 13:36:14.05 ID:qGVWNuK+.net]: 以上を以て数え上げの作業終了不能性や和の極限の有限演算不能性を根拠とした決定性を否定とする｡
数え上げ無限作業は直線引きにより有限作業互換。和の極限の無限演算は関数化により有限演算互換｡
代入値∞も関数変換後代入値0で代替可能｡
781 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 14:28:26 ID:9pPlurEF.net]: >>752
(-∞,∞)の範囲にあるすべての点を数えることは可能である

なぜならば、(-∞,∞)は(-1,1)に同相であり、(-1,1)は直線を引くことにより有限作業に直すことができるからである

従って、(-∞,∞)は数え上げ可能であ�
782 名前：閨A無限に離れた点の間を線で結ぶ操作も実は可能であることを意味する これは正しいですか？ []: [ここ壊れてます]
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:26:11.89 ID:qGVWNuK+.net]: >>753
>>751と論理的同値を書いた積もりかい？(1,∞)の代わりに関数操作で(0,1)を対応させている｡
直線(1,∞)を引く事は不可能だが直線(0,1)を引く事は可能だ｡
要するにワイエルシュトラウスの乗積表示は値域を逆数表示としたが
今回は定義域を逆数表示とした。これにより求めたいのに無限長である本来の関数の定義域(1,∞)を
有限長区間(0,1)に対応させた｡
784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:37:42.50 ID:qGVWNuK+.net]: >>753
関数操作ではないもう一つの方法、対応目盛ならぬ逆数目盛による解法も存在する事を先述した｡
つまり、逆数目盛なので今度は逆に定義域(0,1)が無限長になり、定義域(1,∞)が有限長になる｡
元は2が振られた位置に∞が来て、1と∞の中点が2、2と∞の中点が4、4と8の中点が8、…となり､
一方の(0,1)は逆に0が振られた位置に1/2が来て、0は限り無く離れた位置に押しやられ､
文字通り対数尺ならぬ逆数尺になる。この様な変則尺により1から∞までの定義域が有限表示できる｡
ズルいと言えばズルい｡
785 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:38:44.79 ID:k5ev/+el.net]: >>754
なぜ、(0,1)はかけるのに(0,∞)は書けないのですか？

どちらも一対一対応つくので、数は同じだと思いますけど
786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 16:52:15.22 ID:qGVWNuK+.net]: >>756
繋ぎ合わせになるから関数曲線特性が一貫しなくなる事を含んで言いたかった｡
其れを厭わぬなら、(0,1)は通常目盛とし、(1,∞)を逆数目盛とした
繋ぎ合わせ目盛とすれば(0,∞)が有限表示でき、これを対称転写した繋ぎ合わせ(-∞,0)と併せれば
まぁ確かに(-∞,∞)も、左からマイナス側逆数目盛→マイナス側通常目盛→プラス側通常目盛
→プラス側逆数目盛、という構成で表示できるっちゃあできる。この様なグラフは
関数の定数部を無視し広域に渡る特性変移を仮表示するのに使える｡
787 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:56:40.45 ID:k5ev/+el.net]: >>757
(1,∞)なら直線はかけるんですか？

目盛りの返還を行わずに
788 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 16:58:46.75 ID:+trcnple.net]: お前らの言っていることは要するに
Z：整数全体
N：自然数全体
∃n∈N
Z/nZ：Zの剰余類群
とする
このときZ/nZが有限集合(有限表示)であること
を言っているに過ぎない
これは自然数を数えきれることと何も関係がない
789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 17:54:03.21 ID:qGVWNuK+.net]: >>758
…直線になんなかったりして…

あ、なんない！
0　/4　/2　01　02　04　∞
0　？　？　.9　.99　.999　1

直線になる話、対数目盛とごっちゃんなってたゴメンなさい

いや、反比例曲線y=1/xが直線になったりするのよ､
この通常尺(0,1)+逆数尺(1,∞)で作る繋ぎ合わせ目盛によるx-y座標は｡
もう20年前の実験だったから所々、記憶錯綜を起こしてた。ゴメン！
でもy=2*xの一部分が曲線に成ったり、更にこのy=2*xで出来る直線+曲線+直線と
y=x/2で出来る直線+曲線+直線が、終始直線のy=xを基準に線対称になったり
反比例曲線と比例曲線が形だけは同じになったりする変則尺なんだ。一回つくって遊んでみてくれ｡
定義域(-1,1)は通常尺で、(-∞,-1)と(1,∞)の両定義域は逆数尺｡
そして値域も(-1,1)は通常尺で、(-∞,-1)と(1,∞)は逆数尺｡
こうして作った尺度変則繋ぎ合わせ目盛は、面白い｡
このグラフ上でn→∞の時のx^nのグラフを描き、更にそのグラフの中からx=1近傍を見てみると…
頭を(1+1/h)^hの式が過る。正無限大羃関数の定義域1近傍に
一点コンパクト化…一線コンパクト化？された指数関数が�
790 名前：ｩ出だせてくる｡ まぁ、変則尺にしてるからであって、数学的価値は指数関数の式にバッタリ出くわしただけで で？って話なんだけど｡ []: [ここ壊れてます]
791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:00:11.13 ID:qGVWNuK+.net]: 一部訂正

×
0　/4　/2　01　02　04　∞
0　？　？　.9　.99　.999　1

○
0　/4　/2　01　02　04　∞
0　？　？　.9　.99　.9999　1

x=4の所のy、1桁不足だった
？の所はえーとビール飲み過ぎそろそろ遅い昼寝したい
792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:03:30.70 ID:Mr3nFPEd.net]: >>740
ま、新羅の朝鮮統一のことかもは知れないが、今日は議論出来ない。
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
793 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 18:12:11.04 ID:+trcnple.net]: 全称命題　すべてのカラスは黒い

これから

ある1匹のカラスは黒い

を言えるかという問題がある
コンピュータ屋はもちろんそう言えると回答するだろう
しかし数学や論理学ではそうとも言えない
なぜなら全称命題には存在性がないからだ

つまり本当にすべてのカラスを観たわけではないので
ある1匹のカラスは黒くない可能性がある
この立場から言えば1と∞とを対応付けられるという理屈は間違っていると言える
1を定義することはできるが無限(すべてのカラス)を観たものはいない
794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:19:55.40 ID:qGVWNuK+.net]: やべぇ滅茶苦茶どころじゃねぇや
1/4乗や1/2乗は逆4乗、逆2乗じゃなくて有理数乗じゃないかよな、俺のバカ垂れ

KingOfUniverseに叱られる…
795 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 18:20:28.33 ID:+trcnple.net]: コンピュータ屋は本物のドクズだと思う
今日
山田敏行『はじめての数理論理学』森北出版
を読んだが
数学や論理学としてはどうしようもない内容だった
というのも含意命題において
偽の仮定の命題は常に真
すなわち命題の後件が真のとき命題は必ず真である
ということをのうのうと説く

こんなことは許されない
コンピュータ屋は演繹と条件法と含意命題の違いをきちんと学べ
もうコンピュータ屋は本を書くな
右も左もわからない学生にとって有害図書だ
796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:31:40.14 ID:qGVWNuK+.net]: 1-0.1^0.5=about0.684
1-0.1^0.25=about0.448

これで赦してちょんまげマーチ、コンピューターおばあちゃん
しっかし今の5chどうなってんのよ、ニアリーイコール出ないの？

↓ニアリーイコールテスト↓
≒
↑出たかな？↑
797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:55:09.90 ID:qGVWNuK+.net]: >>763
俺は1と∞じゃなくて0と∞とを関連付け、∞の代理に0を活用したんだが｡
通常目盛だけの座標では定義域上x→∞の時の値域が拝めないんで
1/x=z→0
で式を立て直し、グラフ描き直しゃいかんべよ、と。だんべ？
ガンマ関数を知っててんべ？あれの場合は定義域上の∞じゃなくて値域上∞を嫌った
ワイエルシュトラウスって、ありゃ先生職やってたんだっけ？その人が
ガンマ関数の逆数関数表示して有限値域グラフを見出だしてくれた訳よ。それが先刻も言った
ワイエルシュトラウスの乗積表示ってんだ。知ってんべ？

尚、通常目盛に拘らず逆数目盛を活用したグラフにする場合は逆数目盛に従い線引きすりゃ良い｡

>>765
それ本当に「偽の仮定の命題は常に真」って書いてた？
「仮定が偽の命題は何でもかんでも真に成り得る、といった､
実にぶっ壊れた論理にしか成らない（※）」って話じゃなくて？
それ痛烈に批判意見を投書しなきゃ駄目だな｡

※…間違いの上に間違いが重なった時、奇跡的に正しい結論に行き着く偶然を除く｡
正しい論理ではないので正しい知見が得られない偶然の正解｡
正しい解説も求められる林修的には不正解｡
798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 18:56:06.87 ID:qGVWNuK+.net]: 飲み足りん、もう寝たい、寝付かん、飲み足りん

�
799 名前：ｾく短く！ []: [ここ壊れてます]
800 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 19:16:55.08 ID:lVJCas+h.net]: 今日はまた変なのが二人ほど出て来たな（笑
で、0.99999……は１なのか、そうでないのか（笑

ID:k5ev/+el
これは質問少年（笑
依然として自分が正しいと思っているアホ（笑

たぶんこのバカは循環小数＝その極限値
と思っているに違いない（笑

真性のアホ（笑
こいつのアホさは救い難い（笑
バカは死ななきゃ治らない（笑

その点、ガロアスレ主は、
世の中には僕と同じ考え方をする人もいる、
ということを知っているわけで、質問少年やサル石のように、
僕が絶対に間違っていると狂信しているバカとは違う。
そこがガロアスレ主がこの二人よりレベルが上の証拠なのである。
人間性に寛大さがある。精神に余裕がある。
801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 19:35:19.63 ID:n7m2ZkX6.net]: >>748 >>769
阪大を一年で中退した負け犬セタは
実数の定義も理解できない正真正銘の白痴だから
京大卒安達には何もいえず媚び諂う
802 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 19:40:07.32 ID:k5ev/+el.net]: それで、無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃっているのに、なぜ無限級数の和は考えてはいけないんでしたっけ？
803 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 19:41:43.56 ID:n7m2ZkX6.net]: >>750
＞無限とか極限というのは、高校生なら分かるってものでもない

実際セタは高校時代無限極限が全く理解できず解法の丸暗記で誤魔化した
その証拠に大学一年の四月の実数論の講義が全く理解できず
五月病で大学休学した末に中退　御愁傷様(-||-)
804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 19:43:07.28 ID:n7m2ZkX6.net]: 級数といえば和なので、「級数の和」というのは
「頭痛の痛み」というのと同じ馬鹿発言

国文科って日本語教えないんだな・・・
805 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 19:46:54.08 ID:lVJCas+h.net]: ケーキを食べ尽くすことはできないし、
1/2＋1/4＋1/8＋…は１と等しくはないし、
0.33333……は1/3と完全に等しいわけではないし、
0.99999……＝は１ではないのである（笑

こんなことは常識なのだ（笑
0.33333……＝1/3と思っている人は多いだろうが、
それ以外については、とくに聡明な人でなくても、
世間一般の人は、僕と同じ考え方をしているのだ。
本当だぞ（笑

>>771
過去レスを読み返せアホ
お前は正真正銘のアホだ（笑
お前のようなアホには出会ったことがない（笑
806 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 19:50:39.93 ID:lVJCas+h.net]: >>773
バカ（笑

１＋２　←これは和ではないぞ（笑

１＋２＝３　←この３が和だ（笑

分っているか？（笑

サル石よ、質問少年のようなアホにだけはなるな（笑
807 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 19:53:47.39 ID:k5ev/+el.net]: >>774
安達さんが無限級数の和は部分和の極限であると言っていたことは覚えてますね
808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 19:54:49.13 ID:n7m2ZkX6.net]: >>775
やっぱり、安達は日本語知らん

１＋２　←これが和

１＋２＝３　←この３は和の値

分かれ！ドアホ
809 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 19:57:25.28 ID:+trcnple.net]: G：集合
G×G：Gの直積集合
とする
このとき
写像

f：G×G　→　G

(a,b)　　　　　f((a,b))　　(∀a,b∈G)

により和

f((a,b))：=a+b

を定める

( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
810 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 19:58:19.91 ID:lVJCas+h.net]: >>777
バカ（笑

広辞苑で和を引いてみろ（笑

加減乗除と和差積商の違いが分っているか？（笑

加減乗除とは足し算・引き算・掛け算・割り算のことだ。

和差積商とは、それらの計算の結果として出た値のことだ。

分っているか？（笑

ここで一時間中断（笑
811 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:00:25.80 ID:+trcnple.net]: でも∀a,b∈Gに対して

a+b

を定めたとしても全称命題の不存在性から
1+1を保証したことにならないなと思っている

写像の定義

∀x∈X，　∃1y∈Y；　f(x)=y

から見直さないとな
812 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:02:33.00 ID:+trcnple.net]: ∃a,b∈G：群

a+b

これならa+aのときに1+1を保証できる
813 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:06:47 ID:k5ev/+el.net]: >>779
無限級数の和とは、部分和の極限を計算して出てきた値のことなので、無限級数の和はあるということですね？
814 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:0 ]: [ここ壊れてます]
815 名前：9:33 ID:+trcnple.net mailto: 変数に何でも代入できるというのも考え直さなければならない
変数とは何か
通常
∀xを変数
∃aを定数
というが
全称命題の不存在性から∀x(x=1)ができないとすると
∃x(x=1)としなければならない
いくらでも動くという意味で∀xが在るが

∃1x：定数
∃x：任意定数

とするのはどうだろうか
そもそも任意定数と変数の違いがわからなかったから
いっそのこと変数という用語は削除してしまえ []: [ここ壊れてます]
816 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:13:05 ID:k5ev/+el.net]: >>783
スルーしてたんですけど、全称命題が存在しないとはどのような意味ですか？
817 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:22:20 ID:+trcnple.net]: >>784
全称命題の演繹
すべてのリンゴは赤い：真
とする

このとき
本当にすべてのリンゴを確かめた訳ではないので
個別のリンゴが本当に赤いかどうかはわからない
そういう意味で全称命題の不存在性と言っています
818 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:27:57 ID:k5ev/+el.net]: >>785
全てのリンゴが赤いかどうか確かめたら、その命題は正しいということですか？
819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 20:28:59 ID:n7m2ZkX6.net]: >>779
＞加減乗除とは足し算・引き算・掛け算・割り算のことだ。
＞和差積商とは、それらの計算の結果として出た値のことだ。

加減乗除＝和差積商　であり演算のこと

演算の値を和差積商というのは在阪朝鮮人の安達（アン・タツ）だけ
820 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 20:30:47 ID:vfR9jLHl.net]: >>784
確かに、意味わからん
というか、聞いたことがないな（＾＾；
821 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:34:41 ID:+trcnple.net]: >>786
違う
全称命題の前に演繹とは
真の前提から真の結論を得ることをいう
すなわち命題の前件が真であるとき後件も真である
このとき前件が偽である場合について何も言ってない

そして全称命題の演繹というのは
すべての〇〇について語ることだが
この○○を個々の△△からすべて確かめることはできない

リンゴの例でいうと
リンゴは全部赤い
という前提で議論をするということ

その前提のため赤くないリンゴが出てきてしまうことを排除できない
822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 20:36:03 ID:n7m2ZkX6.net]: また＊＊のセタが、誰も来ないＣスレから這い出てきたか
823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 20:39:23 ID:n7m2ZkX6.net]: ＞在阪朝鮮人の安達（アン・タツ）

実は朝鮮人ですらなく満州のツングースらしい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%82%B9%E7%B3%BB%E6%B0%91%E6%97%8F
824 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:41:28 ID:k5ev/+el.net]: >>789
数学における演繹とは、ある論理式から推論規則によって新たな論理式を得る操作のことを言うかと思いますけど、それとは異なる意味ですか？
825 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:43:23 ID:+trcnple.net]: >>792
狭義にはそうですね
広義には真なる前提から導出される真の結論を指します
論拠は
野矢茂樹の論理学です
826 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:47:16 ID:k5ev/+el.net]: >>793
形式にとらわれないで、広義の意味の論理学を論じるわけですね

わかりました

全てのリンゴが赤い

これを仮定したなら、全てのリンゴは赤くないといけないと思いますが、なにが問題なのでしょうか？
827 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 20:47:22 ID:vfR9jLHl.net]: >>789
？（＾＾；

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%A7%B0%E5%91%BD%E9%A1%8C
全称命題
全称命題（ぜんしょうめいだい、英：universal proposition）とは、一つの集合を構成する全ての項について、ある性質を肯定する命題である。
例えば、「全ての犬はいずれ死ぬ」という命題と「全ての牛は空を飛ぶ」という命題はどちらも全称命題であり、前者は真であり後者は偽である。全称命題は、存在命題の否定と論理的に等値である。
それゆえ、「全ての牛は空を飛ぶ」という命題を主張することは、「少なくとも一頭は空を飛べない牛がいる」という命題を否定することと等値である。
ただし、ヒューム的な因果に関する懐疑論の線に従えば、真となる全称命題は唯一、アプリオリに存在し定義から導き出される種類の命題（「全ての犬は哺乳類である」など）に限られる。
アポステリオリに、すなわち世界についての経験から導き出される命題（「全ての犬は4本足をもって生まれてくる」など）は決して真として確証されることはなく、差し当�
828 名前：ｽり真とされている（反証可能である）、というものである。 https://wiis.info/math/logic/predicate-logic/quantifier-and-negation/ WIIS 量化記号と否定更新日：2019年10月14日公開日： 2019年1月1日 要旨 全称命題の否定は否定の存在命題と同値であり、存在命題の否定は否定の全称命題と同値です。 量化記号と否定 量化記号∀,∃と否定￢の間には以下の関係が成り立ちます。 命題（量化記号の否定） 任意の論理式Aと変数x∈Xに対して以下が成り立つ。 (a) ￢(∀x∈X A) ⇔ ∃x∈X ￢A (b) ￢(∃x∈X A) ⇔ ∀x∈X ￢A 証明を見る（プレミアム会員限定） (a)は、全称命題の否定は否定の存在命題と同値であること、 (b)は、存在命題の否定は否定の全称命題と同値であること をそれぞれ表しています。 []: [ここ壊れてます]
829 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:50:59 ID:+trcnple.net]: >>794
仮定ではありません
演繹です
野矢茂樹の論理学を読んでください

全称量化子というのは存在を担保していない

すべてのリンゴ　⇒　すべてのリンゴは赤い　：真

ここである1つのリンゴが在る

これは赤いか？

これについて演繹は何も答えてくれません

貴方とは議論しても無駄だと思いますからレスいらないです
830 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:51:51 ID:9FBldreb.net]: >>774
>ケーキを食べ尽くすことはできないし、
>1/2＋1/4＋1/8＋…は１と等しくはないし、
>0.33333……は1/3と完全に等しいわけではないし、
>0.99999……＝は１ではないのである（笑
おまえが言ってるのは全部「有限回では」という条件付きの話ｗ
実無限を理解できない馬鹿に数学は無理ｗ　さっさと巣へ帰れｗ
831 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:53:14 ID:9FBldreb.net]: >>775
はい、安達は小学生に負けますたｗ
832 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:54:51 ID:k5ev/+el.net]: >>796
全てのリンゴは赤い → 全てのリンゴが赤い

これから、全てのリンゴは赤い、を結論することはできない、ということですか？

そりゃそうなんじゃないですかね

普通の論理学では、前件が偽なら、常に包含命題は真になるというやつですね

上であなたはなんか批判してましたけど

で？
833 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 20:56:44 ID:vfR9jLHl.net]: >>790
おサルは、時枝が成立しないと、分かった来たらしいな
だから、カントルスレに来なくなったんだねｗｗ(゜ロ゜；

（参考）
現代数学の系譜　カントル　超限集合論2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/546-548
834 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 20:59:22 ID:+trcnple.net]: >>799
野矢茂樹『まったくゼロからの論理学』岩波書店
これで勉強してください
僕も含意命題や仮定という論理用語を間違って使っていたので
835 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:00:55 ID:k5ev/+el.net]: >>801
あなたが言い始めたことなんですから、ここで教えてくれてもいいじゃないですか

安達さんと同じですか？

本を読めといって逃げるのでしょうか？
836 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:01:10 ID:k5ev/+el.net]: トンデモさんは皆同じ方法で逃げるんですね
837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:03:39 ID:n7m2ZkX6.net]: >>800
Ｇスレが２度も潰された時点で
セタは「王様」ではなくなった

ただのアホのスレに書きこむ馬鹿はいない
838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:05:58 ID:n7m2ZkX6.net]: 1位　0.99999……は１ではない　その６　勢い107
・・・
10位現代数学の系譜　カントル　超限集合論2　勢い6

これが現実　落ちぶれたセタには誰も興味がない
839 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:08:42 ID:vfR9jLHl.net]: >>804
負け惜しみ
しっかりと、聞き届けましたよ
おサルさんｗｗ（＾＾；
840 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:09:33 ID:vfR9jLHl.net]: >>805
勢いなんて所詮あそびだよ
無価値ですｗ
841 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:10:36 ID:+trcnple.net]: 僕の言いたいことは
ここですべての自然数から1を選べるのかということです
言いたいことはもう書いたのであとは読んでください

150 自分返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/18(水) 19:38:34.19 ID:UUyjM+p00 [3/3]
>>136
すべての入学式出席者　⇒　受験合格者である：真

これは入学式出席者であるという前提が真であるとき
受験合格者であることも真であるという演繹である

これを同じ�
842 名前：謔､な理屈の条件法(含意命題)とみてしまうと間違える すべての入学式出席者が真であるならば 受験合格者であることが真である のであるから出席者の中に教員や親族がいるので 受験合格者であるいことは偽であると言える このように演繹と条件法の違いについて 演繹は命題の前件を前提というのに対し 条件法は命題の前件を仮定という 演繹の場合は真の前提しか考えず 真の前提からは真の後件しか出てこないので 前件や後件が偽の場合については 何も言っていない これに対して条件法は偽の仮定や後件が偽についても考慮する これが演繹と条件法との決定的な違いだ 数学や形式論理学では演繹を用いるので このとき全称量化された命題では 個々のある存在について言及していない 言い換えると数学や論理学における演繹というのは 真のものしか扱わないのでたとえ全称命題で覆われていても 個々の存在の真理値は不明なのである それゆえ演繹としてすべての入学式出席者は受験合格者である ということが真の場合にも ある入学者が受験合格者でないという場合があるのだ これより すべての自然数　⇒　可算無限個である という場合 ある自然数は数えられる とは言い切れないので N：自然数全体 とする ∀n∈Nに対してn=1と選ぶことは必ずしもできない すなわち一般に全称量化された自然数全体からn=1を選ぶことはできない []: [ここ壊れてます]
843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:10:50 ID:n7m2ZkX6.net]: >>804
自称「王様」　発狂ｗｗｗｗｗｗｗ

さっさと巣（Ｃスレ）に帰れ！　アホウ
844 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:11:11 ID:9FBldreb.net]: >>800
そんな下手くそな煽りじゃ安達スレとの差、開く一方ですよ？
845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:12:48 ID:n7m2ZkX6.net]: >>808
セタなんて人間失格のカスだよ
首吊って死ね

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
846 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:13:18 ID:vfR9jLHl.net]: >>795
＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%A7%B0%E5%91%BD%E9%A1%8C
＞全称命題
＞「全ての牛は空を飛ぶ」という命題を主張することは、「少なくとも一頭は空を飛べない牛がいる」という命題を否定することと等値である。

これを、リンゴに当てはめれば
「全てのリンゴは赤い」という命題を主張することは、「少なくとも一個の赤くないリンゴがある」という命題を否定することと等値である！！ｗｗ(゜ロ゜；
847 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:15:04 ID:+trcnple.net]: >>812
自分の頭で考えろよ
くだらんコピペbot
これは最後のレスだ
全称量化子の否定が存在量化子であるという話と同じにするなカス
848 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:15:19 ID:k5ev/+el.net]: >>808
さらっと読みましたが、あなたがなにもわかっていないということがよくわかりました

>>808
＞すべての入学式出席者が真であるならば

これだけ読んで日本語おかしいと思わ
849 名前：ないんですかね 全ての入学式出席者がなにをするんでしょう？ 述語がないですよね こういう細かいところを疎かにするから、わけのわからないことを考えないといけなくなるんだと思いますけど []: [ここ壊れてます]
850 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:17:13 ID:+trcnple.net]: >>814
である：述語　←簡単だから省略
851 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:18:35 ID:9FBldreb.net]: 「すべてのリンゴは赤い」
と仮定しておきながら
「全部確かめた訳じゃない」
って何だよそれｗ　ビール吹いたじゃねーかｗ

安達、瀬田を超える強者出現ｗ
852 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:19:41 ID:+trcnple.net]: >>816
演繹
P：真　ならば　Q：真

これより
すべてのリンゴは赤いという前提

これが含意命題
853 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:19:54 ID:k5ev/+el.net]: >>815

>>808
すべての入学式出席者である、が真であるならば

意味不明ですけど？
854 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:21:47 ID:+trcnple.net]: >>816
それから仮定でもない
前提

お前の笑いは低いね
855 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:22:32 ID:+trcnple.net]: >>818
お前は日本語が読めない対偶くんだってわかったよ
お前と対偶の話はもうしねえよｗ
856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:22:34 ID:n7m2ZkX6.net]: ∀ｘ．リンゴ（ｘ）⇒赤（ｘ）　の否定は

　￢∀ｘ．リンゴ（ｘ）⇒赤（ｘ）
⇔∃ｘ．￢（リンゴ（ｘ）⇒赤（ｘ））
⇔∃ｘ．リンゴ（ｘ）＆￢赤（ｘ）

つまり「赤くないリンゴが存在する」
857 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:22:38 ID:9FBldreb.net]: >>807
じゃああれほど勢いランキング上位だと自慢しまくらないでよかったのにねｗ

悔しいのぅｗ
858 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:23:54 ID:+trcnple.net]: >>821
だから全称命題の否定の話ではない
859 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:23:58 ID:k5ev/+el.net]: >>820
人違いですね

安達さんと一緒ですか？

逃げちゃうんですか？
860 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:24:57 ID:vfR9jLHl.net]: >>812
>>795
＞ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%A7%B0%E5%91%BD%E9%A1%8C
＞全称命題
＞「全ての牛は空を飛ぶ」という命題を主張することは、「少なくとも一頭は空を飛べない牛がいる」という命題を否定することと等値である。

これを、リンゴに当てはめれば
「全称命題　すべてのカラスは黒い」
という命題を主張することは、
「少なくとも一羽の黒くないカラスがいる」という命題を否定することと等値である！！ｗｗ(゜ロ゜；

つまり、ある1匹のカラスがいるとすると、そのカラスは黒い
　↓
ある1匹のカラスは黒い
861 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:26:54 ID:+trcnple.net]: >>825
よかったなお前と同じ間違いをしている奴がもう一匹いるぞ
コピペ死ね
862 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:27:10 ID:vfR9jLHl.net]: >>822
>じゃああれほど勢いランキング上位だと自慢しまくらないでよかったのにねｗ
>悔しいのぅｗ

おサルは、ほんに関東育ちかな？
”勢いランキング上位”なんて、笑いを取るためのシャレだよ、シャレよ
関西人には常識ですｗｗ(゜ロ゜；
863 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:27:19 ID:9FBldreb.net]: どうでもいいけどツチノコくんは昨日から外しまくってて浮いてるんだけど自覚ある？
なんとか論理を説明したいなら説明すればいいし、したくないなら来なければいいのに、なんで来るの？
864 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:27:59 ID:k5ev/+el.net]: >>826
すべての入学式出席者

これは命題じゃないですよー

コピペしてるのはあなたの方ですよね
本に書いてあることコピペしてるだけだから、わかってないことがバレバレなんですけどー
865 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:29:29 ID:+trcnple.net]: >>829
単称命題ですけど
866 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:31:06 ID:k5ev/+el.net]: ＞すべての入学式出席者

コピペはやめて、日本語として考えましょう

これは命題じゃありません
正しいも間違ってるもなにもありません

ここに入学式出席者がいます

はい、そうですか
それがどうしたんですか？

てなりますよねぇ？
867 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:31:20 ID:vfR9jLHl.net]: >>826
？
おサル
　>>825が間違い？

「全称命題　すべてのカラスは黒い」
　↓
ｘが、1匹のカラスとする
　↓
ｘは、黒い

おサル、笑えるぜｗ(゜ロ゜；
868 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:34:25 ID:vfR9jLHl.net]: >>830
＞単称命題ですけど

出た出たサイコパス性格がｗｗ（＾＾；
おサルさ、お前低脳なんだからさ
間違っても、恥ずかしがらなくていいんだ
おサルの知能でさ
そんなに頑張らなくて良いぞ～ｗｗ
869 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:39:21 ID:+trcnple.net]: 俺に言われなくてもやっているかも知れないが
bot管理者はこの現状を野矢茂樹のグループに伝えろ
書き直さなきゃやってられん
870 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:41:06 ID:vfR9jLHl.net]: >>829
>すべての入学式出席者
>これは命題じゃないですよー

おれも、「命題じゃない」に同意
普通は、”すべての入学式出席者”は、文ではなく、単語と解釈されます（英文法などで、主語や目的語になり得るもの）
むりやり、”すべての入学式出席者”を文章に解釈することも可能ですけどね。あくまで特殊な解釈ですね
871 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/18(水) 21:42:13 ID:vfR9jLHl.net]: >>834
おまえがさ、野矢茂樹のグループに伝えて、このスレに来るように言え
可愛がってやるぜｗ（＾＾；
872 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:45:06 ID:k5ev/+el.net]: >>835
すべての入学式出席者　⇒　受験合格者である：真

多分、こういうこと書く人、全て、が本当はどこにかかるべきなのかわかってないんだと思うんですよね

∀x (xは入学式出席者)→(xは受験合格者である)

これを考えてるのだってことがわかってないんですよ多分
だから前件が真の時しか考えない云々が始まるわけです

xが保護者の時も、上のxには含まれていて、その時でも論理式全体では真になるということがわかってないのです
873 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:46:53 ID:9FBldreb.net]: ツチノコくんさあ
なんとか論理学も結構だけど、まったく議論についてこれてないよ君
特に>>759は酷いなんてもんじゃない
で、その割に超高飛車なんで浮きまくってるんだよ
自覚した方がいいと思うよ？
874 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:47:42 ID:+trcnple.net]: 見当違いも甚だしい
875 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 21:49:19 ID:lVJCas+h.net]: >>837
何にも分ってないのはお前だって同じだろアホ

極限値と和の違いも分からないバカ（笑

>本に書いてあることコピペしてるだけだから、わかってないことがバレバレなんですけどー
それがお前のことだアホ（笑

>>787
広辞苑

和　〔数〕二つ以上の数・式などを加えて得た値。
差　一つの数値と他の数値との間のひらき。さしひき。
積　〔数〕二つ以上の数・式などを掛けて得た数値。
商　〔数〕ある数（式）を他の数（式）で割って得た値。
876 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:49:30 ID:k5ev/+el.net]: >>839
あなたははやく

すべての入学式出席者　⇒　受験合格者である：真

早くこれ正しい日本語に直してくださいねー

すべての入学式出席者
↑
これに正しいも正しくないもないですからね？
877 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:50:11 ID:k5ev/+el.net]: >>840
安達さんが、無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃったんですよ？
私じゃないですよ？
878 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:51:05 ID:+trcnple.net]: 所詮能無し

これ�
879 名前：ｪ限界か つまんねえなあAI時代ってよ～ じゃあな []: [ここ壊れてます]
880 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:52:42 ID:k5ev/+el.net]: はい、逃げましたね
881 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:54:21 ID:+trcnple.net]: お前らはここから出られないからそんなことしか言えないんだなｗｗｗ
なんなんだお前らの上から目線
死ねよｗｗｗｗ
botざまああああああああああ
882 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:54:50 ID:9FBldreb.net]: >すべての入学式出席者　⇒　受験合格者である

∀x∈入学式出席者全体の集合 ⇒ x∈受験合格者全体の集合
くらいに書けないかなあ？
883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:56:28 ID:n7m2ZkX6.net]: 全ての人間には人間の母親がいる

∀ｘ．人間（ｘ）⇒∃ｙ．人間（ｙ）＆母子（ｙ、ｘ）

その否定は
　￢（∀ｘ．人間（ｘ）⇒∃ｙ．人間（ｙ）＆母子（ｙ、ｘ））
⇔∃ｘ．￢（人間（ｘ）⇒∃ｙ．人間（ｙ）＆母子（ｙ、ｘ））
⇔∃ｘ．人間（ｘ）＆￢（∃ｙ．人間（ｙ）＆母子（ｙ、ｘ））
⇔∃ｘ．人間（ｘ）＆∀ｙ．￢（人間（ｙ）＆母子（ｙ、ｘ））
⇔∃ｘ．人間（ｘ）＆∀ｙ．人間（ｙ）⇒￢（母子（ｙ、ｘ））

つまり「ある人間は人間の母親がいない」
884 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:56:41 ID:k5ev/+el.net]: >>846
それはちょっとおかしいですね
885 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 21:58:02 ID:lVJCas+h.net]: 足し算のことを加法というが、和法とは言わないだろ（笑

また、単に足し算のことを和というなら、
発散する無限級数にも和はあることになる（笑
なぜなら無限級数は足し算だから（笑

ところが数学では発散する無限級数は和を持たない、
と定義しているのである（笑

つまり和とは足し算のことではない（笑
足し算の結果としての値のことだ（笑

分るか？（笑

>>842
バカ（笑
何度言えば分るのか、お前は（笑
過去レスを読み返せキチガイ（笑
886 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 21:58:10 ID:9FBldreb.net]: >>848
じゃあおかしくないやつ頼む
887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 21:59:27 ID:n7m2ZkX6.net]: >>846
正しくは
∀x∈入学式出席者全体の集合．x∈受験合格者全体の集合
これは
∀x.（x∈入学式出席者全体の集合⇒x∈受験合格者全体の集合）
の意味
888 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:00:30 ID:k5ev/+el.net]: >>850
∀x [x∈入学式出席者全体の集合 ⇒ x∈受験合格者全体の集合]

もしくは、単に

∀x∈ 入学式出席者全体の集合 xは受験合格者

∀x∈A φ(x)
⇔ ∀x (x∈A→φ(x))

これ同じ意味なんですよ
889 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:01:27.26 ID:k5ev/+el.net]: >>849
収束する無限級数には和はあるんですか？
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 22:02:30.20 ID:n7m2ZkX6.net]: >>849
＞発散する無限級数にも和はあることになる

「和はある」とはいわない
「和」は演算だから

無限回の演算ができないから
有限回の演算の無限列の極限をその値とする
891 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:03:58.23 ID:lVJCas+h.net]: ID:+trcnple君へ

ID:k5ev/+el　←これは質問少年という2ch随一の粘着キチガイ

ID:n7m2ZkX6　←これはサル石という、これも2ch随一の噛み付き魔

よく覚えておくように（笑
892 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:06:54.44 ID:+trcnple.net]: >>855
わかった
ありがとうｗ
893 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:09:56.47 ID:lVJCas+h.net]: >>853
バカ（笑
すでに何度も書いているだろ、無限級数に和はないと。
収束する無限級数にも和はないのだ。
和がないから、仕方なく、アホな数学者どもが。極限値を和と定義したのだ。

>>854
広辞苑

和　〔数〕二つ以上の数・式などを加えて得た値。
差　一つの数値と他の数値との間のひらき。さしひき。
積　〔数〕二つ以上の数・式などを掛けて得た数値。
商　〔数〕ある数（式）を他の数（式）で割って得た値。
894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 22:15:02.67 ID:n7m2ZkX6.net]: 誤　和はないのだ
正　和に値はないのだ

誤　和とは、二つ以上の数・式などを加えて得た値
正　和とは、二つ以上の数・式などを加える演算
895 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:16:11.97 ID:k5ev/+el.net]: >>857
定義したんだから和はありますよねぇ

安達さんも、無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃっていましたね
896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 22:17:29.11 ID:n7m2ZkX6.net]: 加法とも和法ともいう！
減法とも差法ともいう！
乗法とも積法ともいう！
除法とも商法ともいう！

満州の女真人、安達（アン・タツ）を木端微塵に論破！
897 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:17:39.10 ID:9FBldreb.net]: >>808
>∀n∈Nに対してn=1と選ぶことは必ずしもできない

なにこれ、意味不明過ぎ、誰か解説頼む
898 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:19:37.46 ID:lVJCas+h.net]: 演算のことは加減乗除といい、
演算の結果として得られた値のことを和差積商というのである。

分るか？（笑

>>859
お前は>>857を読んで意味が分らないのか（笑

だからお前のようなアホはどこにもいないのだ（笑
899 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:20:03.68 ID:k5ev/+el.net]: >>861
わかる必要ないですよ

すべての自然数

↑これが命題だと思ってる人の文章ですから
900 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:20:38.00 ID:k5ev/+el.net]: >>862
仕方なくでも定義したんだから和はありますよ？

安達さんも、無限級数の和は部分和の極限だとおっしゃっていましたよね
901 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:21:53.23 ID:9FBldreb.net]: >>808
>ある自然数は数えられる
>とは言い切れないので
数えられない自然数って例えば何？
902 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/18(水) 22:28:29.30 ID:vfR9jLHl.net]: >>834
＞野矢茂樹のグループに伝えろ

野矢茂樹？
下記かい？
哲学屋か？
哲学の論理と、数学の
903 名前：論理はちょっと違うよ 例えば、「無限」という概念は、数学と哲学では異なる で、哲学は、哲学における無限を扱う必要性から、哲学の論理は、数学と異なるんだろうね、きっと（＾＾； https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%9F%A2%E8%8C%82%E6%A8%B9 野矢茂樹 (抜粋) 野矢茂樹（のやしげき、1954年9月15日 - ）は、日本の哲学者。立正大学文学部哲学科教授。東京大学名誉教授。東京都出身。 活動 専攻は哲学、特に分析哲学[1]。大森荘蔵に師事。ウィトゲンシュタインを中心に、クワイン、デイヴィッドソンなどもしばしば参照の対象とする。平易な説明による哲学入門書や論理学入門書の執筆も多い。2017年、『心という難問?? 空間・身体・意味』で第29回和辻哲郎文化賞受賞。 略歴 1973年　東京学芸大学附属高等学校卒業 1978年　東京大学教養学部教養学科基礎科学・科学哲学分科卒業 1985年　東京大学大学院理学系研究科科学基礎論専門課程博士課程単位取得退学 1999年　東京大学教養学部教授 2008年　東京大学大学院総合文化研究科教授[2] 2018年　東大名誉教授、立正大学文学部哲学科教授。 著書 単著 『論理学』東京大学出版会、1994年。ISBN 978-4130120531。 『論理トレーニング』産業図書〈哲学教科書シリーズ〉、1997年。ISBN 978-4782802052。 『無限論の教室』講談社〈講談社現代新書〉、1998年。ISBN 978-4061494206。 『論理トレーニング101題』産業図書、2001年。ISBN 978-4782801369。 『ウィトゲンシュタイン「論理哲学論考」を読む』哲学書房、2002年。ISBN 978-4886790781。 『入門! 論理学』中央公論新社〈中公新書〉、2006年。ISBN 978-4121018625。 訳書 ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』岩波書店〈岩波文庫〉、2003年。ISBN 978-4003368916。 共訳書 C. マッギン『ウィトゲンシュタインの言語論-クリプキに抗して』植木哲也・塚原典央訳、勁草書房、1990年。ISBN 978-4326152339。 A. ウエストン『ここからはじまる倫理』高村夏輝・法野谷俊哉訳、春秋社、2004年。ISBN 978-4393323045。 []: [ここ壊れてます]
904 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:33:21.50 ID:lVJCas+h.net]: >>860
>加法とも和法ともいう！
>減法とも差法ともいう！
>乗法とも積法ともいう！
>除法とも商法ともいう！

言わない（笑

>>864
お前があると思うなら、そう思っていればいい（笑
利口な人でなくてもフツーの高校生はみんな、
無限級数には和はないから、仕方なく、
極限値を和と定義したのだ、ということを知っているのであって、
無限級数は極限値には達しないということを知っているのである（笑

知っていないのはお前のようなボンクラだけ（笑
お前は数学をやれるようなレベルの人間ではない（笑
905 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:35:17.59 ID:k5ev/+el.net]: >>867
無限級数の和を定義したのに、なぜ無限級数には和がないのですか？

意味不明なんですけど
906 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:36:26.48 ID:9FBldreb.net]: >>867
>仕方なく、極限値を和と定義したのだ
なんで仕方なく定義する必要があるの？
907 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:40:46.74 ID:9FBldreb.net]: >>867
仕方なくとかそんな投げやりでいいの？
投げやりでいいなら他の定義の仕方もあるよね、なんでわざわざその定義にしたの？
908 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/18(水) 22:41:10.21 ID:vfR9jLHl.net]: >>866

野矢茂樹、野矢茂樹ってさ、それあなた ”ウィトゲンシュタイン”に「論理哲学」かぶれているのかい？
現代数学は、”ウィトゲンシュタイン”の時代より、はるかに進んでいるよｗ（＾＾；

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%90%86%E5%93%B2%E5%AD
909 名前：%A6%E8%AB%96%E8%80%83 論理哲学論考 (抜粋) 『論理哲学論考』（ろんりてつがくろんこう、独: Logisch-Philosophische Abhandlung、英: Tractatus Logico-philosophicus）は、ルートヴィヒ・ウィトゲンシュタインの著作。ウィトゲンシュタインが生前に出版したただ一つの哲学書であり、かつ前期ウィトゲンシュタインを代表する著作である。 後期ウィトゲンシュタインの代表作である『哲学探究』が『探究』と略されるのに対し、この『論理哲学論考』は『論考』と略される。 第一次世界大戦のさなかの1918年に執筆され、初版はドイツで1921年に出版された。 目次 1 スタイル 2 内容 2.1 注釈 2.2 命題 1.*-3.* 2.3 命題 4.*-5.* 2.4 命題 6.* 2.5 命題 7 3 解説 4 語りえぬもの 5 受容と影響 語りえぬもの 『論考』、最後の命題「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」は形而上学の終焉を告知することばとして広く知られており、現在でもしばしば引用される。しかし、大方の了解とは異なり、この言明は神秘主義的で不可知論的な命題が語られているわけでも、あるいは逆に形而上学的な領域の存在を否定しているわけでもない。 入門書 野矢茂樹『ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』を読む』哲学書房、2002年4月。ISBN 4-88679-078-X。 野矢茂樹『ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』を読む』筑摩書房〈ちくま学芸文庫〉、2006年4月。ISBN 4-480-08981-0。 []: [ここ壊れてます]
910 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/18(水) 22:42:00.06 ID:vfR9jLHl.net]: >>871 タイポ訂正

野矢茂樹、野矢茂樹ってさ、それあなた ”ウィトゲンシュタイン”に「論理哲学」かぶれているのかい？

野矢茂樹、野矢茂樹ってさ、それあなた ”ウィトゲンシュタイン”「論理哲学」にかぶれているのかい？
911 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:42:04.18 ID:lVJCas+h.net]: 収束する無限級数も和を持たないが、
ある一定の値に近づくことだけは確かだから、
その一定の値（極限値・収束値）を和と定義することにしよう、
とアホな数学者どもが決めたのである。
そして昔の高校生はそういうことを常識として知っていたのだ。

ところが質問少年のようなアホは、それを知っていない（笑
だから延々と和はあります、定義したのだから和はあります、
とアホ丸出しのことを書き続けている（笑
912 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:46:25.57 ID:k5ev/+el.net]: つまり、安達さんは無限級数の和は、部分和の極限だという定義が嫌だということですか？
913 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:47:27.27 ID:9FBldreb.net]: >>873
>ある一定の値に近づくことだけは確かだから、
>その一定の値（極限値・収束値）を和と定義することにしよう、
>とアホな数学者どもが決めたのである。
じゃ投げやりじゃなく至極まっとうな定義なんだね

じゃあそもそもなんで定義する必要があったの？和は無いんでしょ？「無し」でいいじゃん　ダメなの？
914 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:48:21.53 ID:k5ev/+el.net]: 無いなら無いと言えばいいのに、賛成するようなそぶりを見せるから延々と私に粘着されるんですけどねー
915 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:51:23.42 ID:+trcnple.net]: ああわかった

P,Q：命題
x：述語

とする
このとき演繹

P(x)　⇒　Q(x)について

人間　⇒　動物

と書くと命題という判断ができないのか

人間は動物である

～はと書かないと文が読めないのか
最初からそう言ってくれ

単称命題というのは間違ってたな
俺の勘違いだった
916 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 22:53:48.06 ID:lVJCas+h.net]: >>874
何を延々と同じ質問をしているのか、お前は

アホか

収束する無限級数にも和はないが、極限値はあるのだ（笑

その極限値を部分和の極限を求めるという方法によって求めているのだ（笑

なぜならそれしか求める方法がないからだ（笑

何を延々と同じ質問をしているのか、お前は

アホか

>>876
何度も、ない、とはっきり書いているだろアホ
917 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:58:20.59 ID:k5ev/+el.net]: >>877
習いたてで難しいかもしれませんけど、直しておきますね

P,Qが述語ですよね
xは変数で、自由変数が束縛変数のいずれかですよね
定数かもしれないですけど

P(x)→Q(x)
これだけかくと、自由変数を含んだ論理式で、閉論理式ではないので真偽は定義できませんよ

人間 → 動物
人間は動物である

いずれも、形式論理の世界で考えると、曖昧ですね

P(x):xは人間である
Q(x):xは動物である

このように書いていただけるとわかりやすいですね
918 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:59:04.79 ID:k5ev/+el.net]: >>878
え？でも、無限級数の和は部分和の極限で定義されるのだ、と安達さんがおっしゃったんですよ？
あれは嘘だということですか？
919 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 22:59:28 ID:9FBldreb.net]: >>877
>人間は動物である　ある
ｘ∈人間全体の集合 ⇒ x∈動物全体の集合　ある
xは人間 ⇒ xは動物　ある
>人間　⇒　動物　無い
920 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 23:02:30 ID:lVJCas+h.net]: ↑こうしてねちねちとしつこく粘着して、
相手を冷笑し、嘲笑し、皮肉をいうのがこの少年の特徴だ（笑

女のような、中高生のような文章で、アホのくせに利口ぶって（笑

ID:+trcnple君よ、よく覚えておくがいい（笑
こいつは連日連夜出て来るから（笑
921 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 23:04:50 ID:9FBldreb.net]: >>882
>こいつは連日連夜出て来るから（笑
オマエモナー
922 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 23:05:01 ID:+trcnple.net]: >>879
おおありがとう
今度その形式で
自然数について思ったことを書くから
また指摘してくれ
923 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 23:06:49 ID:+trcnple.net]: >>881
わかった
改める
さんきゅ
924 名前：哀れな素人 [2020/03/18(水) 23:16:32.67 ID:lVJCas+h.net]: >>880
>>878を読んでもまだ意味が分らないのか、お前は（笑

お前のようなアホは前代未聞だ（笑

無限級数の和を部分和の極限として求める、
という方法自体は間違いではない、といっているのだアホ

しかし無限級数には和はないのであり、
無限級数の和を極限値として定義すること自体が間違いだ、
といっているのだバカ

分るか

分らないなら永遠に分らないでいい（笑

お前のようなアホには付き合っていられない（笑

今夜はここまで（笑
925 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/18(水) 23:22:20.55 ID:k5ev/+el.net]: >>886
でも、定義したら和はありますよ？

安達さんは結局その定義が嫌だってだけなんですよね
926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/18(水) 23:26:39.36 ID:qGVWNuK+.net]: 先刻から言っている通り無限数列和は“telescooping_method”により
lim[n→∞]Σ[k=1,n]9/10^k
=lim[n→∞]1-0.1^n
と有限項に変更できますが何か？
927 名前：飲み過ぎ mailto:sage [2020/03/18(水) 23:41:02.68 ID:qGVWNuK+.net]: >>888により
議題0.999…は1か否か
は
議題0.1^∞は0か否か
と論理的同値である。スレ主ら2人組は極限概念の介入を許さず∞も極限概念を排斥し扱う｡
今日新参の俺が分かった風な口を聞いて済まんが、12年前もこんな人等が居たが故の即応なんだ｡

当時、ネットで知る非専門が増え始めた超現実数を辞書式順序と勘違いする住人が何人か居た｡
0.999…=1認識の人間もで、俺も其の1人だった。ごめんコンウェイ｡
928 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 00:08:55.61 ID:smHRsqDN.net]: >>763
それが言えないのはその通りだけど、その理由は全部のカラスを確認しないからではなく、
カラスが存在しないというケースが反例になるからだよ

カラスが存在しない(つまり∀x(￢xはカラス))を前提したとき、
1、∀x(￢xはカラス)
2、￢aはカラス　・・・1より存在例示化
3、￢aはカラス∨aは黒い　・・・2より∨導入
4、aはカラス→aは黒い　・・・3より→導入
5、∀x(xはカラス→xは黒い)　・・・4より∀導入
となってすべてのカラスは黒いは真だが

1、∀x(￢xはカラス)
2、∃x(xはカラス∧xは黒い)　・・・仮定
3、aはカラス∧aは黒い　・・・2より存在例示化
4、aはカラス　・・・3より∧除去
5、￢aはカラス　・・・1より全称例示化
6、矛盾　・・・4と5より矛盾導入
7、￢∃x(xはカラス∧xは黒い)　・・・6より2の否定導入
となってあるカラスは黒いは偽となる

逆に、カラスが存在する(つまり∃x(xはカラス))さえ前提すれば導ける
1、∃x(xはカラス)
2、∀x(xはカラス→xは黒い)　・・・仮定
3、aはカラス　・・・1より存在例示化
4、aはカラス→aは黒い　・・・2より存在例示化
5、aは黒い　・・・3と4より→除去
6、aはカラス∧aは黒い　・・・3と5より∧導入
7、∃x(xはカラス∧xは黒い)　・・・6より∃導入
8、∀x(xはカラス→xは黒い)→∃x(xはカラス∧xは黒い)　・・・2と7より→導入
929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 04:46:44 ID:Gcd04GMJ.net]: >>866
野矢茂樹著無限論の住人は12年前より前にも話題に上がったが、あれは無限の存在論を述べるに当たり
ギリシャ時代の可能的無限と実無限の概念を導入して更に細かく無限の存在論を語ったり
他にも何かと無限の概念ではなく存在を、タジマなる講師と学生2人の架空人物を登場させて
講義形式で批判的に説いていくフィクション著作。1/3と0.333…の比較の話も出てくる｡
講師役のタジマは可能的無限は肯定しつつ実無限は否定する立場を取る｡
ゼノンのパラドクス4種の講義描写も現れるし、線の中の点の数を論じたりもする｡
途中、実無限の解説をする為にマジタと自称する別人の振りをするほど実無限否定派｡

概念に実在だの非実在だの語るなんてクロネッカーで終わって欲しかったね｡
930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 05:49:36.08 ID:Gcd04GMJ.net]: 何かロールケーキ扇刻み話になってたけど非理系（と言うかもはや無理系）の人らに酷だんべや､
カステラ直刻みにする話にすりゃいがったべ。んしたら極単純な無限二分のパラドクスの話になったべよ｡
1　1/2　1/4　1/8　…
それを無限九割刻みのパラドクスver.残量じゃなくて消費量版にしたのが0.999…
0　.9　.99　.999　…

安達と呼ばれる方とは別の無限否定の方は、これは「これも級数、終わらない計算」だぁ言う｡

だが>>888。“telscooping_Method”により級数ではなくなり、たった二項になる｡
1-0.1^n
消費量を知りたい刻み回数をnに代入すれば求まる｡
カステラも途中の刻みを素っ飛ばしていきなり刻んでしまえば良い｡
931 名前：Dr Walk-eye mailto:sage [2020/03/19(木) 06:06:19.63 ID:H2nCXMO5.net]: >>889
安達氏は二つの異なる主張をしている

１．無限小数は存在しない
２．無限小数は存在するが、アルキメデスの公理は成立しない

アルキメデスの公理によれば以下が成り立つ

∀x.(|x|>0⇒∃n∈N.(∀m∈N.m>n⇒|x|>1/10^m))

つまり
「任意の実数xについて、|x|>0ならば、
　ある自然数nが存在して自然数mがnより大きいなら
　|x|は1/10^mより大きい」

中の論理式の対偶をとるとこうなる

∀x.∀n∈N.|x|<1/10^n⇒|x|=0

「任意の実数x、任意の自然数nについて|x|が1/10^nより小さいなら
　|x|=0である（つまりx=0である）」

安達氏の主張２は以下のように表される

∃x.∀n∈N.|x|<1/10^n＆|x|>0

「ある実数xが存在して、
　任意の自然数nについて|x|が1/10^nより小さいにもかかわらず
　|x|>0である」

これは「非アルキメデス的実数論」と考えてよい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%B9%E9%A0%86%E5%BA%8F%E4%BD%93
932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 06:19:44.94 ID:Gcd04GMJ.net]: カステラを無限に9割刻みする作業。つまり数直線を無限に9割刻みする作業。これは
数直線にいちいち数列各項値点に点を打つ作業。これを数列各項値点描ではなく
関数値線画にしてしまえば良い。一発で0.999…まで線が引ける｡
物理的に線画は無限の点描では無いなんて話は無効。所詮は画。概念と定め
933 名前：られた用法、先に有りき｡ 数学では線は無限の点から連なる扱い。よって線画は無限点描の扱いとなる｡ (余談だが帯付き百万円は例え1枚足らなくても百万円の扱い(現代では不足する確率は少なくなった) 1枚でも抜き取られてたら、札束の1枚だけを摘まんで持ち上げた時に束がバラけ､ 逆にバラけない束は1枚も抜き取られていない絶妙な帯締めが全国どこの銀行でも機械で可能。) こうして級数の無限計算は関数化により有限計算となり､ 無限数列全点描も連続関数化により有限長線画に置き換えられた｡ これにて安達と呼ばれている人とは違う方の人の無限作業批判、無限羅列批判は無力化した｡ []: [ここ壊れてます]
934 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 07:57:49 ID:ANEzg6kk.net]: >>889

飲み過ぎさんか
0.999…=1認識ね

話は変わるけど
「オイラーの贈物ー人類の至宝e^iπ=?1」とか
「オイラーの公式 e^iθ=cosθ+isinθ」とか（下記）

もし、無限小数を認めないなら
　π＝3.1415・・・ではなく、π＝3.1415で打ち切ったら？
　同じように、eを有限小数で丸めたら？

上記の式は、成立しない
でも、この話は、大学レベルの複素関数論やらんと分からんわけです
で、複素関数論さえやっていない人と議論しても、三日以上は無意味でしょ（＾＾；

（参考）
https://bookmeter.com/books/419230
読書メーター
新装版オイラーの贈物ー人類の至宝e^iπ=?1を学ぶ
吉田武

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F
オイラーの公式
e^iθ=cosθ+isinθ
935 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/19(木) 08:01:55.23 ID:ANEzg6kk.net]: >>891
>野矢茂樹著無限論の住人は12年前より前にも話題に上がったが、

ああ、そうなのか（＾＾；

>ギリシャ時代の可能的無限と実無限の概念を導入して更に細かく無限の存在論を語ったり

それは、数学の外ですね
でも、”可能的無限と実無限”は、結構面白いと思います（＾＾
936 名前：哀れな素人 [2020/03/19(Thu) 08:47:30 ID:FYcS4RCf.net]: >>887
バカ　和がないから仕方なく極限値を和と定義したのだ。
何度言えば分るのか、お前は（呆
嫌いではなくて間違いだと言っているのだアホ
無限級数には和はないというのは常識なのだバカ

>>892
>安達と呼ばれる方とは別の無限否定の方は
そんな人間がこのスレにいるか？（笑
無限否定派は僕しかいないのだが（笑

>>893
こら、サル石、いいかげんなことを書くなバカ
このスレの読者に告ぐ。
この男が僕の説について書いていることは嘘なので信用しないように。

で結局0.99999……＝１だと思っているバカしか出て来ない（笑
937 名前：哀れな素人 [2020/03/19(Thu) 08:52:10 ID:FYcS4RCf.net]: 今朝のエッセー　Σの意味について

僕は先日、Σの意味について調べてみた。
僕の持っている広辞苑では、総加記号と書かれていた。
しかしパソコンの電子辞書の広辞苑では総和記号と書かれている。

総加と総和では意味が全然違う。
加は加減乗除の加で、足すという意味である。
１＋２　←これが加である。足し算のことだ。

和は和差積商の和で、足し算の結果として得られた値のことだ。
１＋２＝３　←この３が和である。

だからΣが総加記号なら、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝Σ[n=1→∞] a_n
と書いても良いが、Σが総和記号なら、
1/2＋1/4＋1/8＋…＝Σ[n=1→∞] a_n
と書いてはいけないのである。
なぜなら1/2＋1/4＋1/8＋…には和はないから。

分るだろうか？（笑

今朝はここまで
938 名前：現代数学の系譜雑談 ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 10:02:04 ID:Ix8e9XlB.net]: >>825 訂正

これを、リンゴに当てはめれば
　↓
これを、カラスに当てはめれば

だな
分かると思うが（＾＾；
939 名前：現代数学の系譜雑談 ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:12:59 ID:Ix8e9XlB.net]: >>895 補足

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%BC%8F
オイラーの公式
e^iθ=cosθ+isinθ
物理学者のリチャード・ファインマンはこの公式を評して「我々の至宝」かつ「すべての数学のなかでもっとも素晴らしい公式」 [2][3]だと述べている。
（オイラーの贈物ー人類の至宝） e^iπ=-1
この関係はオイラーの等式と呼ばれる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%AD%89%E5%BC%8F
オイラーの等式
(抜粋)
e^iπ+1=0
e: ネイピア数、すなわち自然対数の底
i: 虚数単位、すなわち自乗すると ?1 となる複素数
π: 円周率、すなわち円の周の直径に対する比率
人々による評価
数学誌のThe Mathematical Intelligencer の読者調査によると、この等式は「数学における最も美しい定理」に選出されている[2]。
(引用終り)

さて
e ネイピア数、すなわち自然対数の底。これが無限小数であり、超越数であることが証明されたのは、19世紀だった
πは、ご存知円周率、すなわち円の周の直径に対する比率であり、これも無限小数であり、超越数であることが証明されたのは、19世紀だった

出自の全く異なる二つの超越数が
「e^iπ=-1」というシンプルな等式を構成する奇跡
これが奇跡の式であるということを理解するには
それなりの数学力が必要なのだ
が、数学を深く理解すればするほどするほど、奇跡の式と分かる

だが、この式は、有限小数の世界では成立しない式なのです

ところで、ゆとり世代では、円周率π＝3 だと教えられるという
確かに日常、円周率π＝3 で間に合うことも多い
円周率πが、無限小数であり、超越数であるなんてことを意識しなくても、日常生活には必要ない

としたら、「e^iπ=-1」という奇跡が、なぜ奇跡の式なのかを理解させることはムリでしょ
無限小数なんて、日常生活では、必要ないのだし、無限小数を否定しても、日常生活では困らないのだから
（似たことが時枝でもあった。おサルには時枝を理解させることはムリだった）

（参考：時枝）
現代数学の系譜　カントル　超限集合論2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1576852086/357-
940 名前：現代数学の系譜雑談 ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:16:28 ID:Ix8e9XlB.net]: >>900 タイポ訂正

が、数学を深く理解すればするほどするほど、奇跡の式と分かる
　↓
が、数学を深く理解すればするほど、奇跡の式と分かる

（＾＾；
941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:33:33 ID:Gcd04GMJ.net]: >>893
しかし拡張実数最終である超現実数に於いても　0.999…=1　であり　1-0.999…≠0　に成り得ない｡
よって　0.999…≠1　となる様に辞書式順序化した改変拡張実数は
非アルキメデス的であるばかりか超現アルキメデス的性質さえ満たさない｡
結局　0.999…≠1　とする辞書式順序化された改変拡張実数は
>>739に先述した無理数の全順序化の不能性を孕む事となる｡

>>744
超実数は非アルキメデス的ではあるが超アルキメデス的である、という表現を使ってみた｡
意味は本職が汲んで定義付けしてくれれば良い。任意の如何なる実数よりも小さい実数は存在せず
全ての実数が四則と開方（と超越関数操作）に閉じており、全ての実数に順序がある､
任意の如何なる超実数よりも小さい超実数は存在せず全ての超実数が四則と開方（と超越関数操作）に
閉じており、全ての超実数に順序がある｡

超現アルキメデス性さえ突破する辞書式0.999…≠1順序化は、『ゲーム』だろうか？
942 名前：酒 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:46:25 ID:Gcd04GMJ.net]: いかんいかん名札名札

>>895
意味は有る。0.999…≠1等として完備性と実用性を欠いた数系での話を強制する以上は
そのケジメ落とし前として運用体系を完成して世に広める義務を果たして貰う必要性を指摘し
当該人間のみならず子孫末代に至るまで問い詰られる業を背負って頂く事になる｡
当該人間及び末代に至る子孫には「行く道ィ行ってやんぞオラァ～」宣言させ『無い山を登る』に等しい
全く無意味で不毛で見返りも無い研究人生を送って頂く｡
943 名前：酒 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:48:50 ID:Gcd04GMJ.net]: >>896
だがもう分かっている事なので可能的無限と実無限を討議するなら資料は他を当たった方が良い｡
944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:51:07 ID:LpswUV6C.net]: 大叔也。
>>740
我述安達氏之歴史観。
汝考高句麗国及百済国及満鮮在満州。
何即以三国時代高句麗国及百済国及新羅国在朝鮮半島心成其後新羅国統一朝鮮半島。
以之成高句麗国及百済国在満州。
945 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 12:22:39 ID:g3shD6wy.net]: >>898
数学では、その２つは同じ数式で表すという約束をしますよ

だから、無限級数と無限級数の和は同じ記号で表されます
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 12:34:07 ID:LpswUV6C.net]: >>895
>π＝3.1415・・・ではなく、π＝3.1415で打ち切ったら？
> 　同じように、eを有限小数で丸めたら？
不可打切於有限小数。打切於有限小数則誤差生。
何即此等無理数無限小数展開可能也。
947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 12:44:36.72 ID:LpswUV6C.net]: >>897
>無限級数には和はないというのは常識なのだバカ
必無限小数不発散。無限級数収束事在。此時無限小数之和定。
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 12:58:44 ID:LpswUV6C.net]: >>897
>>908、於
>必無限小数不発散。
訂正
>必無限級数不発散。
949 名前：現代数学の系譜雑談 ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 12:59:01 ID:Ix8e9XlB.net]: >>902

ありがとう
超準解析は、良いよね（＾＾

https://www.j-stem.jp/event/jals_20190309/
日本STEM教育学会　拡大研究会　一般研究発表予稿 2019-03-09

R13. 超準解析の世界観を動画で表現する試み
高木和久（高知工業高等専門学校）
微分積分の授業は、ともすると公式を覚えて計算のスキルを高めるだけの退屈な授業になりがちである。微分積分が誕生した頃には無限小という概念が盛んに用いられ、直感的な議論の中で様々な定理や公式が発見されていった。微分積分において深い学びを実現するためには、１７世紀に行われていた直感的な理解を復活させることが必要である。
本研究では、無限小超実数や無限大超実数をビジュアルに表現する動画を作成し、高校生が微分や無限小といった概念を直感的に理解できるようにした。

https://www.j-stem.jp/wp/wp-content/uploads/2019/03/R13.pdf
日本STEM教育学会 2019年3月拡大研究会予稿集
超準解析の世界観を動画で表現する試み
高木和久
高知工業高等専門学校
950 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 13:02:20 ID:2VgfNBrK.net]: 数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1
アルファ・ラボ|学術掲示板群　ttp://x0000.net
951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 13:13:01 ID:LpswUV6C.net]: >>897
>>908及90i99取消也。
>無限級数には和はないというのは常識なのだバカ
必無限級数不発散。無限級数収束事在。此時無限級数之和定。
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 13:16:01 ID:LpswUV6C.net]: >>897
>>912書直也。

>>908及>>909取消也。
>無限級数には和はないというのは常識なのだバカ
必無限級数不発散。無限級数収束事在。此時無限級数之和定。
953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 13:20:33 ID:LpswUV6C.net]: 安達氏之思想之理解難事限無。
954 名前：現代数学の系譜雑談 ◆e.a0E5TtKE mailto:sage [2020/03/19(Thu) 13:21:31 ID:Ix8e9XlB.net]: >>904
＞だがもう分かっている事なので可能的無限と実無限を討議するなら資料は他を当たった方が良い｡

野矢茂樹、ウィトゲンシュタインね（>>871）
数学としては、古すぎるし、百害ですね。哲学ではどうか知らないが

現代の数学論理やるなら、竹内「層圏トポス」の21世紀版じゃないですか？（＾＾

（参考）
https://bookmeter.com/books/40112
読書メーター
層・圏・トポス―現代的集合像を求めて
竹内外史

Fujita Tomomi
トポス理論の論理学への応用について、手短に紹介した本。が、手短すぎて元々の内容を知ってる人にしか分からない。MaclaneのCategories for the Working MathematicianとSheaves in Geometry and Logicを掻い摘んで読んだ方が間違いなくわかりやすい。
955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 14:15:19.94 ID:Gcd04GMJ.net]: >>897
> で結局0.99999……＝１だと思っているバカしか出て来ない（笑

思う・思わないの観念問題では最早なく実際問題そう扱わないと使い物にならない数系になる、と既述｡
これは拡張実数を0.999…≠1と辞書式順序に改変する事に対して世界の学者が未だに�
956 名前：癆\だったり 未熟だったり又は数体系が未完成だから等ではなく『原理的に不可能』である意味で述べている｡ よってこれは史上三大数学王やネットで言われる史上十大天才数学者でも無理だし､ 20世紀の四大究極、奇才ラグランジュ、職人エルデシュ、知能ファインマン、巨人ノイマンでも無理だし､ 実数拡張の第一人者コンウェイでも無理だし、ロシアのペレルマンでも無理だし､ イスラム圏に居ると噂の数学論文量産怪人でも無理。数学集団と勘違いされた個人、岡潔でも無理｡ 思う・思わないの観念論や実在・非実在の存在論から解脱し有用性強力な数学を考えた時､ 0.999…=1を含む全順序性完備性と不可欠な要請事項であると俺は考える｡ []: [ここ壊れてます]
957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 14:47:38 ID:Gcd04GMJ.net]: >>914
安達氏之思想之合理性崩壊、理解努力無意味｡

>>915
そこらへんかな。実数の拡張と言う山もコンウェイが極めたし｡

12年前「ある程度基本を学んだら、基礎に進む前に先ず圏論を学ぶべし」派が数学板に息巻いてたなぁ｡
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:12:34 ID:LpswUV6C.net]: >>917
安達氏は漢文を読解読解出来ると書いてあったから、漢文で書いてみたが、今のところレスなし。
959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:18:18 ID:LpswUV6C.net]: >>740
おっちゃんよく分からないんだけど、国文学科の人は漢文読解出来るんだろ？
おっちゃんを漢語にすると「大叔」でいいんだろ？
960 名前：酒 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:24:02 ID:Gcd04GMJ.net]: ああ、やっぱり辞書式順序0.999…≠1系は全順序にならず半順序で、数ではなくゲームになるんだと｡
ハッケンブッシュ文字列からなる順序系、ハッケンブッシュゲームなる半順序系があり
其れによると0.999…の二進数表示0.111…に対応するLRLLL…は
1とLRRR…だけ差があり、これが超現実数1/(最小超限順序数ω)だけ小さい事になるが
これはどうやら全順序である超現実数と異なりハッケンブッシュゲームは半順序である事から来る様子で
ゲーム内で差が1/ωだけ出る結果になる事と超現実数上で差が出ない事は独立無矛盾らしい｡
当然、ハッケンブッシュゲームは半順序だから数として扱えない｡

文系向け騙し騙しながら良心的解説
半順序だから、行きは良い良い帰りは怖い、な結果になる｡
行きは逆止弁を順方向に向かうので支障は出ないが帰りは逆止弁を逆方向に向かうので支障が出て
違う結果を招く。ハッケンブッシュゲームの文字列の綴り方が数の綴り方と異なる事によるが
それが全順序とならない辞書式順序となる為、覆水盆に帰らずが如しで
LRLLL…と1との間に1/ωの差が出る事になる、と、自分を騙して下さい｡
正確かつ本当の解説は俺はできません｡
961 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 15:37:51 ID:aJ5aGycx.net]: 1=0.999…って実数の連続性から証明できるんだっけ？んでその場合、選択公理を認めた公理系じゃないと証明できないんだっけ？それとも選択
公理関係ない？
962 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:01:51.35 ID:15lNl20m.net]: 全称量化された自然数について

命題
すべての自然数は数えられる無限個である　⇒　すべての自然数は可算無限個である

このとき全称命題の不存在性から
ある自然数は数えられないこともある
これより
N：自然数全体
とする

∀n∈Nに対して
　
n_1=1
n_2=2
n_3=3
……

と選ぶことはできない
963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 16:05:35.64 ID:LpswUV6C.net]: 有理数1の存在性は必要だけど、実数論の後に 1＝0.999… が成り立つことは ε-N で証明出来る。
選択公理は関係ない。
証明の途中に選択公理を用いたら、定義された実数の順序関係が意味なくなったりして厄介なことが起きる。
964 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:10:08.58 ID:ekidEgqc.net]: >>921
0.999....という記号がなにを表すのかという問題なのでそういう難しい問題ではないです
965 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:23:12.47 ID:smHRsqDN.net]: >>922
全称命題の不存在性って何？
966 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:44:10.93 ID:15lNl20m.net]: >>925
たとえば特撮映画に関する全称命題

すべての怪獣は街を破壊する：真

というときに怪獣は映画の世界だけに存在するものであるということ
967 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:46:12.69 ID:15lNl20m.net]: たとえ全称命題が肯定されていても
突然ピグモンが出てくることもあるので
ある自然数は数えられないこともあるということ
全称命題で「在る」と言っていてもそれは存在を担保することにならない
968 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 16:47:26.46 ID:smHRsqDN.net]: >>926
具体的で分かりにくいので抽象的に説明して
969 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:02:52.78 ID:15lNl20m.net]: >>928
全称量化された自然数全体についてそれは在るもないも言っていない
ということ
それゆえ全称量化された自然数全体からある自然数を選び取ることは不能である
970 名前：哀れな素人 [2020/03/19(木) 17:13:39.37 ID:FYcS4RCf.net]: 依然として0.99999……＝１と思っているバカしか出て来ない（笑
まさにアホが集うスレになっている（笑

>>906
だから同じ数式で表してはいけない、
と書いているのに、文章が読めないバカ

厳密な思考ができないまぬけ

>>908
バカ　お前はサル石だろ（笑

>必無限小数不発散 ←これを訳してみろ、まぬけ（笑
971 名前：酒 mailto:sage [2020/03/19(木) 17:15:57.42 ID:Gcd04GMJ.net]: >>918
どのレスに対しても内容を高括りで呼んでる様だしね｡

>>922
日本語なら日常でも学術の場でも「不存在」という否定綴りはせず「非存在」という否定綴りにする｡
972 名前：哀れな素人 [2020/03/19(木) 17:15:57.65 ID:FYcS4RCf.net]: アホとは付き合っていられないから問題でも出しておこう。

「この問題を作者とは別の解法で解け」シリーズ

↓この問題を作者とは別の解法で解け。
https://www.youtube.com/watch?v=Njzm_el5nus

↓この問題を作者とは別の解法で解け。
https://www.youtube.com/watch?v=ejtPSxoUlRo
但し、コメント欄にある別解は禁止。
コメント欄の別解とは違う別解を挙げよ。

今夕はここまで
973 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:19:26.72 ID:g3shD6wy.net]: >>930
誰かさんの定義では、0.9999....１つの式で、0.9も0.99も0.999....9もどれでも表すそうですけどねー
974 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:21:23.03 ID:g3shD6wy.net]: 同じ数式で表してはいけないのなら、散々周りから言われているように、0.999...は１つの数を表すべきだと思いますけどねー
975 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:24:33.11 ID:15lNl20m.net]: >>931
ああ俺法学部出身だから「不在証明」など
否定は「不」を使うことに違和感がなかったんだ
数学や諸科学では「非」を使うっていうのはどういう理屈なの？
976 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:30:02.93 ID:15lNl20m.net]: ああいいや
不と非の違いについてぐぐったら出てきた
あるべき存在があるときに否定することを非というらしいが
具体的にいうと情動的に否定をする場合が非らしい

じゃあ不存在でいいや
977 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:41:18.89 ID:smHRsqDN.net]: >>929
全称量化された自然数って何？
978 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:42:30.97 ID:15lNl20m.net]: >>937
N：自然数全体

∀n∈N

のこと
979 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:51:24.26 ID:smHRsqDN.net]: >>938
∀n∈Nって文の一部であってこれだけでは無意味でしょ
あるとかないとか以前に
980 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:51:25.78 ID:g3shD6wy.net]: >>938
それも命題じゃないですよね

命題じゃないものを命題みたいに考えてるからわけわからない話になるんじゃないですか？
981 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:51:42.85 ID:g3shD6wy.net]: 被っちゃいましたね
982 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:53:09.00 ID:15lNl20m.net]: >>939
>>940
ああ言っていることがわかった

全称量化子をつけたもの
983 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:54:09.32 ID:g3shD6wy.net]: なににですか？
984 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:55:46.62 ID:15lNl20m.net]: 全称命題の話ではない
全称量化子について言っているだけ
全称量化子のついたものに存在性はないと言っている
985 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:58:19.13 ID:smHRsqDN.net]: >>942
開放文に全称量化子を付けたものは命題になるが
命題が「全称量化された自然数って何？」の答えになってはダメだろ []; [ここ壊れてます]
987 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:58:27.16 ID:g3shD6wy.net]: 全称量化子のついたもの、とはなんですか？

全称量化子は通常なんらかの述語とセットで使いますよね
988 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 17:59:33.93 ID:15lNl20m.net]: x：変数

∀x
989 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:00:21.57 ID:15lNl20m.net]: ∀xに存在性はないと言っている
990 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:01:11.16 ID:g3shD6wy.net]: >>948
∀x

このような記号は論理式として認められていません
数学ではそのような記号列は定義されていません

どのような意味ですか？それは
991 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:02:31.07 ID:15lNl20m.net]: >>949
F：任意の述語

∀xFx

このxに存在性はない
992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 18:02:55.19 ID:LpswUV6C.net]: >>930
＞>必無限小数不発散 ←これを訳してみろ、
そのまま訳せば、必ずしも無限小数は発散せず(しない)。
ほぼそのままの訳になる。
そこは無限「小」数を無限「級」数と間違えて書いた。
993 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:03:43.88 ID:g3shD6wy.net]: >>950
xの存在性とはどのような意味ですか？
994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 18:05:31.09 ID:LpswUV6C.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
995 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:08:23.39 ID:smHRsqDN.net]: >>950
論議領域Dが{a,b,c}のとき、∀xFx⇔Fa∧Fb∧Fcだが、Dを空集合で考えてるのか？
996 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:10:08.35 ID:15lNl20m.net]: >>952
F：電波を飛ばす
x：宇宙人

∀xFx　①

宇宙人の存在は未確認だが①は真の全称命題であると記述できる
ここで電波を飛ばさない宇宙人がいるかどうかは語っていない
その意味で電波を飛ばさない宇宙人の出現を許容するので
電波を飛ばすある宇宙人をこの命題から取り出すことはできない
そういう意味の存在性
997 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:11:12.88 ID:15lNl20m.net]: >>954
いや有限集合では考えていない
有限集合なら存在命題で記述できる
998 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:12:28.29 ID:g3shD6wy.net]: >>955
＞①は真の全称命題であると記述できる

とはどのようなことですか？
宇宙人が確認されていないのだから真かどうかはわからないと思います

“記述できる”とは、仮定をする、という意味ですか？
それとも、なんか昨日おっしゃってた演繹というやつでしょうか？
999 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:13:50.24 ID:g3shD6wy.net]: >>956
∀x Fx ⇔ ¬ ∃x ¬Fx

このような意味を言ってますか？
1000 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:18:05.23 ID:smHRsqDN.net]: >>955
＞電波を飛ばさない宇宙人の出現を許容する
電波を飛ばさない宇宙人がいるとすると、∃y￢Fyと書ける

1、∀xFx　・・・>>955に与えられた前提
2、∃y￢Fy　・・・仮定
3、￢Fa　・・・2より存在例示化
4、Fa　・・・1より全称例示化
5、矛盾　・・・3と4より矛盾導入
6、￢∃y￢Fy　・・・5より2に矛盾導入

より、許容しないと言える
1001 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:18:11.95 ID:15lNl20m.net]: >>957
はい
野矢茂樹の演繹です
仮定ではありません
前提です
前提とは
Fxは真であるとするならばQxも真である
と言えることです
1002 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:21:02.07 ID:g3shD6wy.net]: >>960
真であるとする、とはどのようなことですか？

本当は真ではないかもしれないということですか？
1003 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:21:07.11 ID:15lNl20m.net]: >>958
その等値が正しいことは認めますが
全称命題の否定については語ってません
1004 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:25:05 ID:15lNl20m.net]: >>961
演繹とは命題が真であることのみを扱います
真の命題を前提としてそこから真の命題を導出する
というのが演繹です
それなので偽の場合については何も言いません
1005 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:25:26 ID:smHRsqDN.net]: >>962
その右辺は電波を飛ばさない宇宙人は存在しないと述べてるので、
＞電波を飛ばさない宇宙人の出現を許容する>>955
と矛盾なんだが？
1006 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:26:57 ID:g3shD6wy.net]: >>963
宇宙人が確認されていないのに、宇宙人は電波を飛ばす、という前提から出発する推論が演繹であるというのはどこで保障されるのですか？

つまり、宇宙人は電波を飛ばす、というのが真であるとわかるのは何故なのでしょうか？
1007 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:26:58 ID:15lNl20m.net]: >>964
日本語を読んでください
私は全称命題の否定について語っていません
1008 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:27:20 ID:smHRsqDN.net]: >>963
背理法使えないね
1009 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:28:51 ID:15lNl20m.net]: >>965
わかる・わからない
という仮定の世界の話ではなく
真の前提から導出されるものは真の結論である
ということです

きっとその議論は条件法の話だと思います

真理表
真　⇒　真
真　⇒　偽
偽　⇒　真
偽　⇒　偽

演繹はこれとは無関係です
1010 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:29:37 ID:15lNl20m.net]: >>967
ええ
演繹と条件法は無関係なので
仮定するというのは背理法のためにあるものです
1011 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:29:59 ID:g3shD6wy.net]: >>968
宇宙人が電波を飛ばす、というのは真の前提なんですよね？

だから演繹になるわけですよね？

そもそもこれが違うのですか？
1012 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:32:46 ID:15lNl20m.net]: >>970
そうです
演繹は真の命題しか扱いません
1013 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:34:03 ID:g3shD6wy.net]: >>971
でも、私宇宙人が電波が飛ばすがなぜ真なのかわかりません

そもそも宇宙人すら見たことがないのですけど、これはなぜ真なのですか？

あなたは宇宙人見たことがあってその宇宙人が電波を飛ばしていたということですか？
1014 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:35:52 ID:smHRsqDN.net]: >>966
逆だよ
全称命題を否定ではなく、肯定するから、上記の矛盾が出るんだよ
1015 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:37:31 ID:15lNl20m.net]: >>972
そんなはずないだろｗ

宇宙人は実際に居る・いないという問題は
演繹にはありません
それは前提とするものはすべて真の命題だからです
偽のことは考えません
1016 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:37:58 ID:smHRsqDN.net]: >>969
むしろ真だと仮定するからこそ、演繹できると仮定して進めることができるんだよ
1017 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:40:17 ID:g3shD6wy.net]: >>974
あなたは宇宙人見たことがないのですね
安心しました

偽のことは考えないというのはどのようなことでしょうか？

たとえば、

トランプ大統領が日本の総理大臣なら、コロナウイルスはパンデミックを引き起こす

このような命題を考えましょう
これは、演繹になるのでしょうか？

トランプ大統領が日本の総理大臣

これは偽の命題なので、演繹になってない気がします
1018 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:40:32 ID:15lNl20m.net]: >>975
それは背理法の話な
演繹とは無関係
俺は背理法が不能だとも言ってない
1019 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(Thu) 18:42:37 ID:15lNl20m.net]: >>976
それが間違いです
たしかに存在している者を前提にするならば
そこから導出される命題も真でなければなりませんから
トランプ大統領は日本の総理であるという話は演繹できません

先にも言いましたが
演繹と条件法は区別してください
1020 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:44:35.00 ID:g3shD6wy.net]: >>978
具体的にはどこが間違っているのでしょうか？

全て、という全称記号を用いなかったことですか？
1021 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:46:45.95 ID:15lNl20m.net]: >>979
トランプ大統領(アメリカ合衆国の元首)
総理大臣(日本国の元首)

こういう演繹はありません
1022 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:48:40.85 ID:g3shD6wy.net]: >>980
こういう演繹とはどのようなことですか？

私は、

「トランプ大統領が日本の総理大臣」
なら、
「コロナウイルスはパンデミックを引き起こす」

このように、上から下を演繹したいという気持ちがあったのですが、上の、トランプ大統領が日本の総理大臣、の部分でもうすでに演繹のような構造が入っているということですか？
1023 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:54:57.17 ID:15lNl20m.net]: >>981
もう一度いうが
演繹とは前提とするものが真であるとするとき
導出される結論も真である
をいう

米国大統領を日本の首相にはできない

これも演繹である
1024 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:56:47.86 ID:g3shD6wy.net]: >>982
また昨日と同じ間違えしてる気がしますけど

米国大統領を日本の首相にはできない

これは、なにを前提としてなにを結論してるんですか？
そういう構造になってないですよね

米国大統領、は前提ではないですよね
1025 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:58:20.44 ID:15lNl20m.net]: >>983
いや前提と仮定は区別してください

サルは霊長類だ
人間は霊長類だ

サルは人間だ

こういう話ではありません
1026 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:58:56.62 ID:g3shD6wy.net]: ドナルド・トランプは米国大統領である
↓
ドナルド・トランプは日本の総理大臣にはなれない

これなら、ちゃんと演繹だなとわかりますね
1027 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 18:59:53.24 ID:g3shD6wy.net]: >>984
そういう難しい話でなくて、日本語の問題ですよ

>>985のように解釈して良いですか？
1028 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 19:04:33.84 ID:15lNl20m.net]: >>986
疲れたからまた明日にしようｗ
1029 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 19:07:56.13 ID:g3shD6wy.net]: >>987
明日お待ちしておりますね

単なる単語を述語や命題と同一視する癖は直した方が良いかと思います

意味不明ですから

てか、そこが全てだと思うんですよね、あなたの勘違いの
1030 名前：１３２人目の素数さん [2020/03/19(木) 19:22:45.81 ID:smHRsqDN.net]: >>977
前提が真であるときの導出を演繹と言ってみたり
前提が真であるとするときの導出を演繹と言ってみたり
ブレブレなのだが？

↓前提が真であるときの導出を演繹と言ってみたり

>>963
＞
1031 名前：真の命題を前提としてそこから真の命題を導出する ＞というのが演繹です ↓前提が真であるとするときの導出を演繹と言ってみたり >>982 ＞演繹とは前提とするものが真であるとするとき ＞導出される結論も真である ＞をいう []: [ここ壊れてます]
1032 名前：Dr Walk-eye mailto:sage [2020/03/19(木) 19:23:13.22 ID:H2nCXMO5.net]: >>897
安達氏は無限小数の存在は認めないようだ
安達氏のいう0.999…とは無限小数ではなく
0.9,0.99,0.999,…という有限小数全体を指すらしい
しかし、それらすべてが1より小さい、というのは
数学者全員が認めることなので、何も論争にはならない

ということで、完全に終わった

>>902
「辞書式順序」というだけならカントールの三進集合で十分だろう

ということで　完全に終わった
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 19:59:43.58 ID:H2nCXMO5.net]: (i^dx-1)/dx=iπ
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(木) 20:01:52.78 ID:H2nCXMO5.net]: (i^dx-i^(-dx))/2dx=iπ
1035 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2020/03/19(木) 20:43:42.10 ID:ANEzg6kk.net]: >>923
>有理数1の存在性は必要だけど、実数論の後に 1＝0.999… が成り立つことは ε-N で証明出来る。
>選択公理は関係ない。
>証明の途中に選択公理を用いたら、定義された実数の順序関係が意味なくなったりして厄介なことが起きる。

「選択公理は必要ない」じゃない？
「証明の途中に選択公理を用いたら、定義された実数の順序関係が意味なくなったりして厄介なことが起きる」もないんじゃない？
ま、おっちゃんらしいけどな（＾＾

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86
選択公理
1036 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:37:28 ID:H2nCXMO5.net]: i^i=e^(-π/2)
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:45:14 ID:H2nCXMO5.net]: 南
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:45:33 ID:H2nCXMO5.net]: 無
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:45:51 ID:H2nCXMO5.net]: 阿
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:46:06 ID:H2nCXMO5.net]: 弥
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:46:32 ID:H2nCXMO5.net]: 陀
1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:46:49 ID:H2nCXMO5.net]: 仏
1043 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
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