1 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/16(日) 10:45:05.23 ID:JTc4r8fR.net] このスレは、皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、 過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。 このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。 それで宜しければ、どうぞ。 後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな〜（＾＾ 最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています〜（＾＾ いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。 スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。 話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。 スレ46から始まった、病的関数のリプシッツ連続の話は、なかなか面白かったです。 興味のある方は、過去ログを（＾＾ なお、 小学レベルとバカプロ固定 サイコパスのピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」） （参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/ 369 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:38:17.27 ID:1uJ+FX2v.net] >>326 >お前が神仏の様に縋る確率の専門家は、実際には時枝解法不成立なんて一言も言ってないことを。 正確には、”確率論”の専門家さんな 正確には、時枝解法不成立とは言っていないが、時枝での確率は 370 名前：未定義で計算できないということと、非可測集合で確率を定義することは意味が無いと言っているよ（下記） (引用開始) スレ20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/535 非可測であることに目をつぶって計算することの意味をあまり感じないな 直感的に1/2とするのは微妙． むしろ初めの問題にたちもどって，無限列から一個以外を見たとこでその一個は決定できないだろうと考えるのが 直感的にも妥当だろう スレ20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/564 時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う． 確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと 残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば P(X_N=x)=0が導かれるだろう (引用終り) つづく [] [ここ壊れてます] 371 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:39:52.61 ID:1uJ+FX2v.net] >>335 つづき >つまりお前の賛同者はゼロ。 現時点では、そうだが、過去には幾人か居たことは事実だし 英語圏では、>>272 >>287-294 に示した通り、時枝解法不成立が多数派で、時枝解法に引っかかるのは数学初心者か数学科落ちこぼれかだよ >一人で頑張ってねサイコパスピエロ君ｗ はい、同定しました。指紋が一致しました。あなたは、高い確率でピエロの成り済ましです（＾＾ 372 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:42:25.40 ID:1uJ+FX2v.net] >>327-331 ピエロ必死だな、落ちこぼれが（＾＾ 「非ユークリッド幾何」落ちこぼれが、確定しました（＾＾； >ここから、球面幾何が（４公準を満たす）「非ユークリッド幾何」でない、といえる ピエロ必死。笑える。ただ、笑うしかない。オレ様独自数学（＾＾； >これ数学科の常識 >（非ユークリッド幾何＝「ユークリッド幾何以外の幾何」　ではないことに注意） 笑える。ただ、笑うしかない。オレ様独自数学（＾＾； >特殊相対性理論こそ非ユークリッド幾何（双曲幾何）の >またとない絶好の実例なのにな >知らんかっただろう　アホスレ主！ おれが、高校生のときに読んで知っていた知識を 数学科の落ちこぼれは、「おれはこんなに高度で難しいことを知っているんだ〜！」と自慢しているの図かい？ 酷いね、数学科落ちこぼれは（＾＾； 373 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:45:54.77 ID:1uJ+FX2v.net] なお、 数学落ちこぼれが、選択公理を、水戸黄門の葵の紋章か、キリスト教の免罪符かわりにしようと、しているみたいなので 選択公理について、一言 バカかと 現代数学では、選択公理はデフォルトで、特別の宣言をしないかぎり、普通に採用される公理だよ おれは、別に、「選択公理は使わない。ｘｘ公理を使う」などと宣言していないから、デフォルト状態ですよ バカかと 選択公理と非可測集合の話は、ピエロが来る前、過去スレ21などで、さんざん議論はしたよ まあ、そのときの議論から、「集合論から見た非可測集合 渕野昌先生」のＰＤＦを貼っておくよ、選択公理 勉強してね https://www.weblio.jp/content/%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88 デフォルト 三省堂 大辞林 weblio �Aコンピューター-システムで、ユーザーが特に指定しない場合に設定されている標準の動作条件。 �B〔主にコンピューターに通じている人が用いる語〕 転じて、基本的な状態（特段の理由がない場合の状態）のこと。デフォ。 「私の朝食は−でパンだ」 https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_choice 選択の公理 スレ21 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1468584649/777 fuchino.ddo.jp/papers/tohoku-ws06-talk.pdf 集合論から見た非可測集合 渕野昌（中部大学，）2006 年11 月13 日 東北大学大学院理学研究科数学専攻談話会での講演 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 ヴィタリ集合 ヴィタリ集合（ヴィタリしゅうごう）とはジュゼッペ・ヴィタリ（英語版）(Giuseppe Vitali (1905))によって作られたルベーグ不可測な実数集合の基本的な例である。 ヴィタリの定理はそのような集合が存在することを保証する存在定理である。不可算に多くのヴィタリ集合が存在し、それらの存在は選択公理の仮定の下で示される。 目次 1 可測集合 2 構成と証明 3 関連項目 4 参考文献 374 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 09:46:34.52 ID:6oRe+bIf.net] >>335 >無限列から一個以外を見たとこでその一個は決定できないだろう 上記の「一個」が決定番号の箱を指すなら 「決定できない」というのは代表元がとれない という意味になるから、選択公理の否定だな 確率論の専門家（というか「測度原理主義者」）は 非可測を認めないようだから、その時点で、 選択公理を否定しているな スレ主はこんな基本的なことすら理解できてない 正真正銘の白痴か 375 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:47:17.23 ID:1uJ+FX2v.net] ピエロちゃん えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ！（＾＾ 376 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 09:49:26.41 ID:1uJ+FX2v.net] >>339 >上記の「一個」が決定番号の箱を指すなら >「決定できない」というのは代表元がとれない >という意味になるから、選択公理の否定だな つー >>338 ほんとにこいつバカだな（＾＾ 選択公理の理解さえあやしい（＾＾； 377 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 09:50:09.49 ID:6oRe+bIf.net] >>337 ＞オレ様独自数学 それは「非ユークリッド幾何」を 「ユークリッド幾何以外の幾何」と ナイーブに解釈するスレ主 歴史的には「非ユークリッド幾何」は 「４公準を満たし第５公準を満たさない幾何」 を指すから双曲幾何のことである 378 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 09:52:32.17 ID:6oRe+bIf.net] >>339　>>341 バカはスレ主、貴様だ 非可測性を理由にして代表元の取得を否定するなら その時点で選択公理を否定したことになる 代表元の取得を肯定するなら、 もはや時枝論法を否定する術はない あきらめろ、バカスレ主 379 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 09:57:06.63 ID:6oRe+bIf.net] >>338 ＞選択公理はデフォルト そう言い切った瞬間、非可測集合もデフォルト 尻尾の同値類の代表元を取得することもデフォルト 時枝論法の確率計算は、決定番号の分布と無関係に 「１００列の決定番号のうち、他より大きい決定番号を持つ列はたかだか１列」 という性質のみから決定するから、非可測性によって 上記の確率計算を否定することはできない 確率計算を否定するなら、非可測性を排除して、 代表元の取得自体を否定するしかないが それは選択公理の否定にあたる　 バカスレ主はこの単純な理屈がどうしても理解できないらしい 380 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 10:19:26.12 ID:6oRe+bIf.net] >>337 >>特殊相対性理論こそ非ユークリッド幾何（双曲幾何）の >>またとない絶好の実例なのにな >おれが、高校生のときに読んで知っていた知識 スレ主は 特殊相対性理論と一般相対性理論の区別 非ユークリッド幾何とリーマン幾何の区別 がついてない ここでは重力を時空の曲率で表す話などしていない 特殊相対性理論のローレンツ変換から 双曲幾何が構築できるという話をしている どうだ、馬鹿スレ主、自分のアサハカなカン違いに気づいたか？ 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 10:37:33.65 ID:TcgoulPh.net] スレ主が周りをバカ呼ばわりして「俺は○○を知ってんだぞー」と吠えるたびに トンチンカンなことを書くスレ主の馬鹿さ加減がはっきりしてくる 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 10:39:20.11 ID:TcgoulPh.net] 昔からスレ主は知ったかぶりだったが「確率過程は勉強した」とか言い始めた頃から スレ主の妙なプライドかトラウマのスイッチがさらに入ったんだろう 383 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 10:45:50.62 ID:6oRe+bIf.net] >>347 ＞スレ主の妙なプライドかトラウマのスイッチ スレ主は受験秀才だったんでしょうな そういう人が大学数学で挫折するのを沢山見てきましたよ 高校までの数学は所詮算数の延長だから論理もヘッタクレもないんですよ 384 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 12:36:16.70 ID:zYiwLYWk.net] >>335 ”確率論の専門家”は確率論の専門家かも知れないが、時枝問題に対してはまったく的外れだね。 時枝問題での確率は「100個の自然数（同じ値があってもよい）から無作為に１つ選んだ時、最大値� 385 名前：ﾅない確率」だよ。 これは小学生でもわかる確率だからそもそも確率論の専門家なんて不要。 恐らく記事後半の確率の話に惑わされたのだろう。そこは時枝氏も悪い。 "確率論の専門家"は、件の発言以来姿を見せない。 スレ主が後生大事に持ち続けてるレスの主は言い逃げ君でした。ほんとピエロだね。 [] [ここ壊れてます] 386 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 12:47:06.81 ID:zYiwLYWk.net] >>336 ＞英語圏では、>>272 >>287-294 に示した通り、時枝解法不成立が多数派で 英語圏にも理解できない馬鹿がいることは示されているが、その馬鹿が多数派で あることはいつ示されたの？ 印象操作も稚拙過ぎるピエロ君 387 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 13:09:51.12 ID:zYiwLYWk.net] >>341 ＞選択公理の理解さえあやしい（＾＾； いや、選択公理を理解してないのは真のピエロスレ主だよ 選択公理：空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素（それ自体が集合である）から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。 「空集合を要素に持たない任意の集合族」 ： R^N/〜 「に対して、各要素（それ自体が集合である）」： R^N/〜の各同値類 「から一つずつその要素を選び」 ： R^N/〜の各同値類の代表列 「新しい集合」 ： R^N/〜の代表系 「を作ることができる。」 選択公理を仮定すれば代表系を作ることができる。 代表系が存在するなら、任意の実数列の決定番号は、その定義から自然数である。 100個の実数列から100個の自然数が得られる。 こんな簡単な理屈、なぜ理解できないの？ 388 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 13:21:34.17 ID:zYiwLYWk.net] >>338 ＞数学落ちこぼれが、選択公理を、水戸黄門の葵の紋章か、キリスト教の免罪符かわりにしようと、しているみたいなので そもそも公理とは証明無しで真と認める命題、つまり紋所であり免罪符である。 選択公理を理解していないスレ主には紋所や免罪符の乱発に見えてしまうだけの話。 ピエロ君が理解すればいいだけ。それ以外に何の問題も無い。 389 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 13:33:13.30 ID:zYiwLYWk.net] じゃあ 0,0,・・・ の決定番号は何？というのは工学バカの発想ね。 「代表系を作れるか」と「どう作るか」は別問題なのである。 そして時枝解法の成立には前者が保証されれば十分なのである。 390 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 16:22:52.55 ID:zYiwLYWk.net] スレ主でも理解できるように、さらに噛み砕いた 「空集合を要素に持たない任意の集合族」 ： R^N/〜（ 要素である同値類は空集合でない） に対して、 「各要素」： R^N/〜の各要素、つまり各同値類 「（それ自体が集合である）」： 同値類は同値な元の集合である から一つずつ 「その要素」： R^N/〜の同値類の代表列 を選び 「新しい集合」 ： R^N/〜の代表系 を作ることができる。 これで理解できなきゃ真性アルツハイマー確定 391 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 16:23:53.28 ID:6oRe+bIf.net] >>352 公理は単に前提に過ぎないが 時枝論法では選択公理を前提したのだから 「非可測を認めないなから選択公理も認めない」 というのは時枝論法からの逸脱にあたる >>353 スレ主の屁理屈は 「決定番号がどの値をとるにせよその確率は０ 　したがって決定番号が自然数の値をとることはない」 につきるようだが、「」内の１行目から２行目は導けない 決定番号が自然数の値をとることは、 選択公理で代表元がとれる時点で 決まっていることだから 392 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 16:30:48.23 ID:zYiwLYWk.net] 選択公理ひとつ理解しないまま3年間もアホ発言を繰り返していたスレ主こそ真性ピエロと断ぜざるを得ず よって件の如し 393 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 16:43:27.64 ID:6oRe+bIf.net] >>356 スレ主がピエロなのは、バカな自分を賢いと思い込んでるところだな バカは別にカッコ悪くない　バカがバカを認められないのはカッコ悪い 394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 16:59:33.79 ID:tlnb9Rtp.net] >>355 ＞スレ主の屁理屈は ＞「決定番号がどの値をとるにせよその確率は０ ＞　したがって決定番号が自然数の値をとることはない」 ＞につきるようだが、「」内の１行目から２行目は導けない 確率0はその事象が起こらないことを意味しないからね。 このことは確率論の最初の方で学ぶこと。 それさえ理解できてないスレ主が確率過程論とか、ちゃんちゃらおかしい。 395 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 17:04:39.52 ID:6oRe+bIf.net] >>358 ＞確率0はその事象が起こらないことを意味しないからね。 そこもおっしゃるとおりだが、 一番の問題は、可算加法性を勝手に使って 自然数全体の確率が０だと結論してる点 ついでにいえば任意の自然数ｎについて 396 名前： ｎまでの自然数の値をとる確率が０ というのはいえるが、そこから 任意の自然数の値をとる確率が０ というのもいえない [] [ここ壊れてます] 397 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 17:17:01.90 ID:zYiwLYWk.net] 確率論の最初の方で学ぶことも分かってないスレ主が確率過程論を学べと説教するスレ 398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 17:48:46.30 ID:tlnb9Rtp.net] >>359 ＞一番の問題は、可算加法性を勝手に使って ＞自然数全体の確率が０だと結論してる点 うん。その補強のような感じで、可算加法性が成り立たなくても全く変じゃない理由として、 ＞確率0はその事象が起こらないことを意味しないからね。 と言ったつもり。 399 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 17:57:03.45 ID:6oRe+bIf.net] >>361 了解してますよ そもそも選択公理で代表元の存在を認めた時点で 決定番号の分布に関して、可算加法性は成り立たない とわかるんですよ　数学の理屈がわかる人ならね （そしてそれゆえ非可測であることも導ける） スレ主は結局非可測集合の構成の理屈が分かってない だから●●の一つ覚えで可算加法性を平然と使うんですよ 可算加法性が成立しない設定で可算加法性を前提したら 間違うに決まってる 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 19:34:46.48 ID:4YmeSpg9.net] 1列にならべた可算無限個の箱に当たりが1つだけ入っているくじがある [スレ主の考え] 先頭から有限個開けたら全てハズレである よって残りの可算無限個の箱には当たりが入っていない ボケ諸法度 時枝記事を肯定すべからざる事 [一般人の考え] 箱を全部開ければ必ず当たりが入っている 当たりの位置は自然数で表すことができる 1列であれば当たりの位置の推測はできないが2列以上(ただし有限値)あれば 何列かの箱を全て開けることでそれぞれの当たりの位置(自然数)の大小を 比較することで位置の推測は可能 401 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 20:19:00.52 ID:6oRe+bIf.net] >>363 それはピンポイントだから当たらないな 時枝論法のキモは最大値さえ選ばなければ当たるってところにあるんで そうなるようにゲームを設定しないといえない （あるところから先が全部当たりくじとか） 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 21:06:18.73 ID:4YmeSpg9.net] > 箱を全部開ければ必ず当たりが入っている これは数を当てるわけではない > 最大値さえ選ばなければ この部分だけの話です この当たりが有理数の循環節の開始位置だとか代表元と全て一致 しだす最初の位置だとかにするのが > そうなるようにゲームを設定 > （あるところから先が全部当たりくじとか） これは必要ない 403 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 21:56:11.72 ID:1uJ+FX2v.net] ピエロちゃん えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ！（＾＾ 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 22:08:59.16 ID:4YmeSpg9.net] >>366 大丈夫? 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/24(月) 22:53:19.91 ID:TcgoulPh.net] スレ主以外が真面目に議論して スレ主が荒らすスレになりました 406 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 22:56:15.71 ID:1uJ+FX2v.net] >>345 >特殊相対性理論のローレンツ変換から >双曲幾何が構築できるという話をしている ああ、なるほど それ、>>320 海城中学高等学校 数学科リレー講座 2013 「現代幾何学のひろがり」と題して、非ユークリッド幾何学をテーマの中心とします の https://www.kaijo.ed.jp/wp-content/uploads/2016/02/2013summer-5_2.pdf ミンコフスキー幾何 5日目 - 海城中学高等学校 4 ユークリッド幾何とミンコフスキー幾何の関係 32 4.1 ユークリッド幾何再考 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32 4.2 双曲線関数とローレンツ変換 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 35 4.3 2 つの幾何の架け橋 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 (引用終り) ってあるけど、この話かい？ えらいねー、おまえの卒業した大学の数学科って、海城の数学科リレー講座 夏期講習の内容で、「えっへん」できるんだね（＾＾ 407 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 23:05:37.81 ID:1uJ+FX2v.net] 大学数学を教える先生方も、楽しい教材は歓迎だ バナッハタルスキーみたいなね もし、時枝記事が正しければ、バナッハタルスキー類似の教材ネタになるだろう 居眠りしかかっている学生の目をさまさせる教材として使える 一つは、選択公理を使えば、こんな面白いことが言えるとか 一つは、確率論の教材として、こんな面白いことが言えるとか 一つは、集合論の無限数列のシッポの同値類の教材として、こんな面白いことが言えるとか 時枝記事が正しければ、時枝記事を引用して教材が作れる トピックスとして、あるいはコラムとして、教材の囲み記事にしても良い しかし、英語圏、日本語圏とも、そういう教材の例はない（＾＾ なぜだろうか？ 不思議に思う人は、>>31-32 >>161 をやってみて下さい（＾＾； （>>272より） https:// 408 名前：ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9D%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 バナッハ＝タルスキーのパラドックス [] [ここ壊れてます] 409 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 23:23:03.44 ID:zYiwLYWk.net] 普通のバカ：数学が分かってない 救い様の無いバカ：数学が分かってないことが分かってない スレ主は後者なので死ぬまでバカのままです 410 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 23:41:01.94 ID:1uJ+FX2v.net] >>338 補足 「カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている」とあるけど 選択公理も同様で、等価な命題が多数あってね 「整列可能定理」や「比較可能定理」や「右逆写像の存在」や「ベクトル空間における基底の存在」など これらを認めることは、選択公理を認めることだ 「整列可能定理」や「比較可能定理」や「右逆写像の存在」や「ベクトル空間における基底の存在」や、これみんな認めているんじゃないのかい？（＾＾ おれは、これらを認めるって言っているだけなんだけど？ 認めないと、不便でしょ？ ピエロ、選択公理分ってるかい？（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 (抜粋) 選択公理（せんたくこうり、英: axiom of choice、選出公理ともいう）とは公理的集合論における公理のひとつで、どれも空でないような集合を元とする集合（すなわち、集合の集合）があったときに、それぞれの集合から一つずつ元を選び出して新しい集合を作ることができるというものである。1904年にエルンスト・ツェルメロによって初めて正確な形で述べられた[1]。 定義 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素（それ自体が集合である）から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。 あるいは同じことであるが、空でない集合の空でない任意の族 A に対して写像 f： A → ∪A := ∪ _{A ∈ A} A であって任意の x ∈ A に対し f(x) ∈ x なるものが存在する、と写像を用いて言い換えることが出来る（ここで存在が要求される写像 f を選択関数（英語版）という）。 選択公理と等価な命題 以下の命題は全て選択公理と同値である。つまり、以下の命題のいずれかを仮定すると選択公理を証明することができるし、逆に選択公理を仮定すると以下の命題が全て証明できる。 つづく 411 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 23:41:45.36 ID:1uJ+FX2v.net] >>372 つづき 整列可能定理 任意の集合は整列可能である。 ツォルンの補題 順序集合において、任意の全順序部分集合が有界ならば、極大元が存在する。（実際の数学では、この形で選択公理が使われることも多い。） テューキーの補題 有限性（英語版）を満たす空でない任意の集合族は包含関係に関する極大元を持つ。 比較可能定理 任意の集合の濃度は比較可能である。 直積定理 無限個の空集合でない集合の直積は空集合ではない。 右逆写像の存在 全射は右逆写像を有する。 ケーニッヒ（Julius Konig）の定理 濃度の小さい集合の直和より、濃度の大きい集合の直積のほうが濃度が大きい。 ベクトル空間における基底の存在 全てのベクトル空間は基底を持つ（1984年にen:Andreas Blassによって選択公理と同値であることが証明された。ただし、正則性公理が必要になる）。 チコノフの定理 コンパクト空間の任意個の積空間はコンパクトになる。 クルルの定理 単位元をもつ環は極大イデアルを持つ。 歴史 集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 実際、有限個の集合からなる集合族であれば、そのそれぞれの集合の中から順に1つずつ元を選び出し、それらを併せて集合とすればよいのであるから、このような操作ができることは自明である。 しかし、ツェルメロによる整列可能定理の証明に反論する過程で、エミーユ・ボレル、ルネ＝ルイ・ベール、アンリ・ルベーグ、バートランド・ラッセルなどが選択公理の存在に気付き、新たな公理であることが認識されるようになった。 カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。 (引用終り) 以上 412 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/24(月) 23:46:42.58 ID:zYiwLYWk.net] いやいや、いくら 413 名前：コピペしても理解したことにはならないよ 実際スレ主は選択公理を仮定すれば代表系が作れるってこと理解してないじゃん 理解してたら>>338のようなアホレスは書けない [] [ここ壊れてます] 414 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 23:49:37.13 ID:1uJ+FX2v.net] 選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない その一つの根拠は、非可測集合については、測度が定義できないゆえ、確率計算が不可能になるってこと 英語圏と日本の大学数学教員の常識 415 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/24(月) 23:50:43.59 ID:1uJ+FX2v.net] 不思議に思う人は、>>31-32 >>161 をやってみて下さい（＾＾； （>>272より） 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 00:27:18.88 ID:u6Dry/Od.net] >>375 > 選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない スレ主は数当てができないとずっと主張しているが 数当てができる(or できない)は上の内容とはまた別の話ですよ 417 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 00:45:36.79 ID:Z37dxCS5.net] スレ主が必死でコピペしてることは皆わかってるというのになあ 418 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 01:36:16.65 ID:Zq9eMv+6.net] >>375 確率計算という言葉尻だけ捉まえるんじゃなく、自分が何の確率を論じているのか 少しは考えたら？他人の尻馬に乗っかって思考停止のスレ主さん 419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 03:12:33.06 ID:Z37dxCS5.net] 周りがいくら説明しても切れるだけ 何もわかってなくて学習する気のない人には説明のしようがない 420 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 06:04:29.73 ID:LFNNMehR.net] >>369 で、スレ主が必死で探したリンク先に >>259の答えはあったかい？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 421 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 06:08:39.65 ID:LFNNMehR.net] >>372 ＞「整列可能定理」・・・ ＞おれは、これらを認めるって言っているだけなんだけど？ つまり同値類から代表元がとれることを認めるわけだ したがって時枝論法を全面的に認めるわけだ 違う、とはいえないぞ 代表元がとれてしまえば決定番号が決まってしまう １００個の列の決定番号のうち他より大きいものはたかだか１つ つまり、失敗する場合もたかだか１／１００ 残念だったな　サイコピエロスレ主 422 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 06:12:53.81 ID:LFNNMehR.net] >>375 ＞選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない ＞その一つの根拠は、非可測集合については、測度が定義できないゆえ、 ＞確率計算が不可能になるってこと 選択公理を認めれば、同値類の代表元がとれ、決定番号が決まる その場合１００個の列から１つを選んで、その予測に失敗する確率は１／１００ 上記の計算に「決定番号の分布が非可測」とか全く関係ない 上記の確率計算を否定するには、非可測を排除するという理由で 同値類の代表元がとれないとするしかない それは選択公理の否定と同じ　スレ主はこの理屈をどうしても認めたがらない 423 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 06:19:06.11 ID:LFNNMehR.net] >>377 ＞スレ主は数当てができないとずっと主張しているが スレ主は決定番号の分布に固執するから間違うわけだ 決定番号の分布は非可測だから、積分計算はできない だからといって、時枝論法の予測確率が計算できないことにはならない １００個の列があれば、１００個の代表元があり、１００個の決定番号がある １００個の中から１個えらんで、それがたまたまハズレの1個でなければいいだけ 初等的な確率の計算だけ　ザ・ン・ネ・ン・デ・シ・タ 424 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 09:57:23.33 ID:jMORO33C.net] >>377-379 >> 選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない >スレ主は数当てができないとずっと主張しているが >数当てができる(or できない)は上の内容とはまた別の話ですよ ＜定義＞ "数当てができない"＝”時枝記事の確率計算が成り立たない” （∵ 時枝記事では、確率99/100で数当てが出来るとしているのだから（＾＾ ） QED 425 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 09:57:37.27 ID:jMORO33C.net] >>380 >周りがいくら説明しても切れるだけ >何もわかってなくて学習する気のない人には説明のしようがない ＜双対定理成立＞ （数学は） いくら説明しても （ある一定の理解レベルに達していなければ） 何もわかってない人には説明のしようがない （特に、基礎がない人たちには） （補足） 普通の（天才以外の）小学生に微分積分を教えるようなこと 今回の時枝記事の場合、特に確率論＆確率過程論が分かっていない人たちな（＾＾ 426 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 09:59:15.26 ID:jMORO33C.net] >>375 補足 「選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない その一つの根拠は、非可測集合については、測度が定義できないゆえ、確率計算が不可能になるってこと 英語圏と日本の大学数学教員の常識」 ここ５CHは、数学の学会ではない まあ、どちらかと言えば、ド素人たちのいるところ（おれも含めてな） 専門的な議論ができるはずもない（おれも含めてな） 上記の当たり前の（「ちゃんと定義しろよ」という）専門家に批判に 答えられない議論が続いている（＾＾ 427 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 09:59:57.81 ID:jMORO33C.net] >>381-384 ピエロちゃん えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ！（＾＾ 428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 10:55:06.68 ID:hBtRgkOS.net] おっちゃんです。 >>380 >＜双対定理成立＞ >（数学は） >いくら説明しても >（ある一定の理解レベルに達していなければ） >何もわかってない人には説明のしようがない >（特に、基礎がない人たちには 正にスレ主に当てはまることなんだが。 ごく簡単な理屈3年以上教えても分からないのでは、どうしようもない。 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:02:17.50 ID:hBtRgkOS.net] >>306 >今回の時枝記事の場合、特に確率論＆確率過程論が分かっていない人たちな（＾＾ 時枝記事に確率論はいらん。 430 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 11:02:38.52 ID:jMORO33C.net] >>387 タイポ訂正 上記の当たり前の（「ちゃんと定義しろよ」という）専門家に批判に 　↓ 上記の当たり前の（「ちゃんと定義しろよ」という）専門家の批判に 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:06:07.03 ID:hBtRgkOS.net] >>306 おっと、390でいう「確率論」とは「公理的確率論」のことな。 432 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 11:09:42.21 ID:jMORO33C.net] >>389 「>>380 >＜双対定理成立＞ >（数学は）」 そこリンク間違っているよ >>380→>>386 でしょ。どうしようもないおやじだね（＾＾ なお、＜双対定理成立＞（>>386）な（＾＾； 433 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 11:10:06.51 ID:jMORO33C.net] >>390 ＞>>306 ここもリンク間違っているよ >>306→>>386 でしょ。どうしようもないおやじだね（＾＾ >>今回の時枝記事の場合、特に確率論＆確率過程論が分かっていない人たちな（＾＾ >時枝記事に確率論はいらん。 ぷっー 吹いたぁ〜（＾＾； 434 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 11:10:55.48 ID:jMORO33C.net] >>392 なんでそうリンク間違えるのかね〜（＾＾； 435 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/25(火) 11:15:09.83 ID:jMORO33C.net] >>392 >おっと、390でいう「確率論」とは「公理的確率論」のことな。 これな 時枝記事の確率計算が正しいと言っている人たち（落ちこぼれピエロを含む）の素朴な確率の知識をよく表現しているという意味で、それ秀逸だわ（＾＾ 436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:23:04.74 ID:hBtRgkOS.net] >>395 >>389や>>390、及び>>392は、>>380ではなく、>>386(スレ主)へのレス。 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:31:42.12 ID:hBtRgkOS.net] >>394 古典的な確率論があるからこそ確率過程もある訳で、 理論的に古典的な確率論の方が確率過程より簡単なだけでなく、 歴史的にも古典的な確率論の方が古いんだが。 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:42:35.19 ID:hBtRgkOS.net] >>387 >選択公理を認めてもなお、時枝記事の確率計算が成り立たない >その一つの根拠は、非可測集合については、 >測度が定義できないゆえ、確率計算が不可能になるってこと 時枝記事では、選択公理を使ってヴィタリの非可測集合を経由して、 構成した空でない有限集合上で確率の計算が出来るようにしている。 ここは古典的な確率論の計算の話なんだが。 439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 11:59:31.64 ID:hBtRgkOS.net] >>395 >>397は取り下げてそれを書き直すと、以下のようになる： >389や>390、及び>392は、「>>306や>>380」ではなく、>>386(スレ主)へのレス。 440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 12:56:49.02 ID:hBtRgkOS.net] >>396 ＞>おっと、390でいう「確率論」とは「公理的確率論」のことな。 ＞ ＞これな ＞時枝記事の確率計算が正しいと言っている人たち（落ちこぼれピエロを含む）の ＞素朴な確率の知識をよく表現しているという意味で、それ秀逸だわ（＾＾ 別にわざわざ確率測度を持ち出す必要はないと思うが、もし確率測度を使いたいなら、 それを使えば、古典的な確率論も現代的な(コルもゴルフの)公理的な確率論の枠組みの中で扱える。 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 13:01:36.80 ID:hBtRgkOS.net] >>396 >>401の訂正： もし確率測度を使いたいなら、 → もし公理的な確率論の枠組みの中で確率を計算したいなら、 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 13:12:28.09 ID:hBtRgkOS.net] >>396 他にも訂正箇所があったから、>>401を次のように再訂正する： >>396 ＞>おっと、390でいう「確率論」とは「公理的確率論」のことな。 ＞ ＞これな ＞時枝記事の確率計算が正しいと言っている人たち（落ちこぼれピエロを含む）の ＞素朴な確率の知識をよく表現しているという意味で、それ秀逸だわ（＾＾ 別にわざわざ確率測度を持ち出す必要はないと思うが、もし公理的な確率論の枠組みの中で確率を計算したいなら、 確率測度を使えば、古典的な確率論も現代的な(コルモゴルフの)公理的な確率論の枠組みの中で扱える。 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 13:38:04.29 ID:hBtRgkOS.net] >>395 >なんでそうリンク間違えるのかね〜（＾＾； 今日は寝不足か何か原因は知らないけど、先は目が疲れていて、パソコン上の細かい文字がよく見えなかった。 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 17:07:31.65 ID:hBtRgkOS.net] スレ主からのレスはなかったが、それじゃ、おっちゃんもう寝る。 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/25(火) 17:58:18.63 ID:u6Dry/Od.net] >>385 スレ主はランダムに実数を選んで箱に入れるとその箱の中身を 当てる確率は0だから当たりっこないと過去スレで書いているじゃないか つまり数当てゲームが成立しても数当てができないと主張しているわけで 決定番号が無限大になるとかはそういう観点での主張だ > "数当てができない"＝”時枝記事の確率計算が成り立たない” 数当てゲームが成立しないことと数当てができないことはイコールではないですよ 時枝記事の確率計算を省いても数当ては可能ですよ AがR^Nの元を自由に1つ選んでBに出題する 第三者のCが出題された数列を見て決定番号を求めBに決定番号を教 446 名前：える Bは教えられた決定番号から開けずに残す箱を決めてそれ以外の箱を開ける 代表元と比較すれば数当ては常に成功する この場合にもR^Nの元をランダムに選べば当たりっこないというのが スレ主の主張する「数当てができない」ということ(過去スレ参照) > ＜定義＞ > "数当てができない"＝”時枝記事の確率計算が成り立たない” だから上の定義はスレ主の主張「数当てができない」が正しいことの裏付けには なっていない [] [ここ壊れてます] 447 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 19:33:07.32 ID:LFNNMehR.net] >>399 おっちゃんには悪いがちょっと何言ってるのかわからない 決定番号の分布は非可測関数だが 時枝論法での予測確率を求めるのに 上記の非可測関数の積分は必要ない 決定番号１００個の中から たかだか１つの「他より大きい数」 を選ぶ確率を考えればいい 448 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 19:35:32.55 ID:LFNNMehR.net] >>387 ＞非可測集合については、測度が定義できないゆえ、確率計算が不可能になる 時枝論法での予測確率の計算に、非可測関数の積分計算は不必要 スレ主は不必要な計算をやりたがる馬鹿 449 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 19:57:23.58 ID:LFNNMehR.net] >>386 ＞小学生に微分積分を教えるようなこと 積分できない関数を積分しようとして 「できない！」と発狂してるバカはスレ主 そんな必要がないことは小学生にもわかる ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 450 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 22:59:32.25 ID:Zq9eMv+6.net] >>386 ＞（数学は） ＞いくら説明しても ＞（ある一定の理解レベルに達していなければ） ＞何もわかってない人には説明のしようがない ＞（特に、基礎がない人たちには） ↑ まさにスレ主の状況ｗ 451 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 23:12:15.99 ID:Zq9eMv+6.net] >>387 ＞まあ、どちらかと言えば、ド素人たちのいるところ（おれも含めてな） なんで自分以外を自分と同列に置きたがるの？自惚れ？ 明らかにお前一人レベルが違うんだが 数学のレベルだけじゃなく人間としてのレベルも 452 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 23:13:45.76 ID:Zq9eMv+6.net] >>394 >>>今回の時枝記事の場合、特に確率論＆確率過程論が分かっていない人たちな（＾＾ >>時枝記事に確率論はいらん。 >ぷっー >吹いたぁ〜（＾＾； ↑ 馬鹿丸出し（自覚無し） 453 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/25(火) 23:17:47.64 ID:Zq9eMv+6.net] >>396 ＞これな ＞時枝記事の確率計算が正しいと言っている人たち（落ちこぼれピエロを含む）の素朴な確率の知識をよく表現しているという意味で、それ秀逸だわ（＾＾ ↑ 馬鹿丸出し（自覚無し） 454 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 06:55:25.62 ID:bwHtmsCY.net] 突然ですが、量子コンピューター https://wired.jp/2018/12/20/denso-quantum-annealing-ws/ 2018.12.20 THU 10:00 まもなく、デンソーの「量子アニーリング研究」が「社会の最適化」をはじき出す!? TEXT BY TOMONARI COTANI PHOTOGRAPHS BY KOUTAROU WASHIZAKI (抜粋) WIRED　ごくごく平易に、量子コンピューターの現状について教えていただければ幸いです。 門脇正史（以下門脇）　はい。まず、量子コンピューターの研究で先端を行っているのはGoogleです。彼らは、カリフォルニア大学サンタバーバラ校のジョン・マルティニス教授を研究室ごと買収しました。そこが、いま一番「ノイズの少ない量子ビット」をつくれると言われています。 IBMも、ずっと自分たちでつくっていますね。あとはそのIBMからスピンアウトしたRigettiや、マイクロソフトやインテルもヨーロッパの大学(デルフト工科大学)と組んで研究をしています。中国は、正直どれくらいすごいのかわかりませんが、人もお金も莫大な投資をしていると聞きます。 ちなみに先日、IonQが「まったく異なる技術で、Googleや他社と並ぶ量子コンピューターを実現した」という発表がありました。 門脇　「量子ゲート」です。基本的には、D-Wave以外はほとんど量子ゲートを研究開発していると捉えて間違いないと思います。 WIRED　量子ゲートと量子アニーリングは、どう違うのでしょうか？　量子ゲートは、従来のコンピューターの延長線上にあるもので、量子アニーリングは、「物質が冷やされるときに構造が安定する」という自然現象を応用している� 455 名前：Aと読んだことがあります。 門脇　量子ゲートは、ユニバーサル量子コンピューターの実装のひとつで、古典コンピューターの拡張になります。一方アニーリングは、量子力学を利用していますが、古典コンピューターの上位互換ではなく、最適化問題を解くことに特化したコンピューターです。 つづく [] [ここ壊れてます] 456 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 06:56:02.74 ID:bwHtmsCY.net] >>414 つづき 寺部　ゲート型は何でもできるかわりに、実用化はまだまだ先だとされています。Googleが出している「72ビット」が、現状世界で一番大きいとされていますが、アニーリング型は最適化に特化した分、実際「2048ビット」まで来ています。実用化は目の前です。 WIRED　先程「ノイズの少ない」という表現がありましたが、量子コンピューターにおけるノイズとは何でしょうか？ 門脇　量子コンピューターは非常に低温、具体的には12ミリケルビンという限りなく絶対零度に近い状態で動かしています。それくらい温度を下げないと、量子ビットが情報を保てなくなるんです。 寺部　2000ビットくらいになり、ようやく「実証実験に使えるね」というレヴェルになりました。最近わたしたちは、東北大学量子アニーリング研究開発センターと共同で「工場の無人搬送車（AGV）を動かす実証実験」をおこなったのですが、それも、2000ビットあったからこそできた実験でした。 寺部　2017年に豊田通商さんと共同で、渋滞解消の実証実験をタイでおこないました。バンコクの13万台のタクシーやトラックに取り付けられた専用車載器から位置情報を取得し、渋滞解消やタクシー配車サーヴィス、配送問題などのアプリケーションの検証をしています。 そのときに実感したのですが、いまのナヴィゲーションですと、例えば「この先に渋滞があるよ」と提示しても、みんなが一番早く着きたいので、次に一番早い道をみんなが選択し、また渋滞して、また次の道にみんなが行って、渋滞して…といった具合に、渋滞が解消されません。 でも、同じクルマの台数であっても、「自分が一番早く着きたい」ではなく「みんなで早く着きましょう」ということで分散すれば、最初から渋滞なんて起きない場合もあるんです。 このように世の中全体が最適化されると、例えば渋滞がなくなったり、エネルギーの消費量が世界全体で減ったりといった、社会問題の解決にもつながっていく可能性があると考えています。 (引用終り) 457 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 06:56:50.19 ID:bwHtmsCY.net] 小学生のピエロちゃん えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ！（＾＾ 458 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 06:58:46.36 ID:U4PmkSWL.net] >>414-415 スレ主　反駁不能で話題そらし、またも惨敗 貴様　正真正銘の負け犬だな 459 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:01:51.27 ID:U4PmkSWL.net] 幼稚園児のスレ主ちゃん えらいねー、園児レベルなのに 沢山コピペして 今日も、スレ主おどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ スレ主！（＾＾ ギャハハハハハハ！！！！！！！ 460 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:02:35.41 ID:U4PmkSWL.net] 幼稚園児のスレ主ちゃん えらいねー、園児レベルなのに 沢山コピペして 今日も、スレ主おどり頼む ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ スレ主！（＾＾ ギャハハハハハハ！！！！！！！ 461 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 07:02:36.21 ID:bwHtmsCY.net] >>406 >> "数当てができない"＝”時枝記事の確率計算が成り立たない” >数当てゲームが成立しないことと数当てができないことはイコールではないですよ 意味がわかんねー（＾＾； いま議論しているのは、時枝記事の解法（確率計算 99/100）が数学の定理として正しいかどうかだ そして、注意深く時枝記事を読めば、時枝先生も、これを数学の定理として紹介しているわけではないことが分るだろう じゃあ、なぜ、時枝先生はこれを数学の定理として紹介しなかったのか？ その理由を考えて見ろよ！ 462 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 07:04:38.89 ID:bwHtmsCY.net] >>417-419 小学生のピエロちゃん 君はおもしろいね〜（＾＾ 463 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:05:24.24 ID:U4PmkSWL.net] >>420 ＞意味がわかんねー（＾＾； スレ主こそ頭オカシイ 時枝記事の解法（確率計算 99/100）が数学の定理であることに議論の余地はない 数セミの記事だから数学の定理として紹介されたものではないと思うのは間違い 時枝氏の記事は、数学の定理を紹介したもの こんな簡単な定理が理解できないスレ主は数学界の負け犬 464 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:06:32.59 ID:U4PmkSWL.net] >>421 幼稚園児のスレ主ちゃま 君はホントマジつまらないね〜（― 池沼？ 465 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 07:09:37.38 ID:bwHtmsCY.net] 小学生と幼稚園児の争いかい？（＾＾ まあ、おれはそれでも結構だがね 小学生レベルを認めるのかい？　数学科落ちこぼれは？（＾＾； さあ、踊れピエロ、ホイ、ホイ、ホイ 466 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:09:40.78 ID:U4PmkSWL.net] 時枝記事の解法（確率計算 99/100）が数学の定理であることに議論の余地はない 数セミの記事だから数学の定理として紹介されたものではないと思うのは間違い 時枝氏の記事は、数学の定理を紹介したもの こんな簡単な定理が理解できないスレ主は数学界の負け犬 467 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:11:39.89 ID:U4PmkSWL.net] >>424 ＞小学生と幼稚園児の争いかい？（＾＾ ＞まあ、おれはそれでも結構だがね スレ主、自分が幼稚園児だとみとめ 俺様に全面屈服ｗｗｗｗｗｗｗ スレ主は人間落ちこぼれの負け犬 さあ、踊れスレ主、ホイ、ホイ、ホイ ギャハハハハハハ！！！！！！！ 468 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:14:01.13 ID:U4PmkSWL.net] 時枝記事の解法（確率計算 99/100）が数学の定理であることに議論の余地はない 数セミの記事だから数学の定理として紹介されたものではないと思うのは間違い 時枝氏の記事は、数学の定理を紹介したもの こんな簡単な定理が理解できないスレ主は数学界の負け犬 469 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 07:18:41.87 ID:U4PmkSWL.net] 時枝論法で確率を計算するところは まさに小学生でもわかることなので 無闇に大学生レベルとかほざく必要もない 小学生でもわかることがスレ主には理解できない 非可測関数の積分にこだわったバカなスレ主は 人間失格の奈落に堕ちてったｗｗｗｗｗｗｗ 470 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 07:23:48.61 ID:bwHtmsCY.net] >>405 おっちゃん、どうも、スレ主です。 年末はいそがしい 後でレスするよ（＾＾ 471 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 07:29:31.46 ID:bwHtmsCY.net] >>425-428 がんばれよ、落ちこぼれ（＾＾； さあ、踊れピエロ、ホイ、ホイ、ホイ 472 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 09:06:10.10 ID:JvylbzOz.net] おっちゃんです。 100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。 有限集合Ωは零集合、従って可測集合である。(Ω,F) はΩを標本空間とする可測空間である。 (Ω,F) 上の確率測度をμとする。つまり、μが次の3つの性質1)、2)、3)を持つとする。 1)：任意のΩの部分集合 A∈F に対して、0≦μ(A)≦1、 2)：μ(Ω)＝1、 3)：nを任意の2以上の整数とする。Ωの部分集合 E_1,E_2,…,E_n∈F を何れも任意に取る。 このとき、 E_1,E_2,…,E_n∈F について、任意の 1≦i＜j≦n なる2つの整数i、jに対して、 μ( ∪_{k=1,…,n}(E_k) )＝Σ_{k=1,…,n}( μ(E_k) ) が成り立つとする。 以上、μは1)、2)、3)の3つの性質を持つとする。ここに、時枝記事の問題上、μは等確率の確率測度とする。 このように確率空間 (Ω,F,μ) を設定すれば、コルモゴルフの確率論の枠組みの中で、時枝記事における古典的な確率論を扱える。 いわゆる、コルモゴルフの確率論の公理の離散バージョンを考えることになる。 昨日は以上のようなことを考えていたつもりだが、>>407では誤解されたようだ。 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 09:23:56.09 ID:JvylbzOz.net] >>429 >>431の訂正： >3)：nを任意の2以上の整数とする。Ωの部分集合 E_1,E_2,…,E_n∈F を何れも任意に取る。 >このとき、 E_1,E_2,…,E_n∈F について、任意の 1≦i＜j≦n なる2つの整数i、jに対して、 >μ( ∪_{k=1,…,n}(E_k) )＝Σ_{k=1,…,n}( μ(E_k) ) が成り立つとする。 の部分は >3)：nを任意の2以上の整数とする。Ωの部分集合 E_1,E_2,…,E_n∈F を何れも任意に取る。 >このとき、 E_1,E_2,…,E_n∈F について、任意の 1≦i＜j≦n なる2つの整数i、jに対して、 >「E_i∩E_l＝Φ ならば」 μ( ∪_{k=1,…,n}(E_k) )＝Σ_{k=1,…,n}( μ(E_k) ) が成り立つとする。 に訂正。 >>403で再訂正して書いたように、>>431及びこのレスのように確率空間 (Ω,F,μ) を設定すれば、 確率測度でも時枝記事の問題を考えることは出来る(わざわざ確率測度を持ち出す必要はないと思うが)。 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 09:31:38.38 ID:JvylbzOz.net] >>429 >>432の「E_i∩E_l＝Φ ならば」の部分は「E_i∩E_j＝Φ ならば」の間違い。 このように、公理的確率論で考えようとすると、却って面倒な準備が必要になる。 だから、普通に古典的な確率論を使って考えろということになる。 475 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 11:07:37.25 ID:U4PmkSWL.net] クタバレよ、落ちこぼれ（＾＾； さあ、狂えスレ主、ホイ、ホイ、ホイ ギャハハハハハハ！！！！！！！ 476 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 16:52:51.40 ID:9+W5x4qX.net] >>434 小学生よ 高校生のおっちゃんが、高校の確率論で 相手になってくれるそうだぜ （>>431 "昨日は以上のようなことを考えていたつもりだが、>>407では誤解されたようだ" ） 頼むよ（＾＾； 477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 17:04:15.86 ID:JvylbzOz.net] >>435 せっかくスレ主のご希望通り、公理的確率論で時枝記事の問題を扱えるように >>431-433を書いたが、スレ主にはムダだったか。まあ、いいや。 そもそも、古典的な確率論で時枝記事の問題が解けないと、 公理的確率論で時枝記事の問題を扱うことは出来ないんだが。 それじゃ、おっちゃんもう寝る。 478 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 18:05:29.36 ID:9+W5x4qX.net] 藤田博司先生のPDF（下記）を読 479 名前：んでいたんだ。面白いわ（＾＾ https://researchmap.jp/?action=cv_download_main&upload_id=144804 ルベーグの積分論の登場とその前後 藤田博司 数理哲学史夏期合宿セミナー 2017年9月22日 https://researchmap.jp/fujitahiroshi/ 研究者氏名 藤田博司 愛媛大学 大学院理工学研究科　数理物質科学専攻 プロフィール 集合論とくに記述集合論を研究。現在『数学セミナー』で位相空間論の記事を連載中 https://researchmap.jp/images/common/blank.gif [] [ここ壊れてます] 480 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 18:08:22.42 ID:9+W5x4qX.net] >>436 おっちゃん、どうも、スレ主です。 いや、>>407はおれじゃないんでね 折角の>>407へのご指名だから、出しゃばったら悪いだろ？（＾＾ 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 18:42:19.13 ID:m/55hJUw.net] >>420 > 時枝記事の解法（確率計算 99/100）が数学の定理として正しいかどうかだ 既存の数学の定理としての例は前に極限の和(連続関数の和)を挙げたじゃないか > じゃあ、なぜ、時枝先生はこれを数学の定理として紹介しなかったのか？ > その理由を考えて見ろよ！ スレ主は極限を知らないから分からないのでしょう 極限の定義の少し後に極限の和などを扱うことは適当な教科書を見ればよい わざわざ紹介するようなものでもない 収束する数列(or 関数)が100個あれば共通するεに対してN(ε)やδ(ε)(= 決定番号)が100個定まる 数当ての場合 εで定める範囲内の値 = 代表元と一致 = 数当てが成功 100個の中のN(ε)の最大値(or δ(ε)の場合は最小値になることもある)を とれば100個の数列(or 関数)全てがεで定める範囲内の値をとる (100個の極限の和を考えることができるのはこの場合) 99個の数列のN(ε)の最大値を考える場合は100個の中のN(ε)の最大値が 99個のN(ε)の中に含まれるかどうかで残りの1つがεで定める範囲内の値 をとるかどうかが決まる (残りの1つがεで定める範囲内の値をとれば100個の極限の和を考えることができる) 場合分けをすれば100通りの内99通りで100個の極限の和を考えることができることが分かる (= 場合分けをすれば100通りの内99通りで数当てが成功することが分かる) 確率計算をするならば有限事象の確率だから確率99/100 スレ主は「有限事象の確率だから確率99/100」が数学(の定理)として正しくない と言いたいのかね？ 482 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 19:52:06.93 ID:U4PmkSWL.net] スレ主は数学板の負け犬 これ数学板の常識 483 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/26(水) 20:53:51.66 ID:bwHtmsCY.net] >>439 時枝に粘着している貴方は、過去スレ28を立てた人か、あるいはもう一人の住人ですね？ どんどん論点をづらして、貴方の言っていることは、訳が分りません １．時枝先生は、あの記事で、一言も、あの数当て解法（記事では”戦略”）を、数学の定理としては紹介していない（そういう言葉使いは無し）。 　　正確には、「Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.」と書かれている ２．”戦略”を解説しているが、”証明”とも書かれていない ３．”このふしぎな戦略を反省してみよう.”と続けて 　１）”非可測集合を経由した”と自白している（”測度論的解釈がカノニカノレ， という証拠はないのだし”と付け加えているが） 　２）”独立な確率変数の無限族”のお話がつづく 　３）”ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.”が記事の結語だ ４．だから、全体を通して、数学の定理と証明とは違うトーンで書かれた記事だったと それを、まず認められたらどうですか？　 上記１〜４は、客観的に言えることですよね 484 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 21:08:39.00 ID:m/55hJUw.net] >>441 > 過去スレ28を立てた人か、あるいはもう一人の住人ですね？ いいえ > １〜４は、客観的に言えることですよね それは可算 485 名前：無限個の箱の中身を独立な確率変数の無限族とすることに 対してですよね 独立な確率変数の無限族を数当て戦略の確率計算では使っていない 有限事象の確率の計算についてはわざわざ数学の定理として紹介する 必要もないでしょう [] [ここ壊れてます] 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 21:23:51.99 ID:eTyOFA+x.net] このなかで一番美人なのって真ん中だよね？深キョンレベルだと思うのだが ちなみに向かって右は目も鼻も整形してるって本人が公言してるけどそれ抜きにして誰が一番美人だと思う？ bigsta.net/media/1933567086757747003_3564907098 487 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 21:25:11.97 ID:U4PmkSWL.net] ＞１．時枝先生は、あの記事で、一言も、あの数当て解法（記事では”戦略”）を、 ＞　　数学の定理としては紹介していない スレ主　バカ丸出し まさに数学の定理として紹介している そう読めないスレ主がバカ ＞２．”戦略”を解説しているが、”証明”とも書かれていない スレ主　バカ丸出し あの解説こそ証明そのもの そう読めないスレ主がバカ ＞４．だから、全体を通して、数学の定理と証明とは ＞違うトーンで書かれた記事だった スレ主　バカ丸出し まさに数学の定理そしてその証明というトーンで書かれた記事だった これこそ客観 スレ主の誤解こそ、ねじ曲がった主観 スレ主は●違い　統合失調症かはたまた脳梅毒か？ 488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 21:50:14.52 ID:gbKkGmPI.net] スレ主は大学で何か勉強したことがあったそうだが 何もわかってない・わかろうともしないスレ主を教えた教員は大変だったろうなあ 489 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 23:19:08.21 ID:9tgCCS7z.net] ＞非可測関数の積分にこだわったバカなスレ主は そこは後付けの理由で、もともとスレ主が拘っていたのは当てられっこないという自身の直観 だが、今となっては今更引っ込みがつかなくなり間違いを認めたくない、というのが本当のところであろう。 極めて下衆な根性の持ち主であり、およそ数学には不向きな人種である。 490 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 23:32:40.88 ID:9tgCCS7z.net] >>430 スレ主は落ちこぼれなんかじゃないよな？ 落ちこぼれとは入学したものの授業に着いていけない者を指すのであって 端から入学できないスレ主には当てはまらない 491 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/26(水) 23:40:37.45 ID:9tgCCS7z.net] >>441のような態度を「尻馬に乗る」と云う お前脳みそ持ってるの？少しは自分の脳で考えろよ 誰それが〜と言ったから　とか関係無いんだよ　数学では特に 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/26(水) 23:49:09.27 ID:l8j/T3+1.net] レジェンド 保健士 上島町役場　西本亜希子 これでググればでてくるが、 保健士だから精神保健福祉法を知っており、 伯方警察署アキヤマと創価学会刑事の殺人幇助工作失敗のことと、 イワキテック役員の犯罪についての話を聞きつけ、 身内がイワキテックにいるものだから、 その殺人幇助工作失敗した 伯方警察アキヤマと 創価学会刑事、 加えて スキンヘッドの眉間にホクロがあるバカ、 合わせたて三名の日本国警察に侵入したテロリストと 拉致をしようと自宅に押しかけ俺様に怒鳴りつけられ拉致を失敗した 生ける凶悪伝説 493 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 07:31:05.06 ID:Z9yZQTCw.net] >>442 >> 過去スレ28を立てた人か、あるいはもう一人の住人ですね？ >いいえ ああ、そうでしたか それは失礼しました >> １〜４は、客観的に言えることですよね >それは可算無限個の箱の中身を独立な確率変数の無限族とすることに >対してですよね いいえ、正確には違います。時枝記事を国語問題して見たときに、 時枝先生は「定理と証明」というスタイルを取っていないということ つまり、「Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした」”このふしぎな戦略”について ”非可測集合を経由した”ものだが、それは正統な確率論とはちがうのだが しかし、”測度論的解釈がカノニカル， という証拠はないのだ”と続け ”独立な確率変数の無限族”のお話をして ”ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.”と記事を結んでいる ここまでが、国語問題としての客観的な事実だと で、あなたは 「それは可算無限個の箱の中身を独立な確率変数の無限族とすることに対してですよね」 と矮小化している� 494 名前：ｯれども 時枝記事の冒頭での設定は、「私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由」なので 「箱の中身を独立な確率変数の無限族とすること」を含みます（もちろん、独立な確率変数の無限族で無い場合も含みます） まあ、細かい国語問題は、上記で合意出来たとして、議論を進めます >独立な確率変数の無限族を数当て戦略の確率計算では使っていない 「独立な確率変数の無限族」を使う使わないは、箱の中の数字を設定する側（私）の”まったく自由”です。そういう設定ですよ >有限事象の確率の計算についてはわざわざ数学の定理として紹介する必要もないでしょう １）有限事象の確率の計算についても、定理は定理です。”わざわざ”と言われるが、数学の定理です。数学者は、定理は定理として扱うでしょうね ２）そして、時枝記事の数当ては、「有限事象の確率の計算」の外だと思いますよ 　∵「どんな実数を入れるかはまったく自由」なのだから。 　　時枝記事が「有限事象の確率の計算」に落とせるという主張なら、それについての数学としての証明が必要ですよ 以上 [] [ここ壊れてます] 495 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 07:31:25.30 ID:Z9yZQTCw.net] >>444-448 おは 小学生のばかピエロちゃん、元気？ えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む さあ、がんばれよ、落ちこぼれ（＾＾； ホイ、ホイ、ホイ 踊れピエロ 496 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 07:33:35.67 ID:Z9yZQTCw.net] >>444 >まさに数学の定理として紹介している つー>>450 小学生のばかピエロちゃん もっと漢字勉強しようね ”定理”よめる ”ていり”だよ（＾＾； 497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 08:18:58.36 ID:9edwDLh3.net] おっちゃんです。 >>438 >>407はコルモゴルフの公理を知っているようだから、>>431-433に納得済みなんだろう。 公理的確率論の離散バージョンで時枝記事の問題という具体的問題を解くには、 その問題に適合した確率測度μを定める必要がある。 下手してμの定め方を誤ると、時枝記事の問題を間違って解くことになる。 それを防ぐには、やはり古典的な確率論で時枝記事の問題が解ける必要がある。 そのような点でも、古典的な確率論で解いた方が簡単。 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 08:51:53.80 ID:9edwDLh3.net] >>438 時枝記事に則して具体的に>>431-433で定めた確率測度μについていうと、そこの等確率の確率測度μは、 100個の決定番号(同じ値があってもよい)から無作為に１つ選んだとき、 最大値でない確率を定める、等確率の確率測度μになる。 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 08:52:33.46 ID:WTaDgmWC.net] 今は幼児退行しているけど、そのうちまた懲りもせずにコピペし始めるんだろうなあ 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 09:05:00.60 ID:9edwDLh3.net] >>438 >>454の一番下の訂正： 最大値でない確率を定める、 → 最大値になる確率を定める、 501 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 11:52:56.38 ID:7OAt8Q/C.net] >>450 補足 新井紀子先生”教科書が読めていない、という衝撃の事実”（＾＾ おれ、”時枝記事の国語が読めていない”という小学生頭の事実 ッﾌﾟ（＾＾； https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20180211-00081509/ 大事なのは「読む」力だ！〜4万人の読解力テストで判明した問題を新井紀子・国立情報学研究所教授に聞く 江川紹子 | ジャーナリスト 2018/2/11(日) 23:16 (抜粋) 　ツイッターをやっていると、いろんな方からのリプライがある。楽しいやりとりもあれば、新たに様々なことを教わったりする場合もあるが、一定層からの批判、非難、揶揄、侮蔑、罵倒の類いが押し寄せる時もある。様々な考えがあって当然なので、私の意見や感じ方に同意や共感しない人がたくさんいるのは不思議でもなんでもないのだが、こうしたリプライには、トンチンカンな反応が少なくない。 　私が書いてもいない……どころか、考えたこともない「主張」に激しく反論するものも、かなりある。 「私の書いたことの意味が分かってないのではないか?!」 「文脈が読み取れていないのではないか」 と感じることは、しばしばだ。 つづく 502 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 11:5 ] [ここ壊れてます] 503 名前：3:28.06 ID:7OAt8Q/C.net mailto: >>457 つづき 　そんな経験が重なって、最近は、この手のものを瞬時に見分ける、ある種の勘も働くようになった。さっさとミュートやブロック機能を活用して削除することもできるようになったが、時々、そうしたメッセージを眺めては考え込んでしまう。果たして日本人の読解力は大丈夫なのだろうか……と。 リーディングスキルテストとは 　そんな私に、ある友人が国立情報学研究所の新井紀子教授の読解力に関する調査について教えてくれた。 　新井さんは、・・AIに多くの仕事が取って代わられることが予想されるが、そういう社会にあって人が活躍の場を確保し、より幸せに生きられるためのスキルとして、「読解力」に注目。全国の学校、さらには社会人も含めて、文章などの意味をどの程度正確に読めているのかを見るリーディング・スキル・テスト（RST）を行ってきた。 教科書が読めていない、という衝撃の事実 「教科書が読めてない子がたくさんいる、ということです。文章を読んでいるようで、実はちゃんと読んでいない。キーワードをポンポンポンと拾っているんです。○○と○○と○○という言葉が出てきたら、こんなもんだろう、というような。『……のうち』とか『……の時』『……以外』といった機能語が正確に読めていない。実は、それはAIの読み方に近いんです。 つづく [] [ここ壊れてます] 504 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 11:54:06.41 ID:7OAt8Q/C.net] >>458 つづき 「読める」かどうかが、人生を決める 「基本の読みとか論理的推論ができない子は、いくら知識を教えても、それを整合的に使えるようにならないんです。学力の差が、知識量とかやる気の問題であれば、勉強したくなった時にやればいい、とも言えますが、そうではなくて、『読める』かどうか、が大きい。読めている人は、それほど痛痒なく受験勉強をやって、入試を突破する」 　新たな知識やスキルを学ぶためには、教科書や参考書を読んで正しく理解する読解力がなにより大切になる。 大人たちの”AI読み” 　子どもたちだけでなく、大人たち、それも読んだり書いたりする機会の多い人の読解力も大丈夫だろうか。 忙しさから、文章も単語を拾いながら飛ばし読みするうちに、”AI読み”の癖がついてしまったりはしないだろうか……。 ツイッターでなぜ「意味が分かっていないのでは」「文脈が分かっていないのでは」と思うようなリプライが多いのかも、分かったような気がする。彼らは、他人のツイートを”AI読み”しているのではないか。 頭の中に「江川紹子とはこんなヤツだ」という独自のイメージが出来上がっている影響もあるだろうが、ツイートの中のいくつかの単語を拾っただけで、「こんなことを言ってけしからん」と怒りを募らせているのだろう。 　また、私自身がそうしたリプライをろくに読みもせず消去しているのも、”勘のなせる技”などではなく、その手のメッセージにありがちな”頻出表現”を瞬時にチェックして、「消去」の結論を出しているのかもしれない。自分の心と時間を守るための防御反応とはいえ、このような”AI読み”が常態化しないよう、私自身、心しておかなければならない、とも思った。 (引用終わり) 以上 505 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 11:59:05.56 ID:7OAt8Q/C.net] >>455 >今は幼児退行しているけど いえいえ、小学生相手にはやさしく レベルを下げて話をしてやらないといけませんよ（＾＾ 「ぼくちゃん、教科書読めてますかぁ〜」ってね いまの場合は、時枝記事のことですが（＾＾ >そのうちまた懲りもせずにコピペし始めるんだろうなあ はい、>>457 あなたも、時枝記事読めてますか？ 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 12:55:22.34 ID:9edwDLh3.net] >>438 >>456は不要。 まあ、古典的な確率論で考えた方が簡単であることはいえる。 507 名前：公理的確率論で考えようとすると、却って話がややこしくなる。 [] [ここ壊れてます] 508 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 12:57:29.69 ID:7OAt8Q/C.net] >>452 補足 時枝記事については、>>450に詳しく書いた通りだ きちんと、時枝記事を読める人なら 「時枝先生は、Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした”このふしぎな戦略”について、 記事を書かれていて 定理−証明というスタイルではないけれども 自分としては、この”このふしぎな戦略”は、数学として成り立っていると思う」 と、こういう主張なら筋が通っている だが 「まさに数学の定理として紹介している」 と強弁するのは 完全に、小学生のイカレ頭 子供の論理です 小学生のイカレ頭を まともに相手をしても 仕方がない そういうことです 509 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 12:59:31.37 ID:7OAt8Q/C.net] >>461 おっちゃん、どうも、スレ主です。 ありがとう 小学生に詳しく押してやってくれ（＾＾ 510 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 13:00:22.32 ID:7OAt8Q/C.net] >>463 タイポ訂正 小学生に詳しく押してやってくれ（＾＾ 　↓ 小学生に詳しく教えてやってくれ（＾＾ 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 13:09:34.92 ID:9edwDLh3.net] >>462 公理的確率論で時枝記事の問題考えるには100個の決定番号からなる標本空間Ωの濃度が card(Ω)＝100 でないといけないが、 それら100個の決定番号が「同じでもよい」ということになると、card(Ω)＝100 であることが保証されなくなって、 却って議論が面倒になる。だから、時枝記事の問題は、単純に古典的な確率論で考えた方が簡単になる。 512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 13:12:56.26 ID:9edwDLh3.net] >>463 話の内容上、>>465は、>>462ではなく>>463宛てのレス。 まあ、そのあたりはどっちでもいいけど。 513 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 13:18:27.86 ID:TRM5EXwq.net] それで工学バカはどこで躓いたの？ 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 13:24:20.39 ID:TRM5EXwq.net] 時枝は間違ってる！と言ってたと思ったら 今度は「定理じゃない」という空気感を時枝の言葉尻から 補強しようとする。全く倒錯してるね。 だから「おまえ自分の頭で考えられないのか」て バカにされるんだよ 515 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 14:31:16.91 ID:MrGuxIDg.net] >>450 ＞時枝記事の冒頭での設定は、「私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由」なので ＞「箱の中身を独立な確率変数の無限族とすること」を含みます（もちろん、独立な確率変数の無限族で無い場合も含みます） アホ？ 516 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 14:34:06.27 ID:MrGuxIDg.net] >>450 自分の不理解を人のせいにすんな お前駄々っ子か？「〇〇君が△△と言ったから」と先生に言い訳してる駄々っ子そっくりだわ 517 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 14:49:04.12 ID:MrGuxIDg.net] >>450 「確率変数」などという実数は存在しません。確率変数∈/R そうか、スレ主は実数が何かがわからなかったのか どうりで我々と話が噛み合わないわけだ 3年かかってようやく一つ進歩したね、これで中学レベルになったかな？ 518 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 14:54:57.67 ID:7OAt8Q/C.net] >>467-471 小学生のばかピエロちゃん、元気？ えらいねー、小学生レベルなのに 沢山カキコして 今日も、ピエロおどり頼む さあ、がんばれよ、落ちこぼれ（＾＾； ホイ、ホイ、ホイ 踊れピエロ 519 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 15:02:17.34 ID:7OAt8Q/C.net] 国語の出来ない小学生 あわれ（＾＾； 520 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 15:14:25.31 ID:MrGuxIDg.net] 数学で勝てないスレ主が国語の問題にすり替えてきたｗ 国語ができてないのは他ならぬスレ主なのにｗ 度々指摘されてきたが、スレ主は数学だけじゃなく国語もダメ 521 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 17:02:42.45 ID:7OAt8Q/C.net] 昔、聞いた話で 東大法学部生なんだけど 「頭が良すぎて、司法試験に受からない人がいる」と １）頭が良すぎて、定義をきちんと覚えてないで、その場で作ってしまう人 ２）頭が良すぎて、難しことだけを書いて、求められている易しいことを書かない人 　（「問題が易しすぎる」と思って、裏読みしすぎるとか。採点基準があるのだから、採点基準に沿った解答が必要） ３）頭が良すぎて、問題文を読み違える人 　（問題文に書かれていないことまで、読んでしまうとか） 数学科の院試でもあると思う まあ、数学科なら、まずしっかり問題文を読むことだな 過不足なくね。読み過ぎてもいけない。足りなくてもいけない ピエロは、頭が悪すぎて、時枝記事に定理も証明も書かれていないのに、それ読んじゃってさ まあ、それやったら、数学では落ちこぼれるさ 加えて、選択公理で妄想して、選択公理で”99/100が導かれるとか”（選択公理ってそんな使い方あるのかね？（＾＾ ） 小学校で しっかり国語を勉強しましょうね ぼくちゃん（＾＾； 522 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 17:17:20.35 ID:7OAt8Q/C.net] ピエロばバカ頭で考えていることは、こんな程度なんだろうね（下記） やれやれ (抜粋引用) >>407 >おっちゃんには悪いがちょっと何言ってるのかわからない >>431 >おっちゃんです。 > 100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 >昨日は以上のようなことを考えていたつもりだが、>>407では誤解されたようだ。 (引用終わり) これで話が済むなら、時枝先生が書いている 非可測集合の話とか 現代確率論が、測度論に基づいているが、それがカノニカルという保証はないのだとか 可算無限個の確率変数の話とか そんなことを、グダグダ書く必要は無かったんだよ！！！ そんな単純な話じゃないだろ？ 時枝先生の記事って 523 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 17:51:18.75 ID:MrGuxIDg.net] ＞ピエロは、頭が悪すぎて、時枝記事に定理も証明も書かれていないのに、それ読んじゃってさ ＞まあ、それやったら、数学では落ちこぼれるさ ”定理”と書かれてなければ定理ではない ”証明”と書かれてなければ証明ではない そのような主張をするスレ主はまず近所の小学生に国語を教えてもらうべきだ 数学は国語力が小卒レベルになってからだ 524 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 18:12:07.93 ID:7OAt8Q/C.net] >>471 >「確率変数」などという実数は存在しません。確率変数∈/R >そうか、スレ主は実数が何かがわからなかったのか >どうりで我々と話が噛み合わないわけだ 念のため おれも、同じ指摘をしておく（「道理で話が噛み合わないわけだ」） ここは、高校生もたまに来ると思われるからね（下記）（＾＾ https://mathtrain.jp/probspace 高校数学の美しい物語 確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） 最終更新:2015/11/06 (抜粋) 測度論的確率論では，確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を舞台に，確率変数や期待値などいろいろな概念を考えていくことになります。 (引用終わり) 525 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 18:36:20.78 ID:MrGuxIDg.net] >>478 ＞測度論的確率論では，確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を舞台に，確率変数や期待値などいろいろな概念を考えていくことになります。 これでお前は一体何を主張した気になってるの？ 526 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 18:42:35.53 ID:7OAt8Q/C.net] 自分で考えろ、サル 527 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 18:49:23.62 ID:MrGuxIDg.net] >>480 まさか「確率変数は実数値を取れるから箱に確率変数を入れてもよい」と言いたい訳じゃないよな？ つまり変数と定数の区別がつかない訳じゃないよな？ 頼むから　中学レベルも分かってませんでした　はやめてくれよ ＞自分で考えろ、サル 考えろと言われてもお前の頭の中常軌を逸し過ぎて到底他人には計り知れないよｗ 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 19:14:07.09 ID:b7qf7ZaP.net] >>450 > 「独立な確率変数の無限族」を使う使わないは、箱の中の数字を設定する側（私）の”まったく自由”です。そういう設定ですよ それだったら回答者側が「独立な確率変数の無限族」を使わないことは自由だから スレ主は何言っているの？って話でしょう > 時枝記事の数当ては、「有限事象の確率の計算」の外だと思いますよ いいえ違いますよ > 時枝記事が「有限事象の確率の計算」に落とせるという主張なら、それについての数学としての証明が必要ですよ 極限を定義して無限を扱えば決定番号を求められることは記事の中で解説してあるでしょ 決定番号の具体的な値が分からない場合でも有限個の決定番号の大小比較を場合分けすれば その数は有限だからそれを数え上げてそのまま「有限事象の確率の計算」に使うだけです 529 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:14:21.26 ID:jrv0En45.net] >>450 >時枝記事を国語問題して見たときに、 >時枝先生は「定理と証明」というスタイルを取っていない スレ主の記事の読み方が甘い 時枝記事は、ある定理とその証明を記載している。 【戦略】 1.閉じた箱を100列 s~1,s~2,･･･,s~100に並べる。 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ。 （100本の実数列 s~1,s~2,･･･,s~100 　はおのおの決定番号を持つ。） 2.第1列〜第k-1列、第k+1列〜第100列の箱を全部開ける。 　第k列の箱はまだ閉じたままにしておく。 　開けた箱に入った実数を見て、代表の袋をさぐり 　s~1からs~k-1、s~k+1からs~100の決定番号のうちの 　最大値Dを書き下す。 3.第k列のD+1 番目から先の箱だけを開ける。 s~k_D+1,s~k_D+2,s~k_D+3,･･･ 　を見て代表r=r(s~k)が取り出せる。 【定理】 　列rのD番目の実数r_Dを見て、 　「第k列のD番目の箱に入った実数s~k_Dはr_D」 　と賭ければ、めでたく確率99/100で勝てる。 【証明】 　 　選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　他の列の決定番号どれよりも大きい、 　（すなわち 　D<d(s~k) 　となる）確率は1/100に過ぎない。 　 　（したがって、s~k_D=r_Dを満たす条件） 　D>=d(s~k) 　が正しい確率は99/100。 530 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:15:20.34 ID:jrv0En45.net] >>450 >（時枝記事は）「Peter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした」 >”このふしぎな戦略”について ”非可測集合を経由した”もので >正統な確率論とはちがうのだが しかし、”測度論的解釈がカノニカル， >という証拠はないのだ”と続け スレ主の記事の読み方が見当違い まず「正統な確率論とはちがう」という言葉がミスリード 正しくは 「決定番号の分布に基づく確率計算から導かれるものではない」 しかし、100列から(決定番号が最大値の)1列を選ぶ 確率の計算は「有限事象の確率の計算」という 正統な確率論に基づくものである。 >”独立な確率変数の無限族”のお話をして >”ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の >微妙さをものがたる， といってもよい.”と記事を結んでいる なぜ「確率変数の無限族の独立性」が「微妙」か？ それは時枝記事の戦略が成立するから 531 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:15:56.74 ID:jrv0En45.net] >>450 >時枝記事が「有限事象の確率の計算」に落とせるという主張なら、 >それについての数学としての証明が必要 時枝記事の戦略の成功確率が 「有限事象の確率の計算」 に帰着されるのは a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　他の列の決定番号どれよりも大きい 　場合はたかだか1つ の２点に基づいているから わざわざ決定番号の分布に基づく 確率計算を実施する必要はない 注）スレ主は時枝記事の 「私が（箱の中に）実数を入れる. 　どんな実数を入れるかはまったく自由」 の文章に固執しているようだが、 大事なのは列の選び方 箱の中身の確率分布や 決定番号の確率分布は 全く考える必要がない！ 532 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:16:51.66 ID:jrv0En45.net] >>457-460 時枝記事を「AI読み」しているのは 残念ながらスレ主のほうだと 言わざるを得ない スレ主がコピペに走るのも 文章を読みこなせず、 全文引用するしか能がないからか？ 533 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:17:53.79 ID:jrv0En45.net] >>462 >(時枝先生の記事は)定理−証明というスタイルではないけれども >>483で、時枝記事を、定理−証明の形に直した 日本語が読めるなら簡単にできることだが >自分としては、この”ふしぎな戦略”は、数学として成り立っていると思う >と、こういう主張なら筋が通っている 「自分としては・・・思う」という主観的な言葉は必要ない 「この”ふしぎな戦略”は、数学として成り立っている」 それが客観的真実ですよ 534 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:22:44.65 ID:jrv0En45.net] >>475 >時枝記事に定理も証明も書かれていないのに 定理と書かれていないと定理だと気づけず 証明と書かれていないと証明だと気づけない それはまさに典型的なAI読みですね それじゃ数学は学べませんよ >選択公理で”99/100が導かれるとか” 選択公理が計算式だと思ってますか？ 選択公理は、時枝戦略の成功確率の計算の 前提となる同値類の代表元と決定番号の存在 を保証するので、 「選択公理で99/100が導かれる」 というのは日本語として間違ってませんね 535 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:27:12.02 ID:jrv0En45.net] 今日のＢＧＭ 疾きこと　風の如く 徐なること　林の如く 侵掠すること　火の如く 動かざること　山の如し https://www.youtube.com/watch?v=H91uA1V4qX4 536 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:39:02.66 ID:MrGuxIDg.net] ”定理”と書かれてなければ定理ではない ”証明”と書かれてなければ証明ではない と主張するスレ主は、なんで”生きろ”と書かれてないのに生きてるの？ 537 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 19:43:42.82 ID:jrv0En45.net] AI VS. 数セミ記事が読めないスレ主 538 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 20:13:53.25 ID:jrv0En45.net] >>478 >確率空間（三つ組(Ω,F,P)） Ω={1,・・・,100} F=2^Ω P({1})=・・・=P({100})=1/100 ｉが1から100までの自然数だとして その中でd~iが単独の最大値になるのは たかだか1つだから確率1/100 ただそれだけのことが、どうしてスレ主には 逆立ちしても理解できないのだろうか？ 539 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 21:14:13.57 ID:Z9yZQTCw.net] >>481 どもありがとう ID:MrGuxIDgさんは、ピエロとは別人の可能性もあるか だが、以前から言っているが、名無し（＝１３２人目の素数さん）でカキコする以上、同一人物と間違われても、悪く思わないでくれ 実際、言っているレベルがかなり近いので、同一人物の可能性も十分あるだろうな >>「確率変数」などという実数は存在しません。確率変数∈/R (>>471より) >つまり変数と定数の区別がつかない訳じゃないよな？ >頼むから　中学レベルも分かってませんでした　はやめてくれよ おれも同じ言葉を返すぜ（＾＾ まあ、下記の東京工業大 山田光太郎先生 関数論のテキスト（下記）でも見て見ろ 「（1 変数）関数 考えるx の範囲を関数f の定義域the domain 一般に対象x が集合X の要素an element であるということを“x ∈ X” たとえば“x ∈ R” とは“x は実数全体の集合の要素” すなわち“xは実数” であることを表している」 あんたの流儀では、実変数ｘで、“x ∈ R”と書けないんだって？？ 高校で文系卒かい？ www.math.titech.ac.jp/~kotaro/index-jp.html 東京工業大学大学院理工学研究科数学専攻 山田光太郎 www.math.titech.ac.jp/~kotaro/class/2013/calc1/ 微分積分学第一 （2013年度）東京工業大学大学院理工学研究科数学専攻 山田光太郎 2013年10月21日 www.math.titech.ac.jp/~kotaro/class/2013/calc1/lecture-1.pdf 講義資料 講義ノート 2013年4月9日 微分積分学第一 （2013年度）東京工業大学大学院理工学研究科数学専攻 山田光太郎 (抜粋) 1 多変数関数 1.1 1 変数関数（復習） 一般に（ある範囲の）数x に対して，ひとつの数f(x) を対応させる対応 の規則f を（1 変数）関数a function1 という．このとき，考えるx の範囲 を関数f の定義域the domain，値f(x) として想定している数の範囲をf の値域the range という．また，x が関数f の定義域全体を動くとき，値 f(x) が動く値域の中の範囲をf の像the image とよぶ． 一般に対象x が集合X の要素an element であるということを“x ∈ X” と表す．たとえば“x ∈ R” とは“x は実数全体の集合の要素” すなわち“x は実数” であることを表している． つづく 540 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 21:16:14.13 ID:Z9yZQTCw.net] >>493 つづき あとな、 >まさか「確率変数は実数値を取れるから箱に確率変数を入れてもよい」と言いたい訳じゃないよな？ 時枝自身が、その記事に書いている（下記） 「独立な確率変数の無限族X1，X2，X3，…で 　n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて， 　ある箱の中身を当てようとしたって」 （数学セミナー 2015.11 P37 左側の段落から抜粋 9行目から18行目） まさか”確率変数を箱に入れてはいけない”と言いたい訳じゃないよな？？ 時枝記事の「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて」とあって、Xnは確率変数だよ！！ 以上 541 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 21:18:36.39 ID:Z9yZQTCw.net] >>490 >”定理”と書かれてなければ定理ではない >”証明”と書かれてなければ証明ではない >と主張するスレ主は そんなことは主張していない 時枝記事では、定理及び証明とは書かれていないと主張しているのだ だから、時枝記事に書かれたことが定理と証明なのかどうか、それを自分は（＝貴方は）”定理と証明”と解釈するなら、そう主張すれば良いと言っている 但し、「時枝が記事の中で、定理と証明と書いている」と主張するのは事実に反するよと そこに、貴方の”定理と証明だ”という解釈を加えない限り、「これが定理と証明だ」とは言えないのだよ 推論と事実ととは、厳密に区別すべきですよ 以上 542 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/27(木) 21:20:28.16 ID:Z9yZQTCw.net] >>492 >>確率空間（三つ組(Ω,F,P)） >Ω={1,・・・,100} >F=2^Ω >P({1})=・・・=P({100})=1/100 つー、 >>476より （"バカ頭で考えていることは、こんな程度なんだろうね"） それってさ おっちゃんの（>>431より） 「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 これと、全く同じじゃないか！！！ やれやれ 543 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 21:23:00.56 ID:jrv0En45.net] >>496 ＞それってさ おっちゃんの ＞「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。 ＞　Ωの濃度は card(Ω)＝100。 ＞　そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 ＞これと、全く同じじゃないか！！！ おっちゃんのその発言は間違ってないが スレ主はどこがどう間違いだと思ってるのか？ 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/27(木) 21:35:27.30 ID:b7qf7ZaP.net] >>494 > 「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて」とあって、Xnは確率変数だよ 「Xnを入れられて」でなくて「Xnのランダムな値を入れられて」 「 545 名前：サイコロを振ったら出る目」と「サイコロを振ったら出た目」の違いが分かりますか？ 箱の中に入れるのは「サイコロを振ったら出た目」の方です 回答者が箱を開けて見る数字については確率変数かどうかは無関係 単なる値を見るだけ i番目の箱の中身がXiでP(Xi={1, 2, 3, 4, 5, 6}) = 1/6であろうとなかろうと 回答者が箱を開けて見た数字が1だったら出題者が1を選んで入れたというだけ 2だったら出題者が2を選んで入れたというだけでランダムに選んだかどうかは 回答者側つまり数当て戦略には関係ない [] [ここ壊れてます] 546 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 22:12:05.73 ID:MrGuxIDg.net] >>493 ＞一般に対象x が集合X の要素an element であるということを“x ∈ X” ＞と表す．たとえば“x ∈ R” とは“x は実数全体の集合の要素” すなわち“x ＞は実数” であることを表している． 「xは実数」とは書いてあるが、「xは実変数」とは書いてないんだが。。。 鼻息荒く反論したはよいが、「変数と定数を区別できない」という指摘を補強しただけのスレ主だったとさｗ 547 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/27(木) 22:23:18.24 ID:MrGuxIDg.net] >>494 ＞まさか”確率変数を箱に入れてはいけない”と言いたい訳じゃないよな？？ まさにそう言いたいんだが？ 箱に入れるのは実数であり、確率変数ではない。 ＞時枝記事の「n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて」とあって、Xnは確率変数だよ！！ 「Xn」は確率変数だが、「Xnのランダムな値」は確率変数ではない。 近所の中学生に変数と定数の違いを教えてもらうとよい。 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 01:10:09.44 ID:hUKUeZvJ.net] 「サイコロを振ったら出る目」を箱の中に入れる ＝空中に浮いて回転しつづけて値が確定しない不思議な 　サイコロを想定し、そのサイコロ自体を箱の中に入れる 　(サイコロは箱の中でも空中に浮いて回転し続けて値は確定しないし、 　箱を開けてもサイコロは回転したままで値は確定しない) 「サイコロを振ったら出た目」を箱の中に入れる ＝不思議なサイコロを手で押さえて回転を止めたときに出た1つの目を 　紙にメモして、その紙だけを箱の中に入れる 　(箱の中の紙には何らかの確定した1つの値しか書かれていないし、 　箱を開ければ紙に書かれた1つの値が出てくる) 549 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 06:10:00.52 ID:fkehK+Gv.net] >>495 ＞時枝記事では、定理及び証明とは書かれていない スレ主は「AI読み」しかできないみたいだな 以下の定理と証明が読みとれるのが人間だよ 【戦略】 1.閉じた箱を100列 s~1,s~2,･･･,s~100に並べる。 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ。 （100本の実数列 s~1,s~2,･･･,s~100 　はおのおの決定番号を持つ。） 2.第1列〜第k-1列、第k+1列〜第100列の箱を全部開ける。 　第k列の箱はまだ閉じたままにしておく。 　開けた箱に入った実数を見て、代表の袋をさぐり 　s~1からs~k-1、s~k+1からs~100の決定番号のうちの 　最大値Dを書き下す。 3.第k列のD+1 番目から先の箱だけを開ける。 s~k_D+1,s~k_D+2,s~k_D+3,･･･ 　を見て代表r=r(s~k)が取り出せる。 【定理】 　列rのD番目の実数r_Dを見て、 　「第k列のD番目の箱に入った実数s~k_Dはr_D」 　と賭ければ、めでたく確率99/100で勝てる。 【証明】 　 　選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　他の列の決定番号どれよりも大きい、 　（すなわち 　D<d(s~k) 　となる）確率は1/100に過ぎない。 　 　（したがって、s~k_D=r_Dを満たす条件） 　D>=d(s~k) 　が正しい確率は99/100。 550 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 06:23:03.55 ID:fkehK+Gv.net] >>476 >> 100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 >これで話が済むなら、時枝先生が書いている 非可測集合の話とか >現代確率論が、測度論に基づいているが、それがカノニカルという保証はないのだとか >可算無限個の確率変数の話とか そんなことを、グダグダ書く必要は無かったんだよ！！！ 実際、蛇足としてしか書いてないけどな Ωは{1,･･･,100}でOKなんで、N^100とか考える必要はない 時枝記事の戦略の成功確率が 「有限事象の確率の計算」 に帰着されるのは a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　他の列の決定番号どれよりも大きい 　場合はたかだか1つ の２点に基づいているから わざわざ決定番号の分布に基づく 確率計算を実施する必要はない 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 06:24:49.19 ID:aqGr6Cv9.net] おっちゃんです。 >>496 >それってさ >おっちゃんの（>>431より） >「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 >そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 >これと、全く同じじゃないか！！！ >>478の標本空間Ωの元と私の標本空間Ωの元が違うんだが。 昨日はいつもの「それじゃ、おっちゃんもう寝る」って書く前にウトウトして寝てしまった。 スレ主の相手をするのは本当に疲れる。 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 06:35:00.56 ID:aqGr6Cv9.net] >>496 スレ主は「正の無限大+∞が決定番号になる」云々とかいうことを以前繰り返しいっていたから、 時枝記事より実数論やε-Nの微分積分から。 スレ主と時枝記事の議論しても、結局ムダに終わることは見通しがつく。 553 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 06:36:14.82 ID:fkehK+Gv.net] >>504 >スレ主の相手をするのは本当に疲れる。 スレ主は日本語が読めないからな まさに「AI読み」の典型 出身大学はMARCH以下だろう 今や「東ロボ」君はMARCHレベルなら受かるらしいからな 554 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 06:41:05.43 ID:fkehK+Gv.net] >>505 ＞スレ主は「正の無限大+∞が決定番号になる」云々 ＞とかいうことを以前繰り返しいっていた ひでぇな　+∞は自然数じゃないだろ 選択公理で同値類の代表元の存在を認めたなら 決定番号が自然数の値をとることは必然なんだが スレ主にとっては 「どの自然数ｎも決定番号になる確率０なら 　決定番号が自然数の値をとる確率も０」 とかいう俺様ルールのほうが上らしい （実際は、上記の俺様ルールが成り立たないから 　決定番号の確率分布が非可測になるわけだが） 555 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 07:27:52.67 ID:Aart/Hgg.net] >>497-507 どもありがとう スレ主です だが、ひでーな、おまいら 東ロボくんもビックリだろうな で、確認で聞くけど、下記の時枝記事に対する確率空間の設定 >>431より おっちゃんの 「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 >>492より >>確率空間（三つ組(Ω,F,P)） >Ω={1,・・・,100} >F=2^Ω >P({1})=・・・=P({100})=1/100 >>503より >Ωは{1,･･･,100}でOKなんで これで良いと思っている そういう確認だけど 良いんだね？ それって、「数学」だと思ってる？ 556 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 07:33:21.22 ID:Aart/Hgg.net] あと、彼らの間違いを指摘してくれる人はおらんのかね？ まあ、東ロボくんもビックリのレベルだから、相手をしようという人はいないだろうが・・（＾＾； 557 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 08:03:23.88 ID:+5Kxdi2K.net] 無自覚力 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 12:10:52.80 ID:AJbhrTtT.net] 東ロボ先生は数学者の間ではもう見放されているのを知らないのだろうな 皆大人の付き合いをしてるだけ 559 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 13:33:47.75 ID:Fp6zY2Wm.net] で？ >>508について なんかコメントしていったらどう？ おっちゃんや、ピエロが正しい！ 「Ωは{1,･･･,100}でOK」で何が悪い！ スレ主は、間違っている！とか どうぞ あと、もし、あなたが確率論の力があれば・・ 理由も書いてもらえると、うれしいね〜（＾＾ 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 13:59:08.33 ID:8b5AHwJz.net] 新井夫は数学基礎論の本も出してるくらいだが、 東ロボの新井妻は竹内外史に師事までしたはずなのに、数理論理学や数学基礎論について研究してるようにはまるで見えないから胡散臭い ニューラルネットワークは解析学や統計学ならともかく数理論理学の出番ないのにな 561 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 14:13:54.26 ID:+5Kxdi2K.net] >>512 ＞スレ主は、間違っている！とか 申すに及ばず ＞理由も書いてもらえると、うれしいね〜（＾＾ 申すに及ばず 562 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 14:14:27.28 ID:Fp6zY2Wm.net] 新井嫁は、いまさら、斬新な数学理論の論文をお書きになるばりばりの若手研究者でもないでしょう まあ、ドクターに優秀な人が来て、その人が論運書けば別だが これから、どこかの大学紀要にちょろっと論文投稿するより プロジェクトリーダーとして、辣腕をふるい まあ、言葉は悪いが、タレント学者として 活躍する方が、よほど世の中のため それに、文科省のお役人は、基本は文系（法学とか） なので、バリバリの数学科卒より新井嫁の方が、文科省受けすると思うよ 以上、個人的所感です 563 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 14:15:05.79 ID:Fp6zY2Wm.net] >>514 ありがとう ほかに無いかな？ 564 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 14:16:49.65 ID:+5Kxdi2K.net] 変数と定数の区別が付かないスレ主が正しいわけないだろ 中学からやり直し 565 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 14:17:20.34 ID:Fp6zY2Wm.net] >>515 タイポ訂正 ドクターに優秀な人が来て、その人が論運書けば 　↓ ドクターに優秀な人が来て、その人が論文書けば 566 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 14:17:49.67 ID:Fp6zY2Wm.net] >>517 ありがとう ほかに無いかな？ 567 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 15:10:18.89 ID:+5Kxdi2K.net] >>519 敗北宣言してさっさとここから立ち去れ どうしても数学がしたいのならチラシの裏でやれ 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 15:37:36.07 ID:AJbhrTtT.net] バカの添削しても仕方ないってこった 569 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 16:29:40.27 ID:Fp6zY2Wm.net] >>520 ああ、敗北宣言ね（＾＾ それをご希望なら 是非 >>31-32 >>161 をやってみて下さい ッﾌﾟ（＾＾； 570 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 16:39:11.63 ID:Fp6zY2Wm.net] >>521 いやね、おれもバカでアホで、確率論の確率空間も詳しくないけど あの>>508のカキコみたら、生きる勇気が湧いてくるよ 下には、下が居るものだだと まあ、あの中では、おっちゃんの 「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 が一番ましに思えるから、笑えるんだけど（＾＾； しかし、数学科で確率論スルーしたか 落ちこぼれたかなのだろうね、ピエロは（＾＾ まあ、こういう風に書いてやっても ピエロ頭じゃ、� 571 名前：ﾇこがおかしいか 皆目分からないのだろうね〜 ピエロちゃんに 教えてやろうという人は、だれかいないですか〜？（＾＾； [] [ここ壊れてます] 572 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 16:44:36.75 ID:Fp6zY2Wm.net] >>523 タイポ訂正（＾＾； 下には、下が居るものだだと 　↓ 下には、下が居るものだと 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 16:50:31.66 ID:aqGr6Cv9.net] >>512 >>504の訂正： >>478の標本空間Ω → >>492の標本空間Ω 1,2,…,100 の100個の正整数に対して、それぞれ決定番号が一意に定まる。 このことについては、詳しくは時枝記事に載っていると思われる。 それじゃ、おっちゃんもう寝る。 574 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 17:24:52.75 ID:+5Kxdi2K.net] >>523 ＞「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 相異なる必要は無いし、そうしてはいけない。 575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 17:35:57.76 ID:Mez7x6wS.net] >>508 >>512 > それって、「数学」だと思ってる？ [1] 箱が1つあってXiのランダムな値(実数)をAが箱に入れる Cは箱の中身を見てBに教える Bは箱の中身を必ず当てることができる [2] 箱が1つあってXiのランダムな値をAが箱に入れる Cは箱の中身を見てBに教える ただしCはコインを投げてその結果により教える数字に1を 加える場合がある P(Yi = {+1, 0}) = 1/2 Bが箱の中身を当てる確率は1/2 [3] 箱が100個あってXiのランダムな値をAがそれぞれ箱に入れる Cは箱の中身を見てBに教える ただし99個の中身はそのまま教えるが1個は間違った数字を教える Bが箱の中身を当てる確率は99/100(= 1 - 1/100) P(Yi = {1, 2, ... , 100}) = 1/100 > 理由も書いてもらえると 時枝記事に関しては理由は書いてある 576 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 17:47:51.02 ID:fkehK+Gv.net] >>508 ＞良いんだね？ ええ ＞それって、「数学」だと思ってる？ ええ >>509 ＞彼らの間違いを指摘してくれる人はおらんのかね？ 間違い？無いでしょ　スレ主が一つも指摘できないんだから 577 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 17:49:38.91 ID:fkehK+Gv.net] >>512 ＞理由・・・ >>503の↓の文章読んだ？ ”時枝記事の戦略の成功確率が 　「有限事象の確率の計算」 　に帰着されるのは 　a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ 　b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　　他の列の決定番号どれよりも大きい 　　場合はたかだか1つ 　の２点に基づいているから” 578 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 18:30:08.14 ID:ZjqumJwb.net] 与えられた既約な群をガロア群として持つ代数方程式をどうやって作ればいいのかな。 579 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 18:48:23.87 ID:+5Kxdi2K.net] >>530 ガロアの逆問題でぐぐれ 580 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 18:59:53.64 ID:+5Kxdi2K.net] スレ主反論できず中傷しかしなくなった ■今後のスレ主の行動予測 文章の解釈の問題にすり替えて 「なんだ〜、そんな簡単な話だったのか〜　それなら成立するよぉ　紛らわしい書き方すんなよぉ」 と文句付けてちゃっかり寝返る 581 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 19:23:16.93 ID:fkehK+Gv.net] >>523 ＞教えてやろうという人は、だれかいないですか〜？ スレ主は「自分には味方がいない」という現実が受け入れられないようだ 582 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 19:58:55.17 ID:Aart/Hgg.net] >>530 >>531 ありがとう "ガロアの逆問題"(下記)は、過去ログにも少しあるが、改めて貼っておくよ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%82%A2%E7%90%86%E8%AB%96 ガロア理論 (抜粋) 逆問題 与えられた方程式（あるいは体のガロア拡大）のガロア群を計算する問題を "ガロアの順問題"、与えられた群をガロア群にもつ方程式（あるいは体の拡大）を構成する問題を "ガロアの逆問題" と呼ぶことがある。 (引用終り) https://en.wikipedia.org/wiki/Galois_theory Galois theory (抜粋) Inverse Galois problem On the other hand, it is an open problem whether every finite group is the Galois group of a field extension of the field Q of the rational numbers. Igor Shafarevich proved that every solvable finite group is the Galois group of some extension of Q. Various people have solved the inverse Galois problem for selected non-Abelian simple groups. Existence of solutions has been sho 583 名前：wn for all but possibly one (Mathieu group M23) of the 26 sporadic simple groups. There is even a polynomial with integral coefficients whose Galois group is the Monster group. (引用終り) つづき [] [ここ壊れてます] 584 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 19:59:31.53 ID:Aart/Hgg.net] >>534 つづく https://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_Galois_problem Inverse Galois problem (抜粋) Unsolved problem in mathematics: Is every finite group the Galois group of a Galois extension of the rational numbers? In Galois theory, the inverse Galois problem concerns whether or not every finite group appears as the Galois group of some Galois extension of the rational numbers Q. This problem, first posed in the early 19th century,[1] is unsolved. There are some permutation groups for which generic polynomials are known, which define all algebraic extensions of Q having a particular group as Galois group. These groups include all of degree no greater than 5. There also are groups known not to have generic polynomials, such as the cyclic group of order 8. More generally, let G be a given finite group, and let K be a field. Then the question is this: is there a Galois extension field L/K such that the Galois group of the extension is isomorphic to G? One says that G is realizable over K if such a field L exists. Contents 1 Partial results 2 A simple example: cyclic groups 2.1 Worked example: the cyclic group of order three 3 Symmetric and alternating groups 3.1 Alternating groups 3.1.1 Odd Degree 3.1.2 Even Degree 4 Rigid groups 5 A construction with an elliptic modular function 6 Notes 7 References (引用終り) 以上 585 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:01:35.25 ID:Aart/Hgg.net] >>525 おっちゃん、どうも、スレ主です。 どもありがとう >このことについては、詳しくは時枝記事に載っていると思われる。 「思われる」って、時枝記事を読まずに書いているのか、このおやじ（＾＾； 586 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:06:26.82 ID:Aart/Hgg.net] >>527 どもありがとう だが、何を言いたいのかわからん（＾＾； >> 理由も書いてもらえると >時枝記事に関しては理由は書いてある いま問題にしているのは、 確率空間（三つ組(Ω,F,P)） を時枝記事の確率に対してどう構築するかだ ところが、時枝記事では確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を定義していない だから、「時枝記事に関しては理由は書いてある」とするのは循環論法だ つまり、確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を定義して99/100が導けるかを問題にしているのに 確率99/100を導ける確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を、逆に、手前勝手に設定しているのが、あなた方 それは、数学ではない 587 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:09:56.72 ID:Aart/Hgg.net] >>529 これはこれは、ピエロちゃんかな？ 「>>503の↓の文章読んだ？ ”時枝記事の戦略の成功確率が 　「有限事象の確率の計算」 　に帰着されるのは 　a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ 　b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　　他の列の決定番号どれよりも大きい 　　場合はたかだか1つ 　の２点に基づいているから”」 いま読んだが（＾＾ そう宣言してくれると手間が省ける それ、多分不味いよ あとで、言うので お楽しみにね（賢ければ自得できるだろうがね） 588 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:11:58.66 ID:Aart/Hgg.net] >>532 >スレ主反論できず中傷しかしなくなった 数学ってのは、ディベートじゃない ”反論できず”は無意味で、自分が正しく証明できているかどうか それが全て まあ、反論はあるよ 年末は忙しいので、あとでな（＾＾ 589 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:14:16.71 ID:fkehK+Gv.net] >>538 >それ、多分不味いよ 気に入らないが反論が思いつかない、と >あとで、言うのでお楽しみにね 反論は無理だから諦めたら？ 無理に反論すると「決定番号∞」みたいに大恥かくよ いいかげん自分が数学分かってないことに気づきなよ そうしないといつまでも負け犬ピエロのままだよ 590 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:17:10.14 ID:+5Kxdi2K.net] >>537 ＞ところが、時枝記事では確率空間（三つ組(Ω,F,P)）を定義していない 中学生でもわかる確率にいちいちそんな定義必要無いだろ 数セミはスレ主レベルを読者として想定していない 591 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:17:14.90 ID:fkehK+Gv.net] >>539 >数学ってのは、ディベートじゃない そうとも　君の発言は無駄 >”反論できず”は無意味 完璧な証明に反論する馬鹿はいないよ >まあ、反論はあるよ やめときなって　またウンコまみれになりたいのかい？ >年末は忙しいので、あとでな 今思いつけないなら、年が明けたって思いつけないよ いいかげん自分が数学分かってないことに気づきなよ そうしないといつまでも負け犬ピエロのままだよ 592 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:18:47.56 ID:+5Kxdi2K.net] >>539 ＞”反論できず”は無意味で、自分が正しく証明できているかどうか 時枝記事の証明は100%正しい スレ主が読めてないだけ 593 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:23:16.06 ID:fkehK+Gv.net] だいたい 　a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ 　b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　　他の列の決定番号どれよりも大きい 　　場合はたかだか1つ のどちらも、時枝記事に書いてある通り スレ主こそ記事読んでないのか？ スレ主今迄何やってたの？ 594 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:28:06.61 ID:fkehK+Gv.net] >>539 ＞忙しい 真っ昼間も投稿するほどの暇人のくせに何言ってんだろうな？ 忙しいなら数学板に書き込みなんかしなくていいよ だれも貴様に書き込みしてくれなんて頼んでないから 595 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:34:35.02 ID:Aart/Hgg.net] >>533 ＞スレ主は「自分には味方がいない」という現実が受け入れられないようだ 別に（＾＾ しょせん、ここは５Chです mathoverflow.net/ みたく、ばりばりの数学科生が書いていて たまに フィールズ賞のSholzeが書いたりとか、テレンス・タオが書いたりとか こことは、全然違うよね（＾＾ で (>>288より) https://math.stackexchange.com/questions/371184/predicting-real-numbers Predicting Real Numbers May 15 '13 at 22:28 Jared (>>292より） 英語圏では、これは ・”Probability is not defined here”（確率は定義されない） ・”But it is a good example illustrating the difference between arbitrarily large and infinite. ” 　”As for the mathematicians, the unfortunate part is that no matter how large they make N, the probability is still 0 that their sequence matches its representative sequence at the N-th place.” 　（「arbitrarily large」が可能無限、「infinite」が実無限な ） ・”In this context, does it make sense to say "guess the content of a box with arbitrarily high probability"? I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.” 　（英語圏でも、落ちこぼれは”I think it is ok”だけど・・、分っている人は”it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.”） (引用終り) なのだ（＾＾ 596 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:37:29.99 ID:fkehK+Gv.net] ぶっちゃけ、スレ主が ＞あとで、あとでな とか言ってるのを見て 鼻で笑っちまった 597 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:39:31.71 ID:Aart/Hgg.net] >>540-545 いや ありがとうありがとう 催促しようと思っていたんだ バカピエロ踊りを！（＾＾ やっぱりこのスレは、バカピエロが踊らないと 様にならない さあ、踊れ バカピエロ！（＾＾ 598 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 20:39:58.48 ID:Aart/Hgg.net] >>547 ありがとう ピエロちゃん（＾＾ 599 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:43:06.32 ID:fkehK+Gv.net] >>546 日本語も読めないスレ主に英語は無理 そもそもスレ主は選ぶ対象を間違ってる 選ぶのは決定番号じゃなく列　 列の数は１００個　はずれは高々１個 日本語の文章もろく読めないスレ主が 入れる大学ってどこだろうな　まったく 600 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:47:03.71 ID:fkehK+Gv.net] >>548-549 スレ主の必死なコピペこそバカピエロ踊りだろｗ 反論したいならまず英語を日本語に翻訳してみろ 全然使 601 名前：えないってことがわかるぞｗ [] [ここ壊れてます] 602 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 20:50:26.61 ID:fkehK+Gv.net] >>546 ＞（「arbitrarily large」が可能無限、「infinite」が実無限な ） スレ主ってホント馬鹿だな 「arbitrarily large」は有限、「infinite」は無限だ 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/28(金) 21:02:01.91 ID:Mez7x6wS.net] >>537 「手前勝手に設定」とスレ主は書いているが 時枝記事では100列の中で数当て戦略が失敗するような決定番号は 高々1つしかない そこで最悪のケースとして100個の決定番号の中に数当て戦略が失敗する 決定番号が必ず1個あると仮定すれば数当て戦略が失敗するのは 当然100個の内1個だけ (無限を扱うのに極限を定義すれば)100個の決定番号を用いて数当てが失敗 する決定番号を選ぶ場合の確率空間を定義できる この場合P({k}) = 1/100だから1 - 1/100 = 99/100と導ける https://ja.wikipedia.org/wiki/確率空間 > サイコロ投げの確率空間は次のようなものである：S = {1, 2, 3, 4, 5, 6}, E = 2^S, P({k}) = 1/6 (k = 1, 2, 3, 4, 5, 6) (6列なら6個の決定番号)これと同じことです 604 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 21:08:45.26 ID:fkehK+Gv.net] >>546 ＞mathoverflow.net/ みたく、ばりばりの数学科生が書いていて スレ主が勝手にそう思い込んでるだけだろｗ お目出度い奴だな 605 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 21:21:14.51 ID:+5Kxdi2K.net] >>552 その通り >>546 「arbitrarily large」は「任意に大きい」 「infinite」は「無限の」 と解説してやってもスレ主は理解しないだろう。過去ログから分るが、スレ主は両者の区別がついてない。 ＞「infinite」が実無限 と書いてる辞書があるなら書名を教えてくれ、文句言ってやる。 606 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 21:30:34.94 ID:fkehK+Gv.net] >>546 だいたいスレ主は海外の掲示板の中から 自分に都合のいい文章を引っこ抜いただけだろ そりゃ決定番号の確率分布なんか考えようとしたら破綻する しかし、それが時枝戦略の成功確率の計算に不可欠かといえばそんなことはない 日本人だろうが外国人だろうが間違うヤツは間違う　ただそれだけのこと 607 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 21:37:27.96 ID:fkehK+Gv.net] >>546 ＞because we would need to define a measure on sequences これこそ分かってるつもりの馬鹿の発言 数列上の測度の定義なんか必要ない 必要ないものを必要だと思うのは頭が悪い 608 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 21:44:51.39 ID:fkehK+Gv.net] ハウスドルフの逆理みたいに、 ある方法では１／２、別の方法では１／３ になる場合には確率が定義できない といっていいが、時枝戦略の成功確率は そういうものではない 609 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:04:33.25 ID:+5Kxdi2K.net] 英語圏にもスレ主のようなバカがいるらしい よかったなスレ主 610 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:09:26.71 ID:fkehK+Gv.net] スレ主は結局、反論を思いつけず ただ海外の掲示板を検索して 「向うの”数学関係者”は否定発言してる」 とわめくだけの●違いピエロだったか https://www.youtube.com/watch?v=V5rjVz_VWfg 611 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:11:38.36 ID:fkehK+Gv.net] >>559 ＞英語圏にもスレ主のようなバカがいるらしい バカはどこにでもいるでしょうｗ スレ主が卑怯卑劣なのは、そういうバカが 数学の専門家であるかの如くみせかける点 まさにサイコパス 612 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 22:26:04.84 ID:Aart/Hgg.net] >>534 追加 maxima.hatenablog.jp/entry/2018/03/27/223834 2018-03-27 -数学- ガロアの逆問題 Maxima で綴る数学の旅 (抜粋) ガロア理論の周辺の問題として、「ガロアの逆問題」と呼ばれる問題があります。与えられた有限群をガロア群としてもつ多項式をあれば求めよ、というような問題です。もう少しきちんと書くと以下のようになります。 この問題に対して５次方程式のガロア群（対称群 S5の部分群）について"生成多項式"を具体的に与える論文[1]があります。位数10の２面体群、位数5の巡回群、位数20のフロベニウス群、５次の交代群、５次の対称群などは５次方程式のガロア群となるものです。それぞれの群について具体的な 613 名前：方程式を生成する方法が下記の論文には載っています。 http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1324-21.pdf 橋本喜一朗、角皆 宏、5 次可移群に対する Q 上 2 助変数生成的多項式の構成、数理解析研究所講究録 1324 巻 2003 年 207-216 [] [ここ壊れてます] 614 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 22:26:34.06 ID:Aart/Hgg.net] 付録 検索でヒットしたので www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/ 松田　修　津山高専 www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/eBooks/galios.pdf ガロア理論を理解しよう Osamu MATSUDA 平成 30 年 11 月 16 日 615 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/28(金) 22:28:35.54 ID:Aart/Hgg.net] >>550-561 バカ踊りありがとう、ピエロ さあ、踊れ バカピエロ！（＾＾ 616 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:29:13.33 ID:+5Kxdi2K.net] >>561 ＞バカはどこにでもいるでしょうｗ それはそうだが、スレ主ほどのバカがいるとは些か驚きｗ 617 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:30:40.11 ID:fkehK+Gv.net] >>564 バカは掲示板の英語文コピペしただけで 反論した気になってるAIアタマのスレ主 さあ狂え　●違いピエロスレ主 618 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:33:26.22 ID:fkehK+Gv.net] スレ主がいくら 「非可測だから確率が定義できない」 とわめいたって、こっちは 「それは貴様がバカだからだろ 　別のやり方で確率は算出できる」 というだけのことで、スレ主は こっちのやり方を否定する論拠 なんか持ち合わせちゃいない スレ主　惨敗 619 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:39:32.40 ID:fkehK+Gv.net] >>565 ＞スレ主ほどのバカがいるとは些か驚きｗ 一つの考え方に固執するバカは珍しくない 時枝戦略でいえば、数列上の測度に固執するバカとか 非可測なんだからその道は諦めて別の道を行けよ 620 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/28(金) 22:48:52.25 ID:fkehK+Gv.net] IUTスレで珍しくここのスレ主の話題がでたから 数学どころか文章の読解もできず 他人の文章をコピペするだけの池沼だと さんざんこきおろしてやった ざまあみろ 621 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 07:56:58.69 ID:nqXwmrkU.net] >>569 >IUTスレで珍しくここのスレ主の話題がでたから >数学どころか文章の読解もできず >他人の文章をコピペするだけの池沼だと >さんざんこきおろしてやった >ざまあみろ おは ピエロちゃん、ありがとう（＾＾ ああ、下記かい これ、面白すぎるわ 記念に全文をコピペしておくよ あんたのサイコパス性格が、もろ全開だね〜（＾＾； これ、Ｍ＝望月新一先生だね ・「肝心の圏論の理解はボロボロなＭは只のイタイ奴」 ・「ここにはMのイヌがいるのか？」 ・「おまえがMのイヌか？」 ・「＞前者（Mのやりたかったこと）の部分にははなから何もないのか 　　なんかあったって間違ってるんなら無意味だろ」 いやはや、ピエロの小学生頭で、おまえIUTの何を理解しているんだ ”ボロボロなＭは只のイタイ奴”とか、”Mのイヌ”とか、”間違ってるんなら無意味”とか、何をもってそう決めつけているのかね？？ おれなんか、IUTスレはレベル高すぎて、ヤジウマが精一杯だよ まあ、ド素人のおれなんか、プロ野球を外野スタンドから見ているようなものだが ピエロの小学生頭じゃ、下手なド素人が、プロのグランドに降りて、引っかき回してきたとした思えないね https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612/975 Inter-universal geometry と ABC予想 35 975 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/28(金) 18:12:34.28 ID:fkehK+Gv [1/5] 結局、自分の理論に「宇宙際」とか中二病な名前つけときながら 肝心の圏論の理解はボロボロなＭは只のイタイ奴ってことでＯＫ？ 983 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/28(金) 22:44:19.60 ID:fkehK+Gv [2/5] ここにはMのイヌがいるのか？ つづく 622 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 07:57:49.24 ID:nqXwmrkU.net] >>5 623 名前：70 つづき 984 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/28(金) 22:47:02.91 ID:fkehK+Gv [3/5] >>967 ＞古典ガロアスレ主とかと一緒のタイプなのか 古典ガロアスレ主は正真正銘の池沼だよ 数学が分かってないだけでなく そもそも文章が読めない だからやたらとコピペしまくる 読んで自分の言葉にすることができない 988 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/28(金) 22:58:52.34 ID:fkehK+Gv [4/5] >>986 おまえがMのイヌか？ 989 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/28(金) 23:03:47.03 ID:fkehK+Gv [5/5] >>987 ＞前者（Mのやりたかったこと）の部分にははなから何もないのか なんかあったって間違ってるんなら無意味だろ (引用終り) 以上 [] [ここ壊れてます] 624 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 07:58:10.07 ID:nqXwmrkU.net] >>565-569 バカ踊りありがとう、ピエロ さあ、今日も踊れ バカピエロ！（＾＾ 625 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 08:22:27.17 ID:dAnabccJ.net] >>570-571 IUTの正当性は知らんけどな Mこと望月新一氏の信奉者に対して 決して数学界が受け入れてるわけではない という情報を伝えるのはいいことだろうよ >>572 またバカスレ主のピエロが発狂してるな 626 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 08:27:51.53 ID:dAnabccJ.net] ”時枝記事の戦略の成功確率が 　「有限事象の確率の計算」 　に帰着されるのは 　a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ 　b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　　他の列の決定番号どれよりも大きい 　　場合はたかだか1つ 　の２点に基づいているから” この文章にスレ主はいまだ反論できず >>546？　ありゃ反論じゃないな ただのコピペ　しかも理屈は全然なし スレ主　文章読めんし書けんって本当だったな 627 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 08:35:07.20 ID:dAnabccJ.net] >>546 ”In this context, does it make sense to say "guess the content of a box with arbitrarily high probability"? I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N_ 1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.” 「この文脈では、「ボックスの内容を任意の高い確率で推測する」と言っても意味がありますか。 　私たちが必要とする唯一の確率尺度は{0,1、…、N_1}上の一様確率であるため、それは問題ないと思います。 　しかし、他の人々はそれが問題だと主張します、なぜなら私たちは数列に関する測度を定義する必要があり、さらに選択の公理はすべてを台無しにするからです。」 上記の「他の人々」は「数列に関する測度」とかいう袋小路に入り込んで 「出口がない！」とわめいてる点で、スレ主と同レベルだな 628 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:34:21.42 ID:nqXwmrkU.net] >>573-575 バカ踊りありがとう、ピエロ さあ、今日も踊れ バカピエロ！（＾＾ 629 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:36:13.23 ID:nqXwmrkU.net] >>573 >IUTの正当性は知らんけどな >Mこと望月新一氏の信奉者に対して >決して数学界が受け入れてるわけではない >という情報を伝えるのはいいことだろうよ はあ？　”IUTの正当性は知らんけど”って？ 「IUTの正当性」が、あのスレのキモでしょうよ？（＾＾； はあ？　”決して数学界が受け入れてるわけではない”？？ 　お前が、数学界を代表して発言しているのかい？ （査読の終わった論文として発行されるというのが、「数学界が受け入れる」ことの第一歩でしょ？　まだ査読が終わっていないの周知よ。なに言ってるの？） サイコパス頭全開だね〜、ワロタよ、ピエロ（＾＾； 630 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:37:51.40 ID:nqXwmrkU.net] >>570 ついでに https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1543778612/966-967 Inter-universal geometry と ABC予想 35 966 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2018/12/28(金) 16:56:10.21 ID:bMFTtxiH [2/2] 最後って言いながらずっと書き込んでる痴呆症の人は物理屋さんとか親切な人をレスに盛り込まないと書き込めない病気も患ってるの？ 967 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2018/12/28(金) 17:03:08.35 ID:KlRY2tKA [7/10] >>966 なんかそのひとってほんと主張に特徴があって、 ・IUTTは成功してないけど望月のアイデアはすごい 　→　IUTTに独創的なアイデアというほどのアイデアはない 　　　ショルツたちがIUTTのアイデアで独創的と認めているものはない ・IUTTは現状の数学では成立しないけど数学的には意義がある 　→　意味がよく分からない ・いろいろ書いてるけど別に数学に詳しくないっぽい のよね。古典ガロアスレ主とかと一緒のタイプなのか。 (引用終り) 「そのひと＝古典ガロアスレ主とかと一緒のタイプ」 って、このひとのレスを見たけど、おれよりよほどレベルが高い まあ、「いろいろ書いてるけど別に数学に詳しくないっぽい」というのは、私スレ主には当たっているが このひとには該当しないと思うよ つづく 631 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:40:15.03 ID:nqXwmrkU.net] >>578 つづき で、このガロアスレについて書くと 下記に、2ch勢いランキングというのがあって（いま5chだけど） このガロアスレが勢いで２位 のみならず、６位（スレ55）と１９位（スレ52）にも、過去スレが生き残っている この勢いは、バカピエロのバカ踊りのたまものなので、バカピエロには感謝しているが（＾＾； 一方で、「この5ch数学板の惨状はなんなのだ？」という思いもある 下記スレタイ見ても、読んでみようかと思うタイトルは少ないし、たまに覗くと人が居ないし 49.212.78.147/index.html?board=math 2ch勢いランキング 2ch全カテゴリ > 学問・理系 > 数学 (抜粋) 順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い 1位 = Inter-universal geometry と ABC予想 36 18 55 2位 = 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む56 572 44 3位 = Inter-universal geometry と ABC予想 35 1001 38 4位 = 奇数の完全数の存在に関する証明3 557 29 5位 = 分からない問題はここに書いてね449 963 29 6位 = 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む55 745 24 7位 = 面白い問題おしえて〜な 28問目 907 15 8位 = 数学の本第80巻 505 12 9位 = 高校数学の質問スレPart398 713 10 10位 = 【専門書】数学の本第80巻【啓蒙書】 310 7 つづく 632 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:40:39.31 ID:nqXwmrkU.net] >>579 つづき 11位 ↑2 【数学検定】数学検定（数検）総合スレッド Part.12 891 6 12位 ↓-1 【自称数学者】三鷹の大類昌俊 Part7【つどい出禁】 740 6 13位 ↓-1 巨大数探索スレッド14 864 6 14位 = ■■■■■■■■■■■■■　　　人工太陽　　　108 5 15位 = Michael F. Atiyahがリーマン予想を証明しました。 407 4 16位 = 数理論理学（数学基礎論）　その13 547 4 17位 = 「数学って何の役に立つの？」へのお前らの答えを書くスレ 124 4 18位 = コラッツ予想がとけたらいいな　その2 672 3 19位 ↑2 現代数学の系譜 工学物理雑談 古典ガロア理論も読む52 688 3 20位 = 量子コンピュータは数学の証明に使えるか？ 36 3 21位 ↓-2 【大学院へ】 30過ぎて、数学の道へ 【挑戦】 第5章 933 3 (引用終り) つづく 633 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:41:06.00 ID:nqXwmrkU.net] >>580 つづき で、この５ｃＨ数学板で、ガロアスレ以上のレベルで、議論が活発なスレは？ 見るところ、「Inter-universal geometry と ABC予想」くらいじゃない？ ＩＵＴスレは、レベル高杉で、ほとんどついて行けないが、面白いのでヤジウマしている だけど、他で面白そうなのは、住民がいないし アクティブなスレがあると、高校レベルに毛の生えた程度だし なので、ここ１年くらいは、ＩＵＴスレ以外は巡回していないんだ どうぞ、どなたでも ガロアスレ以上のレベルで アクティブなスレがあれば教えて下さい 巡回ルートに入れますので 以上 634 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:41:23.42 ID:nqXwmrkU.net] バカ踊りありがとう、ピエロ さあ、今日も踊れ バカピエロ！（＾＾ 635 名前：& [2018/12/29(土) 09:50:00.73 ID:h+e/QCOw.net] 𓀀 𓀁 𓀂 𓀃 𓀄 𓀅 𓀆 𓀇 𓀈 𓀉 𓀊 𓀋 𓀌 𓀍 𓀎 𓀏𓀐 𓀑 𓀒 𓀓 𓀔 𓀕 𓀖 𓀗 𓀘 𓀙 𓀚 𓀛 𓀜 𓀝 𓀞 𓀟𓀠 𓀡 𓀢 𓀣 𓀤 𓀥 𓀦 𓀧 𓀨 𓀩 𓀪 𓀫 𓀬 𓀭 𓀮 𓀯𓀰 𓀱 𓀲 𓀳 𓀴 𓀵 𓀶 𓀷 𓀸 𓀹 𓀺 ̊ 636 名前：83; 𓀼 𓀽 𓀾 𓀿𓁀 𓁁 𓁂 𓁃 𓁄 𓁅 𓁆 𓁇 𓁈 𓁉 𓁊 𓁋 𓁌 𓁍 𓁎 𓁏𓁐 𓁑 𓁒 𓁓 𓁔 𓁕 𓁖 𓁗 𓁘 𓁙 𓁚 𓁛 𓁜 𓁝 𓁞 𓁟𓁠 𓁡 𓁢 𓁣 𓁤 𓁥 𓁦 𓁧 𓁨 𓁩 𓁪 𓁫 𓁬 𓁭 𓁮 𓁯 𓁰 𓁱 𓁲 𓁳 𓁴 𓁵 𓁶 𓁷 𓁸 𓁹 𓁺 𓁻 𓁼 𓁽 𓁾. [] [ここ壊れてます] 637 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:53:30.34 ID:nqXwmrkU.net] >>575 >上記の「他の人々」は「数列に関する測度」とかいう袋小路に入り込んで >「出口がない！」とわめいてる点で、スレ主と同レベルだな まじレスすれば 過去にそういう人は、このスレに来たよ 最初が、私が確率論の専門家さんと呼ぶ人だった あと二人くらい来て 最後が、ぷふさんだったね まあ、そのうち、お前のピエロバカ頭にも分るように書いてやるからさ それまで、ピエロ踊り頑張ってくれ〜！（＾＾ 638 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 09:54:10.53 ID:nqXwmrkU.net] >>583 ありがとう ご苦労さまです（＾＾ 639 名前：& [2018/12/29(土) 09:58:16.13 ID:h+e/QCOw.net] ピエロとヒエログリフ →ダジャレ 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 11:00:07.88 ID:TDtgy/5r.net] 巨大数スレとかちょくちょく大学以上の数学について話されてるけどな 641 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 11:12:36.15 ID:nqXwmrkU.net] >>573 >決して数学界が受け入れてるわけではない >という情報を伝えるのはいいことだろうよ ID:dAnabccJ ＝ピエロ じゃん（＾＾； 「できなきゃ数学界では認められない」（下記） お前、数学界を代表して発言しているのかい？ッﾌﾟ（＾＾ （サイコパスだね〜） https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546010649/ Inter-universal geometry と ABC予想 36 19 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/29(土) 09:18:07.89 ID:dAnabccJ >>9 ショルツの指摘に反駁するのはＭの仕事だろ できなきゃ数学界では認められない　当り前のこと 642 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 11:13:31.06 ID:nqXwmrkU.net] >>586 ありがとう わろた〜（＾＾ 643 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 11:19:12.97 ID:Om+har0l.net] もはや誹謗中傷しかしなくなったスレ主 それでスレが伸びてると自慢 はあ 644 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 11:38:26.35 ID:nqXwmrkU.net] >>587 >巨大数スレとかちょくちょく大学以上の数学について話されてるけどな ああ、下記ね ありがとう 今見てきたけど まあ、アスキー書式しか使えない場所で 数学の議論をすることの限界をしめしていると思う 実際極めて読みづらい 49.212.78.147/index.html?board=math 2ch勢いランキング 2ch全カテゴリ > 学問・理系 > 数学 (抜粋) 順位 6H前比 スレッドタイトル レス数 勢い 13位 ↓-1 巨大数探索スレッド14 864 6 巨大数探索スレッド14 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1532700505/ 645 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 11:48:00.22 ID:nqXwmrkU.net] >>590 まあ、十分時間をかけないとね（＾＾ 時枝記事の不成立は、ある程度の数学レベルがないと、理解が難しい （>>508より） おっちゃんの 「100個の相異なる決定番号からなる有限集合をΩとする。Ωの濃度は card(Ω)＝100。 そこで、濃度が 2^{100} に等しいΩのσ-集合体をFとする。」 ピエロ >Ωは{1,･･･,100}でOKなんで (引用終り) これみたら、確率空間の設定を間違えている確率論ド素人丸出し こんなやつらを、どうやってまともに相手するっていうんだ？ まあ、おれも確率論が詳しいとはいえないけどよ 646 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 12:08:29.91 ID:Om+har0l.net] >>592 ＞まあ、十分時間をかけないとね（＾＾ ＞時枝記事の不成立は、ある程度の数学レベルがないと、理解が難しい 3年では足りないと？ 647 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 12:13:47.37 ID:Om+har0l.net] >>592 ＞これみたら、確率空間の設定を間違えている確率論ド素人丸出し いや、決定番号＝∞とか言っちゃうスレ主がアホ丸出しでしょ 決定番号が自然数でありさえすれば、その確率空間の設定で何ら問題無いし、 実際、選択公理を仮定すれば決定番号は自然数になる。 648 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 12:14:30.77 ID:nqXwmrkU.net] >>563 追加 「2017 年 8 月下旬から当時小学校 4 年生の高橋洋翔君との研究交流が始まった」「T は 10 歳の数学少年」だって（＾＾ あと 「飯高茂，数学の研究をは 649 名前：じめよう／高校生の定義した新しい完全数，その衝撃−前編，現代数学 2017 年 5 月号，現代数学社，pp.79-85」 にも、びっくり（＾＾ http://www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/ 松田　修　津山高専 http://www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/AlgeGeo/algegeo_index.html 代数幾何学シンポジウムの記録 −高専代数幾何学研究会編− http://www.tsuyama-ct.ac.jp/matsuda/AlgeGeo/algebraic_geometry_2017.pdf 代数学ミニシンポジウム2017 in 倉敷 （報告集） new (抜粋) ハイパー完全数と スーパー完全数（飯高 茂） ・・・・・・・ 1 5 高橋君との研究交流 9 5.1 m:奇数の場合 . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 9 5 高橋君との研究交流 2017 年 8 月下旬から当時小学校 4 年生の高橋洋翔君との研究交流が始まった. ここで は高橋君を T を筆者を I と書く. (T は 10 歳の数学少年 ,I は 75 歳の後期高齢者). 1. 2017 年 8 月 25 日. T は I に数学の研究になる課題を教えてほしいと要望. 2. 8 月 27 日. I は葉書を出して . φ(2φ(a) + 1) = a + 1 の解 a は何かを問う. 3. 2 日後 T は 解は 2^e. ここで 2^e + 1 は素数と返書. 4. I は葉書を出して, 未解決の問題なので難問と添え書きして φ(2φ(a) ? 2) = ?3 の解を問う. 5. T は 解は 双子素数の兄の方であると証明をつけて ipad で返書. 6. ２日後 I は 葉書を出して一般に m:負の奇数のとき φ(2φ(a) + 1 + m) = a + m, の解などを問う. 7. 9 月 2 日 T は 多くの課題と結果を書きならべ, m = ?1 のとき φ(2φ(a)) = a ? 1の解は 2 とフェルマ素数と予想するが未証明と ipad で返書 8. それを受けて I は m = ?1:のとき解はないとしていた誤りに気づき, 正しい証明を作り mail で伝えた. 以下はこのような流れの中でできた結果についてふれる つづく [] [ここ壊れてます] 650 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 12:15:43.65 ID:nqXwmrkU.net] >>595 つづき 素数??を基礎にした完全数の研究（桐山翔伍） ・・・・・・・ 76 昨年の JSEC2016 において「メルセンヌ素数とその派生数に関する研究」[K1]を発表し た．この研究において，私はこれまでに知られている完全数をより一般的に扱った「素数?? を基礎にした完全数」という数を定義することに成功した． 9. おわりに 昨年の JSEC2016 の後，それまでの研究を論文[K2]にまとめた．そしてまとめた論文を数 学クラブの顧問の先生の勧めで日本教育学会会高専・大学部会論文誌に投稿し，掲載された． この論文[K2]を見て，学習院大学名誉教授の飯高茂先生が，雑誌「現代数学」に「高校生の 定義した新しい完全数」というサブタイトルで，私の研究を紹介して評価してくださり(参 考[K1], [K2])，とてもうれしく，感謝した． 参考文献 [I1] 飯高茂，数学の研究をはじめよう／高校生の定義した新しい完全数，その衝撃−前編， 現代数学 2017 年 5 月号，現代数学社，pp.79-85 [I2] 飯高茂，数学の研究をはじめよう／高校生の定義した新しい完全数，その衝撃−後編， 現代数学 2017 年 6 月号，現代数学社，pp.82-87 (引用終り) 以上 651 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 12:16:55.66 ID:nqXwmrkU.net] >>593-594 ピエロちゃん、アホ踊りありがとう（＾＾ 652 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 12:19:52.52 ID:nqXwmrkU.net] >>596 文字化け訂正 素数?? ↓ 素数p 追伸 これが文字化けするとは、不便な板だね（＾＾ 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 12:22:03.86 ID:9ok3z8n8.net] おっちゃんです。 >>592 私は時枝記事は読んでいないと>>525に書いたろ。 100個の決定番号が相異なることは保証されていないから、 スレ主のマネして構成しようとした確率空間 (Ω,F,μ) card(Ω)＝100 が間違うのは当たり前。 Ωが1元集合でもいいのだし、このときは公理的な確率論は適用するまでもない。 2≦card(Ω)≦100 のときは、μの定� 654 名前：ﾟ方が私には分からん。 このように、スレ主のマネするとややこしいことになる。 だから、公理的な確率論は持ち出すまでもない。 [] [ここ壊れてます] 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 12:27:07.72 ID:9ok3z8n8.net] >>592 というか、2≦card(Ω)≦100 のときは、μを定める一定の基準は見たところなさそうだな。 656 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 12:30:18.99 ID:Om+har0l.net] 3年の間スレ主の傍証は尽く否定されたし、スレ主は一度も時枝解法の間違い箇所を指摘できていない。 なのに何故スレ主が未だに不成立と思ってるのかが謎。 誹謗中傷しかできない荒しとなってまで不成立の立場を守る価値があるのか？ 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 12:34:46.09 ID:9ok3z8n8.net] >>592 2≦card(Ω)≦100 のときは、 1)：card(Ω)＝2 のとき、2)：card(Ω)＝3 のとき、…、99)：card(Ω)＝100 のとき、 としらみ潰しに場合分けするしかなさそうだが、本来する必要は全くないのに、 こんな面倒でバカげたことをする人間いないだろ。 そういうことを考えるのはスレ主だけ。 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 12:49:01.53 ID:9ok3z8n8.net] >>592 >>602の >1)：card(Ω)＝2 のとき、2)：card(Ω)＝3 のとき、…、99)：card(Ω)＝100 のとき、 は >1)：2≦card(Ω)≦99 のとき、2)：card(Ω)＝100 のとき、 とに簡略化出来そうだが、今更やる気はない。 Ωを Ω＝{1,2,…,100} とすることで、もう話は終わっている。 659 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:01:19.21 ID:dAnabccJ.net] >>584 なんだ、スレ主の主張って結局「袋小路」につきるのか スレ主ってホント考えることがニガテなバカなんだな ＞まあ、そのうち、お前にも分るように書いてやるからさ スレ主には一生かかっても無理だろ 計算方法が一つしかないはずだと妄想してる ●違いピエロのスレ主にはさ 660 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:09:24.00 ID:dAnabccJ.net] >>592 >>Ωは{1,･･･,100}でOKなんで >これみたら、確率空間の設定を間違えている確率論ド素人丸出し >こんなやつらを、どうやってまともに相手するっていうんだ？ 素人は ”we would need to define a measure on sequences” と思ってるスレ主のほうだろ 実際は ”the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N-1}” なんだよ 無駄に難しく考えたがるのが素人 玄人はそういう馬鹿な誤ちは犯さない 根拠は以下の通り 一遍読んだだけで理解できないなら 理解できるまで百遍でも千遍でも読み直せ このAIアタマが！ ”時枝記事の戦略の成功確率が 　「有限事象の確率の計算」 　に帰着されるのは 　a. 1〜100のいずれかkをランダムに選ぶ 　b. 選ばれた列s~kの決定番号d(s~k)が 　　他の列の決定番号どれよりも大きい 　　場合はたかだか1つ 　の２点に基づいているから” 661 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:16:52.11 ID:dAnabccJ.net] >>594 >決定番号＝∞とか言っちゃうスレ主がアホ丸出しでしょ ああ、それはバカ丸出しだなｗ さすがにいくらスレ主がバカでも、 いまでもそう思い続けてるってことはないだろ え？スレ主のバカには底がない？ それは酷いな　自然数の定義も確認せずにデッチあげるとは スレ主いわく「頭が良すぎる」バカの典型か？ >決定番号が自然数でありさえすれば、 >その確率空間の設定で何ら問題無いし、 そう、順序の基本的性質から 予測に失敗する「外れくじ」は たかだか1個だと示せる スレ主は全部が全部、 「他より最大」のハズレくじ になると思ってるらしいがなｗ >実際、選択公理を仮定すれば決定番号は自然数になる。 選択公理で検索して見つかった文章をコピペするだけの AIアタマのスレ主には、なぜそうなるのかが分からない 代表元がとれるのを保証するのが選択公理 決定番号が自然数になるのは同値類の定義 この程度のことも時枝記事の文章から読み取れないのが AIアタマのスレ主 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 16:17:52.22 ID:9ok3z8n8.net] >>592 まあ、少し考えたところ、決定番号の定義上、1,2,…,100 の100個の正整数に対して それぞれ一意に定まるような100個の決定番号が相異なること(私にΩについて card(Ω)＝100 となること) は示せなさそうで、時枝記事に論理のギャップがある訳ではなさそうだし、>>502に間違いは見当たらない。 むしろ、スレ主のやり方をしようとすると、逆に間違いが生じる。 というか、高校レベルの古典的確率論について書かれた 有名な大学の確率論(公理的な確率論)のテキストがあるのを知らんのか。 663 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:20:39.41 ID:dAnabccJ.net] >>599 >100個の決定番号が相異なることは保証されていないから・・・ おっちゃんがなぜ、Ωの元に決定番号をとりたがるのかわからんが 単に（列番号.決定番号)の組を考えればいいだけ、 実際、列番号に対してランダムな選択を行っているのだから 664 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:23:45.57 ID:Om+har0l.net] 最近のAIは株価予測もできるらしい。機械学習の進歩は目覚ましい 3年かかって進歩ゼロのスレ主とは大違い 665 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:30:52.49 ID:dAnabccJ.net] >>601 >3年の間スレ主の傍証は尽く否定されたし、 そりゃ決定番号∞とか、無限列の連接とか トンデモな素人発想が速攻三秒で否定されるのは あたりまえだろｗｗｗ >スレ主は一度も時枝解法の間違い箇所を指摘できていない。 スレ主は選択公理を否定したがらないから、代表元は必ずとれてしまう 同値類の性質は定義だから、代表元が存在すれば決定番号は自然数になる 決定番号が自然数なら、１００個の自然数中、 他の９９個より大きな数は存在するなら1個だけだ。 最大値となる自然数が２個以上の場合は、時枝戦略は必ず成功する つまり、時枝戦略が失敗する可能性はたかだか(100-1)/100=99/100 >なのに何故スレ主が未だに不成立と思ってるのかが謎。 スレ主は単に「独立の筈なのに予測できるわけがない」と 感情的に反発しつづけてるだけ。論理的根拠は特にない。 ただ、それではバカ扱いされるだけなので、 非可測性に固執して「確率は計算できない」と もっともらしい顔して反対してるだけ。 時枝の「証明」に対する反論のネタは見つけられずしまい。 >誹謗中傷しかできない荒しとなってまで不成立の立場を守る価値があるのか？ スレ主は●違いだから仕方ない　 文章がまともに読めない時点で知能指数も格段に低そうだ 大学は出てるらしいが、MARCHどころか日東駒専、 いや大東亜帝国なみのカス大学だろ ぶっちゃけ早慶とかいうことはない 666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 16:31:37.70 ID:9ok3z8n8.net] >>608 ＞>100個の決定番号が相異なることは保証されていないから・・・ ＞ ＞おっちゃんがなぜ、Ωの元に決定番号をとりたがるのかわからんが ＞単に（列番号.決定番号)の組を考えればいいだけ 私が間違いをした時点では正確な時枝記事の問題を忘れていて、 そのとき決定番号にしつこくダダこねてこだわって来たスレ主に付き合った。 667 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:37:30.48 ID:dAnabccJ.net] >>609 スレ主はAIで失職する人材の典型だろう スレ主でもできるような計算もしくは機械的作業なら AIは難なくやりこなすだろうから スレ主は時枝記事の肝心の戦略の箇所が読解できないから 完全にAIに負けている　AIにできない仕事に就くのは無理だろう 668 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 16:44:07.16 ID:dAnabccJ.net] このスレが人気の理由が専らスレ主によるところなのは間違いない しかし、それはスレ主が思ってるような理由（スレ主が賢い、等）ではない ぶっちゃけスレ主がアホのくせにリコウぶって わけのわからんことを書き続けるのが滑稽だから というこの一点につきるｗ スレ主がなんでコピペばっかりするのか？ 要するにキーワードで検索するだけで みつかった結果の文章を読解できない 残念なオツムの持ち主だからだろう 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 17:42:27.99 ID:9ok3z8n8.net] >>592 まあ、何れにしろ、時枝記事の問題は単純に古典的な確率論でに考えた方が簡単。 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 17:46:28.77 ID:9ok3z8n8.net] >>578 あと、上の方で IUT のことにスレ主は触れていたが、 長い IUT の論文を読むことは、マトモな洋書を1冊読むようなことに当たる。 正しいかどうかだけでなく、応用面も限られているようだしな。 見たところ、解析的なことには使えなさそうだ。 そのようなこともあり、IUT をするなら、他のことをした方がいい。 とはいっても、スレ主は驚いたことに中学レベルであったが。 それじゃ、おっちゃんもう寝る。 671 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 18:03:59.83 ID:Om+har0l.net] 変数と定数の違いがわからないスレ主は中学生にバカにされるレベル さらに国語も英語もダメ 反論があるなら「確率変数∈R」や「infinite：実無限」と書かれている書籍名を答えてからね 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/29(土) 18:05:36.25 ID:X/1uhhp/.net] おっちゃんってスレ主が細心の注意を払って おだてたりすかしたりしながら（逃げられないように） このスレで飼ってる感じなのかと思ってたら、最近は そのおっちゃんにまでバカにされてるのかw 673 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 18:06:40.06 ID:dAnabccJ.net] IUTに比べたら時枝記事なんか所詮２ｐだろ そのくらい三分で読めよ、といいたい スレ主みたいに３年も「わからん！」と駄々こねるのは異常 674 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 18:08:53.51 ID:dAnabccJ.net] >>617 ＞おっちゃんにまでバカにされてるのかw 実際スレ主はおっちゃんよりバカだろ 本人はおっちゃんより賢いと思い込んでるみたいだがｗ 675 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 18:38:23.02 ID:dAnabccJ.net] >>611 ＞決定番号にしつこくダダこねてこだわって来たスレ主 スレ主は自己愛性人格障害だからな 世界は自分のためにある、と本気で思ってる 676 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:23:23.17 ID:nqXwmrkU.net] じゃ、ご要望により、 (>>592 より） ピエロ >Ωは{1,･･･,100}でOKなんで (引用終り) では、なぜだめか を説明します もう”改変は無し”でお願いしますよ！ （＾＾ （>>508で確認を入れていますからね。多分、多くの人は途中で”なぜだめか”に気付くでしょうが ） 先は長いので、またーりしましょうね まず、選択公理を確認しましょうね（＾＾ 「選択公理を使えば、いろんなことができる」は、ある意味正しいが、ある意味では正しくない 選択公理が、魔法の杖のように勘違いしている人がいるので、まずここから ・選択公理については、沢山の文献があるが、下記に適当なものを引用した ・選択公理は、カントール以前の人たちには意識されず、無限集合についても有限集合と同じように扱えると、直感的に捉えていた ・カントール以降、有限、可算無限、非可算無限、それ以上 ということが意識され ・集合論をもとに、数学を公理化しようという動きが活発になった。それが20世紀初頭 ・上記のように、選択公理は、数学を公理化しようという動きの中で、”無限集合についても有限集合と同じように扱える”ということを公理化したもの 　（選択公理の”えらい”（未定義用語だが）ところは、公理として明解な表現にしたところにある。 　　その機能は「有限集合に直観的に行っていた操作（ここも厳密な定義はしないが）と同じ」だと。） ・上記のようなことは、どこにでも書いてある（勿論下記引用にもある） 　強調したいことは、当然有限集合に対しても、選択公理と同じ操作が可能だと（例えば下記のen.wikipedia Axiom of choice”Restriction to finite sets”ご参照） ・似たようなことで、可算集合に限定した可算選択公理というものも考えられて、「カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている」（ja.wikipedia 選択公理 選択公理の変種 可算選択公理より）と言われる つづく 677 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:25:12.23 ID:nqXwmrkU.net] >>621 つづき ここがすべってしまうと、先に進まないので、念押しです 今日はここまで （後で少し補足入れますが）（＾＾ www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/ 東北大学大学院情報科学研究科 システム情報科学専攻 尾畑研究室 www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/file/2018-11_AC.pdf 第11章 選択公理 改訂(2018.06.04) 執筆中の本「集合・写像・数の体系(仮)」の草稿 尾畑 東北大 (抜粋) 11.2 選択公理 もし Λ が有限ならば, (11.7) に示したように, 直積集合は順序対または有限列 に帰着されるので, (11.11) は当然成り立つ. ところが, Λ が無限集合の場合は そうはいかない. こ� 678 名前：ﾌ違いを理解するためには, 有限の場合に「当然成り立つ」 とした根拠を明らかにする必要がある. 実際, 集合論の発展とともに, このよう な問題が認識され始め, 大論争になった. 結果から言うと, Λ が有限の場合は, ZF 公理系 (と論理) だけから (11.11) が証明される. 大雑把には, 順序対の存在は公理に含まれており, 順序対を繰り 返すことで有限列の存在が数学的帰納法で証明される. しかし, Λ が無限集合に なると, この議論が通用せず, ZF 公理系の下で (11.11) を証明することができな い. したがって, 必要なら証明なしで公理として認めざるを得ない. この公理こ そが選択公理である. https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86 (抜粋) 選択公理（せんたくこうり、英: axiom of choice、選出公理ともいう）とは公理的集合論における公理のひとつで、どれも空でないような集合を元とする集合（すなわち、集合の集合）があったときに、それぞれの集合から一つずつ元を選び出して新しい集合を作ることができるというものである。1904年にエルンスト・ツェルメロによって初めて正確な形で述べられた[1]。 つづく [] [ここ壊れてます] 679 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:28:45.06 ID:nqXwmrkU.net] >>622 つづき 定義 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素（それ自体が集合である）から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。 あるいは同じことであるが、空でない集合の空でない任意の族 A に対して写像 略 であって任意の x∈ A に対し f(x)∈ x なるものが存在する、と写像を用いて言い換えることが出来る（ここで存在が要求される写像 f を選択関数（英語版）という）。 歴史 集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 実際、有限個の集合からなる集合族であれば、そのそれぞれの集合の中から順に1つずつ元を選び出し、それらを併せて集合とすればよいのであるから、このような操作ができることは自明である。 しかし、ツェルメロによる整列可能定理の証明に反論する過程で、エミーユ・ボレル、ルネ＝ルイ・ベール、アンリ・ルベーグ、バートランド・ラッセルなどが選択公理の存在に気付き、新たな公理であることが認識されるようになった。 確かに、無限個の集合からなる集合族の場合、上のような操作を想定しても「順に選び出す」操作は有限回で終了することはないのだから、このような操作を行えるかどうかは必ずしも明らかではない。 バナッハ＝タルスキーのパラドックスと選択公理 選択公理は「どれかひとつを選んで取り出すことができる」という一見当たり前で直感的な命題に見える。しかし、無限集合においてそのような選択を行えるかどうかは自明ではないという主張もある。 実際、選択公理は、一見、奇怪で非直観的な結果を導く。バナッハ＝タルスキーのパラドックスはそのような結果の中でも有名なもので、「有限個の部分に分割し、それらを回転・平行移動操作のみを使ってうまく組み替えることで、元の球と同じ半径の球を2つ作ることができる」と、初歩的な概念のみで表現することができる。 つづく 680 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:30:30.29 ID:nqXwmrkU.net] >>622 つづき 定義 空集合を要素に持たない任意の集合族に対して、各要素（それ自体が集合である）から一つずつその要素を選び、新しい集合を作ることができる。 あるいは同じことであるが、空でない集合の空でない任意の族 A に対して写像 略 であって任意の x∈ A に対し f(x)∈ x なるものが存在する、と写像を用いて言い換えることが出来る（ここで存在が要求される写像 f を選択関数（英語版）という）。 歴史 集合論の創始者ゲオルク・カントールは、選択公理を自明なものとみなしていた。 実際、有限個の集合からなる集合族であれば、そのそれぞれの集合の中から順に1つずつ元を選び出し、それらを併せて集合とすればよいのであるから、このような操作ができることは自明である。 しかし、ツェルメロによる整列可能定理の証明に反論する過程で、エミーユ・ボレル、ルネ＝ルイ・ベール、アンリ・ルベーグ、バートランド・ラッセルなどが選択公理の存在に気付き、新たな公理であることが認識されるようになった。 確かに、無限個の集合からなる集合族の場合、上のような操作を想定しても「順に選び出す」操作は有限回で終了することはないのだから、このような操作を行えるかどうかは必ずしも明らかではない。 バナッハ＝タルスキーのパラドックスと選択公理 選択公理は「どれかひとつを選んで取り出すことができる」という一見当たり前で直感的な命題に見える。しかし、無限集合においてそのような選択を行えるかどうかは自明ではないという主張もある。 実際、選択公理は、一見、奇怪で非直観的な結果を導く。バナッハ＝タルスキーのパラドックスはそのような結果の中でも有名なもので、 「有限個の部分に分割し、それらを回転・平行移動操作のみを使ってうまく組み替えることで、元の球と同じ半径の球を2つ作ることができる」と、初歩的な概念のみで表現することができる。 つづく 681 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:32:44.63 ID:nqXwmrkU.net] >>623-624 （ダブりなので、どちから一つ省略） つづき 選択公理の変種 可算選択公理 カントール、ラッセル、ボレル、ルベーグなどは、無意識のうちに可算選択公理を使ってしまっている。 (引用終り) https://en.wikipedia.org/wiki/Axiom_of_choice#Criticism_and_acceptance Axiom of choice (抜粋) Restriction to finite sets The statement of the axiom of choice does not specify whether the collection 682 名前：of nonempty sets is finite or infinite, and thus implies that every finite collection of nonempty sets has a choice function. However, that particular case is a theorem of the Zermelo?Fraenkel set theory without the axiom of choice (ZF); it is easily proved by mathematical induction.[6] In the even simpler case of a collection of one set, a choice function just corresponds to an element, so this instance of the axiom of choice says that every nonempty set has an element; this holds trivially. The axiom of choice can be seen as asserting the generalization of this property, already evident for finite collections, to arbitrary collections. (引用終り) つづく [] [ここ壊れてます] 683 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 19:36:09.08 ID:dAnabccJ.net] >>621-622 ＞では、なぜだめか　を説明します 結論からいうと、現時点では説明できてないけどね ＞まず、選択公理を確認しましょうね スレ主が自分一匹で確認しろよ ＞どれも空でないような集合を元とする集合 ＞（すなわち、集合の集合）があったときに、 ＞それぞれの集合から一つずつ元を選び出して ＞新しい集合を作ることができる 時枝記事でいえば、 「空でないような集合」＝「同値類」 「それぞれの集合から一つずつ元を選び出す」 ＝「同値類の中から代表元を選び出す」 ということ つまり、同値類から代表元を選び出せる というのは選択公理の直接的帰結 反論の余地はない 684 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:36:12.43 ID:nqXwmrkU.net] >>625 つづき 若干の補足： 「バナッハ＝タルスキーのパラドックス」が、”選択公理のせい”とよく言われるが、半分当たっていて半分外れ ”選択公理＋無限集合のせい”というのが、正確なとらえ方だろうと つまり、下記に解説があるが、3次元ユークリッド空間の有界な部分集合を、 点集合は選択公理を使ってつくられる選択集合で構成することで、パラドックス的状況が生じる が、良く考えると、点集合は無限集合なわけで それは、デデキント無限の性質＝「ある集合が自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在する」（下記”デデキント無限”参照）を持つわけで ヒルベルトの無限ホテル（この場合可算無限集合）のパラドックスの3次元ユークリッド版と言えなくも無い 繰返すが、これらのパラドックスは、”選択公理＋無限集合のせい”というのが、正確なとらえ方だろうと思う https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%9D%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 バナッハ＝タルスキーのパラドックス (抜粋) ・3次元ユークリッド空間の有界な部分集合で、内部が空でないもの(つまり、有限の拡がりを持ち、曲線や曲面ではないもの)を任意に二つ選んだとすると、それらは分割合同である。 言い換えると、ビー玉を有限個に分割して組み替えることで月を作ったり、電話を組み替えて睡蓮を作ったり出来る（当然のごとく材質は変えられない）、ということである。 この定理の証明で、点集合は選択公理を使ってつくられる選択集合で構成されており、各断片はルベーグ可測ではない。 すなわち、各断片は明確な境界や通常の意味での体積を持たない。物理的な分割では可測な集合しか作れないので、現実にはこのような分割は不可能である。 しかしながら、それらの幾何学的な形状に対してはこのような変換が可能なのである。 つづく 685 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:36:56.03 ID:nqXwmrkU.net] >>627 つづき この定理は 3次元以上の全ての次元においても成り立つ。 2次元ユークリッド平面においては成り立たないものの、 2次元においても分割に関するパラドックスは存在する: 円を有限個の部分に分割して組替える事で、同じ面積の正方形を作ることが出来るのである。これはタルスキーの円積問題(en:Tarski's circle-squaring problem)として知られている。 2次元ユークリッド平面においては、合同変換ではなく面積を保つ変換に条件をゆるめると、バナッハ＝タルスキーのパラドックスと同様な定理が成立することを、1929年にジョン・フォン・ノイマンが証明した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%99%90%E3%83%9B%E3%83%86%E3%83%AB%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9 ヒルベルトの無限ホテルのパラドックス https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90 無限 (抜粋) デデキント無限 詳細は「デデキント無限」を参照 ある集合が自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在するとき、その集合はデデキント無限であるという。デデキント無限でない集合はデデキント有限であるという。デデキント無限集合は常に無限集合であるが、その逆を証明するには弱い形の選択公理が必要である。無限集合が、デデキント無限集合であるということと、可算無限部分集合を持つことは同値である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%87%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%83%88%E7%84%A1%E9%99%90 デデキント無限 (抜粋) デデキント無限集合であるとは、A と同数（equinumerous）であるようなA の真部分集合B が存在することである。それはつまり、A とA の真部分集合B の間に全単射が存在するということである。 (引用終り) 以上 686 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:40:48.75 ID:nqXwmrkU.net] >>626 はいはい、ピエロちゃん 自殺行為ありがとう そうやって、自分で逃げ道を潰してくれると 助かるわ（＾＾； 687 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 19:43:31.75 ID:nqXwmrkU.net] 突然ですが、メモを貼る 時枝とは関係薄いですが（＾＾ https://researchmap.jp/read0173605/ 榛葉 豊 researchmap www.sist.ac.jp/~shinba/ 榛葉 豊＊ Yutaka SHINBA www.sist.ac.jp/~shinba/newpage6.html 教員の専攻分野 　科学哲学 / 科学基礎論 www.sist.ac.jp/~shinba/roots_math_formal_qm.pdf 量子力学の数学形式は経験世界のいかなる原理に由来するのか（2014）静岡理工科大学紀要 22 2014年9月 688 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 19:43:52.33 ID:dAnabccJ.net] >>623-624 バナッハ＝タルスキーのパラドックスは、 球面に適用する場合には選択公理が必要だが 例えば双曲平面全体に適用するなら別に必要ない なぜならバナッハ＝タルスキーのパラドックスの肝は 「変換群が、階数２以上の自由群を部分群として持つか」 にあるのであって、双曲変換群の場合、階数２以上の自由群が 部分群として自然な形であらわれるから、選択公理を用いる必要がない 689 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 19:49:18.82 ID:dAnabccJ.net] >>627-628 ＞「バナッハ＝タルスキーのパラドックス」が、 ＞”選択公理のせい”とよく言われるが、 ＞半分当たっていて半分外れ >>631に書いた通り、別に選択公理のせいではない ３次元以上の回転群に適用する場合、選択公理が必要なだけ ２次元以上の双曲変換群なら、選択公理抜きの分割で 同様のパラドックスが構成できる まあ、球面と違って双曲空間全体に 有限の測度を割り当てることはしないから 実際には問題はないが 690 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 19:49:59.02 ID:Om+har0l.net] 誰もが知ってることをグダグダとコピペしてスレ伸ばし＆時間稼ぎするアホ とっとと結論家タコ 691 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 19:55:51.43 ID:dAnabccJ.net] >>629 スレ主はもしかして時枝戦略の成功確率は 「バナッハ・タルスキ―のパラドックス」と同様の 問題を引き起こすと妄想してないか？ 残念ながら時枝戦略のどこにも 階数２以上の自由群なんて出てこないから 「バナッハ・タルスキ―と同じ問題を引き起こす」 という難癖は全く説得力がない むしろ、選択公理の使用によって 同値類の代表元がとれてしまい 決定番号も得られる点で 選択公理を認めるスレ主の行為は まさにオウンゴール（自殺点）である 逃げ道を塞いで自爆したのはまさにスレ主 選択公理ときいてバナッハタルスキを連想した AIバカ頭の持ち主では致し方ないが 692 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 20:07:51.35 ID:dAnabccJ.net] >>634 バナッハ・タルスキーのパラドックス」が 双曲空間上では選択公理抜きで実現できるように 広義の時枝戦略も、例えば一般の無限列の代わりに 有理数の小数展開をとる形にすれば、選択公理抜きで 代表元を選ぶ関数が作れて同様の結果が成り立つ つまり、選択公理の否定は真の逃げ道ではない 693 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 20:12:18.61 ID:dAnabccJ.net] 百聞は一見に如かず 双曲平面上でのバナッハ・タルスキのパラドックス https://www.youtube.com/watch?v=m4YDNHvAfeU 動 694 名前：画なら文章の読めないスレ主にも明らかだろう [] [ここ壊れてます] 695 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 20:20:11.71 ID:dAnabccJ.net] 結局、スレ主は選択公理について むやみにコピペしただけで Ωが{1,･･･,100}ではダメな理由は 全く説明できなかった 論理的思考力がゼロで検索するしか能がない AIアタマのスレ主は、何であれ「説明」は不可能らしい 696 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 20:37:49.19 ID:dAnabccJ.net] 有理数の小数展開を用いる場合 循環節が始まる桁を決定番号とすれば 選択公理を使用しなくて済む １００個の有理数から１個選んで その中のある桁の数字を当てる場合 他の９９個の有理数の循環節の開始位置を見て その中の最大値の桁を選べば 自分が選んだ有理数の循環節の開始位置が それより大きい可能性は１／１００しかない 結局可算集合上で各点に均一の重みを与える測度が定義できない （可算加法性を満足しない）ので有理数全体の測度にもとづく 計算ができないのだが、だからといって上記の計算が無意味だ という理由にはならない 697 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/29(土) 20:56:04.18 ID:nqXwmrkU.net] >>631-638 はいはい、ピエロちゃん 自殺行為ありがとう そうやって、自分で逃げ道を潰してくれると 助かるわ（＾＾； 698 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 20:58:48.86 ID:Om+har0l.net] とうとうハッタリしか言えなくなったスレ主が哀れ過ぎる 699 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 21:04:01.92 ID:dAnabccJ.net] このところスレ主の煽りがスベりまくってる 700 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/29(土) 21:06:22.15 ID:dAnabccJ.net] スレ主は自分がコピペした文章を読解できてないから当然だが 実はコピペした文章がスレ主を爆破する自爆展開が少なくない 701 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 07:28:42.51 ID:A4Yw8jtX.net] >>627 補足 >ヒルベルトの無限ホテル（この場合可算無限集合）のパラドックスの3次元ユークリッド版と言えなくも無い ここ、補足だが、ヒルベルトの無限ホテル（この場合可算無限集合）のパラドックスには、“可算選択公理”が使われているということ つまり、このパラドックスは、” 可算選択公理＋可算無限集合のせい”だと パラドックスは、『デデキント無限の性質＝「ある集合が自身と対等な（すなわち同じ濃度を持つ）真部分集合が存在する」（上記”デデキント無限”参照）』が表れているのだと 702 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 07:32:49.18 ID:A4Yw8jtX.net] >>622 さて、それでは、昨日からの続きです。 (>>592 より）ピエロ >Ωは{1,･･･,100}でOKなんで (引用終り) が、なぜだめかの続きをやります。 これ(>>638)結構結構だね（＾＾ 自分で語ってくれているので、手間が省けるね だが、念押しするよ。後で言い逃れができないようにね。 もっとも、殆ど、自分で逃げ道を塞いでくれているので、簡単で助かるのだが。 １．時枝記事でやっている数学ロジックを抽出すると下記になる （注：時枝記事については>>21ご参照） 　１）数列s = (s1，s2，s3 ，・・・)のしっぽで同値類を作る 　２）代表元r= r(s)を決める 　３）数列sと代表元 rとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す 　４）決定番号d = d(s)は、自然数である 　５）数列が100列あったとすれば、数列s^1, s^2,・・・s^100に対して(注：ここにs^1などは、上付き添え字を表わすとする。以下同様) 　　同値類の代表元 r^1, r^2,・・・r^100 を決めることができ 　　決定番号 d^1, d^2,・・・d^100 を決めることができる。 　　d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る確率は、1/100に過ぎない 　　D >= d^k である確率は、99/100となる つづく 703 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 07:35:39.37 ID:A4Yw8jtX.net] >>644 つづき ２．さて、上記の時枝記事の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。 　　標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれるのだと。 　　つまり、これを導くのには、１）選択公理を使って、２）数列しっぽの同値類を作って、３）決定番号を決めている。４）決定番号が自然数� 704 名前：ｾから、シンプルに、標本空間 Ω＝{1,･･･,100}が取れるのだと。 　　そして、「D >= d^k である確率は、99/100」が導かれ、確率空間を使って時枝記事の解法が正当化されるのだと。 ３．くどいが、再度数学ロジックを要約すると、１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）決定番号、４）決定番号が自然数、この４つの数学ロジックの要素で、時枝記事は成り立っているのだと。 　　概略こういうことで、良いですね。念押しするよ。後で言い逃れができないようにね。 　　もっとも、殆ど、自分で逃げ道を塞いでくれているので、簡単で助かるのだが。 以上 （参考） https://mathtrain.jp/probspace 高校数学の美しい物語 確率空間の定義と具体例（サイコロ，コイン） 最終更新:2015/11/06 (抜粋) 標本空間 Ω 確率を考える土台となる集合です。 Ω の各要素は根元事象と呼ばれます。 ω と書くことが多いです。 (引用終わり) [] [ここ壊れてます] 705 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 07:45:04.77 ID:Fgu/mMxZ.net] >>645 >１）選択公理を使って、 >２）数列しっぽの同値類を作って、 >３）決定番号を決めている。 スレ主は既に順番を間違ってるね 正しくは以下の通り １）数列しっぽの同値類を作って、 ２）選択公理を使って ３）同値類の代表元を選んで（決定番号を決めて）いる 決定番号は同値類の代表元に付随して決まる 選択公理は、同値類の作成ではなく その代表元の選定のために用いられてる スレ主はこんな基本的なことも分かってない いったい時枝記事を何を読んでるんだ？ 706 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 07:51:11.93 ID:Fgu/mMxZ.net] >>645 ＞１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）決定番号、４）決定番号が自然数、 ＞この４つの数学ロジックの要素で、時枝記事は成り立っているのだと。 まず３）と４）を分ける理由がないね。 さらにいえば、数列しっぽの同値関係から、 同値類の代表元が存在すれば、 決定番号が自然数であることは 自動的に導ける したがって、時枝記事の成立に必要な前提は １）数列しっぽの同値類 ２）選択公理（による同値類の代表元の存在＆決定番号（自然数）の存在） の２つだね ちなみに、一般の無限列のかわりに有理数の小数展開列を用いる場合 ２）の選択公理は必要なく、１）の列のしっぽの同値類だけでOK 707 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 07:56:19.62 ID:Fgu/mMxZ.net] >>644 ＞時枝記事でやっている数学ロジックを抽出すると下記になる 正しくは以下のとおり 　１）数列s = (s1，s2，s3 ，・・・)のしっぽで同値類を作る 　２）代表元r= r(s)を決める　（※選択公理により） 　３）数列sと代表元 rとがそこから先ずっと一致する番号（＝自然数）を 　　　sの決定番号と呼び，d = d(s)と記す 　４）数列が100列あったとすれば、数列s^1, s^2,・・・s^100に対して 　　　(注：ここにs^1などは、上付き添え字を表わすとする。以下同様) 　　　同値類の代表元 r^1, r^2,・・・r^100 を決めることができ 　　　決定番号 d^1, d^2,・・・d^100 を決めることができる。 　　　d^k 1<= k <=100 が、 　　　（d_k以外の決定番号の)最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) 　　　を取る確率は、1/100に過ぎない 　　　D >= d^k である確率は、99/100となる 708 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:01:45.19 ID:Fgu/mMxZ.net] >>648 一般の無限列の代わりに有理数の小数展開を用いる場合 *　１）のsが、有理数の小数展開 *　２）の代表元が、循環節から自然に定まる　（選択公理の必要無し！） *　３）の決定番号が、循環節の開始位置となる スレ主が選択公理に逃げ込む道はこれで塞がったｗ 709 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:36:44.88 ID:Fgu/mMxZ.net] 蛇足 >>643 ＞ヒルベルトの無限ホテル（この場合可算無限集合）のパラドックスには、 ＞“可算選択公理”が使われている これ完全な誤解 なぜなら真部分集合への全単射の構成に可算選択公理は必要ないから なんか「デデキント無限」を持ち出してるけど、 可算選択公理がない場合、 「デデキント有限」な無限集合が存在する というだけで、ヒルベルトの無限ホテルの 実現を妨げるものではない 710 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:39:51.17 ID:Fgu/mMxZ.net] >>650 自然数全体の集合はデデキント無限 これは選択公理なしに成立する 711 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 08:46:23.26 ID:A4Yw8jtX.net] >>646-649 どもありがとう スレ主です これ結構だね（＾＾ 「したがって、時枝記事の成立に必要な前提は １）数列しっぽの同値類 ２）選択公理（による同値類の代表元の存在＆決定番号（自然数）の存在） の２つだね」 それで良いですよ まあ、細かいけど 昨日の選択公理の確認（>>621）でやったので、念押ししておくが ・選択公理の有限版 ⊂ 可算選択公理 ⊂ 選択公理（フルバージョン） 正確な表記ではないが、マンガ風に図解すれば、こうだと ・つまり、上位互換で、選択公理（フルバージョン）は、適用できる集合は連続無限集合でも、あるいは連続無限より上位の濃度の無限集合でも適用可 　（もちろん、下位の可算無限集合および有限集合にも適用できる。選択公理の定義の通り、適用できる集合に制限無し！ ） ・可算選択公理は、可算無限以下の集合にのみ適用できる ・選択公理の有限集合版は、公理というよりむしろ原理とか定理という方が良いかもしれないが 　（補足、>>622 尾畑先生テキスト： 　　「Λ が有限の場合は, ZF 公理系 (と論理) だけから (11.11) 　　が証明される. 大雑把には, 順序対の存在は公理に含まれており, 順序対を繰り 　　返すことで有限列の存在が数学的帰納法で証明される」ご参照 　　あるいは、>>625 Axiom of choice Restriction to finite sets をご参照 712 名前：） > 一般の無限列のかわりに有理数の小数展開列を用いる場合 > ２）の選択公理は必要なく、１）の列のしっぽの同値類だけでOK ここ、おれの理解は、可算選択公理を使っていると思うけどね。 まあ、ここは上位互換なので、選択公理を使っていると言っても、間違いではないと思う ここ、しつこく拘る気は無いが、念押しな 拘って、先に進まないのも困るのでね 良いですね。念押しするよ。後で言い逃れができないようにね。 もっとも、殆ど、自分で逃げ道を塞いでくれているので、簡単で助かるのだが。 [] [ここ壊れてます] 713 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:47:25.05 ID:Fgu/mMxZ.net] ついでにいえば、狭義の時枝戦略における 同値類の代表元の存在を否定するには 非可算選択公理を否定すればいいだけなので 可算選択公理は成立しても問題ない これでスレ主の 「可算選択公理を否定したら数学が弱体化」 とかいう言い訳も無意味化された （もっとも>>649でそもそも選択公理の否定自体 　時枝戦略の本質的な否定にならないことは 　既に言及済だが） 714 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 08:47:59.09 ID:A4Yw8jtX.net] >>650-651 どもありがとう スレ主です その話は、時枝が済んでからやろうね 議論が錯綜しそうだからね 715 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:51:09.73 ID:Fgu/mMxZ.net] >>652 >> 一般の無限列のかわりに有理数の小数展開列を用いる場合 >> ２）の選択公理は必要なく、１）の列のしっぽの同値類だけでOK >おれの理解は、可算選択公理を使っていると思うけどね。 それスレ主の誤解　 ヒルベルトの無限ホテルの場合も同様だが 代表元を選ぶ関数が直接構成できる場合 可算選択公理は必要ない >しつこく拘る気は無いが >拘って、先に進まないのも困るのでね 拘って恥かくのはスレ主だけ 選択公理に固執しても、貴様に勝ち目はないよ 716 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 08:51:40.07 ID:A4Yw8jtX.net] >>653 結構結構。>>652に含まれることを、自分で書いてくれて 自分で逃げ道を塞いでくれているので、簡単で助かるよ でも、念のため、>>652にもレスしておくれ（＾＾ 717 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:52:21.13 ID:Fgu/mMxZ.net] >>654 ＞その話は、時枝が済んでからやろうね 必要ない 貴様が誤りを認めればいいだけ 貴様、自分が正しいと思ってるのか？ 718 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 08:54:40.40 ID:A4Yw8jtX.net] >>655 ありがとう スレ主です。>>656（”念のため、>>652にもレスしておくれ”）と被ったな 他に、言いたいことないですか？（＾＾ 719 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/30(日) 08:55:08.06 ID:A4Yw8jtX.net] >>657 つー、>>658 720 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 08:56:41.37 ID:Fgu/mMxZ.net] >>656 ＞念のため、>>652にもレスしておくれ（＾＾ 何にどうレスしてほしいのかね？ >選択公理の有限集合版は、公理というよりむしろ >原理とか定理という方が良いかもしれないが 明確に定理であることは、貴様がコピペした 以下の文章に書いてあるぞ 貴様、コピペするだけで読解してないのか？アホか？ 「Λ が有限の場合は, ZF 公理系 (と論理) だけから 　(11.11) が証明される. 大雑把には, 順序対の存在は公理に含まれており, 　順序対を繰り 返すことで有限列の存在が数学的帰納法で証明される」 721 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:00:13.12 ID:Fgu/mMxZ.net] >>658 ＞他に、言いたいことないですか？（＾＾ ヒルベルトの無限ホテルやら 有理数の小数展開からの 尻尾の同値類の代表元の選定やら に関して「可算選択公理」は必要とか いうのは貴様の誤解だから撤回しろ 選択公理はあくまで写像が構成出来ない場合に その存在を主張するためにあるのであって、 構成できる場合はそれで存在が証明されるから 必要ない　こんなこと数学界の常識 知らないスレ主がバカなだけだ 722 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:05:26.92 ID:Fgu/mMxZ.net] 無限列を有理数の小数展開列に限定した場合 時枝記事の成立に必要な前提は １）数列しっぽの同値類 だけ 同値関係は只の定義だから否定しようがない つまり、この時点でスレ主は詰んだ、死んだ 723 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:08:53.96 ID:Fgu/mMxZ.net] 1/6=0.1666・・・　の場合 同値類の代表元は 0.666･･･ 5/6=0.8333・・・　の場合 同値類の代表元は 0.333・・・ つまり、単純に循環節の開始位置を 小数点以下第1位に持ってくればいいだけ こんなこと自動的に思いつけよ　 算数レベルの問題だろｗ 724 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:13:17.15 ID:Fgu/mMxZ.net] スレ主は●●の一つ覚えのように ＞自分で逃げ道を塞いでくれている といってるが、無意味なブラフである スレ主はなぜか選択公理に固執してるが 正直コピペすればするほど、それが 本質でもなんでもないことが露呈する 袋小路でいくら壁ひっかいても無駄だぞ！ 725 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:26:30.57 ID:Fgu/mMxZ.net] ぶっちゃけ有理数の代わりに 有限桁だけ0でない小数（有限小数！） に限定し、0が無限に続く部分列の先頭位置を 決定番号にするとして、0の入る箱を当てる というバージョンでも時枝戦略は通用する 726 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 09:28:21.11 ID:Fgu/mMxZ.net] スレ主！貴様の負けだ！ 諦めてここから失せろ！ 727 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 15:02:49.27 ID:5J4BrLOC.net] >>646 だね こんなバカが時枝記事を論ずること自体がナンセンス そのナンセンスをこのバカは3年間もやってきた もっと勉強してから数学板へ来いよと言いたい 728 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 15:10:40.53 ID:5J4BrLOC.net] >>652 このバカ間違いを添削してもらって ＞それで良いですよ って何だその上から目線はｗ ほんとピエロだなスレ主って 729 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 15:22:17.33 ID:5J4BrLOC.net] 本題に入る前の準備作業で既にフルボッコされててﾜﾛﾀ ほんとスレ主ってピエロだね 730 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 15:31:56.59 ID:5J4BrLOC.net] 「選択公理を免罪符のように使って」とかなんとかほざいていたスレ主が今縦断爆撃 食らって死体の破片を撒き散らかしてるね。 中学レベルも分かってないアホが偉そうに数学板にしゃしゃり出て来るからこうなる。 だからチラシの裏でやってろとさんざん言ってきたのに、頑固爺は人の言うことに聞 く耳を持たない。 731 名前： mailto:sage [2018/12/30(日) 15:41:18.59 ID:4y49ABsb.net] >>670 ×縦断爆撃 ◎絨毯爆撃=Carpet bombing https://en.wikipedia.org/wiki/Carpet_bombing 732 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 15:47:53.76 ID:5J4BrLOC.net] ＞>Ωは{1,･･･,100}でOKなんで ＞が、なぜだめかの続きをやります。 の結論を言わせてももらえないスレ主こそピエロにあらんや 昨日だか一昨日だかは時間が必要とか言ってたが、時間かけても同じだったねｗ 当然だよ、3年かけて進歩ゼロなのに数日追加したところで変わる訳が無いｗ 733 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/30(日) 17:32:59.69 ID:Fgu/mMxZ.net] >>672 ＞結論を言わせてももらえない そもそも云うべき結論がまだ見つかってないようだ きっと今も必死に検索してるんだろう　 無駄な足掻きだが 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/30(日) 18:15:56.59 ID:soHMwsq2.net] レーダー照射 人には証拠を出せと言いつつ自分から一切出さない スレ主の電波照射 人には証拠を出せと言いつつ自分から一切出さない 735 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 06:48:13.94 ID:PWZHndJJ.net] >>671 C++さん、ありがとう お元気そうでなによりです（＾＾ 736 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 06:51:02.01 ID:PWZHndJJ.net] >>673 まあ、言い逃れが出来ないように、逃げ道を防ぐよう十分時間を取った さて、それでは、昨日（>>644-645 >>652）からの続き (>>592 より）ピエロ >Ωは{1,･･･,100}でOKなんで (引用終り) が、なぜだめかの続きをやります。 １）まず前振りでピエロちゃん発言引用： ・(>>647 ピエロちゃんより) 「したがって、時枝記事の成立に必要な前提は １）数列しっぽの同値類 ２）選択公理（による同値類の代表元の存在＆決定番号（自然数）の存在） の２つだね」 ・ (>>664-665 ピエロちゃんより引用) 「なぜか選択公理に固執してるが 本質でもなんでもないことが露呈する」 「ぶっちゃけ有理数の代わりに 有限桁だけ0でない小数（有限小数！） に限定し、0が無限に続く部分列の先頭位置を 決定番号にするとして、0の入る箱を当てる というバージョンでも時枝戦略は通用する」 (引用終り) （上記「有限」の場合まで言及してくれてありがとう。かつ、選択公理は本質じゃないよね） つづく 737 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 06:53:12.80 ID:PWZHndJJ.net] >>676 つづき ２）次に再確認 （>>645 私スレ主より） 数学ロジックを要約すると、１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）決定番号、４）決定番号が自然数、この４つの数学ロジックの要素で、時枝記事は成り立っているのだと。 (引用終り) 要するに、些末な順序の議論を避けるために、上記１）〜４）は順不同としよう。 また、選択公理は好きなときに好きなだけ使って良いとする。 さらに、(＞＞652に書いたように) 選択公理の有限版 ⊂ 可算選択公理 ⊂ 選択公理（フルバージョン） だから、前述のように、「有限」でも問題なく適用できることを念押ししておく。 つづく 738 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 06:56:57.55 ID:PWZHndJJ.net] >>677 つづき ３）さて、本論 反例を構成する。（なお、当然だが、反例は一つで良い（定理の証明は全てを尽くす必要があるが）） a)時枝記事（詳しくは>>21及び、記号などは>>644ご参照）において、箱の数を、十分大きな＊）「有限」個の場合を考える。 　（＊）：例えば無限に近い巨大な数と思って貰えば分り易いだろう） b)箱の数 L＝100mとする。 ここにmは、前述のように十分大きな正整数とする。 c) L＝100m個の箱を、100列のm個の箱の列に並び変える。 　m個の長さの数列の 739 名前：しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。 　決定番号dは、1<= d <=m の値を取る。 d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で 　決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る確率は、1/100に過ぎない 　D >= d^k である確率は、99/100となる。 e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、的中確率は99/100となる。 f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。 g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。 　これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、的中確率は99/100となる。 　時枝記事の解法が成立する。 （以上は、>>644-645に記述の数学ロジックの通りです） 以上です。 （参考） http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond005.htm 高校数学 >> 高校数学�T・Ａ >> 集合と条件 必要条件・十分条件(反例) (抜粋) 「ｐ→ｑ」 Ｐのどの要素もＱに含まれていればこの命題は真ですが，Ｐの要素のうち１つでもＱに含まれないものがあれば，この命題は偽となります． ｐ→ｑという命題が間違っていることを示すには，ｐであってｑでない例を１つ示せばよいことになります． (引用終り) [] [ここ壊れてます] 740 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:10:38.15 ID:h9L92WO7.net] >>677 >１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）決定番号、４）決定番号が自然数、 >この４つの数学ロジックの要素で、時枝記事は成り立っているのだと。 >要するに、些末な順序の議論を避けるために、上記１）〜４）は順不同としよう。 上記の３）、４）の代わりに ５）同値類の代表元の存在 が必要 代表元が存在すれば決定番号（自然数）は存在する これは同値関係の定義から明らか スレ主は記事中の同値関係の定義の文章　読んでないのか？ 741 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:14:23.27 ID:y4r2VQPB.net] 添削たーいむ 742 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:17:44.67 ID:h9L92WO7.net] >>678 >a)時枝記事において、箱の数を、十分大きな＊）「有限」個の場合を考える。 >　（＊）：例えば無限に近い巨大な数と思って貰えば分り易いだろう） まず、ここでアウトね 箱の数は無限個でなくてはならない 有限個だとした時点で、時枝記事の設定を否定したことになる >b)箱の数 L＝100mとする。 ここにmは、前述のように十分大きな正整数とする。 全然ダメ　上記のｍは存在しない 箱の数は無限個　スレ主に無限が理解できないなら この時点でスレ主はここから消えるしかない >L＝100m個の箱を、100列のm個の箱の列に並び変える。 >m個の長さの数列の しっぽの同値類を考えることができ、 >決定番号dを決めることができる。 >決定番号dは、1<= d <=m の値を取る。 全然ダメ　上記のｍは存在しない １つの無限列を１００の無限列に並び変える 無限長の数列の尻尾の同値類を考えることができ 決定番号ｄが決まる 決定番号は１以上の任意の自然数（上限値は存在しない） 743 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:19:44.34 ID:y4r2VQPB.net] >>678 ＞e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 744 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:20:45.28 ID:y4r2VQPB.net] >>678 で？反例はいつ提示されるの？ 745 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:23:55.32 ID:y4r2VQPB.net] >>678 ＞例えば無限に近い巨大な数と思って貰えば分り易いだろう 無限に近い巨大な数って何？　答え辛かったら例でもいいよ 746 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:24:31.22 ID:h9L92WO7.net] >>678を時枝記事の正しい設定に変更 a)時枝記事において、箱の数を、可算無限個と考える。 b)箱は 自然数で番号づけできる c)可算無限個の箱を、100列の無限列に並び変える。 　無限列の しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。 　決定番号dは、1<= dの値を取る。 d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で 　決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る 　確率は、1/100に過ぎない 　D >= d^k である確率は、99/100となる。 e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、 　k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、 　的中確率は99/100となる。 f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、 　標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。 g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、 　“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。 　これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、 　k列の代表のD 番目の数を見て、 　k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、 　的中確率は99/100となる。 時枝記事の解法が成立する。 747 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:30:20.35 ID:h9L92WO7.net] >>682 >D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 >>678によるスレ主の姑息な改竄は >>685で修正したので上記のmは無くなった スレ主は>>665の「有限桁だけ0でない小数（有限小数） 」を見て 勝手に箱の数を有限個としてよいと誤解したようだが、 有限小数の長さの上限値は存在しないから、 当然無限列（有限小数の終わりの次の桁以降0が無限に続く） を扱わなければならない　つまり箱の数は無限個 748 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:47:23.79 ID:y4r2VQPB.net] 反例ってまだ提示されてないよね？ もしかして>>678が反例のつもりなの？ だとしたら反例という言葉の意味を知らないのかな？ あるいは時枝解法とは別の何かに対する反例を書いたの？ 何が何やらサッパリですわ 749 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:48:34.59 ID:h9L92WO7.net] >>683 >反例はいつ提示されるの？ 間違った設定での間違った反例は無意味 スレ主がこの期に及んで、時枝記事の肝心な前提である 「箱は無限個」を全然受け入れてない、という事実が明らか になった。 これは「決定番号∞」と同様の誤りである おそらくスレ主は 「ｍ番目の箱� 750 名前：ﾉはもはや次の箱がない！これが反例だ！」 と高らかに宣言するのだろうが、読者は皆失笑するだろう 箱は無限個であって、上記のｍ番目の箱は存在しないのだから 無限を理解せず、有限個に改竄するスレ主は 数学を理解する能力が根本的に欠如している と言わざるを得ない [] [ここ壊れてます] 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 07:49:13.12 ID:av0tGtzM.net] >無限に近い巨大な数 で笑ってしまった。どんな巨大数でも無限に比べれば0に等しい。 そんなのは数学の常識。 やっぱり工学バカには日常用語としての「無数・無限」（巨大数 だが数学上は有限） と数学上の「無限」の区別がついてないんじゃないかなぁw 752 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 07:49:48.21 ID:y4r2VQPB.net] >>678 スレ主さん、しばらく留守にするから>>687への回答書いといてね 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 07:58:17.32 ID:83/Nq/vP.net] おっちゃんです。 AIとか関係ない持ち出して、やたらめったらコピペするのやめろ。 何が何だか話が分からなくなるだろ。 754 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:00:26.90 ID:h9L92WO7.net] >>689 >>無限に近い巨大な数 >で笑ってしまった。 「arbitrarily large」を可能無限と誤解する スレ主なら大いにあり得ること スレ主は自分が無限も理解できない 一番のピエロであることを全然理解してない だからこそ３年もピエロを演じ続けられるわけだが しかしもうピエロの自爆芸にも飽きた 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:02:22.81 ID:83/Nq/vP.net] 全く、スレ主のコピペはしようもない。 大半がスレ主のコピペで埋め尽くされているような感じじゃないか。 756 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:08:53.07 ID:h9L92WO7.net] スレ主はどうやら 「任意長の有限列で成り立つ」事柄は 「無限列で成り立つ」と誤解してるらしい もちろんそんなことはない 有限列には必ず終端があるが 無限列には終端は存在しない この質的な違いが重要 スレ主の怪しげな”極限”（？）論法は全く通用しない それにしても延々と選択公理について述べたのは なんのつもりだったんだろうか？ 正直、スレ主が ＞箱の数を、十分大きな「有限」個の場合を考える。 と書いてきたのを読んで、ズッコケた 757 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:11:45.64 ID:h9L92WO7.net] スレ主　オウンゴールの軌跡 １．「決定番号∞」 ２．「（無限個は）十分大きな「有限」個」 2度あることは3度ある スレ主は反省する能力がないサル 758 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:15:40.07 ID:h9L92WO7.net] ぶっちゃけスレ主の>>678に対する>>685の指摘は 望月新一のABC予想の証明に関するショルツの指摘 同様の決定的なものであるから、安易な反論は無意味 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:17:11.85 ID:83/Nq/vP.net] >スレ主はどうやら >「任意長の有限列で成り立つ」事柄は >「無限列で成り立つ」と誤解してるらしい スレ主は中学1年レベルとのことだから、致し方ない。 760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:17:12.64 ID:83/Nq/vP.net] >スレ主はどうやら >「任意長の有限列で成り立つ」事柄は >「無限列で成り立つ」と誤解してるらしい スレ主は中学1年レベルとのことだから、致し方ない。 761 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:18:33.52 ID:h9L92WO7.net] >>691 ＞おっちゃんです。 おっちゃんはもうここでスレ主の相手しなくていいぞ スレ主はおっちゃんよりもはるかにバカだと露見したから 無限が十分大きな有限と同じとかほざく時点で 数学的には十分池沼レベル　もはや人間失格のサル 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:24:02.29 ID:83/Nq/vP.net] >>700 それでは、スレ主の相手頼む。 763 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:24:18.77 ID:PWZHndJJ.net] >>679 > ５）同値類の代表元の存在 > が必要 はい、良いですよ。些末な話だから(個人的には、決定番号の”定義”に含まれていると思うが) ”１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）同値類の代表元の存在、４）決定番号、５）決定番号が自然数” とします なお、５）決定番号が自然数は自明だが、念のため追加しただけ 764 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:25:09.63 ID:PWZHndJJ.net] >>684 >無限に近い巨大な数って何？　答え辛かったら例でもいいよ はい、有限の範囲で、貴方の知っている（あるいは考え得る）大きな数を頭に浮かべてください その数＋１で結構です 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:27:35.78 ID:83/Nq/vP.net] >>699 訂正出来ると思うが、>>700は「>>700(私)」ではなく、「>>699」宛て。 それじゃ、おっちゃん少し寝る。 [] [ここ壊れてます] 767 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:27:51.21 ID:PWZHndJJ.net] >>681 >>685-686 >>695 >（なお、当然だが、反例は一つで良い（定理の証明は全てを尽くす必要があるが）） > (以上は、>>644-645に記述の数学ロジックの通りです） 反例は、時枝記事そのものではないが、ピエロが「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」の反例を一つ構成しました 反例は一つでいい 時枝記事を擁護する「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」は、破綻しています 768 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:28:47.50 ID:PWZHndJJ.net] >>682 >>688 >＞e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け >D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 そうですね。ご指摘の通りですね では、こうしましょう 部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合に限定します。 つづく 769 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:29:58.61 ID:PWZHndJJ.net] （>>673の改訂版） ３）さて、本論 反例を構成する。（なお、当然だが、反例は一つで良い（定理の証明は全てを尽くす必要があるが）） a)時枝記事（詳しくは>>21及び、記号などは>>644ご参照）において、箱の数を、十分大きな＊）「有限」個の場合を考える。 　（＊）：例えば無限に近い巨大な数と思って貰えば分り易いだろう 　　例えば、有限の範囲で、貴方の知っている（あるいは考え得る）大きな数を頭に浮かべてください。その数＋１で結構です） b)箱の数 L＝100mとする。 ここにmは、前述のように十分大きな正整数とする。 c) L＝100m個の箱を、100列のm個の箱の列に並び変える。 　m個の長さの数列の しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。 　決定番号dは、1<= d <=m の値を取る。 c')ここで、簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える。 d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で 　決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る確率は、1/100に過ぎない 　D >= d^k である確率は、99/100となる。 e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、的中確率は99/100となる。 f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。 g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。 　これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、的中確率は99/100となる。 　時枝記事の解法が成立する。 （以上は、>>644-645に記述の数学ロジックの通りです） 以上です。 770 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:30:55.69 ID:PWZHndJJ.net] >>690 ありがとう （>>687） >もしかして>>678が反例のつもりなの？ Yes 正確には、修正版>>706 を見て下さい ピエロちゃん（ ID:h9L92WO7 ）が、正確に反応していると思うが、これ反例です。 殆ど自明だが、後で説明します 771 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 08:32:56.05 ID:PWZHndJJ.net] >>691>>693 おっちゃん、どうも、スレ主です。 私スレ主的には、時枝記事こそ、”しようもない” （個人的には、もう終わっていて、数学としては殆どゴミだと） で、根拠（出典）のある”コピペ”こそが 後から見て意味があることだよと ここで、議論されていることは、あくまで”名無し”（＝素数さん）の発言であって、 後から見てあまり意味があることとは思っていないんだよね ただ、ピエロちゃんが、面白いから、からかっているだけ（＾＾； 772 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:39:12.23 ID:h9L92WO7.net] >>701 ＞”１）選択公理、２）数列しっぽの同値類、３）同値類の代表元の存在、４）決定番号、５）決定番号が自然数” ＞とします ４）、５）は要らない。３）から導けるから 773 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:41:42.71 ID:h9L92WO7.net] >>705 >>D=m の場合、開けるべき箱が無いんだが。。。 >では、こうしましょう >部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合に限定します。 ダメだな　そういう姑息な修正では全然対応できない 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 08:42:15.36 ID:ZD4X8HMF.net] 時枝記事の「しっぽの同値類」は無限列で定義されているわけで 有限列ではどうやって定義すんの？ そのことから書かないと。 775 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:46:14.88 ID:h9L92WO7.net] >>707 >ID:h9L92WO7 が、正確に反応していると思うが だったらL=100mとかいう間違った設定を否定しろ 無限は十分大きな有限じゃないぞｗ >これ反例です。 全然違う　これこそ自明 >後で説明します 間違った前提による偽反例の説明なんか聞くだけ無駄だがな スレ主は自分の「無限＝十分大きな「有限」」の誤りが 本当に理解できないほどの池沼なのか？ 776 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:52:54.89 ID:h9L92WO7.net] >>708 数学板の読者諸氏にとってここのスレ主は全く”しようもない” （数学的には、もう終わっていて、数学としては全くゴミ） 誰が言ったか分からん英語の掲示板の 根拠不明な文章の”コピペ”のどこが どれほど意味があるのかｗ ここの書き込みは議論ではない スレ主に対する教育 まあ、実際は無知無能なスレ主をおちょくってるだけだがねｗ それにしても無限を理解しないバカでも入れる大学ってあるんだな？ いったいどこだよ　国立大学じゃないことは確かだがな 777 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 08:58:23.48 ID:h9L92WO7.net] スレ主の「反例」はどうせ 「確率１で決定番号は自然数でない」 とかいう馬鹿丸出しの主張だろうｗ し・か・し、上記の主張はそもそも 「同値類の代表元は、 　同値類の任意の元と 　しっぽの同値関係にある」 という性質と思いっきり矛盾する しっぽの同値関係にあるということは ある有限桁（当然自然数で位置が示せる！）から 先の尻尾が一致するということ スレ主は時枝記事をロクに読まず、当然理解もしていない 実にお粗末極まりない 778 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 09:10:37.55 ID:h9L92WO7.net] スレ主は>>706の改竄版ではなく以下の正式版に対する反例を提示すべし a)時枝記事（詳しくは>>21及び、記号などは>>644ご参照）において、 　箱の数を、無限個と考える。 c)無限個の箱を、100列の無限箱の列に並び変える。 　無限長の数列の しっぽの同値類を考えることができ、決定番号dを決めることができる。 　決定番号dは、1<= d の値を取る。 d)100列の決定番号の大小比較から、100列中のあるk列で 　決定番号 d^k 1<= k <=100 が、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) を取る確率は、1/100に過ぎない 　D >= d^k である確率は、99/100となる。 e)後は、時枝記事に書いてあるように、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数を推測すれば、的中確率は99/100となる。 f)つまり、上記の確率について、確率空間 (Ω,F,μ) において、標本空間 Ω＝{1,･･･,100} と取れることを意味する。 g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}とすることによって、“D >= d^k である確率は、99/100” が導かれる。 　これにより、k列で(D+1) 番目から先の箱だけを開け、k列の代表のD 番目の数を見て、k列の代表のD 番目の数と一致すると推測すれば、的中確率は99/100となる。 　時枝記事の解法が成立する。 779 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 09:14:35.07 ID:h9L92WO7.net] ぶっちゃけスレ主の>>706に対する>>715の指摘は 望月新一のABC予想の証明に関するショルツの指摘 同様の決定的なものであるから、安易な反論は無意味 780 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 12:48:01.38 ID:PWZHndJJ.net] >>711 >時枝記事の「しっぽの同値類」は無限列で定義されているわけで >有限列ではどうやって定義すんの？ はい (>>21より) （ 特に時枝記事アスキー版 スレ47 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18-25 ） （時枝記事より） 同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. 　↓ （時枝記事の有限版（mを2015より十分大きく取っておくとする）） 同値関係を使う. 実数列の集合 R^mを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・，sm )，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・，sm )∈R^mは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわば時枝記事の有限版). 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. 以上 781 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 12:51:11.41 ID:PWZHndJJ.net] >>715 必死に言い訳をするピエロちゃん ッﾌﾟ（＾＾ >箱の数を、無限個と考える。 無限個で無ければならない理由は？？ 実際、時枝記事の”ふしぎな戦略”において、 お説（>>709）のように、時枝記事は”１）選択公理、２）数列しっぽの同値類”で成り立っている 既に、確認したように、貴方がすがっていた「選択公理」は、無限集合に限定されず、「選択公理」でできることは有限集合でも同じことは可能だ ”数列しっぽの同値類”は、上記（>>717）のように、有限長数列でも可能だ また、同値類から導かれる代表元と決定番号もまた、有限長数列でも可能だ なので、有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう というより、何よりも、反例は一つで良い。 有限長の数列ではあるけれども、そこに反例が存在するならば 「無限」という要素を加えて、”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき ところで、時枝記事を読む限り 時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明において、無限長で無ければならない数学的要素は、一つも無い （繰返すが、時枝記事は”１）選択公理、２）数列しっぽの同値類”で成り立っている） 全て、有限長数列でも可能な数学的要素のみしか使われていない （これについては、例えば、時枝記事アスキー版 スレ47ご参照 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1512046472/18-25 ） 有限で、唯一の不具合は、有限の場合、「D=m の場合、開けるべき箱が無い」(>>682)ということだが ”c')ここで、簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える”とすること（>>706）で、この不具合は回避できる どうぞ、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明してください というより、”数列が無限長で無ければならない理由”が説明できない以上、それは数学ではない！！ そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、 貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう 以上 782 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2018/12/31(月) 12:52:25.66 ID:PWZHndJJ.net] まあ、昨日まで、「有限」でも良いと言っていたピエロ 今日は、必死に「無限に限定します」と宗旨替えの図だ（＾＾； 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 13:21:28.66 ID:omflZ2LR.net] 問題を勝手に作り変えて威張られてもなあ 784 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 13:31:18.28 ID:y4r2VQPB.net] >>702 ＞はい、有限の範囲で、貴方の知っている（あるいは考え得る）大きな数を頭に浮かべてください ちなみにスレ主の考え得る大きな数って何？ 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 13:40:47.85 ID:ZD4X8HMF.net] 昨日の循環小数を使った選択公理不要のバージョンは面白いと思ったぞ。 あと有限小数で残りがすべて0の無限個の箱のバージョンで、「0の箱を当てる」 というバージョンでも成立する。 誰も「有限個の箱で成立する」とは言ってない。そんなことも読み取れない工学バカ。 786 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 13:47:58.51 ID:h9L92WO7.net] >>718 >>箱の数を、無限個と考える。 >無限個で無ければならない理由は？？ 時枝記事にそう書いてある >有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう � 787 名前：ｻれを証明してごらん、スレ主よｗ スレ主が"Arbitrary large number" Theory、つまり 「任意の有限個で成り立つなら、無限個で成り立つ」 とかいう俺様理論を提唱しているらしいことは 以前からわかっているが、そんなものは数学では 全く認められていない 無限列における尻尾の同値類では、同値な2列の場合、 どの箇所から一致するとしてもそこから先必ず 無限一致列がとれる これは任意長の有限列では決して成り立たない性質である 時枝論法はそもそも無限個の箱を使う前提なのだから ０）箱が無限個 なんてことはわざわざ書かない >有限長の数列ではあるけれども、そこに反例が存在するならば >「無限」という要素を加えて、”無限長ゆえに成り立つ” >ということを、改めて証明すべき 何言ってんだ？このバカスレ主ｗ そもそも無限長が前提なのだから 「有限長の数列ではあるけれども」 といった瞬間にそれは反例でなくなる ”無限長ゆえに成り立つ”ことは 決定番号がいくつであってもその次の箱が存在する、 という性質から明らか こんな自明なことに気づけないスレ主は正真正銘の池沼ｗ [] [ここ壊れてます] 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 13:49:46.60 ID:ZD4X8HMF.net] 時枝戦略が成立するのは無限に一致している箱の同値類が取れるからだよ。 有限個だと最後のひと箱だけ一致しているのを「同値類」と強弁して その一個前が「当てられないだろう」とスレ主は言うつもりだろw やっぱり工学バカは「有限と無限の区別が付いてなかった」んだなぁw 789 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 13:54:28.66 ID:y4r2VQPB.net] >>705 ＞部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合に限定します。 わろた 自分の都合で勝手に決定番号の範囲を限定しちゃったよこの人 代表系を定める権利は回答者にあるのだから、出題者は予め回答者から代表系を入手して それに合うように出題する必要があるよね？そうでないと限定した範囲をはみ出るよ？ 「どんな実数を入れるかはまったく自由」じゃないよね？ それ時枝問題ちゃいまっせ？あなたは一体何を主張したいの？ まあ箱の数が有限の時点で既に時枝問題じゃないんだがｗ 790 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:08:15.15 ID:y4r2VQPB.net] >>704 ＞「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」は、破綻しています え？↑が主張したいことなの？ で、「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」ってなに？ ＞>>644-645に記述の数学ロジックの通りです と言われてもわからん。だって>>644-645って絨毯爆撃浴びて木っ端微塵にされたじゃん。 ちゃんと「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」とは何者かを 示しなさいな。それせずに「それが破綻してる」と主張してもナンセンスだよ。 791 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:10:27.64 ID:h9L92WO7.net] >>718 >時枝記事を読む限り >時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明において、 >無限長で無ければならない数学的要素は、一つも無い 「無限長で無ければならない数学的要素」なら >>682が真っ先に指摘したぞ 貴様も後で述べてる↓これだ >有限で、唯一の不具合は、有限の場合、 >「D=m の場合、開けるべき箱が無い」(>>682) >ということだが ところで >簡単のために、部分集合として、 >決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える >とすること（>>706）で、この不具合は回避できる 箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから 決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と m-1番目の箱の中身が一致する なんだ反例にならんじゃないかｗ 貴様、また自爆か？ 不具合回避でせっかくの反例を潰してしまったようだなｗｗｗ ギャハハハハハハ！！！ 792 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:11:24.75 ID:y4r2VQPB.net] >>708 ＞で、根拠（出典）のある”コピペ”こそが ＞後から見て意味があることだよと 少なくともスレ主には無意味だよね？ だってコピペした内容を理解してないんだから 793 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:16:23.42 ID:h9L92WO7.net] >>725 ＞自分の都合で勝手に決定番号の範囲を限定しちゃったよこの人 しかもそのおかげでせっかくの反例を潰してしまったｗ >>727でも書いた通り 「箱がｍ個だが、一致開始箇所は、ｍ−１番目まで」 と限定した時点で 「ｍ番目の箱を見ればｍ−１番目の箱が予測できる」 という必勝パターンができてしまったｗ 確率９９／１００じゃなく１ しかも他の列を見ることなく位置はｍ−１と指定できる 反例を示すつもりで必勝ゲームを作ってしまった とことんおバカなスレ主のピエロっぷりｗｗｗ ２０１８年の大晦日に十分楽しませてもらったぞ� 794 名前：I [] [ここ壊れてます] 795 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:21:56.08 ID:h9L92WO7.net] 「決定番号∞」がミッドウェイ海戦なら 今回の「1<= d <=(m-1)の場合を考える」は 大和の沖縄特攻作戦に喩えられる暴挙だろう それにしても自分で反例を完全に潰すとは・・・ププッ バカもここまでくるとアッパレだなｗｗｗｗｗｗｗ 796 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:29:58.48 ID:h9L92WO7.net] >>718 >どうぞ、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明してください >というより、”数列が無限長で無ければならない理由”が説明できない以上、 >それは数学ではない！！ スレ主の壮烈な自爆ｗを見た後では、この文章は 「ボクちゃん、無限が理解できないの 　無限が有限とどう違うか説明ちて？ 　じゃないと、無限なんて数学とは認めないゾ！」 と駄々こねてるようにしか見えないｗｗｗ ＞そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、 ＞貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう 「数列が有限長でも同じ」と言い張る過程で 確率１で予測が成功する必勝ゲームを作ってしまった 哀れなスレ主の冥福を祈る　(-||-) 797 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:40:05.22 ID:h9L92WO7.net] スレ主の 「簡単のために、部分集合として、 　決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える 　とすることで、この不具合は回避できる」 による「反例なし必勝ゲーム」 （m番目の箱を見ればm-1番目の箱が予測できる） という完全自爆の後では　何をいっても 「ピエロちゃん えらいねー、 　おサルなのに 沢山カキコして 　 　今日も、ピエロおどり頼むよ 　ホイ、ホイ、ホイ 　踊れ！ ピエロ（＾＾」 とコピペで済ませられるってもんだｗｗｗｗｗｗｗ 798 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:44:49.60 ID:y4r2VQPB.net] >>706 「箱の数が有限だと時枝解放は成立しない」に対する反例ってこと？ で、 ＞c')ここで、簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える ↑の怪しげな宣言は何？ 問題を変えましたという宣言？ いやいやｗ　試合の途中で勝手にゴールの位置変えちゃダメでしょｗ 799 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 14:57:37.22 ID:h9L92WO7.net] >>733 「有限列の場合時枝戦略が成功しない」という反例を作るつもりが 「簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える」 と列を限定したために、時枝戦略以上の必勝戦略（m番目の箱を開けるだけで m-1番目の箱の中身が確率１であたる）をつくってしまう完全自爆ｗ ルール変えてしかもオウンゴール　 スレ主ってここまでバカだと思わなかったよｗｗｗｗｗｗｗ 800 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:05:41.25 ID:y4r2VQPB.net] >>718 ＞そして、”数列が無限長で無ければならない理由”を説明する過程で、 ＞貴方は「なぜ時枝の”ふしぎな戦略”が成り立たないか」を自得するだろう わろたｗ 己の主張の証明を他人（しかもその主張を認めない側）に丸投げしちゃったよこの人ｗ なに？さんざん気を持たせといて結局何一つ示せてないじゃん、アホくさ〜 801 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:08:37.71 ID:h9L92WO7.net] >>735 ＞己の主張の証明を他人に丸投げしちゃったよこの人ｗ しかも丸投げしたものが、己の主張の完全否定ｗ スレ主がいかに安易に 「簡単のために、部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える」 といって、その後どうなるか一度も考えなかったことがバレバレ 自爆提案を敵に丸なけする究極のバカ　それがスレ主ｗｗｗｗｗｗｗ 802 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:09:08.37 ID:y4r2VQPB.net] >>718 ＞”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき 無限の場合は既に証明されてます。時枝記事を読んでください。 803 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:16:36.84 ID:h9L92WO7.net] >>737 ついでにいうとスレ主の愚劣改変案のような １）決定番号に上限Dがある ２）D+1番目の箱がある という状況では 「D+1番目を開ければ、D番目が分かる」 とかいう必勝戦略が実現できるが １）が満たされない、つまり 無限列で決定番号に上限がない場合は、 時枝記事の戦略によるしかないだろう 804 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:19:06.90 ID:y4r2VQPB.net] >>718 ＞有限長の数列で論理が破綻するなら、無限長でも論理が破綻するだろう 客室数が有限個のホテルでは「満室でももう1人泊められる」が破綻してるが、 客室数が無限個のホテルでは破綻してないんだけど、何か？ 805 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:30:00.93 ID:y4r2VQPB.net] ん〜　どうもスレ主という人物は「無限とは何か」が壊滅的にわかってないようだ 古代ギリシャ人の方が遥かに無限を理解してるぞｗ 806 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:33:19.15 ID:h9L92WO7.net] ID:y4r2VQPBさん 以下の文章を読んでいただき 感想をお願いします --- >簡単のために、部分集合として、 >決定番号が、1<= d <=(m-1)の場合を考える >とすること（>>706）で、この不具合は回避できる 箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから 決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と m-1番目の箱の中身が一致する なんだ反例にならんじゃないかｗ 807 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 15:57:57.54 ID:y4r2VQPB.net] >>741 ＞箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら ＞m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる 確かにその通りだと思います 808 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 16:05:45.73 ID:h9L92WO7.net] >>742 どうもすみません 自明なことをわざわざご確認いただきまして スレ主が「反例！反例！」と騒ぐんで 姑息な改変案を確認したら・・・ 反例どころか完全に予測可能！ スレ主は自分の改変案で予測不能かどうか 一度もチェックしてないってことですね いやほんと考えることが嫌いなバカなんですね　スレ主は 809 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 17:38:43.97 ID:jfNleUVx.net] 数学板のコテを集めてランク付けしようぜwwwww https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1546228012/ 810 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 17:41:35.20 ID:h9L92WO7.net] >>744 スレ主　安定の最底辺だな 811 名前： mailto:sage [2018/12/31(月) 17:46:30.87 ID:I8bqvQKd.net] >>745 私も参加することにしました、狂人枠で 812 名前：１３２人目の素数さん [2018/12/31(月) 18:04:48.28 ID:h9L92WO7.net] >>718で自爆死したスレ主は故人枠だなｗ 813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2018/12/31(月) 22:10:57.21 ID:1cUs/ABC.net] スレ主に間違いを指摘したら スレ主が理解できた場合 「それでいい。ありがとう」 スレ主が理解できなかった場合 Wikipediaなどのコピペ大量書き込み スレ主がどうしようもなくなった場合 「必死に言い訳をするピエロちゃん ッﾌﾟ（＾＾ 」 2018年はスレ主の馬鹿っぷりととともに終わります スレ主以外のみなさま良いお年を〜〜 814 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 07:21:28.57 ID:hTB7MY8/.net] スレ主は撃沈でいいのかな？ 取りあえず敗北宣言してスレ削除してくんない？ ガキじゃないんだから後始末ちゃんとしようね 815 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:06:31.03 ID:5JqLTK2h.net] まず、ご挨拶 皆様、明けましておめでとうございます。 本年もよろしくお願いいたします。ｍ（＿ ＿）ｍ 816 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:07:07.90 ID:5JqLTK2h.net] >>721 >＞はい、有限の範囲で、貴方の知っている（あるいは考え得る）大きな数を頭に浮かべてください >ちなみにスレ主の考え得る大きな数って何？ 私の知っているのは、 “巨大数”　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0 くらいですね 817 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:07:48.33 ID:5JqLTK2h.net] >>725 >代表系を定める権利は回答者にあるのだから それだめですよ。代表系の決め方はすでに時枝記事に書かれています。それ前提です。全く違う数理を採用することは不可。もちろん、ある同値類内で、代表rを別の元r’ にすることは、回答者の自由でしょうが。 一方、「無限」は、確かに時枝記事に書かれているが、「有限」でも同じことができるということです。 そして、反例は一つで良い。「有限」の場合に反例が構築できるなら、数理として、時枝記事はもう一度見直されるべきですよね。 818 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:08:20.30 ID:5JqLTK2h.net] >>726 >「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」とは何者かを示しなさいな。 それって、一昨日時間を取りましたよね。言い逃れできないように。皆さん合意したはず。 そして、>>706に“（以上は、>>644-645に記述の数学ロジックの通りです）”と纏めています 819 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:09:01.78 ID:5JqLTK2h.net] >>706 おっと、リンク間違っているね リンク訂正 （>>673の改訂版） ↓ （>>678の改訂版） 820 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:10:09.46 ID:5JqLTK2h.net] >>737 >＞”無限長ゆえに成り立つ”ということを、改めて証明すべき >無限の場合は既に証明されてます。時枝記事を読んでください。 はい その（証明）（カッコ付き）は、「無限」でなくともそのまま成立します。 「有限」の場合でも“部分集合として、決定番号が、1<= d <=(m-1)”（>>706）とすることでＯＫですね 821 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:10:36.74 ID:5JqLTK2h.net] >>746 C++さん、お元気そうでなによりです（＾＾ 822 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:11:16.56 ID:5JqLTK2h.net] さて本題 >>718-719の補足： １）>>706を時枝記事の有限モデルと名付けよう。（有限数列のしっぽの同値類は>>717に定義の通り） ２）これは、反例です（>>707の通りです。殆ど自明だが、後で説明します） ３）さらに補足すると、決定番号 d^k 1<= k <=100 で、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100) が与えられたとしよう。 　その場合、有限モデルで、ｍ＋α（“プラスアルファ”と読む（＾＾。α>=1の整数）と取ることで、このような決定番号をカバーする有限モデルを、構築することができる。 ４）なお、>>706でピエロの“g)標本空間 Ω＝{1,･･･,100}”が正当化されるのは、「決定番号 d^k 1<= k <=100 で、最大値 D = max(d^1, d^2,・・・d^100)」が与えられからであり、そのような場合は、必ずこのような決定番号をカバーする有限モデルを構築することができる。（上述３）の通り。） ５）繰返すが、時枝記事前半の”ふしぎな戦略”の説明では、無限長で無ければならない数学的要素は一つも無い。従って、有限モデルを構築することができる。時枝記事に書かれている”ふしぎな戦略”には、必ずそれをカバーする有限モデルを構築することができる。 以上 823 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:13:20.52 ID:5JqLTK2h.net] ＜有限モデルの反例について＞ 下記のように誤解して頂けると、ありがたい（＾＾ （時枝記事が、“全く理解できてない”ってことが、露呈するので（＾＾； ） （そのうち説明しますが、上記>>757の２）(>>707)の通りです。殆ど自明だが、後で説明します。自得する人も多いと思おうので、時間をおいてじっくりやります） >>727 >>729 >>732 >>734 >>741 >>743 「箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる なぜなら、決定番号がm-1までしかないのだから 決定番号がm-1だとしても代表元のm-1番目と m-1番目の箱の中身が一致する なんだ反例にならんじゃないかｗ」 >>742 （>>741より） ＞箱はm個だが決定番号mの列は想定しない、ということなら ＞m番目の箱を見れば、m-1番目の箱も予測できる 確かにその通りだと思います 824 名前：現代数学の系譜 雑談 古典ガロア理論も読む [2019/01/01(火) 10:13:55.14 ID:5JqLTK2h.net] 　 あと、このスレはもうすぐ512ＫＢオーバーになるので、新スレを準備しておきます 間に合えば、このスレにも新スレ立てたと書きます 825 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:03:36.66 ID:hHuoOtTW.net] >>758 >下記のように誤解して頂けると、ありがたい（＾＾ 誤解でもなんでもない じゃ、これをコピペするか スレ主ちゃん えらいねー、 おサルなのに 沢山カキコして 今年も、ピエロおどり頼むよ ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ（＾＾ 826 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:04:28.59 ID:BXYtbc9n.net] 1年ぶりくらいに覗いてみたらまだ時枝の話してて盛大に吹いたwww スレ主さんが元気そうでなによりだよ 827 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:06:38.15 ID:hHuoOtTW.net] >>758 >そのうち説明しますが スレ主が自爆したことは説明の必要ありませんが じゃ、これをコピペするか スレ主ちゃん えらいねー、 おサルなのに 沢山カキコして 今年も、ピエロおどり頼むよ ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ（＾＾ 828 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:08:45.76 ID:hHuoOtTW.net] >殆ど自明だが、 スレ主が自爆したことは「殆ど」ではなく「全く」自明です >後で説明します。 自爆の説明は不要です　スレ主が軽率なのは皆先刻承知です じゃ、これをコピペするか スレ主ちゃん えらいねー、 おサルなのに 沢山カキコして 今年も、ピエロおどり頼むよ ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ（＾ 829 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:09:55.15 ID:hHuoOtTW.net] >自得する人も多い スレ主自身がまず自得しましょう じゃ、これをコピペするか スレ主ちゃん えらいねー、 おサルなのに 沢山カキコして 今年も、ピエロおどり頼むよ ホイ、ホイ、ホイ 踊れ！ ピエロ（＾＾ 830 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:16:46.24 ID:hHuoOtTW.net] >時間をおいてじっくり 自爆を理解するまで書き込まなくていいぞ！ 負け犬ピエロのスレ主ｗｗｗｗｗｗｗ 831 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:21:24.59 ID:hHuoOtTW.net] >>759 >新スレを準備しておきます 必要ないって 負け犬ピエロのスレ主の泣言スレなんかｗｗｗｗｗｗｗ 832 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:29:46.89 ID:hHuoOtTW.net] >>752 >「無限」は、確かに時枝記事に書かれているが、「有限」でも同じことができる 同値関係の定義も、決定番号の定義も上記の通り しかし、有限個の場合、決定番号Dが最後尾なら 時枝戦略の以下の手続きが実現できない 3.第k列のD+1 番目から先の箱だけを開ける。 s~k_D+1,s~k_D+2,s~k_D+3,･･･ 　を見て代表r=r(s~k)が取り出せる。 で、上記３．が可能となるよう、 末尾が決定番号とならない形 に改変すると、末尾を見ることで 末尾の直前の箱が１００％予測可能ｗ １００％予測可能じゃ反「反例」だなｗ 833 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/01(火) 11:35:20.52 ID:hHuoOtTW.net] >>726 >「時枝記事は成り立つと主張する数学の論理（数学ロジック）」とは何者かを示しなさいな。 >それって、一昨日時間を取りましたよね。言い逃れできないように。皆さん合意したはず。 時枝記事に「無限」と書いてあるなら 「有限」を持ち出すスレ主がルール違反の犯罪者 しかも、それで末端が決定番号にならないよう改変したら １００％予測の自爆　　スレ主は自ら敗北したんだよ 言い逃れのしようもないな　 834 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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