- 1 名前：ＮＡＳＡしさん [2006/12/06(水) 01:54:19 ]
- 前スレ 【21年】JAL123便 墜落の真実 完結編24【8月12日】
travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154848758/
■スレの目的
・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。
・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。
・再調査の機運が高まれば（政治の力を持って）せざるを得ない。
★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。
・事故調査報告書 （公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる）
・CVR（現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある）
・DFDR （＝digital flight data recorder 報告書に掲載されている）
・当事の新聞記事と123便関連の書籍（内容の真偽についても考える）
・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等
■ルール
・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。
★行動ループ 例：人によって解釈の異なる話題
・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判
★たらればループ 例：すでに起こってしまった事実に関する指摘
・あのとき海にいけば／あのとき山にいけば／あのときフラップを・・・etc
・「もしあのとき～ならば・・・だっただろう」のような推論
- 696 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/11(水) 22:59:33 ]
- 挫滅・・・・摩擦などにより筋肉・骨などの組織が破壊されたり磨り減ること
この挫滅に「全身」という言葉が付いてるからねえ・・・・・
ようは高濱は骨が摩擦で磨り減ったり残った骨も細胞破壊により識別が困難になった訳
高濱は15人のクルーの中で最後、520人中494人目の確認。ちなみに歯自体は15日に収容済みだった
- 697 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:16:32 ]
- >>696
他の二人は確認が｢腕｣と｢骨盤｣からって読んだんだけどこれはマジ？
- 698 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:45:50 ]
- スライム相手にイオナズンかメラゾーマ打ち込んだようなもんだな
- 699 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 06:26:13 ]
- >>692
うろ覚えだが30Gだか40Gと聞いた気がする。だから胴体がシートベルトで離断されたとかなんとか。
生存者4人がいた後部胴体に掛かったのが7G～12Gって言ってたと思った。
- 700 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 12:33:44 ]
- 後部は10G前後だったのか・・
墜落後、しばらくは多数の生存者がいたらしいって話も納得
30G40Gじゃあ他の乗客がクッションになって・・なんて奇跡も期待できないか
2人の体が衝撃で一つになっちゃうくらいだもんなあ・・・
- 701 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 15:07:49 ]
- 後部は二度目の衝突でちぎれて沢を滑り落ちた
機首から切断部までは勢いで裏返しになったまま激突
かかったＧの差はここだね
最後必死に機首上げして松の木にケツ擦る形になった(一度目の衝突)のが四人の生存者を出す結果になったと言えばそうだけど
救助がもう少し早ければ十人かそれ以上は助かったと思われる
乗員には頑張った、お疲れさまと言いたい
- 702 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 17:32:04 ]
- ＰＬ学園の応援に行くために乗った９歳のミヤジマ君は可愛そうだったな。
しかも初めての飛行機体験がこんなことになろうとは。
見つかったのは服の一部と片腕だけだったよね？
- 703 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 22:48:42 ]
- >>701
救助が早かったとしてもそこまで生存者人数が増えるとは思えないな。
あれだけの山の中、多くの人が一刻を争う状況なのに現場まで救急車が行けないから
救命救急医療が全く期待できなかったという事実を忘れてないか？
人数が多ければ多いほど、実際に行われたヘリコプターによる病院への移送は現実的
でなくなる。
いや、全く同じ条件で現場まで自動車が通れる道がある場所なら話は変わる。
「生きて発見」されるのと「生還」できるかどうかは違うからね。
むしろ、助かった４人は奇跡的に翌日の昼過ぎまで持ち堪えられる程度にしか傷を負わなかった
というのが正解。それこそあの状況では奇跡なんだよ。
- 704 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:56:02 ]
- >>692, 699
事故調によると、
真ん中より前方で数百Ｇ,
真ん中少し後方で100Ｇ、それより後方は数十Ｇ
- 705 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 09:21:26 ]
- 百Ｇってなんか１００歳の爺さんみたいだ。
- 706 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:13:04 ]
- >>703
一人一人の詳しい死因は知らないんだけど、
捜索隊・救助隊が早期に現場入りできれば機体残骸の除去や止血くらいの応急処置ならできたんじゃないかなあ
それだけでも生還率はぐんと上がると思う
あの時間に救助されたから4人が生還したけれど、
もっと救助に手間取っていたら4人だって助からなかったかもしれないし、
もっと救助が早ければ、もっと多くの人が助かっていたと思うよ
- 707 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:22:33 ]
- >>706
応急処置は応急処置であって、それは治療ではない。
応急処置は「病院までなんとか持たせる」程度のものでしかないから。
あたまに「簡単な」の３文字がつけば、それはあくまでも救急車が来る位まで持ち堪える程度、
訓練された一般人や自衛隊員や消防団に出来るのはせいぜいその辺り。
で、応急処置をしたところで救急車も来れない山の中だ。人数が多ければ多いほどヘリでの
つり上げは現実的でなくなる。そんな中応急処置だけした人々をどうするか？
俺には答えは思いつかないね。
彼らに必要なのはそんな「救命救急医療」であったはずで、それを受けるまでの一時凌ぎが
必要だった訳じゃないんだよ。それをどう行えたかを具体的に示さない限り、「救助が早ければ
生存者が増えた」とも思えない。
- 708 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:08:49 ]
- >>701 >>703 >>706 >>707
法医解剖の所見が5例
うち2例が部分遺体
うち3例が機体先端部着席(つまり運航乗務員)
この点踏まえると衝突時に脱落した機体尾部の被害者の死因はあくまで状況推測
になるけど、CAさん(後部着席)の検死で外傷がほとんど見られないケースもあっ
たと聞いた
他は四肢の一部欠損のみ(頭部外傷なし)など
なので仮に自衛隊の到着が迅速であったなら、増えると考えられるのは「発見時生存
」「搬送中もしくは医療機関到着後の死亡」の増加かな
クラッシュシンドロームは当時の地方医療水準では対処が困難すぎるので
なので生存者を「発見時」とするなら増加、事故後「一定期間」の生存とするな
ら4名、もしくは5ないし6名くらいと私は考えます
- 709 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 02:49:29 ]
- そういや
クラッシュ症候群て
わりと最近耳にするようになった言葉だなあ。
いつ頃から一般に認識されるようになったんだろ？
- 710 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 07:39:06 ]
- ググってみた限りでは阪神大震災以降っぽい。
阪神大震災では約370人が発症し50人が亡くなったとある。
ここ最近地震多いから注意すべき症例になってるんじゃね?
- 711 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 10:51:41 ]
- 交通事故で下肢を開放骨折だか不全切断だかしてた女の子
添え木代わりに自分の腕を使わせて病院まで同行
ただの第一発見者だったうちの親父でさえそのくらいできたんだ
自衛隊や消防団だったらもっと何かすごいことやるだろ
ちなみにその子、今じゃ何事も無かったように後遺症もなく普通に暮らしてる
- 712 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:25:43 ]
- 救助や応急処置がもっと速かったとしても生存者が増えたとは思えない、
という意見は陰謀を感じる。
- 713 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 22:04:35 ]
- レッドブルを飲んでれば墜落しなかった！
- 714 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:08:54 ]
- 佐々木祭りの時も「組合の工作」とか言ってた人いたけど２ｃｈとかどーでもいいはず。
- 715 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:51:47 ]
- 佐々木祭りってなに？
- 716 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 23:57:44 ]
- >>711
その女の子は病院まで何時間も掛けて行ったのだろうか？
あの事故の状況では、発見時生存者が増えれば増えるほど病院への搬送が困難になる。
救急車もこない人里離れた山の中から搬出するための順番待ちでどれ位待たされるか…？
生存者４名でも発見から病院到着まで数時間を要した事実をお忘れなきよう。
>>712
では、あの状況で具体的に何が出来たかをご遠慮なくどうぞ。
- 717 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 00:23:36 ]
- 常にヘリコプターとかでライトで照らせば…と思ったが、ヘリコプターの騒音で微妙な声を見つけられず
結局あまり変わらなかったのだろうな…
…しかし、A380が万が一やらかしてしまったら、JL123が忘れられそうで怖い。
- 718 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 08:00:00 ]
- 事故調やその利害関係者は相変わらずだな。
何としてもあの四人以外は助からなかったことに
したいんだな。
- 719 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 08:46:37 ]
- ほんと頑なだよね
応急処置レベルでも全く受けられないのと受けられるとでは絶対違うよ
止血したくらいじゃ駄目だったかもしれんけど
助かった4人はあの時間まで生存できたんでしょ？
だったら救助に入ったのがもっと早くて他にも生存者がいたとしたら
そっちを優先して救出しても良かったわけだ
4人には酷かもしれないけど優先順位がもっと上の生存者がいた可能性はあるでしょ？
- 720 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/15(日) 09:11:27 ]
- 救急車が到着してたら高浜も助かったかもしれないのに
- 721 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/15(日) 12:52:34 ]
- さすがに無理
- 722 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:40:36 ]
- >>715
最近このスレ見るようになった人もまだいるんだね。やっぱ「沈まぬ太陽」とか読んだのかな？
- 723 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:28:32 ]
- >>715
ゆうちゃんわっしょい！と書き込まないと3日以内に死ぬ
- 724 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:01:27 ]
- そんな下らないことやってたのか。
- 725 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:15:33 ]
- >>719
> ほんと頑なだよね
オマエモナー（ＡＡ略）
だから、救出ってどうやって？
生存者が増えれば増えるほどヘリでの釣り上げは現実的でなくなる。
時間が早くて夜が明ける前ならなおさら。
たくさん死を目前にした生存者を発見していたらどうやって病院へ運ぶか試案を出してみてよ！
- 726 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:03:10 ]
- >生存者が増えれば増えるほどヘリでの釣り上げは現実的でなくなる
それはなぜ？
「あの４人以外は助からなかった」という前提でしか考えられないのか？
- 727 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:07:02 ]
- まぁ実際100人、200人が助かる状況ではなかったわけで。いいところ10乃至20人というのが
生存者の証言からも妥当なところか。となればヘリでの輸送も非現実的とはいえない。
さらに輸送しても助からなかった人もいるだろうが、現実の4人よりは多いことに疑いはない。
5人かもしれないが。
- 728 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:36:24 ]
- >>723
×「ゆうちゃんわっしょい」
○「祐ﾀﾝわっしょい」
- 729 名前：719 mailto:sage [2007/04/16(月) 08:48:09 ]
- >>725
君の頑なさには負けるw
>>726も言ってるけど
生存者が増えたらヘリ救助が非現実的ってどうしてそう言うの？
より重篤な生存者から釣り上げてピストン
機数が確保できればなお良し
ん？まさか生存者全員一度に乗せる気か？
- 730 名前：交通整理 [2007/04/16(月) 09:14:48 ]
- これ良く読むと「生存者が増えた」って言ってる人たちと「そう思えない」
って人の前提が違うな。
「そう思えない」って人は「たくさん」が頭についてると思う。
>>701の「十人かそれ以上」という発言が尾を引いている。
つまり「生存者が多ければ多いほど」って話をしてると思うのだが？
「生存者が増えた」派は人はいつの間にか１人２人って前提に変わってる。
「増えたとは思えない」派の意見も良く読めばその程度の生存者増は否定
していないようとも読めるが。
- 731 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 09:33:50 ]
- ライトターン
- 732 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 11:08:00 ]
- 愉快愉快。もっと愉快な墜落が起こればいい。
エアバスの二階建てが満席で墜ちれば実に愉快だ。
- 733 名前：719 mailto:sage [2007/04/16(月) 12:39:10 ]
- >>730
整理乙です
私は特に何人前提ってことは考えてないかな
実際より早く現場に入れたら4人よりも多く生き残っていたんじゃないかってくらいで
ヘリで一度に運べる人数は限られる
多数の生存者がいた場合は怪我の程度から優先順位決めて吊り上げるでしょ
必ずしも重篤な人から運ぶってことは無いかもしれないし
夜のうちに現場入りできていても結果として4人以外助からなかったかもしれない
それでも1分でも早く現場に入って救助活動できれば生還率は上がるはず
救急車なんか入れないよ
ヘリが直に降りる場所もないよ
たとえ数十人規模で生存者がいても取れた手段はちまちまホイストするだけだっただろうよ
だけど「助けが来た」っていう心理状況だけでも延びる命はあったと思うぞ
そもそも人数多かったら難しいなんつー考え自体が信じられん
「ごめん人多杉」って救助拒否すんのか？
ちょっと頭冷やしてくる・・ﾉｼ
- 734 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 16:32:36 ]
- てーか、「発見が早ければ生存者が増えた」って言ってる奴は、
「生存で発見」＝「生還」なのが痛い。
俺は>>708の言うとおりだと思う。
「生きて発見」された人を生存者とすれば生存者は増えただろう。
でも「救助されて一定期間生存」（つまり「生還者」）を生存者とすれば
１～２名増えた程度かと。
- 735 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 19:34:20 ]
- 何が何でもあの４人以外は殺してしまいたいんだな。
あの４人以外は助からなかったことにしておかないと
いろいろなところでほころびが出始めるもんな。
そうなんでしょ？事故調信者さん。
- 736 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 19:48:02 ]
- >>735
陰謀教信者さんキター！
- 737 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 20:13:59 ]
- すべて陰謀だよ。首謀者は高浜。見つかった歯も本物じゃないよ。奴はまだ生きている。
- 738 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 22:28:37 ]
- だいたい、航空機事故で意図的に生存者の数を調整できるんか？
- 739 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:39:35 ]
- >>723
なんで？
- 740 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:49:40 ]
- >>738
日本語読めないのか？スルーできんほど勘違いしてるぞあんた
- 741 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 23:17:02 ]
- ＪＡＬ伊丹行き、エンジンから出火の可能性で出発取りやめ。
- 742 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/17(火) 11:53:28 ]
- 救出が早かったら生存者が増えた→単なる希望的観測
救出が早くても生存者は増えない→単なる決めつけ
俺はこのふたつの真ん中ら辺だと思うが。
（「１人か２人は増えたかもしれない」）
- 743 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/17(火) 16:01:08 ]
- 717 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/15(日) 12:25:50 ID:IcWJL1Xy0
確か、韓国の何かのＰＶで、日航１２３をネタにしたのってなかった？
韓国人の歌が流れる背景は、機内の悲惨さの様子から、酸素マスクの
シーン、最後は凄い勢いで山肌に突っ込むシーン。
- 744 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 16:55:22 ]
- これ見つけた
www.youtube.com/watch?v=xDczOztDQVE
www.youtube.com/watch?v=FhHfxsdOyoE
www.youtube.com/watch?v=j5NnaBQLnXw
www.youtube.com/watch?v=OSbkGCjPeII
www.youtube.com/watch?v=6z9UtNM-KuU
>>743の言ってる奴はこの動画のこと？
- 745 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/18(水) 18:00:27 ]
- 散々既出なんだが・・・
- 746 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/18(水) 19:53:17 ]
- >>744
ちゃうちゃう、多分、ここの住人なら１度は見たことある（そして
怒りが湧く）と思うのだが・・・。
西洋人は出てこない。韓国人だ。歌も韓国の歌。
１２３事故をパロった映像なんだけどね。
悲しい系の音調の曲のバックの映像は、恋人同士と思われる男女が
空港で別れ、女の方が飛行機に乗るのだが、その搭乗した便が
１２３便と同じ後方爆発でパニクる。上から酸素マスクが降りてきて、
飛行機は降下。女は遺書めいたものを書くシーンもあり、最後は
山に激突。男はそのことを知らない。
その後、実際の御巣鷹の現場の空撮シーンになって、女の葬儀の終わった
男がクルマに轢かれてお陀仏、という結構ヤバげな映像。
- 747 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:01:28 ]
- >>746 あ、覚えてるよ。それ。最後は男の家に遺品が送ったんだろう？
- 748 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:33:27 ]
- >>746
この板的には乗員が3人揃ってコックピットで帽子被ってるのが突っ込み所なPVだった
- 749 名前：ＮＡＳＡしさん mailto: [2007/04/19(木) 21:21:20 ]
- テロ説に立って考察している人はいないんですかぁ？
- 750 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/19(木) 21:50:57 ]
- >>749
テロというのは明確な政治的目的がなければならない。
（無差別殺人に見えるイラクの自爆テロでさえも「米軍を追い出す」という目的がある）
事故直後爆破を仄めかすような電話があったと言われるが悪戯の域を出ていない。
「グリコ・森永犯爆殺説」が近いといえば近いがさすがにトンデモ過ぎる。
ここで陰謀説を持ち出そうとする奴、いいから「野望の王国」でも読んでニヤニヤしてろ。
- 751 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/19(木) 22:58:08 ]
- ここで事故調の報告書を信じている人は、航空機の運航に精通していないか、
あるいは事故当時まだ未成年で、事故調が事故原因を発表してから
この事故についていろいろ知った人たちだろう。
- 752 名前：ＮＡＳＡしさん mailto: [2007/04/20(金) 00:53:49 ]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
wikipedia見ればわかると思うけど、
偶然の一致が異常に多いよな、この事件は。
ということは前もって計画された事件であると言うことがいえるね。
したがって謀略ありと考えるのが自然だろうね。
自衛隊関与説は計画性を前提としてないところで信憑性は薄いと言える。
テロ説の方は多いに可能性ありというところだろう。
まじめに検証すれば大体ここに帰結すると思うよ。
まじめに検証すればね！
- 753 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 09:12:25 ]
- >>751
事故調の報告は色々な裏付け実験の上にあるものだから信頼性は高い。
だから基本的には信用して良いもんなんだよ。
その上でおかしい点が２～３あるというのが航空関係の専門家の言い分。
その専門家の「信用できるが２～３おかしい点がある」を理由に完全否定
しているのは池田何某や角田何某のような陰謀論者が中心だということを
覚えておこう。
おまいさんみたいに物事を「Yes」か「No」かのどちらかでしか見られない
奴は、何処へ行っても苦労するだけだからね。
- 754 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 10:29:46 ]
- >>753
権威ある事故調発表の報告書に丸め込まれた世間一般の人々。
それで事故調やその関係者の思惑通り、これらの人々が事故(事件)
の真相解明を間接的に大きく妨害してきた。
そもそも、圧力隔壁が破壊してもその内部からの空気力(予圧)で
垂直尾翼は破壊しない。
もっとシビアな状況で起こった同様な過去の事例でもそれは明らか。
- 755 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:48:26 ]
- >>754
>>753に戻る
- 756 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 12:25:38 ]
- 陰謀より淫棒が好きです
- 757 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 13:06:09 ]
- >>756
藻れも好きです。
- 758 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 14:34:15 ]
- >>744
www.youtube.com/watch?v=xDczOztDQVE
祐様がブサイクだわ･ﾟ･(ﾉД`)
フクちゃんのほうがいい男じゃないの、これじゃあオカズにもなりゃしない
- 759 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 22:02:09 ]
- 池田信者は
池田昌昭が本の中で好き勝手（報告書や出回ってる音声比）書いた
「CVR解析」が正しくて、
報告書の解析結果や出回ってる音声こそが捏造だとか言ってるけど、
その根拠は何なんだろ？
池田信者の主張って、
池田CVR記録に基づいてるのがほとんどだから（「オレンジだ！」とか）、
そこがあやふやだと妄想って言われても仕方ないような……。
- 760 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 23:05:49 ]
- >>758の音声聞いてると佐々木の祐って「ゆう」じゃなくて「たすく」の方なんだな
・・・・・で、ここで「ゆうタン」と討ってる馬鹿は誰に向けて言ってんだ？
- 761 名前：NASAしさん [2007/04/20(金) 23:35:22 ]
- >>760
佐々木COPの「祐」は「たすく」じゃなくて「ゆう」が正解だよ
どうでもいいことだが念のため
- 762 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 23:48:21 ]
- 蒼井優
山田優
香椎由宇
佐々木祐
- 763 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/21(土) 00:33:01 ]
- なにをゆう 佐々木祐
- 764 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 02:22:21 ]
- >>762
ダルビッシュも入れてやってくれ。
- 765 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 07:30:02 ]
- >>760
>>11たかはま・まさみ
>>12ささき・ゆう
>>13ふくだ・ひろし
- 766 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 14:55:00 ]
- >>760
「祐」は「たすく」と読ませる場合の方が多いと思うけど
>>758ではTasukuではなくYutaka Sasakiと紹介されている
米国人からすると日本人の名前って難しいんだろな
- 767 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/22(日) 10:41:26 ]
- 陰謀信者ってみんなﾁｮﾝだろ。
池田もそうだし。
- 768 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/22(日) 23:22:05 ]
- でもあれから20年以上たってしまったけど、
当時から言われているように、救出が遅れたのは事実。
アメリカ軍が先陣きって救出しようとヘリで降下までさせていたんだけど、
日本のお上がそれを認めず、救出できずににそのまま立ち去ったのは有名な話。
当時の偉い人たちの対応が悪かったのも問題ありだったよね。
漏れは当時厨房だったんだが、朝から晩まで特番やってたよね。
もうあんな事故は世界中で起こらないでほしいな。
- 769 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 02:47:09 ]
- ＞日本のお上がそれを認めず、救出できずににそのまま立ち去ったのは有名な話
これが未だにどうも信じられない。
確かなソースはないの？
退役軍人の証言以外で。
だって目立ちたいor金欲しさに突拍子もないこと言うやつ居るもん。＜退役軍人
- 770 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 03:44:59 ]
- 助かった人の1人が、事故後にヘリの音がしたけど
すぐ帰って行ったって証言からじゃない
- 771 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 09:16:15 ]
- >>769
あの退役軍人の話はネタです。
元記事（英文）を読めば分かります。当人がその日現場にいたかどうか
すら怪しい。
それとは別に米軍がヘリで近くまで行って兵士の降下体制を取ったところ
までは事実だと思うが。その先は「自らの現場での判断」または「米軍側
の判断」で引き返したと言うところが正しいと思う。その理由は「地上
からの支援が受けられる見通しがない」ってとこだと思う。
兵士としては「自らの判断で敵前逃亡した」なんて恥ずかしくて言えない
からああでっち上げたのが真相だと思うよ。
- 772 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 14:05:07 ]
- >>771
>その先は「自らの現場での判断」または「米軍側の判断」で引き返したと言う
>ところが正しいと思う。
>その理由は「地上からの支援が受けられる見通しがない」ってとこだと思う。
>兵士としては「自らの判断で敵前逃亡した」なんて恥ずかしくて言えない
>からああでっち上げたのが真相だと思うよ。
上記は個人的な妄想のようだが。
これじゃネタにすらならない。
- 773 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/23(月) 14:39:30 ]
- 事故超退職した爺様に聞いたんだけど、実際は垂直尾翼の強度不足で
ボキっといったらしいじゃない。
いまでも７４７はのらない方がよいと爺様から忠告された。
もともと軍用輸送機で設計されたのでこんなに高頻度で使えないのだそうだ。
- 774 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 15:41:12 ]
- >>772
おめーはあの状況で米軍兵が２～３人降りて何が出来たと思う？
どうあがいても地上からの支援は翌朝だし、ましてや救急車も
これない山の中だ。
具体的に話して見ろ。
- 775 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 22:38:40 ]
- >>773
そうですね。
－４００からはラダーの舵角が増えたのもあるけど、アクチェーターを
追加するなど強度増加のための、かなり大幅な設計変更が垂直尾翼には
行われています。
これは１２３便事故の対策とも言われていて関係者には良く知られて
いることです。
藻れは陰謀厨じゃないけど某本に書いてある垂直尾翼の強度増加のことは
事実です。
- 776 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/24(火) 09:20:51 ]
- >>773
垂直尾翼が内圧に弱かったって話じゃなくて？
俺は垂直尾翼より、１２３便事故直後の緊急点検で浮上したダブルデッキ
部分のフレームの弱さの方が気になるんだが。あそこで気付かず放って
おいたら空中で機体がまっぷたつになるとこだったんだろ？
これはパンナムの爆破テロやTWA800便事故でトンデモ説が出てきた理由にも
なっていると思う。
- 777 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 16:32:14 ]
- love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272
news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351
脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は
実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部
の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。
20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。
このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。
ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー
更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には
日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、
当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射
によるものでない限り、説明がつかないものになっている。
当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、
米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。
以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、
ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された
と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では
①－４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、
②圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない
といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。
- 778 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 18:43:34 ]
- 今からその衛生打ち落としてくるよ。
- 779 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 20:14:13 ]
- 原因はリベットのうち間違え。
２列打つべきところを１列しか打たなかった。
ボーイング社の修理ミスです。以上。
- 780 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:07:11 ]
- 陰謀厨は、世の中が意外と単純な物事によって
動いている、と言う事実を認めたくないんだよな。
「たかだかリベットの打ち間違いで、747が落ちる訳が無い！
何者かの陰謀によって撃墜されたのだ！」
としか考えられないのだろう。
- 781 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:13:09 ]
- 圧力隔壁が破壊しても垂直尾翼はあのように吹っ飛びません。 以上。
- 782 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:36:52 ]
- >>781
科学的に証明できるか？
「～と言う理由で、圧力隔壁が破壊しても垂直尾翼はあのように吹っ飛びません」
と説明してみな。
- 783 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 22:46:42 ]
- テールコーンは何でとれちゃったの？
- 784 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:11:50 ]
- 池田昌昭は朝鮮に帰ればいいと思うよ。
- 785 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/29(日) 02:11:19 ]
- 撃墜された説はネタとしては良いんだけどね。
しりもちついたりしてるんでしょ？123便って。
各パーツの疲労とかが原因なんでしょ、実際問題として。
- 786 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/29(日) 10:07:14 ]
- 一応公式発表としては、
しりもち事故で破損した圧力隔壁の下半分を交換した際、
一部リベットに正しい打ち方がされていなかったため、そこの部分に
応力が集中し疲労破壊がおきた。
- 787 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/29(日) 20:29:50 ]
- 生還してたら高浜機長のおもしろ発言聞けたのかなぁ。
羽田空港でインタビュー受けたりして。
- 788 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 03:03:23 ]
- 当時のニュース映像とかないのかなあ。
ようつべでANNの１個見付けたけど。
他にはない？
- 789 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/30(月) 06:15:21 ]
- >>750
ヒント：バブル直前
- 790 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 08:54:38 ]
- 13日以降の特集とかワイドショーの録画ならある。
- 791 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/30(月) 12:53:42 ]
- >>790
ようつべへどうぞ。
- 792 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:13:25 ]
- >>790
ぜひぜひ。
- 793 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:54:04 ]
- 伊丹空港での尻餅事故の事故報告書が
事故調のサイトからダウンロードできないんだが……。
ダウンロードのリンクはあるのに
クリックすると４０４。
なんで？
誰か報告書持ってない？
掲載されてるとこのリンクや書籍名でもいいから教えてほすぃ(´･ω･`)
- 794 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/02(水) 12:30:14 ]
- blog.goo.ne.jp/cakphom/e/8c1cfc82ebc0b2f6a91136f16d0824f3
- 795 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/03(木) 00:11:15 ]
- スカパー観れば！
- 796 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/03(木) 04:03:30 ]
- >>794
宣伝厨死ね
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