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唐沢俊一 5



1 名前:1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
過去スレ
唐沢俊一知ってる?
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★ 唐 沢 俊 一 ★
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唐沢俊一 2
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唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
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3 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 13:01:05 ]
8月2日の新宿ロフトプラスワン、唐沢と岡田が対談本「オタク論」にちなんでトークショーするけど、客は、唐沢に盗用問題について質問するかなあ?
ていうか、誰か漫棚さんをそこに連れてってあげてよ。
唐沢はまだ彼に会わずに逃げ続けてるんだよ。

4 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 13:08:18 ]
いや、唐沢は漫棚に会えれば「なんとか言いくるめられる」と思ってるだろ
漫棚が実際会わずにメールだけでやり取りしてるのは正解だと思う

5 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 13:58:20 ]
確かに、面と向かってああいうキャラにまくしたてられちゃうと、
普通の人は引くというか、かかわるのが嫌になっちゃうかもしれんね。

6 名前:以下は前スレについてね mailto:sage [2007/07/25(水) 15:43:16 ]
>>966>>991
必死ですね。
こちらとしては>>972に答えがあればと思っているのですが、まあムリでしょうね。

僕が>>943で書いた

>唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たち

というのをもしあなたがここや関連スレをずっとごらんになっていたのなら、何度も目撃しているはずです。
あなたはエスパーではないとのことですが、過去スレさえ見ていれば理解が及ぶかと思うのですが。

7 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 15:47:29 ]
だいたい涙目とか泣き出すとか信者とかアンチとか言ってる奴のレスは必死

8 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 19:37:57 ]
>>6
過去スレはずっと見ておりました。
私はあなたではありません。
よって、あなたとまったく同じ解釈をすることはできません。
当然ですね。別の人間、他人なんですから。
ひとことはっきり「唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たち」
が具体的に誰なのか言えば済む話です。なぜ言えないのですか。
言うと何か不利益が生じるのですか。


9 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 20:42:07 ]
唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく!
ttp://www.shakaihakun.com/
漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
唐沢俊一盗作問題検証サイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html

10 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 21:18:41 ]
>>1



11 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 22:15:00 ]
>>8
そんなに引っ張るような話なの?

12 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:28:32 ]
>>11

オレも思った。指摘しにくい雰囲気だけど、どっか狂ってない?

13 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:36:27 ]
唐沢大先生の『新・UFO入門』読んでみました。
過去スレ見て内容が薄いみたいなこと書かれてたので
どんなもんかなあと。内容薄いね〜。

UFOは幽霊やネッシーなどUMAなどと同様、
「現実世界との軋轢に悲鳴をあげた人々の心が作り上げ」た
ものだそうだ。んなことは誰でも分かってるっつーの!
んなことは井上ひさしが『百年戦争』(講談社文庫)の中で当の昔に指摘してるっつーの!

で、「UFO(略)の本質は、口承文芸の一形式である」
そりゃそうでしょうよ、ついでに言うと怪談もそうだろうし、
人面犬など都市伝説の類もそうでしょう。同じオカルト物なんだから。
こんな陳腐な結論を導き出すために延々とそれらに類する
事象(誰それの証言だとか)を羅列(X51.orgなどオカルトサイトやブログ引用多数)
してるだけなんだもの。

ラスト、もう一個の結論。
「現代人がUFOをあまり見ないのは、未来を夢見ることが出来にくくなっているからではないのか」
これはそう思う。一理ある。でも、肝心なこの結論を裏付ける論拠が薄いんだよ。
ブログをもっと探してくればよかったのにねぇ。
「人々は、どうやって、この現実(UFO=未来が見えない)と向き合っているのだろうか」
だあ?スピリチュアルでもって対処してますよ。大きなお世話ですよ。
宇宙っていう未知だったものが明らかになって太陽系に知的生命はいない、
何光年も離れた星から地球までやってくるのがどうやら無理っぽいってことが
常識化しちゃった。科学技術発展の底も知れてしまった(ようだ)。追いついてしまった。
だから再び完全に未知な世界へ戻って来たんですよ!

ああ、ありきたりありきたり。しょせんマニアな知識自慢。それだけの本。

CBA事件って必要あります?山川惣治のエピなんて一般人のブログを盗作してまで必要だったんでしょうか?
それが謎。

14 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 22:41:16 ]
ためしにamazonのレビューに貼ってみて

15 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 22:42:47 ]
>>11,12
別にそんなに引っ張るような話ではないのですが、>>6をつい苛めてみたくなった
だけです。嫌味な教師が職員室で出来の悪いガキを何時間も説教していたぶって
るようなものと思ってください。
スレの雰囲気が悪くなるので、このあたりで止めておきましょう。
>>6、君もよく分かったでしょう。もうお止しなさい。


16 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 22:43:37 ]
>>13
いや、論旨はこの本の「丸パクリ」だけどな。
www.bk1.jp/product/2643201

17 名前:無名草子さん [2007/07/25(水) 22:45:34 ]
そうそう、オレも『UFOとポストモダン』のパチモンだと思った。
バ唐沢がポストモダンだの何だの言い出したのはこの本を読んだからか?

18 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/25(水) 22:47:37 ]
>>3
「唐沢に向かって『この盗作野郎!』となじるオフ会」を計画したらみんな乗ってくれるかしら?

19 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 01:11:23 ]
唐沢のは読んでないけど
着眼点そのものは、C.G.ユングの『空飛ぶ円盤』でしょうな。
UFO神話研究ネタとしては古典も古典。

20 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 09:30:14 ]
本で読んだことを自分で考えたことだと勘違いしちゃうんじゃないの。
なんか精神病っぽいな。



21 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 13:07:46 ]
☆最初の大々的なUFO目撃情報で発見者が「円盤を水に投げた時のように飛んでいた」と説明した物が間違って「円盤型の物体が飛んでいた」と新聞に書かれた。それ以降「私も円盤型の飛行物体を見た」と報告が増えた。
※発見者は後にインタビューで「形はブーメランのような感じで、尾翼は見えなかった。決して円盤(ソーサー:皿)のような形では無かった」と述べている。

☆アメリカでUFOが発見された以降、それまで多かった妖精の目撃情報が減少した。実は妖精目撃情報の減少した数と、UFOを目撃したと言う情報はほぼ同数。つまり奇妙な物を見た!と騒ぐ人の数は常に人口比率的には一定。


22 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 16:20:25 ]
>>8
>言うと何か不利益が生じるのですか。

不利益というか、ファビョり出して雰囲気が悪くなると言うのがあります。

僕もずっと関連スレは見ておりましたが、「突然に、文脈に何ら関係ない人の名前」を出し来た人がいて、
ポカーンとされるということが二度三度ありました。
どうもその人の心の中ではその人物のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
その人物の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ?その人の信者なの?」とからかわれるや大暴れ、と。

過去スレをずっと見ていたあなたなら、心当たりがあるかと思うのですが・・・
皆目分からない、というならば確かに、このお話はここまでにした方が無難かも知れませんね。

23 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:23:33 ]
>>22
雰囲気が悪くなるのが嫌ならまずお前が出てくるな。
激しくウザいし、俺がポカーーーンとしてるよ。
「その人」だの「あの人」だのはっきりしないのがオタ臭え。
うちの職場にもいるんだよお前そっくりなのが・・・。

24 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:27:37 ]
まだ言い足りねえ。
>>22は自分のモノの言い方が他人を不快にさせてる事に気がついた方がいいぞ。
オレは分かってるオレだけが分かってるお前らは分からないだろうがといいながら、
頭ん中に大したものが入ってるわけでもねえ。
もともとの話題は別にしても、>>22がウザいキモオタってだけで十分。


25 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:28:31 ]
どうも>>22の心の中では>>22のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
>>22の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ?>>22の信者なの?」とからかわれるや大暴れ、と。



26 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:30:17 ]
どうも>>24の心の中では>>24のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
>>24の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ?>>24の信者なの?」とからかわれるや大暴れ、と。



27 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:31:00 ]
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28 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:32:04 ]
もうちょっと足しとくか。
>>22のバカにもわかるようにな。
結局>>22は「雰囲気が悪くなる」のを避けるためと言いつつ、
はっきりモノを言うとそれに対して具体的な反論がされたり、
場合によってはやり込められたりするのが怖いんだよ。
この手の輩は大体そう。ウチの職場にいるバカの場合、
喫煙室なんかで雑談してるときに人の批判を言うんだが、
それ本人に言えばとかミーティングのときに言えばとか言うと、
絶対「それはみんなの和を壊すから」だの何だの言って逃げる。
だからそいつは嫌われてるけどな。ちなみにオタだが唐沢の本
を読んでるかどうかは知らん。

29 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 16:37:22 ]
「唐沢俊一」でgoogle検索しても町山のブログとか上の方に来なかったんだが、
今日見たら最初のページに来ている。何か変化あったのかな?

30 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 16:57:47 ]
罵倒だけで誤解も連投って初めて見た・・・。
お前の職場の愚痴なんか知るかよ。



31 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 18:19:43 ]
しかし職場の愚痴以外の部分は的を射ているな。
>>22みたいのは、要するに正面から議論をするのが怖いんだよ。

32 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 18:30:23 ]
う〜ん、それは違いますけどね。
「嫌味な教師」さんは

>私はあなたではありません。
>よって、あなたとまったく同じ解釈をすることはできません。

とおおせですが、そもそもこのスレで「突然に、文脈に何ら関係ない」のに出された名前って
ほとんど一種類でしょう。
(その一種類を口にした人物が)からかわれて大暴れということも二度三度あるので、
見ていればその一種類が何なのかは、自明だと僕は思うわけです。

例えて言うならば僕が「1+1の答えは自明じゃないですか」と言っているのに
「嫌味な教師」さんは「自明じゃないよ。答えを言え」とごねることで、
「出来の悪いガキを何時間も説教していたぶって」いらっしゃるわけですね。

出来の悪いガキとしては、まさか教師たるもの1+1の答えを知らないはずがない、
と思ってやきもきしているところなのですが・・・。

33 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 18:33:15 ]
IDなくてややこしいから君らコテ付けなさいね

34 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 18:48:31 ]
文藝サロンとか言うIDが出る隔離板があるから、そっちでやれよ。
頼むから。

35 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 19:28:20 ]
直接関係ない話を延々続けてうんざりさせて本題から遠ざける役割なのかな?

36 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 19:55:40 ]
d.hatena.ne.jp/gotanda6/20070726/pro
…技量云々でなく、勝つメソッドを知っていることがプロなのだという人生訓。

そういう意味では、ブログや他人の著書をまるまるパクっても、
知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うことができるライターこそ真のプロだ。あやかりたい。

そういうもんなのか…?すごいな…

37 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:08:55 ]
>知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うことができるライターこそ真のプロだ。あやかりたい。
それはすでに「ライター」というカテゴリから外れた、「盗作野郎」のプロだ。


38 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 20:14:23 ]
終戦直後のドサクサにまぎれて駅前の土地を囲って自分のものにするような、
そういう意味でのプロ?

39 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 20:31:50 ]
逃げ切れなかったら、ライターでも、盗作のプロですらない、という意味か。
ケチョンケチョンだな。

40 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 21:16:46 ]
「知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うこと」なんか、唐沢には出来てないだろ。
それから>>32はいい加減に出ていけ。な。君が馬鹿でチキンだということはよく分かったから。



41 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:40:20 ]
まあ煽り返すのは不毛だよ

42 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:53:43 ]
>君が馬鹿でチキンだということはよく分かったから。
さすがは唐沢アンチ、煽りも高級だなw

43 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:53:46 ]
唐沢は帽子の下が不毛です

44 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/26(木) 22:55:52 ]
>>43
誰がうまいこと家と(r

45 名前:無名草子さん [2007/07/26(木) 22:56:35 ]
> 唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
まさに『新・UFO入門』がそうだね!


46 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 11:53:52 ]
xn--owt429bnip.net/2007/07/ufo.php
既出?

47 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 12:37:26 ]
>>46
うーむ
だったらなおさら、真摯に対応した方が良かったのに…

48 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 12:55:09 ]
>>46
シリーズ化を目論んでたって……出だしから頓挫か。

49 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 13:03:29 ]
>>46
うわあ。ドル箱って、あんた。。。
唐沢氏の認識の甘さがあわれ。
本人も日記で書いてたけど、
トリビアで結構お金を手にしてたらしいし、
調子づいちゃってたんだね。
なんかこの事件が勃発する前から、
もう作家としては終わってたんだな。

50 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:11:18 ]
>>46

> 某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、(略)、
>出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
>ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。
>まあドル箱というか(笑)、仕事先というのが見つかるわけであって、
>「これは逃さないようにしよう」と私は思った。

  あまりにも浅ましくないか、俊一?
 食っていかなきゃならないのはわかるが、
 他人の本の抜粋と要約、時にはコピペまでして、本を出してどうする?
 それよりも、自分にしか書けないこと、世の中に残ることを書きたいと思うほうが先だろうが。
 
 盗みたいとか、パクリたいとか、そんなこと思ったら、俊一、
 そん時ゃ、死ね。
 それが男ぞ。
 それが人間ぞ。

 母より




51 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 13:13:14 ]
>>出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
本当にそうか?読み甘くないか?

52 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 13:44:16 ]
盗作の才能がやっと認められたようだな唐沢

53 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 13:50:33 ]
>>18
直にやるの?どこで?

54 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:13:03 ]
「UFOと盗作」

55 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 14:17:35 ]
これで俊一もこれまでのようなやっつけ粗製濫造本は出しにくくなるな。それはいいことだが、
刊行点数は確実に激減する。シリーズ物のラノベとかならともかく、評論系の本を
ちゃんと作れば、年間1〜2冊が限界だろう。

そこで「オタク論」みたいな対談本や、語りおろし本を出すしかない。当然、
中身はスカスカになっていく。読者も見放す者が増える。

スタッフ雇って書かせるにしても、今度こそ年十冊くらい出していかないと
経営が成り立たない。それでも5〜10万規模の本が一冊でも出れば大丈夫
だろうが、唐沢って10万規模の本をこれまで書いたことあるのかね?

今は、たぶん初版8千、増刷かかっても1万が限界じゃないかな。それでも
コンスタントに1万刷れるなら、この出版不況下では立派な売れっ子と
いっていいが、どうなんだろうね。

いずれにせよ、やたら美食と旅行を誇示する奴の現在の生活は、かなり
厳しくなるだろうな。来年あたりから、それらの記述が日記から
減るだろうと予測しておく。

56 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:32:48 ]
どの仕事をどういうふうにやるかはともかく、
年にこの位は稼げってのは、あのヨメにそうとう厳しく言われてたらしいからな。


57 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 14:33:07 ]
まあ、もう日記の読者もいなくなるだろうけどね

58 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 14:34:31 ]
>>55
昔に出した薬関係の雑学本が累計で20万近く行ってるというのを見たことがある。
ま、2ちゃんの情報なんであてになんないけど。

59 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 14:46:04 ]
うーん、それはないんじゃない?
本屋で唐沢の本の奥付を見ると、トンデモ本以外は初版か、せいぜい二刷しかない。
単行本の初版部数は唐沢クラスの場合、今は多くても1万部がやっと。
二刷しても三千部乗せるくらい。
文庫の場合は二万五千部くらい初版で刷るけど定価が安いから儲けは少ない。
つまり、唐沢が本一冊で得る印税の印額は平均100万円というところでは?
ですよね?
出版社の人?

ただ、これを奴は共著も含めて年間20冊くらい出してる。
それで二千万円以上いっちゃう。

ここに雑誌連載の原稿料が加わって、年収3千万円くらいでないの?






60 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:03:57 ]
カラサワそんなに本出してるか? カラサワ著作リストみたら、「新・UFO入門」までで
ちょうど111冊。最初の本が1990年だから年6冊がせいぜいだな。印税が
一冊100万としたって、600万かそこらだぞ? >59は誰かさんの
願望か妄想じゃないのか?



61 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:05:48 ]
でも年6冊出せるのはすげーよ。ヤッツケと盗作の合わせ技でも
使わなければとても無理だな。

62 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 16:20:58 ]
まあドル箱というか(笑)

63 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:26:47 ]
雑誌連載でギャラをもらう。
で、それをまとめて一冊の本にする。
連載ものが本になるとライターは
まあ不労所得っていうかボーナスが入るようなもんだね。

64 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:28:57 ]
唐沢の刊行ペースが上がったのはここ十年。
最初の本が出た90年から95年までで16冊。
うち(弟も含めて)共著が10冊。
他人のマンガの紹介や語りをまとめたものが5冊。
純粋な単著は一冊しかない。
この時期の唐沢は自分の単行本ではなく、雑誌の仕事などで生計を立てていた。
嫁の稼ぎだったかもしれないな。

次の五年間、96年から2000年までで41冊。年八冊のペースだ。
ここ間も共著や編著が多いが、このあたりから単著が増えていく。

最近はというと、今年に入ってすでに七冊。
共著が四冊。あいかわらずのハイペースだ。

あらためてリストを見てみたが、思った以上に共著や編著が多い。





65 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 16:31:59 ]
うむ、すごく板にふさわしい内容になってきた気がする

66 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:41:19 ]
弟との共著は印税折半だろう。ただ弟はむしろ兄より人気があるし、固定
ファンも多い。90年代初頭は漫画もまだ売れていたから、3〜4万部は
刷ってたかも。でも青林堂とかぶんか社が多いから、それ以下かも。
雑誌連載もマイナー誌が多いし、どう考えても年収3000万は不可能だな。

67 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:43:44 ]
弟一人で描いてるマンガと、兄弟共著のでは、圧倒的に弟一人のほうが売れてる。
倍か三倍違うくらいの見当だな。

68 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 16:52:31 ]
姉御さんは、とっても「薄い」方でしたねw

69 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/27(金) 20:17:04 ]
唐沢俊一の本を今読んでるんだが、
「人間とは、愚かしい生き物なのだなあ」
などと達観したようなことを書いてる本人が、盗作騒ぎで見苦しい醜態をさらしていると思ったら、
なんとも言えん味わいがある。

70 名前:無名草子さん [2007/07/27(金) 23:59:37 ]
漫棚によると交渉決裂だそうだ。

お詫び板から転載
-----------------------------
幻冬舎と唐沢 終わったな...
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
この対応は、これまで唐沢に興味ある連中だけの事件をネットに関わる全ての人の事件にしちゃったね。
ブログに書いた文章を有名作家先生がパクってそれで商売しても、出版社の方が法的に強いので
パクられた方が悪になっちゃうって事でしょ?
なめんなよ、この禿!



71 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:03:38 ]
国際オタク大学の頃からずっと思ってたのだが、なんでこんな奴を信奉し続ける人たちが
あんなにいた/未だにいるんだか不思議でたまらない。

72 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:13:20 ]
唐沢と幻冬舎が漫棚を訴えたらさぞ面白い祭りになるだろうから、
さっさと訴えて欲しいw 金銭的なものはカンパで何とかなるでしょ。


73 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:18:43 ]
出版社付きの弁護士を甘く見ない方がいいと思うぜ?


74 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:21:57 ]
訴訟には勝てるかもしれないが、唐沢氏と出版社のイメージは地に堕ちるでしょうね

75 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:22:13 ]
ド━━━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆━━━ン!!!

76 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:32:45 ]
また伊藤バカくんとか言ってほしい

77 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:34:13 ]
漫棚バカくんとか?

78 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:40:42 ]
ブログを読む限り、KS、T側の当初の条件でさっさと謝罪しておけばいいのに、
方針が変わっているのは誰か担当がダメな人なのかね?
意味があるとは思えない行動。

79 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:48:59 ]
漫棚が「全ての真実、経緯を公開している」わけないだろ。
一方の意見を鵜呑みにする馬鹿ばかり?

80 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 00:52:09 ]
ヒント:相手を疲弊させる交渉テクニック



81 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 01:01:33 ]
幻冬舎は糞だな

ってあとで唐沢も言うんだろうなあ

82 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:06:33 ]
>>79
漫棚さんが嘘を書いてるなら、幻冬舎は近いうちに裁判に訴えるだろうよ。
自分でそういってるんだからな。
もし訴えなければ、漫棚さんの主張が真実だと認めたことになるねえw

83 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 01:17:53 ]
『裏モノ見聞録』を読んでたら、
「インターネットを初めてみたけど、仕事の必要で調べものをしようとしたら、全然役に立たない。
やはり古本屋や図書館をコツコツ回って資料を集めるしかない」
なんてことが書いてあるんだな。

だんだんメンドーになってきたんだな。
そして、その挙句がコレか。

84 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 03:43:20 ]
俺も文筆業者のはしくれだけど、それは事実。
まだまだネットのみで集められる情報はそう利便性があるわけではない。
たとえ量はあっても偏ったりしてるし。
むしろネットは手に入れるべき有益な資料本の情報集めに使い、
後は氏の言うとおり地道な図書館、古書店めぐり。
そこを怠ると強烈なしっぺ返しがあるということが改めて教訓になった。

85 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 04:00:06 ]
唐沢及び幻冬舎の、「しょせん相手は素人の匿名ブログなのだから」という
舐めた姿勢がいよいよあらわになったな。

向こうの「要求」を見る限り、ネット上で、実名で一連の経緯を晒され続ける
ことを、相手は警戒して「法的措置」をちらつかせて脅しているようだ。
かまうことはない、なんなら幻冬舎の「担当者」名も晒して半永久的に
サイトで晒すべき。それを相手は一番嫌がっているのだから。

それで向こうが法的措置に出てきたら、その経緯も含めて全部晒してやれ。
企業名義の書類は「公文書」だ。私信の公開にはあたらない。
向こうが訴えてきたら、それこそ恥の上塗りだ。それに、漫棚さんとしては
わざわざ訴える手間や印紙代がはぶける。願ったりかなったりじゃないか。

こういう争いごとは、相手にとって「やられて一番いやなこと」は何か、
ということを常に念頭に置いて戦うべき。唐沢も幻冬舎も終わったな。

86 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 04:31:58 ]
すげえな。
伊藤氏が書いてたように、良く行っていた物事を自分でブチ壊す性癖がまんま出てるじゃないか。

しかも法的恫喝か?どこまで馬鹿なんだ?

87 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 05:35:06 ]
やりとりしたメールは、公文書ではない、とかね

ま、イニシャルKSとしては
裁判がどっちに転んでも
負けて文名を落としても
勝って、やっぱり文名を落としても
あれはGT社にお任せしてたら、そこのBG士が勝手にエスカレートさせちゃって
なんてうそぶくつもりなんだろけど

88 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 05:54:49 ]
あとはGT社がKS氏をいつ放り出すかだけですな


89 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 06:12:14 ]
KS終わりすぎてる

90 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 07:40:33 ]
まあ2ちゃんねらなんて味方にすると世界一頼りない人間たちで、何にもできない
烏合の集だから、唐沢としてはぜんぜんヘーキなんだろうな。

終わっている、とか書いているだけで何の根拠もないじゃん。

そもそも裁判にもならない、このまま終わると予想する。
ま、お前らは自分の予想が外れてもなんの責任もとらず、次の祭りに飛びつく
ゴミだから関係ないんだろうけけど。



91 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 07:40:48 ]
プライドがエベレストより高く、負けん気が病的に強いんだよ。
唐沢のすべての行動がこれで説明できる。

92 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 08:37:41 ]
へー。唐沢は被害者を脅迫に出たか。すごい人だね。

93 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 09:30:40 ]
オレも文筆業者のはしくれで、いちおう著書も何冊かある身だが、幻冬舎とは仕事したくない。
実はある単行本の企画を幻冬舎に持ち込もうとしてて、その準備もしてたんだけど、他所にする。
こんな会社とはつきあえない。怖くて。いろいろ周囲にきいたら、どうも人手が足りないうえに、
ノルマ漬けになってて現場がテンパりっぱなしらしい。
管理職に「プチ見城」ぶってるのが何人かいて、ワケも分からず現場を締め上げてるんだって。
今回の漫棚氏への対応が右往左往してるのもそのためだろう。

それからオレの推測なんだが、唐沢も日垣も、データ原稿を揃えたのは編集者じゃ
ないのかな。スケジュールがきついですがお願いします、データは私のほうで揃え
ますからって言ってやってたんじゃなかろうか。
だから唐沢は、オレは悪くない悪いのは幻冬舎と思ってるだろう。
幻冬舎の不始末をなんでオレがかぶらないといけないのかって。
実際、みんな唐沢のせいばっかりにしてるけど、たぶんそればっかりじゃないよ。

94 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:38:31 ]
漫棚を丸め込むことに失敗した唐沢と幻冬舎側の負け。

95 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 09:56:31 ]
>>93
そうだよな、編集側がネタを揃えて、
唐沢が「最終チェック」で文体を統一、ってとこまでは理解できる。
それなら唐沢の「これはショック」みたいな日記の記述もわかる。
だがそれも、こうまで破滅的な対応をした言い訳にはならんわな。
名もなき幻冬社側の編集者のせいにしちゃえば逃げ切れたのにね。
なんか「全部自分が書いたことにすること」みたいな取り決めでもあったのかね。

96 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:19:37 ]
あの〜〜、データそろえたのが誰であろうと、
唐沢俊一の名前で本が出版されてるんですけど、
そのことを忘れてませんか?

97 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 10:35:08 ]
....ひでえな。この事の顛末。
誰かフラッシュ職人、
立ち上がってくれ

98 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:35:58 ]
いや、だから、こんなに無様にあがくんじゃないかってこと

99 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 10:42:39 ]
口先だけの誠意で世渡りできると思うなよKS

100 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 10:51:32 ]
d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
>村崎百郎も、こんな奴と心中することないぞ。

助けてあげられるのだろうか
いきなりコンピ組んだら笑えるけど



101 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 10:56:04 ]
この顛末で、村崎が唐沢と共に次回の社会派くんを
のうのうと更新したら、村崎も、なあ?
ほんと、捨てたほうがいいぞ。KSなんて。

102 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:01:55 ]
岡田はわかるが、こいつがオタク代表みたいな顔で出てるのは昔から腑に落ちないものがあった。

103 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:02:16 ]
>>100
あら、ほんの30分くらい前に見たとき、最後フォント大きくして
「笑わかすなカスが」になってたけど、落ち着いてから直したんだね。

104 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:08:20 ]
>>103
思った思った
でもまあ気持ちはわかる

全部ぶったぎるより村崎だけでも救う方が建設的

105 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 11:18:12 ]
黒田さんはマジで食いっぱぐれる危険もあるしねw

106 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 11:19:54 ]
覆面バラされる事になんてびびらなくていいから
KSは捨てましょう

107 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:25:18 ]
でも仕返しが怖いかもなあ

108 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 11:27:39 ]
ここまでヤバくなってくると、唐沢も何をしでかすか分からないよね。
このあと起こるのは、唐沢と担当編集者との間の喧嘩じゃないかなあ。



109 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:33:16 ]
と学にも、オタクにも、鬼畜にも見捨てられたら
KSさんは、オタク業界の暴露本でも書いたらどう?
友達はいなくなるかもしれないけど、金は儲かるよ。

110 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:33:34 ]
あいつ、そんなに権力もってたの?



111 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:36:45 ]
>>109
それもうオタキングがやってるから。
ま、オタキンとKSで「お宅界の梨本・東海林コンビ」とか言って
売り出したらいいかもな

112 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 11:41:07 ]
>>111
いや、彼ら意外に業界ゴシップには疎いよ。
それに名誉毀損裁判が次々に起こされそうな本を出してくれる奇特な会社はないよ。
あ。篠田のアホがやってる「創」だったら出すかもな。
あの男も、唐沢がらみで別の著書を怒らせて電話とファックスで怒鳴られても懲り
ずにあの二人を使ってるもんな。


113 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 11:51:25 ]
なんかいつものごとく唐沢は悪くない工作がはじまってるのなw

114 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 11:56:15 ]
>93=95
第三者を装った、妄想と無理ある主張全開の唐沢保身工作乙、
データって、一時一句全部本に書くこと渡されて唐沢はそれを
丸移し下だけとでも言うのかよw
100ハゲ譲ってなんかなんかデータがあったとしても、漫画棚に
書いてあることを使え程度のものだよな。そこへ行って
写すのは唐沢の仕事だろ。
つーか、唐沢が前から漫画棚見ていたことは、自分でも日記に
書くぐらいなんだから、んなところの写し唐沢が知らないで、
使うなんてありえないだろ。

115 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 12:37:43 ]
ただ厳冬者が少人数なのは有名だけどな
作家のエッセイでネタにされてるのを見たことがある

116 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 13:05:48 ]
幻冬舎の株主は、もう株手放してくれ。
少人数で急成長の会社でばらしたら訴えるとかいって
逆に被害者恐喝する会社なんて、
ヤクザ以外の何者でもない。
出版社なんて、つぶれる時はあっけなく
つぶれると思うよ。結局今だって、
ノルマきつきつで、自転車操業で、
5日で本を執筆させた上に盗作でって
感じでしょ?屋台骨ぼろぼろじゃん。

117 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:11:41 ]
もし潰れたらコミックバーズがまたw

118 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 13:24:49 ]
マジメな話、これ幻冬舎の信用に関してはかなり打撃だと思うよ。
少なくとも業界内ではこの件の注目度は高いし。
オレが株主だったら社長に怒鳴り込んでるところだ。

119 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 13:26:38 ]
この後、「幻冬舎を潰した男」として唐沢の名は記憶されるわけだ。
そして唐沢の影に隠れてほっとしている日垣隆。

120 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:27:52 ]
田口ランディの盗作事件でも結局どうにもならなかったし、
今回も何とかなると思ったんじゃないのかな。
実際なっちゃうかもしれないのが怖いけど。



121 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:29:02 ]
やっぱあれかね? 今年の直木賞の人を売り込もうと言う矢先に
イメージダウンはまずいと急遽方針が変わったのかね?

122 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:34:54 ]
あー、松井今朝子って幻冬社からも本出してたのか。へえ。
盗作会社って知ってるのかな。
知らないわけないよなあいくらなんでも

123 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 13:53:48 ]
ニュー速にスレ立ちましたナ。

唐沢俊一「新UFO入門」のブログ記事盗用事件が決裂。逆に訴えると脅される。
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/l50

124 名前:ニュー速よりコピペ [2007/07/28(土) 14:49:48 ]
59 : 主婦(アラバマ州):2007/07/28(土) 14:10:15 ID:wsYAqIXM0
・『新・UFO入門』
漫棚通信  mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
 「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
 北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
 『殺人者はそこにいる 逃げ切れない狂気、非情の13事件』(『新潮45』編集部)からのパクり
・『トリビアの歪み2』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
 www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
 検証サイト:sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
 パクられた本人から嫌味を言われている。
 www.yk.rim.or.jp/〜nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ

125 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 16:40:35 ]
漫棚さんも身バレしたくないだろうから裁判はきっついねぇ・・
裁判に勝っても裏でいろいろ唐沢が言って回るんだろうから

126 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 16:41:36 ]
現在の唐沢関連スレ

【お詫び+】news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
【一般書籍】love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1185300258/
【ニュース速報】news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1185597149/
【ラジオ番組】tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/


127 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 16:49:41 ]
だが、何もしないと、
「ほれほれ、公開なんかしてんのが悪いんだぜ」って強姦魔みたいな屁理屈こねて無限にパクリまくるぜ


128 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 16:51:43 ]
>>125
唐沢本人が「論理的なことで言い争うよりもその人のパーソナルな弱みを突いたほうが効果的」
ってほざいてたからなあ 
実際会ったら容姿から社会的地位からなんからあることないこと言い触らされる可能性はある

129 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 16:57:39 ]
唐沢さんが普段いっていることを考えると間違いなくそうだね、
裁判に訴えれば相手の弱みを突き、相手を粉砕できる、と考えたからこそ
訴えるぞと言ってきたんだね。
自分がどういう態度をとるかは相手の立場の強弱次第。

130 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:05:37 ]
会うにしても裁判にしても代理人立てた方がいいな。
唐沢の今までの発言や態度を考えれば。
さらに唐沢は相手が反論できない場所(雑誌とか)で一方的に発言できる立場だし。
無名の一般人が身を守るために
代理人を立てるのは卑怯でもなんでもないよな?



131 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 17:07:55 ]
勝っても負けても唐沢は「裁判記」みたいな本を出して、また小銭稼ぎ。

132 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 17:15:07 ]
「無断引用者と呼ばれて」みたいなタイトルはどう?
呼ばれてねーだろーというツッコミ待ちで

133 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 17:17:13 ]
漫棚さんは地方在住(四国らしい)だから、裁判になったらいちいち四国まで
行くことになるよ。

134 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 17:54:05 ]
>>132
そういや『新UFO入門』に

「わたしはB級物件評論家と呼ばれることが多い」

とか書いてたが、これも呼ばれてないだろ。自称してんじゃん。

135 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 18:21:54 ]
K周辺や信者は、裁判に持ち込んだり、KとGの事をブログに書くと損だと
思わせる作戦で必死だな。
逆に言えばそれだけK周辺は裁判に持ち込まれたりネットで発言されることで
ダメージを受けるってことだよなw

136 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 18:24:23 ]
>>126
【クイズ・雑学】*・゜゚・*:.。..。.:*・゜唐沢俊一゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
【サブカル】唐沢俊一 ってば!?
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/

137 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 18:54:34 ]
過失で押し通そうだなんて考えが甘すぎるな、唐沢

138 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:11:00 ]
裁判って民事裁判なのか?

盗作って刑事事件にはならないの?

139 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:19:14 ]
村崎のほかにも、創の岡田との対談もどうなるのか気になるw
岡田も大学で著作権とかについて講義してるんだから、スルーしづらいんじゃないか。

140 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 19:25:02 ]
著作権について講義?
どんなの?




141 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 19:40:37 ]
まあ俺らは外野から面白がってるだけだからいいけど、
漫棚さんにはちゃんと法律の専門知識を持って助言してあげられる人はいるのかな。

142 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:25:12 ]
創でこの問題がどうとりあげられるか興味がある
でも身内には大甘だからスルーするかな

幻灯社のモラルは、いまの中国の拝金主義並みだと思われても仕方がない

143 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:37:39 ]
民事裁判を起こせば、出版の差し止めは請求できるっぽいな。
後は、告訴すれば5年以下の懲役とかになりそうなんだが

144 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 20:38:51 ]
出版差し止めはドエラク金がかかる。
この本の場合だと1500万円くらいか。


145 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:40:23 ]
トリビアの顧問料ってまだ唐沢氏に払われてるの?

もしレギュラー放送中だったら、フジがギャラの支払いを打ち切る口実にしただろうな

146 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:49:00 ]
謝罪させる、ってことは法律的には難しそうだな。
損害賠償、出版差し止めは請求できるけど。

147 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 20:50:27 ]
前スレで
「唐沢が漫棚を訴えるという展開も」
って書いたら
「ねーよw」
ってにべもなく否定されたけど

マジでそういう話を振るとは思わなかった
一瞬オレのせいかと焦ったよ

148 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:03:16 ]
>>144
ドラクエ金に見えて、1ゴールド=何円だろうと一瞬考えた

149 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:06:49 ]
スーパーバイザー料、結構高かったらしいしね。


150 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:07:53 ]
前スレで
「唐沢が漫棚を訴えるという展開も」
というレスに
「ねーよw」ってにべもなく否定した者だけど、
まさかこんな展開になると思わなかった。
すいません。



151 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:14:32 ]
まさかの事を言い出すヤクザな幻冬舎法務

152 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:28:05 ]
法の名が聞いてあきれるわ!

153 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:32:29 ]
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728

154 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:33:10 ]
なんかこう、目の前で悪がのさばっているのにどうにも出来ない自分に
忸怩たる思いでやりきれないのだが、どうしたらいいんだ。

裁判にしたって、現に一回負けてるのに伊藤剛のほうが悪かったという
印象を持ってる奴が未だに多いだろう。

155 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:35:44 ]
今回の件でますます町山が好きになったよ
たぶん有名人としてはバカな反応だと思うけどね(唐沢ごとき叩いても何の得にもならないし)


156 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:37:45 ]
ブログの文章盗作ってだけじゃなく、漫棚さんに多大なる精神的苦痛を与えたって事で罪状はどんどん重くなっているね。マジに最初に謝罪&回収すれば終わっていた話で自分の首締めているな唐沢。
あんまり賢いとは思っていなかったが(知識は一杯あるけど、知性はさほど感じなかった)ここまでバカだとは思わなかった。
こいつネット文化のお陰で売れてきたくせに、ネットを舐めすぎ。

超有名な誰からも尊敬される俺様が無名のブロガーが書き散らした便所の落書きを「唐沢印」で再生してやっているのに、何文句垂れてんだよ
ぐらいの意識かね?

157 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 21:43:08 ]
唐沢俊一さんが以前「北朝鮮の船が日本にやってきて日本人を拉致す
るってのは、政治的にそれを利用したい連中の戯れ言」と一刀両断し
た事がありました。
その北の将軍さまは拉致は認めつつ、軍の一部が勝手に暴走した事で
俺は関与しておらず、俺は悪くないがとりあえず謝罪しとく。となっ
た。
が、その後は、拉致した人間を一時帰国させるが、戻って来い→戻っ
てこないと日本を泥棒呼ばわり→物資援助しないと残りの情報を渡さ
ないなどとゴネて、結局拉致は悪くなく約束を破った日本人は最悪だ
国際的に孤立させてヤルとウラで手を廻す始末。

なんか唐沢先生の手口って将軍様みたいですね、唐沢将軍。


158 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 21:47:48 ]
>>154
まとめサイトを作る。

159 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 22:31:07 ]
こういうもくろみがあったから醜態を晒したのか
xn--owt429bnip.net/2007/07/ufo.php

160 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 22:40:27 ]
>>157
それって真相はどうなんかいね。
唐沢本人は、「自分は『北朝鮮が海底戦車で人さらいをしている』という説を笑っただけであって、
『北朝鮮が人さらいをしている』という説を笑ったわけではない、と釈明しているけど。



161 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 22:48:32 ]
>153
町山がこれに反応してる理由が今までイマイチ分からなかったんだけど、今回でやっと分かった気がする。
同じサブカル系ライターとしては当然として、元編集者としても唐沢・幻冬舎の態度は許せないと思ってるっぽいね。

162 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 23:01:33 ]
町山の親かなにかの借金について面白おかしく書いてたことなかったっけ?
それの恨みがあったりして。

163 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:01:56 ]
>153
そうか。
町山は今から18年くらい前の宝島30で北朝鮮の船が日本人を拉致している、と訴えてたのに、唐沢はそれをトンデモ扱いしてたんだ。
そりゃ、怒るわな。

164 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 23:04:55 ]
>>162
あった。社会派くんだったと思う。
大統領選挙で町山が燃えてたとき、
「そもそも彼がアメリカ行ったのは、自業自得というか」みたいに、揶揄してた。

165 名前:無名草子さん [2007/07/28(土) 23:26:05 ]
>>154
どのスレだったかに「伊藤の自意識過剰と品性下劣さは今に始まったことではないが」
という書き込みがあったよね。
いまだにそういうことを言われてしまう。酷い話。

166 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:40:37 ]
>>165
岡田→ゴシップライターもどき
唐沢→盗作して被害者を脅迫
なきの竜→メンヘラになって消息不明

伊藤をバカにした連中の末路は悲惨だよなあ…と最近思う

167 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:43:26 ]
あとABCな

168 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:43:54 ]
>>154さんが、本気で何か行動を起こしたいと思っているのであれば、
唐沢俊一の問題発言や行動をまとめたサイトを作ってみるのはどうだろうか。

たとえば、>>157の件にしても書名は何なのかを調べるとか。

169 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:46:41 ]
>>166
まだいるぞ。

クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→鬱になり実家に帰る。





170 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:46:57 ]
そういやBattle Watcher ANNEXの伊藤VS唐沢の記事って唐沢側視点だったっけ。
昔のことだから忘れてた。確かに悲惨な末路の奴が多いな…



171 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:53:03 ]
まとめ

岡田→ゴシップライターもどき
唐沢→盗作して被害者を脅迫
なきの竜→メンヘラになって消息不明
クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→鬱になり実家に帰る。

ついでに、bbsで伊藤を罵って捨てた(byBattle Watcher ANNEX)とかいう元カノO嬢→メンヘラで仕事も雑、ヲチ板にスレが立つ

なんだかツタンカーメンの呪いのようだが
他人をバカにしてサブカルを気取っていた連中だし、こうなるのも当たり前といえば当たり前か…

172 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:56:47 ]
90年代後半〜2000年代初頭に活躍したオタ系ライターはことごとく悲惨な末路という気が。
この期間て振り返るとホント中身のない時代だったのかも。


173 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/28(土) 23:59:29 ]
>>172
なるほど、伊藤が特殊だっただけで
他のライターは落ちぶれるべくして落ちぶれただけなのかな。

174 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:05:51 ]
東夏目伊藤は先生アガリだな。ライターとして理想の終わり方か。

175 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:06:58 ]
>>174
あと竹熊もな。東はもともと大学人だから違う。

176 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:11:22 ]
あの時期のネット界隈の雰囲気も、
今考えるとなんか気持ち悪い。何であんなにみんなはしゃいでたんだろ。


177 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:14:16 ]
その気持ち悪さのなかでのして来たのが岡田・唐沢だったわけだ。
いまでもBSアニメ夜話はこいつら使ってるのか?


178 名前:無名草子さん [2007/07/29(日) 00:26:56 ]
>177
事件発覚後に自粛もせずにのうのうと収録に行ってた唐沢

179 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:30:57 ]
>>177

岡田が独自の「オタク」像を主張して、
その主張の展開のためにweb日記系で拾い集めた若いライターが「子分」ないし「弟子」のような感じでひしめいてたという印象がある。

でも、別に人を育てるつもりも力もなかったからその後は放置で、出だしについてこそ岡田のおかげを被ってもあとは自分で泥をかぶってもコツコツやった人だけがそれらしく生き残ってる。
「くそゲーハンター」として有名なのは1号だけど、いま生きてるといえるのは2号だかだよね?

180 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:37:08 ]
唐沢憎しといえど、事実関係まで曲げちゃいけない。
岡田は客員とはいえ教授だから、あきらかにこのグループでは最高のポジションだろ。
アニメ夜話というレギュラーを持ってるのも岡田だけだし。



181 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:43:21 ]
>>180
それはその通りだね。
岡田は別格だ。ところでなんで唐沢だけ大学から講師の話が来ないんだろう。

182 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 00:45:24 ]
あずまんは国立大の客員じゃない教授

183 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:53:32 ]
夏目は客員だけど教授

184 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 00:57:33 ]
客員教授と非常勤講師は
来賓と出稼ぎ労働者くらい違う

185 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:19:46 ]
岡田は冗談みたいなもんだがな。

186 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 01:27:28 ]
「真性引き篭もり」エントリには竹熊氏本人が登場して以下のようなコメントをつけた。
sinseihikikomori.bblog.jp/entry/323990/
----
TBありがとうございます。
非常に熱心にお調べになりましたね。ご指摘の部分は、たしかに断らずに転載したものです。
私自らそう認めているのですから、ひとつこのブログだけでなしに、
「転載元」すべてにメールを出して教えてあげては
いかがでしょうか。
「転載元」がなんらかの具体的リアクションをとるようなら、私も対応を考えます。
----

これは著作権侵害(119条)が親告罪であることを意識しての書き込みだろう。
しかし出所明示義務違反罪(122条)は親告罪ではない。
本人に連絡して告訴手続をとってもらうまでもない。
単に警察に通報すればいいだけである。
竹熊氏はうっかりと犯罪を自供してしまった。
それに気がついたからだろうか、竹熊氏はすぐに次のようなコメントをつけた。
----
ナメゴンとサボテンについては出典を明記しておきました。
----

すでに犯罪は成立しているから、いまさら出典を明記しても手遅れである。
罰金刑なので公訴時効が成立するまでは三年(刑事訴訟法250条)かかる。

無事に時効が成立するといいですね。

187 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 01:35:17 ]
岡田氏の場合は、
例えば宗教学の授業に
「あたしゃ神様だよ」
って人を呼んでしゃべらせているのに近いと思う。

188 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:12:34 ]
岡田はなぜか最近島本和彦に接近してるなw

189 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 02:56:52 ]
>>157
その話は幻冬舎文庫のマンガに載ってる、唐沢の

190 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 07:47:39 ]
唐沢の悪行の数々については、とりあえずこの過去スレ読んでみるといいよw

正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/972513699/



191 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 08:17:47 ]
泥棒が被害者を訴えたというか
ま、百歩譲って
万引き少年KSを叱ろうとしたら、親GTが出てきて、示談交渉になり
その交渉過程を公開したと被害者を訴えようとしてるわけだが

筋が悪いな
少なくとも弁護士は、バッジを見せて凄む商売としては半人前
公判維持できないもん

だって交渉の途中で、この件に関して
blogなんぞよりずっとでっかい公式メディア
そう「週刊新潮」で喋くっちゃってるわけよ、当のKSが



192 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 09:09:24 ]
いやあ、ほんとに。。。
逆に名誉毀損で訴えようだなんて
ありえない。

193 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 09:58:17 ]
いまや宮崎県知事政務秘書でもあるクロマニヨン吉川が出版を目指して小説を書いています。
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1176231838/

194 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 10:01:46 ]
>>186
そういえば竹熊もネットで拾ってきた画像を勝手にブログにはりつけて
「誰かは知らないけど著作権者から文句言ってきてないから別にいいじゃーん」って言ってたんだったな。
病気患ってから感情失禁みたいな文章書いたりしてるし…

195 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 10:45:06 ]
大石英司ブログ
「唐沢俊一&漫棚通信ケース」
eiji.txt-nifty.com/diary/2007/07/post_47c3.html

漫棚通信氏は、今でも圧倒的に有利な立場にあるんです。
いつでも訴訟を起こせるし。他方、脅しを掛けた幻冬舎側が訴訟なんて
起こせるわけがないでしょう。何を好きこのんで寝た子を起こせますか? 
訴訟を起こしてネットワーカーを訴えた時点で、
全国紙の全てがそれを報じる羽目になるんですよ。

196 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:34:59 ]
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_604f.html
(コメント欄より)
> あとね、こういう脅しかけてきたってことは
> 相手の編集、相当焦ってますぜ。GT社ってのは社の
> ようでいて、社内に編集者の子会社が幾つもあるような
> 出版社でね、担当の編集は自己保身に躍起となっている
> んすよ。だから、社として裁判沙汰になど出来るはずが無い
> 恐らくメールには社内的にも公にされたくない
> ことだらけでしょう。恐らく社長のKJ氏にも話いって
> ませんぜコレ。

197 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 12:39:50 ]
>>196 の真偽は確かめようがないけど、
唐沢の書いている www.tobunken.com/news/news20070530155748.html には

> ☆現在の状況のご報告(6/12)
> 弁護士、幻冬舎法務担当、新書編集長、担当編集と
> 共に、最適の対応を協議させていただいております。
> 報告をお待ちください。

としか書いてなくて、社長は対応を協議しているメンツに入っていない可能性も確かにある。

198 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 14:46:11 ]
>>191
> 公判維持できないもん

民事訴訟では、「公判」とは言わないんだよ。

199 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 15:14:30 ]
それにしても >>196 に引用されている文って、大月氏に口調が似ている気がしないでもない。

200 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:09:15 ]
伊藤のときはどっちもどっちの仲間揉めで、
馬鹿なやつらだなくらいにしか思ってなかったが、
今回は誰が見ても唐沢が悪いよな…。
ところでコミケに本人来るよな?



201 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 20:12:58 ]
来て、シャッポを脱いでくれるよ

202 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう mailto:sage [2007/07/29(日) 20:20:41 ]
いまだに唐沢と喧嘩した相手をクサす馬鹿がいるようだね。
aniota.jp/mt/archives/200707/29-0832.php

# 通りすがりです

伊藤剛氏って誰のことかと思ったら、
あの「伊藤(バカ)くん」のことだったんですね!

あの方、かな〜りデリケートな方なので、
あまり取り上げない方が良いかと

# anond: 2007年07月29日 19:10

d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20070728
こちらも。
どうでもいいけど、「通りすがり」って名前の人には実のある書き込みをできないスキルでもあるのでしょうか。

203 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:23:51 ]
裏モノ日記 2004年4月22日

 今日は国際政治評論家桃井真氏死去。桃井かおりの父親。軍事アナリストとして有能な人だったが、ただ、
この人、“海底戦車”説というトンデモ説に固執して、著書でいろいろ語っていた。二十年くらい前、この人の
著書(手元にないが、確かカッパの『戦略なき国家は挫折する』だったと思う。後にサラ・ブックスからそのもの
ズバリ『国籍不明・海底戦車の謎』という本も出した)で、北朝鮮は日本海の底を、水陸両用の海底戦車で
蹂躙しており、それが時折新潟や青森の海岸から上がってきては、歩いている人間を拉致して行く。
津軽海峡の海中写真には、海底の砂の上に、巨大なキャタピラの後が歴々として残っている……とか
書かれているのを読んで、ガッチャマンの世界かこれは、とオドロキ、“そんなものが残っていれば北朝鮮に
いくらでも証拠として突きつけられるだろうが”と心の中でツッコミを入れたものである。で、そのことを、
その後『パンチザウルス』のエッセイコミックに書いたのであるが、それがいつの間にか、“唐沢俊一は昔、
北朝鮮による拉致をデマであると書き、後に拉致が確定したとたんに、その作品を絶版にして知らぬ顔を
している”というあらぬ噂になって広まり、苦笑したものである。デマであると言ったのは海底戦車について、
であり、絶版どころか、ちゃんと単行本『脳天気教養図鑑』にも入れ、文庫にして、今でも堂々と書店に並んで
いるのである。そういう意味では、私ともご縁のあった人 であった。

本当にこの通りなのか、
文庫化にあたって描き直したのか、
それとも唐沢が「拉致はデマ」と書いたのは全然別の本であり、それをごまかすために
このような書き方をしているのか……?

204 名前:無名草子さん [2007/07/29(日) 20:42:11 ]
>>203
「新・UFO入門も、今でも堂々と書店に並んでいるのである。」って付け足せばよかったのに。

205 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:53:37 ]
あんだけ著作権侵害しといて、ちょろっと「万棚を参考にしました」って
断っただけであの章をそのまま載せて売り続けたら5年以下の懲役だぞ

206 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:13:48 0]
朝日の書評では、中国オタク産業の本の書評も他人に
取られてるし、相変わらず紙面に出さないし、
名前だけが「さらしもの」状態で載ってるだけ。
朝日もいいかげん引導渡してやれよ。

207 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:16:17 0]
本人が辞めるって言わないと無理なんだよ。

208 名前:無名草子さん [2007/07/29(日) 23:20:33 0]
「辞めさせた」という事実が残ることが朝日の恥になると考えてるんだろう。

209 名前:無名草子さん [2007/07/29(日) 23:30:24 0]
旭の書評委員が盗作疑惑!? というのは週刊新潮あたりが好きそうなネタだが、良く考えたら
すでに載ってたんだよな。

210 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/29(日) 23:50:55 0]
>>208
そんなことない。
松本小雪も辞めさせられたし。



211 名前:無名草子さん [2007/07/29(日) 23:54:42 0]
46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:25:39 0
8月2日のイベントで、誰かカラサワに今の心境を聞いてきてよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:26:45 0
日垣隆について聞くのもいいと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:42:17 0
田口ランディについてきくのもいいな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:43:47 0
でも盗作については決して触れないことにしようぜ!

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 23:51:21 0
イベント?
幻冬舎という出版社について
質問してきて下さい。

イベント行く人達、
上記の件、どうぞよろしくお願い致します。



212 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 00:05:46 ]
8月2日の事を考えると鬱だろうなぁ唐沢
さらに毛が抜けちゃうほど

213 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 00:15:46 ]
そろそろ信者の離反がはじまってるからね。

214 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:18:00 ]
誰か底意地の悪い人がイベント観覧してるといいなあ
ネット弁慶のオレには無理だわw

215 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 00:35:19 ]
どうせ口止めされてるとか言ってだんまりだろ。

216 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 00:41:24 ]
>>215
恋愛発覚したアイドルか オマエは!

217 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 01:06:40 ]
>>202
aniota.jp/mt/archives/200707/29-0832.php のブロガーが書いた
>でもまあ一連の記事を読んでて一番気になったのは、漫棚通信の人のよりも唐沢俊一の
>文章の方が断然面白いってことだなぁ。

これも結構酷いなあ。
「山川惣治と空飛ぶ円盤」については、唐沢の文章は(ツッコミ含めて)
漫棚通信の人の豪快なコピペなんだもの、そっちが「断然面白い」ってありえないだろ。
酷似し過ぎてるんだもの。
では、漫棚通信の「これは盗作とちゃうんかいっ」シリーズと、唐沢の経過報告との
比較かとも思ったが、後者は「断然面白い」と言うには、あまりに無味乾燥。
そりゃ、行間を読んで、そのみっともなさを愛でるなら「断然面白い」と言えなくもないが。
じゃあ、それ以外の文章の比較かと言うと、今度は「一連の記事を読んでて」と矛盾するし。
さらに、漫棚通信の人がプロのライターじゃないというのをおいとくにしても、
ゲスで打っている唐沢と、面白さで比較うんぬんというのもハズしている気がするし、なあ。

218 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 01:27:52 ]
手元に資料もなしに一回読んだだけの本についてあらすじ紹介すんなってw
半年間の資料集めでコピー数枚しか集められなかったのなら要領悪すぎだろwwwwwwwwww

219 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 01:36:17 ]
>>217
それに「一連の記事」て、漫棚さんの普段の記事じゃないからね。
アニオタフォースも外してるな。

220 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 01:49:17 ]
むしろ唐沢氏+幻冬舎チームのキャラが立ってるぶんだけ
一連の漫棚氏の記事こそ面白いんだけどなあ。



221 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:29:31 ]
今まで「インターネットによって自我を肥大化させる最近の若者」とか言っておきながら、
一番自我を肥大化させていたのが自分だというオチですかい。

222 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 02:42:33 ]
インターネットが発達する前から、既に異常に自我が強すぎた人だったと思う。
それがライターとしての武器でもあったんだがね。
そういう人間は非を認める事が人生最大の屈辱だろうから、素直に謝るのは無理だ。
伊藤の時も裁判に負けたあとも、未練がましく陰険な陰口を叩いて、
またあらためて謝罪文を書かされたんだから。

223 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 03:01:44 ]
伊藤氏問題のときは、取り巻きたちもヒドかった。
唐沢先生は本当に伊藤君を可愛く思っていたのに、伊藤君には通じなかったとか、
気持ちの悪いことを真顔で言っていた。

224 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 03:39:26 ]
>>203
海底戦車ってのは、冷戦時代にはソ連が実用化していたから実在する
(少なくとも当時は存在するとされていた)。
工作用ミニ潜水艦に底を這い回るキャタピラを付けたものらしく(水陸両用
じゃないのは本当)、北朝鮮から海底を動いて上陸してくるわけではない。

だから軍事専門家が北朝鮮も持っていると考えても、それを狂っているか
のように決めつけるのはおかしい。

警察は北朝鮮による拉致の証拠をかなり持っているけど、小泉訪朝までは
出さなかったし、今もかなり隠しているわけで、機密情報を相手につきつける
馬鹿はいないよ。大韓航空機撃墜事件の通信傍受データだって、証拠として
国連に出すまですったもんだしたくらいだ。

海底戦車が妄想だったなんて、反証も無しに決めつけられない。
少なくともアポロねつ造やUFO事件と同列に貶す話じゃないね。

225 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 06:30:47 ]
7. 7月24日 午前11時46分
●ニフティサーブ・バトルウォッチャーパティオ(EZN02147・パスワードなし)

唐沢 俊一   (***@@@@)
和解決着 (1990/1998)

>哭きの竜さま、バトルウォッチャー会議室の皆様

 さる7月23日、伊藤剛氏対光文社、岡田斗司夫、唐沢俊一、唐沢景
子の裁判におきまして、予て東京地裁より和解勧告が出ておりましたが、
無事、和解調停文書に両者の捺印がなされましたことをご報告申し上げ
ます。

 詳しくは正式な文書が手元に届きましてからご報告申し上げますが、
以前哭きの竜さんがここにアップされました内容と、基本的に大きな変
更はございません。謝罪文を当方から伊藤氏に提出することで決着いた
しました。和解調停というものは、一回ごとの調停で、お互いの提案を
スリ合わせていく形で進行いたします。今回も最終段階でいくつか細か
い点での要求が伊藤氏サイドからあり、当方としては問題ないと認め、
これを了承いたしました。

 謝罪文の内容に関して、伊藤氏サイドからの要求により一部手を入れ
ました。また、それを一定期間HP等で公表いたしますが、公表時期等
に関しましては週明けにでも、当方サイドの弁護士と打ち合わせて決定
する予定でございますので、お楽しみに(笑)お待ちください。

226 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 06:31:42 ]
 なお、一部インターネット等で、和解に関するデマを当方がSF大会
その他のトークで流した、との情報があるようですが、これらは全て事
実に反するものであることをここに表明させていただきます。オタアミ
に関しては完全記録ビデオもありますし、その他の企画に関しても、そ
ういう話題がでるような雰囲気でなかった(別のヤバい話題で大盛り上
がり)ということは証言者(なにしろどの企画もほぼ満員状態だった)
も大勢いることでもありますし。

>伊藤さま
 了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきま
す。その他の件に関しての当方の貴兄への意見表明は、後日改めて行わ
せていただきます。ただいまお盆進行突入で、多忙を極めている次第な
もので。

唐沢俊一

227 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 06:33:34 ]
ここで唐沢俊一氏が「了解しました」と言っているのは、同パティオでの僕の「貴殿の言う『ある種の好意』とは何か。気持ち悪いからやめてくれ」
という発言に対するもの。
この7月24日の発言自体から、すでに決着のついた和解内容を歪曲して流布しようという意図が感じられる。指示語(それ)の指し示す語を曖昧にし、
すり換えることによってそれは行われている。この文章からでは、唐沢氏がホームページに掲載するというものが、「謝罪文」そのものであるのか、
その内容の変更点であるのか、はっきりしないのである。

なお、言うまでもないことだが、唐沢氏がここで断定しているような「謝罪文を当方から伊藤氏に提出することで決着いたしました」事実はどこにもない。
「被告側が、謝罪文を公に見ることのできる複数の媒体で発表することで決着した」が正しい。

228 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 06:34:53 ]
>貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
テラキモス

229 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 06:37:48 ]
これはいままで公表してこなかったことですが、
裁判の途中、唐沢氏が渋谷の路上で「噂の真相」誌の編集者と
出会い、裁判の経過について「ごく短い謝罪文を裁判所に提出
して終わり。自分にはなんの影響もない」といった意味のこと
を言い、ところがその編集者氏がぼくの担当でもあったものだ
から、即座にウチに電話が入り、弁護士に相談したところ、
光文社(唐沢側)の弁護士に連絡がとられ(民事裁判では、
弁護士同士の連絡は可能らしいですね)、結果、光文社の顧問
弁護士氏が激怒したという経緯があります。
顧問弁護士氏が怒り、呆れた様子は東京地裁で直接話をしたと
きによく分かりました。

件の裁判では、「小説宝石」に掲載された謝罪文に「誹謗中傷
的」という文言が入れられています。通常、この手の名誉毀損
裁判では、「不適切な表現」などの言い回しになり、明確に
「誹謗中傷的」という言い方はされないのだそうです。これが
入ってしまうと、出版社が「悪意を持ったものを出版した」と
認めることになるからということで、調べていませんが、他に
例がない可能性もあるという話もあります。

つまり、通常であれば「誹謗中傷的」という文言は謝罪文に入れ
られないのですが、こちらの要求を光文社側が認めたのは、もう
抵抗できないという判断が弁護士にあったのではないかと推察します。
光文社サイドで、唐沢氏と弁護士氏が直接やりとりをする機会
があったかどうかは詳らかにしませんが、裁判の途中で、唐沢
氏が周囲に強がってみせたりしたことが、結果に影響した可能性
はあると思っています。

230 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 06:48:04 ]
>>198
あんがと、無知を正してくれて
>>191だけど
民事のそれは「公判」じゃなくて
「口頭弁論」なのな

でも、それ以外は、成り立ってると思うんだけど如何?



231 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 07:11:19 ]
4. 7月8日 午後17時50分
●ニフティサーブ・バトルウォッチャーパティオ(EZN02147・パスワードなし)


唐沢 俊一   (***@@@@)
ちょっと訂正を(【速報????】) (1857/1981)

>前オーナーさま
 速報、ありがとうございます。
 えーと、裁判所から前記のような和解勧告が出て、双方それを受け入
れることで話が進んでいることは事実でございますが、最終的な調印と
いう手続きがまだすんでおりません(次回調停7月23日にて行われる
予定)。

 実質的にはともかく、可能性としては当方、また相手(原告)側が捺
印を拒否することも有り得るわけで、和解交渉はいまだ継続中、という
ことになります。裁判というのは微妙なものでありますから。

 今回の事件については、訴訟が正式に行われた時点で、相手側との直
接交渉一切禁止、ということを当方の弁護士から釘を刺されてしまいま
した。裁判においてはそれが常識であり、弁護について全面委任した以
上、それに従わざるを得ません。そのために野次馬的な盛り上がりに欠
け、一部のウォッチャーの皆様を失望させることになりましたことを、
ここにお詫び申し上げますとともに、完全和解決着まで、いましばらく
コメントを差し控えさせていただきますことをご了承くださいますよう、
お願い申し上げます。

232 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 07:15:33 ]
※現在も私は、原告に対し、ある種の好意を持って対峙しているつもり
であります。ただし、今回の裁判に乗じて私怨をはらすための創作(デ
マ)などを書き込んだり、原告に接近したりした一部の業界人もいらっ
しゃるようで、そのような方々には和解成立後に、きちんとした形でご
挨拶させていただきたいと思っている次第であります。

  オタク名誉棄損裁判(通称)被告人/唐沢俊一

233 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 07:18:02 ]
>きちんとした形でご挨拶させていただきたいと思っている次第
こういう言い回しってヤクザの恫喝だよな。
それと自分の裁判なのに展開を理解してないような気がする。

234 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 07:32:08 ]
>原告に対し、ある種の好意を持って対峙しているつもりであります。

俺はこの部分がミジメでセコさ極まりない虚栄の現れだと思う。
病的な負けず嫌い病で、意地でも自分を上のポジションにもっていこうとする意図。
でも露骨にやるとチンピラがイキがってるみたいで恥ずかしいので、
「好意」だの「愛情」だのという言葉を使って、伊藤は俺の手のひらの上なんだぜ、
みたいなポーズを示してる感じ。
下種で単純な本音(伊藤ムカツク!!キィィィィッ!!!)を、インテリぶりっ子的表現で
飾って見せるのは唐沢の得意技だからな。

で、裁判が終わった後に伊藤が切れて抗議すると、

>了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。

こんな風にみっともなく謝罪するハメになった。

235 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 07:34:07 ]
>了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。

これテンプレに使えるよね。

236 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:10:44 ]
>了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。

=あなたったら、あたしがこんなに好きなのにィイイイ!!

237 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 08:18:13 ]
こうやって唐沢の昔のポカや旧悪が果てしなく晒されていくのだなあ。
ネット時代ってこわいよなあ。

238 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 08:21:21 ]
まあ漫棚通信さんの件は非常に教訓を含んでいるよね
揉めるときには落としどころを考えて揉めろと

経過はともかく、結果的には一方的に交渉を打ち切った訳だ
これからどんな手を打つんだろう

239 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:11:48 ]
>了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。

レイプしといて「愛してるからしてやったんだよ。お前だって感じてたんだろ?ああ?」とか言うDVキチガイ男みたいなセリフだ。

240 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 09:22:55 ]
d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070730

町山について唐沢が語ってる日記が
引用されてます。




241 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 09:56:28 ]
ネタにマジレス乙って感じか。
うーん、個人的にはそれと今回の件は関係ない気がする。
町山の関わり方って、最初(帽子の中身云々)は批判しつつも茶化すことで(かつての仲間?)唐沢の態度変化を促したんだけど、
その後唐沢・幻冬舎の態度が変わらない(むしろ悪化してる?)から本気でキレた、って感じじゃないかなあ。

242 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 10:08:41 ]
キモすぎるのもここまでくると…

















やっぱキモいなw

243 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 10:14:59 ]
>>237
唐沢の場合は「ポイントカードが溜まりました」という感じだね。


244 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:42:10 ]
>>237
ていうか唐沢も、自分が利用してのし上っていった手段であるネットに復讐される日がやって来ようとは予想できなかったんだろうなあ・・・

245 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 10:55:33 ]
>伊藤の時も裁判に負けたあとも、未練がましく陰険な陰口を叩いて、
>またあらためて謝罪文を書かされたんだから。
「あらためて」はなかったでしょ。


246 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 15:13:31 ]
>>214
岡田に質問して、岡田に言わせるようにすればいいんだ

247 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 15:27:45 ]
>>246
はいはいここで言うだけで質問は他力本願のネット弁慶クンw

248 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 16:13:14 ]
>>247
まぁそう言うな。岡田に質問するってのはなかなか良い知恵だ。

249 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 16:21:26 ]
d.hatena.ne.jp/kyoumoe/20070729#1185690978

↑こいつ、バカだなあ。
漫棚は交渉内容を決裂するまでは別に全部公開してないよ。
交渉の進み具合くらいしか公開してない。
唐沢や幻冬舎の名前をイニシャルにしろと要求されて、それに従ってすらいる。
ただ、それを要求されたと書いてしまったので、幻冬舎のアコギさが露見した。
それで幻冬舎が困って、訴訟すると言って来た。
そういう流れじゃん。
漫棚としては、このまま世間の見えないところで丸め込まれて「盗用」が「引用」にされてしまうのは嫌だから、
世間を証人にする意味でガラスばりにしていったまでで、
幻冬舎も、その交渉に誠意があるなら、別に交渉過程を隠す必要はまるでないんだ。
やはり、なんとか握りつぶそうとする意図があるから、交渉内容を隠そうとしたわけだ。

漫棚としては唐沢や幻冬舎に少しは良心があると思ったから一人で交渉していただけで、
最初から「戦う」気なんてなかった。
それをバカ扱いするなんて、このCLANADだかなんだかいうブログ主こそ本当にバカだ。

250 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 16:52:32 ]
とにかく首をつっこんで何でもいいから上から目線で物を言いたいだけの
どうしようもない中年だという結論が既に出ています。スルー推奨です。



251 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 17:05:17 ]
ずいぶん昔だけど、唐沢に名刺を貰ったら、肩書きが「サブカルチャー」だった。
もしかして馬鹿? と思った。

252 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 17:20:53 ]
存在そのものがサブカルチャーなのはタモリしかいねえっつうのw

253 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 17:32:20 ]
>>249

馬鹿な上に卑劣なんだと思う。

漫棚氏が公開に拘ってるのは筋を通してるだけだし、他に何の具体的要求も
彼の側からはしていない。
「要求が通らず、解決につながらないから公開に固執するのはダメ」ってのは
単に唐沢側に迎合しろ、脅しに従えって言ってるだけ。

アタマイイ振りしてるけど、こいつの言動はセカンドレイプの主犯の典型だよ。


254 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 17:42:13 ]
>>249
2ちゃんに乗り込んでしかも逃亡後に自サイトで遠吠えww
まずい対応の見本みたいなもんじゃねぇか
こんな奴に交渉事のアドバイスされたくねぇよwww

255 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 17:59:15 ]
まかせなさい

256 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 18:00:09 ]
>CLANAD

ちょっと、これギャルゲーの名前じゃないか。
ブログに堂々とギャルゲーのタイトルつけるその神経がわからん。
わかってしまう自分も相当なオタクだけど、そこまで居直れないよ。
唐沢ファンは本当に似通った神経のやつなんだな。


257 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 18:03:00 ]
kyoumoeははてな村でも有名な痛い子。
確か町山ブログのコメントを荒らして一度閉鎖させたことがあったような。
関わると臭い液がつくので、誰も触りません。

258 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 18:07:36 ]
そういう自分を宣伝して回る人生も痛いな。
そういうのの親も可哀想だ。

259 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 19:09:53 ]
>>256
アイルランドで25年前くらいから活躍してる音楽グループの名前でもあるからそっちから取ったんじゃないの

と思ったが実際に覗いたらまごうことなきキモオタだった

260 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 19:10:24 ]
中年って本当か? 調子こいた10代の書きそうな文章だが…。



261 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 19:39:49 ]
>了解しました。貴兄に関して愛情を抱くことは中止させていただきます。
バトルウォッチャーなんたらとか言う連中は、
どうしてこのキモさをスルーできたんだろう。
そっちのほうがキモイ。気持ち悪い。

262 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:27:31 ]
>>256
マジレスすると、「CLANNAD」でNが一つ多いんだなこれが。

263 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:30:31 ]
以後スルーで。

264 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 20:43:44 ]
>>261
当時この唐沢氏の発言にモヤモヤしたけど、「唐沢氏っておかしくない?」と思うまでいかなかった。
有名人だったし、地獄大使の潮健児氏を看取ったといったエピソードを読んでたから、信望も人間的常識もあって、
言動にはそれなりの根拠があるんじゃないかと思っていた。
潮健児氏の最期のエピソードも、今思い出せばヘン。潮氏の恋人みたいな人ともめた話を書いてるんだけど、
こうして唐沢氏のおかしなところが出てきてみると、相手だけに非があったのではないかもしれない。

265 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:46:32 ]
>>264
その話はどこにある?

266 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 20:50:03 ]
>>265
唐沢氏本人が『星を喰った男 名脇役・潮健児が語る昭和映画史』で書いてたと思う。

267 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:06:34 ]
おおそうだ。
過去ログで昔の執筆数の少なさを問題にしてた人がいたと思うけど、
10年ほど昔、唐沢氏は、潮健児氏を守るためというようなことを言って、芸能プロダクションを運営してました。
そちらで忙しかったと思われます。
今のようにたくさん書くようになったのは、潮氏が亡くなって、プロダクションを維持する必要がなくなってからじゃないでしょうか。

268 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:07:32 ]
>>261
それに違和感を抱く奴は「シャレがわからない」「無粋」「バカ」とレッテル貼られて排除されていくんだからな〜

>>264
唐沢氏と揉めてる人の悪評は町山氏の編集部襲撃みたいに明らかなもの以外は疑って掛かった方が良さそうだな

269 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:14:09 ]
潮健児氏の本ではショッカーO野と揉めたな
今思うとあれも何か妙な事件だった。

270 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 21:23:01 ]
>>267
> 10年ほど昔、唐沢氏は、潮健児氏を守るためというようなことを言って、芸能プロダクションを運営してました。
それはもう少し前の話。ただ芸能プロの実態はよくわからない。



271 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:34:37 ]
しゃしゃり出てきて下手打って恥晒した挙句に遠吠え。
最終的にどうなって欲しかったんだ? kyoumoeたんは?
明日当たり勝手に勝利宣言しそうだがw


272 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:37:33 ]
>>261
バトルウォッチャーパティオって唐沢が主宰してたんじゃなかったの?

273 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:46:04 ]
>>272
主宰は哭きの竜だよ。

274 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:49:21 ]
やっぱあの時代のネットの状況って気持ち悪い。
昔は良かったとか言う奴も多いが、今のほうがずっとましだ

275 名前:無名草子さん [2007/07/30(月) 23:31:11 ]
ついに身内からの蹴りが入りました。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:22:52
十年くらい前から知っているけど、昔はこんな人ではなかった。
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
たとえ2ちゃんねるであれ愛人疑惑を書かれるような人ではなかった。
奥さんのことも尊重していた。
テレビ局とつながりができて、お金がはいってきてしまったことで
ダークサイドに堕ちてしまったのか。
テレビ、ラジオ、劇団と、あのスケジュールではきちんと資料に当たって
本を書くことはむずかしいかもしれない。
書物の世界への愛情が薄れた、ということではないのかもしれないが、
こつこつと本を書くよりも、本人にとってもっと楽しいことがたくさんある。
要するにそういうことなのだろう。
絵に描いたようなw堕落への道をたどりつつあるようにも見えるが、売れていて
本人が楽しければ、まわりがとやかく言うことではない。
でも、何も悪くない一般人に迷惑をかけては駄目だ。
伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
イガミあえばいいと思う。
でも、カタギの人に迷惑かけちゃいかんよ。そゆことするのはヤクザ以下。

276 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:05:00 ]
>>275
839本人?
蹴りじゃなくて単なる擁護発言じゃんw
こっちでも唐沢擁護と、脳内伊藤君と脳内業界人叩きで
大暴れする気か?



277 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:06:13 ]
843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/07/30(月) 23:45:16
>839
昔からこんな奴じゃん
十年くらい前も、他人を傷つけるトラブルいろいろおこしている
>昔はこんな人ではなかった。
そりゃあんたの前でいい人ぶって&あんたに人を見る目がなかったってことでしょうな。
極端な話、麻原や上祐だって、最初は尊敬できたりいい人としてオウム信者に
写ってただろうし、あいつらの性根は信者から金をいっぱい巻き上げる前から一緒。
別に麻原や上祐と、唐沢が同じだという意味じゃないが、身内の人物評ほど
あてにならねぇものはない。
いくら10年来の身内がそんな奴じゃないとかばったところで、奴が残した発言や
行動がすべてを物語っている。

278 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:07:20 ]
840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/07/30(月) 23:29:30
>伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
>どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
>イガミあえばいいと思う。

そういう身内意識がキモいよな。自分たちはヤクザだから許されると思ってるところがダメだと思う。
>>839みたいなクソ業界人が唐沢を育てたんだよ。
お前、十年来の知り合いらしいが、おまえらここまで育て上げたんだよクソが。

それから、テレビに関わってからおかしくなった一面もあるかもしれないが、
お前ら自分の利益になる相手の前ではいい人ヅラしてみせてただけだろ。
本性がはっきりしてきたんだよ。せいぜい裏切られた気分にでもなってろってことです。

279 名前:277=278 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:15:24 ]
>>839は本当蹴りじゃなくて単なる擁護だよなぁ(笑
俺が
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
から、コピペした発言をはじめとして、>>839は突っ込まれまくってる。
そしたら逆切れして、暴れだして伊藤認定とか業界人認定とかはじめて
痛すぎ。

280 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 02:24:02 ]
どうする? 泣いちゃったよ?

流しの三郎だってさ。。。





281 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 02:50:16 ]
唐沢は馬鹿にしてたけど、
丸川みたいにプライドも何もかなぐり捨てて公衆の面前で泣いて謝るようなやつが
結局は当選すんのかねえ。

……真似したくないけど。

282 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 03:10:02 ]
ようつべにあがってる何かの番組で
バ唐沢が必死に「ゲーム脳」を叩いてるのがキモ過ぎる
あんなの一笑にふして終わらす話題だろうけど
何でしつこくああもバ唐沢は叩き続けるんだろうか
あの執着心がまたキモさ倍増

283 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 03:27:37 ]
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
716 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/11/20(月) 14:04
最近の唐沢の日記にモロそういう実例がある。

>鶴岡との対談原 稿に手を入れていたら、当人から電話。
>山本竜二が唐沢さんのものまねがうまいんで すよ、と言う。
>口調とかのことかと訊くと、イエ、ビッコ引きながら早足で歩く
>形態 模写です、もうソックリですよ! と大喜びしている。

平気でこんな口をきく鶴岡も鶴岡だが、大喜びして早速日記に書いて
しまう唐沢も唐沢だ。
実際、鶴岡のそういう部分も唐沢の気に入っている所のひとつなのだろう。

件の叱責にしても、単に悪意からの発言ではなかろう。
モノカキが食っていくためには量やスピードも大事だ。
実際、唐沢はかなりの量をこなしている。
しかも、鶴岡とは比較にならぬほどの量をこなしながら、と学会や
映画の試写、旅行に飲み会とあちこちに出かけていく。
そういうバイタリティがモノカキには必要だし、またそうやってネタを
方々で吸収する事が肥やしにもなるわけだ。
唐沢は鶴岡に「お前もそのくらいでネをあげてないで、まだまだガンバラにゃだめだぞ」
といっているのだ。

単に上っ面だけを見ているから悪意のある罵倒にしか見えないのだ。

717 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/11/20(月) 17:34
ちょっとうらやましくなってしまいました、715さんと716さんの書かれて
いるような師弟関係。最近、そういうの少ないからなあ。心のつながり、とか
いうと、すぐJUNEっぽく思われるけど、私の職場でも、技術職の人とか同士
に、まだ師匠と弟子のうるわしい間柄って残っているように思います。
伊藤さんは、今からでも唐沢氏に頭を下げて、関係を修復するといい。壮大な辛口ジョーク
だったと言えば、案外げらげら笑ってくれるんじゃないでしょうか。

284 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 03:33:09 ]
いや、>>283 は、そこで引用した 717 のあまりの素晴らしさに感動して
ついコピーしちゃたんだけど、やおいの人ってマジで「うるわしい間柄」とか
思っていそうでシャレにならない。
「唐沢さんはね、伊藤くんが可愛くてしょうがないんだよ。本当は戻ってきて
欲しいんだよ。戻って来ないだろうけどね。どっちも可哀想だね」とか。
なーんか、裁判で盛り上がってたとき、真顔でそんなこと言ってた人いたし。
みのうら氏だったかなあwww

285 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 04:57:20 ]
たぶん出版業界には出版業界の常識というものがあって、
唐沢も幻冬舎もそれに従っただけなんだろうね。
計算外だったのは、漫棚さんがそういう「業界の常識」の外の人間だったということ。

金もいらない、有名になりたいわけでもない、欲しいのは誠意だけ、
こういう人間を相手に交渉ごとをするなんて、初めてなんじゃないか。

286 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:32:15 ]
ここまで対応が酷いのは業界内でも非常識だろ


287 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 07:36:27 ]
悪い常識は正すしかない。

288 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 08:26:53 ]
漫棚のコメ欄で必死に火消ししようとしてる奴がいるが
よっぽど書かれたくない話が飛び出すのを恐れてんだろうな

289 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 08:37:27 ]
恐れるんなら黙ってる他ないのにね
火消しに走る(or騒ぐor荒らす)からには痛いとこがあるんだなって思われる

290 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 08:38:29 ]
>>286
漫棚通信さんの対応は確かに酷いね
一方的に交渉打ち切りだし

ま、幻冬舎はよろこんでいるだろうな
これ以上交渉を続ける必要がなくなったわけだし



291 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:00:15 ]
昨日からお詫び板で唐沢が荒らしまくってるね。

292 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:10:25 ]
いや、そう断定すると
「根も葉もない中傷を…」みたいなこと被害者面して書か…ないか

293 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:16:05 ]
じゃあ訂正。
KSっぽい人が荒らしてました。

294 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 09:27:48 ]
幻冬舎は日垣の件も抱えている。同じ新書で、ほぼ同時に二冊の著者が盗作、
というのはたぶん前代未聞の事態だ。
日垣本の盗用元は平凡社新書、相手の著者は大学教授だ。「匿名ブロガー」の
漫棚とは格が違う、と勝手に判断したんだろ。それで、こういうぞんざいな
対応になった可能性がある。
幻冬舎は業界でも異常に社員へのノルマが厳しい会社だときいている。
会社に損害を与えるような「絶版・回収」が二冊続くとなると、担当社員の
クビが飛びかねない。(そんなに大きな会社ではないから、担当が同一人物で
ある可能性もある。)
幸い(?)漫棚は裁判も起こしてないし、金銭的要求も、絶版回収要求も
していない。だから担当としては、この際ネットでの祭りは目をつぶって、
「放置」してもかまわないと踏んでいるのではないか。
ネットの悪評判は、唐沢にとっては不利になっても、幻冬舎には別に
痛くもかゆくもない。そもそも会社は「被害者」の側面だってあるのだから。
盗作は著者が悪いことは間違いがない。
担当者としては、自分の保身が第一なのであって、会社の損害さえ回避できる
なら、唐沢がどうなろうがどうでもいい。

295 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 09:40:01 ]
GT舎、

田口ランディの大量盗作事件
日垣盗作事件
唐沢盗作事件

と複数の盗作事件を抱えているところに松井今朝子の直木賞受賞。
そりゃ盗作事件なんてもみ消したいだろうね。必死で。全力で。

296 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 10:03:46 ]
GT舎wの体質については>>294さんが書いているとおりだと思うけど、
こういう「ぞんざいな対応」の結果、漫棚さんの態度が硬化して
訴訟に持ち込まれる可能性もあるよね。
そうなればネットにとどまらずこの件がマスコミで報道される
逆効果になるよ。
出版社の法務って、それが考えられないほどバカなもの?

訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果、という
可能性が同じくらいあると思う。

297 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:15:45 ]
> 訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
> 漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果

それはないね。あの「恫喝」はそもそも「恫喝」のつもりで出されたものじゃないし、
むしろ法務関係者と一般の常識の差が招いた悲劇として見るべきだろう。
おそらく、唐沢の意思とは関係がない。すでに彼はこの件に関して口出しできなくな
っていると考えたほうがいいだろう。幻冬舎そしては、会社の体面のほうが唐沢より
も大事なんだし、あと弁護士や法務はネットを軽く見ているんだろう。日垣隆のこと
もあるしな。唐沢も自業自得ではあるけど、気の毒だよ。幻冬舎にしたって、あんな
ヤツを使うからこういう目にあう。いま『パチモンUFOとポストモダン』もとい『新・
UFO入門』の続編的な本を書かせようというB書房とやらも、何かしでかされないと
いいけどなと思うよ。もはや全然売れなくなっていましたという事態も含めてね。

298 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:16:47 ]
唐沢しっかり口出してますw

>7月28日
>自室にもどり、出版社からのメールなど。
>返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。

299 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:34:29 ]
>>297がたった1分で否定されててワロタw

300 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:34:33 ]
> 自室にもどり、出版社からのメールなど。
> 返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。

出版社としか書いてないが、およそ幻冬舎なんだろうな。
28日の朝か。

> 寝たのが2時近くなのだが、朝までウトつきしか出来ず。
> 困ったもの。

と書いているから、前夜深夜の漫棚さんの更新は見ているな。
そのうえでの対応ということか。

> 電話あり、TBSのT氏。『安住紳一郎の日曜天国』
> 出演依頼。こないだTBSからは『ピンポン!』出演依頼
> あったばかり。来るときは集中する、これは仕事と
> いうものの特性。

しかしそのうえでこういうアピールは欠かさないのな、唐沢。
こんな事態になってますが仕事は引きもきらないですよ、
どれだけネットで騒いでも無駄ですよ、てか。
誰かTBSに電凸したらどうだ?



301 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:36:51 ]
電話代もったいないからメールでも出そうかな。

302 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:41:46 ]
www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
8月5日のゲストが唐沢俊一。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうだから、
みんなで電話&ファックスしようぜ。

303 名前:297 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:44:40 ]
そりゃメールのやりとりくらいはするだろうよ。でも幻冬舎が唐沢の意向を汲んで
くれるかといえば話は別。唐沢も本当は幻冬舎の愚痴を書きたいところだろうが、
それをやってしまうといよいよ身の破滅だからできない。眠れぬ夜の続くことよ。

304 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:46:46 ]
これは皮肉か?
8月5日に唐沢がゲスト出演するラジオ番組のメッセージテーマ

「どうすればいいのか分からないこと」

ははは。。。

305 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:47:15 ]
テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だそうです。

先生、僕が運営しているブログの文章をプロの作家の人に
勝手に文章の語尾を変えられた物を本に掲載されてしまいました。
その作家の人、頭が色々な意味で不自由な人らしく
文章変えているのに無断引用なんて日本語にない日本語でごまかしたり
実名を出すなとか言い出したり、あげくの果ては裁判すっぞ!と脅したり
キチガイの考える事がよく分かりません。
どうしたらいいでしょうか、教えて下さい。KS先生

306 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:48:05 ]
www.nicovideo.jp/watch/sm529709

これ観ると、やっぱり唐沢は薄いなあ。
ネットで手軽に情報集めてるだけだから、本気で濃い連中と一緒に話すと薄さがバレバレ。

307 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:49:51 ]
>>297
田口ランディの時とくらべると、今回のネットでのGT舎wの叩かれ方は非常に
マイルドだと思うよ。あの時は担当編集者の名前が特定され、オナ編だとか
ひどい呼称で繰り返し揶揄されてた。それだけ書物が好きで、著者の
オリジナリティを大事に考える人たちの怒りが大きかったということだろう。
でも今は担当編集者の名前、もしくは法律事務所の女性弁護士の名前を特定して
叩こうという動きは出てきてないよね?これはやはり盗作に対する純粋な
怒りというよりは、唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
どちらかといえば大きいということではないのかな。

308 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:50:47 ]
これは素敵な実況中継なお祭りになりそうですね。
今回の唐沢センセの所行をもっと世に(ネット内ですが)広めて
TBS唐沢祭りにしましょうか?

番組的にパニックになる部分もありますが
TBS側にこのような事件が起こっているというアピールにもなりますし
大きな話になれば、どっかの週刊誌や新聞が取り上げそうな気もします。

309 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:52:25 ]
締め切りが迫ってしまい、新書を五日で書くハメになったんですが、
そこでついいつも読んでいるブログの文章を使ってしまったんです。
ブロガーはもともと私のファンだったのでまあ大丈夫だろうと思った
んですが許してくれず、誠意をつくして謝ってるんですが、とうとう
交渉が決裂してしまいました。
そのうえ、出版社は上手く対応してくれないし、ネットの連中はある
事ない事をデッチ上げて騒ぎを続けています。あ、便乗してる業界人
に関しては後できちんとしたご挨拶をさせていただきますので、楽し
みに(笑)待っていてくださいね。もう本当にどうしていいかわかり
ません。K沢S一先生、ご教示ください。

310 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 11:57:47 ]
>これはやはり盗作に対する純粋な怒りというよりは、
>唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
>どちらかといえば大きい
「私怨」の人も中にはいるだろうが、それ以上に「唐沢に裏切られた」
という思いの元ファンが多いと思う。盗作に対する感情が「純粋な怒り」ではなく、
「博識だと信じてたのに、実はそうじゃなかったのか」という落胆や、
これまで偉そうなことばかり言い垂れてきたことへの「怒り」に転化してる。
これを「私怨」だと思うと、事態を見誤ると思う。たとえば、無闇矢鱈に唐沢を
叩いている藤岡真氏の動機は「私怨」とはちょっと違うだろう。



311 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 12:00:53 ]
ネットでさらっと検索して博識ぶっているヤツは多いよね
中学生ぐらいの作ったサイトなんかで
まさか20歳すぎて、そんな痛い事やっているヤツはいないだろ?


312 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:09:55 ]
>>310
尊敬してた口なの?
その藤岡って人は

313 名前:藤岡氏の日記より [2007/07/31(火) 12:16:43 ]
わたしは、唐沢俊一の大フアンだったのだ。新作が出れば即購って、貪り読んだ
ものだ。と学会で声をかけたら、数年前に送ったメールのことを覚えていてくれ
て、感動までしたのだ。年齢から言ったら、わたしの方が、7年年上だけどさ。

裏切られた思いは大きい。
そして、なんら落ち度はなく、知的財産を窃盗され、著名人と大出版社という
強者から、追い込まれようとしている「漫棚通信」氏に大いに同情する。わた
しなんかが味方になっても何の役にも立たないかもしれないが、唐沢を潰すこ
とぐらいなら出来なくはない。

幻冬舎の石原氏は『ゲッベルスの贈り物』を世に出してくれた大恩人であり、
わたしのような弱小作家が幻冬舎を敵に回すことは、ただただ不利益なだけな
のだろうけれど、不正は見逃せない損な性格なんでね。

314 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:21:11 ]
唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
www.jarchive.org/temp/copyright2.html
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。


きっこのブログ 2007.06.11 「唐沢俊一」という人間のクズ
megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。

315 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:23:51 ]
>>313

なんか不器用でまじめだね。
こういう人こそ足を掬われないように気をつけてほしい。
表現が感情的になってるのなんかは傍で見てて不安になったりする。

316 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 12:27:57 ]
安住さん、ラジオでつっこんでくれないかな〜。

317 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:31:46 ]
局アナの安住がそんなこと聞くわけないよ。


でも、ラジオのスタッフにわからんように文章に何か仕込むのなら読まれるかもね…

318 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 12:58:42 ]
読まれるかどうかより、局の連中に実情を知らせることの方が重要だろう。


319 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:05:34 ]
質問 唐沢先生にとって、
雑学本はドル箱(笑)ですか?
ボクは(ちょっとどうか)と
思います。あと話題の最新刊が
あるそうなんですが、
(えっと、UFOの本だったかな?(笑))
詳しく教えて下さい!


320 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:07:43 ]
質問
幻冬舎の新書、10年計画で
出版されるという噂を聞いたのですが、
出だしのUFO本の売れ行きはどうでしたか?



321 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:08:24 ]
唐沢先生は実名を出されるのが嫌いみたいなので
TBSへのメールには「KS先生」で統一ね。


322 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:12:23 ]
KS先生にとって、
ごく最近の「どうすればいいかわからないこと」
は、なんですか?

323 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:14:05 ]
生放送♪実況起こるか?

324 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:23:05 ]
事前にメールやハガキで糾弾を送って局の連中に警戒されるとつまらんので、
みんな生放送中に送るようにしよう。藤岡さん、とくに気をつけて!
フライングはなしよ!


325 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:37:17 ]
ニュー速のスレが、まだ500くらいだったのに、
急に消えた。つうか、ニュー速って、そういうもんなの?

326 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:43:26 ]
2ちゃんにも圧力を掛けるマジックがあるのか?唐沢(KS)先生
政治力を発揮すればするほど、墓穴を掘るってのに気づかないのか?

327 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:51:09 ]
ニュー速は72時間で自動dat落ち

328 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 13:58:29 ]
サンキュ!そういんもんなんだね。

329 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:49:01 ]
ks氏のサイトで、情報更新


www.tobunken.com/news/news20070530155748.html

330 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:54:48 ]
>>329

問題がある本なのに、その問題についての説明がずーっと下のほうにあって
ぱっと見わかんないように出来てるのな。
ああ素晴らしい。



331 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:57:54 ]
>>329
読んだけど、何を言ってるかよくわかんない。

332 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 15:21:38 ]
☆現在の状況についてのご報告(7/31)
当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。
実際の経緯と相違ないか、編集部および法務担当者のチェックを
待って、別ワクを作り、そこにアップさせていただきます。しば
らくお待ちください。

経緯報告ねえ。被害者には口止めしておいて、
ずいぶんともっともらしく言うもんだ。
その経緯も、偽証しそ〜。


333 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:26:43 ]
「俺は悪くないんだけど」からはじまる、漫談への訴訟宣言に1000ペリカ

334 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:28:28 ]
>>333
漫棚だな失礼。

でもまあ、パクられた当事者は悲劇だが、そのやりとりを端で聞いてりゃ漫談だよな。

335 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 15:36:04 ]
経緯を偽りそうだな。敵を増やす予感。
一度の盗作発覚(一度じゃないけど)は、
これから発する全ての発言を無にするものだな。

336 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 15:46:23 ]
>経緯報告とご挨拶の文章

田口ランディの時と同じだな。
田口の時も幻冬舎が公式サイトに掲載したのは謝罪やお詫びではなく、「改稿のおしらせ」だった。


337 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 16:03:48 ]
>>329
初めて問題の本の紹介読んだけど、UFO問題は見た「もの」ではなく見た
「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな?
(本文中では言及されているのかもしれないが)
逆に言えばそれを不審とも思わない人をマーケットに想定しているという
ことなのか。紹介文の軽い調子といい、あきらかにウスい人たち相手の本。
今後、この層をターゲットに書いていくというのなら、ネットでの悪評なんて
おそれることはない。田口ランディの本だって未だにウスくてユルい、
スピリチュアル大好き癒し大好きなゆとり脳の人たちに売れてるみたいだ。
とりあえず出だしでつまずきはしたがシリーズ化され、GT舎w新書のドル箱、
とまではいかないが、そこそこの収益はあげることを予言しとくww

338 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:04:28 ]
>>332
それが口止めはしてないんだよねえ
あきれるほど巧妙だが

つまり、幻冬舎は違法行為があれば法的措置を執るとしか言っていない
経緯の掲載自体に関しては何も言っていない

339 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 17:32:47 ]
漫棚の対応は完璧
せこせこと姑息に立ち回っていたら
どんどん悪い方へ動いてしまいのが
わからないのか? バ唐沢

340 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:39:57 ]

     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \
  7 (@)(@)ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ~`! ,、,、 |´~< パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ(笑)
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \__________________
  | < | Y | > l
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|





341 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:08:08 ]
これソルボンヌ版の似顔絵だね。
個人的にはなをき版のが好き。

342 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:14:05 ]
>>337
問題は、ランディと違いそのウスくてユルい人々がUFOなんぞに今さら興味は持って
くれないということ。手堅い固定読者や書店員の支持があってはじめて、
ウスくてユルい人のところへ届くポジションが得られていたわけだ。
今後はもうそういう商売はできんと思うんだがね。

343 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 18:24:09 ]
 /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \
  7 (@)(@)ゝ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〜`! ,、,、 |´〜< まあドル箱というか(笑) 10年はかせぐつもりでいたんですがね。
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \__________________
  | < | Y | > l
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|



344 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:38:15 ]
>>339
決裂さえしていなければなあ

345 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:12:54 ]
唐沢俊一(パクリ君)
え、愛情ですよ、愛情。文句言うならあなたへの愛情を抱くのをやめますが。

って言われたら喜ぶんだろうか、唐沢は

346 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:36:35 ]
>>339
完璧はさすがに言い過ぎでしょ。
自分のブログを過信しすぎてちょい暴走した(させられた)感じ。
これから良いところに落ち着くといいんだけど。

347 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:59 ]
なんかこう、いわゆるテキストサイトでも侍魂の時代の前だが、
あの頃のものは本当に何も残らなかったな。
この人たちに使われた連中は。

348 名前:無名草子さん [2007/07/31(火) 20:53:05 ]
濃い人たちより一段上に立ってるように見せるのが上手い人だよね唐沢も岡田も

349 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:03:12 ]
>>347

それこそまともなたぐいの鶴岡氏だって仕事を積み重ねてる感じがなくてスカスカだもんな。

基礎学力がないと仕事の格も上がらないって事の、いい証明だよ。

350 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:06:05 ]
過去スレ
[雑誌]正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる?
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 2
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat



351 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:48:39 ]
唐沢俊一っていったら、自分の悪口が流されることを極度に恐れる
病的なまでのプライドを持っているから、
この事件をうやむやにするためなら、100万くらい平気で出すような人だと思ってたがなあ。

たった20万って……。

352 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:37:55 ]
20万はせこいよなぁ
仮に刑事と民事で両方やられたら20万じゃすまんだろ

353 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:58:57 ]
問題の本の印税収入から計算したら、せいぜいそんなもんになるのでは?

354 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:14:02 ]
幻冬社の取り分からも出せよ

355 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:22:42 ]
>>337
>「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな?
非科学的だから

356 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 00:26:24 ]
収入が20万だから20万てw
儲からなかったら0円ですって言ってもいいわけだwww

357 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:47:44 ]
他人を分析するのはお得意なのに、自分が悪役ロードを
まっしぐらに走ってることに気がつかないのか。
人は自分を客観的に見れないものなんだなぁ。

漫棚を強引に権力で潰して、仕事さえ減らなければすべてよしって
図太い性格じゃないだろうに。
周囲のこれまで親しかった人間や、ネットでこれから先、延々と陰口を叩かれても
金さえ儲かれば一生悪役ってポジションでいいや・・・なんて開き直れる神経を
してないだろうに。

358 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 00:49:08 ]
悪役への憧れは強いみたいだけどね
えてしてそういう奴ほど気が小さいんだなこれが

359 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:10:28 ]
確かに社会派くんを読むと、悪役を気取るのは好きそうだ。
だが、真似をするのと実際になってしまうのは天と地ほど違うだろうな。
今回の場合、悪役といってもリアル悪人と同意語だからな。
社会派くんで、なんちゃって悪漢ぶりっ子をやりながら
悦に浸ってたのとはわけがちがう。

360 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:26:56 ]
20万円か。
単純にあの本で唐沢が受け取った印税額に全体に対する該当ページ数の割合をかければそのくらいだろう。
でも、そこにはお詫びの金額、つまり慰謝料が入ってないじゃん!


慰謝料払わないんじゃ交渉決裂するのは当たり前。
唐沢が自腹切って200万くらい払ってれば口止めできたのに。
金を惜しんで評判を落とした唐沢。バカというか、ケチすぎ。



361 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:59:23 ]
>>360
漫棚側がしなくていいやせ我慢して拒否したんだから仕方ないジャン。
謝罪や反省なんて大して期待できないし(むこうが誠実なつもりで
対処したとしても漫棚側からしたら納得できない部分が多そう)
お金で解決を図るのも手だと思う。
それはべつに汚いことでもなんでもない。

362 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 02:00:47 ]
>>307
ただまあ、あれは田口ランディ本人が、メルマガその他で編集者の実名こみで
ネタになりそうな面白いw ことを散々書き連ねていたせいもある。
オナ編とかいうのも、田口ランディがエッセイかインタビューで言ったのが元だし。

漫棚氏はそんな面白いネタ出してくれてないからなあ。まともな人だからか。
編集者情報は、イニシャルと、一週間前と同じメールを間違えて出したポカくらい?

363 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:04:04 ]
しかし漫棚さんだって、いきなり目の前に200万円つきつけられたら、
やっぱりグラッと心が揺れたんじゃないかねえ。
それはそれで悪いことではないと思うし。

364 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:06:53 ]
200万は多すぎだと思うけどw、そこそこ気が済む額の慰謝料をもらうのは
悪い事じゃないよね。

365 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 02:11:50 ]
>>361
20万円ぽっちなら、そりゃ拒否しても無理ないわな。
200万円だったら……うーん、金に目がくらみそうな反面、かえってビビるかも。
50万円程度だったら、口止め料にもなって、裁判費用とつりあって良かったかも。

366 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 02:14:16 ]
200万ぐらい出すべきだったな最低でも100万

367 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:26:14 ]
>>361

だから賠償金額が不当に安すぎるんだよ。
漫棚じゃなくても交渉決裂するに決まっている。

裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
20万円って明らかにそれより安い。
幻冬舎もどうして、こんな額で済むと思ったのか?

368 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 02:41:59 ]
>>367
あえて唐沢を弁護すると、だ。
その式の中の「印税」というか部数が超少ないからじゃね?www

369 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:05:29 ]
>>367
安すぎると思ったのなら交渉すればよかった。
なにも「そんならいらない」なんて突っぱねなくても良かったんだよ。

370 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:45:54 ]
普通、人は安く見積もられた時に怒るでしょ?
あんたのように卑屈な人ばかりじゃないんだよ。



371 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:04:00 ]
自分が安く見積もられたと感じたのなら堂々と「正当な金額」を
返答すればいい。怒りはきちんと交渉相手に伝えないと意味がないだろう。
っていうか卑屈の意味、わかってる?

372 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 04:21:14 ]
漫棚さんからすれば金の問題ではないんだろ?
それより、自分と自分のブログの読者に向けての謝罪と、
納得がいく事情説明のネット上の公開を優先したわけで。
それを唐沢側が拒否したからこういうことになった。
交渉が決裂した以上、漫棚がああして経緯の公開に
踏み切って、結果ネットの祭に持って行ったのは
当然のことだし、ある意味これで目的は達したともいえる。
あとは、自分のエントリをいかに長期間ネット上で
保持できるかという問題しかない。
伊藤剛は、自分の裁判に関するウェブサイトを10年間
ネットで晒し続けた。それが今になって効いてきている。
唐沢が今後問題を起こす度に、伊藤や漫棚のエントリは
晒され続ける。何度でも。


373 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:33:32 ]
ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20070730/1185805703
この人は割と冷静に語ってると思う。
漫棚氏が落ち着いて今後対処してくれることを願っている。

374 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:37:53 ]
>>372
伊藤さんは裁判を起こして自分の主張を訴えて
ある程度の要求も勝ち取ったからまだいいけど
一方的にキレて交渉打ち切ったままでは、痛み分け状態にも見える。
相手の対応は酷いけど、感情的になるのはセーブして、
必要ならば弁護士さん立てて話し合いのテーブルについてほしい。


375 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 04:50:12 ]
俺は、この種の問題に際して、漫棚さんほど落ち着いている人を
見たことがないけどな。
漫棚さんの考える「落としどころ」は慰謝料ではなく、最初から
唐沢のちゃんとした謝罪と事実経過のネット公開、それしかない。
それを最初は「1年間掲載」だったものを、交渉で「半年間」まで
譲歩してたんだよ、漫棚は。
ところが唐沢と幻冬舎は、ネット公開そのものを拒否してきた。
だから漫棚は、向こうが提示していた示談金20万を拒否するかわりに、
一連の経緯をネットで半永久的に公開することを選んだんだろ。
この勝負、漫棚がはじめから勝っているんだよ。
唐沢には誠意をもって対応する以外、選択の余地はなかったわけ。

376 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 04:51:32 ]
「知識はあるけど頭が悪い」の典型だな唐沢は

377 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 05:00:34 ]
とりあえずは
唐沢側が経緯をうp→漫棚が対応を決める って流れだよな

378 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:06:27 ]
>>376
「知識」の出所さえも怪しくなったよ
「頭が悪い」だけならかまわないけど良心もない

379 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:32:09 ]
>>375
じゃあブチ切れて満足なのかな。漫棚。

380 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 05:46:41 ]
>>375
本人かと思った



381 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 05:57:30 ]
>>379-380
頭が悪いのはわかったので黙っていてください。

あるいは、「頭が悪い」ではなく、
「逆ギレする人殺し」「ちっぽけな人間」という、
『唐沢・幻冬舎の法務的に正しい罵声』の方が良いですか。

382 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:32:37 ]
8月2日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは? と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。

当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。


383 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:36:00 ]
>>382
がんばれ〜
ボイスレコーダーで録音、ブログでうpだ!

384 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:31 ]
KSの脇には国家資格のある代紋商売がいて
同意なくネットに乗っけると法的処置を取りますよ
と、目を光らせてたりw

385 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:05:27 ]
漫棚さんがんばれ〜

386 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 08:07:07 ]
>>382
唐沢「信者」といっても、本当に彼に心酔して彼に反対するものに襲いかかるような
ヤツはたぶんいない。もし>>382が思い切って質問したら、みんなニヤニヤして展開を
見ているだけだと思うよ。相当薄気味悪いと思うが、結局、オタアミの公演に来るよう
な連中は「オレはヲチャーですから」というつもりでいるから、何もしてこない。
むしろ>>382が質問をしたら内心喜んじゃうようなやつらだよ。ゲスだけどヘタレ
だから心配ない。何もできんよ、あいつらは。
それに、今回の件についてきちんと答えて欲しいと思ってるヤツも来るだろうし、もし
本当に心配なら、藤岡真のおじさんにメールして「一緒に来てください」と言ってみる
のもいいんじゃないかと思う。

それと、唐沢に相対するときには「上から」「毅然とした態度で」臨むといいよ。
あの男は自分より下と思ってる相手には居丈高だが、相手が自分より上に見えると、途端に
逃げ腰になるから。面白いくらいビビるから見てみ。

387 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:13:06 ]
>>367
> 裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、

ブログで公開している以上、財産権の侵害は認められないだろうな
恐らく迷惑料だけ

388 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 08:15:18 ]
>>373
リンク先の人の意見にも一理あると思うが、裁判所が幻冬舎側が交渉内容を突然
変更してきたことを重く見る可能性はないのかな?どっちにしても、漫棚さんは
もう法的に訴え出るしか方法はないと思うけど。ネットで経緯を晒し続ければ、
確かに唐沢にはダメージになるだろうけど、漫棚さんが侵害された権利を回復す
ることにはならないし、いつまでも「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。

389 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 08:22:14 ]
あと>>382にアドバイス。
質問をしたら、絶対横から岡田斗司夫がしゃしゃり出てきて、
なんだかよくわからない理屈で(しかも口調は教え諭すような猫なで声で)
丸め込もうとすると思う。あの男が人を丸め込んでケムに巻くときのテク
は天才的なので、それに引っかかっちゃいけない。
もし岡田が口を出そうとしてきたら、間髪を入れず「唐沢さんにお訊きしてます!」
と言おう。ただし、そこで「岡田さんは黙っててください!」とかケンカ腰にして
しまうと、逆に岡田につけいる隙を与えるから、毅然とした姿勢は崩さず、しかし
あくまでも口調は丁寧にやるのがいいと思う。応援している。がんばって。

390 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 08:49:15 ]
アドバイスも結構だが

よし、俺も行こう! あら私も行くわよ!

とならないのが情けないねえ
しょせんネット弁慶の井戸端会議でげすな



391 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:54:32 ]
まあ当日の客は盗作事件くらい知ってるでしょ。
恥ずかしくないのかなぁ。みーんな知ってるのに。
「はぁ?金?金が欲しいんか?20万で十分やろ!うせろカス」
ってどこのヤクザですか。

392 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 08:54:40 ]
馬鹿だよなあ〜。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ(語尾改変無し・笑)で、
残るだろうに〜。(はっ!だから、掲載自体を拒否ってきたのか!
そして拒否った事が残っていく。。。。。)

393 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 09:03:30 ]
イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか〜。

394 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 09:15:30 ]
>>393
それはまずい。アレを買ったりしたら、唐沢と幻冬舎を儲けさせてしまうw

395 名前:389 [2007/08/01(水) 09:20:20 ]
オレは唐沢からはたぶん「身内」と思われてるんでね。
たぶんロフトにはいるよ。
そこでニヤニヤしてる「ゲスでヘタレ」てのは、オレのことさ。


396 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 09:21:38 ]
「大人の鑑賞に耐え得る」という言葉は、
リアルタイム世代に対象年齢よりちょっと上ではまってた連中が
80年くらいにいい年の大人として
ライターになって雑誌に書いたり同人誌を出したりしたときに
コンプレックスを覆い隠すために使った言葉だと思う



397 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 09:23:06 ]
おっと。この書き方だと>>382が出にくくなってしまうね。
まあ、いろいろ「大人の事情」があるのさ。
自分でも情けないなと思うから、勇気のある人の行動には、
声援を送りたくなるんだよ。

398 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 09:35:20 ]
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
(2007年7月12日付け)
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。

399 名前:398 [2007/08/01(水) 09:38:24 ]
>イベント

イタコを連れて行って、ユングの降霊をしてもらい、ユング本人から「俺の本をパクってんじゃねえよハゲ! た た る ぞ !」と一喝していただければ完璧。

400 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 09:44:16 ]
     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ(笑)
   ~`! ,、,、 |´~<     
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \  (手塚治虫に同じこと言われたのは私の武勇伝ですな)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|
  [唐沢俊一]




401 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 10:38:39 ]
>>398
情けないなぁ村崎、安倍と互角の盲目さだな
それがいわゆる鬼畜(笑)ですか

402 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:15:21 ]
>>398の主張には思うところもまああるんだが、
今回はコピペして文末改変というパクリとも呼べないお粗末さだからなあ
たんなる犯罪行為以外のなにものでもないよ

403 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:58:49 ]
唐沢の見解、出たね

www.tobunken.com/news/index.html

404 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:04:06 ]
「盗作の意図はなかったんですから!」ってキレまくってるねw

405 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:05:22 ]
>>403

テンプレとしては完璧かな。

ただまあ、「それでどう責任とるんだよ」と考えてみると
「テキトー」なことしか書いてないね。

406 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:05:34 ]
>今回のこの件を最も残念に思っているのは、
>以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
>ここで改めてお伝えしたいと思います。

こんな捨て台詞吐くなんて女の腐ったみたいな奴だな

407 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:07:23 ]
伊藤の時と一緒じゃん。伊藤には「愛情」持ってたらしいけどw
DV男の言い訳まんまだね。
「お前を愛してるから、お前のことを思ってるから殴ってるんだ!レイプしてやってんだよ!」みたいな。

408 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:08:09 ]
盗作の意図がなければ盗作しても許されるのか?
社会派くんで思いっきり斬ってやってください

409 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:10:00 ]
コピペしたものを元に文章作るスタイルなんだね
一からモノを作れない人が偉そうにしないでね

410 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:10:02 ]
「盗作の意図はありませんでしたw」
「へえ、そうですか(棒)」

こういう会話の流れだよね



411 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:10:11 ]
>>403
流石というかなんというか逃げ方が上手いなwww

412 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:11:15 ]
そのままのコピペなら「過失」である余地ありだが、
姑息に語尾をいじってたことに対する説明がないな

413 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:13:49 ]
必死に網の中でもがいてるな唐沢w いい気味だw

414 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:14:02 ]
池宮彰一郎先生に出処進退を倣ってはどうか。

415 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:16:04 ]
>今回のこの件を最も残念に思っているのは、
>以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
>ここで改めてお伝えしたいと思います。

なに?この「ファンだったのに裏切られた気持ちで一杯です。残念です」っていう
被害者意識丸出しのコメントは?  最初に裏切ったのはどっちなんだよ!!

416 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:16:58 ]
「漫棚通信さんのほうは残念に思ってない」とでも言いたいのかな。
ゲスが。

417 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:17:13 ]
>まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった
>『新・UFO入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思っており、
>謝罪の意を表明することに変わりはありません。
>事態の早期からそのことは明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。

・「結果的に権利を侵害してしまった(盗作の意図はなかった)」
・謝罪文を掲載している

この2点が納得できないからモメてるんだろ?唐沢ってホントに頭悪いのかも

418 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:17:52 ]
>>411
上手くない上手くない。逃げられてない逃げられてないw

419 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:18:54 ]
とにかく刑事告訴されないことを目的に書かれた文章だね。

420 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:19:27 ]
心から申し訳なく思ってる謝罪文ドコー?



421 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:19:38 ]
     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / 現在の私の心境を申し上げますと、
   ~`! ,、,、 |´~<    どうすればいいのか分からない
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \    のでありますな(笑)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|
  [唐沢俊一]       8/5TBS聴いてねwww.tbs.co.jp/radio/nichiten/


422 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:21:05 ]
トップページからリンク辿らずに「盗作について」謝罪文掲載してれば
まだ納得できるかもしれないが、新刊のお知らせの中にチョロっと書いてある
しかも「全然謝っていない」文章で、よくこんな被害者意識丸出しの文章が書けたもんだ

423 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:21:14 ]
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/

424 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:25:11 ]
この謝罪文風言い訳を見て村崎が納得したら社会派くんは完全に終わりだな

425 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:27:23 ]
>また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで
>非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。
>これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
>交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
>当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。

だーかーらー、パクったほうがなんでそんなに偉そうなんだよ
しかも自分は新潮の取材に答えてるし

426 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:28:05 ]
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結ま
で非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。こ
れは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。

繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権
利を侵害する結果となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏
の受けた精神的苦痛につき謝罪の意を表明し、可能な限り誠意ある
対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。しかしながら、
漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の
締結を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無
限の譲歩を意味することであり、当方としては合意書の締結なしに、
漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを無条件で履行することは困
難であると判断いたしました。このような経緯の末、まことに不本
意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。


これは相当に弁護士の文作が入っているね。
今後、漫棚通信氏が法的手段に訴えたときのために先手を打っている。
自分らはあくまでも善意だったが、相手が一方的に強い要求をしてきた
ため決裂したといストーリーだ。
法務的には百点満点の答案だよ。
だけど、モノカキとしての唐沢にとっては致命的な文章だね。
鬼畜としての唐沢と、モノカキとしての唐沢のどちらにも納得の行く
結末をと約束していたが、しかしヤツは肝心なものを忘れていたね。

社会人としての唐沢という立場を考えてなかったんだよ。
だから、こういうことになる。
いまごろヤツは幻冬舎の担当を罵倒してることだろうよ。
結果として切り捨てられたのは唐沢なんだから。

427 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:28:52 ]
唐沢墓穴掘ったな。
漫棚がこれまでの交渉の経緯を書いていることから、いかに唐沢が不誠実かってのがバレバレなのに
取り繕っているってのを前面に出している文章。
加えて文章の節々からことの主導権が自らにあるような言い口。
何様のつもりなのか?主導権ははじめから、そして今も漫棚にあるんだが。
どうしても自分を上に置きたいようだな、こんなときですらw

428 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:31:27 ]
締め切り間近で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに

429 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:31:48 ]
これ、要約すると

「こちらは全力で謝っているが漫棚がゴネにゴネまくるので手の打ちようがありません!」

だよね



(  ゜_ゝ゜)ハァ?
この恥ずかしい言い訳がどれだけの解釈を持ってネットを駆け回るかまだわからないのか?

430 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:31:58 ]
そういや自分は新潮でペラペラ言ってたんだっけか



431 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:32:04 ]
なんか、唐沢さんって、一言多い。
うまくいってる時は、余計な一言もサービス精神になってるんだけど、弁解しはじめると、余計な一言でどんどん印象を悪くしてる。

>>275
>たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、

情に厚いのは本当かもしれない。そういう人は、人間関係で暑苦しいところがある。
うまくいってる時は、それが相手を安心させてくれる元なんだけど、くいちがうと、本人の思いこみが空回りしてしまうと思う。
一旦言葉を切って冷静になってみるといいと思うんだけど、それが駄目な人もいるんだよな。

432 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:33:48 ]
漫棚体調崩し始めたか
こりゃ慰謝料バカにならんぞ
貯金全額卸しとけよバ唐沢

433 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:34:44 ]
別スレにも書いたが、なんだよこれ。
読んで、めちゃくちゃ腹が立ってきた。ネットの文章でこんなに、反吐が出るような
文章ははじめて見たし、他人のことでこんなに腹が立ったのははじめてだ。
まだ悪ぶって直接的に誹謗中傷している奴の文章の方がかわいいもんだ。
盗まれたあげく、こんなこと書かれて、当事者の漫棚さんは忸怩たる思いだろうな。

こんなうわべだけの誠意のかけらもない取り繕いだらけの、醜い言い訳文章を
堂々と書けるなんて、どういう神経しているんだ?

>また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
>この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
>たものです。
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これじゃまるで漫棚さんが額に納得してないみたいじゃないか。
これ読んだ何も知らない人は誤解するぞ?悪意に満ちている。
誠意があるなら、漫棚さんが額以前にお金を受け取ることを拒否したことを
書くべきじゃないか。自分たちが最大限のお金を提案したみたいにアピールだけ
して、人間として最低じゃないか。

>また、当方からの、
>“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
具体内容を出さないようにしたのは、やっぱり唐沢の意志だったわけだな。
まるで、漫棚さんがあることないこと書いているとでも言いたいのか。締結まで?
それが苦しい言い訳か?
誠意があるなら、漫棚さんが書いてある内容に落ち度がないことを書くべきだろう。
本当に腹が立つ、最低最悪の文章だ。


434 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:35:47 ]
芸にもなってなら低脳猿の書く文章だなこれは
本もつまんねーし死んだほうがいいよこいつ

435 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:40:26 ]
おまいら怒ってんなら明日はロフトプラスワンへ行け!
おれも仕事の算段をなんとかつけて行くから

436 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:40:36 ]
唐沢、安倍総理なみに空気が読めてないなw

437 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:41:44 ]
唐沢はアホだねえ…

「メール」ってのは双方に記録が残る完璧な証拠なんだぞ
いくら歪曲して自分を有利に仕立てようとも無駄なんだよ
漫棚は流石というか早速釘を刺してきましたね

こうなったら漫棚は双方のメールのやりとりを別枠で完全に公開してやれ
どちらが卑怯で陰湿かは白日の元に晒されるだろう
唐沢のみならず幻冬舎もこんな馬鹿な真似した報いを味わえばいい

438 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:43:36 ]
>>435
なるほど、ロフトの客(固定ファン)だけでも失いたくなくて今日というタイミングで発表したわけね

439 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:45:53 ]
全てのメール公開の刑は効果覿面だぞ
中身を捏造したかしてないかは通信記録に残ってるから言い訳できないし
それでも双方の言い分が食い違うなら
警察に介入してもらえばいい


440 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 12:47:45 ]
なんか陰から陰へ逃げ回るゴキブリを追い詰めてるみたいでオラわくわくしてきたぞ!



441 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:50:39 ]
>431
狂燃えの発言に反応するなよw
情に厚い奴がしねぇようなことしまくってるだろ

442 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:57:12 ]
ロフトに入ってもパクリ本買うのと同じで結局唐沢に献金しちゃうことに
なるから、店の前でどんな奴が信者なのか観察だけして帰ろうっと。

443 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:58:06 ]
自己愛が強いだけで本当の情なんて持ち合わせてないんじゃねぇかな。
親分ぶったいr友情ぶったりして自分への愛を確かめているだけでしょう。
こういう人は本当に誰かが窮地になってたり、自分に都合が悪くなったら、
情の欠片もない対応する。



444 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:02:01 ]
唐沢が身内に情が厚い(ように見える)のは本当だ。周囲の人間すべてを敵と
見方に分け、身内には世話を焼きまくったりお世辞を言ったりする。ところが
ひとたび「敵認定」するや、罵詈雑言の限りを尽くし、自分の立場が使える
範囲で仕事の妨害でもなんでもする。唐沢の周囲は、奴のそういう性格をよく
知っているから、奴の目の前では必死でお追従を使う。敵に回すと、とにかく
面倒くさい人だからだ。だが、事態がこうなってくるとそろそろ離れる者が
出てくるだろうな。赤信号みんなで渡れば怖くない(w

445 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:09:45 ]
>>388
>「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
で、ブログで吠えてるだけ、みたいなね。
納得いく謝罪を受ける権利があるのだから頑張って欲しい。

446 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:13:31 ]
泣き寝入りしようが漫棚はもともと飄々としてるから無問題
それが素人の強み
唐沢のこの一連のやりとりは唐沢がメディアにでるたび
纏わりつくでしょうな

447 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:17:28 ]
でもあんだけ可愛がってるのアピールしていた鶴岡法斎も
共著が売れなくて使えねーと思ったのか、伊藤の件の
ほとぼりが覚めて弟子かわいがりアピールの必要が
なくなったと思ったのか知らんが、びっくりするぐらい見捨てちゃった
ように傍からは見えるわ。
最近の鶴岡あんまりいい仕事なくて、ブログ見ると
精神的にも最近結構やばい感じだが、今後奴が前みたいに
猫なで声で寄ってきてもおまえにプライドがあるなら、きっぱり
拒絶しろよ。
その猫なで声は、単に奴のイメージアップ作戦にすぎなくて
おまえは利用されるだけだからな。

448 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:18:40 ]
>>444
伊藤(バカ)くんがブログで時々レポートしていたいたずら電話も、その類か。
大の大人がそんなことをするとは信じられなかったけど、伊藤(バカ)くんも、そういうことを理由なしに
書く人とは思えなかったので、迷っていた。
話半分に聞くにしても、エキセントリックな人だな。
手塚治虫ほどの創造の才能があれば、そういう奇行を埋めて余りあったんだろうが。
やってるのは、他人の生産物の再加工だしなぁ。

449 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:20:50 ]
>今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として
>手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形
>のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識
>が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
ものすごく苦しい言いわけktkr

450 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:21:39 ]
>>446
どこが飄々とだよ。完全に怒りで暴走気味だよ。
でも、裁判はしないのは確定だろうな。ま、気が晴れるまでやればいいけど
墓穴掘らないか心配なんだよ。



451 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:21:55 ]
締め切り間際で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに

452 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:23:52 ]
いじる必要が無いのにいじったのは、盗用の自覚があったことの揺るがぬ証拠だよ。

453 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:41:17 ]
>>403
こうやって微妙に事実と責任の所在をぼかして
印象操作するやり方は相変わらずうまいなw

交渉経過だけじゃなくて謝罪そのものを非公開にしようとしたのをなかった事にしているww

454 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 13:45:02 ]
唐沢がいくら自分の有利なほうに論を展開しても
メールが動かぬ証拠になるんだから漫棚は焦る必要ないよ

455 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:49:17 ]
>>442
きっつい質問して入場料以上のダメージ与えてやりゃいいだろw

456 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 14:21:22 ]
どひゃあ。イベント前にやってくれたね!
しかし、これでむしろ行く奴増えたんじゃね?
しかしひどい文だなあ。


457 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 14:40:56 ]

>本日、唐沢氏のサイトに「『新・UFO入門』 交渉の経緯について 
>『漫棚通信氏との交渉についてご報告』」という文章が掲載されました。その文章に書かれた、
>当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”とのお願い
>は、されたことがありませんからね。

予想通り〜。唐沢、経過報告も偽装してくれたぜ〜

458 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:44:17 ]
>しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
>これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり

「無限の譲歩」って、いかにも漫棚氏が非現実的で理不尽な要求をしてるかのような書き方だなあ。
合意書に一部納得できないところがあるから現時点で締結することはできないと言ってるだけなのに
これじゃまるで「たとえ死んで詫びたとしても絶対に許さねえからな」とでも言ってきてるみたいだ。

459 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 14:44:57 ]
7/24 幻冬舎からのメール

やはり今回の交渉経緯及び当方からご提案した対応策の内容等については、
非公開とすることにご同意いただきたいと思います。(中略)

なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、
本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と
相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した
通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置を
とることもありますので、ご了承下さい。

経過内容を翻案したら、法的措置?
「締結まで非公開」なんて、幻冬舎からの
メールにはなかったのに、翻案してるのは唐沢側じゃん!

460 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:45:06 ]
>>453
>>謝罪そのものを非公開
は、後になって撤回してる。

まあ、当たり前なんだけどね



461 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:46:09 ]
単に拒否しただけなのか?
漫棚側も拒否した上で納得できる条件を出した、とか
そういうわけではないの?そのあたり良くワカラン。

462 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:48:34 ]
偽装盗作:解脱編

463 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:52:10 ]
厳冬者側は裏取引をしたかったから非公開の交渉をしたかったのではないか

464 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:55:18 ]
だがちょっと待ってほしい
一度だけなら盗作かもしれない

465 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:59:02 ]
裏だろうが何だろうが漫棚氏が納得できる交渉結果だったならば解決しただろう。
漫棚氏の不信感が交渉の過程においてぬぐわれることなく、むしろ増してしまった様子。

466 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:07:11 ]
漫棚氏の基本的な要求は「すべての事実をオープンにせよ」というだけのことなのに
「あれは公開したくない」「公開してもいいけど期間を短くしたい」とゴネて
まとまる話もまとまらなくしてるのは唐沢のほうなのでは。

467 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:09:03 ]
幻冬舎の担当者は石原とかいう男?

468 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:12:26 ]
編集イニシャルは
「Y」
でがす。

469 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:16:18 ]
あの報告文、常習者なのを
自分でさらけ出してるようなもん。

470 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:21:16 ]
164 :転載です:2007/08/01(水) 12:43:18
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。

data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
(2007年7月12日付け)
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない


と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、


www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい


二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。

なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。


news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/164




471 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:22:49 ]
最初から非公開の要請をしていたなら
「名前は出さないで、イニシャルにして」なんて言わないだろ
辻褄があってねえよグダグダなんだよ


472 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:26:55 ]
これ唐沢側が勝ったら日本中の情報系ブログをパクリ放題ぢゃん!
相手に訴えられたら「参考にさせていただいた、盗用ではない」でオケ

473 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:29:31 ]
>>469
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

ケアレスじゃない場合はコピペして上手く改変してますって言ってるようなものだよな。
んで、「ほぼそのままの形のものをペースト」とあるけど
コピーした物を改変してストックでもしてんのかね、この人。

474 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:33:31 ]
無駄にちょろちょろ改変したのが致命的だな(←ちょっとどうか)

475 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:38:15 ]
他人の著作をコピーした「資料」「参考文献」と、
そこから自分で抜き書きした「覚え書き」を
混同するケースはわりとあるにはあるよ。

ただまあ、漫棚通信氏は正直それ以前の、サンナインの資料に関する
説明のあたりから唐沢を信用してないだろ。
嘘と証明できない嘘によって見え見えの嘘を隠そうとしてる、というのが
わかってるから不信を抱いてる。
だから万事公開ベースで事にあたってるんだよ。


476 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:39:30 ]
悪しき前例を作らない為にも
全国の新聞、週刊誌はこの問題を取り上げるべき
とりわけ幻冬舎の対応は最悪

477 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:39:45 ]
公開したところでますます相手は巧妙になっていくだけなんだから
さっさと弁護士に相談する方がよかったんじゃないの。

478 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:42:20 ]
資料として書き留めたモノをそのまま書いてしまったって…


こいつ安倍なつみが盗作した時同じような言い訳してたのをボロクソにこき下ろしてなかったか?
マジでサイコパスなんじゃねえの

479 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:45:01 ]
コピペを自分のメモと混同していても盗用は盗用なんだよな。何故それを認めないんだろう。
窃盗の意思がなかったとしても、盗めば窃盗。
しかし痴呆とか精神の病気だと法廷では罰せられないかもしれない。
だから唐沢が自分が精神異常なので無罪ですっていう主張をしているのならわかるけど、そうじゃないんだよなー

480 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:46:02 ]
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい

これは本当、唐沢にとって自殺と同じ告白だなあ。

だって、今までの唐沢の原稿だって、ネットからコピーしているとさんざん言われてきたんだから、
これはそれを本人が認めたも同じことだからなあ。

もう、知ったかぶりできないし、これを知ってもまだ原稿依頼する出版社はいるのかね?





481 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:46:46 ]
「悪意はなかったから」
「うっかりしていた」


こんな言い訳が通用するなら警察も裁判所も存在しねぇ〜

482 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:47:26 ]
     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、
   ~`! ,、,、 |´~<    なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \    絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから(笑)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|
  [唐沢俊一]



483 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:47:29 ]
928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:56:12
ところで、「サンナイン」ってそんなに入手困難な書なの?
唐沢が一言持ってると嘘を言った後、大急ぎで探してデジカメに採った画像の一つでもメールで送ってれば
以前から持ってたかのように振る舞うこともできたと思うんだけど。
唐沢だったら古本屋とのコネもあるだろうし。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 21:14:40
>>928
入手困難ではあったが、国会図書館には蔵書がある。
だが、その情報は漫棚さんが唐沢に持ってる証拠を見せてくれというメールを送った報告がblogでされてすぐ2ちゃんで晒されて、
多分翌日になったら唐沢必死になって国会図書館に行くだろうから見物に行くか、などすでに先手を打たれてしまってたw
てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね?

484 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:49:10 ]
村崎さーん。ほとぼりが冷めた頃に全文公開って、
「自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさ」とどこが違うんですかー?
薄汚いクソどもと同じことをしてるのに、何で死なないんですか?

485 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:50:56 ]
>>480
ネタもとを改変してでっち上げる手法自体はありふれたことじゃないのか。
出版業界なんてそんなピュアなところじゃないだろう。
依頼する方はさくさく原稿書いてそこそこ面白ければいいんだよ。

486 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:51:18 ]
>てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね?



全ては"虚栄心"ですよ
文才がないのに文才があるかのように振る舞う
または文才があると見られたい
あわよくば物書きとして生計を立てたい
身の丈にあわない真似すると惨めな事にしかならない教訓ですね

487 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 15:55:28 ]
>>484
社会派くんをよおく観察してみ
ほとんどの事件で村崎に攻撃させておいて
唐沢は村崎の発言に対して発言してるよ
村崎なんて初めから唐沢の小道具的な存在なんだからw

488 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:02:16 ]
>>485

違う違う。

「ものしり」こそが唐沢の最大にして唯一のウリだったのに、
「ネットで検索してるだけの人」という実態が読者にバレてしまったら
出版社も売りにくいだろうという意味だよ。

489 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:05:44 ]
ああ、なるほどね。
自分はもともとその程度の物知り(あくまでもサブカル界隈での”物知り”)だと
思ってたんで。結構テキトーな記述も多いし。

490 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:06:13 ]
今は(一応)しおらしく糞みたいな言い訳を並べている唐沢が
どうなるかわからんが問題が解決したあと
漫棚やこの件にコメントした連中、叩きまくりのネットに対して
どういう罵詈雑言を出すのかが楽しみだな



491 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 16:12:18 ]
先月号の社会派対談で削除された対談部分については、ネットまたは書籍上
で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、その約束が破
られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、破られた場合は
オレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、読みたい奴らはもう少し我
慢しろ。社会派対談については、とりあえずその約束を履行させるためにも
、打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。オレとしても、ここで
自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ!肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな!」「裁判
マダ〜?」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど(笑)」「このさい裁判前
に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から刑務所慣れしといた方がいいん
じゃね?」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得
は捨てがたい(笑)。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社
会派くんがゆく!』から『ドロボーくんがゆく!』にしようぜ。その方が語
感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、今も現役で他人
のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ!」とか「こ
れでやっとオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対
談”が実現するねえ!」とか、「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパ
クれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええええ!」なんてことを
普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、
部分削除どころか社会派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう
思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会派対談を続けたくなるのが鬼畜
の心情というモノである。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html

492 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 16:37:33 ]
新著「とんでも裁判の世界」

493 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:01 ]
>491
おっ
村崎発言きたね!

494 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:33 ]
新著「とんでもクレーマーの世界」

495 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 17:00:51 ]
>先月号の社会派対談で削除された対談部分については、
>ネットまたは書籍上で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、
>その約束が破られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、
>破られた場合はオレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、
>読みたい奴らはもう少し我慢しろ。社会派対談については、
>とりあえずその約束を履行させるためにも、
>打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。

公開にはふみきって欲しいが、社会派くんの連載を
続けるのはもう厳しいだろうな〜。

496 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 17:10:49 ]
>>491
あ〜。
(笑)(アナル)(満足)……
「ああ違うな…いややっぱこれくらい…」とかいろいろ考えて書いたんだろうな…

497 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 17:26:50 ]
昔、年金問題の時も、自民党を追求して「未納三兄弟」とか言っていた
菅直人が実は未納だったというオチの時に散々笑い物にしていたよね。
これまでパクリ問題に対して散々ネタにしてきた唐沢センセの見事な
悪態はどのような展開を見せるか楽しみです。
しかも「あれは無断引用で、その事を明記するのを怠っただけ」と
言い訳しておきながら、最新の言い訳の中で
「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。

えっと、結論としまして「この唐沢って人は馬鹿ですか?」という
事です。


498 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:36:49 ]
>>497

> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。

ワロス
「ばれないように盗用するつもりだったけど、ばれちゃった」
じゃねえか


499 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 17:45:14 ]
今回の報告文でも自爆したな〜。
謝罪文なんて、いったいどんな事になっているやら。。。

500 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 17:47:14 ]
     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / 現在の私の心境を申し上げますと、
   ~`! ,、,、 |´~<    どうすればいいのか分からない
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \    のでありますな(笑)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|
  [唐沢俊一]       8/5TBS聴いてねwww.tbs.co.jp/radio/nichiten/




501 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:05:43 ]
なんか事情をよく知らない人なのか、mixiとか見てると「唐沢をそこまで叩かなくても……」みたいな論調が結構見えるけど、
やっぱそこらへんはテレビの「物知りおじさん」的イメージに負うところなのかな〜。
社会派君とか、普段から唐沢の著作を眼にする機会が多い人ほど、今回の対応に関して「お前が言うな」的感想を抱くと思う。

502 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:34:44 ]
綾小路きみまろの対処法から学んだ方がいいな、唐沢は。

パクリネタで一番ダメージが小さかったぞ。

503 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 18:43:14 ]
ついでに帽子を脱ぐのも見習ったほうがいい

504 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 18:45:12 ]
あの時は回りの芸人も気を遣って擁護してくれたんだよね
苦労人のいい人へのフォローって感じで

ビートたけしに至っては、浅草時代の先輩だった綾小路さんが
客席に向かって毒づく漫談をしているのをみて
辛口漫才というのを考案した、というかパクったんだよ
とTVで謝罪していたぐらい。


505 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:46:59 ]
きみまろは颯爽とパクリ全面的に認めたからなあ

506 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 19:05:08 ]
あらためてコピペ。
唐沢が取り巻き(と学会員)に書かせたミクシィレビュー。
もしこいつが自発的に書いたとしたら、度し難いバカだ。
唐沢を糾弾するなら取り巻きごとやらないといかん。
----------------------------------

電脳丸三郎太 レビュー

一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの
実在を論ずるのではなく、人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」
としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談,CBA騒動などを通じて現代日本に
おけるUFOの存在意義を論ずる、 B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真骨頂が
発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗
の一冊です。お薦め。

文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもそ
の記事が出ている模様。だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減する
ようなことはない。逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれ
ることを期待したい。

作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度★★★★★
------------------------------------
「ちょっとしたトラブル」
「そんな程度で」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」

正気か、この男。

507 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 19:07:14 ]
それがキッカケでこれまで色々な所に散らばっていた唐沢俊一の悪行が集まり、もっと多くの人に悪行が知れ渡る事となった


508 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:11:25 ]
正気だと思うよ

509 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 19:19:05 ]
唐沢にとっては盗作が知れ渡るのが一番痛いんだろうな。
これをきっかけに色々広めていきたいね。
他人を誹謗中傷しまくって裁判になって実質負けたとかもね

510 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 19:26:13 ]
参院選挙ネタは?



511 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:26:48 ]
あーあ、水掛け論に引き込まれちゃったね

これは法的措置以外に方法はないだろうが、
先方は百も承知だしなあ

512 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:06:11 ]
ニュー速にスレはまだ立ってないの

513 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:07:35 ]
杉村タイゾーみたくすぐに認めて謝っていればねぇ

514 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:11:16 ]
全面的に謝罪、自分のサイトトップに謝罪文掲載、本は回収して、当該部分を書き直すor改変部分を元に戻して引用した
旨を記載……ってのを即座にやれば、速攻で火は消えただろうにねえ。

515 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:14:40 ]
発覚してからもう二ヶ月だよ。
ずいぶん長い間くすぶってたもんだ。
くすぶらせたのは全部唐沢だけどな。
明日のイベントが楽しみだね。


516 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:16 ]
>>514
それだけが問題なら合意できたはずなんだよね
漫棚さんも後悔しているんだろうなあ。合意しておけばよかったと

裁判起こしても合意条件以上のものは手に入らないだろうね

517 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:29 ]
>>514

そういうこと。
現状は、バレてしまってまだ自分に泥のつかないやり方を考えるという信じられない思考様式と、そういう事ばっかりに慣れてしまって身についた手口の結果。

潮健児さんのお墓に「新・UFO入門」を飾って手向けたいくらい美しい成り行きだよ。

518 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:19:42 ]
ここまで酷いとショッカーO野との件も
かなり脚色されてるんだろうなあと思える

519 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:20:23 ]
>516
「盗用である」と認めるかどうかが抜けてないか。


520 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:20:26 ]
>>472
唐沢さんが勝つ可能性はあるよね。

だから、漫棚通信は負けるリスクを常に念頭に置いて
裁判を進めなければならない



521 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:23:48 ]
>>520
勝つの負けるのってあんた、どういう裁判でどういう状態を指して言ってるの。
無責任だなあオイ。

522 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 20:25:39 ]
唐沢は相当嘘つきだよ。虚言癖があると言っていい。
トークイベントだと書き原稿よりももっとひどい。
その場を面白くするために脚色するのは、まあ誰でもあることだが、
あの男のは程度が過ぎるし、相手のことを考えてない。

523 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:26:19 ]
謝罪条件とかじゃなくて著作権を争点とした裁判としたら
唐沢のどこに勝つ可能性があるんだよw
516=520だろうけど状況を理解できてないし言ってる事がアホすぎ。

524 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:27:59 ]
>>459
勉強になるね

いつまで非公開なのか、事前に幻冬舎と詰めておくべきだったとは言える

でないと後になって
「すいません、行き違いがあったみたいです」
「弊社としましては、交渉が終わるまでの期間、非公開にしていただければ
よかったのですが」
「まことに申し訳ありませんでした」
と言われても反論できないと言うことだね

どっちみちこんな所は裁判では問題にならないだろうし


525 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:30:40 ]
>>523
勝つか負けるかは裁判所の判断することだから分からんね
「著作権法を抵触しているとは言えない」って判断されたらどうするよ

526 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:31:50 ]
裁判しても何のトクもないんだよな漫棚にとっては

527 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:33 ]
裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ


528 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:35:29 ]
そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね

529 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:36:17 ]
>>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな

530 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:38:56 ]
そうそう、

正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする



531 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:39:50 ]
うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ

532 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:40:24 ]
>>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・UFO入門』の一部分につき

荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな?

533 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:36 ]
>>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね

残念ながら

534 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:21 ]
>>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない

535 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:07:14 ]
弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。

536 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:10:16 ]
>>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな

537 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:11:34 ]
裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト!
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。

538 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:19 ]
唐沢にそれだけのネームバリューあるかね?

539 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:14:40 ]
トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ

540 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:15:05 ]
明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント!

イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
(パクリま〜す!)

イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
(ご愁傷さま〜ぁ!)




541 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:16:54 ]
ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。

542 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:21:45 ]
法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。

543 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:26:47 ]
つまりは結局脅しだからな。

544 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:31:14 ]
某雑学系ブログより勝手に(無断)引用

かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ?」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で(といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学)、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
(そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった)、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。


545 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:10 ]
やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ

546 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:19 ]
>>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。

他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。

そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
@唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
B参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが

547 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:38:21 ]
文章が変になったorz
B→A
分かる思のだが→分かると思うのだが

548 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:39:24 ]
>>546

盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった

どうもこんなふうに(唐沢の頭の中で)
つじつまが合ってしまったみたいに見える

549 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:45:08 ]
そりゃ5日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。

これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ?

550 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:46:22 ]
>>546
> @唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない

「どうり」:こっちも訂正しようね。



551 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:47:48 ]
きっと、偶然とうっかりが重なった事故にしたいんじゃないの?

552 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:49:28 ]
原典(サンナイン)持たずにあらすじ紹介しようとしたんだよ?www
パクる以外に方法なかったと思うがw

553 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 21:52:53 ]
これで漫棚さんがブログに書いてあったサンナインのあたすじに、
勘違いで間違った文章があったら面白かったのにねw

アシモフの名言すら調べようとしないヤツが、そんなの調べるハズがない。
他にもどっこから引っ張ってきた話か分からないのが満載で
怪しいったらありゃしない。

554 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:55:20 ]
>>550
ぐだぐだだな俺
初めはどおりと打ったんだけど
変換が「通」になって読みにくいかなと訂正したとき間違った

555 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:56:32 ]
そもそも5日間で本を一冊書くことなど自慢できることでは断じてない。

556 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:11 ]
>>555
栗本薫温帯にもその言葉を言ってやってください><

557 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:56 ]
温帯は推敲しないってのが自慢だからなあ。


558 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:14:15 ]
唐沢の「5日で書いた」というのは、その手の作家に憧れた末の言葉でしょ?
小説なんかと違って、アノ手の資料を羅列しなくちゃいけない本を5日で書けるとは
とうてい思えない。

559 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:16:04 ]
岡田はどう出てる。ポカした新人みたく切ることはできないし。
裁判起こして騒ぎがもっと大きくなって
唐沢ら周辺の第一世代の連帯感や地位がぐちゃぐちゃになったら面白いのになあ。

560 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:21:58 ]
ま、これ以上大きくならないけどな。ネットだし。
唐沢の文は面白いから仕事なくならないだろう。




561 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:26:57 ]
そこが業界ゴロの不愉快なところで……

562 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:27:45 ]
面白いのも盗作だから…だったらイヤだし
テレビじゃ使いづらいだろうね。
盗作ネタつかまされて苦情きたらスポンサーが逃げるもん

563 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:32:25 ]
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。


564 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:37:35 ]
>>559
とりあえず明日のトークの組みたてを考えてるんじゃないか。
唐沢をどう目立たなくするかって。

565 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:39:23 ]
>>564
いやいやいや目立たなくするわけがないだろ。そんなん岡田じゃない。

566 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:43:38 ]
トークにいくやつ
生卵持っていかないの?

567 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:18 ]
パクリハゲコールだな。

568 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:35 ]
横断幕でいいんじゃね

569 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:48:33 ]
そうやって空想を話している段階がいちばん楽しいんだよ。

570 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 22:49:32 ]
恋愛が発覚したアイドルみたいに
「今日はトークの趣旨に添った話題のみです」
とスタッフが唐沢を擁護する




571 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:52:25 ]
そして質問した客がCM明けにはぬいぐるみに

572 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:54:21 ]
えっ、「はい中止中止〜!」ってコワイ大人が出てくるんじゃないの?

573 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:06:57 ]
明日の今頃のスレに漂うがっかり感が今から眼に浮かぶ

574 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:09:59 ]
全然報告が入らなくて「何だよ誰も結局行ってねーのかよー」みたいな展開もありがち

あとネタ報告。「脱帽したよ!」とか「顔に絆創膏貼ってきた!」とか

575 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:10:14 ]
まあ質疑応答はやらないだろう。
問いただしたいんなら、トークの途中で割り込むくらいの覚悟で。
観客席からヤジるのはありなんだから。

576 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:11:20 ]
結局、何も起こらないとなると、あのハゲますます増長するだろうね。
まあでも増長するだけ増長して、さらに高転びをすればいいだけのことだが。

577 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:11:38 ]
でもまあ唐沢以外も絡むイベントで
遠慮無しにこの件聞くのもアレな行動だろうし、粛々と終わるんじゃないの?

578 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:12:55 ]
以外も絡むったって岡田に眠田だろ?遠慮はいらないんじゃないの

579 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:14:24 ]
「カルフォルニア州オークランドから電報が届きました!」とか

580 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:16:30 ]
わざと「盗作ネタ」するに決まってるだろ。



581 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:17:19 ]
「まあ特にその件に触れることなく、淡々と終わってしまいました。
 最初に唐沢が「最近、世間をお騒がせしてる唐沢です」と、先手を打ったのが
 大きかったんだろうな。便乗して岡田も爆笑。これでいちいちこの件に
 真面目に突っ込むのは野暮だよという空気になってしまった」

的なコメントがありそう。

582 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:18:05 ]
振られて苦笑して「いやあそれは口止めされてるんでー。言いたいんだけどー」と。

583 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:19:57 ]
冒頭で岡田がネタにして笑いを取って、
唐沢が騒動を起こしたことを軽く謝罪(でもパクッたことは謝らない)
ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。

584 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:20:37 ]
>>581
まあ自虐ネタとして消化してしまうってのが逃げ方としては上策なんだろうね

585 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:21:57 ]
今回の一番の被害者は漫棚氏じゃなくて金を出した読者なんだから
おまえら『新・UFO入門』買って集団訴訟起こせよ

ネットからコピペしていることを本人が白状したことを根拠に
過去に買った唐沢本すべての料金返還も求めればいい
金は返ってこなくても、マスコミの話題になったらそれだけで勝ちだろ

586 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:22:06 ]
>ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
その瞬間に「うるせーパクリ!」とヤジって空気を変えるのだ

587 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:11 ]
>>583
「唐沢さーん、今までにどれくらい、同じようなパクリをしてきたんですかー?」って茶々は駄目かな。

588 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:59 ]
>>587
会場爆笑、和気靄々になる、に決まってるだろ。無理。

589 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:25:19 ]
そう考えると、朝青龍に空港で「サッカー楽しかったですか?」とかガンガン聞く
記者ってさすがプロだよなとか思う。お前聞いてこいよって言われても困るもの。

590 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:26:57 ]
面と向かって何も言えないようなチキンが多いだろうね。
でも、相手の顔が見えないと何でも出来る、ネット中毒のキチガイどもは
5日のラジオでは何かやってくれるんだろうな




591 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:27:31 ]
田舎に住んでたころは「うわーロストプラスワンって毎日楽しそうすげー行きてー」と思ってた。
いざ上京して仕事に就くと、わざわざあんなところに出掛ける気って全く沸かないのな。

592 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:28:51 ]
貧相な小男のおっさんより、朝青龍の方が100倍は怖いのにねえ。

593 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:29:43 ]
>>566
×生卵
○腐った卵

594 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:32:33 ]
>>592
全然スレの話題と関係ないけど
筒井康隆の『走る取的』って短編を思い出した。

595 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:34:31 ]
当日飛び込みで行っても観れるもんなの?
なら、俺暇だし行ってもいいよ

596 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:39:19 ]
>>595
そんなに広くないから、ちょっと早めに行って様子見たほうがいいよ。
いや混むかどうかは知らんけど。

597 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:42:34 ]
なるほど ちょっと調べてみるわ

598 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:41 ]
ロフトプラスワンの店長に経緯をメールで送れば、
直々にイベント中に聞いてくれたりして。

599 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:44:27 ]
>>594
あれは恐かった。
「走る横綱」はもっと怖いが、走ったのはグラウンドだったw
そして唐沢は走れなry

600 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:45:41 ]
>>598
ロフトプラスワン斉藤友里子様あてにファックスでOK



601 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:48:20 ]
>>600
そういうのがやっぱチキンの俺たちに向いてるね。
取り上げてくれる保証は全然ないけどね。

602 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:49:43 ]
場所は分かったけど、録音機材がないのが痛いなあ
頑張って暗記するかw

603 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:51:03 ]
せいぜいみんなでFAX

604 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:51:44 ]
ICレコーダー、一個あると便利だよ

605 名前:無名草子さん [2007/08/01(水) 23:53:02 ]
明日のロフトでの盛り上がり次第だな
5日のラジオのお祭りは

606 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:58:00 ]
>>522
数多くのトラブルの原因のほとんどはそれだもんな

607 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:07:19 ]
虚言癖というより、つく嘘には毎回いつもなにかしらの意図があると思うけどね。
意図といっても、プライドを守るため系ばかりだろうけど。

608 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:10:41 ]
でも今回のウソ(盗作ではなく引用のミス)には無理がありすぎだろ
こんなのが通用すると思ってるのかね
盗作が発覚して、よっぽど錯乱してるのかな

609 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:17:13 ]
「引用」なら文章を変える必要はないわけだもんな。
引用して後で盗用だといわれないように文章をもっと変えるつもりだったにしては、
ちょっとしか文章を変えてない。

その「ちょっと変えた」っていうのが一番の問題。
明らかに盗用する気満々で、ミスもクソもない。

610 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:43:32 ]
>>589
記者が恐れずに突っ込めるのは後ろに会社がいるからだよ
何かあったら会社が守ってくれる



611 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:57:35 ]
イベント壊すのはやめろ
楽しい時間を無に帰すのは誰も得しないぞ
みんな金払ってんだから。

612 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:00:19 ]
>>611
文句は唐沢に言ってくれ

613 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:01:43 ]
そのイベントの何%が、何かが起こるのを期待しているんだろうね。
そりゃ歴史的瞬間に立ち会えるんだからw
今回のイベント、業界人も結構期待しているらしいよ。


614 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:05:38 ]
>>611

「楽しい時間」? 


あんた、この期におよんでまだパクリ野郎の話聞いて純粋に楽しめるわけ?


615 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:06:35 ]
別の意味での楽しい時間が到来するかもしれんw

616 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:07:40 ]
エヴァ世代への痛烈な批判を聞かされて辛抱たまらんようになった奴が暴走するパターンに期待

617 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:08:59 ]
ライターの某氏にLPOの岡田唐沢のトークライブで機会があったら盗作の件も取材してもらうよう依頼しておいたよ

618 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:15:56 ]
>>616
それは関係ない。あんた誰?

619 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:16:05 ]
空気的によく言えて「唐沢先生、裁判になったら頑張ってください」ぐらいだろうなあ
さすがに空気ぶちこわす勇気はないわ

620 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 01:17:40 ]
>>619
ヘタレめ



621 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:18:27 ]
煽ってるだけの奴がんばるなあ
かなり初期からいるだろお前

622 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:46:25 ]
なんか裁判に勝つとか負けるとかに拘ってる人いるけど、ホントどうでもいいんじゃないかなあ。
だって、漫棚氏はそもそも最初から金銭よりも「やりとりを公開させてくれ、謝罪文も公開してくれ」って方に拘ってたんだから
(そりゃ勝った方が嬉しいだろうけど)。
仮に負けたとしても盗用された事実は動かないし、漫棚氏側が無茶な要求したわけでもない(多少手続きがルーズだった可
能性があるだけ)だから、裁判官の判決がどうなろうが、結局事を大きくして名声を失うのは唐沢だと思う。

623 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 02:01:03 ]
だから裁判した段階で唐沢の「博学で何でも知っている物知りライター」という世間の認識から「パクリ常習犯で理屈こねているオッサン」という事が白日の下に晒されるだけだからな。


624 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:04:03 ]
>>622
やりとりを公開することに何でそこまで拘ったのかなぁ。

625 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:05:50 ]
>>624
パクリハゲ唐沢がどんだけ醜悪な存在かつまびらかにするため。

626 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:13:09 ]
それじゃ最初から交渉にならないw
一応合意を目指して話し合っていたはず。

627 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:37 ]
公開してネット世論を味方にしないと、向こうにどんな高圧的な態度に出られるか
わかったもんじゃないからだろう。
素人一人でプロのモノ書き&出版社という組織と戦わなきゃいけないんだから、
当然の戦術。

628 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:43 ]
>>624
相手の一方的な言い分だけが世間に広まるのを避けるためじゃないの。
すでに食い違ってるし。

629 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:22:30 ]
経過を公開できないんじゃ、
漫棚さんの言い分の正当性も判断できないしね

630 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:02 ]
すべて公表したところで結局は食い違い、唐沢だけでなく
漫棚氏も不当な誤解や中傷を受けたりすると思うけどね。
なんかお互い言葉の定義が違ってるような雰囲気だし。



631 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:22 ]
>>626
合意を目指すって言ってもさあ、
裁判じゃないんだから妥協点見つけるために話し合ってたわけじゃないんだよ

632 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:49 ]
ただ、まあ、一旦裁判になってしまえば
経過を漫棚で公開するわけには行かなくなる。
その間は、漫棚氏ひとりで戦わなきゃ行けないわけだし
今の段階で頭痛を訴えてる氏にとってはかなりハードだろうな。

633 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:31:46 ]
>>631
相手との交渉のテーブルについたのだから、
なんらかの落としどころを探してのことでしょう。
相手憎しだけで二ヶ月も交渉できるとは思わないな。

634 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:34:18 ]
>>633
漫棚の経過読めば分かるけど、話し合いになってないんだよ

635 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:37:33 ]
>>630
それはそれでいいと思ったんじゃないの。
事件の解釈と、どちらが正しいかは世間に決めてもらう。
それでも充分、自分の方に多数の支持者がでると踏んだのだろう。
事実そうなった。
金が欲しくないって言ってる以上、欲しいのは、世間に自分が正しいって
認めて欲しい、この一点だろう。

本音を言えば唐沢の誠意なんて二の次だと思う。
これまでの交渉で既にそんなもん期待しちゃいないだろうし。

636 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:40:50 ]
話し合いになっていないならば、話し合いの舵取りするしかない。
結構相手のペースに巻き込まれてキレてしまったのは残念。
早い段階で専門家(弁護士)の助言が必要だったと思うよ。
もう決裂したから今さら詮無いことだけど。

637 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:43:54 ]
世間に自分が正しいって認めて欲しいかぁ…。
うーむ……

638 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:45:17 ]
愛読者だったのに悲しい

この一言引き出しただけでも漫棚GJw

639 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 04:00:12 ]
>>559
>岡田はどう出てる
>>578
>岡田に眠田だろ?

それぞれのサイトへ質問状を書き込んだ人がいる。その結果は、

唐沢俊一の盗作問題 眠田直の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_b.html
↑完全無視。

唐沢俊一の盗作問題 岡田斗司夫の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_c.html
↑2回書き込んで、2回とも瞬殺で削除。

つまりは、そーいうこと。


>>638
他スレからの受け売りだけど、
「伊藤剛の時も、『愛情』がどうとか、まるっきり同じ事を言い出してた。要は『俺は悪くない』と珍妙な言い訳をしてるだけ」。
それにしても、自他ともに認める「悪意の塊」で、商業誌上で「もっともっと嫌われるぞ!」と宣言までしていた奴が、
こともあろうに「 愛 」。

640 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:04:40 ]
漫棚は唐沢に突然レイプされた。
「ひどいわ」と世間に言ったら、唐沢は「レイプではなく、合意を得るのを忘れただけだ」と釈明した。
そして弁護士連れてきて、「賠償するから、この交渉の過程を公表するな」と要求した。
その要求を飲んだら、レイプではないという唐沢の主張を世間が信じてしまうと恐れた漫棚は賠償よりも、レイプの事実を公表し続けることを選んだ。
そしたらKyomoeだかClannadだか地蔵だかネット馬鹿どもが「金目当てだろ」「目立ちたいのか」とレイプの被害者を中傷しはじめた。





641 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:08 ]
>>639
面白かったw 試す奴もなかなかチャレンジャーだな。。
この手のトラブルはネタとして披露する人かと思ったが、身内ネタはタブーなんだなぁ

642 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:19 ]
原典と似ても似つかないくらいつくり変えればもう盗用じゃないだろ
自爆とか言ってる子猫ちゃん達は消えれ

643 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:48:41 ]
そう、ちょっとしか変えなかったから「盗用」
まったく変えなくても出典元の名前を出さなければ「盗用」
まったく変えずに出典元の名前を出せば「引用」

644 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 05:52:40 ]
唐沢先生、大変です!
あのディズニーが! あ の 大ディズニー帝国が!
公式に、パクリを認めて謝罪してますよ!
www.disneyhotels.jp/news.html

645 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:55:58 ]
ディズニーよ、なぜライオンキングの時には謝らなかった。

646 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:57:26 ]
手塚もディズニーからパクったからな

647 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 06:21:13 ]
nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png

648 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:00:27 ]
>>644
唐沢もこれをやればよかったんだ

649 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:04 ]
再来週くらいの電脳なをきさんでネタにされそうだな

650 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:34 ]
なんで漫棚を貶めてる奴が定期的に沸いてくるの?
そんなことしても唐沢を擁護することにはならんよ。
そもそも漫棚の要求は"盗用を認めて謝れ"ってだけなのに(こじれてるのは唐沢が盗用を認めないから)
それを漫棚は交渉が"下手"だとか、交渉決裂して"損"をしたとかの話になるんだ。
盗んだのを謝れって要求なのに、それを、損得・上手い下手とかいってる奴は頭は悪いことは勿論、人間としても最低。
それとも、まさか唐沢は盗用してないっていうのか?



651 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:16:48 ]
>>644
そのディズニーホテルは、オリエンタルランドがライセンス運営している別会社では。
日本のディズニーランドはオリエンタルランドの経営で大ディズニー帝国じゃなかったはず。

652 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 07:54:46 ]
>>650
唐沢を擁護しきれないと思ったから

653 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 07:55:44 ]
岡田って、盗作問題おこした奴と一緒に出した本を、
売る為のイベントするのかよ。
こいつも相変わらず倫理観の欠片もねぇな。
問題おこしている奴とのイベントなんて自粛するのが
常識じゃねぇか。
岡田が起こした事件じゃないから岡田自身が何か
する必要はないが、盗作問題おこした奴と一緒に
何かするのは違うだろ。
物書きのくせして、盗作問題を悪いことだと思っていない
と取られても仕方ないぞ。
社会派を休止した村崎の方が鬼畜キャラなのに、
全然常識的だ。


654 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:56:29 ]
交渉決裂したのは漫棚も悪い、って部分しか攻撃できないもんな

655 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:58:18 ]
>>653
7年前のレスをどうぞ

272 名前:唐沢もそうだけど……[age] 投稿日:2000/11/04(土) 03:18
何かここらへんの人脈のライターって、平気で間違い書いて
ろくに校正チェックもしないで本にしてるパターンが多くな
い? 今出てるモノマガの岡田日記読んだら、毒舌対談本の
間違いをネタにされた本人に指摘されて「増刷かからないん
で直せないんです」と世にも間抜けな謝り方してるし。と学
会で人の本の間違いあげつらうヒマがあったら、自分の本の
間違いをなくせや

656 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 08:03:02 ]
ケアレス(careless)→不注意な人ですから

657 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:03:45 ]
今回の騒動で一番バカを晒したのは誰か

欲に目がくらんだKSか
商品の品質管理もできないGT舎の編集者(馘首確定)か
専門バカで人倫が分からなくなったGT舎法務(馘首検討中)か

違います
世間の人間はバカばかり(その実その「世間」とやらはせいぜい2ちゃんw)と言いたい
kyoumoeちゃんです

658 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:10:10 ]
岡田が、客を前にして
あからさまに唐沢を斬ってみせて
自分の名を上げようとする、ってのはないの?

659 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:11:34 ]
岡田も黒いからありえない

660 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:12:50 ]
岡田も「世界征服」でテキトーなこと書きまくってるよな



661 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:00:31 ]
唐沢にUFO本を書かせているB書房(白夜?)の見識を疑うよなあ。
その本、確実に売れなくなったよ。固定ファンが離れたから。
電脳丸三郎太みたいな腰巾着が一人十冊くらい買うなら話は別だがw
唐沢の最大の問題は読者をバカにしていること。これにつきる。
『アジアンコミックパラダイス』だっけ?タイの漫画にツッコミを
入れてた本。あれタイ語の誤訳やタイの風俗に対する無知を指摘され
てたんだが、唐沢、後で別の本で「そんなことを言うのは言うやつが
野暮」みたいな言い訳をしてた。なんだそれ、と思ったよ。
もう7〜8年前の話だけど、こいつどんどん悪化してるのな。

662 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:03 ]
唐沢が白夜書房で出している本はK子との共著「森由岐子の世界」だけでは?

663 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:48 ]
これから白夜でUFO本を出すって日記に書いてたの。書き方悪くてすまん。

664 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:28:22 ]
あの、客に暴行したグーフィーは、
最後まで、人間が入っていないとし、
犬という事を前提にしたまま、
謝罪文を送った
デ ィ ズ ニ ー で、さえ

丁重に謝ってるじゃ〜ん。

665 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:39:55 ]
今晩のトークってオタクアミーゴスじゃなくて、岡田と対談本の出版記念トークだったんだね。

だったら思い切り空気壊しても大丈夫じゃん。

666 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:49:24 ]
>>650
交渉は勝ち負けだからね
負ける交渉なら最初からやらない方がいい

あと、盗用の定義が分からない
著作権法に触れるか触れないかって事?

667 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:07 ]
>>631
妥協点を見つけるために行うのが交渉
見つからなかった場合に強引に白黒付けるのが裁判


668 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:21 ]
現時点では明らかに唐沢が交渉で負けてる訳だが


669 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:56:19 ]
>>629
公表するなとは一言も言っていない

法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
拡大解釈した可能性はある

670 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:57:48 ]
>>622
何も法的措置を起こさない場合。漫棚通信さんが
著作権の侵害を黙認したと受け取られかねない



671 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 09:58:44 ]
>>644
もし漫棚さんが唐沢氏個人を相手に訴訟を起こしたら、
幻冬舎がディズニーホテルに似た
ニュースリリースを突然出すこともありうる訳だ。
盗用の事実が社内調査で判明したと。

672 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:58:45 ]
昨日アップされた唐沢の見解読んで、ガキの使いのヘイポーの、
西川史子と根本はるみへの謝罪文を思い出した。
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/Blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1174.entry
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1451.entry

673 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:01:38 ]
>>669
>法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
>拡大解釈した可能性はある
はぁ
どう拡大解釈したと言うのかね?

674 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 10:15:25 ]
>>495
村崎が相槌うちながら「って、お前が言うなハゲ!」と毎回言うなら違う意味で面白すぎるけどなw

675 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:46:07 ]
>>670
そのとおりだな、著作権侵害は親告罪だから被害者が訴えない限り罪に問われない。
さらに、親告の期限が過ぎた後は、唐沢が漫棚を名誉毀損で訴えること
さえできる。たとえ盗作が事実であってもそれを公表されて名誉を傷つけ
られているということであれば。

唐沢と幻冬社側は漫棚にたいして「要約ごときでがたがた言うな、お前だって
山川の著作権を微妙に侵してるだろ」と思ってる気がする。

676 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:51:24 ]
これから漫棚さんが自分のブログでどんな好き勝手やろうと、
これまでの交渉のやり取りを全部暴露しようと、
唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
ホントに自分から訴えたら、たとえ勝っても地獄だよ。

677 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 11:56:30 ]
>唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
いや、訴えるかもよ。自滅で。

678 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:20:08 ]
ヤツに滅びの美学があるとも思えんが・・・

679 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:28:14 ]
>>676
漫棚通信は好き勝手できる
唐沢さんは漫棚通信の著作権を好き勝手に侵害できる

win-winの関係だな

680 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:36:35 ]
つまり、挟み撃ちの形になるな(←ちょっとどうか)



681 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:40:41 ]
>>671
社内調査は必要ないからw

682 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:23:04 ]
>>676
唐沢が訴えなくても出版社が訴えるかもな

683 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 14:47:31 ]
幻冬舎がバ唐沢の為にそこまでするかよ!w
転覆不可とみるや掌を返すようにバ唐沢を見捨てるぜ

684 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 15:00:02 ]
妻のペンネームがK子なのは、実名を出すな!という唐沢の指示による物ですか?

685 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 16:12:18 ]
>>681
唐沢氏が盗用していないと主張したから
担当者が彼のため漫棚さんとの交渉に応じたことを
幻冬舎は「調査」、確認しておかないと。

686 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 19:27:48 ]
ふっ。お詫び版にもこちらにもあまり人がいない。
オイラは遠いゆえ、行けないが、みんなイベントに行ったのか?

687 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 19:40:57 ]
>>686
町山さんですか?

688 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 19:57:53 ]
漫棚叩いているカキコが急に減ったから落ち着いたんじゃね


689 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:58:46 ]
レポ待ち。

690 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 20:02:38 ]
消化部隊も唐沢と一緒にイベント行っちゃったわけかw



691 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 20:33:42 ]
唐沢と一緒 だったらいいけど 唐沢は だったら目も当てられない。

唐沢、2日ぐらいで掛かるはずの原稿、3倍ぐらい掛かったんでしょ?
ネット活動が忙しかったのでは?

692 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 20:38:09 ]
実況はないのか。残念

693 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:44:20 ]
実況しようとしたものたちは唐沢一派の手にかかり……

694 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 20:53:50 ]
地下だから厳しいかも、携帯の電波

695 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:54:23 ]
偽情報来ても判断できなさそう。

696 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 20:57:22 ]
「すごいよ!乱闘になってる!」みたいな?
まさかね。

697 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:58:26 ]
「トークイベントでの様子を公開したら訴えます」

698 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:01:27 ]
「手塚治虫と潮健児とアイザック・アシモフが舞台脇でニコニコしながら見てた」
とか

699 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 21:03:13 ]
>>698
それこわいなw

700 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 21:05:29 ]
講演、トークイベント等のご依頼を承ります。こちらまでご連絡下さい
講演テーマ、内容例
* 「コミュニケーションと雑学の関係」
* *知識のインプット・アウトプット
* *雑学的”転機”の迎え方
* *雑学がつなぐ人間関係
* *古書は楽しい
* *本(読書)の愉しみ
* *金融・株に関するトリビア・クイズ
* *生活の中のトリビア


「知識のインプット・アウトプット」というので講演をたのみたい物だ




701 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 21:07:04 ]
* *雑学的”転機”の迎え方

博学で尊敬されていた私がいかにて盗作に手を染め地位が失墜していったかについて


702 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 21:10:18 ]
www.tobunken.com/kouen.html
ほほう。

703 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:10:26 ]
* 「コミュニケーションと雑学の関係」

コミュニケーション取るのへったくそじゃんw

704 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 21:13:24 ]
コミュニケーションの極意ですか?
相手が知らないような事をまくし立て、煙に巻いて、一歩上から話をする。
これで決まりですよ。


705 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:18:05 ]
オタとして、岡田は一応クリエイターの側の人だから、上から目線で話されてもまだ納得できるが
唐沢ってそういうバックボーンが何もないような。

706 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:22:46 ]
>>395>>435>>442
レポートなしか

707 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 22:25:06 ]
>>706
まだイベントやってるだろ

708 名前:無名草子さん [2007/08/02(木) 23:10:17 ]
さぁて今週の盗作さんは
・交渉は長期化させるべくふり出しに戻す
・漫棚のコメント欄で漫棚の味方や通りすがりを装って暴れる
・イベントではだんまり
の3本です。んがとっと


709 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:11:01 ]
そろそろ終わったかなー

710 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:07 ]
そもそも客入ったのか?



711 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:04:02 ]
こっちは過疎ってきたなあ。

712 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:12:51 ]
<* *金融・株に関するトリビア・クイズ

こういうジャンルも扱い始めたのか

713 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:15:25 ]
ここに居づらくなった唐沢信者が、漫画板のいしかわじゅんスレで暴れてる。
スレ違いなど一向に意に介さず必死に漫棚叩き。
これでまたあらためてヤツらの非常識さ、品性下劣さが分かりますね。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/l50

714 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 00:20:41 ]
>>713
見てきたけど、文体も一緒なら論理展開も一緒。
漫棚さんのコメ欄に出てるヤツ
も含めて、唐沢信者かどうかはともかく、せいぜい二、三人がやってる感じだね。


715 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:36:15 ]
イベントいってきた。結構混んでた。前説で創の篠田?編集長が
質疑応答ありみたいなこといってて、ほんとにやんのか?とか
思ったけど、やっぱりなかった。物販コーナーにはオタク論以外の
唐沢の本もおいてあったけど、例のUFOの本はなかったw

716 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:43:57 ]
まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で

717 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 00:45:04 ]
篠田氏はイマイチ状況が飲み込めてない感じだったね。


718 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 00:47:54 ]
>>715
前説で質疑応答ありみたいなこと言うのは上手いなー
じゃあその時に聞いてやろうと思うから、乱入みたいなことされないで済むな
最初になくても最後に質問時間と勝手に思うしな。
時間切れで質問時間なしにしてもいいな

719 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:50:14 ]
創は?篠田編集長はどう思ってるんだろ?問題意識のある雑誌なんでしょ、創って。

720 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:51:19 ]
>>718
悪辣だね。
してやられたって感じか。



721 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 00:55:39 ]
なぜかは知らないが「創」の篠田編集長は
岡田・唐沢・大塚英志には言うなりになる。


722 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:25:43 ]
バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。
d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1

723 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:29:25 ]
>「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。
>本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。

m9(^Д^)プギャー

724 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:17 ]
どうせならもう少し多く盗作問題にからめて書けばいいのに。
このタイミングだと漫棚問題の尻馬に乗って唐沢叩きしてるようだ。


725 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:35 ]
>>722
リンク先おもろい

726 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:38:30 ]
>お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。

資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。

727 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:38:39 ]
世代論として面白いけど、唐沢の人格やと学会が叩かれて
バカにされて収束していくんかね。
盗用と認めることはないのかな。


728 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:42:24 ]
イベントとかラジオとかで唐沢を叩くなんて安易なことじゃなくてさ
もっと騒ぎを外へ波及させるためには何したら良いかを考えようよ。

729 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:43:52 ]
お前言うだけで何もやらないからヤダ

730 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:51 ]
>>728
漫棚が訴訟を起こす以上のことはないと思うが。
他の奴らが何言っても、所詮野次馬発言だろ。



731 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:54 ]
↑はぁ? それはてめぇのことだろ。
建設的なことも言えずに「○○に突撃しようぜ」って
場当たり的な提案で盛り上がって、結局何もしない。
しょせんチキンの集まりか。

732 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:46:28 ]
すぐチキンって言葉使うからバレるんだよ
もうちょっと頭使いなさいねカス

733 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:46:50 ]
チキンはチキンなりに考えましょうよ。
それでいいじゃないの。

734 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:54 ]
唐沢のネット依存度を考えると2ちゃんの現状が一番ツライんだよ
だからネチネチ粘着的に叩くのが一番効果的

735 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:55 ]
チキンの考え休むに似たりってね

736 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:35 ]
うわっつまんね

737 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:40 ]
>>734
ほらねw これが>>735

738 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:50:38 ]
ラジオは騒いどくべきじゃね?秋からポケット再開させないためにも

739 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:51:10 ]
チキンの考え休むに似たり?
唐沢先生の駄洒落レベルじゃないですか!!

740 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:26 ]
giga.txt-nifty.com/gigablog/2007/08/post_6b1a.html
こいつが唐沢信者かっていうと違う。
この手の道理のよく分かってないヤツが湧くように唐沢は誘導したんだよ。汚い男だ。



741 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:36 ]
>>728
2ちゃんとブログで騒ぐだけっぽいな。

742 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:49 ]
>>722
要約すると、唐沢も岡田も自分たちを特別知的階級扱いしてるけど、
結局いつの時代、どこの国でも延々と言われ続けている、
「最近の若いもんは…」と言ってる、凡百のおっさん達と同じなんだよ・・・
というところか。

オタクっていうのは、自分と社会の関係を冷静に見つめられる客観的な視線を持ってるって
昔から岡田も唐沢も言い続けてるけど、そんな人間でも、歳を食うと若者がバカに
見えてくるという普遍的な現象からは逃れられないのね。

743 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
煽る暇あるなら自分が動け

744 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
>>738
同意。できることからこつこつと

745 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:53:06 ]
ほらほら案は考えなくていいんですかw?
要するに誰かを叩きたいだけなんだよ、お前らは。
漫棚の為に動く気もなくてさ。

746 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:54:36 ]
唐沢俊一(←ちょっとどうか)
岡田斗司夫(←ちょっとどうか)
と学会(←ちょっとどうか)

747 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:55:57 ]
あの俺が俺がの塊みたいな宮崎パヤオでさえ、
「歳くったせいか、若い者のやる事がなんでもバカに見え始めてるから、
 もう引退した方がいいと思ってる」
なんて冷静に分析してるんだよな。
口だけで引退しないのが問題なんだけどw

748 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:56:17 ]
しょせん2ちゃんでしか何もいえないんだよな。
イベントも結局誰一人突っ込めずに唐沢の大勝利だし。
ラジオだってどうせ何もしないんだろ?
唐沢批判のブログを貼ってみんなで大喜び。馬鹿じゃねえの。
漫棚もあれだけ強気に出て自ら交渉決裂させたくせに裁判起こす素振りもなしで
情に訴えるような体調不良の気持ち悪い糞記事を書いてるしよ。
こりゃ「こいつらは何もいえないからパクれ」ってやった唐沢の判断が正しかったな。
唐沢はとんでもない悪党だった。それを許したのはお前ら。馬鹿はそうやって一生泥棒に貢いでろ。

749 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:04 ]
世代論ってどっちもお互いにバカにしてるだけだから意味ねえ

750 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:05 ]
世間的な騒ぎにしなくても
出版社やメディアが仕事を依頼しなくなれば
フリーライターなんて終わりなわけだから
そっちに伝えるのがいいだろ。



751 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 01:59:30 ]
850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/08/03(金) 01:56:36
唐沢やっちゃったなw
前から嫌いだったからうれしいよ 死ねバーカ


これがスレの総意っしょ。2ちゃんだし。

752 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 02:02:15 ]
>>748
大体、唐沢が出るからって無関係なラジオの他の出演者や
スタッフに迷惑をかけることを良しとする時点で、おかしいんだけどな。
相手がDQNだからって同じ方法を取れば、主張が正しくても門前払い。
下手するとネットイナゴ扱いでこっちが加害者扱いされるだけ。

753 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:03:51 ]
>>748としてはこんな風にチキンたちを挑発して何とか、ラジオの時は行動させようと
思ってるのかもしれないが、無駄だな。
言ってる事はまったくもって正しい。なにも起こら(せ)ないよ。

754 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:09:15 ]
この時間になると熱い人が出てくるね
がんばってねー

755 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 02:09:48 ]
なかなか手が込んできたなw
打ち上げでミーティングした成果かね?

756 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:09 ]
カラサワビリーバー認定とブログ貼りがこのスレの仕事です。
がんばろーねー

757 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:39 ]
>>728
J-CASTに採り上げられることが効く

758 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:12:00 ]
岡田はガイナックス設立したり「洗脳教室」とか評論家としても良書出してるからまだ許せるんだけど唐沢は何の結果も出してないのに偉そうだからむかつくんだよな。
こいつが評論家として鋭い見識を見せたこともないし、コラムと称してくだらない与太話を書いてるだけ。
知識だって所詮過去の書物からの寄せ集めだし。一定の信者がいることがずっと信じられなかった。
みんなで唐沢が叩けて俺は嬉しいよ。それだけでもう満足だね。結局裁判は当事者間の争いだし、俺たちはウォッチするくらいしかできないよ。

759 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:14:53 ]
編集者としては唐沢先生の本はとにかく売れないので困ります。
と学会の名前をつけないと、せいぜい1万部がいいとこ。
それなのにいろいろ注文が多くてね。
やっかいな作家ですわ。


760 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:19:14 ]
漫棚さんは生真面目で潔癖症すぎるな。
万事もっと横着かつ自分の本音に正直になった方がいい。
いかにして唐沢と幻冬舎をいたぶって、いじめてやるか、
どうやれば奴らの地位や名声を地に落とすことができるか、
もっと端的にいえば、どうすれば奴らを世間の笑い者にできるか、
それだけをゲーム感覚で楽しんだらいいのに。



761 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 02:22:13 ]

     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / ぶっちゃけ、
   ~`! ,、,、 |´~<     6ヶ月の親告期限までのらりくらり
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \    それが今の戦術ですな(笑)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|


762 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:22:22 ]
裁判に入ったら逆に俺らつまんなくねえか?
新情報ゼロだぜ?

763 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:25:03 ]
裁判膨張したって嘯いてあること無いこと書けばいいじゃない。

764 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 02:25:55 ]
     /Vヽ.
.    /   i、
   /二二二l
  /___ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  7 (@)(@)ゝ  / ぶっちゃけ、裁判になったら
   ~`! ,、,、 |´~<     元弟子との裁判記録が
  ,,.-ヽ、_ _.,/-.、   \    一番やっかいになりますな(笑)
  | < | Y | > l    \________________
  ヽ、/,O〈〉|Oレ′
   |_/==.|__|


765 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:26:21 ]
唐沢は100匹の猿が延々キーボードを叩き続ければ、シェイクスピアの全作品が書き上がるのだと信じているのだろうか

766 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:22:08 ]
別に1匹でも可能だと思うが

767 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:14:38 ]
>>722
その文章から、オタク密教のキーワードでリンクされていた文章もおもしろかった。
web.soshisha.com/archives/otaku/2006_0824.php

例えば、岡田が大泉に謝った事件に触れたこれ。今回の唐沢にもぴったりする。
>―――謝り方が演技過剰でしたね。そういう性格の人なんでしょうが、人が
>本当に謝る時はあんなふうに多弁にはならないですよね。芸でやったとしたら
>むしろひどい芸ということになる。一応謝ったので何も言いませんでしたけど、
>ああいうことを続けて行くと、取り巻きはいくらでもできるんでしょうが、信頼
>できる人間関係というのがどんどん減っていくんじゃないでしょうか。

768 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 07:00:36 ]
ライターが文章盗用ってべったべたすぎて萌えないなあ
犯罪やるなら新奇でデカイことやってくれ
たのむよ唐沢さん

769 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:11:06 ]
このへんも面白いな。唐沢・岡田がクリエイターになれない理由、
自分が常に上の立場から批評するポジションにいたい理由が分かった気がする。


竹熊 プロデューサーというか、評論家ですよね。僕自身もそうなんですが、
評論家になるタイプって、クリエイターにはなれない人が多い。批評意識が
強すぎて、たとえば自分の作品にどういうツッコミが入るかということを
異常に警戒してしまう。自己批評意識というのはクリエイターにとっても
実は必要な資質なんですが、それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作が
できないんですね。
 クリエイターってさ、ある意味バカになって、ノーガードで自分の実存を
ぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。そこがお客を感動させる原動力にもなる。
批評の対象になることを恐れてはならないというか、作品を世に問う最後の段階では、
あえて考えないようにしないといけない。その反面、批評家タイプの密教オタクって、
他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。
これはまあ自戒も込めて言うわけですが。
???批評の対象になるのは嫌か。それは思いつかなかった。
竹熊 (密教オタクは)突っ込まれるより突っ込む側、つまり常に批評する側にいたいわけ。
だから『エヴァ』で庵野さんが、創作者の立場からオタク批判をぶった時に、激烈な
反発をかったのはそのせいですよ。
???そこか。それは非常に本質的な発言ですね。
竹熊 自分は頭がいい位置にいたいわけ。それで誰からも突っ込まれないかわりに、
創作はできなくなっちゃうと。

770 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 07:25:54 ]
>>769
竹熊に言われないと分からんことか?コレ

あと単純にクリエイターとしての才能がないだけってこともあるだろ



771 名前:無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:50:32 ]
唐沢の場合は何の才能もないことがはっきりしたけどね。

772 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 08:09:44 ]
昨日のイベントルポ
blog.livedoor.jp/eclipse1983/archives/63925.html
このブログ主、「岡田斗司夫さんと唐沢俊一」と書いてるがワザとか。
サインも岡田にしかもらっていないし。

773 名前:無名草子さん [2007/08/03(金) 08:10:53 ]
↑サインはちゃんともらってました。すまん。






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