- 1 名前：1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
- 過去スレ
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/
関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
- 301 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:36:51 ]
- 電話代もったいないからメールでも出そうかな。
- 302 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:41:46 ]
- www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
8月5日のゲストが唐沢俊一。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうだから、
みんなで電話＆ファックスしようぜ。
- 303 名前：297 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:44:40 ]
- そりゃメールのやりとりくらいはするだろうよ。でも幻冬舎が唐沢の意向を汲んで
くれるかといえば話は別。唐沢も本当は幻冬舎の愚痴を書きたいところだろうが、
それをやってしまうといよいよ身の破滅だからできない。眠れぬ夜の続くことよ。
- 304 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:46:46 ]
- これは皮肉か？
８月5日に唐沢がゲスト出演するラジオ番組のメッセージテーマ
「どうすればいいのか分からないこと」
ははは。。。
- 305 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:47:15 ]
- テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だそうです。
先生、僕が運営しているブログの文章をプロの作家の人に
勝手に文章の語尾を変えられた物を本に掲載されてしまいました。
その作家の人、頭が色々な意味で不自由な人らしく
文章変えているのに無断引用なんて日本語にない日本語でごまかしたり
実名を出すなとか言い出したり、あげくの果ては裁判すっぞ！と脅したり
キチガイの考える事がよく分かりません。
どうしたらいいでしょうか、教えて下さい。KS先生
- 306 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:48:05 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm529709
これ観ると、やっぱり唐沢は薄いなあ。
ネットで手軽に情報集めてるだけだから、本気で濃い連中と一緒に話すと薄さがバレバレ。
- 307 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:49:51 ]
- >>297
田口ランディの時とくらべると、今回のネットでのＧＴ舎wの叩かれ方は非常に
マイルドだと思うよ。あの時は担当編集者の名前が特定され、オナ編だとか
ひどい呼称で繰り返し揶揄されてた。それだけ書物が好きで、著者の
オリジナリティを大事に考える人たちの怒りが大きかったということだろう。
でも今は担当編集者の名前、もしくは法律事務所の女性弁護士の名前を特定して
叩こうという動きは出てきてないよね？これはやはり盗作に対する純粋な
怒りというよりは、唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
どちらかといえば大きいということではないのかな。
- 308 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:50:47 ]
- これは素敵な実況中継なお祭りになりそうですね。
今回の唐沢センセの所行をもっと世に（ネット内ですが）広めて
ＴＢＳ唐沢祭りにしましょうか？
番組的にパニックになる部分もありますが
ＴＢＳ側にこのような事件が起こっているというアピールにもなりますし
大きな話になれば、どっかの週刊誌や新聞が取り上げそうな気もします。
- 309 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:52:25 ]
- 締め切りが迫ってしまい、新書を五日で書くハメになったんですが、
そこでついいつも読んでいるブログの文章を使ってしまったんです。
ブロガーはもともと私のファンだったのでまあ大丈夫だろうと思った
んですが許してくれず、誠意をつくして謝ってるんですが、とうとう
交渉が決裂してしまいました。
そのうえ、出版社は上手く対応してくれないし、ネットの連中はある
事ない事をデッチ上げて騒ぎを続けています。あ、便乗してる業界人
に関しては後できちんとしたご挨拶をさせていただきますので、楽し
みに（笑）待っていてくださいね。もう本当にどうしていいかわかり
ません。Ｋ沢Ｓ一先生、ご教示ください。
- 310 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:57:47 ]
- ＞これはやはり盗作に対する純粋な怒りというよりは、
＞唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
＞どちらかといえば大きい
「私怨」の人も中にはいるだろうが、それ以上に「唐沢に裏切られた」
という思いの元ファンが多いと思う。盗作に対する感情が「純粋な怒り」ではなく、
「博識だと信じてたのに、実はそうじゃなかったのか」という落胆や、
これまで偉そうなことばかり言い垂れてきたことへの「怒り」に転化してる。
これを「私怨」だと思うと、事態を見誤ると思う。たとえば、無闇矢鱈に唐沢を
叩いている藤岡真氏の動機は「私怨」とはちょっと違うだろう。
- 311 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:00:53 ]
- ネットでさらっと検索して博識ぶっているヤツは多いよね
中学生ぐらいの作ったサイトなんかで
まさか20歳すぎて、そんな痛い事やっているヤツはいないだろ？
- 312 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:09:55 ]
- >>310
尊敬してた口なの？
その藤岡って人は
- 313 名前：藤岡氏の日記より [2007/07/31(火) 12:16:43 ]
- わたしは、唐沢俊一の大フアンだったのだ。新作が出れば即購って、貪り読んだ
ものだ。と学会で声をかけたら、数年前に送ったメールのことを覚えていてくれ
て、感動までしたのだ。年齢から言ったら、わたしの方が、７年年上だけどさ。
裏切られた思いは大きい。
そして、なんら落ち度はなく、知的財産を窃盗され、著名人と大出版社という
強者から、追い込まれようとしている「漫棚通信」氏に大いに同情する。わた
しなんかが味方になっても何の役にも立たないかもしれないが、唐沢を潰すこ
とぐらいなら出来なくはない。
幻冬舎の石原氏は『ゲッベルスの贈り物』を世に出してくれた大恩人であり、
わたしのような弱小作家が幻冬舎を敵に回すことは、ただただ不利益なだけな
のだろうけれど、不正は見逃せない損な性格なんでね。
- 314 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:21:11 ]
- 唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
www.jarchive.org/temp/copyright2.html
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。
きっこのブログ 2007.06.11 「唐沢俊一」という人間のクズ
megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。
- 315 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:23:51 ]
- >>313
なんか不器用でまじめだね。
こういう人こそ足を掬われないように気をつけてほしい。
表現が感情的になってるのなんかは傍で見てて不安になったりする。
- 316 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:27:57 ]
- 安住さん、ラジオでつっこんでくれないかな〜。
- 317 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:31:46 ]
- 局アナの安住がそんなこと聞くわけないよ。
でも、ラジオのスタッフにわからんように文章に何か仕込むのなら読まれるかもね…
- 318 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:58:42 ]
- 読まれるかどうかより、局の連中に実情を知らせることの方が重要だろう。
- 319 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:05:34 ]
- 質問 唐沢先生にとって、
雑学本はドル箱（笑）ですか？
ボクは（ちょっとどうか）と
思います。あと話題の最新刊が
あるそうなんですが、
（えっと、UFOの本だったかな？（笑））
詳しく教えて下さい！
- 320 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:07:43 ]
- 質問
幻冬舎の新書、１０年計画で
出版されるという噂を聞いたのですが、
出だしのUFO本の売れ行きはどうでしたか？
- 321 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:08:24 ]
- 唐沢先生は実名を出されるのが嫌いみたいなので
ＴＢＳへのメールには「ＫＳ先生」で統一ね。
- 322 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:12:23 ]
- KS先生にとって、
ごく最近の「どうすればいいかわからないこと」
は、なんですか？
- 323 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:14:05 ]
- 生放送♪実況起こるか？
- 324 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:23:05 ]
- 事前にメールやハガキで糾弾を送って局の連中に警戒されるとつまらんので、
みんな生放送中に送るようにしよう。藤岡さん、とくに気をつけて！
フライングはなしよ！
- 325 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:37:17 ]
- ニュー速のスレが、まだ５００くらいだったのに、
急に消えた。つうか、ニュー速って、そういうもんなの？
- 326 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:43:26 ]
- 2ちゃんにも圧力を掛けるマジックがあるのか？唐沢(KS)先生
政治力を発揮すればするほど、墓穴を掘るってのに気づかないのか？
- 327 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:51:09 ]
- ニュー速は72時間で自動dat落ち
- 328 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:58:29 ]
- サンキュ！そういんもんなんだね。
- 329 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:49:01 ]
- ks氏のサイトで、情報更新
www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
- 330 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:54:48 ]
- >>329
問題がある本なのに、その問題についての説明がずーっと下のほうにあって
ぱっと見わかんないように出来てるのな。
ああ素晴らしい。
- 331 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:57:54 ]
- >>329
読んだけど、何を言ってるかよくわかんない。
- 332 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:21:38 ]
- ☆現在の状況についてのご報告（７／３１）
当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。
実際の経緯と相違ないか、編集部および法務担当者のチェックを
待って、別ワクを作り、そこにアップさせていただきます。しば
らくお待ちください。
経緯報告ねえ。被害者には口止めしておいて、
ずいぶんともっともらしく言うもんだ。
その経緯も、偽証しそ〜。
- 333 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:26:43 ]
- 「俺は悪くないんだけど」からはじまる、漫談への訴訟宣言に1000ペリカ
- 334 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:28:28 ]
- >>333
漫棚だな失礼。
でもまあ、パクられた当事者は悲劇だが、そのやりとりを端で聞いてりゃ漫談だよな。
- 335 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:36:04 ]
- 経緯を偽りそうだな。敵を増やす予感。
一度の盗作発覚（一度じゃないけど）は、
これから発する全ての発言を無にするものだな。
- 336 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:46:23 ]
- >経緯報告とご挨拶の文章
田口ランディの時と同じだな。
田口の時も幻冬舎が公式サイトに掲載したのは謝罪やお詫びではなく、「改稿のおしらせ」だった。
- 337 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 16:03:48 ]
- >>329
初めて問題の本の紹介読んだけど、UFO問題は見た「もの」ではなく見た
「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
（本文中では言及されているのかもしれないが）
逆に言えばそれを不審とも思わない人をマーケットに想定しているという
ことなのか。紹介文の軽い調子といい、あきらかにウスい人たち相手の本。
今後、この層をターゲットに書いていくというのなら、ネットでの悪評なんて
おそれることはない。田口ランディの本だって未だにウスくてユルい、
スピリチュアル大好き癒し大好きなゆとり脳の人たちに売れてるみたいだ。
とりあえず出だしでつまずきはしたがシリーズ化され、ＧＴ舎w新書のドル箱、
とまではいかないが、そこそこの収益はあげることを予言しとくww
- 338 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:04:28 ]
- >>332
それが口止めはしてないんだよねえ
あきれるほど巧妙だが
つまり、幻冬舎は違法行為があれば法的措置を執るとしか言っていない
経緯の掲載自体に関しては何も言っていない
- 339 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 17:32:47 ]
- 漫棚の対応は完璧
せこせこと姑息に立ち回っていたら
どんどん悪い方へ動いてしまいのが
わからないのか？ バ唐沢
- 340 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:39:57 ]
-
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~｀! ,､,､ |´~＜ パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ(笑)
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 341 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:08:08 ]
- これソルボンヌ版の似顔絵だね。
個人的にはなをき版のが好き。
- 342 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:14:05 ]
- >>337
問題は、ランディと違いそのウスくてユルい人々がUFOなんぞに今さら興味は持って
くれないということ。手堅い固定読者や書店員の支持があってはじめて、
ウスくてユルい人のところへ届くポジションが得られていたわけだ。
今後はもうそういう商売はできんと思うんだがね。
- 343 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 18:24:09 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜｀! ,､,､ |´〜＜ まあドル箱というか(笑) １０年はかせぐつもりでいたんですがね。
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 344 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:38:15 ]
- >>339
決裂さえしていなければなあ
- 345 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:12:54 ]
- 唐沢俊一（パクリ君）
え、愛情ですよ、愛情。文句言うならあなたへの愛情を抱くのをやめますが。
って言われたら喜ぶんだろうか、唐沢は
- 346 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:36:35 ]
- >>339
完璧はさすがに言い過ぎでしょ。
自分のブログを過信しすぎてちょい暴走した（させられた）感じ。
これから良いところに落ち着くといいんだけど。
- 347 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:59 ]
- なんかこう、いわゆるテキストサイトでも侍魂の時代の前だが、
あの頃のものは本当に何も残らなかったな。
この人たちに使われた連中は。
- 348 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 20:53:05 ]
- 濃い人たちより一段上に立ってるように見せるのが上手い人だよね唐沢も岡田も
- 349 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:03:12 ]
- >>347
それこそまともなたぐいの鶴岡氏だって仕事を積み重ねてる感じがなくてスカスカだもんな。
基礎学力がないと仕事の格も上がらないって事の、いい証明だよ。
- 350 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:06:05 ]
- 過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
- 351 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:48:39 ]
- 唐沢俊一っていったら、自分の悪口が流されることを極度に恐れる
病的なまでのプライドを持っているから、
この事件をうやむやにするためなら、100万くらい平気で出すような人だと思ってたがなあ。
たった20万って……。
- 352 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:37:55 ]
- 20万はせこいよなぁ
仮に刑事と民事で両方やられたら20万じゃすまんだろ
- 353 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:58:57 ]
- 問題の本の印税収入から計算したら、せいぜいそんなもんになるのでは？
- 354 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:14:02 ]
- 幻冬社の取り分からも出せよ
- 355 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:22:42 ]
- >>337
＞「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
非科学的だから
- 356 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 00:26:24 ]
- 収入が２０万だから２０万てｗ
儲からなかったら０円ですって言ってもいいわけだｗｗｗ
- 357 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:47:44 ]
- 他人を分析するのはお得意なのに、自分が悪役ロードを
まっしぐらに走ってることに気がつかないのか。
人は自分を客観的に見れないものなんだなぁ。
漫棚を強引に権力で潰して、仕事さえ減らなければすべてよしって
図太い性格じゃないだろうに。
周囲のこれまで親しかった人間や、ネットでこれから先、延々と陰口を叩かれても
金さえ儲かれば一生悪役ってポジションでいいや・・・なんて開き直れる神経を
してないだろうに。
- 358 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 00:49:08 ]
- 悪役への憧れは強いみたいだけどね
えてしてそういう奴ほど気が小さいんだなこれが
- 359 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:10:28 ]
- 確かに社会派くんを読むと、悪役を気取るのは好きそうだ。
だが、真似をするのと実際になってしまうのは天と地ほど違うだろうな。
今回の場合、悪役といってもリアル悪人と同意語だからな。
社会派くんで、なんちゃって悪漢ぶりっ子をやりながら
悦に浸ってたのとはわけがちがう。
- 360 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:26:56 ]
- 20万円か。
単純にあの本で唐沢が受け取った印税額に全体に対する該当ページ数の割合をかければそのくらいだろう。
でも、そこにはお詫びの金額、つまり慰謝料が入ってないじゃん！
慰謝料払わないんじゃ交渉決裂するのは当たり前。
唐沢が自腹切って200万くらい払ってれば口止めできたのに。
金を惜しんで評判を落とした唐沢。バカというか、ケチすぎ。
- 361 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:59:23 ]
- >>360
漫棚側がしなくていいやせ我慢して拒否したんだから仕方ないジャン。
謝罪や反省なんて大して期待できないし（むこうが誠実なつもりで
対処したとしても漫棚側からしたら納得できない部分が多そう）
お金で解決を図るのも手だと思う。
それはべつに汚いことでもなんでもない。
- 362 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:00:47 ]
- >>307
ただまあ、あれは田口ランディ本人が、メルマガその他で編集者の実名こみで
ネタになりそうな面白いw ことを散々書き連ねていたせいもある。
オナ編とかいうのも、田口ランディがエッセイかインタビューで言ったのが元だし。
漫棚氏はそんな面白いネタ出してくれてないからなあ。まともな人だからか。
編集者情報は、イニシャルと、一週間前と同じメールを間違えて出したポカくらい？
- 363 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:04:04 ]
- しかし漫棚さんだって、いきなり目の前に200万円つきつけられたら、
やっぱりグラッと心が揺れたんじゃないかねえ。
それはそれで悪いことではないと思うし。
- 364 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:06:53 ]
- 200万は多すぎだと思うけどｗ、そこそこ気が済む額の慰謝料をもらうのは
悪い事じゃないよね。
- 365 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:11:50 ]
- >>361
20万円ぽっちなら、そりゃ拒否しても無理ないわな。
200万円だったら……うーん、金に目がくらみそうな反面、かえってビビるかも。
50万円程度だったら、口止め料にもなって、裁判費用とつりあって良かったかも。
- 366 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:14:16 ]
- 200万ぐらい出すべきだったな最低でも100万
- 367 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:26:14 ]
- >>361
だから賠償金額が不当に安すぎるんだよ。
漫棚じゃなくても交渉決裂するに決まっている。
裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
20万円って明らかにそれより安い。
幻冬舎もどうして、こんな額で済むと思ったのか？
- 368 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:41:59 ]
- >>367
あえて唐沢を弁護すると、だ。
その式の中の「印税」というか部数が超少ないからじゃね？www
- 369 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:05:29 ]
- >>367
安すぎると思ったのなら交渉すればよかった。
なにも「そんならいらない」なんて突っぱねなくても良かったんだよ。
- 370 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:45:54 ]
- 普通、人は安く見積もられた時に怒るでしょ？
あんたのように卑屈な人ばかりじゃないんだよ。
- 371 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:04:00 ]
- 自分が安く見積もられたと感じたのなら堂々と「正当な金額」を
返答すればいい。怒りはきちんと交渉相手に伝えないと意味がないだろう。
っていうか卑屈の意味、わかってる？
- 372 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:21:14 ]
- 漫棚さんからすれば金の問題ではないんだろ？
それより、自分と自分のブログの読者に向けての謝罪と、
納得がいく事情説明のネット上の公開を優先したわけで。
それを唐沢側が拒否したからこういうことになった。
交渉が決裂した以上、漫棚がああして経緯の公開に
踏み切って、結果ネットの祭に持って行ったのは
当然のことだし、ある意味これで目的は達したともいえる。
あとは、自分のエントリをいかに長期間ネット上で
保持できるかという問題しかない。
伊藤剛は、自分の裁判に関するウェブサイトを１０年間
ネットで晒し続けた。それが今になって効いてきている。
唐沢が今後問題を起こす度に、伊藤や漫棚のエントリは
晒され続ける。何度でも。
- 373 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:33:32 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20070730/1185805703
この人は割と冷静に語ってると思う。
漫棚氏が落ち着いて今後対処してくれることを願っている。
- 374 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:37:53 ]
- >>372
伊藤さんは裁判を起こして自分の主張を訴えて
ある程度の要求も勝ち取ったからまだいいけど
一方的にキレて交渉打ち切ったままでは、痛み分け状態にも見える。
相手の対応は酷いけど、感情的になるのはセーブして、
必要ならば弁護士さん立てて話し合いのテーブルについてほしい。
- 375 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:50:12 ]
- 俺は、この種の問題に際して、漫棚さんほど落ち着いている人を
見たことがないけどな。
漫棚さんの考える「落としどころ」は慰謝料ではなく、最初から
唐沢のちゃんとした謝罪と事実経過のネット公開、それしかない。
それを最初は「１年間掲載」だったものを、交渉で「半年間」まで
譲歩してたんだよ、漫棚は。
ところが唐沢と幻冬舎は、ネット公開そのものを拒否してきた。
だから漫棚は、向こうが提示していた示談金２０万を拒否するかわりに、
一連の経緯をネットで半永久的に公開することを選んだんだろ。
この勝負、漫棚がはじめから勝っているんだよ。
唐沢には誠意をもって対応する以外、選択の余地はなかったわけ。
- 376 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:51:32 ]
- 「知識はあるけど頭が悪い」の典型だな唐沢は
- 377 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:00:34 ]
- とりあえずは
唐沢側が経緯をうｐ→漫棚が対応を決める って流れだよな
- 378 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:06:27 ]
- >>376
「知識」の出所さえも怪しくなったよ
「頭が悪い」だけならかまわないけど良心もない
- 379 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:32:09 ]
- >>375
じゃあブチ切れて満足なのかな。漫棚。
- 380 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:46:41 ]
- >>375
本人かと思った
- 381 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:57:30 ]
- >>379-380
頭が悪いのはわかったので黙っていてください。
あるいは、「頭が悪い」ではなく、
「逆ギレする人殺し」「ちっぽけな人間」という、
『唐沢・幻冬舎の法務的に正しい罵声』の方が良いですか。
- 382 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:32:37 ]
- ８月２日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは？ と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。
当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。
- 383 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:36:00 ]
- >>382
がんばれ〜
ボイスレコーダーで録音、ブログでうpだ！
- 384 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:31 ]
- KSの脇には国家資格のある代紋商売がいて
同意なくネットに乗っけると法的処置を取りますよ
と、目を光らせてたりｗ
- 385 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:05:27 ]
- 漫棚さんがんばれ〜
- 386 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:07:07 ]
- >>382
唐沢「信者」といっても、本当に彼に心酔して彼に反対するものに襲いかかるような
ヤツはたぶんいない。もし>>382が思い切って質問したら、みんなニヤニヤして展開を
見ているだけだと思うよ。相当薄気味悪いと思うが、結局、オタアミの公演に来るよう
な連中は「オレはヲチャーですから」というつもりでいるから、何もしてこない。
むしろ>>382が質問をしたら内心喜んじゃうようなやつらだよ。ゲスだけどヘタレ
だから心配ない。何もできんよ、あいつらは。
それに、今回の件についてきちんと答えて欲しいと思ってるヤツも来るだろうし、もし
本当に心配なら、藤岡真のおじさんにメールして「一緒に来てください」と言ってみる
のもいいんじゃないかと思う。
それと、唐沢に相対するときには「上から」「毅然とした態度で」臨むといいよ。
あの男は自分より下と思ってる相手には居丈高だが、相手が自分より上に見えると、途端に
逃げ腰になるから。面白いくらいビビるから見てみ。
- 387 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:13:06 ]
- >>367
> 裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
ブログで公開している以上、財産権の侵害は認められないだろうな
恐らく迷惑料だけ
- 388 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:15:18 ]
- >>373
リンク先の人の意見にも一理あると思うが、裁判所が幻冬舎側が交渉内容を突然
変更してきたことを重く見る可能性はないのかな？どっちにしても、漫棚さんは
もう法的に訴え出るしか方法はないと思うけど。ネットで経緯を晒し続ければ、
確かに唐沢にはダメージになるだろうけど、漫棚さんが侵害された権利を回復す
ることにはならないし、いつまでも「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
- 389 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:22:14 ]
- あと>>382にアドバイス。
質問をしたら、絶対横から岡田斗司夫がしゃしゃり出てきて、
なんだかよくわからない理屈で（しかも口調は教え諭すような猫なで声で）
丸め込もうとすると思う。あの男が人を丸め込んでケムに巻くときのテク
は天才的なので、それに引っかかっちゃいけない。
もし岡田が口を出そうとしてきたら、間髪を入れず「唐沢さんにお訊きしてます！」
と言おう。ただし、そこで「岡田さんは黙っててください！」とかケンカ腰にして
しまうと、逆に岡田につけいる隙を与えるから、毅然とした姿勢は崩さず、しかし
あくまでも口調は丁寧にやるのがいいと思う。応援している。がんばって。
- 390 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:49:15 ]
- アドバイスも結構だが
よし、俺も行こう！ あら私も行くわよ！
とならないのが情けないねえ
しょせんネット弁慶の井戸端会議でげすな
- 391 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:54:32 ]
- まあ当日の客は盗作事件くらい知ってるでしょ。
恥ずかしくないのかなぁ。みーんな知ってるのに。
「はぁ？金？金が欲しいんか？20万で十分やろ！うせろカス」
ってどこのヤクザですか。
- 392 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:54:40 ]
- 馬鹿だよなあ〜。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ（語尾改変無し・笑）で、
残るだろうに〜。（はっ！だから、掲載自体を拒否ってきたのか！
そして拒否った事が残っていく。。。。。）
- 393 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:03:30 ]
- イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか〜。
- 394 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:15:30 ]
- >>393
それはまずい。アレを買ったりしたら、唐沢と幻冬舎を儲けさせてしまうw
- 395 名前：389 [2007/08/01(水) 09:20:20 ]
- オレは唐沢からはたぶん「身内」と思われてるんでね。
たぶんロフトにはいるよ。
そこでニヤニヤしてる「ゲスでヘタレ」てのは、オレのことさ。
- 396 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 09:21:38 ]
- 「大人の鑑賞に耐え得る」という言葉は、
リアルタイム世代に対象年齢よりちょっと上ではまってた連中が
８０年くらいにいい年の大人として
ライターになって雑誌に書いたり同人誌を出したりしたときに
コンプレックスを覆い隠すために使った言葉だと思う
- 397 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:23:06 ]
- おっと。この書き方だと>>382が出にくくなってしまうね。
まあ、いろいろ「大人の事情」があるのさ。
自分でも情けないなと思うから、勇気のある人の行動には、
声援を送りたくなるんだよ。
- 398 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:35:20 ]
- 唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
- 399 名前：398 [2007/08/01(水) 09:38:24 ]
- >イベント
イタコを連れて行って、ユングの降霊をしてもらい、ユング本人から「俺の本をパクってんじゃねえよハゲ！ た た る ぞ ！」と一喝していただければ完璧。
- 400 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:44:16 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ(笑)
~｀! ,､,､ |´~＜
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ （手塚治虫に同じこと言われたのは私の武勇伝ですな）
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
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[唐沢俊一]
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