- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 08:32:56 ID:M/LzYlMz]
- 俺は学がないからわからないけれど、
>>459は何か誤解していないだろうか？
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:23:00 ID:a26Wekm+]
- とりあえず、「共産主義」「護送船団方式」という日本語の意味を
根底から勘違いしているな。すぐにわかる範囲だけでも。
ちゃんとたたけば、ほとんどすべての概念にわたって誤解している
DQNであることも示せるだろう。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 09:29:44 ID:4blEsaPe]
- 共産主義なんて、言い古されたFUDをいまでも言ってる奴いるんだなw
いつの時代だよw
日本よりはるかにオープンソース活動が活発な欧米諸国は
とんだ共産主義国家だw
- 464 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 09:58:59 ID:1eePhTwp]
- ID:iVExHBAXって中学生？
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:05:49 ID:juY+oKNx]
- あるいは最後に社会/他者と接したのが中学生の時
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:08:58 ID:OCP4TJpI]
- >>453
１）シェアの過半を取ってることが難しいので、参入余地を作ってしまう
２）便乗方法が存在しないので、独自開発にモチベーションを与えてしまう
これ、MSだと当てはまらないよね？
１）シェアで90%以上で参入のハードルが異常に高いし
２）上記の理由で独自開発のモチベーションはむしろ奪われてしまう。ところでDLL
等を高価で売っているのを見かけるんだが、これは便乗方法じゃない？
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:15:57 ID:a26Wekm+]
- ただのバカ。
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 10:38:50 ID:6pmguVnM]
- 日本なんかのソフトウエア産業壊滅
世界的に使われてるソフトなんて数えるほどしかない
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:28:48 ID:mr1WhR4k]
- >>466
うん。だからOSS戦術（焦土戦術）はソフトそのものに価値を
見出してる会社は取れないですよ。事業分野の見直しが必要になってしまう。
で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」な
気にさせるということ。こう思わせることで真の意味で脅威になる競合製品の
開発意欲を摘んでしまう。また、投資家や業界にもそう思わせることで、
競合品の開発・普及に必要なリソース供給を牽制する。
実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
仕事をするのは困難。結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社に
とっても悪い話ではなく、
- 便乗（巨人の肩）効果により業界の作業水準が上がる（裏効果：IBMの下請け選択肢が増える）
- 同じソフトを使うので、人の流通度が上がる（裏効果：IBMの標準掌握と人の調達が容易に）
- 採用数（実地テスト数）の増大でオープン系の弱点の相互運用性が向上する（裏効果：IBMは開発コストをオフロードできる）
といったメリットがある。
焦土戦術が慧眼といったのは、「三方よし」なお得感を皆に感じさせる
一方で、焦土化で自社への挑戦者が生まれないような土壌を作るのに
成功してる点だね。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 11:40:38 ID:mr1WhR4k]
- >>466
ああしまった。
前者は「MSはOSSでないけど90%シェア取ってるよね？」という指摘か。
そこはIBMのような会社がクローズドソフトをOSS化して焦土化する
理由であって、MSのような
- ソフトそのものが収益の源泉
- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
な会社にとっては逆に強力なOSSにしない理由になる。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:03:09 ID:oRw0pqKL]
- >470
466じゃないけど反駁。
>- ソフトそのものが収益の源泉
>- 既に90%取っており、ネットワーク効果で参入障壁ばりばり
こういう会社の独占支配を覆す為の方法の一つとしてオプソは有効。
「焦土作戦」という言葉がお好きなようですが、オプソ（とIBM）の場合は
あまり当てはまらないよね？ オプソなどの新しい開発方法の隆盛に
乗り切れない会社は勿論潰れていくだろうけど、技術をもってる会社は
既存のソースを踏台にしてドンドン伸びていく余地が生まれる。
敵領土を焼き払ったら後は胡座をかいていていいスキタイとは
わけが違う、IBMも開発の努力惜しんでは一瞬で抜き滅ぼされて
しまうわけです。
焦土作戦という言葉が似合うのはむしろマイクロソフトじゃないですか？
WebブラウザがこれからのPC利用の中心になると思えば、OSに組込ん
で競合他社を倒産寸前まで追い込む。 発展途上国でフリーOSが流行
し始めると、それまで歯牙にも掛けなかった言語的マイノリティの地域に
対してもタダ同然でOSを売り出す。 それがビジネス戦略なのかも
しれないけど、長期的な業界の発展や地域への貢献度からみれば
大きなマイナス。
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 14:39:26 ID:nixUhvJ3]
- >>471
焦土作戦というのは自分の領土を焼くのだけれど・・・
469-470の言ってることの内容はおくとして、君のその話は反論に
なってないよ。
- 473 名前：471 mailto:sage [2007/06/23(土) 16:13:47 ID:oRw0pqKL]
- そうかな？
「オプソを使って同業他社を攻撃。IBMは焦土作戦を展開した」
って論調だったので、焼き払う＝自滅的な経済戦では無く
オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
IBMは基本的にハード屋、SI屋。 仮りにプロプラソフトを不当な
ダンピングで配ってシェアを上げたとしても、仰る通り焦土作戦
とは言えないね。 でもMSは？ OSに無料添付したWEBブラウザ
やチョコッとだけ機能縮小した途上国向け格安OSは自分の本業で
経済力や独占的な市場シェアを振りかざした焦土作戦じゃないの？
そういうことです。
- 474 名前：login:Penguin [2007/06/23(土) 16:39:48 ID:oRw0pqKL]
- >466
>で、DLLとかはサードパーティ側も「相手の土俵」に乗る了解の上で行われ、
>商品自体の競合が起きにくい共存共栄型。お互いがお互いを必要とする。
情報が一般公開されていないから、基本ソフト製作会社謹製のNDA付き
情報網に頼らなくてはならない。 OSのバグのお蔭で自社で作ったDLLには
なんら不具合が無いのに対応パッチを当てなきゃならない。 こういうのも
共栄ですか？ 偏務的って言わない？ 沖縄に日本の金で基地を作って
守っていただくのも共栄ですか？
>OSSの便乗というのは「公開乙。それいただき」で「IBMと同じ製品だし対等」
「それいただき」が出来るのはIBM一社じゃないよね？ 競合他社だって
これから参入するベンチャーだって頂ける、それがオプソ。 対して
プロプラ企業に逆らったら、著作権違反だの特許違反だのでケツの毛
まで毟られるよ。 実際に違反を犯してるかどうかは重要じゃない。
小さな企業、起業したての企業は大企業に訴訟をチラツカされただけで
十分な驚異になる。
>実際には「作るより修正が・・・」の理由で、大規模になるほど同格の
だからOSやオフィススイートなど巨大ソフトはバグが多くなってくる。
それを一社で対応しようとすれば重大なバグを見逃したり、報告まで
してくれてるのに何時まで経っても穴が防げない。 それがオプソなら（ry
>結果IBMの領域は守られる。ただ、その他の会社にとっても悪い話ではなく、
そういう事。わかってるじゃない。
・作業水準があがって｛裏効果：IBM（とその他IT企業）の下請け選択肢が増える｝
・人の流通度が上がって｛：IBM（とその他IT企業）の標準掌握と人の調達が容易に ｝
・相互運用性が上がる{ IBM（とその他IT企業）は開発コストをオフロード }
大企業にも中小企業にも、そこで働くPGにもメリットがある。
損に働くのはMSとかVxWorksとか独占、寡占でうまい汁を吸ってる連中と
PGを転職させない様、独自技術で囲い込んで安い給料でこき使ってる連中位じゃないか？
- 475 名前：474 [2007/06/23(土) 16:41:07 ID:oRw0pqKL]
- リンク間違えた。 >469 ね。
- 476 名前：気まぐれアナスイ mailto:!(¢y¢+){秘密です。} [2007/06/23(土) 16:55:35 ID:0YlM6Nul]
- ¢ {>>474} 動作できない機能を外すのは そこまで難しい事では無い様に思います。
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:12:19 ID:nixUhvJ3]
- >>473
彼の言ってる焦土作戦ってのは、以下のような話。
1)IBMが持っているソフトウェアがある。これがある一定のプレゼンスが
ある。IBMはこれを売って儲けている。
2)競合他社はそこへ別のソフトウェアを持って参入し、IBMのシェアを
奪って儲けようとする。そのままではIBMはシェア維持のための戦いを強いられる。
3)IBMは、今売っているソフトウェアをOSS化することによって、新規ソフト
ウェアをもって参入しても、それを売って儲けることができないように
することで、競合他社の参入メリットを奪うことができる。(「焦土化」)
4)IBMはソフトウェアそのものの販売による収入は得られなくなる
が、OSS化したソフトウェアを一番よく知っているのはIBM自身で
あることはかわらない。そのソフトウェアがシェアを維持できれば、
サポートなどにおいてはIBMの有利が維持される。
>オプソは共存共栄の一手法だって書いてみただけなんだけど。
469の後半で彼はそれを肯定しているよね。そのうえで、IBMはただの御人好しと
いうわけではないと言ってるようにみえるよ。
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:26:38 ID:NuuaIrtn]
- IBMはMSに完璧に負けたから
逆襲のためにOSSを利用してMSの
シェアを崩そうとしている
それだけ
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 17:32:41 ID:6pmguVnM]
- チキンだよな、MSって
- 480 名前：473 mailto:sage [2007/06/23(土) 17:56:36 ID:oRw0pqKL]
- IBMは１）と２）に関してそんな事をしたっけ？ どのソフトだっけ？
3）は「OSS」を「無料添付化」と読みかえる事でそのままMSの採ってる
戦略の説明になるね。 敵対組織を根絶する事で競争は起こらず
その分野で発展も成長も起こらない。
4)はその通り。 それがOSSのビジネスモデルの有力な一つだよね？
>そのうえで、IBMはただの御人好しというわけではないと言ってるようにみえるよ。
それだけなら何も反論するつもりは無いんだけどね。 言外にOSSは
発展性が無いような口ぶりだからついつい、ね。
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/23(土) 23:47:49 ID:a26Wekm+]
- >>480
バカだろおまえ。
- 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:50:49 ID:B3HSorui]
- オプソの方が素人同然の香具師を使っていたりして品質が低い。
コストダウンしか武器が無いので、低賃金でこき使われても逃げれない程度の香具師しか居ない。
でも、請求書の金額は大差ない＝オプソ会社が利益を横取りしまくっている。
A社が開発のために使ったコストを回収できずに、A社が倒産したり、A社に雇われたPGの賃金が削られたりする危険がある。
B、C社は、PGを雇わずに開発費を抑えて、改良することも無くA社と同じものを提供して、A社よりの低コストで定格で提供して、A社よりも利益を得ることが出来る。
オプソなんかにPGを雇ってコストをかけたA社は多大な損失。B、C社はタダ取りで非常に儲かる。
オプソなんて片手間でやれるやしは、本業は稼いでいて実にブルジョア。
平均的なPGの賃金を上回る年収を手にしていることがほとんど。
オプソを支援という名目で税金使うのは、納税者に取っては不利益。
オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
貴重な日本国民の税金の恩恵を受けるのは、非日本人という現実。
オプソの穴やバグを潰すのが簡単なら、オプソの品質はクローズよりも優れていたりする訳だが。
そして人々が品質の高いソフトを選択するはずだが、現実はウィンドウズ一色。
量販店で並んでるPCのほとんどはウィンドウズだ。
PGを安く使うために、素人にオプソに参入させて低賃金でこき使ってるのが、今のオプソ産業。
素人レベルだから品質が悪く、やっぱりウィンドウズのほうがいいってことはよくある。
だいたい無料で配ってるソフトで金を取る様なビジネスモデルはボッタクリというのが世間の常識。
- 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 14:55:10 ID:Jj0ItxHB]
- >>482
幼児脳？
- 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 19:15:14 ID:ZcBJQcoK]
- >オプソで日本以外の国へもソースが流出してしまうからな。
90％以上が外国で作られてるんだけどねw
- 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/24(日) 23:02:34 ID:VvcyOyKJ]
- 「誤解しておいて否定する」のはトンデモさんの得意技よね。
- 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:03:26 ID:1aMEMEvA]
- 「ウィキノミクス」という本の書評を朝日新聞で見たが、
著者が文系の経済シンクタンクの人だからなあ。
今まで自分で作る力が普通の人にとってはオプソは「パラダイス」
だろうが、今まででもやって行けた人にとっては平坦化というか、
結果の平等主義、共産主義だ。
文系の人にとっては「実力主義」に思えるかも知れないが、
力がある理系の人にとっては技術の平準化に他ならない。
- 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:05:21 ID:1aMEMEvA]
- 今まで自分で作る力が普通の人」
--->
「自分で開発する能力が、普通レベルであった人」
- 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:18:06 ID:1aMEMEvA]
- www.amazon.co.jp/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%9F
%E3%82%AF%E3%82%B9-%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%9C%E3
%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B
%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%83%BB%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4
%80%E3%81%B8-%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%97%E3%82%B9
%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88-%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%8B%E3
%83%BC%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83
%A0%E3%82%BA/dp/482224587X/ref=pd_bxgy_b_img_a/250-4950662-7713820
↑ここのレビュー（amazonの「ウィキノミクス」という本)を見てみてみる
と、
「企業が恐れるべきは、その「共有化」による既存商品の衰退ではなく、
その「共有化」の波に乗り遅れ、対応できない状態に陥ることだ。
大きな流れが変わってしまった今、一刻も早く群衆が織り成すスキル、
独創性、知性を利用することを考えなければならない。」
などと書かれている。
しかし、それならば、企業は技術ではなく、別の物でしか差別化出来ない
ことになってしまう。
- 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 00:21:47 ID:5A5iYDmC]
- んだよ。そのなっげーアドレス。ちゃんと圧縮しろ
www.amazon.co.jp/dp/482224587X
- 490 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 00:54:04 ID:wg1a9SNx]
- つうか、そろそろオープンソースという言葉も飽きないか？
つかわれだしてもうすぐ１０年だぞ。
- 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 01:08:28 ID:1aMEMEvA]
- >>489
なるほど、amazon.co.jp/dp/の後にISBN番号を書くだけで良いんだ。
知らなかった。
経営者とか、文系サポート組の人にとっては、優秀な技術者を如何に
安価に集めて上手く働いて貰うかに興味があるんだろう。
だから、ネットで多数の人が開発してくれるのは、企業で普段やって
いることと変わらないように思えるのかも知れない。
しかし、よく考えて欲しいのは、ネットはどの企業でも共有している
と言うことだ。自分が得られる開発力と、他社が得られる開発力も
共有されている。じゃあ、どこで差を付けるんだ、ということに
なってしまう。何か、開発者を呼び込む何かを持ってして差を付ける
ということになるのだろうか?
企業の場合、給与や待遇だけではなく、技術者には、そのプロジェクト
で働けたという証拠も手に入る。これが、その人にとっては誇りに
なるから、技術者の求心力になっているとは思う。しかし、ネット
で開発する場合、働いた証拠が儚すぎるような気がするし、しかも、
生活するための基本給さえ貰えない。これでは無理なのではないか。
- 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 01:33:36 ID:1aMEMEvA]
- 仮に、ネットから無償で優秀な開発者を沢山集められ、プロジェクト
の開発が上手く進んだとしよう。
しかし、通常のオプソの規約では(=GPL)その成果物は、誰か一人の物
には決して成らない。企業がアイデアや企画を考え、開発のサポート
をしたとしても、成果物を独り占め出来ない。
RedHatは、サポートで儲けている、とされているが、実態は、ある種
のブームや流行であって、株価の上昇が主たる物かもしれない。また、
とにかくRedHatの知名度が世界規模で高くなったということが主たる
要因だと考えざるを得ない。知名度の高さはある種の偶然だと言わざ
るを得ない。何か理由があるとすれば、老舗的なディストリビュータ
であったと言うこと位だろう。
ほとんど同じ成果物を他社が売ることも可能である。ネットから
集まっている開発者は販売網を持たない事がほとんどだから、
有力な販売網を持つところに儲ける機会が生じる。しかし、
それはソフト開発メーカーと言うより、小売店や流通業、あるいは
商社に近い業務だと言えるのではなかろうか?
- 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 01:38:49 ID:1aMEMEvA]
- ディストリビュータは、「信頼」以外は、商社や流通、販売業者
と同様の立場にあると言えるのではなかろうか?
誰かが作った成果物を、入手しやすい形態にして、入手しやすい
場所から提供する。ほとんど同じ成果物を、全く開発と関係ない
企業が販売することも可能だからだ。
違いがあるとすれば、信頼と、「恩義を返す」という心理的な面と、
期待は薄いがサポートをして貰えるかも知れないという期待と、
これからも開発の音頭をとり続けて欲しい、という心理、について
か・・・。
- 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 01:42:36 ID:1aMEMEvA]
- RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
2.「不具合が消されているかもしれない」
3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
という様な心理が働くからだろうか。
だとすれば、プロジェクトの最初から関わった企業が有利になる
(創業者利益)があるのかもしれない。
- 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 02:31:09 ID:qhBksRL1]
- ID:1aMEMEvA == LightCone
- 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 02:56:33 ID:4HSuknHn]
- 政府公認へのお墨付き？ Red Hat Linuxがセキュリティレーティングで最高位を取得
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0706/21/news038.html
して、こうなったとさ、ちゃんちゃん
- 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:03:43 ID:+ArvAeJ6]
- >>494
>(創業者利益)があるのかもしれない。
「先行者利益」な。
それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
>>495
まあそうだろうな。
自分の能力と当然の利益を凡人が奪いにきているのがオープンソースだ、
といった誇大妄想と被害妄想がないまぜになった鬱憤が行間から見える。
こんな文章をたれながせる阿呆がそうそうたくさんいるとは思えない。
- 498 名前：login:Penguin [2007/06/25(月) 12:51:41 ID:wg1a9SNx]
- >>491
誇りというかポートフォリオの一つだな。
- 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 12:57:12 ID:43h2JwrP]
- 誇りというかポートフォリオというか症状の一つだな。
患者さんの発言を笑い飛ばすのでなく、かと言って
まともに取り合って妄想を助長させるのでもなく
相手に発言から裏に潜む心の闇、精神疾患の病巣を
探るのが私たちの役目です。
- 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:50:13 ID:1aMEMEvA]
- >>497
>それにしても、前半と後半がつながってないけれども。
先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら、その時点での
ユーザー数は最も多くなる。これは、xをユーザー数とすると、xが大きい
という状態に対応する。
>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
言っている。つまり、売れている量が多いと、単位時間当たりに買われ
る量が多くなると言うことだ。
dx/dt = a + bx ・・・・(1)
において、bが正だと言うことだ。
これだけでも、x(t)が単調増加であることは自明であるが、
正確には指数関数になる。不慣れな人のために計算を示しておこう。
(1)
⇔
dx/dt=b(x+a/b)
両辺を(x+a/b)で割ってからtで積分して、
∫{1/(x+a/b)}dx=∫bdt
積分を実行して、
log(x+a/b)=bt+C (Cは積分定数)
⇔
x+a/b=exp(bt+C)=Aexp(bt) (但し、A=exp(c))
x(t)=A exp(bt)-a/b ・・・・・(2)
- 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 16:51:19 ID:1aMEMEvA]
- ここで、t=0の時、
x(0)=A-a/b
⇔
A=x(0)+a/b ・・・・(3)
(3)を(2)に代入して、
x(t)={x(0)+a/b}exp(bt)-a/b ・・・・(4)
が得られる。
ここで、参入した時点でt=0だと定義すると、x(0)=0と考えて良いので、
x(t)=(a/b){exp(bt)-1} ・・・・(5)
ここで、もし、参入時期以外の条件は企業間で全く同じであれば、企業間で
a,bは共通の定数と考えて良い。
(5)を複数の企業の場合を同じグラフ上で書いてみると、
各企業のグラフは全く同じで、t軸方向に平行移動されているだけである。
t軸と曲線との交点が各企業の参入時期を表す。
よって、参入時期が早ければ早いほど、単純に出荷量xの値は大きくなる
と言うことが言える。
- 502 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:10:42 ID:FaWV+n7q]
- 日本語をそのまま式になおせば説明になると思いこむDQN。
こりゃまちがいなく LightCone だわｗ
- 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 17:26:24 ID:sEIWMhpH]
- >>494
日本のサポート会社がRedHatぐらいしかないからだろ、常考。
Canonical辺りが日本法人作ってくれれば状況が一変しそうな予感。
- 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 21:22:46 ID:1aMEMEvA]
- >>502
個人的にL様を尊敬してるし、>>500-501の説明でも理解出来ないなら、
あなたは頭が悪い。
- 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:11:33 ID:iKXmdLl4]
- Lはレベルがあがった！
ジエンを覚えた！
知能が10下がった！
- 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 22:16:02 ID:sEIWMhpH]
- >L様
スレイヤーズ思い出した。
- 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/25(月) 23:01:44 ID:AfDRy9qy]
- 私がLです
- 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 16:13:05 ID:INgQl+Uz]
- >>504
500-501の説明の本質はおまえ以上に理解してるよ。
まずもって、その式に494の前半の話は一切関わりがない。
式にしても「売るペースが同じだったら先に売りはじめたほうが
たくさん売れるよね」程度のことしか結局言っておらず、そういう
ものは先行者利益とは言わないので、後半の説明にすらなっていない。
つまり、500-501は、504の前半にも後半にも関係のない話であり、
ましてそれらが繋がっていることの説明になっていようはずもない。
自分で適当に式たてて好きなように変換してるだけ。
せいぜい「ボクちゃん微積分知ってるんだもんね〜」といった程度の
アフォまるだしのアピールになっているというぐらいか。
おまえがLightConeでないとしても、おまえみたいなバカに尊敬されて嬉しがる
奴は普通はいない。まあLなら嬉しがるかもしれんけどｗ
- 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/26(火) 20:43:22 ID:4vhlLlXk]
- 確かに式はいらんわな…
それに微分方程式知ってたら、「xの微分がｘに比例してます。」
って文章だけで、ああ、exp(x)の関数なんだなって即座に分かるだろ。
一々レスの中で解いて見せなくても…
- 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 00:27:27 ID:9ZIfIFkB]
- >>508
>>494の前半で言っているのは、多くの人が使っているディストリの
方が色々良いことがあるだろうから、さらに多くの人が買いたいと思うだ
ろう、と言うことだ。
その結果、より早くから出されているディストリの方が有利になると
考えられる。よって、先行者利益が出る、と言うことだ。
- 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 00:33:10 ID:9ZIfIFkB]
- >>494の前半で、
「多くの人がRedHat版を使っているから」
の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
1,2,3がそこから導かれるメリットだ。
先行のディストリは多くの人が既に使っているので、1,2,3の様なことが言
えると考えられる。そこで、益々そのディストリが多く売れるようになる、
と言うことだ。それが、>>501の(1)の微分方程式でb>0であると言うことに
対応している。
- 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 00:34:42 ID:9ZIfIFkB]
- 訂正がある。
「>>501の(1)」
ではなく
「>>500の(1)」
だ。
- 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 09:26:08 ID:zls+0UeN]
- >>510
>>>494の前半で言っているのは、
それがどう式に反映されているのですか。
>の部分が先行のディストリが持つ強みであり、
先行すれば多く売れるから先行者利益までが飛んでますよ。
後半につながってません。
数式いじれば賢いと本気で思いこんでるアフォはいいかげん氏ね。
- 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 09:41:05 ID:ZS4qJIyL]
- >>510
奴隷商人の発想？
- 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 10:54:30 ID:2F//yUFv]
- >>500
>>>494の前半では、xが大きいと、dx/dtが大きくなる傾向がある事を
>言っている。
で、494の前半をみなおすと・・・
>RedHatが儲かる理由は、「多くの人がRedHat版を使っているから」
>1.「トラブルが発生したときの対処法が出そろっているかも知れない」
>2.「不具合が消されているかもしれない」
>3.「要望が吸収されて、使いやすいくなっているかもしれない」
どういう脳内変換なんだろ？
「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
それにしても
> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
>x(t)が単調増加であることは自明であるが、
>正確には指数関数になる
のはてめえで勝手に決めた式がそうだと言ってるだけで、対象の性質が
そうだという話ではない。だいたい、顧客の数が有限なんだから、
「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
もうぐちゃぐちゃだね。
君には数式を使って論証する能力が決定的に欠落してる。
二度と人前で数式いじらないほうがいいよ。
- 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 10:59:27 ID:2F//yUFv]
- おっとっと
>「単調増加」がまちがいであることこそが自明だろうに。
じゃなくて
>「指数関数になる」がまちがいであることこそが自明だろうに。
だな。
- 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 11:05:26 ID:2F//yUFv]
- まとめ
Ｌの定理
「ネットワーク外部性のある製品の売上は先行者であろうと
後発であろうと、全人類が買いつくそうとも必ず指数関数的に
伸びる」
Ｌの先行者利益
「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
ほうの売り上げが大きい」
もうバカでバカでしかたないね。
いつまでも親のスネかじってひきこもってっから、社会常識さえ
あれば嘘とわかるセリフが平気で出てくるんだよ。
NWSOS売って大儲けみたいな妄想はさっさと捨てて社会にでろ。
- 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:04:12 ID:9ZIfIFkB]
- >>515
>それにしても
>> dx/dt = a + bx ・・・・(1)
>は出ないだろ。なんで線形に効くことになってるんだよ。
はい、確かにその通り。出ない。もっと、正しいモデルで考えたければ、
n社の売れた本数をx_i(i=1,2,・・・,n)で表して、
bxの部分を、xそのものではなく、
x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
のようにして、x_iのn社全体の総数Σ_{i=1}^n{x_i}に対する比率に変えれ
ばよい。これで売れた本数が全人口に対して十分小さいときの簡単な近似
モデルになっている。
顧客の数が有限であるから、単調増加であることが間違い、との指摘に
対しては、売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、
さらに実際的なモデルを考えると良い。
- 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:18:36 ID:9ZIfIFkB]
- >>518の補足
念のため、
「売れた本数が全人口に対して有意に大きい時に対応した、さらに実際的
なモデル」
について簡単なモデルを書いておこう。
Z=(全人口)
n=(ディストリビューターの数)
x_i=(i社の売上本数) (i=1,2,・・・,n)
N=Σ_{i=1}^n{x_i} (全社のこれまでの累積売上総数)
とする時、
d(x_i)/dt={a+b*(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
これが、そのモデルでのi社に期待される単位時間当たりに見込まれる
売り上げの本数である。
この式では、全ディストリビュータのこれまでの累積売上総数NがZに
近付くと、右辺が自動的に0になるようになっている。
- 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:21:30 ID:zls+0UeN]
- >>518
それでもイカレている。正確でもなんでもない。
>x_i/dt=a+b*x_i/Σ_{i=1}^n{x_i}
だから、どうして売上やシェアに線形に比例するんだ。
x を置きかえただけで、ロジックそのものはまったく変化してないだろ。バカ。
あきらめろ。おまえに数式いじるセンスはない。
- 521 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:25:27 ID:zls+0UeN]
- このスレは「オープンソースで生活していく方法」であって、
Ｌが数式を捏造して計算するのを眺めるスレじゃない。
チラシの裏ででもやっとれ。二度と人前に出てくるな。
- 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:25:44 ID:9ZIfIFkB]
- >>520
では、答えよう。
d(x_i)/dt={f(x_i/N)}*{(Z-N)/Z}
として、一次関数を改めて、一般的な単調増加関数f(x)に置き換えれば
よいだろう。今までは、
f(x)=a+bx
として取り扱ってきたと言うことだ。一般には、
f(x)=a_0+a_1x+a_2(x^2)+a_3(x^3)+・・・
のように、整級数展開されることになる。
xが小さいときxの2次以降の項を無視すると、今までのような
式になると言うわけだ。
- 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:30:06 ID:9ZIfIFkB]
- >>515
>どういう脳内変換なんだろ？
>「多くの人がRedHat版を使っているから」新規の顧客もそれを選ぶってことか？
そう言う事だ。>>494の前半で書かれていることは、まさにそのことを
言っている。
- 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:50:34 ID:9ZIfIFkB]
- >>517
>Ｌの先行者利益
>「売上げ上昇のパターンはどの会社も同じなので、先に売った
>ほうの売り上げが大きい」
恐れ多くもL様ではないが、
「売り上げパターンがどの会社でも同じ」
になるのは、>>522で、f(x)が全社共通になっている事に対応する。
>>500の冒頭付近で、少々書き方が分かりにくかったかも知れないが、
「先行して販売していたなら、もし他の条件が同じなら」
と書かれているが、「他の条件が同じなら」という事は、
それ以後の論証に全てかかっていた。
他の条件が全て同じならば、f(x)は、ディストリビューターの種類を
区別する添え字「i」に依存せずに全社共通の関数になると言うこと
である。
- 525 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:53:14 ID:zls+0UeN]
- どれだけ必死になっても、どうせ「先行者利益」の意味を
君が勘違いしてることにちがいはないし、君のたててる
微分方程式が非現実的であることもかわらないし、君が
Ｌ本人であることもバレバレだから。
さっさとLANケーブルで首つっておいで。
- 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 12:56:37 ID:9ZIfIFkB]
- >>525
>君のたててる微分方程式が非現実的であることもかわらないし
今までの展開からも分かるように、現実的な式にしていくことは、
可能である。
しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
それは数式と友達になっているからだ。
- 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 15:22:27 ID:5V6EnSnA]
- なんでLがこのスレに粘着してるの？なんかキモくない？
- 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 16:46:53 ID:zls+0UeN]
- >>526
>今までの展開からも分かるように、
一歩も現実的にならないことがよくわかりますね。
何しろ、「何で線形なんだ」に答えずに、改良案として
518で線形の式をまた出してくるぐらいですから。
1つめの説明が説明になってない。
n個目の説明が説明になってないとき、n+1個目も説明になってない。
∴いつまでたっても説明になってない。
ってのが君の議論の行く末ですよ。
>しかし、その先にどうなるかも、経験的にほぼ分かっている。
そうね。
君がまともに議論を完遂したことなんてただの一度もないもんねｗ
>それは数式と友達になっているからだ。
数式のほうでなんとおっしゃいますやら。無口だからね、彼ｗ
>>527
いつものことだよ。
オープンソースの話題をみつけると、自分の怨念がいかに
客観的に正当かをアピールしようとする。
- 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 17:49:05 ID:9ZIfIFkB]
- >>528
近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
それを理解出来ない人がこのスレに多すぎるだけだ。
顧客の数が有限であることが意味を持ってくるのは、売れた本数の総和が
かなり大きくなってきてからのことだ。
また、当初から、比率に修正しなくても、比率の場合と似た結果が得られ
ることを見越していたのだ。
それは、数式に対する慣れがない人には理解しにくいことかも知れないが、
慣れた人だと、結論にはほとんど影響しないことが最初から大体見通せる。
- 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 18:23:12 ID:zls+0UeN]
- >>529
>近似的には、最初の数式でもある程度モデル化出来ている。
できてねえよ。
RedHatの売上のどこが指数関数で伸びてるんだよ。
てめえの議論の意味を一番理解できてないのはてめえ自身。
バカは氏ね。
- 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 18:40:36 ID:9ZIfIFkB]
- >>530
>>494の説明のどこが理解出来ないのか全く推定出来なかった。
ある程度のレベル以上の人ならすぐに理解出来ることが理解出来ない
人がこのスレには居るのだと思った。
これは、数式などの基本的な訓練が出来ていないのではないかと思い、
簡単な数式を示して、初等的な学習からし直してあげようと思った。
だから、なるべく簡単な数式を使う必要があった。
後から修正したような数式を最初から提示しても、理解して貰えない
懸念があった。そもそも、>>494の説明程度が理解出来ない人には、
一次式程度が限度だと思ったので、なるべく簡単なモデルを書いてみた。
すると、どうだったかと言えば、自分の理解力の無さを認めるどころか、
逆ギレされ、簡単なモデルでは表しきれないような極端な例を出して来て
数式の不備を指摘され始めた。そもそも、>>494自体が非常に明確で簡潔
な論理であった。それを理解出来ないようなので、なるべく平易な数式
を用いてわざわざ補足してあげたつもりなのに、恩を仇で返された。
こういう心境だ。
- 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 18:57:51 ID:9ZIfIFkB]
- >>523で書いたとおり、数式での説明をこれだけしつこくやると、
頭が悪い人でも、一応、正しい理解に到達出来た。
途中、数式の不備を幾度も指摘されたが、それも理解力の無さがなせる
わざだと思ってる。間違いに間違いに重ね、相手を馬鹿にして、長く
説明を繰り返させることで、あたかも自分が優位に立ったかのように見せ
かけて、最終的には初期の非常に根本的な部分の理解にやっと達したと言う
のが実際の所だろう。
自分の至らなさを認めないからこそ、いつまで経っても成長しないので
あろう。
- 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/27(水) 20:38:39 ID:r87r2FWL]
- なんとなく通りかかった人間だが、ここの奴頭いいな。
- 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 00:15:13 ID:7CyBtjQi]
- 知らないことでも、
「そんなの当たり前」
「説明の本質はおまえ以上に理解している」
数式化居ている人に対して、
「おまえには数式いじるセンスがない」
「数式いじれば賢いと本気で思っている」
と書くことなら馬鹿でも出来ますよ。
一部を除いて、大部分は凡人。プライドが高いだけ。
- 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 08:29:54 ID:jQPLZ568]
- >>531
「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
わめきちらすしかなくなりましたねｗ
バカの末路はだいたいいつもこんなもの。
>>534
相手の指摘を無視して自分が正しいとわめくだけなら馬鹿でも出来ますよ。
凡人以下。プライドが高いだけ。
- 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 19:39:15 ID:vyfITNpi]
- 一連の流れを見ていて、CP/MとQDOSの話はどうなるんだろうと思った。
どーでもいーですね。サーセン
- 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 19:56:58 ID:GafHp4sx]
- 約200社が導入したWeb会計システムをオープンソース化，開発協力者を募集：ITpro
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070628/276102/
- 538 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 22:38:23 ID:QpL4jnS+]
- enbug.tdiary.net/20070616.html#p01
>「数式で書くともっともらしく聞こえる」の法則
- 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 23:35:13 ID:7CyBtjQi]
- >>535
値が小さいときは、通常の関数は線形関数で近似出来るからでしょ。
- 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 23:49:00 ID:7CyBtjQi]
- >>535
の人は、近似や整級数展開について深く理解出来てない。
- 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/28(木) 23:53:40 ID:7CyBtjQi]
- 勉強が出来なかった人や、レベルがある程度有るがある程度より下しか
ない人と話すと、時間ばかりかかって困る。自分が分かってないのに
相手を馬鹿にする。非常に長い時間をかけてやっと正しい理解に達する。
永遠に正しい理解に達しない場合もあるようだが。
- 542 名前：login:Penguin [2007/06/28(木) 23:58:51 ID:1pl+sMSi]
- 痛いOSS信者が居ると聞いてとんできますた。
ID:oRw0pqKL か。
- 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 04:36:43 ID:uSC85M4+]
- >>535
>「式の線形であることの説明がまったくなく、むしろ事実に反している」
>という具体的指摘に対して「理解できないのが悪い」の一点ばりで
それは、最初の式がxが非常に小さいときの「近似」だったから。
一般に自然現象などの値に対する関数は、>>522にような整級数展開
で表せる。それは項が無限に続く。しかし、xが十分小さいときは、
一次式でも近似出来ることが知られている。そういう知識に基づいて、
最初の式は書いたのだ。
あなたがもっと真摯な態度で、普通に説明を求めていたならば丁寧な
説明もしただろう。しかし、人を馬鹿にして相手の間違いだと決めつけた
から、説明しなかったのだ。
- 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 06:13:28 ID:B0snPZX9]
- >>543
お前がLかどうかはこの際どうでもいいから、せめて適当なコテ使ってくれないかな
いつもうざいから透明あぼーんしたいんだけど、ID変わるたびに設定しなおさなきゃいけないから
このスレから消えてくれるならそれに越したことはないんだけど
- 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 10:38:09 ID:h3jCBv2v]
- >>543
バカたれ。
そもそも、おまえがやってる程度の議論であれば、微分方程式を
たてる必要すらないことにいいかげん気づけ。
そして、おまえの説明が、494の説明にはまったくなってないことも理解しろ。
できないなら首くくれ。
- 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/29(金) 11:31:55 ID:EjZzAAuv]
- >>543
俺からも頼む。 コテハン使ってくれ。
- 547 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 09:56:18 ID:X2rn9BBe]
- >>544
そういう時は
「お前の言うことに激同！読み落としたくないからコテハンキボンヌ」
とやらないと付ける訳ないじゃないか・・・
- 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 10:51:46 ID:dSwuv20z]
- オープンソースで生活するってあるけど、みんなどに程度の生活レベルを想定しているわけ?
IT長者レベル? それともフリータで何とか食いつないでいるレベル?
- 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/30(土) 11:03:22 ID:gqYJXa7M]
- >>548
ま、そこは、人それぞれでいいんじゃない？
- 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 01:21:14 ID:xRowZNiQ]
- それ以前に、どうもここのスレを見ていると、オープンソースを書いて報酬をもらうという裏には、
会社に毎日出勤するという生活じゃなく、面倒な人間関係にわずらわされず自宅でのんびりと
プログラム書いているだけで生活できないだろうか、という何とも甘い考えが根底にあるように
思えてしまう。
- 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 02:18:31 ID:jkHVDhT6]
- その辺は s/オープンソース/好きなこと/g して読んで、妥当なカキコか
どうかで判定できんじゃない？
- 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 02:24:45 ID:xRowZNiQ]
- 実際、どっかから金をもらおうと思えばオープンソースな仕事だろうとなんだろうと
しんどい思いしないとな。
- 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:16:45 ID:jkHVDhT6]
- >>552 がという意味ではなくて、「仕事なのだから艱難辛苦がなくてはならない」的な
苦行僧たることを要求する奴の跋扈に辟易してるので、半分賛成だけど半分反対。
個人の信条で「艱難辛苦を我に与えたまえ」ならいいが、他人に要求すんの変じゃね？と。
好きなこと「だけ」したいと思うのも、「仕事なのに」好きなことをというのはアホ、というのも
表裏一体の極論。前者の理想郷にならない現実を受容しつつも目指すというのが普通じゃないのかな。
だからスレの趣旨が「好きなことだけ」であったとしても、そうなるために取れる手法なり過程が
議論できればいいんではないかと。
要は美しい手抜き（＝好きな仕事だけ）をするために素晴らしいコード書く（こんなしんどい
思いして環境作った）ぜ、みたいな。
- 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 03:42:36 ID:ANhcyHcc]
- >>553はゆとりか？
そうでなければ知恵遅れだな。
- 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:18:57 ID:xRowZNiQ]
- しんどい思いをしないといけないというのは、別にマゾなわけじゃないよ。
基本的に楽して仕事をしようと思っても、そう簡単にいくことは滅多にないってことだ。
- 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:28:06 ID:Mu1+Dwwp]
- オプソで飯を食う方法を考える奴がいて、別のことで飯食ってオプソもやってく奴もいる、でいいだろ。
プロプラじゃなきゃ飯が食えないって話ならスレ違い。
- 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 04:31:22 ID:jkHVDhT6]
- まあそうですね。
たまにその順序が逆転してる（仕事なのだから苦労することもある → 苦労しないようなのは
仕事ではない → 楽しそう＝遊んでる＝趣味なんだから金払わなくてもやるだろ）人がいて、
まさに苦労しております。
- 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 11:48:53 ID:xaYkvZ+f]
- >>557
はげどう。
- 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 14:34:23 ID:kh6WyxN5]
- はげしくどうよう
- 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 19:02:26 ID:j3G3/qPC]
- >>554みたいなやつは、ちょっとなんかあったら自分のBlogで
俺様節が炸裂するんだろうなぁ・・・。
- 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/07/01(日) 22:35:17 ID:ANhcyHcc]
- >>560
何時間か掛けて読み返してみたが、どうにも意味がわからない。
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