- 1 名前：login:Penguin [2007/06/01(金) 10:31:21 ID:o+tzgOlH]
- 「大儲けなんてできなくてもいい、だけどフリーソフト・オープンソースソフト関連で
人並みの生活を維持していけたらなあ」
と思った事はある？
現実は厳しい。
だけど決して不可能ではない、と信じる。
FLOSSで稼ぐ方法
opentechpress.jp/opensource/05/09/05/0139218.shtml?topic=1
前スレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1175593973
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149699609
pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1125990622
- 2 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 10:35:06 ID:o+tzgOlH]
- ＃「オプソ開発」に限定せず「オプソ関連」で生活していく方法 にスレの主旨を変更しました。
- 3 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/01(金) 21:08:50 ID:qKIIh9uZ]
- Googleとオープンソースの知られざる関係
itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060308/232028/
- 4 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 08:23:57 ID:XS+52MOz]
- WEB鯖メル鯖ファイル鯖無料で貸し出して保守で飯食ってます
- 5 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 09:05:29 ID:NURFGCEq]
- そんなんオカズにならんだろ
- 6 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 15:07:07 ID:Uy3SVGmd]
- ＯＳＤＬって潰れた？
どうなるんだろ
- 7 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 15:13:59 ID:jvny8SsV]
- 飯さえ食えればなんでもいいと思うんだけど
オプソにこだわる理由はあるの?
作家とか画家を目指す感覚なのかね?
俺の作品をオプソで世に問うんだとか
- 8 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 15:32:18 ID:TPhoEl0X]
- オプソとプロプラだと、画家とドカチン位の差はあるから
そういう前提でも良いと思うよ。
オプソ/プロプラの場合、基板にしている技術体系は
同じだから、どっちから入ってもどっちにも行けるんだけど。
- 9 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 15:56:36 ID:EN5AVQYo]
- ここはオプソで飯がくえているやつを羨むスレかと思ってた。
とりあえず、風呂に浸かりながらコーディングしたいな、Rubyでも。
- 10 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 16:01:01 ID:TgcBQl4F]
- >>8
クローズドより、オプソの方が使って貰いやすい。
その意味では、オプソで食っていく方が絶対的に難しいとまで
は言えない。
- 11 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 16:27:09 ID:EN5AVQYo]
- >>10
無料で使わせるのか？
- 12 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 16:58:17 ID:jvny8SsV]
- どこで金貰うんだろね
サポートで金もらうのかな?
だとするとOS,DBくらいの相当な基盤ソフトでないと難しいよな
ちなみに俺はオプソで飯食ってるよ
たまたま、客がオプソにしようと言ったからだけど
- 13 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 17:16:16 ID:KlYQX+k2]
- 食えないまま死ぬ奴が多い画家コースを目指すか、
食える土方を目指すプロプラコースを目指すか、本人次第だな。
どっちも勘弁、漏れは銀行勤めして趣味でOSSするんだ、が勝ち組。
- 14 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 17:45:48 ID:r2ZfbVQY]
- もう結論は見えてるじゃん。
凡人は天才の作ったオプソ製品の導入作業と保守作業でおぜぜをもらえばいい。
低能力者は、設計図を書いて無から有を生み出すものづくりに携わる資格はない。
天才を崇め奉り、天才様の作った作品をありがたく利用させていただけばいい。
- 15 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/02(土) 17:57:19 ID:yZLaSUfj]
- >>14
!(Φ＿Φ+)
platform.が合っていれば問題なく作動。
Win.の定義の様に理解します。
- 16 名前：login:Penguin mailto:age [2007/06/02(土) 18:07:46 ID:XS+52MOz]
- PC鯖でファイル鯖等を小規模事業所に無料で貸し出しして
年間保守料を頂戴するだけ
月1回のバックアップドライブのデータ転送だけがめんどくさいですけどね
自動化するのはもっとめんどい
- 17 名前：webmaster@気まぐれアナスイ mailto:192.168.0.1 [2007/06/02(土) 18:20:24 ID:yZLaSUfj]
- !(ΦｙΦ+){i:27:09!}
個人的にはlogin.が面倒なのです。
server.は「user」起動を止めてくれないのです。
- 18 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 18:23:30 ID:ayxhPE5v]
- >>14
天才はプロプラにいて、オプソにいるのはただの模倣犯。
先に無から有を生み出すものづくりをするのはすべてプロプラ。
オプソはそれを再開発するだけ。
Googleのしていることを見ればいつも二番煎じだろ。
オプソでは新しい物は生まれない。
- 19 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 18:24:56 ID:zwhbly23]
- 幼児脳？
- 20 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 18:25:53 ID:StTMWlFe]
- >>18
意味が分かりません＞＜
- 21 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 18:53:00 ID:++SpnPNC]
- 天才はオプソにもちゃんと居る。
天才でドカチンやるのか、天才で絵描きになるのかの差。
確かに絵描きで食うのは難しい。 でも当たればデカい。
世の中の流れも大分オプソに傾いて来たから、これからは
絵描きでも贅沢は出来なくても細々食っていくことは
出来るように成るだろう。
- 22 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 18:59:34 ID:J9ATZDUS]
- プロプラは全体が高い。
オプソは一部が高い。
今オプソに必要なのは底上げ。
- 23 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 19:02:22 ID:r2ZfbVQY]
- >>21
そのメタファは違うだろ。
オプソにいる天才は、そいつが居ないとそのオプソ製品がなくなるというコア人材。
そうなると、オプソ製品のユーザー企業（GoogleやIBM、HP）が自社サービスを継続するためにそいつを養わなきゃいけなくなる。
細々じゃなく、大手を振って高給を食める。
逆に言うと、大手企業のサービスに組み込まれない程度のオプソなら食えない。
まぁ、時代を読むセンスがない時点で天才じゃないってこった。
- 24 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 19:05:01 ID:atrVkifV]
- 底上げは無理だろう。
オプソが注目されてるのは無料だからであってそこには儲けは無いよ。
有料サポート考えたら、結局は人件費なのでクローズドなソフトと変わらない。
前スレの続きだが、結局オープンソースで飯を食いたいなら、グーグルのように無料のオープンソースは利用するけど、自分の儲けの源の検索エンジンの様なコアテクノロジはクローズで提供するのがベストって認識でおk？
- 25 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 19:31:03 ID:VsAUtBkj]
- >>23
「天才はプロプラに」という言葉を受けてあえて>21 みたいに表現してみた。
俺の感覚だと「天才は革新の中にいる」 オプソでもプロプラでも用件だけを
満たす凡庸なソフトを作っている所には天才は現れない。 天才が入ってきたと
しても革新も進歩もない見てくれだけのヴァージョンアップを繰り返す開発では
天才は凡才になってしまう。
Googleや昔のMSが急成長したのは商売の上手さや金集めの巧みさがあったのは
言うまでもないが、彼らが何らかの革新を成し遂げたからなのは明白。
Googleには確かに天才が居ると思う。 しかしMSにそれは見て取れない。
XPがVistaに成るのは便利には成ったのかもしれないが、革新とは呼べない。
>24
今までのパッケージベースでの販売方法でカウントするならば確かに底上げは
難しいかもしれない。 しかし時代はWeb2.0だ（ひょっとしたら2.1とか2.2
くらいに成ってるのかもしれない）利益のあげ方、シェアの伸ばし方は全くと
いっていいほど変わってきてる。 だからこそGoogleの株価は上がりつづけて
いるのだし、今現在MSは変化の苦しみを味わってる。
- 26 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 19:47:44 ID:jvny8SsV]
- googleはオプソだから業績伸びてるわけじゃないよな
オプソだから株価が上るってことはないだろ
- 27 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 19:53:00 ID:J9ATZDUS]
- googleがオプソに協力的なのはMicrosoftという敵がいるからと言ってみるテスト。
- 28 名前：login:Penguin [2007/06/02(土) 19:58:45 ID:VsAUtBkj]
- >26
誰もそんな事は言ってないよ？
>27
加えてIBMやNovelも共通の敵が居るからオプソに付いているんだろうな。
でも原因はそうだとしても、オプソが新しいムーブメントなのは事実。
現に世の中もその様に成ってきてる。 プロプラの盟主と言えるMSですら
オープンソース、オープンスタンダードに舵を切り始めてるのが何よりの証拠。
- 29 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 20:58:04 ID:jvny8SsV]
- >28
オプソ自体に業績を上げる類の価値はないので、
よくわからんね
マーケッティング以外のオプソの価値って
- 30 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/02(土) 22:57:54 ID:TgcBQl4F]
- >>25
>Googleには確かに天才が居ると思う。
天才の定義も下がった物だ。
- 31 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 00:29:40 ID:oXM9UR4P]
- 結論
無理
- 32 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 01:02:20 ID:lr7ptL5V]
- そんなに天才がいるなら、類似画像検索サービスぐらいだしやがれ
- 33 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 09:25:19 ID:XcR3m51k]
- >>32
それはもう天才レベルの技術ではないのでは・・・
- 34 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 09:32:58 ID:h6J8D1u2]
- そもそも、どういう技術をGoogleに天才がいる根拠としているのか?
- 35 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 10:13:16 ID:x8uEDYq6]
- plan9
- 36 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 13:43:58 ID:n0fXUSj5]
- >>34
検索技術じゃね
- 37 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 15:20:58 ID:+VnNHBL6]
- その検索技術自体はオープンソースじゃ無い罠。
結局グーグル級の会社でも、儲けとなるとクローズソフトってことだ。
クローズのソース書いてるPGのほうが年収高いよな。
- 38 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 16:20:16 ID:t3h+vPej]
- やっぱり、オプソ自体は直接収益挙げないんだよ
オプソを餌にコミュニティー=ボランティアで宣伝してくれる団体
を盛り上げて、クローズドな部分を使ってもらって収益を挙げる
というのが1つのモデルになってる
- 39 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 17:43:30 ID:lr7ptL5V]
- >>38
そりゃそうだ。
アンドキュメントのまま流行らせるとかな。
- 40 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:15:51 ID:wV0kWOUn]
- オプソを使ってクローズドのWebサービスを展開、そこから利益を上げる。
立派なオプソビジネスじゃんか？ これの何処が「直接収益を上げていない状態」
と言えるんだ？ Googleの場合、利用するだけでは無くコードを提供したり、
プログラミングマラソンを提供したりフィランソロピーも行っている。
正しく企業とコミュニティ、一般利用者全てがWinWinの関係で保たれている。
- 41 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:47:34 ID:UcxwPJ+O]
- >>34
25でGoogleに天才が居ると言ったのは自分だけど、根拠と言われると
ちょっと苦しいかな。25でも言ったとおり、それは俺の雑感だから。
大体「天才」の定義って何だろう？ ずば抜けて頭のいい人？
その道で秀でた技術持つ人？ 歴史が後に証明する、時代の転換点を
もたらした人？
- 42 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 18:51:13 ID:t3h+vPej]
- >40
そうだよ
オプソ自身(単体)が直接収益を挙げないと言いたかった
オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
いけないってことだ
- 43 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:57:04 ID:UcxwPJ+O]
- >42
例えばRedhatは黒字化して久しいけど、フルオープンソースだよ？
SuSEもYaSTがオープンソース化して今はフルOSSのはず。
Apacheも代表的なオープンソースだけど、サービスで収益を上げてる。
他にもオープンソースを基盤に収益を上げている会社は増えてきているけど、
それにはどう反論されますか？
- 44 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 18:59:30 ID:UcxwPJ+O]
- >オプソなしでもそこそこいけてるクローズドな部分がないと
この定義がおかしく無いですか？ 「オープンソースで利益を
出すためには”必ず”クローズドな部分が必要」って事？
- 45 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 18:59:42 ID:XcR3m51k]
- 天才ってのは最後のだけだろ。前から秀才・名人・天才。
あと、最後の奴についても若い内にやらないと「天与（のごとく
みえる）」ではないので、もらえない。年をとってからだと
「偉大」とか「名人」とかそういう「天与ではないが、本人の刻苦精勤に
よって成し遂げた」感が漂う重い属性がセットされる。
- 46 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:18:34 ID:D6KMIgd1]
- >>45
時代の転換点をもたらすなんて成果が無くても天才扱いできるだろう
- 47 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:22:22 ID:t3h+vPej]
- >43,44
そうでした、Redhat系のオプソもありました。
なので、収益モデルとしては、
1. Redhat型
基盤的なソフト(OS,サーバ etc.)をオプソにしてサポートで稼ぐ
2. google型
クローズドなサービスを展開してオプソで付加価値をつける
こんな感じでどう?
いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
今日2のモデルの理解ができたので1の存在を忘れてしまった
- 48 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 19:25:44 ID:t1EJiDiv]
- おまえらに悪いけど、天才はプロプラにいるのは事実。
ZBrushはプロプラで生まれた。
Blenderはいつもパクってるだけ。
これは否定できない。
>>41
半年ROMってろ。
- 49 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:41:20 ID:ei62uc+f]
- >>47
＞いづれにしてもオプソ部分は直接な収益源ではないよう
どうしてもソフトを販売して収益を得ないとイケナイの？
例えば民放は視聴者からお金を取らずに莫大な広告収入を得て
いるわけだけど、コンテンツ製作の方法としては世界中に
広まっているスタイルだよね？
>48
プロプラにも天才は居るだろう。 でも、オプソにも居る。
それで良いんじゃない？ Unixは研究所で作られ、初期には
ほぼ無償で配布されてた。 WindowsもMacもそれを
パクってる。 良い部分はパクって、より良いものを作り上げる
とても正しい姿だと思う。
- 50 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:48:29 ID:rXztvGay]
- >>47
要するに、凡人はユーザーになるか、そのユーザーをサポートする導入・メンテナンス作業員になるかしかないわけか。
クリエイティブなお仕事はごくごく一部の優秀層だけの特権となっていくわけだ。
ソフトウエア業界って、凡才でも「何かをゼロから作ってる感」を得られる点で盛り上がってきた業界だと思うんだが、
その魅力を自ら否定する方向に動いて良いんだろうか？
人の作ったコードのメンテナンス作業の毎日で、本当にその仕事を楽しいと思えるのだろうか。
OSSの方が効率よく回る可能性が高いってのは産業論的には分かるんだよ。
多くの工業製品は昔は職人の手がないと作れなかったけど、部品の標準化とかで今は派遣作業員でも作れる水準にしてきたわけだし。
ソフトウエアもそうするべきってのは当然理解できる。
でもな〜。
かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も持っちゃうんだが、杞憂だろうかね？
- 51 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:49:44 ID:luE6fkVi]
- >>50
そもそもあなたは何が作れるの？
- 52 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:52:40 ID:ei62uc+f]
- >51
それ言い始めるとユニ板の「コード書かない奴は何も言うな」の展開になるから
止めない？ それってプロプラ養護にもオプソ養護にも成らない飢餓す。
- 53 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 20:54:22 ID:luE6fkVi]
- >>52
プログラムがかけなくたって別にいいけど、何もつくれないのに金だけくれって言ってるようにしか思えないよ。
- 54 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 20:59:55 ID:ei62uc+f]
- >かなり根本的な部分でOSSが業界の活力を削ぐんじゃないかという懸念も
社会構造が変化する時には必ず問題が起こる。 でもラッダイティズムなんかに
走っても何もいい事は無い。 世の中の変化するスピードはドンドン加速して
いるのだから、人間の方も変わっていかなくちゃ。
- 55 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:01:06 ID:XKq/4ENj]
- 既得権益にしがみついて考え方が変えられないことは良くあるわなぁ。
- 56 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:07:33 ID:t1EJiDiv]
- >>49
www.topstudio.co.jp/~kmuto/debian/hamm/intro/node3.html
Unixはオプソではないよ
それにあんた、>48の本題であった
「革新を起こす新しいソフトはいつもプロプラから生まれる」
という問いに答えられてないね。
新技術が研究所から無償で公開されるのなら、なんでフリーソフトは後追いなんだ？
Zbrushの前にはZbrushクローンはなかったし、
Photoshopの前にPhotoshopクローンもなかった。
Unixの前にUnixクローンはなかった。
- 57 名前：52 [2007/06/03(日) 21:08:09 ID:ei62uc+f]
- >55
まだ既得権益を握ってる人はまだ良いけどね。 大半の人が安い賃金でコキ使われてる
という時点でプロプラ至上主義は底が浅いと言わざるをえないよ。
ラッダイト運動に参加した人だって大半は工場労働者だった訳でしょ？ 彼らの月収は
工場を経営していた資本家の何分の１だったろう？ そして機械化が広まった後の
彼らの生活環境はどう変わったろう？ もちろん一部は職を失って生活に困窮した
だろうけど、彼らの子ども達はどうだったろう？
- 58 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:13:52 ID:+cgjjup6]
- >>56
UNIXは元はオープン同然だったがクローズドになってしまった
でもUnixは今でもオープン
わっかるっかなー？
UNIXという商標とUnixという呼称の違いが
- 59 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:15:35 ID:t1EJiDiv]
- >>58
むぅ。
>>56の最後の行は送信してからしまったと思った。
- 60 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 21:16:31 ID:ei62uc+f]
- >56
Unixのごく初期のバージョンはほぼフリーでした。(完全なフリーでは無かったけど
当時の計算機科学の研究機関、学術団体の間ではほぼフリーと同義でいいと思う)
もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
Zbrushというのを自分は初めて聞いたけど３Dモデリングソフトであってる？
だとしたら３DソフトもZbrush以前にフリーのモノ、プロプラのものが沢山
あったはずだけど。
- 61 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:20:46 ID:XKq/4ENj]
- 残念ながらblenderは元々プロプラ。
- 62 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 21:41:26 ID:t1EJiDiv]
- >>60
Zbrushというのは、3Dソフトに革新を起こしたツールで、
モデルをブラシで直感的に凸凹のテクスチャをつけていくスタイルが
新しかった。それまでのツールでは表現に限界があったのが、
このおかげで映画のCG技術が大きく進歩した。
ja.wikipedia.org/wiki/Zbrush
デモを見ると驚くよ。
www.veoh.com/videos/v525816fTn4JAMR
ついでにいうと俺は実はオプソ厨で、プロプラ信者ではない。
たまには逆の立場に立ってみるのも面白いだろうと思ったまでだ。
これで論破されれば逆にしてやったりという気分になる。
- 63 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 21:59:42 ID:KyC7Pq4X]
- 確かにクルクルよく動くな。 しかし正直3Dモデラは使ったことが無いので
どれだけ凄いのかがヨクワカラン。 友達でアニメ業界で働いてるのが居るんだが
「レタスは凄い」って言ってた。 それが無いと仕事に成らないんだそうだ。
それ位のソフトなのかな？
確かに凄いソフトなんだろう。 プロプラにも天才は居るだろう。だからって
オプソに天才が居ない≒パクリばかりで確信が無いとは言えないだろう？
Zbrushが３Dモデラの中で革命を起こしたように、LinuxもOSの中で、
FirefoxもWebブラウザの中で革命を起こしてる。 MSのテーブルもきっと
革命なんだろう、俺には素晴らしさが理解できないんだが。
- 64 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:45:24 ID:ljG25RfA]
- LinuxもFireFoxもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
- 65 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 22:51:40 ID:+cgjjup6]
- ああ、活版印刷で刷られたドイツ語聖書もパクリだな。
- 66 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:11:33 ID:Dr7EHc/2]
- Zbrushもパクリなんだよね
別にパクリでいいんだけど革命という表現は似合わない
で、あってる?
- 67 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:18:33 ID:t3h+vPej]
- >49
ソフトを販売しないといけないとは言ってないよ
それで収益が成り立つモデルはないようだと言ってるだけ
1,2に当て嵌まらなそうなのにFirefoxがありそうだけど
モデルが不明
カスタマイズか広告で資金を得てるのか
どこか支援企業がいるんだろうか
- 68 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:29:46 ID:Dr7EHc/2]
- Redhatは十分利益を上げてます。 Apacheも利益上げてる。 SuSEはどうだったかな?
確か資金繰りが怪しくなってNovelに買収されたんじゃなかったかな? ITバブル華やかりし頃は
利益が無くても、むしろ大赤字でも存続してる会社は沢山あったが、今は収益を上げてないと
生きていけないよ。 オープンソースでもちゃんと成り立ってる。
Firefoxの主なパトロンはGoogle. 一般ユーザーからの寄付も結構集めてるらしい。
アメリカは税金対策に寄付をする文化が定着してるからな。
- 69 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:32:21 ID:XKq/4ENj]
- >>67
「Mozillaの収入はFirefoxの検索窓から年間数十億円」---Mozilla CEO Mitchell Baker氏
itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060929/249361/
- 70 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:37:00 ID:t1EJiDiv]
- >>66
いや、合ってないよ。
FireFoxはネスケのクローンだし
LinuxはUnixクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
- 71 名前：login:Penguin mailto:age [2007/06/03(日) 23:39:40 ID:/3xso5PO]
- >>63
使いどころにもよるけど、レタスよりGimpのほうが上。
- 72 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:39:49 ID:Dr7EHc/2]
- ならばこうかな?
ネスケはモザイクのクローンだし
UnixはMulticsクローンだけど
Zbrushにパクリ元は無い。
- 73 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:42:07 ID:t3h+vPej]
- >68
オプソで収益を挙げてるモデルは、
1. Redhat型(サポート)
2. google型(クローズドの付加価値)
3. Firefox型(広告)
こんなくらい
オプソなソフト自体を売ってるわけじゃないよね
と言いたいんだが
- 74 名前：login:Penguin [2007/06/03(日) 23:46:26 ID:Dr7EHc/2]
- >>73
分かってるよ。 それで>>49の答えになるわけ。
会社は利益を出すのが目的で、パッケージを販売するのかサービスを
販売するのかはその戦略次第ってことが言いたいんだが。
- 75 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/03(日) 23:57:10 ID:t1EJiDiv]
- >>72
そんな風に言われると何が革新と言えるかというとちょっと難しいな。
FireFoxにあってネスケにないものっていうと、外部の拡張プラグイン群か。
LinuxにあってUnixにないものっていうとディストリビューションやパッケージ管理か。
これらの機能が、Zbrushにあって以前の3Dソフトになかった、生産力が飛躍的に向上する
模様を直接描き込む技術と同等と言えるなら、FireFoxやLinuxも革新なのかもしれない。
- 76 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:18:34 ID:d3qYw4w7]
- >74
俺もそう言いたいんだよ
単純なパッケージ販売でうまくいってるところはないみたい
と誰かに言いたかったんだが
- 77 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 00:27:38 ID:C0Jh7oGZ]
- 逆に言ってパッケージ販売で儲けてるとこってあるか?
MSだって収益の柱はパッケージよりプレインストール版だろうし、、、
目立って利益出してるのってゲームとウィルス対策ソフト位じゃないか?
- 78 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:46:56 ID:d3qYw4w7]
- >77
オラクル
- 79 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:48:38 ID:PFFLUNEH]
- アドビとか？
- 80 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:49:00 ID:vL0n4cRK]
- >>60
>もう一度繰り返すね。 Unixはフリーから生まれた。 C言語、Lisp、Python、
>Ruby、Perl、これらも全てフリーから生まれた。
ちょっとまった。Unixに関して言うと、それ以外のOSと比して本当に
優れていたかどうか疑問。そもそもOSと言えば、Unixが全ての元になって
いる。また、全世界の力がUnixの改良に費やされたとも考えられる。
言語に関しては、全く新しい仕様を使って貰おうとすると、オプソになら
ざるを得ない。だから、オプソな物を作る人が優れているのではなく、
新しい仕様を広めようとする人が、オプソを選択すると言うことに過ぎ
ない。
その他の大部分のオプソに関わる人達が優れているわけでもなんでもない。
それらを混同させて、オプソに関わっていると言うことで自らの評判を高め、
漁夫の利を得ようとしている人がいるような気がしてならない。
- 81 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 00:53:26 ID:GyN0PnGc]
- パッケージ販売うんぬんは
cruel.org/freeware/magicpot.html
あたりの話かな。
- 82 名前：60 [2007/06/04(月) 01:30:09 ID:C0Jh7oGZ]
- 別に「Unixは当時世界で最高のOSだった」なんて言うつもりもないし
登場当初のJAVAとか、VB見たいにプロプラでのした言語もあるけど
そういう問答がしたいわけじゃない。
「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
という事を言いたかっただけ。
後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
戦略上のキーワード。 別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで
気楽に考えるがよろし。
- 83 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:17:10 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>後、オプソは開発方法であると同時に、哲学でもあり、ムーブメントでもある。
>「うちはセキュリティを最優先に考えてます」と言うのと同じくらいのビジネス
>戦略上のキーワード。
そう言っていて、
>「プロプラが正しくオプソは間違い」みたいな話を展開しはじめた
>書き込みがあったから、どちらか一方が正しいというのでは無いよ、
>という事を言いたかっただけ。
との矛盾に気付かないの?
自分で自分のことは分からないとは言うが・・・。
- 84 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:19:45 ID:vL0n4cRK]
- オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
これが、
「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
- 85 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 11:28:25 ID:v9E0oyrT]
- >>84
オプソは正しくプロプラが間違いなのは事実だが。
- 86 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:28:49 ID:vL0n4cRK]
- >>82
>別に漁夫の利だの混同させるだの強い言葉を使わないで気楽に考えるがよろし。
「戦略上のキーワード、ムーブメント、哲学・・・」
これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
- 87 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 11:30:09 ID:vL0n4cRK]
- >>85
頭がおかしい。まあ、文系、サポート、理系だけど主戦力になれなかった
同じ様な考えの人が大量にいるけれど。
- 88 名前：82 [2007/06/04(月) 14:19:41 ID:GE4sZzjJ]
- >>83
>との矛盾に気付かないの?
すまん、全く矛盾に気がつく事ができない。 もう一度書き直してみるな？
オプソとは開発方法の一種、IT産業における哲学の一つ、一つのムーブメント。
プロプラは開発方法の一種、企業戦略の一つ。
プロプラが恒久的に全てのソフトウエア開発において戦略的に正しいとは言えない。
オプソがプロプラを凌駕する絶対的な開発方法とはなり得ない。また絶対的に劣っているとも言えない。
プロプラを使うかオプソを使うかは適材適所。
- 89 名前：82 [2007/06/04(月) 14:31:05 ID:Z0i/AO19]
- >86
>これが、漁夫の利でなくなんなんだろう・・・。
漁夫の利って語源よくわからないんだけど、権利を奪い合ってた二人を差し置いて
第三者がかっさらう、、、みたいな話だよね？
「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
自分たちもオプソの開発発展に寄与しつつ「自分たちはその一端を担ってる」と売り込むのとは
全く違う気がするんだが？ まぁ某ターボナンタラはかなり漁夫に近いことをしてると言えるけど。
- 90 名前：82 [2007/06/04(月) 14:41:43 ID:Z0i/AO19]
- >84
>オプソが「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」
>これが、「オプソが正しくプロプラが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
まったく気がつくことができないです。 88を引用して逆の立場で書いてみるね？
プロプラは「開発方法の一種、企業戦略の一つ」
これが、
「プロプラが正しくオプソが間違い」みたいな話だと気付きませんか?
という展開になると思うけど、どうですか？ 矛盾というか違和感を孕みませんか？
「哲学でもあり、ムーブメント、戦略上のキーワード」というのはオプソのステート
メントを説明してるだけの文章だと自分では思うんだけど、プロプラを悪し様にする
様なそんな意味合いが読み取れますか？
「ジャパニーズは日本人、日本製品、日本語という意味があります」と書くと
アメリカンをバカにしてる様には読めますか？
- 91 名前：82 [2007/06/04(月) 14:44:35 ID:Z0i/AO19]
- 89ちょっとおかしかった。
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利だよね？
間違い
＞「これからは中国では無くVIPですよ〜、値上がり間違い無いですよ〜」というのが漁夫の利を
狙うような行為だよね？
と言いたかった。
- 92 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:09:13 ID:vL0n4cRK]
- 「ムーブメント」という所に、何か感情的な物を感じる。
社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる。
儲けを最大にするためじゃなく、そっちの思想に社会を変えたくて
やっている、みたいな。
現状の思想が悪くて、オプソの思想の方が正しい、と思っている
事が、「ムーブメント」という言葉に見え隠れする。
- 93 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:36:52 ID:x/YgHke/]
- プロプラは生き残れないよ、技術力ないから
- 94 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:38:24 ID:+bEVLwHp]
- かなり焦ってるよね
危機感あるんだろうな
- 95 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:42:26 ID:x/YgHke/]
- オープンソース攻撃してるだけで、手を動かさないでしょ
- 96 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 15:45:14 ID:+bEVLwHp]
- 動かしてるのは口だけ
この前も、口動かしてたな、どっかの会社が
もう信用されなくなっちゃったけど
- 97 名前：82 [2007/06/04(月) 15:53:21 ID:6DQrKEXE]
- >社会を変えたくてやっている、というニュアンスを感じる
そんなつもりは無いんだけどな。「どちらも価値がある」という意味を込めて
書いたつもりだったんだけど、自分もオプソ推進派だから感情が漏れ入ったかも
しんまい。
でもオプソを広めようという一つの潮流があるのも事実。 潮流ってのは
ムーブメントの和訳だから不適切かな？ 流れ？ 指向？ トレンド？
何かそう言った物があって、「オープンソース」って言った時にはそういう
企業や発展途上国政府なんかの思惑もその意味に含まれている気がするんよ。
思惑って言葉が適当かな？ 良い意味にも悪い意味にも取れるし。
「オプソとは哲学、思惑、戦略上のキーワード」、、、なんか分かり難いな。
- 98 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 20:42:37 ID:qDYBPe7c]
- オプソとは悪の帝国を打ち滅ぼすために生まれた人民のためのイデオロギーである！
- 99 名前：login:Penguin mailto:sage [2007/06/04(月) 21:52:44 ID:vL0n4cRK]
- >>93
オプソは、技術のない人(自分ではあると思っている事が多いが)が、
技術のある人の作ったプログラムをちょっと修正しただけで、
技術があるかのように振る舞うことが出来る。
- 100 名前：login:Penguin [2007/06/04(月) 22:28:52 ID:qDYBPe7c]
- >>99
100!
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