- 1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [04/10/08 05:59:21 ID:QXK6FyaJ]
- 帝國陸海軍の「軍刀」、「短剣」、「サーベル」についての情報交換なんかしてみない？
前スレ
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/
- 701 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/23(火) 08:00:49 ID:HaN2BJr8]
- 質問したのは私です。以前国護のサーベルについて質問しました。
国護のサーベルが合わせであることがわかり、何かよい物はないかとさがしている中で
上記したサーベルを見ました。
詳しいみなさんの意見をぜひ伺いたいです。
- 702 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/08/23(火) 12:44:58 ID:jyssLWMq]
- JASにロシアから戦利品の砲弾を鍛えて作ったサーベルが出ているぞ。
- 703 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/23(火) 19:19:43 ID:Vj/GA1tV]
- >>701
高価ですが・・・
ttp://www.sanmei.com/shop_j/media/A17925_S2141.htm
あと「は○や」にも佐官用がありますねぇ。
- 704 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/08/23(火) 21:38:38 ID:mKG1cZti]
- >>703 二年以上売れないで晒してる
- 705 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/23(火) 21:45:16 ID:QbhKeJYW]
- >>699
何故にあの程度の軍刀に７５万近く出して迄
買いたいとは思わないけど
刀にしろ外装にしろ金額に合うだけの魅力ありますか？
軍刀ってある意味値段がお手頃だから買うんだと思うんだけどネ
ある意味のマニア程あの手の物は手を出さないと思いますけど？
安ければ話は別ですけどネ
因みに僕は尉官騎兵のサーベル末備前長船祐定数打ち1尺９寸の
本身入りをマニアの方から２２万で買ったし
東京の服？？刀剣店より同じく祐定鍛え割れ２尺１寸の
９８式外装の軍刀を鍛え割れがあるけど銘は本物だよって
事で１０万で譲って貰いました。
結局軍刀なんって特別稀少性の高い物以外は
高い金出して迄買うもんじゃ無いと思います。
上記の例は極端な例だとは思うかも知れないでしょうが
僕は本当に安く軍刀を手に入れたかったので何年もかけて
何軒もの刀屋を探し回りましたから情報収集して行くと
何故か本当に掘り出しに巡りあうもんですョ
ネットで出た段階では既に掘り出し感は薄れて居るんだと思います。
高い金だして軍刀なんって買っても意味無いんですョ
- 706 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/08/23(火) 23:02:19 ID:mKG1cZti]
- www.hataya.co.jp/kakudai/627.html
三笠刀が出ている、「皇国〜」の彫りが無い
60万はな〜
- 707 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/23(火) 23:27:24 ID:PVWxbPtR]
- >>705
他人が好きなブツに幾ら掛けようが、勝手やないのけ？
- 708 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/23(火) 23:31:17 ID:R6q8VjRD]
- 他人が好きなブツに対して「それは貴方が思っているほどの価値はありませんョ」と
指摘してあげるのもまた趣味の醍醐味なんです。
- 709 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/23(火) 23:34:46 ID:sTUcVcYI]
- >>704
あのサーベル、そんなに長く出てたんですか．．．
それに鞘は指揮刀の？
自分が実物を見たときは鞘も再メッキって言ってたよ。
- 710 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 00:05:33 ID:HPXD27aj]
- >>708
いわゆるソレは「相対的価値観」やね。
他人の嗜好を貶して、その分だけ自分が高められたかのように錯覚するのが、
たまらない醍醐味なんだろうね、きっと・・・。どこまでいっても下世話だね。
どうせ趣味を持つなら、もうちょっと高尚であってほしい気もするがな。
- 711 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 01:45:04 ID:hYe0T2D5]
- >>699様
お返事ありがとうございます。まったくの初心者ですし画像からだけなのですが、刀身がいまいちかな、、、と思ってしまいました。
刀身には特別保存がついていますが「軍刀ではなく日本刀として」の評価はやはり60万円でしょうか？
>>702様
拝見いたしました。とてもきれいですね。銘文にも興味をひかれますが、残念ながら予算がともなわないという大問題があります。。。
>>703様
月山作の刀身、美しいです。しかしかなりの金額ですね！車一台分の金額ともなると、指をくわえているしかありません。
>>705様
以前いろいろご教授いただいた方でしょうか。大変お世話になりました。また博学でいらっしゃることにいつも驚かされております。
これからもよろしくお願いいたします。
699様によればJSAでは70〜80万円だったようですが、現在の所有者の方から買わないかという話をいただいております。
以前購入した国護が納得いかないものだった事もあり、心がゆれております。
私見ですが、今回のサーベルは合わせではないのではと思っています。しかし以前の失敗もあり、詳しい皆さんの意見を伺ってみたいと思い書き込みました。
軍刀を愛でるにはみなさんそれぞれ思うところがあると思います。私の場合は「当時職業として刀剣を佩用する地位にあった方が、どのような思いで拵えさせた物か」ということと
「サーベル軍刀の美しさ」「和洋折衷の美しさ」にあります。
国護はそういった意味で（１番目の意味で）残念でした。
今回のお刀がもし合わせなどでないとしたら、当時の方の思いが偲ばれるものだと思います。
当時でも刀身は価値のあるものだったのではと思いますし、その刀身を軍刀に仕立てようと考えた所有者の思いに惹かれます。
ただ恥ずかしながら知識がともなわず、相場もよくわかりません。おそらくここに書き込まれておられる方たちの知識に到達するまでには
かなりの時間がかかると思います。
そこで刀身・外装・全体の健全さ・価格などについて皆さんの忌憚ないご意見を伺いたいと思います。
- 712 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/24(水) 02:23:19 ID:/17txH0a]
- >701
>711
>659の大村氏のHPで出てる、合わせもの將官サーベル拵旧型軍刀の人か。
- 713 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 09:00:54 ID:hYe0T2D5]
- はい。そうです。
あのサーベルは残念でした。
- 714 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 10:24:17 ID:oEW+scm0]
- 靖国刀や昭和の名工の作った刀が仕込んであって外装も完全に
残ってる軍刀ってどこかにありませんかね？
出来れば金持ちの将校が特注で作った外装の。
結構、探したんですが見つかりません。
徳川の月山のやつは少し高すぎますし・・・
- 715 名前：群水刀 [2005/08/24(水) 19:26:47 ID:PXQcJ+yZ]
- >>714
軍刀でも出来の好い物は刀屋が外装と中身を別にして（時には昭和の年記を削り落として）
販売したのはもう何十年も前の事。それにウブい物はもう出尽くした感があります。
しかし今では「軍刀」（内外装とも）は逆に貴重になって来ました。なかなか出会えませんが当時のオリジナル品は
貴重ですね。ばらさないで大事にしましょう。
- 716 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 21:16:44 ID:LV2DEIZB]
- 最近のことですが刀剣登録審査会場に御年配の方が軍刀を持ちこまれて、
審査員が「軍刀なので本来は美術品として認められないのですが、
きっと思い出の品でしょうから、なんとか警察と相談してみましょう」
といって、同席の警察と一緒にやりとりしている場面に居合わせました。
おそらくそれは半鍛錬か油焼きの軍刀で、厳密には登録不可であっても
実際、事情に応じて寛大な措置もとられている様子でした。もしかすると、
転売や相続はしないようにという指導を受けているのかもしれないですが、
詳細は不明。ちなみに同様のやりとりを都庁の登録会場で何度か見かけました。
たとえ軍刀身であっても、オリジナルな状態で保存されることには賛成します。
ただし、古来の日本刀が軍刀にしつらえて現存している場合は拵えとは別にして、
美術刀剣として白鞘に入れ替えられ保存されるのが本来の有り様かと思います。
- 717 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/24(水) 22:54:11 ID:40T0MfFB]
- >>711
おそらくあわせ物じゃないと思いますョ
確かにサーベル狙いは数が少ないので集め方としては
いいでしょうね！もし金額的に余裕があるのでしたら
思い切って購入しても構わないとは思います！
結局は自分自身の中で購入出来る余裕があれば
どんな物でもいいんですからね！
ただ僕的にですけど！
確かに片手握りで形のいいサーベルには間違いない物です
（どうせなら吊間は２環がいいな）
ただ護拳彫りは単純に普通級と見ます。
それとあれは鯉口合わせ金具になっています。
それはそれで珍しい金具なんですがもっと上級の物になると
鞘側の鯉口金具にも加工が施されている物もあるんです。
画像で確認する限り鞘側金具に加工してる様には見えませんが
この手の金具は海軍太刀型、陸軍９４・９８にも存在してます
サーベルより手の込んだ造りの物がある様な気がします。
あの刀身に６〜７０万は出せない 真面目な刀なんでしょうが
刀屋としても多分売り辛い刀の部類に入ると思いますし？？
全体的に値段の割りに今一つインパクトに欠けてる様な気がします。
あくまで個人的な意見です！
護拳
- 718 名前：夜行猫 mailto:age [2005/08/24(水) 23:41:47 ID:JGNzD/SU]
- >>714
cgi28.plala.or.jp/oreself/imgboard/imgboard.cgi
買いますか？
- 719 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/25(木) 01:12:48 ID:ngWEsbw5]
- >>716
元皇軍將校（士官）で、刀身が特殊軍刀用刀身仕込みの軍刀でも、
愛着の一振りということで特例が認められる事も多々有るみたいですね。
軍工廠製将校用軍刀身や素延刀etc。
しかし所持はその人一代限り、売却もご法度みたいですが、
やはり所有者亡き後は切断されるんでしょうかね？
下3行には同意ですね。
刀としても、白鞘を誂えそちらに仕込んで寝かすのが一番ですからね。
陸軍々刀みたいに鉄鞘だと都合が悪い事もありますし。
営利目的で自称愛刀家や刀剣商が別々にしてを売るのはどうかと思いますね。
どうでもいいんですが、関西ローカル番組実況板で偶然話が合った方が。
江戸期の刀を当時軍刀拵に仕込んで従軍された御先祖様をお持ちで、
戦後は元の白鞘に戻して今度は研ぎに出すと。
747 名前： LIVEの名無しさん 投稿日： 2005/08/16(火) 02:00:34 ID:s8opuaEe0
>>689
一応備前長船 日清戦争で使用したらしい
鑑定書もあるよ
- 720 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/08/25(木) 01:18:40 ID:J58WcSDu BE:214987875-#]
- >>719
>所持はその人一代限り、売却もご法度
いちど登録証が付いてしまったら、それを縛る法律は無い。
実際、そういう事から素延べ刀や、サーベルなども流通している。
- 721 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/25(木) 01:28:39 ID:ngWEsbw5]
- >>720
(´･∀･`)ﾍｰ
売却はしてはならないってどっかで見たんですが、特に公にならなかったらおｋなんですね。
良いのか悪いのかよく分かりませんが。
そういや少し前、bi○○ersでサーベル拵（出品者は旭日の警察高等官サーベルとか言ってましたが）で、
登録証上は無銘の刀（工廠刻印アリ 刀紋ナシの造兵刀）仕込みが出ていましたが、
そういうのが特例で認められた特殊刀なんですかね？
- 722 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/08/25(木) 01:54:16 ID:J58WcSDu BE:110565263-#]
- >>721
自分が見た事有るのは登録証の銘のところに、
「235 工廠刻印あり」と書かれていた。（番号は今適当にかい炊けど）
元々の銃刀法には記念品と言う項目が有った。
遺品が軍刀等行かない場合の救済処置としてね。
現在はその項目は抹消。
ただ、合わせの登録証の可能性も有るので注意。
反りと長さが逢えば、付けちゃえと、合わせる業者が有る。
- 723 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/25(木) 02:02:52 ID:ngWEsbw5]
- >>722
有難うございました。
あまり胡散臭い特殊刀には近づかない方がいいみたいですね。
（興味はもちろんありますが・・・。）
先の警官サーベルも10万で出ていましたが、一向に入札者が来ず、値下げしていましたし。
- 724 名前：714 [2005/08/25(木) 07:45:11 ID:4QWDbxDK]
- >>718
以前にもこの軍刀の画像を拝見してすばらしいと思っていました。
売っていただけるのですか！？
- 725 名前：群水刀 [2005/08/25(木) 18:42:02 ID:MeBdWtDr]
- >>722
その手段はこう。
錆身の無銘の軍刀身を一本用意する（発見届けおよび登録審査用）
登録したい刀を上の刀に寸法を合わす。銘を削り落とす。
軍刀は反り、長さが決まっているので大きく外れない。
結果一本で多数（半鍛でも素延べでも満鉄刀でもスプリング刀でも）の登録ができます。
又よほどのことが無い限り（登録証を見せれば）ばれることは無いと思われ。
こんな風に軍刀はどんどん「無銘刀」に改造されて行きました。軍刀評価の低い時代に。
- 726 名前：７２５ [2005/08/25(木) 18:54:59 ID:MeBdWtDr]
- 訂正
「スプリング刀」では無く「ステンレス刀」です。
- 727 名前：満鉄刀 [2005/08/25(木) 20:39:57 ID:MeBdWtDr]
- >>716
「軍刀は軍刀として。古い刀は古い刀として。現代刀は現代刀として愛でる」
が私の持論。数年前に購入いたしました「外装９８式軍刀、刀身１尺５寸無銘脇差（新刀祐定 柴田光男鑑定書付き）は
軍刀外装にツナギをいれ保存。刀身は白鞘と銀ハバキを新調致しました。
- 728 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/26(金) 00:36:14 ID:BXmSlWw5]
- >725
それって公文書偽造に近いものが（ｒｙ
- 729 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/26(金) 11:43:40 ID:xf6/2Z5T]
- うちにある軍刀は鞘の革にさらに黒い布で覆っていて、そのうえ刀身は脇差。
目抜も無いため針金を通して刀身を止めてる始末。
鮫皮だって黒いぺらぺらの紙やすりのようなものがデフォなんですかね？
じーちゃんが生きていたときに話しを聞いたときは
「あれでいっぱい殺したんじゃ」
とか言ってたけど刀でそんな殺せるもんだと思わないし………
まさかそのせいで刀身が脇差のようなもんにとっかえることになったとか(´・ω・)
まさかとは思うけど柄の部分には赤黒い染みがorz
んー………色々歴史を感じてしまう……
もっと話を聞いておけばよかった('A`)
- 730 名前：満鉄刀 [2005/08/26(金) 20:32:44 ID:9pPrttGF]
- 軍刀も敗戦から６０年。時代の証人（文化財）として認めてもらえない物だろうか？
「届出だけで所持許可」みたいな。いまや「凶器」として事件に使われる事は稀だし「美術刀剣」のことばも
GHQから「日本刀」を守る方便だった訳だし。
- 731 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/26(金) 21:27:39 ID:6J/VIyOP]
- 治安対策でとにかく厳罰化ﾏﾝｾｰの風潮だし、銃刀法も規制強化の一途だから
軍刀に限って特別に規制緩和なんて甘い夢は捨てた方が良いと思われ。
歴史的価値って言うなら最低100年は必要かと。
- 732 名前：満鉄刀 [2005/08/26(金) 22:24:14 ID:9pPrttGF]
- >>731
憎むべきはテロリスト。
そして骨董価値が出るまであと４０年。
それまで頑張って生きてみるか？
それまでガサ入れが無い事を祈る。
- 733 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/26(金) 23:32:40 ID:BXmSlWw5]
- 治安対策するなら刀狩より、反社会的な奴らや過激的な大陸人の処罰に力を入れろと。
しかし、当時の造兵刀や素延刀etc現在は所持できない刀身を所持できるようにはしてもらいたい。
見た目は本鍛錬の刀と変わらないのだから。
無論美術刀剣としてではなく、戦前・中に作刀された物に限るが。
- 734 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 01:10:53 ID:rMFrkT5e]
- >>717様
お返事ありがとうございます。
鯉口の合わせ金具は私も珍しいなと思いました。
まだサーベル・旧式軍刀に興味を持ってから日が浅い物ですから勉強になることばかりで感謝しております。
サーベル・旧式軍刀は９８式などと比べてあまり数を見かけないように思います。（売り物としても情報としても）
時代が古いことや制式が変わったこと、軍人の数が増えたことも関係しているのでしょうが、
現在の市場ではどの程度流通している物なのでしょうか？
予算に限りがあるので、どれも購入というわけにはいきません、、、。まだまだこれからも出てくるようなら
今回は見合わせるということも考えています。相手の方の提示された金額が用意できるか微妙なのです、、、。
また、今までご覧になった中ですばらしい旧式軍刀というのはどんな物がありましたか？
もしおありでしたら伺いたく思います。
- 735 名前：夜光猫 mailto:age [2005/08/27(土) 16:01:01 ID:XEAQLQck]
- >>714
一度、実物を見ていただいて、気に入って頂けたらお譲りします。
保存、磨ぎ済み、白鞘
- 736 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 18:11:20 ID:UEKayZ7Y]
- >>734
サーベルの流通は現在少ないとは思いますが
サーベル時代の軍刀って極端に手のこんだ物は少ないでしょう？
彫りが高彫りだったりする位でやはり９４．９８式の方がある意味
手のこんだ物が多くある様な気がします。
過去にサーベルでいいなって思ったのは
某宮家所持の騎兵のサーベルかな
まっ単純に縁金具に皇族の菊の紋が入って居るだけ
なんですけどネ
購入としては！つまらない刀身部分で妙に値を吊り上げられてる
様な感じの物は・・・
初めはあくまで外装重視で探してみたらどうでしょう？
絶対出て来るって断言は出来ませんが
あの値段を出す気があるんだったらもしっかしたら
いい物に出会えるかも？？所詮 縁でしょうけど！
- 737 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 20:46:04 ID:rMFrkT5e]
- >>736様
ありがとうございます。
某宮家とは竹○家の指揮刀でしょうか？もしそれでしたら私もネット上で拝見しました。
刀身部分が切断されていたのが残念でした。
竹○家といえば今の当主の方がオリンピックの会長をなさっていますね。
部活の監督をされていた時期があったので何度かお会いしたことがあります。温厚な方でした。
その息子が私の中学時代の部活の後輩でした。きちんと「恒」の一文字が入っていたのを覚えています。
何とか連絡をとったら、何か譲ってくれないかな、、、まあ無理でしょうね（笑）
ご意見どおり、まずは外装重視でさがしてみたいと思います。
サーベルは柄も金属、鞘も金属という制約があるのでなかなか手の込む加工をするポイントが少ないのかもしれませんね。
ただ普段ネットで見ているだけなので、なかなかよい物にめぐり合えていない気がします。
やはり地道に刀剣店を巡るしかないのでしょうか、、、。
- 738 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/28(日) 11:28:44 ID:x7iBAa8P]
- ネットって簡単でいいのでしょうけど
店まわるのはもっと有効的かと思います。
- 739 名前：満鉄刀 [2005/08/28(日) 12:25:59 ID:yfnlEiy+]
- >>736
一度だけすごいサーベル見ました。１６弁の菊の御紋章、中身は額銘「兼定」（引き定）
まあ中身はどうでもいいんですが普通の将官サーベルでは握りの花模様は鋳造でしょうがそのサーベルは彫金、タガネで模様を彫ってありました。
- 740 名前：714 [2005/08/29(月) 15:39:19 ID:Aubm6Mob]
- >>735
＞夜光猫様
アクセス規制で返事が遅れました。申し訳ありません。
保存まで付いているのですか。さらに欲しくなりました。
購入になった場合のことなのですが少しだけ待っていただくとこは
可能でしょうか？
今すぐに買うとなると金銭的に厳しいので・・・
- 741 名前：>>714 mailto:age [2005/08/29(月) 20:26:48 ID:GC0Ltuee]
- 同好の欲しい人が居たら手放してもいいかな・・・位の感じなので
お金の目処が立ちましたら書き込んで見てください。
その時、お値段、コンタクトの方法等を相談しましょう。
- 742 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/29(月) 22:03:35 ID:4BpJ/Ze6]
- >>739様
どちらでご覧になったのでしょうか？
非常に興味を覚えます。
- 743 名前：714 [2005/08/29(月) 22:53:10 ID:Ig5VLH+Z]
- >>741
なんかわがままを言って申し訳ありません。
現在、ある刀を買ったところなのでお金があまりありません。
お金が貯まりましたらまたこのスレに714と言う名前で書き込みます。
よろしくお願いします。
- 744 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/30(火) 01:04:00 ID:7/DZpLdi]
- 末期の三式軍刀ですか？
www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
- 745 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/30(火) 01:11:03 ID:7/DZpLdi]
- ↑は30万円コースの「岩見国善清」と言う銘のです。
拵えが気になるので、よろしくお願い致します。
- 746 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/30(火) 16:40:36 ID:XfKcHa/c]
- 100年経つと、無鍛造刀も骨董美術として認められから
軍刀持ってる奴は、磨いて待て。
- 747 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/30(火) 21:52:37 ID:u15yClep]
- 気の長いハナシやねぇ。
- 748 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/08/30(火) 22:50:15 ID:DQgUbigt BE:214987875-#]
- >>746
>無鍛造刀も骨董美術として
今の日本の流れからすると、銃刀法が強化される事は合っても、緩む事はなさそうだよorz
- 749 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/31(水) 05:20:15 ID:WbFBcOID]
- まあ、近未来SF映画みたいな世界にならない限り銃刀法が緩くなる事はないか。
- 750 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/31(水) 21:10:50 ID:jK464WOx]
- ナイフとかOKで、刀ダメなのがなんか納得いかんすよ。
- 751 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/01(木) 01:04:10 ID:ZoQfDw2l]
- 以前将官用旧式軍刀についていろいろお話を伺ったものです。
あの刀をどうするかまだ悩んでいます。正直いってあのような状態のまま（合わせ）で置くのは
刀もかわいそうですし、そのまま所持するのは私も釈然としない物があります。
いくつかの刀剣店・軍装店の方と買取について話を進めています。もちろん状態などは包み隠さずお話しています。
しかしみなさんあの刀のことはよくご存知のようで、もし商談がまとまらなければ外装はヤフーオークション・刀身はビッダーズで出品しようかとも考えています。
合わせのままだと、またいつか「これは将官用でね」とだまされる方が出てこないとも限らないからです。
いろいろご教授いただいた方、ご意見をいただいた方、本当にありがとうございました。
- 752 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/01(木) 07:47:26 ID:f52+b2Ax]
- 営利目的で刀身とその拵を別にして売るのは好かんけど、
元々悪徳刀剣商によって合わせで売られていたからなあ、
拵も刀身も悪くはないんだし、良い選択だと思いますよ。
- 753 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/02(金) 00:58:09 ID:reDkN1kg]
- 刀身と拵を別々の売る場合、白鞘や繋を作るのでコストがかかりませんか？
元々、拵と白鞘で分けられてるなら良いですけど。
- 754 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/03(土) 21:49:10 ID:frx8rxTL]
- 下手すりゃ安い本身入り略式外装軍刀が買えちゃうもんな、
完全オーダーの白鞘と繋ぎを用意するだけで。
ネトオクで刀身のみ販売しているとこあるけど（参考写真には写っていない）、
あれってちゃんと白鞘に入ってるんかな？
布や紙に包まれて送られたりしないのかと。
- 755 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 05:55:47 ID:G+GWOEUt]
- 売ると決めた刀に無駄な金掛けてもね
問題のある刀って売るとき
半値八掛けって事もあるからネ
- 756 名前：満鉄刀 [2005/09/04(日) 08:45:39 ID:53aZXj5l]
- >>750
造られた目的がちがいますから・・
鉄砲でも猟銃は可、軍用銃は不可。
- 757 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/04(日) 10:04:19 ID:Bi5akAtg]
- 昔、Ｍ16を猟銃として通してたって聞いたけど。
暴力団からＭ16押収って記事も見かけたことあるなぁ。
と言う感じで、軍刀を救済措置としてバラして、
その上で所持の可能性を模索する方が現実味があるんじゃないかと。
- 758 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 10:53:01 ID:53aZXj5l]
- >>757
それは本物のM-16ではなくて民間型の「AR-15スポーター」と思われ・・・
現在銃砲店で購入可能（だと思った）主な違いは装弾数（５発）セミオートのみ。
しかし元は同じ物なのでM-16のロアフレーム、マガジン（部品として輸入）装着でフルオート30連発を造った香具師がいたらしい。
・・・すみません・・・軍刀でしたね。
- 759 名前：満鉄刀 [2005/09/04(日) 11:04:53 ID:53aZXj5l]
- >>757
追伸
おまいの言うとうり「没収しないから持ってる香具師は届け出ろや」と言えば
面倒が嫌で登録しなかった香具師も届け出ると思うし、官憲も刃物がどこにあるか把握できてお互いいいと思うが・・・
- 760 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 11:08:29 ID:G+GWOEUt]
- 別に半鍛刀や無鍛刀に登録付かなくてもいいんじゃないの！
軍刀様式全てが所持出来ないって訳でも無いんだし
登録の付かない刀身って所詮当時から手間を省く目的で
作られた訳だし機械刀が美術品の部類って可笑しい気も
するけど！
- 761 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 11:37:27 ID:OqhtHRhl]
- >>760
おまい馬鹿?
三十二年式及び九五式下士官刀が日の目を見ることがいい事だとは思わない?
- 762 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 12:44:36 ID:G+GWOEUt]
- 別に思わない！模造刀入れとけばいいんじゃ無いの？
- 763 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 13:22:20 ID:OqhtHRhl]
- >>762
おまい歴史的史料価値てわかる?
下士官刀と模造刀と同じ価値なんて、おまいやっぱり馬鹿!!
- 764 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 13:34:31 ID:G+GWOEUt]
- 歴史的価値？凄い代物なんだねあの刀身って
勉強させて貰いました。感謝感謝
- 765 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/04(日) 19:36:05 ID:bP5CK7JO]
- しょうみ、そこらにあるまともに作られた古い刀身なんかより、造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。
美術価値としてではなく、歴史を物語る一品として。
歴史を物語る戦う日本刀の最終形態なんだし。
無論、“特殊軍刀々身＞＞∞＞＞まともに作られた日本刀” な考えではない。言わずもがな。
まあ何百振りとまではいらんし、状態の良いものを理解ある者、博物館なりがちゃんと後世まで保管してくれりゃそれで自分はおｋ。
- 766 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 22:57:45 ID:whx1+SJh]
- >造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。
あ、それは無いから。１００％無い。
- 767 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/09/04(日) 23:21:15 ID:GFfUixsk]
- 靖国神社の日露戦争勝戦100年記念展示会場に、恩賜刀があるが
錆びている！！！！！！！
ちゃんと、手入れして飾れ！錆びてる刀を展示するな！
- 768 名前：名前なカッター(ノ∀｀ [2005/09/04(日) 23:46:28 ID:OqhtHRhl]
- >>766
おまい馬鹿確定!!
- 769 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/05(月) 00:29:47 ID:b8ZvpFx6 BE:147420746-#]
- >>765
陸上自衛隊武器学校に保管されています。
- 770 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 12:20:31 ID:HIfRXQfw]
- 逆に軍刀を登録対象にしてしまうと、
後から似せて作られた
パチ物大量流入の可能性無きにしもあらず。
- 771 名前：765 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:46:18 ID:nO672sTs]
- >>766
新刀だろうが新々刀だろうが、朽ち果てる程有る無銘のそれ一振りより、数少ない造兵刀の一振りの方が歴史的価値あるからね。
>>769
調べていたら自衛隊駐屯地内etcの資料館が出てきますが、
全国でもほんの一握りぐらい（資料館数）でしょうし、保存状態もそれほど良い様には見えません。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/makomanai/sappo.html
国、銃刀法だけの問題ではなく、愛刀家の古い考えも有る訳ですが。
- 772 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/05(月) 19:39:20 ID:b8ZvpFx6 BE:331695296-#]
- >>771
各駐屯地の資料館は所詮素人が管理してますし、
あくまで、駐屯地開放など時の為、地元の寄贈品を展示しているに過ぎないです。
聞いた話では武器学校は資料保存の為、多量の武器を密閉し、空気を抜いているそうですから、下手なところより、保存は良いのではないでしょうか。
美術刀剣は進駐軍から日本刀を守る為に編み出された物で、その保存の為には大東亜戦争の象徴的軍刀を切り捨てる必要が有ったのでありましょう。
が、銃刀法には最近まで、「記念品」と言う項目が有りました。
たとえ素延べの軍刀であろうとも、唯一の遺品などと言う理由で、登録が出来ました。
が、その項目は削除されました。
銃刀法その他関連法規がきつくなることは有っても、なかなか緩められることはないと思います。
素延べの軍刀であろうとも、所持する方法は有ります。
美術刀剣ではなく、刀剣類として、
銃と同じ扱いになり、公安の立ち入り検査などを受けなければなりませんが。
また、博物館などでも所持できるそうです。
- 773 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:17:46 ID:mbyzVQVf]
- 阿呆か、大量生産品の軍刀なんぞに、たいした歴史的価値はないよ。
軍刀好きだからって、盲目になってんなよｗ
- 774 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:23:18 ID:mbyzVQVf]
- マニアに人気があるだけで、歴史的価値は無いよ。
- 775 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 21:29:41 ID:nO672sTs]
- わざわざ連投レスしなくてもｗ
て事は世界の軍装品はゴミか。
- 776 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:35:21 ID:2BSCoJFR]
- 数十年前浅草に古道具屋の集まった様な場所があったんだけど、
そこの店に９５式や３２式が何故か刀身そのままの状態の
軍刀が束になって売って居たのを思い出した。
確か１万〜２万円位で買った記憶があるョ
今でもその店があったなら今頃大儲けだね
店はふきやじゃ無いけどネ！
- 777 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 22:05:46 ID:nO672sTs]
- 支那製の精巧な偽物下士官刀（ｒｙ
- 778 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 22:23:34 ID:2BSCoJFR]
- そうなん！手持ちの数本をＭ商会に売っちゃたョ
- 779 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 23:01:28 ID:nO672sTs]
- >>778
大村氏のサイトで写真付きで紹介してあったけど、偽物九五式。
（今は落ちちゃってるみたい）
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_052.htm
普通に見た感じでは偽物とは分からない。
細かい箇所（目釘や目貫に口金、駐爪金具、製造番号etcetc,,,）を挙げればボロが出てくるシロモノだったが。
九八式と違い、希少な曹長刀だからそこそこの知識がないと騙されるかと。
- 780 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 23:36:30 ID:2BSCoJFR]
- そうなんだ 確かによく出来てたと思う？
かなり昔に（感じの悪い銀座のハトヤがまだ軍装店として全盛の頃）
浅草で入手してんで当時９５式にコピーがあるなんって知りもしなかった！
- 781 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 23:47:54 ID:MpQB1KzS]
- 今年の春ぐらいからヤフオクでもけっこう見かけるよ、支那製下士官刀。
相当時代がけしてあって「蔵から初だし」って触れ込みの悪質な奴。
今でも出てるんじゃないかな。
- 782 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/06(火) 02:21:01 ID:6U67qh74]
- 2〜3年前に大丸の刀剣柴○に、刀身が新々刀で柄が本物の曹長刀のもので
鞘が刀身の反りに合わせた曹長刀を見ました。
- 783 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/06(火) 07:38:18 ID:PjuUPRYX]
- >>781
エッ。。。今ヤフオクに出てる二本もそうなの？
- 784 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 10:29:52 ID:O8POSs6I]
- >782
それを曹長刀と呼ぶのは在日朝鮮人を日本人と呼ぶくらい無茶
- 785 名前：779 mailto:sage [2005/09/06(火) 17:43:53 ID:hE8xdmoo]
- >>781
ここ半年によく見かけるあれかあ。
出品者は全て同じなんだろうけど。
物は最初期・初期型の九五式で、共通しているのは
・柄の塗装は全て落ちていて地肌の銀が露出
・鞘は完全に錆びている
・刀身は15cmカット
・説明文には「民家からの（ｒｙ」
・鞘の製造番号は消えている
・やけにでかい三ツ輪の工廠マーク
・ありえない刀身製造番号
・平べったい棟
etcetc...
大村氏の指摘した部分そのままが。
これが毎週毎週、一つ落札されるとまた出品の繰り返し。
- 786 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 23:26:09 ID:IG+3htxk]
- >>785
あの出品者の評価履歴見ると昨年末あたりから既に10本ぐらい売ってるね。
平均落札価格は３万円程度。ノークレームノーリターン。ひどい商売だよなぁ。
別ＩＤでの出品もあるし、シナから100本単位で国内に流れてきてるみたい。
ネットだけでなく骨董市や軍装品店でも流されてるとしたら、このニセ軍刀の被害者、相当多くなりそうな予感。
- 787 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 23:33:39 ID:hE8xdmoo]
- 晒しときますね。
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21615403
下士官刀なんて国の物（厳密には天皇陛下）の官給品なんだから、
終戦時には連合軍に大半を武装解除してるってのに何で民家にあるんだよｗ
それも何十件もｗｗ
私物の將校軍刀、一般人の刀でも多くが失われたっていうのに。
- 788 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 01:57:11 ID:smPcOpar]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17605920
そんじゃこっちの方は？
- 789 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 04:59:18 ID:lq8b0w+f]
- それこそまさに>>786で描写された物。
あと三十二年式も危ない。
- 790 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 07:24:02 ID:qKjrYLAd]
- はじめましてｍ（＿＿）ｍ 初のカキコになります。このスレの存在を知って
半年以上ＲＯＭしていました。
どちらかを落とそうと思っています。初めての一振りになります。
予算は２０万（住まいの近辺には刀剣店はほとんどありません）
どうしても、軍刀が欲しい（軍刀専門です）
以前、刀和や麗を取り寄せていましたが軍刀以外には食指は動きませんでした。
できましたら皆さんの参考意見をお願い致します。
真摯に受けとめます。
下記の軍刀のうち安い方は私は昭和刀と思っています（昭和刀でも食指が動きますが
やや短いのが気になります）
www.bidders.co.jp/item/54539384
www.bidders.co.jp/item/54391434
- 791 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 07:54:22 ID:naT5PPLZ]
- 海自には「儀礼刀」なるものがあるみたいですけど、どんな時に着用できるん
でしょうか？
- 792 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 10:53:41 ID:P5LXYf/b]
- >>791
(儀礼刀を着用する場合)
第13条の４ 次の各号に掲げる自衛官は、当該各号に掲げる場合で儀礼
上必要なときは、儀礼刀を着用するものとする。
(１) 防衛駐在官 外国において礼装をする場合
(２) 練習艦隊司令官並びにその指定する幹部自衛官及び准尉 遠洋航
海に際し、外国において礼装をする場合
３) 儀じよう隊の指揮官 特別儀じよう服装をして儀じようを行う場合
又は練習艦隊が遠洋航海に際して儀じようを行う場合
２ 前項に定める場合のほか幕僚長が、国際儀礼上特に必要があると認
め、儀礼刀を着用することを命じた者は、儀礼刀を着用するものとする。
- 793 名前：791 [2005/09/07(水) 12:09:13 ID:naT5PPLZ]
- なるほど。
大半は国際儀礼に用いる物なのですね。
もし結婚式とかでも着用できたらカッコいいのになぁ・・・。
- 794 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 18:21:49 ID:Hv2xL85L]
- 自衛隊の儀礼刀も昔みたいに太刀拵風とかにしたら、かっこええのにな〜
やっぱり大陸や半島からクレーム付くかねぇ？ｗ
- 795 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 18:47:53 ID:BtMg5cGv]
- >>790
けっきょくこの手のモノは「好みと予算次第でお好きな方ドゾー」なんじゃね？
個人的には、兼久の方買うだろうな・・・
- 796 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/07(水) 19:04:48 ID:dZChh2O4 BE:61425252-#]
- >>793
>結婚式
着用できる。（着用というのだろうか、吊るというべきか）
海は詳しくないが、陸の結婚式は礼装を着て、サーベルを吊ることが出来る。
階級変わりなくね。
ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw
- 797 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 20:29:51 ID:MWLnnfnB]
- >>791
ch櫻の応援動画、15年度自衛隊記念日海上自衛隊観艦式の、小泉内閣総理大臣・石破防衛庁長官栄誉礼で、
海自儀仗隊の尉官指揮官が正刀帯（形は海軍士官剣帯）締めて自衛隊儀礼長剣（旧軍海軍指揮刀と粗同じ）を佩用していたぞ。
M1小銃装備のセーラーと儀礼長剣佩用の幹部。
動画
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx
>>794
分列行進や栄誉礼のテキパキした動きの中で片手で扱う訳だし、日本刀・太刀拵模擬刀身だと不便が出る氣が。
でもまあ日華事変後だと本身入りの太刀拵軍刀をそのまま儀礼に使っていたんだけどね、旧軍は。
>>796
>ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw
自衛隊板か、軍板で、そういう礼装品を隊員に貸し出している店のカキコで、
「儀礼長剣でケーキ入刀とかしちゃうから、刀身が曲がったり拵が汚れちゃったり」っていう苦笑いな事が。
- 798 名前：790 mailto:sage [2005/09/07(水) 20:52:56 ID:qKjrYLAd]
- >>795さん、レスありがとうございます。
やっぱり、鍛えがあって、長めの兼久のほうですね。
無銘のほうも長ければ個人的にはOKなんですけど。
最初の一振りですのでいろいろ考えてしまいます。
陸軍の尉官指揮刀は昔、古道具屋で１万円で購入しました。
今はその古道具屋（骨董品屋）は主人が亡くなられたので。
身近にかつ直接刀を購入する機会がなくなってしまいました。
- 799 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/07(水) 20:53:44 ID:dZChh2O4 BE:184275656-#]
- >>797
貸し出しの注意書きに曲げたり、汚したりした場合は実費をいただきます。
と、でかでかと。
剣の箱にもでかでかとw
振り回したりする奴いるのだろうなw
- 800 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 21:07:11 ID:DqP5fdbU]
- >>790
まともなのは兼久でしょうね
無銘の方は７、８万以内で落札出来るなら
値段的には考えてもいいかも？
ただもしかしたら刀身は合わせかも？
刃送ってる感じがするけど？
あくまで思うだけだけどね
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