【ナイフ屋】コールドスチール　partXI【武器屋】

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1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/01/30(金) 00:18:58 ID:W6MCEvJr]: Lynn C. Thompson、通称マッチョ。日本好きのナイフ屋だ。サンマイ製五寸釘でも作ってみせらあ。
ただしカーボンＶと他鋼材との比較、イタい最強議論だけは勘弁な！

実用ナイフに際物その他、何でもござれのコールドスチール武器商会！
ナイフもタフだがリン社長のパフォーマンスも面白い！
カーボンⅤの生産中止でどうなってしまうのか心配ではありますが
10スレ目、大いに語りましょう。

前スレ
【ナイフ屋】コールドスチールpartX【武器屋】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1219163900/

過去スレ
【ナイフ屋】コールドスチールparⅨ【武器屋】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1205418444/
【ナイフ屋】コールドスチール　partⅧ【武器屋】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1184680070/
【ナイフ屋】コールドスチール　partⅦ【武器屋】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1173096169/
【ナイフ屋】コールドスチール　partⅥ【武器屋】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/knife/1162343133/
【ナイフ屋】コールドスチール　partⅤ【武器屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1153598177/
【ナイフ屋】コールドスチール　parⅣ【武器屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139124081/
【ナイフ屋】コールドスチール　parⅢ【武器屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1128753530/
【ナイフ屋】コールドスチール　partⅡ【武器屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/knife/1113760284/
【カーボン】コールドスチール【Ｖ】
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1092145613/

メーカーHP
ttp://www.coldsteel.com/
137 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 01:15:39 ID:YnGP3RGD]: まだ続けるの？
>「フェンシングに似てる」ってのは
>＞ストレートグリップで右手で使うなら右足を前に踏み込む、という「基本」は共通してる
>程度の類似度だろうに（剣道と剣術が一部似ているのと同じ）

このように最初に書いていれば読んだ奴らの反応も違ってたんじゃないか？
所が実際は
>ナイフの基本ってフェンシングに似た感じでいいのかね？
>米軍のファイティングナイフはフェンシングスタイルみたいだけど

それなら
>フェンシングのテクを見てみろよ。
>相打ち前提でより早く相手に剣先を触れる。
>真剣の戦いを相打ち前提でしたらどうなる？

こうなるのも当然だろ？
>>128の言うレベルまで好意的に解釈しなきゃイケナイのか？
しかもその後の暴れっぷり。
まさに>>130だ。
138 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 01:30:44 ID:YnGP3RGD]: それから、その米軍のマニュアルも正面から近づいて
相打ち前提でより早く相手に剣先を触れるって感じ。
真剣の戦いを相打ち前提でしたらどうなる？

俺が始めて米軍のマニュアルを読んだのは中学時代に渋谷の某店だが
日本で米軍のマニュアル本が売っているのには驚いた。
しかしリアル厨房の俺でもナイフファイティング編はデタラメだと判ったぞ。
これは少しでも常識が有れば理解できると思うが。
今でも米軍のマニュアルをマンセーしているバカを見て驚いた。
まぁバカと言うより気違いなんだろうけど。
>>128も同類かｗ
米軍のマニュアルのナイフファイティング編のセオリー通りにナイフ戦闘できるわけがない
139 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 01:56:02 ID:yahNc5sA]: まあなんだな、金庸を読んでると、秘伝書を読めば、秘術を体得できる、
のがセオリーらしいが、現実はどうも違うらしい、
修練しだいでポンダだけでも必殺だとかｗ

>>138
>相打ち前提で
これが一番性質が悪い攻撃ｗ
まあ、白兵戦は消耗戦なんで１００突っ込んで１００取ればトントンｗ
140 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 07:34:48 ID:7tNljFY1]: >これが一番性質が悪い攻撃ｗ
厨国の軍事ドクトリンそのものじゃないか。
冷戦時はソ連も同様だったらしいが
141 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 08:41:52 ID:g1n92V3t]: 頼むからよそでやってくれ
142 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 09:12:36 ID:uPp3desy]: >>138
とりあえずお前は馬鹿にしてる2人より明らかに下だからｗ

根拠の元となるのが「常識」だけで、一定の根拠を説明してるor挙げている相手に
その脳内常識だけで対抗してるのがお前
どう見ても滑稽そのものです本当に（ｒｙ

>相打ち前提でより早く相手に剣先を触れるって感じ。
何の経験もなく想像力すら無い事がはっきりしたなｗ
相手を確実に倒しつつ自分はリスクを負わない戦闘なんてものは存在しない
銃剣だろうが素手だろうが、お前の理屈なら全部「相打ち前提」になるなｗ

こういう脳内でしか語れない馬鹿ばっかりなのか？このスレ
143 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 10:39:45 ID:rhgp7dPr]: >>140
錬度も装備も同程度での白兵戦ならノウハウの違いだけで完勝できるわけがない
だったら死ぬ気でかかって勝ちを拾うほうが勝率が高い
元々歩兵ってのはある程度の消耗は避けられない兵科だしな
銃撃戦だと根性と突撃だけでは死屍累々になるが
144 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 12:13:01 ID:g1n92V3t]: 頼むからよそでやってくれ
145 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 13:37:07 ID:UHLYbvma]: ここのナイフは信頼性あるの？マスターハンターやトレイルマスターはどうですか？
146 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 13:54:51 ID:0Lf3kkhc]: で、メカンダーロボは？
147 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 14:01:05 ID:fgGxwsLN]: いや、徹底的にやれよ
148 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 14:24:53 ID:rhgp7dPr]: >>145
youtubeとかにDVDの中身がうｐされてるから見てみろ
十分な強度があれば長期的な耐久性も大丈夫だと考えられる
それとも強度や耐久性以外に信頼性の変わる要因がある？
149 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 14:48:52 ID:L7ST6Omw]: そりゃ出荷される製品の仕上がりにばらつきがあるメーカーだったり
モデルによって製産してる工場も国も違ったりするだろうから信頼して買えるかどうかってのもあるだろ？
メーカーのプロモーションDVD見たってわからんだろｗ
専門スレでエンドユーザーの声を聞いた方が参考になるだろ？
150 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 15:58:14 ID:rhgp7dPr]: 熱処理ミスってたって話は中国製も含めてCSでは聞いたことないな
仕上がりのばらつきは大抵は信頼性とは違うだろ
レザーシースが分解するとかコーディングが割れて赤錆の温床になるとかならともかく
151 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 19:56:13 ID:xJ7ShQXG]: >>145
サンマイなら信頼できるよ
152 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 20:34:05 ID:n8otAyNr]: >仕上がりのばらつきは大抵は信頼性とは違うだろ

なかなか卓見の持ち主ですな。ご職業は？
マックのバイトでもしてＱＣについて勉強し直せ！
153 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 21:04:15 ID:L7ST6Omw]: >>150
おまえさんはマスハンとトレマスの性能面での信頼性しか頭にないようだけど
質問者はCSについて聞いているんだ。
モデル名２つあげてるのは単に代表作のように知名度があるからってだけで
それに固執した質問ではないように読み取れるんだけどな。
なので製造に対しても品質ってのはメーカーの信頼性を判断するに必要でしょ？

経験談で言えばガーバーだけど中国製のモデルはほんとひどい。
塗装の剥離した部分を筆でタッチアップして出荷してたりする。
こんな仕上がりの製品をガーバーの名前で売り出してガーバーの信頼も地に落ちたなって
評価を俺はしているｗ
154 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 21:39:01 ID:ZqB9q+lG]: ガーバーのことは・・もう忘れてあげてください。
155 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 23:26:11 ID:yahNc5sA]: 中華はＣＳのクズしか持ってないけど、

ブレードの厚みとか波打ってるが実用上ＯＫだし
ちょっと調整すれば、片手クローズできるし
中華くおりてぃに対する設計の勝利かと

８００円でこの出来なら上等ｗ
156 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/25(水) 23:49:22 ID:6F08tg5e]: スレチだけど、古ガバ(ビックマグナム)を復刻したらいくら位になるんだろうかね
柄はそれこそコルスチのゴムとかでも構わないんだが。
157 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/26(木) 01:23:53 ID:kKC6SHJL]: ペンドルトンハンター持ってる方いたらレポートお願いします。
VG1と8Aどちらでも構いません。
あとPendletonってどういう意味なんでしょうか？
ネット辞書で調べても米国製のウール製品メーカーって出てくる…
158 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/26(木) 01:28:47 ID:Dpz5NkL7]: >ブレードの厚みとか波打ってるが実用上ＯＫだし
たぶん平気でアメ車に乗れる人だねｗ
>156
意味の無い質問だな。
工業製品は販売予定数で原価が変わる。１本しか造らないなら100万以上だな。
たぶん200ドル以下で売れるじゃないか？
ただ買う奴は少数だろう。Ｇサカイの復刻の売れ行きを見れば分かるだろ？
古ガバだからバカが騙されてプレミアが付いているんだよ。
だいたい「古ガバ」だなんて転売屋に洗脳されてるぞｗ
「中古のガーバー」とか「ピート時代のガーバー」と言えよ。
159 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/26(木) 02:59:31 ID:wRk2bHon]: ふふん、そういえば
ＣＳでもカーボンＶ＋クローム鍍金のモデルがあったねえ
160 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/26(木) 09:58:11 ID:gFzHoqdK]: >>153
「信頼性」というのは壊れず正常に使えるという工学的な意味だろ
大抵のナイフ購入者にとって仕上げの良し悪しは多少とも気になるし、
出回ってる製品の仕上げの品質で品質管理の水準が分かるから
メーカーの「信頼度」には影響するけどな

仕上げでいうと手持ちのカーボンVリコタンはまあまあいいが完全ではない
日本製とベンチメイドとマイクロテック以外はまあこんなもんだなってレベル、つまり標準的
日本製や中国製のCS製品は持ってないから知らない
161 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/02/26(木) 23:11:21 ID:0U7O5ZTA]: 日本製とアメリカ製のトレイルマスター持っているけれど、
両方造りは悪くないですよ、日本製の方が丁寧ですけれど。
シースは両方雑です、ですが使うのには特に問題ありません。
しかし、サンマイのモデルに付属しているナイロンシースは、
表面に傷をつけるかもしれません、私のは着きました。
カーボンＶの革シースのほうが、サンマイには向いているかもしれません。
162 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/26(木) 23:58:21 ID:lfuJLIqZ]: サンマイは芯の外側に硬度が低いステンレスを使用しているからキズがつきやすいようですよ。
カーボンVはそのまんまカーボンV一枚で作ってるから傷はいきにくいけど。
163 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 03:15:30 ID:F52+gdI4]: 「カーボンVは部分焼き入れした炭素鋼」って噂が本当なら、
スパイン部はエッヂ部よりも疵が付き易いのかな。
164 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/02/27(金) 20:09:21 ID:xiJLzNsf]: ペンドルトン、誰も答えてあげないのか…
カスタムナイフ・デザイナーの名前だよ。
リンたんが彼の作品に惚れて、廉価版をライセンス生産
させてもらってるらしい。一度しか使ってないが、
小型のドロップポイントとしては刃が厚く頑丈なナイフだ。
刃持ち等は８Aのマスハンやボイジャーと同じ感じ。
ちなみにググルのなら、Pendleton　knife とかで
調べないと、ナイフ関係なんて世間ではマイナーな
存在なんだから、日が暮れちゃうよ。
165 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 22:34:50 ID:snhyR/Jk]: カーボンＶと８Ａ、やはりカーボンＶの方が強靭なんですか？
刃持ちはともかく、粘りは
166 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 23:17:29 ID:ptk8Yqws]: ペンドルトン
>刃が厚く頑丈なナイフだ。
つまり
小型のドロップポイントとしては刃が厚く　クセが有る　ナイフって事だ。
刃が厚いと切れ味が悪いから
なぜ小型のドロップポイントナイフに「頑丈さ」が必要なのか理解できないが
市場にそんなナイフが１本ぐらい在るのは消費者の選択の自由が増えて良い事だ。
167 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 23:23:13 ID:ptk8Yqws]: >>165
炭素鋼はステン鋼に比べて、ほぼ全ての点で性能は上。
しかも安物炭素鋼でも高級ステン鋼よりほぼ全ての点で性能は上。ただし防錆性をのぞいて。

カーボンＶは素材としては安物の炭素鋼
和式ナイフの世界なら相手にされない黄紙（あくまで妄想ヲタ目線での話。黄紙は本職が使う良い鋼材）より、さらに低グレードの鋼材。
普通なら熱処理にコストを掛けても高く売れない安物イメージの低グレード炭素鋼を
勝手に「カーボンＶ」と名付けて「凄いぞ」って宣伝しただけ。
（それが安物でも）炭素鋼だから切れ味が良く強靭で当り前。むしろ「錆びない」となら驚愕だｗ

「カーボンＶ、カーボンＶ」って廃盤でもう買えないに妄想するのは止めたらどうだ？
そもそもカーボンＶは安い割りに性能が良いが売りだ。プレミアを払って手に入れるほどモノじゃないぞ。

カーボンＶってトレマスと組み合わせたから伝説のなった。それほど相性が良い。
（トレマスの設計上の工夫についてはまた今度）
リコスカまでならカーボンＶの性能が生かせるが中型ナイフ以下になるとカーボンＶの優位性はかなり無くなる。
ましてやフォルダーぞや。
168 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 23:32:14 ID:YkTu64yI]: 日本語で書け
169 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/27(金) 23:38:14 ID:SZTfW/X5]: やっぱりカーボンＶの組成が気になる
まあ知りたいってだけだが
>>167が言うには黄紙＞カーボンＶらしいが
SK5と比べたらどうなんだろ
日本製SK5トレマスとか出てくるし
170 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 00:20:44 ID:BntHPxQ7]: >>167が言うには黄紙＞カーボンＶらしいが
そんな事は一言も言って無いぞ！
そもそもカーボンＶと鋼材としての黄紙や８Ａを比べるのが間違いなんだから。
本題
>>169ってバカなの？
>黄紙＞カーボンＶらしいがSK5と比べたらどうなんだろ
はぁ？
そんな事も知らないで「カーボンＶの組成が気になる」とか言ってるのか？
ネットは相手の知的レベルの設定に困るよ。
とりあえず
黄紙とSK5の鋼材としてのグレードは簡単に分かるから自分で調べろ！
ハットリ製SK5大型ナイフが既にあるから自分で値段を調べろ！で、他の鋼材の同サイズのナイフと比べて自分で考察しろ！
話はそれからだ。
171 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 00:51:40 ID:9s1O+m9P]: >>1嫁バカども。
172 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 00:52:20 ID:axAXZmZw]: はぁ？

>ｶｰﾎﾞﾝVは素材としては安物の炭素鋼
和式ﾅｲﾌの世界なら相手にされない黄紙(あくまで妄想ｦﾀ目線での話｡黄紙は本職が使う良い鋼材)より､さらに低ｸﾞﾚｰﾄﾞの鋼材｡

これ読んだら黄紙>カーボンⅤにならないか？

え？ならない？
しかたないね
173 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 01:25:00 ID:BntHPxQ7]: ネットは相手の知的レベルの設定に困るよ。
> これ読んだら黄紙>カーボンⅤにならないか？

ならない。
そもそもカーボンＶと鋼材としての黄紙や８Ａを比べるのが間違いなんだから
>>172は↑この意味が分からないのか？

え？分からない？
しかたないね
ならば
ｶｰﾎﾞﾝVは素材としては安物の炭素鋼
ｶｰﾎﾞﾝVは安物の炭素鋼
この違いは分かるか？
　
俺って優しい良い人だなって思うよ。
本バカにここまで親切なんだから。
でもバカはバカだから理解しないで逆恨みするだけだろうけどさ。
174 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 01:37:11 ID:s9Ybqma/]: >ｶｰﾎﾞﾝVは素材としては安物の炭素鋼

ほお、
で、それは、工業規格で言うとどの鋼材なんだい。
175 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/02/28(土) 01:37:22 ID:59GpEK6/]: >ｶｰﾎﾞﾝVは素材としては安物の炭素鋼
素材・・・ね
冗長な表現だね～ｗ
あんたもばかだね
えらそうにぃぃｗ
176 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 01:45:07 ID:wfDcuLgr]: カーボンVがすごいのは熱処理のはずであって、
普通に鋼材を比較しても仕方がないんだと思うんだが
177 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 02:00:20 ID:BntHPxQ7]: >で、それは、工業規格で言うとどの鋼材なんだい。
俺って優しい良い人だなって思うよ。
本バカにここまで親切なんだから。
でもバカはバカだから理解しないで･･･

レベルが著しく低い人と趣味の話をしても楽しくないよ。
対等に扱って欲しいなら少し自分で勉強したら？
178 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 02:01:36 ID:kLvdIZHI]: >>165
8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/20(金) 01:04:02 ID:BVgxtX7g
コールドスチールDVDを見るかぎりでは、
カーボンVよりも8Aのが靭性あるよ。
まぁ焼戻しの加減で変わるから一概には言えませんが。
179 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 02:25:00 ID:s9Ybqma/]: あちゃー　３号なみだよこりゃ
180 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 07:17:36 ID:bHVjnSub]: カーボンVは炭素工にちょこっとクロームとか入れた鋼材
C 0.95 Mn 0.45 Cr 0.45 V 0.20
181 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 12:36:36 ID:HcKaOxpQ]: >>176
そもそもカーボンV以外でも熱処理抜きで鋼材だけ比較しても意味ないしな

Xという鋼材を使ったA社の特定のナイフPと、
Yという鋼材を使ったB社の特定のナイフQ同士の比較ならできるけど
その出来がP＞Qだったとしても鋼材の良し悪しがX＞Yとは言い切れないわけで
（メーカーが違えば熱処理が違うから）
炭素鋼同士なら白紙黄紙含めて違いは小さいから熱処理の差のほうが重要

まあ、カーボンVと8Aの両方のバージョンがあるCSのナイフだと8Aのほうがいいようだ
販促DVDしかり
182 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/02/28(土) 18:00:38 ID:8cPaq+mH]: そうだよな。カーボンVがすごいのは熱処理（のコスト管理）なのに
熱処理抜きで鋼材だけ比較したがる
>>169や>>172は基本を何も知らないで知ったかぶりをするバカだよな。
183 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 02:35:32 ID:HcdydpEX]: 単純に切れや刃もちで言えば白紙１号が一番
これは米国のABSテストを受けた鍛造作家がいったはず

小ロットでリンやイオウを減らし純度を追求してるから米国鋼材ではかなわない。
ただし、純度を追求するような手間をかけられない「なみの」鋼材は
モリブデンなどをいれてる（モリブデンは脆さ解消に特効薬的な作用がある）

日本の鍛造刃物だと白紙は刃金の部分に使うだけなのでいいのだが
ABSテストは単一鋼材のテストなので90度曲げれば折れる白紙は使えないそうだ。
適切な処理をすればモリブデン入りは曲げに強い。

カーボンVが評価されたのは
「同価格帯の安物ステンレス・ナイフ」にくらべてずっと刃もちがいいということであって
ここは白紙やほかの炭素鋼と差はない。切れを求めるというならカーボンVに
プレミアム価格を払う必要はない。（正直SK5とさえ差はない。中華はしらん）

じゃあ炭素鋼なら何でも同じかというと。二回焼き戻しなどやすい軍用ナイフ
はやってないから折れやすい。
モキのATS34は二回焼き戻しやってると公言していたがカーボンVのような安価で
まともな熱処理がされた炭素鋼ナイフはなかったの。ここも評価されたポイントだ。
残念ながらCSがコキ使ってた下請けカミラスなくなってしまったけど・・・
184 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/01(日) 02:37:37 ID:Lzq1+eyx]: SK5は切れ味が悪いって事かい？
185 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 03:11:13 ID:s7PMZncj]: >>184
自分で調べろカス
186 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 03:12:49 ID:QmM93ku/]: CSの新作SK5は服部だよ。
試作を何年もペンディングされた挙げ句「Japanese Carbon Vって言ってみるか」というデブの提案を蹴って
「うちのはSK5って言えば十分」って逆蹴り食らわせた自信作だぜｗ

Japanが真面目に焼き入れたSK5に目を剥くでしょうな。楽しみにしてて。
187 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 07:51:13 ID:ajMOpMmh]: >>186
楽しみにしてます！
リーズナブルなナイフが欲しいです！
188 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/01(日) 08:54:09 ID:1IPUFL1z]: とりあえずＳＲＫからお願い
189 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 09:47:03 ID:7YSt+Qgw]: >リーズナブルなナイフが欲しいです！

アホか！　ハットリがカミラス同様にコキ使われろと？
高性能のナイフなら値段も正当に評価しろよ。
ハットリが真面目に焼き入れたSK5　期待してます。
190 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 10:03:01 ID:ryH9PB6B]: 日本円にして24k。ハットリのトレマスってのを考えると妥当な値段だな。
安売りショップではもうちょうい値引きして20kで買えればうれしい。
191 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/01(日) 13:19:28 ID:1IPUFL1z]: いつ頃日本製ＳＫ５出るの？
192 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 20:51:42 ID:WUuMGel0]: メーカーのHPを見ようって知恵の無い奴が居るな。
何でも聞けば教えてもらえるって他力本願の生きる姿勢が信じられんよ。
こんなバカは、中華ＳＫ５の処分価格と比べてハットリＳＫ５がボッタクリ価格だって騒ぐんだろうな。

新作SK5は「日本製」とか「ハットリ製」とかブレードに明記して欲しい。
あと広告にも。
今も中華ＳＫ５が売られているんだから差別化をキチンとしないと消費者は混乱するよ。
ヲタじゃない大多数の客は「ハットリ製」と聞いても「何それ？」だろうから。
193 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 21:04:53 ID:QV1rBMVN]: >>192
大筋合意するが

>ヲタじゃない大多数の客は

についてはペンディングさせてもらおうＷ
194 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 21:09:54 ID:w7KYTSSR]: そのへんのDQNや爺さんに聞いたってハットリなんて知らんだろ。
それともコールドスチールはヲタしか買わないということ？
195 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/01(日) 21:12:09 ID:ryH9PB6B]: オタじゃないやつはそもそもコルスチ自体買わないのが大多数じゃ？
196 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 01:43:08 ID:Nuq4OH7s]: デザイン的には実用本意で面白味のないデザインだからな
妙な形状のブレードだと研ぐときに往生するだろうし・・・
197 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 02:11:30 ID:AJV1xhnn]: ブルックリンスマッシャーまでコレクションに入れてる俺は間違いなくCSヲタだな。
上の方で警棒の話もあったけどCSが作るなら欲しいって人けっこういるんだなｗｗ
198 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 04:49:33 ID:tIFz8Y5y]: >>164 >>166
ありがとうございます。
ペンドルトンは人の名前だったんですね。
>>166
おっしゃる通りですね
199 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 07:09:17 ID:dDqklRVv]: ヤフオクで延々とカーボンＶを高値で出品してるバカは何なんだろうな？　こいつ、
去年くらいからずっと出し続けてないか？　あんまりボッタクリなんでどれ一つとして
売れてないようだが。
適正価格ってもんを知らんのかね、このアホは。目障りだから消えてほしいもんだ
200 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 07:26:28 ID:Jszwig7V]: と、派遣切り被害者が申しております。
201 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 12:54:15 ID:oXPZTNc+]: 自由主義を理解してない自称良識派だろ
考え方は中国共産党政府なんかと近い
202 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/02(月) 20:45:48 ID:G1583SZ/]: ほんとにSK5モデルが日本製になるのかい？
中華製SK5コンプしちゃったよ…。
いつまで経っても日本製にならないなら買っちゃえって。
服部で鋼材扱うならカーボンVでもSK5でもプリキュアVでも買う。
203 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 06:36:13 ID:1XsrO8zz]: >いつまで経っても日本製にならないなら買っちゃえって。
ウソつけｗ
捨て値で叩き売りしてたからだろ？
204 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 07:20:33 ID:NrrWo5lk]: >>199
あれは売ってるモデルが良くないよな。正直高杉だろ。
205 名前：１９９ mailto:sage [2009/03/03(火) 09:25:46 ID:EZKAoGvl]: >201
相場を無視して馬鹿げた高値をつける事は自由主義と呼ばん。単なるバカだ。
しかもそれを叩いただけで即座に中国共産党政府てw　お前こそ中国政府じゃん。アタマ大丈夫か？　
>200と一緒に病院行け。中国でもいいぞ。

>204
だよな。高すぎ。それでもいつかは売れると思ってんのかもしれんな
206 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 09:30:13 ID:3waTkKTN]: オークションなんだから１円で出そうが１億円で出そうがそいつの勝手だろ
文句をつけるのは単なるバカだ
207 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 11:50:19 ID:aZwIM//M]: 他人に具体的な迷惑（高値で出してて検索の邪魔なんてのは該当せず）を
かけなければ馬鹿なことをやっていても他者から介入されるいわれはない、
自由が優先されるってのが現代の西側で主流派の社会思想の基本だな
それだと主に倫理面で色々と野放しになるからどうすんだって対策は各派で分かれてくるが、
他の個人や政府に介入させようって考え方はない
208 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 16:25:54 ID:bs5X057d]: 毎日毎日、肉棒を擦りながらワープアの>>199でも買える即決1000円ぐらいでカーボンVのナイフを探してるんだろうね
ところが皆がプレミア価格をつけるものだから逆ギレして火病ってしまったと
ebayのプレミア価格を見たら発狂するんじゃないかな
209 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/03(火) 23:33:48 ID:mzDbPXZX]: >>203
鋭いなｗ
210 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/04(水) 22:01:31 ID:+emnMsVt]: >>142
本当に頭が悪いな～ｗ
こっちは、その「一定の根拠」としている米軍のマニュアルがピーマンって言ってるわけで
それを根拠にしちゃダメだろｗ　これは中学生の数学だ。
A「米軍のマニュアルは信用できない」
B「米軍のマニュアルは信用できる。根拠は米軍のマニュアルだからだ」
まるでバカだろ？

米軍のマニュアルのナイフファイティング編が信用できる事を立証して見ろよ。
（無理だとは分かっているけどな）
211 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/04(水) 23:16:36 ID:vV0YPjPe]: また何か始まるのか？
212 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/04(水) 23:29:07 ID:vV0YPjPe]: 日本製ＳＫ５ククリ買ってしまいそう・・。
213 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 00:49:12 ID:w5b/sC9b]: しまいそうじゃなくて買え
214 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 01:27:02 ID:/kti+BLX]: >>210
>>142じゃないが、
「米軍のマニュアルがピーマン」っていう根拠を示さないとお前の主張が成り立たないぞ
そうでないと
A「米軍のマニュアルは信用できる」
B「米軍のマニュアルは信用できない。根拠はピーマンだからだ」
というだけになる
過去レスで米軍のマニュアルは信用できない根拠として関係ありそうなのは、
>>112の「フェンシングのテクは実戦のナイフファイティングでは相打ちになる」くらいしか見つからないが
（実際には現代の米兵はアーマーを着ているのに対して、
相手にする途上国の兵士や民兵は大抵はアーマーを着ていないので
相打ちにはならなさそうではあるけど）

「米軍のマニュアル通りにナイフファイティングしても現代先進国の軍が許容する損害では収まらない」
という主張は成り立ちうると思うが、では同じ訓練時間で明らかに優れた方法が
あるかっつうと疑問だな
215 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 03:45:51 ID:YBHYWUjI]: >>214
君はまともそうだからマジレスするが、
君はバカだ。
>「米軍のマニュアルは信用できない。根拠はピーマンだからだ」
これは証明として成り立っているのだよ。
>「米軍のマニュアルは信用できる。根拠は米軍のマニュアルだからだ」
これは証明になっていない。
解からないかな？
たぶん君は中学時代、数学は苦手だっただろ？
厨房の教科書を読み直せｗ

バカでも何となく分かるように書けば
「北朝鮮軍のマニュアルは信用できる。根拠は北朝鮮軍のマニュアルだからだ」
何となく不自然だろ？
それは証明になっていないからだよ。
216 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 10:07:56 ID:WFLVurWE]: >CSの新作SK5は服部だよ。
これは本当なの？　ソースはどこ？　ソースは。
217 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/05(木) 10:39:56 ID:EKUDI2eO]: ハットリならＳＫ５であの刃厚でカッター並の切れ味出すだろうな
マジほしいわ
218 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 19:41:30 ID:VJiPJ2rH]: >あの刃厚でカッター並の切れ味出すだろうな
またバカがいるよ。
あの刃厚でカッター並のはずないだろ？
どんなカッターなんだよｗ
>マジほしいわ
ハットリのＳＫ５ならSOGナイフが既に在るだろ？
>>217は持ってるのか？
口先だけのネット番長かｗｗｗ
219 名前：ドラタ'`ｨ (ﾟдﾟ)/です。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:12:42 ID:V/uZlWkl]: i5.photobucket.com/albums/y161/vjbknife/knives/DT04.jpg

これがかつてのハットリ（たぶんSK5）のトレマス。

もう辞めたんだから作んないんじゃね？
220 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/05(木) 21:15:20 ID:Qn56j9Z2]: 値段が高ければ日本製、安ければ中国製。
221 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/05(木) 21:28:28 ID:ZWNQb0wC]: カーボンVてのは鋼材としてどのくらいのランクにあるんだ？焼き入れの問題もあるだろうが
222 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/05(木) 23:51:01 ID:EQNks7mF]: >>221
おいおい、今月始め頃にさんざん書いてあるだろ？
読んでないのか？　読んでも理解できない大バカなのか？
バカでも分かるように書けば
カーボンVて鋼材は存在しない。
だから鋼材としてのランクなんか回答できない。

カーボンVは安物炭素鋼
その安物炭素鋼にまともな熱処理をしたものを（規格に基く鋼材名を無視して）「カーボンV」と名付けて宣伝した。
例えば
1095鋼のウンチナイフなら５～６０ドル位が相場。
それを1095鋼にまともな熱処理をして100ドルで売ろうとするのが無理がある。
80ドル出すならＤ２鋼のナイフがいいなって考えるのが人情。
それで販売上のペテンとして「カーボンV」登場
>>221自身が「鋼材」に拘っているだろ？熱処理よりも。
バカは死ななきゃ直らないって本当だな。
223 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 00:22:04 ID:9/uEF0/q]: それでもバカは
カーボンVてのは鋼材としてどのくらいのランクにあるんだ？焼き入れの問題もあるだろうが
と聞くだろう。バカだから。

規格に基く鋼材ならランク分けも可能だ。そもそも鋼材メーカーがランク分けしている。
でも
熱処理後のナイフを鋼材名でランク分けは無意味。
100ｇ２百円の牛肉で天才料理人が作った牛丼と
100ｇ５百円の牛肉で素人が作った牛丼。
出来上がった２つの牛丼を並べて
「これは牛肉としてどのくらいのランクにあるんだ？」と質問する。
バカだろ？

ナイフを選ぶ時、鋼材を参考にするのは構わない。
でもカーボンVは熱処理が違う。
モキのATS34も二回焼き戻しやってると公言していた。
それらを「ATS34だから同じ性能」と判断するのはいかがなものか？
鋼材よりメーカーの信用で判断した方が良いのでは？

>>186もハットリだからこそ期待値が高いのだよ。
みんなＣＳよりもハットリを信頼してるのだろう。
これが菌流なら相手にされん。
ハットリが作ったＳＫ５ナイフなら切れるだろう。
224 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 00:27:29 ID:zVR2qDVS]: で、トレーニングビデオとかどうなの？
225 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 00:37:59 ID:9/uEF0/q]: 話は変わるが
ランドールＭ１　７インチ　日本の相場（Ａ＆Ｆ価格？）が１２万前後だと思う。これは１０年前から変わらない（少し自信が無い）
で、１０年前のランドールのカタログでのＭ１　７インチの定値は２５０ドル。だいたい３万３千円くらいか。
並行品なら４～５万円だろう（７～８万だった気がするが）
で、１０年前のカーボンVトレマス４～５万円だっただろう。
何が言いたいかというと
ある時代はランドールＭ１とＣＳトレマスは同じ位の値段で売られていたって事。
で、ＣＳトレマスの方が性能が良い（刃持ちＣＳトレマス＞ランドールＭ１　靭性は同等）とみんな信じていた。
それが>>221への回答だ。

完成品のランク分けは消費者の思い込みだよ。
（カーボンVは錆びるからゴミ鉄だって言うのも有り）
規格に基く鋼材ならランク分けも可能だ。そもそも鋼材メーカーがランク分けしている。
226 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 07:57:50 ID:BZUSfsHi]: >>223
＞出来上がった２つの牛丼を並べて
＞「これは牛肉としてどのくらいのランクにあるんだ？」と質問する。
＞バカだろ？

別に普通じゃね？たとえが悪いよ
227 名前：214 mailto:sage [2009/03/06(金) 10:59:12 ID:toF98FC2]: >>215
＞>「米軍のマニュアルは信用できない。根拠はピーマンだからだ」
＞これは証明として成り立っているのだよ。
「米軍のトレーニングはウンコで役立たずだ」という認識・イメージが通説として共有されていれば
（実際にそうなのかは別として）、ピーマンだからで相手を納得させられるだろうが、
別にそんな通説は聞いたことないぞ
となると「米軍のマニュアルがピーマン」っていう根拠・解説がないと説得力のある主張にはならない
俺自身は米軍は物量とハードウェアだけでなく戦術やトレーニングも進んでるという印象を持ってるがね
ナイフ戦闘のマニュアルが（その訓練に割ける時間のわりに）実戦的かどうかは知らないが
228 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 14:47:17 ID:zVR2qDVS]: >>215は頭の弱い劣等な、妄想に逃げることでしかプライドを保てない負け犬だろ
相手にすんなよｗ

自分の中で「米軍のマニュアルは糞」だから、それは現実でも真実として扱われるべきだ
って、典型的なゴミカスの論理だろ
229 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 15:51:43 ID:DeeqshR3]: >>226
天才料理人が作った料理と
素人が作った料理から
素材のランクを比べられる？
例えは悪いな
230 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/06(金) 16:04:59 ID:vU9RPha0]: バカはスルー推奨
231 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/06(金) 16:12:01 ID:Qs5UYQPO]: よくわからんけどナイフの出来は実際どんなもんだろ？
今月から発売だからトレイルは気になる
232 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 16:15:13 ID:fQmaIZuB]: >>231
何で今月発売って知ってるの？
233 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 16:26:32 ID:mpk9ZLO4]: 公式サイトくらいみろよだからバカって言われるんだぞ
Will Be Available Around 3/15/2009
234 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 22:05:51 ID:0n/hT7RA]: >>230
本当だよな～
>>228みたいなバカは
スルー推奨だよ。
235 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2009/03/06(金) 23:34:55 ID:MiBqf9Qx]: ウンチクをたれてる教えたいｸﾝは
持ってる知識を全部吐き出すか、ボロを出して総ツッコミ状態になるまで
適当にレスして弄るべきだと思うんだけど・・・
236 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/07(土) 00:11:00 ID:EpnYKa2K]: 本当に新作ＳＫ５が日本製ならば、ククリを買ってやる！
237 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2009/03/07(土) 00:43:02 ID:utSYLqnH]: ＞ウンチクをたれてる教えたいｸﾝは
＞持ってる知識を全部吐き出すか、ボロを出して総ツッコミ状態になるまで
＞適当にレスして弄るべきだと思うんだけど・・・
　　　　
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　　　　　　／_ノ　　ヽ､_＼　　　　　(　ま・・まさか・・・・！！！
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　　　　／//////（__人__)///＼　　 ◯　　　でもナイマガの無限ループはバレてないよね////
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