ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part399

1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 03:25:22.07 ID:yLUzpvoI.net] 愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、 相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、 でも人生相談板に行くほどではないし、 主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。 そんな時に活用して下さい。 きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。 スルー推奨案件 ・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ ・メガネのせいでもてないネタ ・娘下げする母親ネタ ・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン ★次スレは>>970 が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★ ！！！！！注意！！！！！ ・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。 レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。 ・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。 ※前スレ ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part398 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1562178617/ 379 名前：180 mailto:sage [2019/07/13(土) 21:08:32.61 ID:kLxdwhp4.net] >>199 >>217 アドバイスありがとうございました 今日それとなくほかの人に聞いてみた そしたらあっさりと答えが帰ってきた 曰く後輩は私に幻滅してしまったらしい B店の仕事で悩んでる時は本当に心配してたけれど私がA店に戻ってきたいとの希望がダダをこねたように写ったらしい 私が戻ってきたせいでB店が空いてしまいほかの店舗の人が急遽私の代わりに異動することになり そういう諸々の迷惑をかけておいて平気な顔して戻ってくるのが許せないそうだ 教えてくれた人はかなり言葉選んでたけど 380 名前：つまりこういうことだと思う 送別会やプレゼントまでしてくれたのに二ヶ月で戻ってきた私は後輩の信頼を失ってしまった おそらくもう信頼を取り戻せることはないんだろうな [] [ここ壊れてます] 381 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/13(土) 21:16:08.90 ID:AL3KuDMh.net] 税を操作すると国の魅力を変動させることになるんだよね？ 例えば日本もこれみたいなことをすれば経済の流れとしてはどうなりそう いまいち理屈がヒンこない、これをすると円高になる？円安になる？ 基本的な理屈で説明して https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-12/PUIZ9U6VDKHS01 382 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/13(土) 21:26:32.84 ID:NUGAQKi5.net] >>364 地方住みで家や土地があって親からの援助が多大とか既に相続等で資産が億単位あるみたいな話じゃなくて 基本二人の稼ぎで生きていく前提なら パート主婦になるのは子供ができてからでいいだろ 将来的に子供ができたら旦那の給料が上がらなければ妻のパートと合わせても厳しい 金が無ければどれだけ好きでもお腹は膨れないし子供もスマホやらゲーム機やら金なんていくらでもかかるし周りと同等水準の生活を与えられなければ辛い思いをするのは子供 383 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 21:44:53.25 ID:nwUDOL0h.net] >>365 後輩ド正論過ぎてﾜﾛﾀ 写ったらしい、とか後輩はそう思ってるけど私はそんなつもりじゃないし、みたいなのが透けてみえる態度も回り振り回して置いて何様だよ、ってことだよなw 信頼失ったのは後輩だけじゃないよ 態度に出さない人も皆あんたに対してそういう評価になってるよ 384 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 21:45:41.60 ID:HH0eIB5b.net] >>362 >>284を読んでも分からないなら無意味でしょ。 指摘してくれないのはひどいーずるいーって騒ぐなら勝手に騒げばいいよ。 385 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 21:49:17.25 ID:dg5ZsfJM.net] 思わせぶりなことだけ書いて偉ぶりたいなら止めないけど、アホでんな 386 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 21:57:00.59 ID:d6V3zqPM.net] >>367 いや、パート主婦になるのは 私に一切メリットがないって話なんだが。 387 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/13(土) 21:57:57.03 ID:NUGAQKi5.net] >>362 代わりに説明してやるよ 普通は彼女の部屋を解約する前に同棲するかどうかや同棲するなら結婚前提や期限を設けて住んでみるって話を煮詰めた上で彼女の部屋を解約するんだよ それを相談者に対して事前の話も無しに勝手に解約して入り浸る時点で感覚的にはおかしいだろって話 戸籍を乗っ取るって表現が引っ掛かるのだろうが要するに旦那の名義で好き放題やられるって意味 勝手に部屋解約して転がり込むような人間は勝手に浪費や借金をする可能性が高い 388 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 21:59:06.16 ID:zgKie/x9.net] >>365 なに被害者ぶってんの 信頼を失ったどころか呆れ返ってるよ 大見栄切って出て行ったらみすぼらしくなって帰って来たくせに先輩ヅラって誰が見ても扱いに困るよ。 389 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:01:46.52 ID:HH0eIB5b.net] >>365 えーっと？ A店はあなたの代わりに新しい人を補填してたんだよね？ なのにあなたはA店にもどしてくれるように訴えたんだよね？マネージャーはだいぶ渋ったのに。 どう見てもダダをこねたとしか見えないけど。 B店への移動だってマネージャーにはだいぶ心配されて引き止められたけど振り切ったんだよね？ どんだけ周りに迷惑かけてんの。 後輩だけがあからさまな態度をしてるんだと思うよ。他のスタッフは大人の対応をしてるだけ。 390 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/13(土) 22:07:49.02 ID:NUGAQKi5.net] >>371 現時点では何のメリットも無いのはわか� 391 名前：驍� ただ将来的に子供ができた時に産休育休がちゃんと取れるのか？ 復帰後に周りの協力が得られるのかって考えたら子供ができるまではそのままフルタイムで働いて子供ができたらパート主婦になる形が現実的って話 産休育休が法律で認められてるからって会社も優しく対応するかと言えば別問題だし 職場に既婚子有りばかりならいいが未婚のお局様や既婚子無しや不妊治療中みたいなのがいたら間違いなく追い出されるような形で嫌がらせを受けるのが女の世界やろ 産休中に代わりの人材が入れば復帰後に居場所が無い話もよくあるよ 復帰後も子供の急な病気やケガで仕事に穴を開けるなら大切な仕事は任せられないってなるんだし [] [ここ壊れてます] 392 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:17:35.79 ID:ybIrquqq.net] >>365 人間、どこで選択を間違えるかわからんし取り戻せない過去もある その当時のあなたのやる気に嘘は無かったんだろう でも現実は厳しかった そういう時もあるよな 過ぎたことは仕方ないし、後出しの批判なんて誰にでも出来るけどそんなの気にするな 信頼回復出来るかわからないけどそれはあなた次第だろう この失敗を糧に次がんばればいいっしょ 393 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:25:55.44 ID:HH0eIB5b.net] >>375 パートだって子供の急な病気やケガで休まれるのを嫌がる所は少なくないよ。 男社会なんだよね、どの企業も。育児休暇取った男性社員が理不尽な移動を命じられるとか正にそれだし。 いつになったら子供を持った人が負担を強いられずに働けるようになるんだろ。 394 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:34:36.26 ID:d6V3zqPM.net] >>375 だから、結婚して主婦になって欲しい言われてるのが そもそも愚痴なんですけど……？ 人の話聞かない人だねって言われない？ 395 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:40:53.95 ID:zIdUTv84.net] >>376 そりゃ後からなら何でも言えるってことはあるけどこの場合どう考えても批判されるでしょ 出て行くところまでは本気だとしても元の店舗に無理矢理戻ったのは非難の的にもなるよ 事実として後輩もそうなんだから 「大変だったから戻ってきた」くらいなら許されたけど、「反対されたくせにいきなり出て行って、他の店舗に迷惑をかけて人員補填をしたのにたった2ヶ月で音を上げて平気なツラで戻ってきた」っていうどうしようもない恥さらしなわけじゃん せめて別の人出の足りない店舗に行くとか退職したなら現場も文句言わなかったよ 396 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:52:03.52 ID:FsaKbKGz.net] >>379 なんか本人と言ってることとだいぶ違うくね？ いつもの書いてないこと妄想して叩く馬鹿？ 397 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:54:40.00 ID:N9RvrKWy.net] >>379 そうだよな 無理だとなった後の行動も含めて自分本位過ぎる それで送別会やプレゼントまでしたから後輩が怒ってると思ってるとことか「私そんなに悪いことしたかな」とか全然分かってないのがもうね 398 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:55:01.27 ID:o0ZPSF0t.net] >>379 そもそも最初は会社からの異動命令が発端なんだろ？ 全部180が勝手にわがまま言ってたわけじゃないだろうに別にそこまで言わんでも あと、どこにも「平気なツラで戻ってきた」なんて書いてないしそれを匂わす文章でもないけど 他人の失敗談にちょっと厳しすぎないか 399 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/13(土) 22:56:49.34 ID:NUGAQKi5.net] >>377 こんな風だから少子化が止まらないんだよな >>378 だから子供ができたらパート主婦になる､って条件にしとけばいいやろって話 結婚して即パート主婦になるか､結婚しないかの２拓しか選択肢無いわけじゃないだろ 二人の話なんだから話し合えば落とし所あるやろ 将来的に子供ができたらお金が余分に数千万〜掛かるんだから働けるうちに働いて子供のために貯めて置きたい それとも子供に不憫な暮らしをさせる� 400 名前：ﾌ 子供ができたら困るなら性行為もできないね みたいに口車に乗せて当面は現状のままいけば考え方の変化や家計状況に気付くだろ １から10まで説明しないと話読み取れないのかよ [] [ここ壊れてます] 401 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 22:58:46.49 ID:1METyg3x.net] >>328 失礼じゃなくて 相手がアナタとは上辺の友達でいたいのに アナタが距離詰めようとしてるから牽制されてるんだと思う 相手が自分の話しなければ アナタも話さない様にしないと 空気読めないウザい子のレッテル貼られる可能性大だから 気を付けた方が良いと思う 402 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:02:48.52 ID:A0ZugDgo.net] >>380 >>196> 仕事を辞める選択肢も提示された >>365 これが周囲の評価だから、妄想ではないね 403 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:07:52.07 ID:1METyg3x.net] >>320 本当の事を言わないだけで ウソは言ってないんだから 予防線的な事を書く必要なし ドコまで良い顔したいんだか分からないけど こんな所で良い顔して予防線張って 良い人になっても意味ないでしょ？ 404 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:10:55.66 ID:ihj5Ny1m.net] >>365 そうだね... 夢破れB店を辞めることになって、A店戻りたい気持ちになるまでは理解できる でも「今さらどのツラ下げてA店に戻ったらいいのか」と特に悩まず、戻りたいと言えるのはわからない 店舗がほかにあるなら、もっと悪条件の所に行くとか、少しでも自分へペナルティ課す選択もなかったようだし 希望叶ってA店でフツーに仕事再開 でも後輩の態度に 「えっ、どうして私に聞かないの？ 私の方がよく知ってて話が早いのに」って疑問抱いた表情を 周囲のA店の人達はどう見てたのか、ちょっと想像してしまう 405 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:22:44.53 ID:FsaKbKGz.net] >>385 いきなり出て行ったわけじゃないし人員補填で迷惑かけたのは戻ってからのB店の話でA店の話ではないし平気なツラで戻ってきたわけじゃないし後輩に引かれただけで現場から文句言われたわけじゃないよね？ 別にアレを擁護するつもりはサラサラ無いけど書いてないことを捏造してまで叩こうとするのは頭おかしいと思うわ 406 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:23:19.50 ID:1METyg3x.net] >>349 アナタはボロがイヤで着けたくないんだろうけど ダンナに納得させる為に 一旦シート着けて様子見して外して ジモティとかで無料で誰かにあげれば良いと思う 407 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:24:00.60 ID:N9RvrKWy.net] >>382 発端は打診があって自分で受けたんだから命令ではない 408 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:25:22.87 ID:0JBoS307.net] >>383 だから子供が産まれようがなんだろうが、 私がパート主婦になるメリットがないって話がなんでわかんないのかな？ 409 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:31:21.49 ID:S8zdAeu9.net] >>390 命令じゃなくても本人がわがまま言って無理矢理異動したわけじゃないのは間違いないだろ？ 410 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:38:20.50 ID:N9RvrKWy.net] >>392 >マネージャーにはだいぶ心配されて引き止められたけど振り切った 半ば無理矢理異動してますが 411 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/13(土) 23:46:12.22 ID:zgKie/x9.net] >>388 異動の打診に即了承して引き止めがあったのに強引に出て行ったことと、出戻った時に暖かく迎え入れてくれると思ったって書いてある 戻る時も元店舗のマネージャーに渋られてるのにまたも強引に戻ってる 後輩だけが怒ってるみたいに思ってるようだが良くて腫れ物、悪くて陰口だよ 自業自得 ちゃんと読め 412 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:08:22.68 ID:qAXUhjDn.net] とりあえず2ヶ月が短すぎる。これに尽きる 2ヶ月じゃあお前本当に死に物狂いで頑張ったのかよとかA店に戻ることについて少しは逡巡したのかよとか思われても仕方ない 他の要素がまったく同じでも1年、せめて半年は頑張ってたら見方も違った 413 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:13:57.42 ID:L5Thu64u.net] >>394 あのなぁ…… 会社から打診があってそれを即受けただけであっていきなり本人のわがままで勝手に異動したわけじゃない マネージャーが渋ろうが結果受けたのは会社 腫れ物陰口なんてお前ら叩いてる馬鹿が勝手に思ってるだけ ちゃんとなんだって？ 414 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:17:47.50 ID:GJunQecF.net] とにかく他人を批判したくてしたくて仕方がないんだろここの一部の連中は 批判することでしか自分を保てないんだもんな 哀れよのう 415 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:18:18.08 ID:cNmpQqhv.net] >>396 あのなぁ… 打診を積極的に受けたのは会社じゃなくて本人な？ 分かるかな？難しいかな？ 416 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:19:40.14 ID:M1wSOsnh.net] 厳しい声が多すぎて切れた>>183自身が暴れてるの？ 417 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:20:01.84 ID:L5Thu64u.net] >>394 ちなみに俺だって>>183はダメだとは思ってるからな 実際は良く思ってないのは後輩だけじゃないだろうとも思う >>395なんかは完全同意だし さすがに2ヶ月は短過ぎる ただ本人は自分の向上の為に行って結果ダメだったってだけの話だろ？ それを書いてもいないことをでっち上げて無理矢理叩く必要は無いんじゃないかってだけだよ 418 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:20:09.60 ID:rzpIEu3I.net] 本人でもないのに必死になってるやつがいるな 419 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:20:56.17 ID:CqdddSPH.net] あのさ、 もういいだろこの話は スルーしとけやてめーら >>399 そういうのもやめろって 420 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:22:16.02 ID:L5Thu64u.net] >>398 アホかお前 それが打診があったって時点でまず会社の判断があったってことだろうが >>183が自分から「B店に行きます！」って勝手に行ったわけじゃないって言ってんだよ 難しいことじゃないのにわからないんだな 421 名前：180 mailto:sage [2019/07/14(日) 00:45:06.36 ID:tVeqI3KQ.net] >>183です 荒れさせてすみません キビシイ意見を目の当たりにして落ち込んでました 正直に言うと私はA店に帰れれば全部何もかも元通りになるんだと考えてた 私に幻滅して無視する後輩の心情が普通で周りの人は大人の対応をしてくれてるだけ こんなこと思ってもみなかった心が病みそうだなんて思っていいことじゃなかった 私の訴えを本部とマネージャーが受け入れてくれたということは自分は必要とされてるんだと思ってた 病気になったんだから仕方ないと正当化して結局自分の都合のいいように考えてただけだった もう辞めた方がいいと思うけど戻ってきておいてすぐ辞めるのは良くないですよね 年内は頑張ってこれ以上信頼を損なわないように頑張りたいと思います 愚痴と相談に返信してくれてどうもありがとうございました 422 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 00:48:11.54 ID:k3jtZgye.net] でも釣りの可能性も 私の能力が買われてとか釣り針っぽいし 元の店で新しく補填した人間がいるの無理矢理に戻ったとか (追い出したのかまだ居るのか不明) 異動って本人に決定権あったっけ？って謎が 423 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 01:17:18.66 ID:dLs9gBPl.net] >>405 コネじゃね？ 424 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 04:09:18.09 ID:Lnjh9bPK.net] 相手のいないとこで、 結婚してなかったら○○と結婚してたなー！って言うのはアリなんですかね？ 425 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 04:19:30.13 ID:62dDtVNj.net] 豚切り リボの営業の仕事なんて辞めたい 人様の迷惑にしかなってない仕事だわ 426 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 04:20:23.12 ID:bZhDnJnw.net] 現に結婚している配偶者と「○○」のどちらを指して「相手」と言っているのかよくわからないが、 口から出た発言というのはどこに広まっていってももう止めようがない。 現にいる配偶者に聞こえなければいいのか、と言う意味なら、もし伝 427 名前：わったら、だったらそっち行けよ、と即刻離婚されても文句言えないし、 「○○」のほうの話なら、いまさらなんだって言うんだボケ、と絶交されても文句は言えない。 いずれにしろ、あまり好ましい結果をもたらす発言にはならないと思う。 [] [ここ壊れてます] 428 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 07:59:15.18 ID:qoGfYRb6.net] >>403 こういうやつが一番迷惑 事実があって本人もショック受けてんのに変に庇うから余計に話を掘り下げられる 失敗したことを責めてる奴なんてどこにもいないのに勝手な妄想で報告者を弱者にしたのはこいつ 429 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:02:04.82 ID:s/fsqzIC.net] >>405 異動の希望くらい出せるでしょ 病気なんだし正社員なら考慮してくれるのが普通の会社 430 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:08:19.60 ID:i7z5HZru.net] >>408 辞めちゃえよ。営業職なんていくらでもある。 某キャリアの正社員だったけど、携帯電話の契約にノルマがあるから変なテレビや小さい携帯電話やオプション付けてたんだけど「割引のために必須なんです」とか言ってでも付けろって上から言われてて「人を騙すような仕事はしたくない」ってみんな辞めてった。 自分が良いと思えない商品は売れないよ。 431 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:34:48.59 ID:eldfezSF.net] >>410 それなりに荒れたのが落ち着いて本人も締めているのに続けるのが一番迷惑だけどな 内容もズレまくりだし5ちゃんのマナーもわかってないしほんと一生ロムってろ 432 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:47:44.79 ID:L2UoNaSX.net] 酒を飲んだ次の日ですがおねしょをしました 皆さん経験あるものでしょうか 433 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/14(日) 08:48:46.01 ID:vimpfuFD.net] 友達がしてるのを見たことはあるから 大人おねしょ珍しい事ではないかも 434 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:49:02.72 ID:AakpBb2N.net] >>410 よっぽど悔しかった人？ 俺が庇う？ てか俺も批判側だが？ 俺が言ってるのは書いてもいない部分を勝手に悪く捉えて叩くのがおかしいってだけ 余計に掘り下げられる？ 俺が書く前から既に勝手な妄想で掘り下げられていただろうが 「本人もショック受けてんのに」って言いながら「弱者にした」とか頭わいてんのか？ 弱者扱いしてるのはお前じゃねぇか 日本語も理解できないならくだらないレスすんなボケ 435 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:50:46.59 ID:AakpBb2N.net] >>413 あぁ……すいません…… それは確かに仰る通りですね…… みなさんスレ汚し失礼しました これで消えます 436 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 08:54:43.99 ID:i7z5HZru.net] >>416 勝手な妄想でもなく事実だろうが 内容から十分想定できたし実際にその通りだった 荒れたのはお前のせいだよ 自己満足で無駄な庇い方すんなゴミが 437 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 09:01:54.91 ID:59kdm37k.net] それでもまだ引っ張るのか みっともないとか思わないんだな 438 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 09:05:42.11 ID:Ae47rWrw.net] >>418 自己満で無駄な叩きをしてたお前らも同じ 最初に荒れさせたのは間違いなくお前ら まぁ側から見てりゃどっちもどっちだけどな 439 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 09:16:29.97 ID:8Y/6E+S8.net] 正義感強い奴ってそんなもんだよ 責められてる人がかわいそうだからそうしてるだけ 440 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 09:59:29.60 ID:bG9xUJpI.net] しょうもないことなんだけど、 SNS上で身内でやっている連中との付き合いが悪い。 例を1つ挙げれば、 過去に界隈Aで絡んだ奴(イ氏)がおって、 界隈Aから離れた後も絡み続けたのだけれど、 イ氏が界隈Bを立ち上げたはいいけど、 それで集まった連中が合わない奴も結構おって、 特に自分と同じ作品のファンだった奴(ロ氏)� 441 名前：ﾆ二次創作の合作をしようとしたが、 その二次創作に関して意見が対立。 結局、その合作から手を引いて、その作品の二次創作を自分で作ることにした。 そのあと、ロ氏は自分が担当した予告編を無断でネット上に投稿。 合作は界隈B名義で出していたのでそこの名目的リーダーであるイ氏に聞いたら 「あの作品のことは一切分からない」と言っており、 管理体制に嫌気が刺してしまい、 結局自分が付き合って嫌ではない連中以外を切って離れてしまった。 なんとか彼らを納得させる方法はないのだろうか、と考えております。 [] [ここ壊れてます] 442 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:01:57.75 ID:r1p8eheb.net] 何をどう納得させてどうなるとあなたにとって解決なのか全然わからんのだけど 外野が見れば他人の人間関係に立ち入ると巻き添え食うから放置したほうがいいと思うだけ 443 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:07:48.33 ID:WvHj8AVb.net] >>422 あくまで一般論だがヲタクさんのコミュニティは、それぞれ一家言を持った「個」が集まる場かと思う 各自には譲れない「こだわり」があり、統率はまず取れない 悪く言えば「我(が)が強い」者の集団を外部の我々のアドバイスでどうとなるものか 444 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:22:45.74 ID:bG9xUJpI.net] まず、今回の案件なのだが、 焦点は自分とロ氏の対立でイ氏は場所を提供してるに過ぎない。 それで、自分とロ氏と取り巻き1人の3人で制作して、 2人が用意したストーリーやイラストを自分が組み合わせる、という合作だったのだが、 自分は「この作品の二次創作を作りたい」 という意気込みで作ろうとしたのだが、 ロ氏はただ「みんなで作りたい」だけだった上、 台本通り作ってもロ氏から「ここはこうだろ」と難癖付けられることもあり、 折り合いが付かず、対立になってしまった。 ロ氏やその取り巻きはそのあと勝手に自分を批判しまくっていて、 イ氏含め界隈Bの連中は皆ロ氏を応援し始めた。 それで界隈Bから離れざるを得なかった。 SNS外の同作品の界隈の連中は当の件のことは勝手に盛り上がってるだけ、と 客観的に見てくれたが、 やっぱり、一時的にも仲間だった彼らに勘違いされてしまったのが悔しい。 だから、なんとか考え直してもらえないか、と。 445 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:26:20.90 ID:r1p8eheb.net] >>425 結論から言えば不可能 執着してないでさっさとブロックして離れろ 446 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:28:35.64 ID:r1p8eheb.net] >>425 書き忘れた 「考え直してもらいたい」と思っていたのはお互い様だろ 作業の過程で、ロにとってあなたに考え直してほしいところを伝えていたら あなたにとってそれは「難癖」になってしまって対立するに至ったんだから (実際相手の言い方が難癖だったかどうかなんて関係なく、 既に「方向性のずれの修正ができなかった」ことを一度経てしまったことが問題なのである) あなたが出来なかったものを相手に求めるんじゃないよ 447 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:30:27.24 ID:RGC8B+fX.net] >>421 叩く側は自分が正義と思って叩きだしたら気持ちよくなる感じだよな 448 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:33:14.33 ID:WvHj8AVb.net] >>425 追記を読んでもアドバイス無理案件、互いに譲り合いができていない ビジネスの場なら互いに一歩ひくか、不本意でも片方が謝罪して丸くおさめるパターン 449 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 10:37:53.35 ID:4baSw+Gc.net] >>364 その彼氏、モラハラ地雷臭がする 年収350しかないのに、仕事を辞めてパートで毎日ご飯を作って、なんて 結局は、パートとは言え妻 450 名前：に仕事をさせた上で家事育児を全て押し付けるつもり満々だし 妻の仕事や収入を取り上げて結婚した途端に、それまで被っていたものを脱ぎ捨てて モラハラ本性を出してくる、てのはよくある話 [] [ここ壊れてます] 451 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 11:41:21.73 ID:u+Kidg94.net] >>425 自分は二次創作やって合同サークルの主宰も個人誌も出してるからはっきり言うけど、主宰者の意向に沿ったものが作れないなら嫌われて当然だよ。 そもそも二次創作なんて思い込みの激しいオタクの作った偽物なんだから自分が好きで作って見てもらうっていうスタンス。自己主張したいなら一次創作をやればいいだけ。 よく勘違いした意識高い系の作家気取りが「自分の作品」とか言い出すけど他人の褌を借りてるって認識が低すぎてプライドだけが高くなってるキモオタ。 お互いにほっとくしかないし、そこをまた自分の考えを押し付けようとするのも自分勝手だよ。 考え直してもらうだのなんだのって、作品への認識が違ったこととその流れになった経緯も含めてめんどくさがられてんの。 相手にだって人間関係があるんだから界隈で嫌われてる人と仲良くしてたら自分だって巻き込まれかねない。そしてそうなるくらいのことをしたんだろ。 SNSだろうとオタクだろうと、誤解であってもそう思われるような人間でしかなかったと認めるしかない。 452 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 12:14:59.84 ID:bG9xUJpI.net] >>427 >>429 そうっすか… >>431 向こうの期待に応えられなかったってのもあるけど、 結局向こうはSNS上ではデカい面してるし、 自分も自分の能力を過大評価してる節はあるしお互いさまだった。 どこの界隈でもそうだったけど、 結局、「嫌われた時どうすればいいか」を考える割に 結果としてそれを実践できてないのはある。 二次創作でもタチの悪い「終わった作品の続きを作る」ということをしているので、 作品自体というより、 「作品の続きを作る」という所の考えが食い違ったものだった。 453 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 12:28:23.53 ID:u+Kidg94.net] >>432 お互い様とか言ってるから解決しないんだよ 嫌われた時じゃなくて嫌われるような発言を日頃からしてるからそうなる 自分もトラブルはあったけど、直接関わってのない人にまで嫌われるなんてことはないし、そういう奴は大体他のところで不満があってそれをきっかけにして切られてる 作品の続きを想定して作るのはどこの界隈でもやってるからそれのせいにすんなよ 自分の人間性を見直せって言ってんの 本当に解決したいなら双方の事情をちゃんと知ってる人に間に立ってもらって話し合いをするしかないだろ それを買ってくれる人もいないならそういうことだろうよ 454 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:28:48.12 ID:eXa5F2Qw.net] 「誰々がお前のことこう(悪口、非難)言ってたよ」とか伝えてくるのと同時に、その誰々について「あの人は本当に良い人」とか言って人格を褒めあげてくる奴は こちらに対して「そんな素晴らしい人にすらあそこまで悪し様に言われるお前は、それだけ最悪なヤツなんだ」と言ってるって解釈して間違いないのかな？ 455 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:33:45.93 ID:ELauldMb.net] >>432 合同誌で意見対立したら弾かれるは仕方ないし 界隈から去った分際で端から見てて気に食わないからって 活動について口出してなんとか自分の思い通りに言うこと聞かせたいとか ありえないくらいな傲慢っぷりだよ そういう所が結局うまくいかなくてトラブって あちこちから離れたり去ったりせざるを得ない結果になってるんじゃない >>434 間違いない。とりあえず攻撃して傷つけたいだけ 456 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:38:21.70 ID:xy7l9raV.net] >>37 457 名前：4 本当にいい人ってワード、絶対に信用してはいけない。 [] [ここ壊れてます] 458 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:39:29.14 ID:xy7l9raV.net] >>434 でした。 本当にいい人ってワード、絶対に信用してはいけない。 459 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:42:59.89 ID:8OPZSJTL.net] >>432 自分の考えた本編その後なんて別に珍しくなくないか 作者から聞いた内容だからガチの続編って思ってくれて構わないとか 冗談抜きで大々的に告知してたらツッコミ所あるけど 460 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:43:04.18 ID:bG9xUJpI.net] >>435 今言うことでもないのですが、 やや過剰な表現をすると 「界隈を乗っ取られた上独断で追い出された」みたいな感じです。 それで勝手に自分が作った奴の一部を勝手に(改変して)上げられた、みたいな感じです。 もっとも、界隈の流れの変化が合わなかった結果こうなっただけですが。 461 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:45:08.49 ID:vCcp05E+.net] 前にある合同誌で ○○（キャラ名）大嫌い　市ねってかいてあるページの次のページで ○○嫌いちゃんごめんねー　ってそのキャラ持ち上げる漫画描いてて 懐の広い人たちだなと思った記憶がある 462 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:47:20.01 ID:bZhDnJnw.net] 懐が広いってよりは節操がない人たちだ、としか>>440の説明だけでは思えない 463 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:49:24.31 ID:bG9xUJpI.net] >>438 これは作品全般の流れで、 作者に無断で 「俺のが本編」「いや俺のが正当な続編だ」と競っているので 作っている時は気づかないですが、 こんなん外から見たらタチ悪いとは思います。 公式は「公認はしないよ」と言ってはいるものの、 過去に公募で作者が変わった過去があり、それにあやかってか、 おおよそ皆が「ガチの続編」を名乗っています。 464 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 13:55:22.75 ID:ELauldMb.net] >>439 それならそれで尚更、対立で競り負けて 界隈で自分の居場所も確保できなくて逃げた人間が 居残った強メンタルに言うこと聞かせようなんて無理って話じゃない 相手のやり方が汚い方法だったとしても現状みんな相手の味方なら 例えば誰かに仲介頼んだって巻き込まれるのごめんだよってなってるんじゃない イ氏の「よくわからない」って返答もそういう事よ 465 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:02:33.58 ID:8nYAYc29.net] >>442 作者から見たら同人やってる時点で目糞鼻糞だろ 話し合いでそんな都合いい自己弁護と相手批判してたらそら爪弾きにあうわ 466 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:03:39.97 ID:8nYAYc29.net] ID変わってた >>444は>>438 467 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:13:43.73 ID:mXWg203e.net] 会社の育休制度に疑問が浮かぶ 自分の会社は子育てしている社員が時短勤務しても勤務時間減少による給料カットは一切なし それは良いと思うが実績と今までの功績で増える場合も少なくないのが？ だけどそれだとある程度年食った人の方が有利になるわけで若手ないがしろじゃないの？ 468 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:16:16.48 ID:u+Kidg94.net] >>435 結局荒れさせたのは作品への姿勢じゃなくて個人のいざこざなのに解釈違いのせいにするんだよな 自覚しないでまだグチグチ言ってるし、そりゃこんなやつみんな見限っていくわ 469 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:20:36.61 ID:wdT+7lFO.net] >>446 会社「産めよ増やせよ」 470 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:22:51.74 ID:u+Kidg94.net] 同人界隈は自分勝手なやつ多いよ 揉めた後に、嘘広められたから自分は孤立しているとか平気で言うからな で、事情を知らない人に自分都合の言い分を広めて味方につけるようなことするんだけど、ずっと不満タラタラ同じ話ばかりして自分の心境を察してくださいってなるから人が離れて行く 事実を 471 名前：知ってみたら話が全然違うからまた離れていく そういう感じだよ [] [ここ壊れてます] 472 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:31:02.72 ID:mXWg203e.net] >>448 産めよ増やせよってそんな会社最低ですよね あなたの書き込み見せてセクハラだと女性社員巻き込んで会社を訴えます 後、それと共に今までの功績や実績で給料増やすやり方も撤廃したいのでがんばります 473 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:35:28.14 ID:bZhDnJnw.net] 会社からそういう意味だ、と回答があったわけでもないのに会社を訴えるロジックがまったくわからない 474 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:36:59.40 ID:HcNjwkDB.net] >>450 がんばれがんばれ これ以上の相談は弁護士へどうぞ 475 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:37:48.20 ID:Lnjh9bPK.net] >>409 ◯◯は配偶者以外の相手です 酒の場の戯れ言とは言え、モヤモヤします まだ未婚の相手が全然彼氏できない〜みたいな話してて、その場のノリの冗談だったみたいですけど 結婚してなかったら◯◯と結婚してたなー（元カノとかではない）、 自信持て、いい男みつかるよ！みたいな感じ まぁ、「結婚してなかったら」の場合だからいいのかな 476 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:42:22.79 ID:wdT+7lFO.net] >>450 そんなふうに利用されるのは迷惑です 477 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:42:41.49 ID:mXWg203e.net] >>451 445さんがそんな無責任な書き込みする人でなしと言いたいのですか？ 他人の書き込みを悪意に見すぎじゃないでしょうか？ 478 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:47:08.79 ID:mXWg203e.net] >>454 失礼しました 書き込みは見せずに相談したらそう答えが来たとごまかします 479 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/14(日) 14:49:50.53 ID:bG9xUJpI.net] >>443 一応、イ氏に関しては作品自体全くの無知なので、 当案件の細かい部分までは分からない、という感じです。 単に流れで向こうに付いただけで。 相手が多数派だとしても、 どうも身内とそれ以外に対しての態度が別物だもんで、 それで結局折り合いが付かなかった。 強い弱いに多数派少数派は関係ないのだけれど、 彼は「仲間が多いから強い」と勘違いしていて。 >>447 いざこざもあるけれど、 そのいざこざが(少なくとも自分は)把握できてないから混乱しているだけ。

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