【LGA1200】Intel Rocket Lake Part23【14nm++】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2021/09/21(火) 07:51:02.46 ID:SG0/n0gpa.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑の行をコピペして3行にしてから立ててください（ワッチョイ設定用） 次スレは>>950 開発コード名: Rocket Lake-S 2021年3月30日発売 製品情報 newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2021/03/11th-gen-intel-core-s-series-sku-tables.pdf Cypress Coveアーキテクチャー IPC 19%アップ (11900Kと10900KをSPEC CPU 2017で比較) Xeグラフィックス PCIe 4.0対応 500シリーズマザーはRocketとCometの両方に対応 Z590はCPUとメモリのOCに対応、H570/B560はメモリのOCに対応 Z490/H470は新BIOSでRocketに対応、B460/H410はRocket非対応 前スレ 【LGA1200】Intel Rocket Lake Part22【14nm++】 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1625291548/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 201 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 07:13:00.62 ID:tDPPGFDU0.net] 俺の話も聞け 202 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 07:16:42.24 ID:4M1Y3nUv0.net] お前の話はスレチ 203 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 08:19:26.88 ID:8ReoQ2vK0.net] 俺の話こそ聞け！！ 204 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 08:36:09.09 ID:Gm9wakli0.net] IPでてるのに同一人物化して逃げる手口 205 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 10:27:43.73 ID:8ReoQ2vK0.net] ドコモ回線とPC回線で使い分けてると思ったんやろ　どうでもいいわ 206 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 19:44:44.24 ID:cUUyHypI0.net] BIOSTARのZ590 VALKYRIEが工房のサイトで在庫処分かかってたのでポチってみた。 21980円ならここから下がっても、そこまで大きく下がらないと判断。 OCしないから8層基板の22フェーズは完全なオーバークオリティだが BIOSTAR VIP Careとやらで製品登録したら保証期間が1年から5年間に延びる延長保証もあるようだ。 まぁ、そうそう壊れないだろうけど。 207 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 19:56:04.86 ID:qBPVPCC/d.net] >>204 やけに安いな 欠点はWi-Fiケーブル生えてるのにアンテナとWi-Fiカード付いてない 208 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 20:03:26.52 ID:cUUyHypI0.net] >>205 Mini-ITXのZ590I VALKYRIEも18980円。 こちらは10層基板。さすがに赤字じゃないのか？って気はするw 209 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 20:20:34.41 ID:cUUyHypI0.net] 工房はZ590I VALKYRIEを12480円まで下げててすでに売り切れてたのか。 210 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:09: ] [ここ壊れてます] 211 名前：52.25 ID:081EvqsU0.net mailto: 11700Kとか11900Kの電力制限をPL1=PL2=125Wにしたときのシネベンチとかのスコアってどれくらいになる？ 調べてみたけどイマイチ分かんなかったんだよね [] [ここ壊れてます] 212 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:12:29.88 ID:ssaijPmdd.net] そんな特殊なスコア転がってないだろ 買って試せ 213 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:20:05.93 ID:uZKLYwq2a.net] >>208 125W制限だと11700でも抑制くらうから11700Kである必要は無い 11700なら最良で5100pts(R20)くらい。ただしM/Bの電力設定によってもっと落ちる場合もある 214 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:23:52.97 ID:zJa+igbwr.net] これ自演工作かね？ ID:KwoDNv7e0 hissi.org/read.php/jisaku/20211010/S3dvRE52N2Uw.html ID:TyNx2JB90 hissi.org/read.php/jisaku/20211010/VHlOeDJKQjkw.html ID:3u7GHZXXd hissi.org/read.php/jisaku/20211010/M3U3R0haWFhk.html ID:SHgncsj0M hissi.org/read.php/jisaku/20211010/U0hnbmNzajBN.html 215 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:28:42.77 ID:081EvqsU0.net] >>210 ありがと TDP通りにしても何十%も性能が下がるわけじゃないんだね 216 名前：Socket774 [2021/10/10(日) 23:02:35.55 ID:oez8I1u/a.net] 11700とか11900の電力制限をPL1=45W PL2=65W とかに設定したら20dB以下の静音ＰＣで運用できるのを作れるかな？ CPUスコアはどうなるかわからんけど自分で試すしかないかＷ 217 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 23:24:36.06 ID:18CgYHbrM.net] 20dBがどんなもんか理解してんのか? 218 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/10(日) 23:34:25.60 ID:4M1Y3nUv0.net] 0.0002Pa 219 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 00:48:02.94 ID:+lVIVLPCa.net] 12V1000rpmぐらいのファンに５Vをぶっこんで駆動だぴょん 220 名前：Socket774 [2021/10/11(月) 01:05:56.02 ID:2wUtNEH+0.net] 9月末にアマゾンタイムセール＆800円オフクーポンで、PRIME B560M-Aを9400円で買った 221 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 08:13:41.69 ID:lKYTgsoy0.net] 最近思うんだが、Intel系ではComet購入してた連中が一番の賢者だったんじゃと Rocket→Zen3をシングルだけでも勝てるように爆熱化 Alder→Zen3に勝つために電力垂れ流して灼熱108°正気か？更新に15-25万円 222 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 10:24:28.91 ID:YbCZKxR7a.net] IGPの動画支援がよくなったのがうらやましいかな それだけのために別途カード買うのもアレだし 223 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 14:01:19.48 ID:CxUUqAAkM.net] >>218 比較的に良かったが、今買う価値はない。終わり 224 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 16:18:47.36 ID:kZrh/k23d.net] 10400fは名機だからね HT有効にしただけでも 225 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 18:54:39.51 ID:TIPKhB4u0.net] 良くわからんで11700k買ったけど、あんまり良くないん? 226 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 19:16:16.53 ID:HD7Cb/dbM.net] 5800Xに粘れる11900Kと比べると一歩足りないしかといって消費電力も高めという悪いところしか残らなかった感じ まあ安く買えて満足してるなら良いのでは 227 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 19:43:30.91 ID:uxZJrJw90.net] 教えてほしいのですが ASUSROG STRIX Z590-A GAMING WIFIでCore i5 11400F の低電圧化は出来るでしょうか？ヨロシクお願いします。 228 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:10:36.21 ID:CxUUqAAkM.net] できるに決まってるじょ。おわり 229 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:21:02.93 ID:tGs+SDDjM.net] 最近pcの調子おかしいから買おうかと思ってるんだけど11400と10400ならどっちがいいかな？ 値段は4000円差だから新しいのがいいかなと思ってたんだけど発熱のこと書いてるレビューが色々あって迷ってる グラボ壊れても今買うのは嫌だからgpu付きのインテルにしようかと思ってるんとけど 230 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:23:39.19 ID:iDvdHZDy0.net] 新しいのにしとけ 発熱がイヤなら抑えれば良いだけ 231 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:23:45.13 ID:uxZJrJw90.net] もっと安いのでも出来ますか？ 232 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:29:39.71 ID:x8LyRAT10.net] 無印でiGPUとか使ってる場合CPUが低電圧クリアできてもiGPUが低電圧に耐えられなくて足引っ張る場合がある Fなら無関係 233 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:30:47.74 ID:CxUUqAAkM.net] もっと安いのはRocketじゃねーし。 234 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:34:39.90 ID:iDvdHZDy0.net] 安いのってマザボのことじゃなくて？ CPUならスレチ立ち去れい 235 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:38:04.03 ID:tGs+SDDjM.net] >>227 サンクス 11400にしておくわ マザボはASRockのH570 Phantom Gaming 4買う予定 236 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:40:06.65 ID:uxZJrJw90.net] マザーボードです 11400Fは低電圧化で「化ける」と聞きまして。 237 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:47:46.35 ID:PDCFZPak0.net] 上級国民様には誰も逆らうな！ 238 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/11(月) 20:51:43.70 ID:iDvdHZDy0.net] データが化けちゃまずいだろ 239 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 00:14:46.26 ID:s5tipmc4a.net] >>233 20W下がるくらい https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1614465576/145 化けるって程でもない 240 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:04:00.53 ID:MykQwP5Yd.net] 11700ってBFBというか制限解除したらどこまで食うもんなんだ？(AVX系使う処理はほとんどしないからR15の時の電力でいい) 手元に170Wぐらいならぎりぎり冷やせる120mmAIOあるんだけどこれで足りたりしねえかな？ 241 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:04:58.03 ID:dFN/GqzB0.net] 実験して報告してください 242 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:17:13.17 ID:7zjfQIdsM.net] ライチュウは11600Kで160Wって言ってるし効率良いスポットは4GHzだろうな 243 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:17:39.42 ID:7zjfQIdsM.net] >>239 12600Kに訂正 244 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:29:41.66 ID:OU+2zqu3M.net] 20W低減が化けてんのかよ。 245 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 08:48:30.91 ID:/H6AHRTpr.net] まあRocketはPコアAlderに潰されて終わりだろう Zen3の価格改定もあるかもだし 246 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 12:39:34.68 ID:ez4NN0Ix0.net] 10月以降の生産分から7nm製品の委託生産コスト２０％増しが控えてるのに価格改定なんて妄言もいいところ 247 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 14:40:28.03 ID:pWeG0j3hM.net] ま、Rocket終了は構わないね。 いつまでもしがみ付く考えのPCユーザは存在しない。 PCパーツは進化自体が夢を支えている。 248 名前：Socket774 [2021/10/12(火) 14:46:38.52 ID:fGUDroQC0.net] アルダー出たら、ロケットよりコメットの方を残しそう 249 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 16:23:15.15 ID:Agd88P2YM.net] Rocketが捨て世代なのは買った奴らも覚悟してたろ 250 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 16:56:42.88 ID:TTZe0dVZd.net] AVX512が使える貴重なCPU 251 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 17:20:32.37 ID:OzuJf5r3d.net] サンダーボルトIF付きのマザーが少ないし高い 252 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/12(火) 20:00:08.54 ID:iM8sPyuJa.net] 従来のCPUクーラーを使いまわしできる最後の世代ですか？ 253 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 07:10:57.93 ID:1pIHiKo1d.net] はい。 254 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 16:13:52.45 ID:iOak2JMO0.net] CPUとしては確かにCometの方が良い感じなんだよねぇ ただZ490のM/Bはなんか中途半端で使えない仕様のやつが多いし、Z490でも Z590でもM/Bをフルに使うにはRocketが必要って だからってメモリ32GByte5万円がありそうとか、安くても3割増し以上じゃないかなの 上に、新アーキテクチャ初CPUのAlderは高いしおっかないしで消極的にRocket しか選択肢がないっていう 255 名前：・・・ [] [ここ壊れてます] 256 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 16:59:40.41 ID:MwW/uBnE0.net] 少し値上がりしちまったけどAmazonでMSIのZ490マザーが１万1000円で買えるから DDR5安くなるまで10世代で凌いじまうのも手やな 257 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 18:18:26.23 ID:uLVZfOgod.net] 12900kは円安進行もあって10万超えそうだし 12700kも8万超えそうだし 高くなるのはわかってたからalderスルー決めて ロケット買ったけど こりゃ次のラプターも高くなりそうだなあ… 258 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 19:16:16.70 ID:hzNBFujPM.net] ドル円相場がの動きの倍くらいの振れ幅で小売価格が上下するからなあ そして値上げは素早く値下げは渋いんよね 259 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 19:47:32.79 ID:4dGk4VCu0.net] >>253 CPU自体の価格はある程度覚悟してたんだけどマザボもかなり高そうだし DDR5は満足に手に入るかどうかすら微妙だしねぇ…DDR4じゃ性能出ない可能性あるし Alderに乗り換え予定だったけど思ったよりRocketと長い付き合いになりそうだわ 260 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/13(水) 19:50:41.58 ID:9YQtY/qv0.net] DDR4最後になりそうだし10400で組んだわ 流石に3600は古いし5600Xは少し高めなのとグラボ壊れたときの保険でインテルにした 261 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 19:49:02.76 ID:lWtbiMu70.net] iGPUでAPU避けるのってそんなにAPUヤバかったっけ？ 今でもVega？ 262 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 19:52:22.43 ID:Bn+6HPza0.net] 単純に高いから Intelなら同性能で1万安い 263 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 20:00:12.11 ID:lWtbiMu70.net] あー、iGPUの性能調べてたけど、値段まで気が回らなかったわ そうなんやねQSVって付加価値もプラスポイントなのかな 264 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 21:59:06.07 ID:phz8IR/cd.net] IntelのGPUとかモニタ映す位しか使い道無いやん？ 結局GPU買い足すしかないし1万じゃむしろ高い 265 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 22:26:43.20 ID:6wlpwZAP0.net] iGPUはモニタに映すのが目的だから 266 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 22:42:22.18 ID:h7XOm4oEr.net] どれも性能なりの価格だよ Rocketは古いプロセスだから安い だから熱い 267 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/14(木) 22:43:03.27 ID:h7XOm4oEr.net] ちなみに割安ではない 比較的低価格帯というだけ 268 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 00:15:11.23 ID:nJ23TJ0ZM.net] 自称モノシリの方ですか 269 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 00:24:20.39 ID:DqNY8LmYa.net] でた、ﾌﾞｰｲﾓの謎行動 270 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 02:49:23.85 ID:relPo/g90.net] 脂身デブおいっす 271 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 05:53:14.29 ID:Si58WJdQ0.net] >>260 それ言ったらAPUも変わらんでしょ 1030GT程度の性能しかないからグラボ買い足すと無駄になってしまう 272 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 13:00:41.89 ID:fzsw04p8d.net] やっぱFSPっしょ 273 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 15:34:18.93 ID:oBJDsTP+M.net] 1030GTをバカにしないで! ヤフオクで7千円以上だから。 274 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/15(金) 22:13:15.02 ID:qWCKnY5V0.net] >>256 RaptorまではDDR4が共存確定してるんだけどね。 Alderはハイエンド以外はZ690ですらDDR4だし 275 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 20:29:28.68 ID:DQdlcK2a0.net] 11900K(F)で低電圧化してないときのアイドルとしばいたときの温度ってどんなもん？ 276 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 20:35:06.12 ID:DQdlcK2a0.net] あ、11900Kだったら皆多分皆AIO水冷だと思うけど 出来れば空冷で使ってる人の温度も参考にしたい 277 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 20:42:45.05 ID:czlJksm90.net] 11700kですらクーラーnh-u12aでTDP250wあたりで100度だよ 11900kは空冷じゃTVB効かせられなくて11700kとあんま差がないと思う� 278 名前：� [] [ここ壊れてます] 279 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 20:58:16.20 ID:DQdlcK2a0.net] U12Aで100℃ってマジかよ…… 280 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 22:57:29.67 ID:YquviXJf0.net] 未だ高値で取引されるレアCPU、QX9770　i7-990x i7-4960x　i9-6950x 恐らく11900kはこの仲間入りするだろうな。持っていて損はない と思う 281 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/16(土) 23:30:00.11 ID:6hY1mAi70.net] でも12600Kに負けるんだよね。 Raptorが来年　meteorが23年の春頃って噂だからな　あっという間に性能で大差付きそう Rocketはkaby lakeみたいな立ち位置だろ 282 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 00:01:26.17 ID:crpqVM8z0.net] >>276 Broadwell的な立ち位置と思ってる。なお異論は認める 283 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 08:03:22.12 ID:PmK/b/w4a.net] Kabyはなんだかんだその後も2コア/4コアダイとして9世代くらいまで残っていたから長寿 Rocketはモバイル向けにも使われてないからBroadwellより不遇 284 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 08:08:53.47 ID:kinPA/i60.net] Skylake以来の新コア PCIe 4.0 AVX512対応 Alderのせいで影が薄いけど 285 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 11:14:39.17 ID:PmK/b/w4a.net] 性能向上はなされているから買う分にはそう悪くもないが出るのが1年遅かった 286 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 11:27:32.42 ID:THgc+fMQ0.net] そんな悪くないやろ短命なだけで 287 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 12:03:16.63 ID:7kvTr6a2a.net] 来年alderのi3とか出る頃にはお買い得になりそうではある。 288 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 12:07:57.79 ID:7JXiU7gGM.net] Tiger Lakeを14nmに仕立て直し消費電力と熱とを引き換えに デスクトップPCでの性能を追求したのがRocket Lakeだからモバイル版があるわけないし i5-11600Kを使っているけれど設定でピーク時の熱をどうにかすれば安定してるし性能よいし悪くない iGPUもAV1の動画再生支援やVer.8のQSV等おまけ機能が秀逸 289 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 12:33:38.38 ID:PmK/b/w4a.net] 14nmモノリシックダイで熱密度が低いのが救い ダイ分離のRyzen 7nm CPUだとやや扱いにくい発熱するみたいだし 290 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/17(日) 13:00:50.26 ID:oGag/A3da.net] >>276 AVX512に関しては、圧倒してるじゃん。じゃん。 291 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 07:28:18.00 ID:2qGp9M540.net] 大小コア構成にDDR4.5に共存仕様 転ける可能性あるからロケット出したんだと思うよ advanceに対するDSみたいな奴 292 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 09:19:25.10 ID:+X8QdyMRa.net] そのポジション（Alder Lakeのバックアップ）にはTiger Lakeがあるので…… Rocket LakeはTiger Lakeのバックアップ＋14nmの埋め草かな 1年とは言わないけど出るのが1四半期〜半年遅かった 293 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 09:25:25.23 ID:BQ97+vaB0.net] >>32 そいつとは早く縁を切った方が良い 友人関係と思っているのはキミだけ そいつはキミを使いっぱしりと思ってるよ 294 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 12:46:39.34 ID:e89LkVRk0.net] LGA1200でZ690のマザーボード、発売される可能性ありますかね？ LGA1200でZが欲しいとなると、Z490かZ590しか選択の余地がないのか・・・。 295 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 12:50:03.58 ID:o9xVPIRId.net] 何故あると思ったのか 296 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 13:16:34.99 ID:e89LkVRk0.net] しばらく自作から遠ざかっていたので浦島太郎状態で・・・ 11700KはあるのでZ690が載るなら待つけど、駄目ならZ590で さっさと組もうかと思っていまして。 297 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 14:21:37.07 ID:3Q2YGvpU0.net] 自作から遠ざかってたっていうより今までAMD使ってただけじゃね インテルマザーは2世代くらいしか面倒みてくれない＆LGAのピン数も変わりソケット形状も変わる インテル使いならサンディおじでもこのくらい分かりそうだが 298 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 15:37:30.46 ID:L+ZJZsR0d.net] むしろガチのサンオジだとP67のアレがあったから…とか思うんじゃないの？ 299 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 17:35:11.54 ID:dQjS1HtE0.net] >291 LGA1200 と LGA1700 は CPU の大きさが違う。 クーラーも使えなくなる。 300 名前：Socket774 mailto:sage [2021/10/18(月) 18:02:21.86 ID:9j9ts5fE0.net] >>291 Z490とZ590はZ190からZ390でソケット同じなのに使えないの->使えません-> 実はBIOSで制限しているだけでしたっていうのがバレちゃったので、同じソケット ならばアップグレード可能ってしただけで、物理的に新しいソケット設定したのに、 古いソケットと新しいチップセットを組み合わせることはないでしょうｗ LGA1700も2世代でLGA1800にするっていう話もあるし、これからは2、3年に 1回ソケットを変更するソケット商法にまた切り返すみたいだねｗｗ さすがに昔みたいに1ピン増やして別ソケットもバレバレなんでもうやらないとは 思うけどｗｗｗ

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