- 1 名前:Cal.7743 [2006/06/24(土) 15:10:58 ]
- 20代以下お断り大人ブランド
日本人の美意識 純国マニファクチュール 価格改定も何のそので、これからもやっていきますよ
- 801 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:39:57 ]
- >>806
開き直りか マジで死ねよ 30年で差が出ないと思う思考力と想像力の欠如は自覚しろよ 自覚してから師に晒せ、この糞クズが!!! 時間の無駄だ 今後は一切テメェの相手はしてやらない
- 802 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:44:05 ]
- >>807
セイコー狂信者は「合理的」とか「論理的」とか 言われるとすぐに逃げるなぁwww マトモな反論できねーなら調子に乗った糞カキコするなよアホが
- 803 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:05:20 ]
- 自演乙
- 804 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:09:58 ]
- >>775
>雲上クラスには高級クラスとはまた違った魅力・・・ 歴史であり神話であり伝説なんでしょうかね? 兎に角、いまのクレドールには逆立ちしても無理なことは先刻承知。 気に入ったのがあればお布施しながら・・・長い目で見ていきたいと思います。 国産万世ではないのだが、できればBuy the Japaneseで人生送りたいので・・・。
- 805 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 10:48:39 ]
- 欧厨にとって気になるブランドであることは判った。
- 806 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 17:49:55 ]
- 魅せる事に力を入れるスイス勢と計る事に力を入れる国産勢ではアプローチが違うからやむを得ない。
どちらがマス媒体を活用し消費者を騙しながら取り込むかだけ。
- 807 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 19:44:00 ]
- ノードに薄型スプリングドライブ搭載モデルが登場しますた。
ムーブ厚3.6ミリ。製品は8.6ミリ。 SDはいちがいにブ厚いとはもういえませんね。
- 808 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 21:40:43 ]
- パシクロノもってたけど売った。
7万にしかならなかった。 でもEX1買った。 大満足。
- 809 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 23:28:25 ]
- >>813
技術は凄いんだけどな。 あとはブランド力だけだ。
- 810 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:54:26 ]
- 数十年規模のムーブメントの腐食を防ぐ事が時計開発において問題になった。
そこでSEIKOは宇宙でも使える金メッキを開発した。一方ジュルヌはRG無垢を使った。
- 811 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:38:00 ]
- test
- 812 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:38:51 ]
- ロレックスを買う大半の人はムーブに興味なし。ロレックスだから買ってる。
ヲタを相手にしない売り方をした方が売れるってこったぁ!
- 813 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:55:14 ]
- しかしムーブに手を抜いていないのがロレの凄いところ
- 814 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:31:44 ]
- ロレはムーブの造りがていねい。
きちんと調整すればすごい精度が出る。 でも外装、ブレス、バックル全てしょぼい。 ほとんどの人は名前で買ってるんだよね。
- 815 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 12:43:04 ]
- ロレは名前だけで売れている訳じゃないだろ
しっかりとしたアフターサービス、ガッシリとしていて頑強で良く精度のでる機会式のムーブ 一般人がとても手を出しやすいのがロレ
- 816 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:59:39 ]
- 一般人はムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかでかわねぇ〜よ。
王冠マークに惹かれて買うんだよ。
- 817 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:06:55 ]
- まったく浅くて呆れる
時計の専門家やメーカーの人間も時計を知れば知るほど ロレックスの凄さを知ることになる 専門家が簡単には叩けないほど凄いからこそ、ミーハー受けしても 一過性のブームには終わらずに長く売れつづけるわけで そこがGショックとの違い
- 818 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:14:44 ]
- 頭悪いよなぁ〜。道逝くロレしてるやつに聞いてみろよ。
なんでロレックス買ったんですかって? ムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかなんて言わないよ。 いや、言うか。でもそれは表向きの理由で本音は別にあるんだよ。 だからヲタは疎んじられるんだよ。 時計屋からも一般人からもw。
- 819 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:15:29 ]
- 一般人は時計を買うときに専門ヲタ誌なんてヨマネェ〜よ。
- 820 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:20:09 ]
- >>823
ロレックスが他ブランドを凌駕する「凄さ」ってなんですか?
- 821 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:21:40 ]
- >>821
>一般人がとても手を出しやすいのがロレ 一般人はクォーツが主流を占めてますが。
- 822 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:24:10 ]
- ロレックスを買うひとは
ブランド名から想像する安心>技術のすごさからくる安全 これがロレックスの実態だよ。
- 823 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:26:17 ]
- 読むよ。
買う前に情報源として読んで、表面的な記事や宣伝を信用する。 でなきゃ、こんな店やあんな店(匿名希望)で買うわけない。
- 824 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:29:13 ]
- ヨマネェ〜よ。一般人だよ?
こんな板に来るヲタじゃなく普通の一般人は並行店のチラシは見ても雑誌は読まない。 買う店だって並行店や百貨店が主流。
- 825 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:30:21 ]
- >>828で書いたことはロレックスに限らない。
スイス全般に言えること。それに対してセイコーは馬鹿だから技術面のアピールしかしてない だから売れない。
- 826 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:31:11 ]
- 一般人は年差クォーツの技術だのSDの先進性(?)だのに興味なんかないつうの。
- 827 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:32:30 ]
- >>813
やっとまともなSDクレドールが出たって感じですね。 個人的には、999番の7R積んだ手巻きクレドールが好きです。
- 828 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:33:18 ]
- いや並行輸入品のこんな店やあんな店だ。
主流は百貨店や大手量販店のような場所だね。
- 829 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:35:33 ]
- ノードを所有していて思うこと。
ムーブを除くガワについて書くが、 完璧な仕上げ処理だから面白みがない。 言うならば、整形美人。毎日いると飽きる。 ここら辺はデザインも含めスイスは上手だね。 オメガのアワビなんざ仕上げ処理に雑さがみられるが単純にカッコいい。
- 830 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:36:40 ]
- >>832
あるよ。 一般人にとってこそ、たかが時計に数十万は大きな買い物だから。 技術の中身までの興味は無いだろうな。
- 831 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:47:56 ]
- あのさぁ〜(((^_^;)。
技術をここの連中みたく調べてからは買わないだろ? 例えば、オメガの話で申し訳ないが、スピマスプロをレマニアの手巻きが良いからって買う一般人が何人いるんだよ。 月に行きました。と1stから変わらないデザインが最大の売りだろ?
- 832 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:52:06 ]
- まあね。
中身は見ない、というところは同意。 月に行きました → すごい技術
- 833 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:58:05 ]
- でも、そんなモノはここの連中は凄い技術だって評価しないだろ?
- 834 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:58:23 ]
- 真面目にみえて実は手抜きのガワ時計=セイコー
ガワは無骨だが実は総合的に真面目につくってある=ロレックス
- 835 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:59:27 ]
- 一般人は細かいところまで中身は気にしないが、よく判らなくても良いか悪いかはすごく気にする。
だからこそ店員などが良いと奨められるロレがよく売れる
- 836 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:07:09 ]
- だから一般人は、
月に行きました → すごい技術 と評価するわけ。 技術の評価をしていない、ということとは違う。 話はずれるけど、スピマスプロってスペック以上に丈夫で、 さすがに月に行った時計だよ。
- 837 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:13:08 ]
- 通ぶろうとしてGSやクレドールを買うと痛い目にあう
普通にロレかったほうがいい
- 838 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:17:58 ]
- >>842
わかってるよ。けなしてるわけじゃない。
- 839 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:19:32 ]
- もし通ぶろうとして買う人が多いとしたら、
セイコーはそこに目をつけるべきだな。
- 840 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:23:01 ]
- >>841
同じ台詞・・・例えば、 機械式は大事に使えば一生使えます。 この後、ロレックスとGS 店員はどれだけ説明が必要かって事だよね。 どちらも知名度は高い。 中を詳しく知らずカタログスペックだけを見るとしたら、どっちを買う?
- 841 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:25:14 ]
- >>840
単なる高額実用時計のロレックスを 所有する満足感とステイタス性を創りあげた ロレックスのマーケティングに脱帽です。
- 842 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:25:58 ]
- セイコーは一度完全に機械式をやめたメーカー
流行と儲ける為にまたはじめただけでポリシーがあるわけない 現時点ではオメガやロレと比べるのはおこがましい セイコーの機械式のライバルは中華ユニタスあたり
- 843 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:28:24 ]
- >>843
通ぶる痛ではないがクレドールを買ったが、前述の通りです。
- 844 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 18:15:09 ]
- hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183020154/
偽物時計のスレです
- 845 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:04:14 ]
- ○○はクォーツショックで自社ムーブの製造を棄ててしまい、ETAを使ってるメーカー。
にもかかわらず、過去の栄光と自社ムーブであるかのような表現で製造・販売し、消費者を騙している。 最近こそ見掛けなくなったが、これが一時期のスイス商法。一応マニュファクチャーなセイコーは良心的と言わざるを得ない。
- 846 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 11:26:55 ]
- >>845
通ブルかどうかはわかんないがロレックスって被るからイヤって人は多いとおもう。
- 847 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 12:38:27 ]
- ロレは人によって見方が全く違う面白い時計
ミーハーさんに大人気 それがロレックス ロレは不思議な時計である。 最初はだれもが欲しいと思うだろう。 しかし機械式時計を多少知るようになると通ぶりたい感情もあって ロレを馬鹿にし始める人も多い。 しかしさらに時計趣味の深みにはまってロレを研究すると、その底知れぬ 偉大さと完成度の高さに気づくのだ。 一時は心から離れても、またあるときロレックスが凄いと気付く。 ロレは時計マニアの踏み絵なのだ。 少し時計に
- 848 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 12:40:15 ]
- まぁロレは間違いなくGSやクレドールよりはいい時計でムーブも真面目につくってあるし長く使えるんだけど、最大の欠点は偽物が多く出回っている事だな。
本物をつけていても偽者と疑われる可能性がある時計は、ロレぐらいだろう。
- 849 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 13:24:21 ]
- クレの上品さは日本人に合う。
- 850 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 14:42:14 ]
- そういえば、いままで日本でしか売ってなかったから、スイス人はクレドールなんてブランドすら知らないだろうね。
- 851 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 15:56:00 ]
- >>853
とロレックスのマーケティングにまんまと乗っかった時計ヲタは語りました。
- 852 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 15:58:05 ]
- でもセイコーなら知ってるし動向について注視している事実がある。
- 853 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 18:49:03 ]
- スイスのクレドール
www.credor.ch/
- 854 名前:Cal.7743 mailto: [2007/07/01(日) 18:54:03 ]
- ロレのマーケティングは一流だからな だから売上も大きい
セイコーのマーケティングは四流だからな だから馬鹿しか買わないから殆ど売れてない
- 855 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 18:55:57 ]
- GSなんてスイス人から見れば、中国製トゥールビヨン等とと何も変わらんよ
ただの「アジアのほうで作っているスイスの高給路線を猿真似した偽物」という認識
- 856 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 19:01:58 ]
- そう
壊れない中国製 流行だからって真似してゼンマイ式のトゥールビヨンなんて作ったら絶対ダメ
- 857 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 19:31:12 ]
- デザインも殆どがスイス製のパクリ 現行GSの路線はロレのまんまパクリ
- 858 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 19:51:19 ]
- 日本人はアジア人の中でも民族的に劣っている方だから時計でも駄目なんだろうな。
- 859 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 19:55:25 ]
- 日本メーカーの家電に対するサムスンの家電のようなものだな>セイコーの高級風時計
- 860 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:00:54 ]
- 時計もいずれは家電のようにサムスンの支配下になると言うことか。
- 861 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:05:23 ]
- つか、家電も最近はサムスン、LG、ベンクあたりの方がよっぽど優れてるだろw
あらゆる分野で終わってるな、日本は。企業家の中でも在日チョンから帰化した孫正義や、 ソフトブレインだっけ?日本人じゃないやつばかり。 そんな状況なのに天皇陛下だの、靖国神社だの全くアホかと。 ここまで来ると大和民族が民族的に劣ってるとしか思えんな。 もはや、大和民族などというものに何の敬意も愛着も感じない俺が居るっ!!
- 862 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:06:51 ]
- ×企業家の中でも在日チョンから帰化した孫正義や、
ソフトブレインだっけ?日本人じゃないやつばかり。 ○企業家の中でも"目立った功績を残してるのは"在日チョンから帰化した孫正義や、 ソフトブレインだっけ?日本人じゃないやつばかり。
- 863 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:17:36 ]
- 他民族の優秀な才能を利用するのは総合的に見れば日本の利益にもなるからね。
- 864 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:29:02 ]
- いやいや、日和るか脚を引っ張り合うしかできないのが大和民族だからこうなるんだ。
でヤケクソになってファッショに走れば外圧が何とかしてくれると思ってやがるからな。 いい加減、己の脚で歩むことを覚えろよな。クソ日本人は。 まずは傀儡権威の天皇家の廃絶と靖国神社の解体だっ!! ああいう実体の伴わないクソな信仰対象があるから日本人は己を省みようとしないんだ。 やっつけろ、己の弱さを。あれらは大和民族の脆弱さそのものなんだっ!!
- 865 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:29:23 ]
- 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口 昇進まえの、若花田勝 音楽の極め、角松敏生 日本史の雄、紀貫之
- 866 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:40:37 ]
- >>861
その猿真似と称する輩に壊滅的打撃を受けた産業はなんですか?
- 867 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:43:03 ]
- 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口 昇進まえの、若花田勝 音楽の極め、角松敏生 日本史の雄、紀貫之
- 868 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:43:02 ]
- >>862
そんなにセイコーを恐れなくても良いのにw。 ソヌリにショックを受けましたか?12ビートが量産化された暁には・・・。
- 869 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:46:33 ]
- >>870
仰る通りだと思います。まず天皇制を潰さないことにはどうにもなりませんね。 同じくらい醜悪なのが部落開放同盟ですが。。
- 870 名前:Cal.7743 [2007/07/01(日) 23:57:32 ]
- スイス人からしてみればカシオのオシリアヌスもセイコーのグランドなんとかも同じってことだよね、ようは。
- 871 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 01:27:23 ]
- オシリアヌスにグランド性交。
とにかく下品なんだよな、俺達日本人って。 古くは中国朝鮮、最近は欧米とパクリ文化ばかりで 誇れる歴史も文化も無いし、まったく地球上のゴミかと思うよな。
- 872 名前:Cal.7743 [2007/07/02(月) 01:44:33 ]
- あげ
- 873 名前:Cal.7743 [2007/07/02(月) 02:16:03 ]
- >>877
お前シナ人か朝鮮人だろ。
- 874 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 03:30:25 ]
- 日本人だからこそムカついてんだよ
大和民族の嘘ばかりの民族的尊厳についてな
- 875 名前:Cal.7743 [2007/07/02(月) 12:04:58 ]
- www.seiko-watch.co.jp/press/release/2007/0627.html
お願いだから野暮ったいデザインをどうにかしてくれ デザイナーに要らない仕事をさせるな
- 876 名前:Cal.7743 [2007/07/02(月) 14:39:00 ]
- クレドールに一家言ある皆さんに、ご教授願いたく書き込みします。
GCBW999の購入を考えてます。 見た目や試着した感触は気に入りました。 中身の4L75は皆さん的にどんな評価でしょうか? クレドール初心者なので是非ご指導お願いします。
- 877 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 17:07:45 ]
- ヒトに聞かないとセイコーは買えない
- 878 名前:Cal.7743 [2007/07/02(月) 18:50:24 ]
- まだ4Lは分解した写真とか誰も見た事無いだろうし
使ってみた実績もないから分かんないよ 俺もプロかディープなオタクの見解がききたいな 資料があったら教えてくれ
- 879 名前:Cal.7743 [2007/07/03(火) 00:04:29 ]
- >>882
心配せんでもちゃんと動くよ。 中が綺麗な時計が欲しいならロレックスを買えば吉牛。 もう時計なんかね、値段とか性能とかで択んじゃ駄目だね。 好きか嫌いか、それで吉野家だよ。
- 880 名前:Cal.7743 [2007/07/03(火) 08:17:55 ]
- >>884>>885 ありがとうございます。
見た目が上品だと感じ、中身はどうなのかと思ってました。購入前向きに考えます。
- 881 名前:Cal.7743 [2007/07/04(水) 23:31:22 ]
- で買ったのか?
- 882 名前:Cal.7743 [2007/07/04(水) 23:42:31 ]
- 4L=28
問題なし
- 883 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/05(木) 01:22:19 ]
- 5じゃあるまいにクレドールなのに金メッキしてないってどういうことよ?
- 884 名前:Cal.7743 [2007/07/05(木) 05:21:50 ]
- 金メッキムーブは良いよ。
セイコーの金メッキムーブといえばセイコーマチック・セルフデーターが伝説的だけど、 40年以上前のモデルなのにどの個体もムーブがピカピカのまま。 金メッキムーブの実力をまざまざと見せ付けてるもんな。
- 885 名前:Cal.7743 [2007/07/05(木) 23:48:48 ]
- GCモデルはGS以上の価値がある超プレミアモデルとして販売されました。
ムーブも金メッキですからある意味VFA以上のスペックと言えるでしょうね。 金メッキムーブではないVFAは文字盤に誇らしげにVFAの刻印があっても、 中身は小汚く腐食しているものもあります。
- 886 名前:Cal.7743 [2007/07/06(金) 15:52:37 ]
- GCBW999とかは安いんだし、メッキムーヴに拘らなくて良いじゃん。
あのガワの良さで、あの使用で新しいムーヴなんだから最高のコスパでしょうな。
- 887 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 09:44:16 ]
- しかし、>>890が言うように金メッキムーブメントにはそれだけの実力があるからな。
高級モデル、複雑モデルと有難がってもムーブメントが汚く腐食してちゃ台無しだし。
- 888 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 09:46:35 ]
- そもそもニッケルメッキかけようがキンメッキかけようが
もともとが安物だからどうでもいい 腐ったら交換すればおk
- 889 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:04:10 ]
- 最近は金価格の高騰が激しいからクレドールも非金メッキムーブの正当化に躍起なんだろうな。
しかし、マチック・セルフデータという自社製品で金メッキムーブの有効性を証明しているのが皮肉だな。
- 890 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:12:08 ]
- 古いセイコーのムーブなんて金メッキかけて錆びずに生き残っていようが1万の価値もない
金メッキかけたからといってパテックムーブなみの価値になるわけじゃない
- 891 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:17:32 ]
- 明らかに朽ち果てたパテックより、黄金に輝く52系ムーブの方が魅力的だよ。
セイコーの悪いところはこういう素晴らしい試みを慣例的に地道に続けられないところだよな。 単発の製品そのものは素晴らしくても、それを裏で支える理念とか人間像が見えて来ないというか。 今だけ羽振りの良い成金みたいなんだよね。
- 892 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:20:22 ]
- 豚糞尿流出…浄水処理強化
慶南山清郡で発生した、養豚場糞尿処理施設の糞尿流出と関連し、晋州市が水質汚染の調査に乗り出した。 晋州市は水質の調査結果異常はないことが明らかにされたが、悪臭をとり除くために 取水場での浄水処理を強化する方針であると明らかにした。 200余トンの糞尿流出は、7日夕方6時半頃、慶尚南道山清郡丹城面にある 畜産協同組合養豚場の糞尿処理施設の壁が崩れながら発生し、このうち50余トンが晋州市の晉陽湖に流入した。 ソース innolife contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=61594
- 893 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 16:09:33 ]
- メッキなんてケチ臭いのがセイコーの限界
無垢で造れよ
- 894 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:18:56 ]
- 華麗にそして優雅に、上品かつ気品溢れる完全なスイープ運針の如く、
900ゲット
- 895 名前:Cal.7743 [2007/07/07(土) 21:44:31 ]
- >>899
それじゃ強度が足りない
- 896 名前:みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/16(月) 00:16:09 ]
- 偽みちと参上!!!
- 897 名前:みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/16(月) 01:18:34 ]
- 僕のテーマソング♪
みっちゃん道々うんこ垂れて〜 紙が無いから手で拭いて〜 勿体無いから舐めちゃった♪
- 898 名前:↑ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:18:41 ]
- はよ死ねクズ
- 899 名前:みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/22(日) 20:11:08 ]
- クレドールはここで熱く語られている。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365076/
- 900 名前:Cal.7743 [2007/07/24(火) 10:27:46 ]
- minoru1957105って馬鹿をどうにかしろ!
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