- 1 名前：Cal.7743 [2006/06/24(土) 15:10:58 ]
- 20代以下お断り大人ブランド
日本人の美意識
純国マニファクチュール
価格改定も何のそので、これからもやっていきますよ
- 607 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/04(水) 22:45:03 ]
- え？>>602のどこが？
駄目な人間が一生懸命自分に言い訳してるだけじゃん。
こんなのが好きだなんてやっぱり卑屈だよね。非建設的。
｢何もしていないこと｣は元が虚無虚実ゆえに際限なく説明できるよねｗ
- 608 名前：Cal.7743 [2007/04/04(水) 23:16:17 ]
- うるせーよ
クレドールのスレに来るなよ
- 609 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:25:10 ]
- >>603
>>クレSDムク
まぁ、最初は機構の面白さを味わうだけのつもりだったんだけど
店頭で無垢物とステン物と見比べたら無条件で導入しちゃったなｗ
あれは実際のところ、罠だ(^^; 他の人もそうだと思う。
- 610 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/04(水) 23:36:19 ]
- 今日もセイコーらしさ全開！
- 611 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/05(木) 14:48:08 ]
- >>609 はははは
僕の場合は、SSが未だ出ていない時だったから、二つしか選択肢なかったです
WGとYGはどっちにするか、オレンジジュース飲みながら相当悩んだなあ(30分位)
でも、色違いなだけだからYGにしてしまいました
後で見せてもらったけど、SSも悪くないよね
むしろ、僕はあっちの方が傷に強いそうだから良いと思った
SSバックルはノード247のSSの奴とかと同じ感じで、カチッとして良い感じに思えました
がんがん使ってYGは傷だらけになってしまったんでSSを一つ買おうかと偶に思ってます
でも、それならYGをメンテの時に磨いてもらえば良いんですよね
>>607 おいおいw
ここの住人は殆どがパシもっているからパシ自体を決して悪くは言ってないし…
それだから、君のノード排除ぶりに対してかなり穏当に対応していると思うよ
>>483は僕の書き込みだが、やはり4S77の新パシを持っている人だったな
とりあえず、7Rでも買って落ち着け
NODEのUPを見かけないと言うけど、普通にUPされてたぞ
僕も247UPしたし
コーディネイトしてUPしろとか無理難題ふっかけないでくれ
以前、ここで固定いれてアホみたいに暴れた自分をみているようだ
あれは、正直、無かった事にしたい
- 612 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/05(木) 14:57:28 ]
- でも、超過疎スレだったから、いいネタふりでありGJかな
僕は、この人のキャラ結構すきだ もりあがるからw
- 613 名前：Cal.7743 mailto:sag [2007/04/05(木) 23:41:24 ]
- ええぇぇー？！ 椰子に7Rは豚に真珠、猫に小判
- 614 名前：Cal.7743 [2007/04/08(日) 11:24:29 ]
- おはようございます。
これから選挙に行ってきます。
その後午後からは銀座に出て念願のアレを買ってきます。
- 615 名前：Cal.7743 [2007/04/09(月) 19:05:50 ]
- あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは在日なんだよw。
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに朝鮮総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓流ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓流ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）
- 616 名前：Cal.7743 [2007/04/09(月) 19:58:42 ]
- だからどうしたアサ公。うるせーんだよ。キムチでも食ってろや
- 617 名前：Cal.7743 [2007/04/13(金) 06:56:12 ]
- あげ
- 618 名前：Cal.7743 [2007/04/14(土) 11:15:41 ]
- おいでおいで
- 619 名前：Cal.7743 [2007/04/14(土) 11:24:05 ]
- さあ こっちに移しておくから続けてどうぞ～
247 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 02:22:12
ノードは実物見たらかなり安っぽいなぁ。ホムペで見た印象とは全然異なる。
文字盤外側の空白のスペースがそうさせているのだろうか
248 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 03:50:33
ノードはほとんどデザインして無いからな。
２４７もなんだかなぁって感じだし。とりあえずデカ厚何とかしてくれ。
250 ：Cal.7743：2007/04/14(土) 11:08:14
>>247
だから俺が前から言ってるじゃん・・・・
発売当時から俺を含めノードの質感には？？？という意見は多いと思う。
まあ、最近はノードに限らずGSもノッペリ君ばかりだよ。
セイコーはディティールがここ数年で一気に手抜きになった感じだからあんまオススメしない。
- 620 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/14(土) 17:05:39 ]
- 前から言ってるといったらあいつしかいないじゃんｗ
懲りもせず自演乙
- 621 名前：Cal.7743 mailto:sag [2007/04/16(月) 10:53:00 ]
- sage
- 622 名前：Cal.7743 [2007/04/20(金) 15:23:51 ]
- ところで614は何を買ったんだ？
- 623 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/20(金) 22:28:12 ]
- 手巻き7Rはもう新たには出ないのかと思ってたら今度は
NODEに搭載で7月発売予定 ケース径37.8mm 厚み8.6mm
同じ7R88なのにかなり薄くなってるよ
ステンレスモデル含む３機種で71.4万～210万だとさ
デザイン的にパワリザが無い方がスッキリして良かったのにと
ちょっと残念
- 624 名前：Cal.7743 [2007/04/22(日) 02:35:28 ]
- おぃおぃ210マソ？
HPにはまだ情報ないようだがどこに？
- 625 名前：Cal.7743 [2007/04/22(日) 19:59:31 ]
- かなり薄くなったんですね。
自動巻きも一頑張りして欲しいです。
- 626 名前：Cal.7743 [2007/04/22(日) 20:04:42 ]
- 懲りもせず自演乙
- 627 名前：Cal.7743 [2007/04/22(日) 20:07:42 ]
- ノードに７０万出すくらいなら既存の７Ｒでいいよな・・・
- 628 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/24(火) 01:04:13 ]
- この板に来てクレドールの存在を知り、このスレの
>>602を読んで、是非GCAX973かGCAX975、
もしくはGCAX977を購入したいと思ったものの…
他のレスを読んでいくと、他の所有物が安物
ばかりなのに腕時計だけクレドールでは、逆に
恥ずかしいと強く感じた…
一点豪華主義といえば聞こえはいいけど、
それ一個だけあっても仕方ないよなあ
かといって、他の面にドカドカ費やせるほどの
お金もないし。
自分を磨き、全体的にバランスが取れる頃には、
欲しいモデルはもう新品では買えなくなっている
のだろうか。。。嗚呼無常
チラ裏失礼しました
- 629 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/24(火) 14:13:10 ]
- 良いんじゃないの？一点豪華主義。
服なんか消耗品だからあまり高いの買うと辛いけど。
だが、自慢したり見せびらかすと痛い。
- 630 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/24(火) 19:30:28 ]
- これから薄着になるし半そでだと否応なく時計が露出するんだよな。
- 631 名前：51129458/635" target="_blank">>>635
1680万円 ノード手巻き [] - [ここ壊れてます]
- 632 名前：Cal.7743 [2007/04/29(日) 21:39:36 ]
- kwsk
- 633 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/30(月) 00:59:58 ]
- >>635
こうしてみるとパシフィークってホントお買い得価格だったんだな…
- 634 名前：Cal.7743 [2007/04/30(月) 11:18:37 ]
- 今頃気付いてもねえ
それでも市場は某舶来志向が強く、思惑 計画通りには売れず
その辺りの価格帯、購入層に見切りをつけたわけだ罠
その英断は見事だと思う
- 635 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/04/30(月) 19:59:59 ]
- >>638 セイコーのサイトにあるね
トップ > ニュース >バーゼルワールド>2007年4月プレスリリース
www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2007_01.html
ネタじゃないけど、ネタ時計だよね
- 636 名前：Cal.7743 [2007/04/30(月) 20:56:33 ]
- >>641
サンクス
それならこっちでバーゼル初日に見てたけど女性用とか書いてあったし
（間違いだね？）、価格も判らなかったので忘れていました
ttp://forums.timezone.com/index.php?t=tree&goto=2686705&rid=0
数量書いてないので、限定では無いみたいだがまさにネタ時計だよねｗ
- 637 名前：Cal.7743 [2007/05/04(金) 10:04:31 ]
- 今日からの関西小旅行のついでに大丸限定ノードを見て来ます
なんか最近PGケースに黒ダイヤルが相次いでるなあ
- 638 名前：Cal.7743 [2007/05/05(土) 19:31:17 ]
- 大丸限定って？
- 639 名前：Cal.7743 [2007/05/07(月) 11:47:08 ]
- >644
大丸限定ってくらいだから、かなり大きい丸っこいやつでねえのｗ
- 640 名前：Cal.7743 [2007/05/07(月) 12:36:02 ]
- あのデカデカ247はどうにかならんのか。
クレドールの原点に帰りなさい。
- 641 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/07(月) 12:56:16 ]
- クレドールの原点と言えば貴金属素材のみの『特選腕時計』
今その方向に回帰してるじゃないかよ
ステンモデルさえも買えないようなカスが原点とか言ってんじゃねーぞ
ゴルァ 買えるようになってから文句言え！
- 642 名前：Cal.7743 [2007/05/07(月) 13:43:54 ]
- 18KWGのオーセンティック持ちですが・・・
- 643 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/08(火) 03:08:55 ]
- 話が噛みあってないなw
- 644 名前：Cal.7743 [2007/05/10(木) 23:36:59 ]
- がむばって噛み合わせるのだ！
- 645 名前：Cal.7743 [2007/05/13(日) 15:56:01 ]
- 先日大丸限定？を見てきた
今まで出たSDムーンフェイズの中では一番気にいった
秒針とバンドのステッチが色あわせされててお洒落
ブラックとゴールドの組み合わせがが艶っぽい
しかしちょっと手が出ないよorz
- 646 名前：Cal.7743 [2007/05/13(日) 19:20:53 ]
- 最近のクレドールは金満趣味なだけで下品だよ。
フェニックスやパシフィーク、７ＲＳＤが続けざまに出たころは神懸ってたのに。
- 647 名前：Cal.7743 [2007/05/13(日) 19:25:25 ]
- 貧乏人乙
- 648 名前：Cal.7743 [2007/05/13(日) 19:29:02 ]
- >>652
マーケティングって言葉知ってるか？
時代の趨勢なんだよ。
フェニックスやパシフィーク、７ＲＳＤは技術ｵﾀのｵﾅﾇｰだろ｡｡｡
- 649 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/13(日) 23:36:45 ]
- 高級化、高価格化はクレドールだけではない。
舶来ブランドも軒並み路線を変えてる。
昔をなつかしがるのは老人のはじまりだよ。
- 650 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 14:00:14 ]
- パシって良いか？
コスパは高いかもしれんが・・・。
まぁ、ヲタの意見を無視したラインナップに英断を感じる。
ガンガレ、セイコー！
- 651 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 14:41:53 ]
- でも機械式やＳＤはある意味ヲタ専用ではないの？
普通の感覚を持っている人が買ってくれるのかいな
- 652 名前：Cal.7743 [2007/05/14(月) 15:24:44 ]
- >>657
あんたが言う「普通の感覚を持っている人」って具体的にどういう連中？
そして最近の機械式（NODE）やSDはもはやヲタを対象にしているのでは無い
ヲタ相手には商売にならないことは明々白々
ノード発売以降、特に昨年辺りからのクレドールの購入想定対象者は所謂
『新富裕層』『ニューリッチ族』即ち金持ちのみを相手にし始めたという
ことだわな
いまだにパシだ不死鳥だと言ってる連中はクレドールの方から既に三行半を
突きつけられている現実を早く悟ろうね
- 653 名前：Cal.7743 [2007/05/14(月) 15:28:01 ]
- クレドールのカタログには機械式やＳＤにはエコマークがついている。
機械式＝高級だの嗜好品だのの売り方はしていない。
- 654 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:39:08 ]
- セイコーの電池交換式以外の全てにエコマークがついてるよｗ
まさかエコマークが経済性を考えた凡庸品に付くと思ってるんじゃないよね
- 655 名前：Cal.7743 [2007/05/14(月) 15:49:01 ]
- 経済性ではなくスイス勢と違うアプローチをしていると言う事を言いたかっただけ。
- 656 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:56:39 ]
- エコマーク
使用済みの廃棄電池を出さない＝自然に優しい
という意味で単に機械式やSDに付いているだけのこと。
スイス勢とのアプローチの違いとかもあんまし関係無いんじゃねえの。
- 657 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 19:39:00 ]
- >658
要は金持ちでヲタでない人がわざわざ機械式時計を手に取るとき
セイコーなんぞ選んでくれるのかねぇってことだよ。それだけ。
- 658 名前：Cal.7743 [2007/05/14(月) 20:01:16 ]
- 選んでもらいたいよね。
- 659 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 20:11:08 ]
- 40代後～50代以降の金持ちでヲタでない言わば分限者連は
何の抵抗も無くむしろ積極的にセイコーを選ぶよ
それよりあんた分限者って言葉知ってるか
- 660 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/14(月) 23:31:15 ]
- 最近のノードのラインナップを見ていると、メインや1本君向けじゃなくって
複数持っている人についでにどうぞ的なラインナップだね。
- 661 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/15(火) 00:24:33 ]
- メインはGSで、
アウトドアはPROSPEXで
パーティーではCREDORをどうぞ
- 662 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/16(水) 21:22:27 ]
- パーティーでクレドールはちと無理があるような、、、
- 663 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/16(水) 22:42:59 ]
- >>668
そういう時にこそ>>641のこれだよ
www.seiko-watch.co.jp/press/release/baselworld/basel_2007_01.html
- 664 名前：Cal.7743 [2007/05/16(水) 22:54:22 ]
- >>668
オーセンティク系がお薦めです。
- 665 名前：Cal.7743 [2007/05/16(水) 22:56:54 ]
- ↑また撒き餌か？
- 666 名前：Cal.7743 [2007/05/16(水) 22:58:10 ]
- ここは凄いw
ttp://www.ktpt.co.jp/index.htm
- 667 名前：Cal.7743 [2007/05/17(木) 12:51:32 ]
- マジ質問なんだけど、オーセンティク系ってダメなの？
- 668 名前：Cal.7743 [2007/05/17(木) 13:05:09 ]
- ↑また撒き餌か？
- 669 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/17(木) 13:16:32 ]
- >>673
別にダメじゃないだろう
デパートにおいては企業の永勤表彰の記念品や結納返しにペアーでの購入とかで
クレドールとしては一番売れてるラインでしょう
シンプルで薄型好きならいいんじゃねえの
２ちゃんのヲタ的には面白みに欠ける理由で余り人気が無いだけではないのかな
- 670 名前：Cal.7743 [2007/05/17(木) 13:57:43 ]
- 息子の事はもちろん愛してます。面会やお散歩、外泊は定期的に行って居ますし確かに不敏な思いをさせてる事も充分解ってます。
施設へ送り届ける度に、後ろ髪をひかれ涙して居ます。
自立が出来ず援助もして貰えないので、今は同居が出来ないのが事実です。私もいろんな相談所で援護を依頼しましたが二人とも、障害がある言う事が仇になって、母子寮さえにも入居出来ません。
今は市営県営の住宅の空室待ちです。いずれにしろ将来はきちんとした形をとるのが母親の任務と思って居ます。
彼氏にもきちんと了解を得てます。
- 671 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:07:25 ]
- やはり撒き餌だったのか･･･
- 672 名前：Cal.7743 [2007/05/18(金) 23:37:21 ]
- いや、買うかどうするか迷ってる。
- 673 名前：Cal.7743 [2007/05/19(土) 00:54:15 ]
- 丶｀∀´>謝罪と賠償で日本にケツ拭かすニダ
- 674 名前：Cal.7743 [2007/05/19(土) 09:57:14 ]
- また撒き餌か？
- 675 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/22(火) 16:19:19 ]
- オーセンティックの18KWG買ったお。
- 676 名前：Cal.7743 [2007/05/22(火) 17:09:17 ]
- >>681
おめっと。 どのモデル買ったん？
WGだとロジウムメッキ？
- 677 名前：Cal.7743 [2007/05/25(金) 21:17:11 ]
- 遅レススマソ
ＧＢＡＴ０２９です。
2針だからステップ運針気にならないし、薄くてドレッシィーなんで買っちゃいました。
- 678 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/05/26(土) 13:22:45 ]
- >>683
大人の時計ですな。
俺もクオーツでこういうのをねらってる。
二針か三針かが迷いどころ。
- 679 名前：Cal.7743 [2007/05/27(日) 13:31:53 ]
- こんなのに入札する椰子がいるんだねｗ
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69787243
- 680 名前：Cal.7743 [2007/05/27(日) 14:37:16 ]
- 中古でもセイコーで修理可能ですか
- 681 名前：Cal.7743 [2007/05/28(月) 12:58:02 ]
- セイコー製の中古なら可だろうよ
ここで聞くより、SSに型番告げて問い合わせ汁
- 682 名前：Cal.7743 [2007/05/30(水) 10:32:04 ]
- クレドールならいくら古くても30年物だろう
- 683 名前：Cal.7743 [2007/06/03(日) 19:33:30 ]
- 【上品】ＣＲＥＤＯＲ【大人】
- 684 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/03(日) 20:53:19 ]
- なんでクレドールのスレがみっつもあるんだか。
こっちは全角英字で検索しにくいし、次スレはなしね。
↓に統一ってことでよろしく
CREDOR】クレドールを語るスレ【SEIKO】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1153993175/
- 685 名前：Cal.7743 [2007/06/03(日) 21:40:54 ]
- いや こっちが保守本流
次スレ立ての時に半角に直せばいいだけのこと
- 686 名前：Cal.7743 [2007/06/04(月) 14:11:33 ]
- フェニックスが理解できない。
あれはGSで出すべきモデルだったと思う。
タイツ熊川は論外。
- 687 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/04(月) 15:35:30 ]
- GSでフェニックスみたいなイロモン出せるわけ無いじゃん。
4S77の熊川限定持ってるけど、ケースの横の「LIMITED EDITION」さえなけりゃよかったんだが。
なぜ熊川なのかは謎。イメージキャラなんかいらなかったのに。
- 688 名前：Cal.7743 [2007/06/04(月) 17:17:49 ]
- だなっ
- 689 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/05(火) 13:48:38 ]
- 熊ねえ
たぶん企画会議のモデル選定でこんな条件が出たんだろ
・30代～40歳くらい
・海外で活躍
・芸術または学術系の仕事。スポーツ系は対象外。
・チビ、デブ、ハゲ、ブサは駄目
・ネスカフェ ゴールドブレンド
他に誰かいるか？
- 690 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/06(水) 22:24:19 ]
- >>690
向こうのｽﾚは当初次ｽﾚとしてリサイクルって話が挙がったんだがなぜか同時進行状態ｗ
半角で検索したらこっち出ないもんなァ…；
- 691 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/09(土) 10:15:27 ]
- スレ立て本人から言わせて頂くと…
あえて少し検索しにくいようにしましたw
「ひっそりと、知る人ぞ知る」的なスレにしたかったんで。
そっちのほうがクレドールっぽいかな、と。
その時々の内容や話の流れで、お好きなほうへ ドゾ。
- 692 名前：Cal.7743 [2007/06/09(土) 14:27:29 ]
- だなっ
- 693 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/09(土) 14:41:44 ]
- >>695
坂本龍一でもいいじゃん。
「この時計は熊川クンにちなんだものでね…」とか説明したらゲイの噂立てられるぞ
- 694 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:03:37 ]
- ゴールドブレンドヒストリー
1970 松山善三（映画監督）
1971 黛敏郎（音楽家）
1972 中村吉右衛門（歌舞伎役者）
1972 遠藤周作（作家）
1973 池坊専永（華道家）
1974 北杜夫（作家）
1975 岩城宏之（指揮者）
1976 清家清（建築家）
1977 野村万作（狂言師）
1978 二谷英明（俳優）
1979 江藤俊哉（ヴァイオリニスト）
1979 会田雄亮（陶芸作家）
1981 後藤純男（日本画家）
1981 石丸寛（指揮者）
1981 阿川宏之（作家）
1982 やまもと寛斎（ファッションデザイナー）
1983 観世栄夫（能楽師）
1984 由良拓也（レーシングカーデザイナー）
1985 沢井忠夫（筝曲奏者）
1986 高倉健（俳優）
1987 霍見芳浩（経済学者）
1988 小田和正（シンガーソングライター）
↑ここまで「違いがわかる男」
- 695 名前：Cal.7743 [2007/06/09(土) 15:05:02 ]
- ↓ここから「上質を知る人」
1991 宮本輝（作家）
1992 坂東八十助（歌舞伎役者）
1993 宮本亜門（演出家）
1994 錦織健（オペラ歌手）
1995 川瀬敏郎（花人）
1996 石丸幹二（舞台俳優）
1997 熊川哲也（バレエダンサー）
1998 和泉元彌（狂言師）
1999 山本容子（銅版画家）
2000 松本幸四郎（歌舞伎役者）
2000 市川染五郎（歌舞伎役者）
2000 松たか子（女優）
2000 野口健（アルピニスト）
2001 外尾悦郎（彫刻家）
2002 緒形拳（俳優）
2003 唐沢寿明（俳優）
2005 大平貴之（プラネタリウムクリエーター）
2006 小林崇（ツリーハウスクリエーター）
- 696 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/09(土) 15:40:16 ]
- 和泉元彌じゃなくてよかったじゃん
- 697 名前：Cal.7743 [2007/06/09(土) 19:56:51 ]
- >>700>>701
ご苦労㌧クス
1981年は阿川宏之で無く阿川弘之ね
- 698 名前：Cal.7743 [2007/06/09(土) 21:24:57 ]
-
∧,, ∧
(´･ω･`) 次回の和光ウンコオフは
Ｕ θ Ｕ ７月７日でつ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
- 699 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/10(日) 08:58:08 ]
- >>700
違いがわかる男って70年からやってるのか。へぇ～。
たしかに和泉元彌じゃなくて良かったけど、熊川もねえ…。
取り扱い説明書の注意欄に「右腕に着けないでください」って書いてないだろうな。
まあ安易にガイジン（=白人）を使わないだけよしとするか。
- 700 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/14(木) 00:43:39 ]
- 金無垢のクレドールを購入しようと思っています。
同じようなデザインで文字盤にSEIKOのロゴが有るものと無いものが存在していますが、これは発売時期の違いでしょうか？
- 701 名前：Cal.7743 [2007/06/14(木) 10:47:51 ]
- GBLH999とGCLH999じゃないのか？
それだったら発売時期の違い
確か2003年発売の製品（モデル）からは完全にSEIKOロゴが消えたと思うが
- 702 名前：706 mailto:age [2007/06/14(木) 23:38:04 ]
- >>707
型番までは分かりませんが、YGでしたのでそれではなかったです。
とりあえず、金無垢とかプラチナは、SEIKOのロゴが無いほうが新しいと思って良さそう？
- 703 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/15(金) 15:07:37 ]
- ノードのクォーツ購入した。
薄くて上品な時計が欲しかったので即決した。
スイス製機械式と並べてもヒケをとらないどころか勝ちだよ。
色々言われるノードだが俺は応援しちゃう。次は桃金の手巻きＳＤが欲しくなった。
- 704 名前：Cal.7743 [2007/06/16(土) 02:47:30 ]
- そもそもセイコーに限らず日本製は舶来に負けてないから。
いちいち比べるな。
俺はGS所有者だけど、クレの仕上げにかなう舶来時計なんてそうはないよ
- 705 名前：Cal.7743 [2007/06/16(土) 04:53:52 ]
- フェニックスの6S78と4S77を両方手に入れてしまった。
外見はとーっても似てるので、飽きるのが早いかなと思うが、どちらも手放せない。
6S78はぜんまいを手巻きしたときの感触がよく、ときどきクロノを動作させて楽しむ。
4S77はレトログラード曜針、日付針、24時間針と多針ながら実用的。シースルーバックなのもよいし。
同じような時計何個も買って後悔してる人いませんか？
- 706 名前：Cal.7743 [2007/06/16(土) 05:51:38 ]
- >>711
この際ついでに3針(8L)も入手して下さい
それ全てが同じ黒ダイアルなら、あんた文句なしの漢だぜ！
- 707 名前：Cal.7743 [2007/06/16(土) 13:46:51 ]
- >>709
オメ！ 色々言っているのはあの極右の一人と他少数ｗ
ノードは実際に手にし所有するといいでしょう シンプルで上品だよね
ところで｢桃金の手巻きSD｣とは？
クレドールSDのことならPGではなくYGでは？
- 708 名前：Cal.7743 [2007/06/16(土) 16:36:19 ]
- >>712
それが、3針革ベルトをまだ売ってるところを発見してしまった。
買ってしまいそうで怖い。
もちろん、今持ってるのも含めてぜんぶ黒文字盤でっせ。
- 709 名前：709 mailto:sage [2007/06/16(土) 23:31:41 ]
- >>713
ありがとうございます。
ＳＤ桃金手巻きはバーゼルで発表されたモノ（黒文字盤）です。
実物はまだ見てませんが、自動巻き２４７意匠モデルからイメージすると、
かなりよさげで楽しみにしています。直ぐに買えるかどうかは不明ですけど。
- 710 名前：Cal.7743 [2007/06/17(日) 01:35:58 ]
- >>715
なるほど今年のバーゼル発表のGBLH996だな なら桃金だｗ
同じ7RのクレSDよりかなり薄くなっているね
かなり渋いモデルだよね いい選択だと思うよ 値もいいけど頑張ってGETしよう！
最近ノードで、桃金＋黒文字盤の組み合わせを連発しているが
私は大きさ厚さには拘らないので、その組み合わせの大丸限定のSDムーンフェイズを
狙っているよ 5本限定だったけど、まだ残っているらしいという噂を聞いてｗ
こっちは限定なもんで、早急に手を打たねば･･･
- 711 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/17(日) 15:00:30 ]
- 大丸限定も格好いいですね。羨ましいです。
私のノードも30本限定モデルなんです。
ノード全般に言えるけどシャープな仕上げと上品なデザインだと思います。
スイス雲上ブランドに対抗出来る唯一の国産ブランドになりえる可能性を秘めていると思います。
時間をかけてじっくりブランド構築に頑張って欲しい。
大丸限定モデルをゲットされたら教えて下さい。
- 712 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/17(日) 19:46:03 ]
- なんという恋わずらい・・・
- 713 名前：Cal.7743 [2007/06/21(木) 13:32:38 ]
- ｢恋焦がれし、クレ・ノード｣
いい時計だもんね
- 714 名前：Cal.7743 [2007/06/21(木) 14:08:28 ]
- ダメ？
仕上げを見る限り同クラスのスイス時計より遥かに綺麗なんだが。
中身にこだわる人には向かないかもしれないが、個人的には満足してます。
- 715 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 04:17:00 ]
- ダメじゃないよ。
クレは仕上げが素晴らしい。
文句のつけようがない。
中身が何だろうが仕上げが良いからクレ買うのさ。
- 716 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 07:25:30 ]
- 逆に言えば中身が今一だからスイスの一級品と同格にはいけないのさ。
- 717 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 13:29:15 ]
- 中身はどこがダメなの？
例えば、クォーツムーブはスイス勢では造れない精度を誇り、ＳＤに至っては言わずとも・・・
機械式ムーブがショボいと言う輩もいるが、そういう輩がありがたがるマニュファクチャーなんだよね。
- 718 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 14:48:09 ]
- 「正直言って、技術力では日本の方が優れていると思いますよ。そういう技術力を
向上することで最終的にはスイスを越えたい。」
と熱く語っている機械職人本人が、
自社製品ではなく古いロレ・デイトナを愛用しているということが
すべてを物語っている。
www.youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0
- 719 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 15:39:50 ]
- >>723
パテックとかと比べると安物なのが一目でわかる＞全てのムーブ
どこがも糞もない。
ＥＴＡやセイコーが別にダメなわけじゃないが、誰が見ても
高級品のムーブと比べると安物に見えるのは事実だろ。
技術的にハイレベルなのと、高級ってのは別。
- 720 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 16:03:24 ]
- スマンが高級ムーブって何を持って高級ムーブと指すのか教えてください。
- 721 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 16:05:49 ]
- >>724
それがスプリングドライブやキネティックと解釈すれば良いのかな？
- 722 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 16:06:57 ]
- お前はわからんでもいい。
何を持って高級ケース、高級ストラップ、高級文字盤と指すのが教えてください。
と同じだ。
- 723 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 16:12:05 ]
- >>726
現行ランゲが性能や側はそのままでムーブの見てくれが
ＥＴＡと変わらない程度だったら今の地位にあると思うか？
デュフォーのシンプリの中身がノモスと大差無い見た目
だったら５００万で買う奴いると思うか？そういう事だ。
- 724 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 16:49:58 ]
- もともとクレドールってフランス語だろ
つまりもとから欧州の高級イメージをパクルことを目的に出しているブランド
- 725 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 21:01:04 ]
- いつもの事だが、50万円の時計と500万円の時計を比較対象する事に違和感を感じる。
- 726 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/25(月) 21:25:02 ]
- クレでも金無垢１５０万ぐらいの時計なんてザラだよ
パテックと変わらない値段で遥かに貧相でお粗末なムーブ
- 727 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:15:51 ]
- じゃあパテ買えば良いだろ お前バカか？
- 728 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:17:41 ]
- それでもクレを買う右よりの国粋バカがいるから、かろうじてニッチ商売が成り立つ。
- 729 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:23:23 ]
- 俺は民主党の左のほう、または社民党支持者だがクレ買ってるよ
>>734って馬鹿？
もっと馬鹿なのは>>732だ
もう少し審美眼を養ってからカキコしなさい
- 730 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:24:26 ]
- パテックよりクレのほうが質がいいなんていったら世界中の富裕層から笑われるぜ
- 731 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:26:49 ]
- クレは仕上げがいいといわれそうなのかと思っていたが
今日パシフィークを見てがっかり
こりゃノーチラスどころかROやOSすら到底及ばねー
ロレ以下
国産厨の妄想だと思い知った
オシリアヌスと同等だわ
- 732 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:29:25 ]
- クレドールってオクで10万以下で買える安物でしょ？
- 733 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:31:34 ]
- >>736-738
Ｇショックしか見たことのないオマエが言うなよｗ
- 734 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:31:40 ]
- パシはスポーツラインだからね
仕上げが粗いのはしょうがない
- 735 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:34:56 ]
- アクア、ノーチ、RO、OS
スポーツラインでも仕上げは極上。
妥協の産物とはやはり違うよね。
- 736 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:36:33 ]
- >>741
だからさ、Ｇショックしか見たことのないオマエが妄想語ってんじゃねぇよハゲ
- 737 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:37:35 ]
- と、雲上時計はなにひとつ所有したことないセイコー厨が叫んでおります。
- 738 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:40:19 ]
- 雲上の廉価ラインすら持って無い人はこれだから。
ま、自分は雲上と言えるのは2個だけだが。
後はレベルソデュオとロレ15200。
ロレはぶっ壊れてもいいくらいのシチュエーションで使ってる。
- 739 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:44:12 ]
- 国産信者が痛いのは、見る目があると思っているところ。
- 740 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:44:27 ]
- クレドールってオクで10万以下で買える安物でしょ？
↑
反論は？
10万のパテは流石に無いなあw
- 741 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:45:54 ]
- 富士山が一番高いと信じているんだろうな。島国根性。
「正直言って、技術力では日本の方が優れていると思いますよ。そういう技術力を
向上することで最終的にはスイスを越えたい。」
と熱く語っている機械職人本人が、
自社製品ではなく古いロレ・デイトナを愛用しているということが
すべてを物語っている。
www.youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0
- 742 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:47:41 ]
- どれがデイトナ？
オマエ、頭も目もおかしいのか？ｗ
死ねよクズ
- 743 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:50:52 ]
- クレドールってオクで10万以下で買える安物でしょ？
↑
反論は？
10万のパテは流石に無いなあw
- 744 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:50:56 ]
- セイコーは５～１０万クラスでは無敵
３０万以上になると高かろう悪かろうになる
- 745 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:54:14 ]
- 高級路線の尻馬に乗ろうなんてしないで
素直に30万以下のゴミ時計作っていれば良かったのに。
馬鹿な会社。
- 746 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:56:01 ]
- >>749
しつこい基地外
あんなぁ、それってパテは高いからクレドールよりモノはいい
という、極普通の話にしかならないわけだが？
つまりオマエは自分で自分の首を絞めてるわけ
気づかなかった？ｗｗｗ
ちょっとは頭を使えよアホ
しかも、実際は10万で売ってるクレドールにパテは機能も質感も
ボロ負けｗｗｗ
まぁ、パテの写真でも眺めてヲナってろよクズ
- 747 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:58:02 ]
- 舶来高級品好き＝論理的思考力の低学歴 が見事に証明されたスレだなｗ
- 748 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:59:53 ]
- >>752はパテに対する劣等感丸出しだな。
ま、質感云々は持ってから言った方がいいな。
妄想がイタイからな。
- 749 名前：訂正 mailto:盲目パテ好きのクズは早く死ねよ [2007/06/25(月) 23:00:31 ]
- 舶来高級品好き＝論理的思考力のない低学歴 が見事に証明されたスレだなｗ
- 750 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:04:20 ]
- パテでも複雑じゃなければ普通に買えるだろう？
写真見てオナるなんて発想そのものが自分の貧困程度を
表しているようなものだ。
- 751 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:09:26 ]
- 訂正だってﾌﾟ
顔真っ赤にして論理的思考力とか言われてもねぇ～
- 752 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:09:30 ]
- >>754＝>>756＝Ｇショックすら現物を見たことのない引き篭もりクズ童貞
時計の写真（雑誌の切り抜きやカタログ）をオカズに自慰に耽る毎日
おい、童貞
よく聞けよ
おまえにできる唯一の親孝行は死ぬことだ
おまえにできる唯一の社会貢献も死ぬことだ
分かったか？
分かったら早く死ねよクズ
- 753 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:10:20 ]
- >>757の書き方そのものが知性のなさを如実に表している
- 754 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:10:55 ]
- マジギレみたいよ、国産厨。
- 755 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:15:03 ]
- そんなに訂正を恥ずかしがらなくてもいいよ。
朝鮮の人だから仕方ないよ。
勉強すれば良いことだよ。
- 756 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:15:13 ]
- 財界人や一部上場のオーナー一族、旧華族は殆どパテックやランゲやブレゲの愛用者。
ただ、冠婚葬祭や謝罪時用にＧＳクォーツも一本持っているのはぬかりないｗ
- 757 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:21:35 ]
- 服部一族も、時計関連が生業じゃなったら間違いなく誰もセイコーなんてつけない罠ｗ
本業だから仕方なくセイコーつけざるをえないだけで
- 758 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:22:15 ]
- >>749
それでは、GBBHが10万円でオクで売っていたら教えてくれ
間違いなく俺が買う
- 759 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:23:28 ]
- ダイハツの社長がダイハツの車乗っているのと同じだな
- 760 名前：Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:31:48 ]
- おい童貞、まだ生きてるのか？
早く死んでご両親を楽にさせてやれよアホｗ
- 761 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:20:13 ]
- パテック言っている奴は、最低でも5035位持っているんだよな？？
- 762 名前：Cal.7743 [2007/06/26(火) 08:14:57 ]
- >>732
金無垢150万円のクレドールだとSDが搭載されてるわけだがあれは貧相なのか？
パテ150万円モデルのムーブなんざ単なるエントリーモデルじゃん。
- 763 名前：Cal.7743 [2007/06/26(火) 09:01:16 ]
- ＳＤなんて単にコーアクシャルと同じで調速システムの一種だろ
ムーブの仕上げも実売３０万のオメガＥＴＡコーアクシャルと変わらん程度
いくらハイテクでもムーブに値段相応の高級感は皆無
- 764 名前：Cal.7743 [2007/06/26(火) 10:06:43 ]
- >>762
ちなみにどなたの事でしょうか？
- 765 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 10:22:12 ]
- >>769 君は気づいていないかも試練が、その発想だとクレドールの金無垢は買わないだろうし、ロレの金無垢は買わないだろう
確実にSSを買うね それは確かに賢い選択だ
ただ、ロレの金無垢を買わない奴がPPやランゲ買うことは滅多にないのさ
- 766 名前：Cal.7743 [2007/06/26(火) 13:14:42 ]
- 上限150万～200万円のクレドールと150万円～のパテを比較する意味が判らん。
ロレやOMEGAと比較なら納得できるのだが。
- 767 名前：Cal.7743 [2007/06/26(火) 19:33:44 ]
- >>772
>上限150万～200万円のクレドールと150万円～のパテを比較する意味が判らん。
これがすべてを物語っていると思うが
クレドールってブランドではせいぜい150万～200万円程度の物しか作れない
客がもっと高い金出しても欲しいと思わせる時計が作れない
つまり魅力的な時計が作れない＝技術がない
逆にパテならそれができる
この差は歴然でどうあがいてもクレドールがかなうわけない
- 768 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:12:12 ]
- >>773
それは認めるよ。禿同だよ（苦笑）。
俺だって150万円オーバーならルクルトのマスターかオメガのアワービジョンが候補に挙がる。
ここでPPやヴァシェロンが挙がらないのはご愛嬌ということで・・・。
しかし、SDノードは挙がらない。決してSDやノードに魅力がないといっているわけではなく、
（ノード持ってるしSDの手巻きGCLH999はｶｯｺｲｲと思ってる）
なんでこうまで魅力がないんだろうっていうのが正直な気持ちです。
- 769 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:59:02 ]
- 雲上クラスには高級クラスとはまた違った魅力を兼ね備えていなければならない
…と言ったところかいな
- 770 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:22:57 ]
- クレドール専用ムーブがほとんど無いのも痛い
個人的にはETAポンブランドと同様な感じがどうしてもぬぐえない
仕上げが違うだけのほぼ同じムーブがもっと値段の安いSeikoブランドの時計から出ていることが多いから
ある意味セイコーグループ内のポン載せブランドに感じてしまう
- 771 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:27:37 ]
- そうそう 殆どがブライツと同じムーブだしね
ＳＤだって機械部分のクォリティはＥＴＡと変わらんし
- 772 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:35:09 ]
- それはＧＳにも言えるな
- 773 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:39:25 ]
- ２８と８Ｌが同じに見えるやつ、７７５０と６Ｓが同じに見えるやつ
どっちも死んだほうがいいな
- 774 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:44:56 ]
- 同じではないな、別ムーブだから。
まぁどっちにしろ高い金出してかうしろのもじゃねー。
３０万が限度額。
- 775 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:52:13 ]
- まぁ同クラスだな。
10万から数百万のボッタ時計にまで広く使われているという点で。
- 776 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:15:26 ]
- 4S76 と 4S36
6S77 と 6S37
これらは同じだと思うが。
ttp://www.nikkan.co.jp/html/newrls/rls0622g-05.html
さらに、かつてクレドールに載せていたムーブメントをオリエントに供給するとは、セイコーには心底がっかりさせられた。
- 777 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:20:19 ]
- >>747に紹介してもらった
www.youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0をみると
外販は無人化を目指すという社内看板があったけど、↑もそうなる？
てか、これってフェニックスのムーブ？
- 778 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:22:45 ]
-
おまえ発売と同時にそれ買ってこい
んでばらしてムーブが同じかうｐしろ
心底がっかりして果てろ
- 779 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:25:14 ]
- 違うんだ。
＞かつてクレドールに載せていたムーブメントをオリエントに供給するとは
とあったんでそう思っただけ。
- 780 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:39:00 ]
- 別にオリエントにクロノや３針のムーブ売るのは構わんだろ
現行セイコーはその程度のクラスのムーブだよ
オメガのアワービジョンなみのムーブなら自社独占にすべきだが
- 781 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:42:10 ]
- ていうか、クレドール搭載機械は金メッキされた特別品なんだけどｗ
ロジウムメッキではなく金メッキというのがミソ
- 782 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:43:06 ]
- フェニックスは 6S78 だからちょと違う。
限定モデルとかパシフィークに載せられたこれと思われ
ttp://www.012.co.jp/credor/pacifique/gcbk989.html
- 783 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:46:01 ]
- >>787
6S77と6S37なんて見た目が違うだけで部品の精度はたいしてかわらんぞな。
- 784 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:46:29 ]
- ローターを金無垢にするとか地盤をメッキするとかそんなのは小手先の差別化。
根本的に普及ムーブである事を補って100万オーバーの価格を正当化するほどの効力はとてもじゃないがない。
- 785 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:48:09 ]
- フランクの安いのは、ＥＴＡにプラチナローターつけて磨きだけは立派にしてただろ。
ムーブ金色にしてローターにクレドールマークいれて高くするなんて、それと殆ど同じ手法だぜ。
- 786 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:56:55 ]
- 馬鹿だなぁ。数十年を経たムーブがどんなだか見たことが無い厨房かぁ？
数十年規模のムーブメントの腐食を防ぐには銅でもロジウム、パラジウムでも駄目。金以外にない。
かといって、この仕様を実施してるのは世界広しといえどもクレドールだけだよ。
｢クレドールの金機械｣これが本当に評価されるのは、まあ30年後だな。
- 787 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:04:26 ]
- >>792が真実を語ってしまった
- 788 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:04:53 ]
- 地盤類だけ金めっきしてもいみねーし
- 789 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:06:39 ]
- >>794
どう意味がないのか説明してしてみ？
ちゃんと合理的に説明しろよ
- 790 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:07:40 ]
- www.larrybiggs.net/scwf/images/edu/ku/ittc/10/89/df/da/28589d7b55c379454c6a3c59.jpg
こいつは銀色だなｗ
- 791 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:11:12 ]
- つーか金色メッキじゃないクレ最近は結構多いでしょ
１４０万ぐらいのレトログラードのトノーも銀色ムーブだったよ
ソヌリも金色じゃねーし
- 792 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:12:48 ]
- >>794
替えの利かない地金だからこそ金メッキなんじゃないかな？
地金さえ無事ならパーツ類はどうにでもなるもんだしさ。
- 793 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:15:40 ]
- >>792
なんだよたった30年かよ
そんな短いスパンだったら銅でもロジウムでもパラジウムでも十分だ
それこそ100年後なんかだったら今のクレドールの機械式ムーブなど設計がしょぼすぎる故にろくに動かないだろうから金メッキだろうと意味ねーし
- 794 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:15:45 ]
- >>797
最近コストダウンが激しいよね↓
- 795 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:17:05 ]
- >>799
おいクズ低学歴
早く合理的に説明しろよ
- 796 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:23:31 ]
- セイコー叩いてる舶来妄信厨房は「合理的」とか「論理的」とか
言われるとすぐに逃げるなぁｗｗｗ
マトモな反論できねーなら調子に乗った糞カキコするなよアホが
- 797 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:27:23 ]
- >>802
それならまず先に30年後に金メッキは良くてもロジウム他のメッキがダメな理由を理論的に述べなきゃね
馬鹿には出来ないだろうけど
- 798 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 02:27:47 ]
- >>796
そいつは18KWGだ
- 799 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:33:49 ]
- >>803
糞馬鹿低学歴の常套手段だなｗｗｗ
あのな、金とロジウムが耐久性、耐食性が同じなわけねーだろ
ちょっとは思考しろよアホ
テメェの脳みその性能が極悪なのは百も承知だが、ちょっとは
脳みそ使う努力をしろよボケが
- 800 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:36:52 ]
- >>805
違うのは知ってるよ
メッキした際の差は？
３０年で差を付けた理論的な理由は？
早く答えてよｗ
- 801 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:39:57 ]
- >>806
開き直りか
マジで死ねよ
３０年で差が出ないと思う思考力と想像力の欠如は自覚しろよ
自覚してから師に晒せ、この糞クズが！！！
時間の無駄だ
今後は一切テメェの相手はしてやらない
- 802 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:44:05 ]
- >>807
セイコー狂信者は「合理的」とか「論理的」とか
言われるとすぐに逃げるなぁｗｗｗ
マトモな反論できねーなら調子に乗った糞カキコするなよアホが
- 803 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:05:20 ]
- 自演乙
- 804 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:09:58 ]
- >>775
＞雲上クラスには高級クラスとはまた違った魅力・・・
歴史であり神話であり伝説なんでしょうかね？
兎に角、いまのクレドールには逆立ちしても無理なことは先刻承知。
気に入ったのがあればお布施しながら・・・長い目で見ていきたいと思います。
国産万世ではないのだが、できればBuy the Japaneseで人生送りたいので・・・。
- 805 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 10:48:39 ]
- 欧厨にとって気になるブランドであることは判った。
- 806 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 17:49:55 ]
- 魅せる事に力を入れるスイス勢と計る事に力を入れる国産勢ではアプローチが違うからやむを得ない。
どちらがマス媒体を活用し消費者を騙しながら取り込むかだけ。
- 807 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 19:44:00 ]
- ノードに薄型スプリングドライブ搭載モデルが登場しますた。
ムーブ厚3.6ミリ。製品は8.6ミリ。
SDはいちがいにブ厚いとはもういえませんね。
- 808 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 21:40:43 ]
- パシクロノもってたけど売った。
7万にしかならなかった。
でもEX1買った。
大満足。
- 809 名前：Cal.7743 [2007/06/27(水) 23:28:25 ]
- >>813
技術は凄いんだけどな。
あとはブランド力だけだ。
- 810 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:54:26 ]
- 数十年規模のムーブメントの腐食を防ぐ事が時計開発において問題になった。
そこでSEIKOは宇宙でも使える金メッキを開発した。一方ジュルヌはRG無垢を使った。
- 811 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:38:00 ]
- test
- 812 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:38:51 ]
- ロレックスを買う大半の人はムーブに興味なし。ロレックスだから買ってる。
ヲタを相手にしない売り方をした方が売れるってこったぁ！
- 813 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:55:14 ]
- しかしムーブに手を抜いていないのがロレの凄いところ
- 814 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:31:44 ]
- ロレはムーブの造りがていねい。
きちんと調整すればすごい精度が出る。
でも外装、ブレス、バックル全てしょぼい。
ほとんどの人は名前で買ってるんだよね。
- 815 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 12:43:04 ]
- ロレは名前だけで売れている訳じゃないだろ
しっかりとしたアフターサービス、ガッシリとしていて頑強で良く精度のでる機会式のムーブ
一般人がとても手を出しやすいのがロレ
- 816 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:59:39 ]
- 一般人はムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかでかわねぇ～よ。
王冠マークに惹かれて買うんだよ。
- 817 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:06:55 ]
- まったく浅くて呆れる
時計の専門家やメーカーの人間も時計を知れば知るほど
ロレックスの凄さを知ることになる
専門家が簡単には叩けないほど凄いからこそ、ミーハー受けしても
一過性のブームには終わらずに長く売れつづけるわけで
そこがＧショックとの違い
- 818 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:14:44 ]
- 頭悪いよなぁ～。道逝くロレしてるやつに聞いてみろよ。
なんでロレックス買ったんですかって？
ムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかなんて言わないよ。
いや、言うか。でもそれは表向きの理由で本音は別にあるんだよ。
だからヲタは疎んじられるんだよ。
時計屋からも一般人からもｗ。
- 819 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:15:29 ]
- 一般人は時計を買うときに専門ヲタ誌なんてヨマネェ～よ。
- 820 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:20:09 ]
- >>823
ロレックスが他ブランドを凌駕する「凄さ」ってなんですか？
- 821 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:21:40 ]
- >>821
＞一般人がとても手を出しやすいのがロレ
一般人はクォーツが主流を占めてますが。
- 822 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:24:10 ]
- ロレックスを買うひとは
ブランド名から想像する安心＞技術のすごさからくる安全
これがロレックスの実態だよ。
- 823 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:26:17 ]
- 読むよ。
買う前に情報源として読んで、表面的な記事や宣伝を信用する。
でなきゃ、こんな店やあんな店（匿名希望）で買うわけない。
- 824 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:29:13 ]
- ヨマネェ～よ。一般人だよ？
こんな板に来るヲタじゃなく普通の一般人は並行店のチラシは見ても雑誌は読まない。
買う店だって並行店や百貨店が主流。
- 825 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:30:21 ]
- >>828で書いたことはロレックスに限らない。
スイス全般に言えること。それに対してセイコーは馬鹿だから技術面のアピールしかしてない
だから売れない。
- 826 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:31:11 ]
- 一般人は年差クォーツの技術だのＳＤの先進性（？）だのに興味なんかないつうの。
- 827 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:32:30 ]
- >>813
やっとまともなＳＤクレドールが出たって感じですね。
個人的には、９９９番の７Ｒ積んだ手巻きクレドールが好きです。
- 828 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:33:18 ]
- いや並行輸入品のこんな店やあんな店だ。
主流は百貨店や大手量販店のような場所だね。
- 829 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:35:33 ]
- ノードを所有していて思うこと。
ムーブを除くガワについて書くが、
完璧な仕上げ処理だから面白みがない。
言うならば、整形美人。毎日いると飽きる。
ここら辺はデザインも含めスイスは上手だね。
オメガのアワビなんざ仕上げ処理に雑さがみられるが単純にカッコいい。
- 830 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:36:40 ]
- >>832
あるよ。
一般人にとってこそ、たかが時計に数十万は大きな買い物だから。
技術の中身までの興味は無いだろうな。
- 831 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:47:56 ]
- あのさぁ～(((^_^;)。
技術をここの連中みたく調べてからは買わないだろ？
例えば、オメガの話で申し訳ないが、スピマスプロをレマニアの手巻きが良いからって買う一般人が何人いるんだよ。
月に行きました。と1stから変わらないデザインが最大の売りだろ？
- 832 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:52:06 ]
- まあね。
中身は見ない、というところは同意。
月に行きました → すごい技術
- 833 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:58:05 ]
- でも、そんなモノはここの連中は凄い技術だって評価しないだろ？
- 834 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:58:23 ]
- 真面目にみえて実は手抜きのガワ時計＝セイコー
ガワは無骨だが実は総合的に真面目につくってある＝ロレックス
- 835 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:59:27 ]
- 一般人は細かいところまで中身は気にしないが、よく判らなくても良いか悪いかはすごく気にする。
だからこそ店員などが良いと奨められるロレがよく売れる
- 836 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:07:09 ]
- だから一般人は、
月に行きました → すごい技術
と評価するわけ。
技術の評価をしていない、ということとは違う。
話はずれるけど、スピマスプロってスペック以上に丈夫で、
さすがに月に行った時計だよ。
- 837 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:13:08 ]
- 通ぶろうとしてＧＳやクレドールを買うと痛い目にあう
普通にロレかったほうがいい
- 838 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:17:58 ]
- >>842
わかってるよ。けなしてるわけじゃない。
- 839 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:19:32 ]
- もし通ぶろうとして買う人が多いとしたら、
セイコーはそこに目をつけるべきだな。
- 840 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:23:01 ]
- >>841
同じ台詞・・・例えば、
機械式は大事に使えば一生使えます。
この後、ロレックスとＧＳ
店員はどれだけ説明が必要かって事だよね。
どちらも知名度は高い。
中を詳しく知らずカタログスペックだけを見るとしたら、どっちを買う？
- 841 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:25:14 ]
- >>840
単なる高額実用時計のロレックスを
所有する満足感とステイタス性を創りあげた
ロレックスのマーケティングに脱帽です。
- 842 名前：Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:25:58 ]
- セイコーは一度完全に機械式をやめたメーカー
流行と儲ける為にまたはじめただけでポリシーがあるわけない
現時点ではオメガやロレと比べるのはおこがましい
セイコーの機械式のライバルは中華ユニタスあたり
- 843 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:28:24 ]
- >>843
通ぶる痛ではないがクレドールを買ったが、前述の通りです。
- 844 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 18:15:09 ]
- hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1183020154/
偽物時計のスレです
- 845 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 19:04:14 ]
- ○○はクォーツショックで自社ムーブの製造を棄ててしまい、ＥＴＡを使ってるメーカー。
にもかかわらず、過去の栄光と自社ムーブであるかのような表現で製造・販売し、消費者を騙している。
最近こそ見掛けなくなったが、これが一時期のスイス商法。一応マニュファクチャーなセイコーは良心的と言わざるを得ない。
- 846 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 11:26:55 ]
- >>845
通ブルかどうかはわかんないがロレックスって被るからイヤって人は多いとおもう。
- 847 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 12:38:27 ]
- ロレは人によって見方が全く違う面白い時計
ミーハーさんに大人気 それがロレックス
ロレは不思議な時計である。
最初はだれもが欲しいと思うだろう。
しかし機械式時計を多少知るようになると通ぶりたい感情もあって
ロレを馬鹿にし始める人も多い。
しかしさらに時計趣味の深みにはまってロレを研究すると、その底知れぬ
偉大さと完成度の高さに気づくのだ。
一時は心から離れても、またあるときロレックスが凄いと気付く。
ロレは時計マニアの踏み絵なのだ。
少し時計に
- 848 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 12:40:15 ]
- まぁロレは間違いなくＧＳやクレドールよりはいい時計でムーブも真面目につくってあるし長く使えるんだけど、最大の欠点は偽物が多く出回っている事だな。
本物をつけていても偽者と疑われる可能性がある時計は、ロレぐらいだろう。
- 849 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 13:24:21 ]
- ｸﾚの上品さは日本人に合う。
- 850 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 14:42:14 ]
- そういえば、いままで日本でしか売ってなかったから、スイス人はクレドールなんてブランドすら知らないだろうね。
- 851 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 15:56:00 ]
- >>853
とロレックスのマーケティングにまんまと乗っかった時計ヲタは語りました。
- 852 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 15:58:05 ]
- でもセイコーなら知ってるし動向について注視している事実がある。
- 853 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 18:49:03 ]
- スイスのクレドール
www.credor.ch/
- 854 名前：Cal.7743 mailto: [2007/07/01(日) 18:54:03 ]
- ロレのマーケティングは一流だからな だから売上も大きい
セイコーのマーケティングは四流だからな だから馬鹿しか買わないから殆ど売れてない
- 855 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 18:55:57 ]
- GSなんてスイス人から見れば、中国製トゥールビヨン等とと何も変わらんよ
ただの「アジアのほうで作っているスイスの高給路線を猿真似した偽物」という認識
- 856 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 19:01:58 ]
- そう
壊れない中国製
流行だからって真似してゼンマイ式のトゥールビヨンなんて作ったら絶対ダメ
- 857 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 19:31:12 ]
- デザインも殆どがスイス製のパクリ 現行ＧＳの路線はロレのまんまパクリ
- 858 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 19:51:19 ]
- 日本人はアジア人の中でも民族的に劣っている方だから時計でも駄目なんだろうな。
- 859 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 19:55:25 ]
- 日本メーカーの家電に対するサムスンの家電のようなものだな＞セイコーの高級風時計
- 860 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:00:54 ]
- 時計もいずれは家電のようにサムスンの支配下になると言うことか。
- 861 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:05:23 ]
- つか、家電も最近はサムスン、LG、ベンクあたりの方がよっぽど優れてるだろｗ
あらゆる分野で終わってるな、日本は。企業家の中でも在日チョンから帰化した孫正義や、
ソフトブレインだっけ？日本人じゃないやつばかり。
そんな状況なのに天皇陛下だの、靖国神社だの全くアホかと。
ここまで来ると大和民族が民族的に劣ってるとしか思えんな。
もはや、大和民族などというものに何の敬意も愛着も感じない俺が居るっ！！
- 862 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:06:51 ]
- ×企業家の中でも在日チョンから帰化した孫正義や、
ソフトブレインだっけ？日本人じゃないやつばかり。
○企業家の中でも"目立った功績を残してるのは"在日チョンから帰化した孫正義や、
ソフトブレインだっけ？日本人じゃないやつばかり。
- 863 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:17:36 ]
- 他民族の優秀な才能を利用するのは総合的に見れば日本の利益にもなるからね。
- 864 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:29:02 ]
- いやいや、日和るか脚を引っ張り合うしかできないのが大和民族だからこうなるんだ。
でヤケクソになってファッショに走れば外圧が何とかしてくれると思ってやがるからな。
いい加減、己の脚で歩むことを覚えろよな。クソ日本人は。
まずは傀儡権威の天皇家の廃絶と靖国神社の解体だっ！！
ああいう実体の伴わないクソな信仰対象があるから日本人は己を省みようとしないんだ。
やっつけろ、己の弱さを。あれらは大和民族の脆弱さそのものなんだっ！！
- 865 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:29:23 ]
- 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
- 866 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:40:37 ]
- >>861
その猿真似と称する輩に壊滅的打撃を受けた産業はなんですか？
- 867 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:43:03 ]
- 俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之
- 868 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 20:43:02 ]
- >>862
そんなにセイコーを恐れなくても良いのにｗ。
ソヌリにショックを受けましたか？12ビートが量産化された暁には・・・。
- 869 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/01(日) 20:46:33 ]
- >>870
仰る通りだと思います。まず天皇制を潰さないことにはどうにもなりませんね。
同じくらい醜悪なのが部落開放同盟ですが。。
- 870 名前：Cal.7743 [2007/07/01(日) 23:57:32 ]
- スイス人からしてみればカシオのオシリアヌスもセイコーのグランドなんとかも同じってことだよね、ようは。
- 871 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 01:27:23 ]
- オシリアヌスにグランド性交。
とにかく下品なんだよな、俺達日本人って。
古くは中国朝鮮、最近は欧米とパクリ文化ばかりで
誇れる歴史も文化も無いし、まったく地球上のゴミかと思うよな。
- 872 名前：Cal.7743 [2007/07/02(月) 01:44:33 ]
- あげ
- 873 名前：Cal.7743 [2007/07/02(月) 02:16:03 ]
- >>877
お前シナ人か朝鮮人だろ。
- 874 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 03:30:25 ]
- 日本人だからこそムカついてんだよ
大和民族の嘘ばかりの民族的尊厳についてな
- 875 名前：Cal.7743 [2007/07/02(月) 12:04:58 ]
- www.seiko-watch.co.jp/press/release/2007/0627.html
お願いだから野暮ったいデザインをどうにかしてくれ
デザイナーに要らない仕事をさせるな
- 876 名前：Cal.7743 [2007/07/02(月) 14:39:00 ]
- クレドールに一家言ある皆さんに、ご教授願いたく書き込みします。
GCBW999の購入を考えてます。
見た目や試着した感触は気に入りました。
中身の4L75は皆さん的にどんな評価でしょうか?
クレドール初心者なので是非ご指導お願いします。
- 877 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/02(月) 17:07:45 ]
- ヒトに聞かないとセイコーは買えない
- 878 名前：Cal.7743 [2007/07/02(月) 18:50:24 ]
- まだ4Lは分解した写真とか誰も見た事無いだろうし
使ってみた実績もないから分かんないよ
俺もプロかディープなオタクの見解がききたいな
資料があったら教えてくれ
- 879 名前：Cal.7743 [2007/07/03(火) 00:04:29 ]
- >>882
心配せんでもちゃんと動くよ。
中が綺麗な時計が欲しいならロレックスを買えば吉牛。
もう時計なんかね、値段とか性能とかで択んじゃ駄目だね。
好きか嫌いか、それで吉野家だよ。
- 880 名前：Cal.7743 [2007/07/03(火) 08:17:55 ]
- >>884>>885 ありがとうございます。
見た目が上品だと感じ、中身はどうなのかと思ってました。購入前向きに考えます。
- 881 名前：Cal.7743 [2007/07/04(水) 23:31:22 ]
- で買ったのか？
- 882 名前：Cal.7743 [2007/07/04(水) 23:42:31 ]
- ４Ｌ＝２８
問題なし
- 883 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/05(木) 01:22:19 ]
- ５じゃあるまいにクレドールなのに金メッキしてないってどういうことよ？
- 884 名前：Cal.7743 [2007/07/05(木) 05:21:50 ]
- 金メッキムーブは良いよ。
セイコーの金メッキムーブといえばセイコーマチック・セルフデーターが伝説的だけど、
４０年以上前のモデルなのにどの個体もムーブがピカピカのまま。
金メッキムーブの実力をまざまざと見せ付けてるもんな。
- 885 名前：Cal.7743 [2007/07/05(木) 23:48:48 ]
- ＧＣモデルはＧＳ以上の価値がある超プレミアモデルとして販売されました。
ムーブも金メッキですからある意味ＶＦＡ以上のスペックと言えるでしょうね。
金メッキムーブではないＶＦＡは文字盤に誇らしげにＶＦＡの刻印があっても、
中身は小汚く腐食しているものもあります。
- 886 名前：Cal.7743 [2007/07/06(金) 15:52:37 ]
- GCBW999とかは安いんだし、メッキムーヴに拘らなくて良いじゃん。
あのガワの良さで、あの使用で新しいムーヴなんだから最高のコスパでしょうな。
- 887 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 09:44:16 ]
- しかし、>>890が言うように金メッキムーブメントにはそれだけの実力があるからな。
高級モデル、複雑モデルと有難がってもムーブメントが汚く腐食してちゃ台無しだし。
- 888 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 09:46:35 ]
- そもそもニッケルメッキかけようがキンメッキかけようが
もともとが安物だからどうでもいい
腐ったら交換すればおｋ
- 889 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:04:10 ]
- 最近は金価格の高騰が激しいからクレドールも非金メッキムーブの正当化に躍起なんだろうな。
しかし、マチック・セルフデータという自社製品で金メッキムーブの有効性を証明しているのが皮肉だな。
- 890 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:12:08 ]
- 古いセイコーのムーブなんて金メッキかけて錆びずに生き残っていようが１万の価値もない
金メッキかけたからといってパテックムーブなみの価値になるわけじゃない
- 891 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:17:32 ]
- 明らかに朽ち果てたパテックより、黄金に輝く５２系ムーブの方が魅力的だよ。
セイコーの悪いところはこういう素晴らしい試みを慣例的に地道に続けられないところだよな。
単発の製品そのものは素晴らしくても、それを裏で支える理念とか人間像が見えて来ないというか。
今だけ羽振りの良い成金みたいなんだよね。
- 892 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 10:20:22 ]
- 豚糞尿流出…浄水処理強化
慶南山清郡で発生した、養豚場糞尿処理施設の糞尿流出と関連し、晋州市が水質汚染の調査に乗り出した。
晋州市は水質の調査結果異常はないことが明らかにされたが、悪臭をとり除くために
取水場での浄水処理を強化する方針であると明らかにした。
200余トンの糞尿流出は、7日夕方6時半頃、慶尚南道山清郡丹城面にある
畜産協同組合養豚場の糞尿処理施設の壁が崩れながら発生し、このうち50余トンが晋州市の晉陽湖に流入した。
ソース innolife
contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=2&ai_id=61594
- 893 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 16:09:33 ]
- メッキなんてケチ臭いのがセイコーの限界
無垢で造れよ
- 894 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/07(土) 18:18:56 ]
- 華麗にそして優雅に、上品かつ気品溢れる完全なスイープ運針の如く、
900ゲット
- 895 名前：Cal.7743 [2007/07/07(土) 21:44:31 ]
- >>899
それじゃ強度が足りない
- 896 名前：みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/16(月) 00:16:09 ]
- 偽みちと参上!!!
- 897 名前：みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/16(月) 01:18:34 ]
- 僕のテーマソング♪
みっちゃん道々うんこ垂れて～
紙が無いから手で拭いて～
勿体無いから舐めちゃった♪
- 898 名前：↑ mailto:sage [2007/07/16(月) 01:18:41 ]
- はよ死ねクズ
- 899 名前：みちと ◇qYAEROVHEA [2007/07/22(日) 20:11:08 ]
- クレドールはここで熱く語られている。
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/12196/1110365076/
- 900 名前：Cal.7743 [2007/07/24(火) 10:27:46 ]
- minoru1957105って馬鹿をどうにかしろ！
- 901 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/24(火) 21:04:23 ]
- 直射日光大嫌いなインドア派なんだけど
旧パシフィーク買っても良いですか。
- 902 名前：Cal.7743 [2007/07/25(水) 00:47:05 ]
- ご自由に。
でもパシフィーク売ってるか？
田舎のショップなら残ってそうな気もしないでもないが
- 903 名前：Cal.7743 [2007/07/25(水) 00:57:04 ]
- クレドール
俺にくれドール。
- 904 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/25(水) 09:34:26 ]
- >>907
じゃあ俺のパシフィーク買ってください
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14701486
- 905 名前：Cal.7743 mailto:907.5 [2007/07/25(水) 10:25:37 ]
- >>910
あんたのは新パシじゃないかよ
クロノいじってしっかり鑑賞して飽きたのならもう少し安くしな
今の値じゃ某所で保証書申請はがき付き新品が買える
- 906 名前：907 mailto:sage [2007/07/25(水) 11:28:56 ]
- >>910
３針クオーツＷＧの旧パシを買おうと思ってるんで・・・。
- 907 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/25(水) 18:44:30 ]
- ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c141444828
これのメンズ版ですか？
昔のパシフィークは私はどうもイボイボが気持ち悪くて…
>>911
すみません相場よくわかってなかったもので。
説明文も改めて読むとイタいですね。次はもう少し安くします。
- 908 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/25(水) 20:53:14 ]
- >>907
インドア派を自認していて旧パシフィークはどうかな
折れなら３針クオーツでも新パシフィークかオルディネールにするね。
- 909 名前：Cal.7743 [2007/07/27(金) 13:35:23 ]
- nmrmtという馬鹿もどうにか汁
- 910 名前：Cal.7743 [2007/07/27(金) 13:49:48 ]
- オルディネールは良いよね。
- 911 名前：Cal.7743 [2007/07/27(金) 14:11:30 ]
- オルディネールのぐにゃっとなるブレスは最高。
- 912 名前：Cal.7743 [2007/07/27(金) 15:39:07 ]
- ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
話しにならんやろ
やっぱフランクは無敵や
キャバウケ最高やし
女は股開きまくりや
金持ちのための最強最高の時計やな
後はガラクタ時計や
- 913 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/07/27(金) 16:30:00 ]
- >>918
- 914 名前：Cal.7743 [2007/07/30(月) 10:15:14 ]
- あら？ココにも出張ですか。
乙ｗ
- 915 名前：Cal.7743 [2007/08/02(木) 10:48:48 ]
- >>910
再出品乙 若干値下げしたようだね
しかし新パシのクロノは以前（1年半前頃～）某大リーガーと同じ名前のIDの香具師が
何本も新品を1円スタートで出品し、その都度19～22万円台で落ちたことから
入札者にとってはそれがオクでの相場という頭になっているから、今の価格ではまだ
難しいんじゃないかな ちなみにそのクロノはトノータイプのGCBK993だったけどね
- 916 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/02(木) 11:11:01 ]
- 居たね 1500本安打男と同じ名前の武道家だろう？
奴のは明らかに社販品の横流しだろうよ。
良くも悪くもああいうので相場が下がる罠ｗ
- 917 名前：Cal.7743 [2007/08/02(木) 12:51:13 ]
- そうですか。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g47130784
↑と同じ値段をつけてみました。
まあ、どうしても欲しい人が出てくるのを気長に待ちます。
- 918 名前：アレッサンドロ・メンディーニ [2007/08/02(木) 19:44:50 ]
- 微妙なものを発見。
ノードの元祖か。
www1.alessi.com/watches/luna/index.asp
www.alessi-watches.com/top.html
>■2004.10.中旬
>Alessandro Mendini デザイン AL8000シリーズ発売開始。
- 919 名前：Cal.7743 [2007/08/05(日) 11:17:20 ]
- 照井清限定モデルいいなあ
いつかはこんな彫金モデルが欲すい
裏の照井清刻印オーナー名みたいで知らん奴見たら
他人の時計してると思いそう（莫
- 920 名前：Cal.7743 [2007/08/08(水) 11:22:39 ]
- クレドールの純正革ベルトは高い？
- 921 名前：Cal.7743 [2007/08/08(水) 14:06:11 ]
- 一般的な凡庸品よりは高いだろうが、同素材、同品質で比較すれば
カミーユやペランよりも値ごろではなかろうか
オレは交換の際は純正にしている
セイコーに直に注文するよりショップ取り寄せの方が幾分安く買えるよ
- 922 名前：Cal.7743 [2007/08/08(水) 14:35:43 ]
- >>927 さんくす。
高品質ゆえに、値段に見合った価値があるということか。
差し支えなければ、値段はいかほど？
実勢価格でも1万円超える？
- 923 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:23:00 ]
- クレドール用のパーツはクレドールショップでしか手にはいらんからね。割引率低いし
型番によって違うと思うんだけど、パシフィーク用で希望小売価格￥２５ｋ位だったと思う。
それで多分尾錠と三折れは別売。
希望小売価格だと高く感じる。ＧＳ用みたいに７掛け位になると適正に感じる。＠個人的感想。
なので茶谷とか松重でオーダーした方が割安感がある。
- 924 名前：927 [2007/08/08(水) 23:47:50 ]
- 俺が買ったことのある機種の交換用ベルト
2005年7月に値上がりして現在に至る
オルディネール用 13,650円（税込み希望小売価格）
パシフィーク用 13,650円
ノード用 17,850円
いずれもクロコダイル
クレドールのクロコは一応全てパプアニューギニア産を謳っている
- 925 名前：Cal.7743 [2007/08/09(木) 07:55:31 ]
- おお、それなりに立派な値段ですね。
でもオーダーメイドに比べれば、幾分安く感じる。
あとは竹斑か玉斑かを指定できればいいのだが、
それはさすがに無理か。
- 926 名前：927 [2007/08/09(木) 10:45:03 ]
- 俺が買っているクレドールショップでは竹斑、丸斑の希望をきいてくれるよ
まあセイコーにそれぞれ在庫があればの話だけどね
機種指定の好みの斑の在庫が無い場合、時間と多少のコストアップになっても
構わないのならオーダーすることも可能らしい
>>929が書いているパシ用25,000円くらいだが、GBで始まる型番のムク物ケース
機種用ので28,000円くらいするのもある（GB型番だからと言って全てでは無い）
また三折れバックルはパシ用（ステン）で22,000円くらいだったかな
いずれもクレショップ（百貨店除く）の一部店によっては2割ほどは引いてくれるだろう
- 927 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/09(木) 11:22:05 ]
- 好みと予算で社外や別オーダーでもいいと思うけど、例えば
新パシフィークのラウンドモデルだとかだとカンの部分がケースのアールに
そって隙間なくぴったりおさまる仕様になっている純正がやはりいいな
そういう特徴のあるモデルのは純正だな
- 928 名前：Cal.7743 [2007/08/09(木) 12:52:53 ]
- >>933
いったい何のためのオーダーなの？
隙間なくぴったりおさまる仕様にしたければその様にオーダーすれば良いだけだろ
クレドールのバンドって個体差激しいし品質は並程度なんで純正買う必要など少しも無いよ
- 929 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/09(木) 13:22:56 ]
- あんた細かい注文つけてオーダーしたことあるのか？
品質材質は別としてそういう微細な寸法的な部分で満足に応えてくれるところはまずない
こんなもんだなと妥協 文句言えば純正通りには出来ません！ だってｗ
現物を添えて注文してもだよ 上の方に名のある皆よく知っている店だぞ
- 930 名前：Cal.7743 [2007/08/09(木) 13:34:34 ]
- もうそれ以上は
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1169274093/l50
革ベルトについて語る 六本目 でどうぞ
- 931 名前：Cal.7743 [2007/08/09(木) 16:56:18 ]
- >>297
ベルトの柄を選べるところもあるんですね。
私は純正でいくことに決めました。
- 932 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/09(木) 17:03:41 ]
- 松重商店に「直接」実物もって行ったら細かい注文聞いてくれるよ。
通販は難しいね。
- 933 名前：Cal.7743 [2007/08/17(金) 13:43:41 ]
- >>910
激安再出品まだあ？
- 934 名前：910 mailto:sage [2007/08/17(金) 15:30:30 ]
- >>939
お盆休みが終わったらね。ちょいまちぃ。
- 935 名前：Cal.7743 [2007/08/19(日) 19:35:06 ]
- 24時間TVで黒木瞳が律儀にノードＪ着けてたなｗ
- 936 名前：Cal.7743 [2007/08/19(日) 20:58:38 ]
- 落ち目の女優だから色々気ぃ使うんだろ
流行廃りの無い伝統芸能の世界で世界の第一人者である熊川とは違うということ
- 937 名前：Cal.7743 [2007/08/20(月) 19:23:01 ]
- 仁義に外れるバカより美形女優のほうがマシ。
- 938 名前：Cal.7743 [2007/08/21(火) 22:27:50 ]
- だなっ
- 939 名前：Cal.7743 [2007/08/28(火) 06:24:58 ]
- でも、セイコーホームページの黒木瞳のポーズは、
時計のにおいを嗅いでいるようにしか見えないんだよね。
黒木瞳だったら、俺は臭くてもかまわないぞ。
- 940 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/28(火) 16:32:15 ]
- 伊藤美咲でも良かったと思う、今日この頃
- 941 名前：Cal.7743 [2007/08/29(水) 23:14:05 ]
- 壁女にノードJはまだ早い
- 942 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/30(木) 10:01:48 ]
- だなっ
アクアがシグノに取り込まれなければ、ルキア卒業後アクアの
イメージキャラに最適だったんだろうがなあ
TVドラマでアクアっぽい時計してなかったか？
- 943 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 12:41:34 ]
- 伊藤美咲じゃだめだろ。
普通のＯＬみたいなイメージじゃん。
あんなドレスウオッチつけてコピー機の前に立ってたらお笑い。
クレドールの宣伝するなら、あるていど裕福さ、大人の女性を感じさせる人じゃなきゃ。
その点で黒木はいいと思う。
他社だけど篠原涼子とかならおｋでは？
- 944 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 13:05:01 ]
- 篠原涼子ｗｗｗ 伊藤より×
- 945 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 14:08:04 ]
- 禿げしく同意
篠原って昔グンゼのパンツのCMに出てたよな
少し名のある役者と一緒になってからドラマでもそれなりの役貰ったり
最近結構CMにも出てるが顔からして下賤だよ
クレドールなんて論外！！
- 946 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 15:24:53 ]
- ■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■
iiiiiii Korean チョン馬鹿 iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii
ii ／ ＼ ii
｜ ｜
｜ ｜
｜ ＼ ／ ｜
／ _ _ _ _ ＼
| ｜
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜ チョン死ね
| ＼／ ｜
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
- 947 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 16:41:50 ]
- 篠原涼子は論外、およそクレドールのイメージではない。
オフィスで着用するかは別としてOLらにも訴求を広げるなら伊藤美咲とかでもいい。
- 948 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 19:14:10 ]
- 伊藤だったら松下奈緒の方が良い
- 949 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 19:22:58 ]
- じゃあ俺は 鈴木京香 か 松雪泰子 で
- 950 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 21:16:33 ]
- 今更ながら、フェニックス・クロノが欲しい！
もう中古でしか手に入らないけど、価格設定も結構強気ですね、
今現在、フェニックス・クロノを再販したら、一体幾らで売るんだろう？
当時の25万は無理として。
- 951 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 21:25:14 ]
- >956
ほんと、結構強気だね、今なら35万くらいじゃないかな？
当時の戦略モデルだから、今じゃ25万は無理だろうね。
- 952 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 22:30:40 ]
- クレドールってセイコーの高級ラインということですが、三針・クロノ問わず
日差はどんなもんでしょ？
私は現行ロレを3本所有、他に過去4本使った事があり、いづれも日差＋5秒～-2秒で
姿勢差を殆ど感じさせない精度で安心して使用できますが、気になるモデルも多い
クレドールでは如何かなと思い・・・。
- 953 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 22:33:48 ]
- >>956
WGで150万円
ﾌﾟﾗﾁﾅで200万円
SSで50万円
じゃないかな？
- 954 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/08/30(木) 22:43:58 ]
- >>956
チタンのやつだけど、３ヶ月前、新品がまだあったよ。
- 955 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 23:02:07 ]
- >>960
情報はありがたく頂戴致します、2000年当時の私はまだ若く、流行の
ロレックスを数本購入し得意げに、
事実クレドールなど多少バカにしており、ロレックスが最高と思っていましたが、
あまりにも普及してしまい、猫も杓子もと最早高級時計とはいえない現状となり、
当時多少は気になっていたフェニックス・クロノを所有したいと思うように
なりました、しかし時既に遅くフェニックスは生産中止、残念に思っておりました。
しかし>>960さん、やはり定価ですか？
生産中止から数年経っても定価だと抵抗があります。
- 956 名前：Cal.7743 [2007/08/30(木) 23:35:30 ]
- クレで日差5秒とかは稀かな？
クロノなら尚更、大体+8秒～15秒が基準、姿勢差は大きめ、
日差を気にするならロレ使ってた方が良いかも、ロレの姿勢差の少なさは
ある意味で異常、あれを基準にするとＧＳかクオーツ以外何も買えなくなる。
- 957 名前：Cal.7743 [2007/08/31(金) 00:21:42 ]
- サブマリーナーを12年前、仕事じゃ使いづらい、かといってデイトジャストじゃ
嫌なので、スポーティーなフェニックス・クロノを7年前に購入、
精度はマジで比較にならない、サブは1日ほぼ2秒進む、しかも歩いても
デスクワークでも何やっても安定している、月に1分進むので、月末に
リューズ開放して時報ききながら1分待つだけ、実にラクチン、
フェニックスは進む、とにかく進む、外回り時と内勤時の差が大きい、
ヘタしたら10秒違う、平均して10秒～12秒、ＯＨしてもあまり変らない、
こちらは1週間で相当ズレるので、月に何回も時刻あわせしてる、
まあそれも楽しいのだが。
- 958 名前：Cal.7743 [2007/08/31(金) 00:32:09 ]
- >>961
定価だと思う。
「思う」っていうのは聞かなかったから。
デッドストック状態なんだから、別に当時の定価でもいいじゃん。
- 959 名前：Cal.7743 [2007/08/31(金) 00:33:58 ]
- 35万のアフォらしいプレ値で売ってる店はあるんだけどね＞フェニックス
- 960 名前：907 mailto:sage [2007/09/04(火) 22:23:36 ]
- 休日はオーディオルームでＦＭ放送を聞いているインドア派907です
見栄えがするのはパシフィークだと思ったのですが
結局、地味だけどブレスの断面全体が丸みを帯びて手首に心地よく馴染む
オルディネールのＧＣＡＺ０１４を買いました。
- 961 名前：Cal.7743 [2007/09/04(火) 23:45:56 ]
- オルディネールの中では決して地味じゃないよねｗ
しかしブレスは確かに旧パシ同様に凝ってるよね
とりあえずオメ！
- 962 名前：Cal.7743 [2007/09/09(日) 19:29:53 ]
- 美学のある人に、私は惹かれる。
- 963 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/09/15(土) 19:50:10 ]
- sageま
- 964 名前：Cal.7743 [2007/09/16(日) 20:14:01 ]
- ageま
- 965 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/09/17(月) 20:29:08 ]
- >>958 >>962
搭載モデルが無くなって参考にならないと思いますが、8L（フェニックス3針）で日差+2～3秒くらい。
>>966
ブレスの出来良さそうですね。
GCAZのラインで色文字盤（黒か紺）あると良いんだけど、クレらしくないかな…。
GCAX041（革バンド/飛び数字）持ってるんで、補完する意味で（個人的に）欲しい。
- 966 名前：Cal.7743 [2007/09/17(月) 23:21:20 ]
- >>971
クレらしくないと言うよりオルディネールらしく無かったんだろうよ
新パシクオーツにはトノー、ラウンド共に黒ダイヤルがあったからね
オレもGCAX041持っているが、もう１本のクオーツは黒ダイヤル＆ブレスモデル
ならばということでGSをチョイスしたよ
- 967 名前：Cal.7743 [2007/09/19(水) 07:38:35 ]
- 今更ながらオルディネールのＧＣＡＺ015が欲しいです。
というか最近時計に興味持ったのでクレドールのこと知りませんでした。
エクシード電波とどっちにしようか迷ってるんですが、
エクシードは実物見たら文字盤がプラスチックっぽくて
イマイチ萎えたんですよねぇ。
でも電波の正確さも惹かれるなぁ・・・迷うな。
- 968 名前：Cal.7743 [2007/09/19(水) 07:40:43 ]
- ｒ-、
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- 969 名前：Cal.7743 [2007/09/22(土) 02:28:45 ]
- >>973
ＧＣＡＺ015を買え！間違いない
- 970 名前：Cal.7743 [2007/09/22(土) 15:45:21 ]
- 久しぶりにオク覗いてみたら、なんとパシフィーク10周年記念第１弾の
青海波クロノGBBS999が出ているじゃないか（驚
あれ照井さんによるブリッジや18Kの回転錘への彫金がいいんだよなぁ
やはりそれなりの値はするが思い切って落とそうかと思ったら、本体のみで
限定BOXや付属品が無いんだよな･･･
前オーナーよ、限定20本とクレドールの中でも貴重かつ稀有な品なんだから
それら付属品も大事にしておいて欲しかったなあ
と言うわけで私は札を入れませんが、もしここで落とされる方がいましたら
是非一度生で見せて下さい お願いします
- 971 名前：Cal.7743 [2007/09/22(土) 16:48:03 ]
- >>976
宣伝ご苦労！
- 972 名前：Cal.7743 mailto:sage [2007/09/22(土) 20:50:26 ]
- 今更だけど手巻パワリザのパシフィークが欲しい。
機械式時計の数が増えるとデイト付きは面倒に感じる。
- 973 名前：Cal.7743 [2007/09/23(日) 11:52:28 ]
- >>976
見て来たよ 当時の雑誌以外で初めて見た。
現行ムク物が140～200万する中、発売時300万のあれがあの値段ならオレも懐が許せば欲すぅいのう。
がしがし普段使いするような時計じゃないんだから確かに附属品の類は揃っていて欲しいところだな。
まず当面落ちることはないだろうよ。 つか出品者型番間違ってるしｗ
>>978
4S76？
オレ以前旧パシのGCAY991持っていたが手放しちゃったよ。
今じゃ少し後悔している。電鋳のダイアルに青針が映えて好きだったんだけどね。
- 974 名前：Cal.7743 [2007/09/23(日) 11:58:31 ]
- ＞９７８
同感。自動巻きも面倒だな。手巻きのデイト無しが一番。
- 975 名前：978 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:07:18 ]
- >>978
ＧＣＡＹ９９１いいですね。
私が欲しいと思っているのは、コンビモデルのＧＣＡＹ９９０です。
いい年になったから、ＳＳと金のコンビも、悪くないかと考えてます。
オクで回転寿司状態の出品があるんだけど
価格も高めだし付属品も無いから手を出しかねています。
- 976 名前：978 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:09:42 ]
- ↑は979氏へのレスでした失礼しました。
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