大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:32:40 ID:???] 次に欧州で戦車が有効なのがロシア大平原だけでなく、 欧州大平原全体においてそうだというのは、 全くアタリマエすぎて意味のない指摘だ。 なぜロシアに限ったレスをつけてるかといえば、 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 欧州戦線では西部はもとより、 補給が続けば北アフリカにおいても 戦車が有効な兵器であることは自明の理だろう。 またベルギー方面の森林の素早い突貫というのは、 ベルギー・オランダ方面には歩兵が主力で攻撃しているんで、 おそらくフランス・アルデンヌの森林地帯の事だと思うが、 リデル・ハートが視察して戦車でも通行できると判断しているように、 島嶼や山岳、湿地帯やジャングルとは違い、 機甲部隊の運用においては戦略上正しい判断だったわけだ。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:42:59 ID:???] >>698 あと、電撃戦が成功したのはポーランドとヴェーゼル演習だな。 ヴェーゼル演習はともかく、 機甲兵力を活用した電撃戦の真価というのは、 平野における戦車の優位性と機動性を生かして敵を混乱させ、 速やかな撃破を徹底させ、敵が動員体制や防御体制を整えて 戦線が膠着するより早く戦争を終結させることを骨子とした戦術だな。 その意味ではアジアと欧州にとっての戦車の役割は全然違い、 日本がドイツ並の陸軍ドクトリンと機甲兵力の整備をしたとしても、 中国で電撃戦をするには条件が悪すぎる。 日本の機動戦力と言う意味では機甲力より海軍力だろう。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:01:45 ID:???] >>700 ポーランドの電撃戦は結果的にそうなっただけであって 最初から企図していた訳ではない、と付け足しておくといい。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:19:35 ID:???] >>699 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 これ曲解もいい所だろ？　>>691では道路事情についてのみ言及されているのに、 いつのまにかロシアの大地全体の話に摩り替わっている。 まあ、アレだけどｗ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:41:38 ID:???] >>702 道路事情を含む地形の特性は戦車の機動性についても重要だが、 それとは別に武装の優位性についても強調されるべき要素だ。 どちらか一方に言及して、別の要素はまるで考慮しないのであれば、 それは方手落ちというしかない。 それに天候に左右された限られた時期において制限があるということと、 天候も関係なく常態的に制限があるということは質が違うしな。 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:33:30 ID:???] 戦車にとって道路事情以上に重要なのは鉄道事情 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:34:02 ID:???] >>697 嘉数戦についていえば、側防火力に米軍が気付いていた場合あれほどまでの戦果は挙げられなかったでしょう。 歩戦協同の戦例としては非常に意義深いですが、M4の戦例として考えると意味が違って来るように思われます。 また太平洋戦域における戦車の活躍というのは歩兵に密接して火力支援を与える機動ユニットとしての役割が大きく その意味では大いに活躍したと思いますが。極北が火炎放射戦車。 706 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:02:22 ID:Tl2zvcwv] 　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで 参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢 開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し， １月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の ３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで， これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台， スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。 　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは， 想像に難くない。 ＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞ 　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊攻撃 の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどにヒトラーに 接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。 「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」 「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」 　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、 あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。 　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。 　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、 いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ 陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、 「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。 児島襄「ヒトラーの戦い」より。 707 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:12:39 ID:Tl2zvcwv] ＞あとドイツの場合、電撃戦を達成したのは www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/book/m24.html 電撃戦という幻　カール＝ハインツ・フリーザー著 その実態はフランス側の戦意の低さと無気力さが原因だったとか。 708 名前：だつお [2007/03/24(土) 15:13:47 ID:B2EOhusy] 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:23:51 ID:???] アメリカは第二次世界大戦を「民主主義の勝利」と定義しているが、ドイツ が最大の戦力を注いだ相手はソ連なんだよな。 ゴルゴ１３でヒトラーのクローンを作る連中を殺す話で「民主主義が打ち滅 ぼしたナチに若者が心ひかれるのは・・」というセリフがあったけど、これ ってアメリカ人の典型的勘違いだよな。 ドイツを空襲したのはＢ２９よりも装甲が甘いし、更に戦闘機が行動し易い 低空を飛ぶＢ１７、２４と英軍機だけど、ドイツが戦力を注いだのは主に 東部戦線。 イギリス人の書いた本に戦争中喪失された米軍機は２．２万、英軍機は1.8 万という数字があったように記憶している。 ちなみにソ連は「大祖国戦争」で失われた飛行機を１０万機としているそう な。小国ドイツ相手にこの戦争名。しかもこの損害。「ヒトラーコード」の 注釈らんにはソ連が攻勢に出てからも死傷者でドイツの５倍の損害を出しま くっていた事実がみてとれる。 ドイツは開戦時５千機位あったとして、戦争中９４５００機を製造したこと になっているから三大国相手に１４万機を撃墜撃破、損害１０万機といった ところかな。 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:13:02 ID:???] ソ連軍の半分はアメリカの援助でできてございます 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 08:59:25 ID:???] >>705 もちろんあって邪魔ということはないだろうし、 陣地に篭もる敵を攻略するという使用法は無意味でもないだろう。 だが対戦車能力を備えた中戦車を一両つくるコストで、 新式の野砲だけで編成する1個砲兵中隊と、それを運搬する車両が生産できる。 島嶼では攻撃側にとってもパフォーマンスに比べて高すぎるコストというべきだな。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:54:12 ID:???] 敵戦車が現れた コマンド「仲間（飛行機）を呼ぶ」てのは無し？ まあ・・米軍はそれやってて空気読んでないとか言われそうだけど戦争だしね〜 713 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:05:21 ID:V1VrIXTH] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174386298/l50 小林よしのりの経済観について そりゃ戦前も戦後も現在も、ドイツが日本より優れる面とその逆が 統計的に見受けられるわけよ。戦前で言えば確かにドイツは火砲や 戦車などでリードしてたけど、空母機動部隊の編成は一度もなかった。 戦力比較だが、エゲレスの商船３５００隻を撃沈したというのと、 中国のチンピラゴロツキ３５００万を血祭りにあげたというのとでは、 どっちが評価に値するかということになると思う。 714 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:18:13 ID:V1VrIXTH] 戦争責任のことにしてもな、どれだけ虐殺したかは問題じゃない。 経済的軍事的に勝利できたかどうかが問題。その証拠にロシア・ソ連 がドイツの戦争責任についてどうこう言及したことは一度も無い。 独立戦争を勝ち抜いた東南アジアの国々もそれに近い感じだ。 どんなにひどい仕打ちを受けても最終的に勝利できれば恨みはないのだ。 ナチ狩りなんてやってるのも、専らフランスとかポーランドとか、 ドイツ軍に勝ったことのない国ばかり。 戦後しばらくの間は、日本でも反米反基地闘争は盛んだった。 経済的にあらゆる指標でアメリカと互角以上になった現在は、 小林よしのりが期待するほどの反米反基地感情はなくなった。 アメリカの外圧をバックにするやり方は小泉竹中に限らず 古くから行われてきたはずだが、今の世代だとアメリカなんて たいしたこと無いそれがどうしたなんて思ってたりと。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:48:06 ID:???] つまり中国や韓国が必死に反日やってるのは、敗北感の裏返しだと。 なるほど、それはもっともだ。 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:59:00 ID:???] 米国だって勝利したのに戦争責任問題にしてるじゃん 全ての事例において連合国＝正義、枢軸国＝悪の図式を当てはめることと 悪魔の抑圧から民衆を解放した連合国って認識は米国は中国よりも過激で一貫しているくらいだ ソ連・ロシアだって対独戦を愛国教育に散々利用した 中国韓国に限らず大陸の愛国教育の基本は抑圧を受ける民族と民族を解放する英雄的行動の描写だ 敗北感の裏返しというより地続きであやふやな大陸においては 教育で周りの民族が自分たちと違うことを認識させ民族と国に尽くす行動を奨励する必要性があるということだろう 717 名前：だつお [2007/03/25(日) 13:16:36 ID:V1VrIXTH] ＞　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで ＞参考にしていただきたいのが， 冷戦終結から１７年、欧米でも日本でももはや「かっこいいドイツ軍兵器」 図鑑はすっかり書店から姿を消してしまった。 史実のドイツ軍の機械化状況は、最精鋭ＳＳ部隊にしてもあんな感じ。 それで野蛮なる共産主義ソ連をブッ倒すとバルバロッサ作戦などやって みたところで向こう側からすればあんなものはソ連にだってできると。 アウシュビッツだってアウトバーンだって、ラーゲリや五ヵ年計画 と比べて何が違うんだと。 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:21:35 ID:???] 個人的な感想としては、だつおはドイツ関連の話になるとまとも度がアップする 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:20:07 ID:???] >>697 一見すると、(1)と(3)は矛盾しているような・・・ 戦車の運用には向いていない地形で、抜群の戦果を収めているからには、 その理由は地形以外に求めなくてはならない。 要するに、敵軍の対抗能力の方が重要なんじゃないか？ 太平洋でM4が云々、と言う話も、その好例だろ。 「当時の日本には、中国において史実以上に戦車戦力を強化する必要性がなかった」 と言う結論には異論は無いが、当時の日本に、仮に必要があったとした場合に、史実 以上に戦車戦力を強化する能力があったかどうか、とはまた別の話だよな。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 07:06:52 ID:???] >>719 中国は欧州より戦車の運用には向いていないが、 脅威が存在しないこともあって抜群の戦果を残していると。まあそんなことだろ。 ・当時の中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてない（特に奥地など平野でない地形では深刻） 実際この（）を追加しているのは ・中国の平野部は、時を待たず、大半が日本軍の占領地になってしまってる という前の書き込みを意識したものだろうし。 必要があったのなら、一式砲戦車でも早期に大量生産してなんとか凌いだんじゃないのかね。 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:55:12 ID:???] 上陸して攻める準備が出来ても落とせない日本。 上陸出来ないが上陸出来て準備が出来たら落とせるドイツ。 それに防衛するにしても対空に優れたドイツの方が優勢かな？ ただ人口の差が少し問題があるな 722 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 03:01:03 ID:xgQFJ+1i] 一つだけ言える事は第一次世界大戦が無かったらドイツは日本に勝てる。 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:59:24 ID:???] そしたら日本は日英同盟が続いてるというコトだよな？ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 07:41:35 ID:???] ＷＷ１ドイツ帝国ＶＳＷＷ１大日本帝国なら、ドイツ帝国の楽勝、ドイツ大海艦隊によって連合艦隊全滅なのに。 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:23:29 ID:???] >>724 つ「青島攻防戦」 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:02:02 ID:???] 自衛隊vs現代ドイツ軍 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:25:45 ID:???] >>724 地球半周してきた大海艦隊を日本付近で向かい打つって 日本海海戦まんまじゃないか 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:34:30 ID:???] >>720 インフラや気候風土でいくなら、ソ連の方がもっと深刻だっツーのｗ 平野部というが、基幹道路の整備の方が重要。それが春先や秋口には泥まみれになって装甲車両は 兎も角、輸送トラックなどの兵站が麻痺、その結果戦車など燃料が尽きて立ち往生。 燃料を補給しようにもタンクローリーが現地にいけねーんだから。 結局、燃料弾薬補給に大量の人馬を使うハメになった。 平野部で戦う前に、兵站面からも考えろよ。ロシア戦線ではそれが最大の障害だ。 そう考えると、中国の方が道路が整備されてなくても、トラック化されていれば まだロシアの大地より兵站面で楽だろう。まあ、当時の日本のトラックはそれでも行動不能になったがｗ 本当に中国に行った事があるのか？あまりにも視野が狭い奴だな。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:46:44 ID:???] ＞本当に中国に行った事があるのか？ 730 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 17:47:06 ID:wuwAhU7d] >>728 当時の中国にはほとんど自動車が普及しておらず、 舗装道路なんて言える物は滅多になく、 デコボコ道ばかりで日本軍の車両輸送は困難だったという記録があるけどな。 鉄道も世界第二位の敷設距離を誇るソ連と違って、 中国では鉄道輸送も貧弱だったしな。 まあ日本は歩兵の速度に合わせての行軍だから、 ドイツほど困りはしなかったと思うが、 ワルシャワ〜モスクワ間と上海〜重慶間は距離的には同じでも、 日本軍の最前線である武漢から先は、 ほとんど道路もろくに整備されてない山岳に阻まれてるららなぁ。 戦車や自動車の運用でもロシア欧州部とは比較にならんと思うが。 それより中国は行ったことがあるかどうかというのは、現在の話か？ 北京には行った事があるが。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:03:29 ID:???] >>730 まあ中国の平野部といっても、 河北省の一部と、華東の浙江省以北と、華中の安徽省くらいだからな。 ここら辺は全部、早期に日本の占領地になっているんで、 前線から先は山岳地帯か高地がほとんどだ。 ようするにバルカン半島みたいな感じなんで、 機甲部隊の運用なんか論外だわな。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:09:21 ID:???] 待て待て 728は実際に日中戦争に従軍して 自動車の移動に適した地形であると、自分の目でつぶさに確認してきたのかもしれない 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:24:07 ID:???] いやいやロシアの大地も自分の目で見てきたような口振りだぞ？ 泥濘がどうとかさ。 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:22:45 ID:???] 支那戦線の勇士でシベリア抑留経験者なんだろうよ 735 名前：だつお [2007/03/30(金) 23:33:27 ID:LWw1s3go] ドイツは国土分割された上に国旗も変えられナチ擁護論は発禁処分となった。 対する日本は国土が維持されたばかりか天皇も日の丸も健在でA級戦犯の岸信介 は総理にしかも林房雄「大東亜戦争肯定論」がベストセラーになった。 そしておれさまはこうして皇軍が大陸打通作戦で中国人を虫けら同様に 大量殺戮してきたのを武勇だ戦果だと鼓舞することもできる。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 00:26:30 ID:???] >>731 その平野部を一部と看做すかそれだけでも広大な面積と看做すかは人によるだろう。 てかそれだけあっても極一部かよｗ　欧州の西部戦線で考えたら、如何に広大な 戦線を日本が戦っていたかが理解出来るはずなんだが。 で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ ドイツ軍は全て歩兵のみで戦ったとでも？ まあ程度問題だがな。 >>733　>>734 引き篭もりは黙ってろ。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:04:55 ID:???] >>736 ごく一部だよなぁ。 面積的に考えれば、リトアニアとベラルーシだけが平野部で、 他の大半が山岳地帯なロシアを考えればわかりやすい。 それに中国の平野部は電撃的に日本が占領できているんで、 ここで戦車なんか増強しても戦果としてはほとんど変わるとも思えん。 >で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ 全くではないが、使える局面は限られてたな。 ユーゴスラビアやギリシャは海岸線が長大で補給が円滑にでき、 領土の縦深が薄いという利点もあるしな。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:50:20 ID:???] 広大っつっても東部戦線とかわんないしね 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:30:52 ID:???] >>737 結果として役に立った（戦果がどうの）じゃなくて使えるかどうか？の話をしてたのでは？ それとごく一部って。　日本や朝鮮半島なら鼻糞だな。 >>738 東部戦線って・・・・・・　それで広大でないならギャグだなｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 13:22:35 ID:???] 戦場の広さは一緒 東部戦線は平地の割合が8割 支那戦線は平地の割合が2割 741 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:47:00 ID:3z4PqtRe] 「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を 表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し 英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の 輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が 生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての 人々に感謝することです。」 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029 シュレーダー独首相の演説 742 名前：名無し三等兵 mailto:aaa [2007/03/31(土) 16:50:33 ID:???] ドイツも敗戦後は 踏んだりけったり　の状態ｗ しかも 土下座外交もしてるｗ 743 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:55:53 ID:3z4PqtRe] 皇軍のほうがドイツ軍よりもずっと強かったろ。ドイツの謝罪外交と 比べてごらん。皇軍は中国人という中国人を虫けら同様に殺戮して、 それでもなお栄光の大勝利を維持したまま終戦を迎えることができた。 そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。 ＞ドイツも敗戦後は踏んだりけったり　 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html ＞土下座外交もしてるｗ 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」と指摘しています。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 744 名前：名無し三等兵 [2007/03/31(土) 18:16:39 ID:qnGxqatS] 日本がポーランドの位置にあったらドイツの勝ち。 ドイツがハワイの位置の島国なら日本の勝ち。 まず想定戦場を決めないと比較しようがない。 745 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/04/01(日) 00:11:59 ID:???] 日本がヨーロッパ（ドイツも含む）に攻め込むのか？ ドイツがアジア（日本も含む）に攻め込むのか？ を決めないといけないね。 あと講和で戦争終結か無条件降伏で終わりか終了条件も決めないと。 746 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:11:37 ID:Vvy7wZHe] 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。 ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、 自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。 逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。 ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな 史実を覆すことにはならない。 747 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:17:28 ID:Vvy7wZHe] とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。 ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。 皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。 ９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。 748 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:24:15 ID:Vvy7wZHe] 　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた 際のそれと同じ戦略なのではありませんか。 　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口 で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。 　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は 怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、 つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。 　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料 が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。 しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。 　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、 羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの 原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの です。 　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生 するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。 www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm 昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の 軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言 749 名前：名無し三等兵 [2007/04/05(木) 19:40:08 ID:8qBBlXil] 当時の日本が意思統一がしっかりしていて、補給も完璧で陸上の機甲師団もあり 航空機との総合戦も完璧の連携で作戦を進めていれば大陸での戦果を拡大させることは出来た。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:32:20 ID:???] そうだろうな。それだけ都合のいい条件が揃えば。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 03:16:00 ID:???] 日独共に発表は誰がするのだろうか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M 案外ドイツ語聞いて、カッコイイ！パパ、スパイしちゃうぞ！ なんて軍ヲタが特高に捕まるに一票。 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 04:19:08 ID:???] >>749 それなんて電撃作戦？ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:10:46 ID:???] 595 ：だつお ：2007/04/07(土) 19:54:11 ID:YXHjxOvr0 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 だつおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:28 ID:???] 変態 755 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2007/04/16(月) 10:32:21 ID:???] sage 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/16(月) 11:02:28 ID:???] やれやれ、厄介事を持ち込んでくれますね。 757 名前：だつお [2007/04/26(木) 18:36:44 ID:N2m+4bZI] 欧州戦つーと実のところ独ソ戦だけで８割くらいを占めるんだよな。 これは米海軍のキング提督もそのように認めている。 最強ドイツ陸軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍と、 ９７式中戦車チハで大陸打通された中国軍ではあまりに違いすぎ。 人口は中国の方が多いというのに、中国人という生き物は果たして 本当に人間と呼ぶに値するのかと。 758 名前：名無し三等兵 [2007/04/26(木) 20:00:58 ID:uWKs9idN] Eine Fork, Eine Reich, Eine Welt, Deutshland ひとつの民族、ひとつの国家、唯一無比の天皇陛下、大日本帝国 この両国の最終戦争の結果は残念ながら、ドイツの完全勝利です。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/27(金) 17:30:40 ID:???] 日本近海で迎え撃つなら日本の勝利。 日本がドイツの方まで行って戦うのならドイツの勝利。 760 名前：名無し三等兵 [2007/04/28(土) 10:58:14 ID:5jESjyJO] 日本vs支那　ドイツvsソ連 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 11:20:00 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease Lend-Lease en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II Military production during World War II orbat.com/site/sturmvogel/SovLendLease.html Lend-Lease as a Function of the Soviet War Economy www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm Lend-Lease and its Effect on the Eastern Front www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Lend-Lease: An Assessment of a Government Bureaucracy 762 名前：だつお [2007/04/28(土) 13:08:28 ID:1nRi+MLn] en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II [edit] GDP - Gross domestic product アメリカは1938年でGDPは最大なのに、一貫して経済成長を続けてる。 やはりこれはルーズベルト政権のニューディール政策の効果であろう。 それにしてもGDPで日本と同レベルだったフランスがあんなに簡単に 敗北したのは、敗北というより対独協力と思われる。 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:24 ID:???] mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/army/kako/1033/10339/1033953992.dat WW２傑作戦闘機を論じる　８ mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/army/kako/1057/10571/1057163058.dat WW２航空決戦　統合スレ www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058 WW２航空決戦　統合スレ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992 WW２傑作戦闘機を論じる　８ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ 764 名前：だつお mailto:sage [2007/04/28(土) 21:55:18 ID:???] 愛ちんの全てが気になって仕方がない。 気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、 暇さえあれば愛ちんの曲をききながら 壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを ぼーっと眺めてる。 彼女とも別れた。 大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。 もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。 765 名前：だつお [2007/05/08(火) 19:02:14 ID:joVj9Avz] 皇軍は軍隊じゃない、中国のチンピラゴロツキ害虫駆除専門の非戦闘部隊。 だから世界最強のソヴィエト赤軍と戦って敗れたドイツの「軍隊」よりは弱い。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 766 名前：だつお [2007/05/11(金) 19:20:36 ID:eJb0nQRD] ナチスドイツ軍ファンは韓国人に多いんだよ、反共だけど日本軍は大嫌い。 ドイツが東部戦線で大勝して共産主義ソ連を壊滅させていたら、 ウリナラの南北分断はなかったはずなのにと。 767 名前：だつお [2007/05/13(日) 11:28:21 ID:GkzQoPEk] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all 神風特攻隊は有効な戦法だった！ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎） p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/ 皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る 皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも 連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という 偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争 でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:11:12 ID:???] 中国人とか何千万死んでも、口減らしができてありがたいわ、 ぐらいの感覚だからな。向こうにとっては。 大きな戦争が無かったりしたら逆に困る。一人っ子政策とかして高齢化社会になるしかないからな。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:45:28 ID:???] 登山の途中に出くわしたドイツ人観光客に、「ナチス！」と叫んで立ち去る日本人馬鹿オヤジ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=nASFUUJnmGw これぞ日本の恥。 　 770 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 00:24:33 ID:u/fYaNTA] シベリア出兵で日本軍はバイカル湖の東側まで占領することが出来たみたいだね。 これも一種のバルバロッサ作戦だよね 771 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 10:57:53 ID:zKmQMNVb] >>1の構図にするには、欧州反日大連合に持っていくしかないんだよな ヒットラーが、領土拡張主義を持たずに大欧州反日連合を、目指していれば大日本帝国ＶＳ独逸第三帝国が、実現したかもしれない 【対立構図】 ☆大欧州反日連合 独逸、ソ連、イギリス、フランス、オランダ、イタリア ☆大日本帝国 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:42:36 ID:???] ヒトラーが領土拡張主義を持たずに英ソも巻き込んで大欧州反日連合を目指すとか酷いデタラメな仮定だな。 ヒトラーやナチズムの欠片もねえじゃねえかよ。 まだ日本がナチズムの民族主義に反発して反枢軸連合に加わるというほうが、 遥かにリアリティがある。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:47:29 ID:???] 【対立構図】 ☆独伊枢軸同盟 ドイツ、イタリア ☆反ファシズム連合 日本、アメリカ、ソ連、英連邦、フランス、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、ポーランド、ギリシャ、ユーゴスラビア 774 名前：だつお [2007/05/15(火) 19:21:14 ID:FRdf7RPo] ソ連へ渡した米英のSoftskinsについて、時期別にもっと詳しい資料がある。 Sep 30, 1941 1st Protocol〜June 30, 1942 End 1st Protocolまでで、 「Total Allied aid Vehicles and Motorcycles delivered」は 161,316 Amount in long tonsであったという。その内訳は、 ("Trucks and Jeeps")45,209 from US と 3,001 from UKであった。 またThe follwoing numbers are the numbers received, i.e. the number shipped minus losses and divertions. について、ソ連が１９４１年中に 受け取ったものは、Ford Marmon 200とAustin 200の合計４００台。 www.o5m6.de/Numbers.html Engines of the Red Army in WW2 - Numbers 何度も言うが、ソ連は米英の支援抜きでモスクワ防衛を完遂してる。 米英のレンドリースのおかげでソ連は勝てたというのは真っ赤な嘘。 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:58:31 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1159068397&ls=all バルジの戦い p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1177136367&ls=all ドイツ陸軍VSソビエト陸軍 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1165317102&ls=all ドイツ空軍Ｂｆ１１０駆逐戦闘機 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:01:45 ID:???] Some thirty-two U.S. divisions fought in the Ardennes, where the daily battle strength of U.S. Army forces averaged twenty-six divisions and 610,000 men. Alsace added eleven more divisions to the honors list, with an average battle strength of 230,000. Additionally, separate divisional elements as well as divisions arriving in sector at the end of the campaign granted participation credit to three more divisions. But the cost of victory was staggering. The final tally for the Ardennes alone totaled 41,315 casualties in December to bring the offensive to a halt and an additional 39,672 casualties in January to retake lost ground. The SHAEF casualty estimate presented to Eisenhower in February 1945 listed casualties for the First Army at 39,957; for the Third Army at 35,525; and for the British 30 Corps, which helped at the end at 1,408. Defeating Hitler's final offensive in the Alsace was also costly; the Seventh Army recorded its January battle losses at 11,609. Sickness and cold weather also ravaged the fighting lines, with the First, Third, and Seventh Armies having cold injury hospital admissions of more than 17,000 during the entire campaign. No official German losses for the Ardennes have been computed but they have been estimated at between 81,000 and 103,000. A recently published German scholarly source gave the following German casualty totals: Ardennes―67,200; Alsace (not including Colmar Pocket)―22,932. Most of the figures cited do not differentiate between permanent losses (killed and missing), wounded, and non-battle casualties. www.45thdivision.org/CampaignsBattles/ardennes_alsace.htm Ardennes-Alsace 16 December 1944-25 January 1945 777 名前：名無し三等兵 [2007/05/15(火) 20:50:36 ID:w9W2gXMy] 日本は対米開戦までは支那と戦っていて、ドイツは対ソ連戦のバルバロッサ作戦を 発動させた。　広大な土地に攻め込んだ日本とドイツは偉大だね。　すごい 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 21:36:27 ID:???] www.au.af.mil/au/afhra/world_war2/world_war2.html 第二次世界大戦　米陸空軍データベース www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 第二次世界大戦　米海軍航空データベース 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:16:11 ID:???] >>778 下のnavymilの方がみれないんだが。 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:04:26 ID:???] Table 1 shows the overall combat effort exerted by Naval Aviation, 284,073 sorties engagingin attacks or aerial combat, or both, and 102,917 tons of bombs,torpedoes and mines expended on targets. Of these totals the carrier forces held a slight edge in number of action sorties,while land-based aviation (with a lesser proportion of fighters to bombers) held a slight advan-tage in bomb tonnage. 58% of the combat effort, about 165,000 sorties out of 284,000, was by planes attached to Navy units. From carriers, 98% was by Naval planes; from land bases 64% was by Marine aircraft. Of the Navy's share of the land-based action sorties, about 40% were flown by VPB, the remainder by carrier squadrons temporarily based ashore in emergency or when opportunities for carrier employment were lacking, and by a few land-based Naval support squadrons employed in 1943 andearly 1944. The overall loss rate for Navy and Marine aircraft on action sorties was 1.5 percent. Of the losses on action sorties , 47 percent resulted from enemy antiaircraft, 21 percent from com-bat with enemy aircraft and 32 percent from operational causes.The loss rate on action sorties by carrier aircraft was 2.0 percent (49% to antiaircraft, 16% to enemy aircraft , and 35% operational causes ). The action loss rate for land-based aircraft was only 1.0 percent of sorties;this difference reflects the greater employment of carrier aircraft against heavily defended advanced targets,while a major employment of land-based planes was in clean-up operations against by-passed enemy bases or secondary targets. www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 1. General Summaries of Carrier and Land-Based Operations 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:51:24 ID:???] www.history.navy.mil/faqs/faq82-1.htm#anchor327957 によると米海軍の喪失潜水艦52隻のうち、 明確に日本による撃沈とされているのは20隻 probablyやpossiblyと但し書きが付いてるのが8隻 これで軽く20隻突破 極東、東南アジア水域での蝕雷喪失3隻 原因不明の喪失9隻 このうちほぼ全てが日本沿海をはじめとする敵対水域での損失で、 csp.navy.milにおいてこれら原因不明の損失は日本の対潜作戦及び 機雷堰による損失の可能性を示唆している。 そして英海軍で全損以上の損害を受けた潜水艦は4隻、撃沈、自沈、 捕獲された蘭潜水艦が8隻ある。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:45:56 ID:???] 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　　　　1,376　　　　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:06:42 ID:???] 戦時中の軍事予算の内訳を見ると。 陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。 1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。 陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。 海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。 海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:52:55 ID:???] U-boat Losses by Cause 　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289 Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216 AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44 Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62 Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25 Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18 Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92 Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746 theww2resource.tripod.com/id24.htm 785 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 16:59:26 ID:???] 日本はドイツと同盟を結ぶ際、ロシアも含めた四国同盟にするなら同盟を結ぶと「条件付け」で三国同盟を結んでいる。 日本はロシアと同盟を結ぶことでアメリカとの二正面作戦を防ぎ、中国戦線にてロシアの中国(資金・兵員・戦車・戦闘機・銃器など)援助を中断させ、戦時物資(燃料・工作機械・資材など)の調達先をアメリカからロシアに切り替える。 フランス、中国、オランダ・・・実質ドイツと日本に占拠中(中国はアメリカ、ロシアの援助を受け人口十億人の多さを活かして日本とゲリラ戦) アメリカが本格的に参戦する前にドイツとロシアがイギリスに侵攻(総合力で勝るドイツとロシアで勝ち進みイギリス本土大空襲)、同時にロシアはドイツと日本に補給路の確保と補給物資(核実験に必要なウラン、核開発は４国で共同開発がベスト)、 日本はアメリカの援助のみと成った中国大陸でのゲリラ戦を早期に解決させ(アメリカの参戦を引き延ばすためにハルノートを出されても出来るだけ日本は交渉を限界まで引き延ばす、その間にドイツとロシアはイギリスで本土決戦)、 中国大陸でゲリラ戦していた主力部隊六割強の日本軍を呼び戻して(最低限だけ残して)、史実どうり真珠湾攻撃しドイツとロシアも参戦、日本全軍でアメリカの太平洋艦隊を攻撃し、４国でアメリカを２正面作戦で攻撃。 約３年でイギリス占拠(ゲリラ戦に突入)イギリス本土をドイツ・ロシアの前線基地にしつつ、アメリカ軍と戦闘。　ここらでアメリカに講和を持ち掛ける。 生産力などで勝る四国同盟が徐々にアメリカを押していきアメリカ本土空爆、工場空爆によってアメリカの生産能力が著しく低下していき・・・。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:12:54 ID:???] 兵士一人(ドイツ)の身勝手な行動(ロシア侵攻)が、部隊(枢軸国)全員を壊滅に貶めるといういい例だね。 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:34:03 ID:???] >>786 それをいうなら兵士全員だなｗ　ヘタリアの身勝手さでドイツが如何に振り回され、極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになったんだからさ、ドイツは。 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:18:38 ID:???] 極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになった >> これは日本海軍のことだなｗ陸軍でさえ真珠湾攻撃を知らなかったんだからな。 陸軍の主張するよう早期にインド洋を制圧していればよかったんだ。 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:19:14 ID:???] 〇真珠湾攻撃のせいでドイツは嫌々アメリカと戦う羽目になった。 とかいうデマは、いつまで吹聴され続けるんだろね。 実際は真珠湾攻撃の成功を聞いて、ドイツの方から主体的にアメリカに宣戦布告しとる。 三国同盟があっても、日本は独ソ開戦でソ連に宣戦布告してないから、 ドイツも見合わせることはできたというのが常識なんだが。 真珠湾で米太平洋艦隊壊滅。2日後マレー沖で英東洋艦隊壊滅。 「よし、こりゃいける。この機を逃してはならん」 というような刹那的な発想しかなかったんだろヒトラーには。 運良くフランス落せたもので、既に正気を失ってたんだろうね。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:33:25 ID:???] しかし空気を読めないっていうか、 むしろ真珠湾攻撃を歓迎しなかった国こそ一つも無いんじゃないの。 ルーズベルト「わが国最大の問題はジャップが解決してくれた」 ヒトラー「遂に東洋の友邦が立ち上がってくれた。これを機に一層の生活圏拡大を目指すのだ」 スターリン「これでより多くの極東軍をモスクワ防衛に回せる」 チャーチル「英国は救われた」 蒋介石「日本は墓穴を掘ったな」 ・・・日本空気読みすぎ 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:21:10 ID:???] ルーズベルトも被害の大きさにはがっくり来たと思うが 792 名前：だつお [2007/05/20(日) 19:47:10 ID:dGUI8IG3] それにしてもイギリス軍のコストパフォーマンスは最高に悪いよな。 ソ連の三倍もの援助を受けとっておきながら殲滅したドイツ軍はつーと、 北アフリカの３個師団だけ。あと都市爆撃の有効性は証明されてない。 たとえばドレスデン空襲がベルリンの戦争指導にどんな影響を与えたかと。 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:59:18 ID:???] >>787 >>788 第二次世界大戦はイギリスとフランスVs日本とドイツの戦争。 イギリスを敵にまわす以上、アメリカも参戦してくると・・・ドイツもある程度は予想できること。 日本がアメリカを攻撃したとしても、それはアメリカ対ドイツの戦争には直結しない。 そもそも日独伊三国同盟とは、共同防衛を約したものである。攻守同盟ではない。 したがって、アメリカの方から日本に対して宣戦した場合、ドイツ・イタリアはアメリカに対し宣戦する義務を負う。しかし、逆に日本の方からアメリカに対して宣戦した場合には、ドイツ・イタリアには宣戦の義務は生じない。 歴史上は、日本が対米戦を開始した後、ドイツ・イタリアもアメリカに対して宣戦している。なのだがこれは、何ら条約上の義務がないにもかかわらず、いわば同盟国に対する好意として、行われたものにすぎない。 故に可能性としては、日本が真珠湾攻撃を行った後も、ドイツ・イタリアがアメリカに対して宣戦しないこともありえた。そのような義務はないのだから。 また義務があったとしても、当時のナチス・ドイツは、自国の都合でいきなり条約を破棄するような国だった。だから、例えば「日独伊三国同盟の平和的意図を踏みにじり侵略戦争を開始した日本」を非難して、真珠湾攻撃直後に日独伊三国同盟を一方的に破棄することもあり得た。 　つまりアメリカから見れば、日本がアメリカを攻撃しても、それはドイツとの戦争にはつながらない。 同様に、「日本に攻撃させて、日本の同盟国であるドイツに戦争を仕掛ける口実とする」という策略も成立しない。 理由は上記と同じ。 そんなことをしたら、本当に戦いたい相手のドイツとは戦争できず、戦わなくてもいいはずの日本とのみ戦争するという、滑稽な事態に陥りかねない。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:40:33 ID:???] SE Asia 　　　　　　　　　Killed/Missing 　　　Wounded　　　　POW British　　　　　　　 5,670 　　　　　　12,840 　　　　53,230 Indian 　　　　　　　6,860 　　　　　　　24,200 　　　68,890 African 　　　　　　　860 　　　　　　　3,210 　　　　　200 Australian 　　　　1,820 　　　　　　　1,370 　　　　18,130 American 　　　　　3,650 　　　　　　　2,600 　　　　　　680 Japanese 　　　　　210,830 　　　　　　? 　　　　　　　3,100 theww2resource.tripod.com/id17.htm Army Battle Casualties, Major Campaigns 　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY ROYAL NAVY Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　　5 Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　　　10 Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　　　34 Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　　　153 Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　　　76 TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　　278 www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2 BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES at the Beginning and End of World War 2 795 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 22:30:13 ID:???] >>790 ルーズベルトやチャーチルみたいな政府上層部の人が、三国同盟を攻守同盟と勘違いしていたと言うことか。 きっと、アメリカやイギリスはヒトラーのことを連合軍の英雄だと感謝しているじゃないか。お陰で、英米の死傷者数や損害を最低限に抑えることができた。 日本の計画をぶっ壊してくれて有難う、もし四国同盟なんて成立していたら、イギリスは占拠されて死亡者数３００万人以上、アメリカ本土は空爆されて死亡者数１００万人から２００万人位でて、戦争の行方は引き分けか、下手すれば連合軍の敗北だったかもしれない。 今頃、あの世でルーズベルトとチャーチルがヒトラーに抱きついていると思うよ。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:15:40 ID:???] >>790 日本の戦い方次第ではイギリスは救われなかったんだけどなｗ 海軍が馬鹿すぎて助かっただけだが。 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:18:28 ID:???] 真珠湾攻撃を歓迎したのは他国に存在しないどころか、自国でも陸軍や軍令部は 終始反対だった。しかし連合艦隊司令部が軍令部を無理やり抑えて強行。 陸軍には全く知らせずに戦争開始。東條すら知らなかったんだから。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:23:28 ID:???] 日本海軍→博打ですってんてんになる人 ドイツ・日本陸軍→その人の借金の連帯保証人にされた人 799 名前：名無し三等兵 [2007/05/20(日) 23:34:55 ID:f44/M+3A] 日本と戦争をして、１番損をした国をあげろといわれたら、アメリカを真っ先にあげたいね。 アメリカに取って日本との戦争は、中国市場を巡る戦争だった。だけど日本との戦争に勝利したアメリカに、何が残ったと言われたら実は何も残っていなかった。 国民党軍は大陸から叩きただされ、朝鮮半島、ベトナムでは何も得る事なく、屈辱的な停戦を強いられている。

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