大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 674 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 04:19:45 ID:???] 作戦要務令にも戦車には砲兵で、 速射砲、野砲、重砲など火力を集中させて対処すると書いてあるしな。 それで実際に連合国の想定以上の損害を与えているわけだから、 有効な戦術であったことは間違いないだろう。 またどれだけ強力な戦車でも航空攻撃の前には無力な点は変わらない。 そしてドイツの重戦車は戦場に着くまでに大半が脱落している有様だしな。 戦争は演習場で戦うわけじゃないからな。 675 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:18:22 ID:???] >>673-674 歩兵操典にも似たようなことが書いてあるね。 問題は、歩兵とともに一線に展開する火砲の対装甲能力が今ひとつなのと、 「ドイツの重戦車は戦場に着くまでに大半が脱落している有様」という意味において 「日本の重装備は戦場に着くまでに大半が海没している有様」ってなところか。 676 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 06:26:28 ID:???] 日本の重装備は戦闘により海没しているが、 ドイツの重戦車は運搬手段の未整備と信頼性の低さから、 戦闘に入る前に大部分が脱落しているのが大きな相違だな。 677 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:18:34 ID:???] 陸戦兵器では勝てる気がしない 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 16:50:19 ID:???] 弘法は筆を択ばずだ。 舩坂弘軍曹 宇都宮歩兵第十四師団宇都宮第五十九連隊石原中隊擲弾筒分隊長。 特別銃剣術徽章、特別射撃徽章。銃、剣ともに感状賞状数知れず。 剣道６段教士、居合道練士、銃剣道練士。 アンガウル島において擲弾筒および臼砲にて米兵を200人以上殺傷。 自らも股、腹、腕の三箇所に重傷を負いながらも敵将に一矢報いんと 手榴弾６発、拳銃一丁にて米軍指揮所テント群に数夜をかけて潜入。 前哨陣地を突破し単身突入するも頸部を撃たれて昏倒。 ３日後奇跡の蘇生。 個人の戦闘記録としては唯一戦史叢書に載せられる。 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 18:42:57 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169042432&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　１〜４ 680 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 20:21:24 ID:???] >>678 いやなんというか、本来挺身切り込みはそういう将兵の殺傷を狙うべきだったのが 自分とこにない重装備の破壊に躍起になってしまったという所に問題点が。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 21:58:34 ID:???] ティーゲル�Uなんて生産工場の近くでしか活躍できない欠陥兵器ですがｗ 日本軍の近くまで運ぶ手段が無いし、無理して運んでも、殆どの状態は ただの馬鹿重くて動かない鉄の塊でしかありません。 682 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 22:09:15 ID:???] >>681 日本軍を相手にするならとりあえず4号か3突で一応の用は足りるかと。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/20(火) 23:16:51 ID:???] メインの戦場が中国で戦車が無い相手なんだから97式程度で必要にして十分 それ以上のスペックの戦車を作る必要が無いんだから作るほうが資源と技術の無駄。 アフォじゃないか？　 684 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 00:41:17 ID:???] 中国軍がドイツから3号戦車とかソ連からＴ26とかＢＴ5などを大量に供与されてたら、 日本もチハ以上の戦車を早期に開発しようと熱心になったかな？ 685 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:04:16 ID:???] チハは戦車ではなく装甲車。 あれで十分 686 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:05:16 ID:???] >>684 おそらく装甲と航空で大喧嘩になった挙句、リソースを戦車に割くのは無駄だから 軽爆、直協、襲撃機でがんばりましょう、みたいな所に落ち着くと思う 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 01:34:26 ID:???] >>682 ならM4程度の実力だから十分日本軍でも撃破できるな。 688 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 02:27:12 ID:???] 良く考えたら日中戦争勃発時の際、国民党軍はドイツの軍事顧問団に率いられていたんだから それらの全面崩壊（ゼークトラインなど）を考えるとちとアレ？という気にもなってくるな。 まあ、日中戦争当時のドイツ戦車といえば、チハタンとそんなに変わらん程度の戦車しかナチスドイツも 無かったりするけどｗ 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 07:02:09 ID:???] >>687 まあ、かなり肉薄したり、巧妙なPAKフロントを作る必要はあるかと思いますが 対抗は出来るでしょうね。・・・防戦の場合は。 あとはその損害にドイツ側が耐えられるかという話になるかと思います。 日本の堅陣突破のために１号Fとか2号Jとかが本格的に生産されそうな気もしますが。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/21(水) 12:04:47 ID:???] つかアジアの貧弱な道路や鉄路や橋では 4号はおろか、3号でも3.7cm砲搭載型がギリギリだもんなあ。 ルクスとか38（t）ならわりと活躍できるんでない? 691 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/22(木) 17:07:27 ID:???] >>690 ロシアの大地の方が、道路事情は最悪だと思うが・・・・・・・・ 夏は泥土と化す道路、冬は全てが凍てつく凍土・・・・・・・・・ 692 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/22(木) 22:08:46 ID:???] ロシア大平原では機甲兵力の優位性がどれだけ重要か考えてから書き込めよ 693 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 10:22:35 ID:???] >>692 道路事情に関して言えば、よっぽど中国大陸の方が機甲部隊に適してたんじゃねーの？ だって夏にぬかるんで行動不能になったりしねーし。冬もエンジンかからねーぐらい凍りついたりしねーし。 いやするなｗ　結構中国も冷え込むらしい。だがロシアよりは未だマシ。 ロシアだけが大平原か？ということもあるしな。 694 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 11:57:12 ID:???] >>693 中国では日本の戦車隊は抜群の戦果を残しているんですがねー それに中国の平野部は、時を待たず、 大半が日本軍の占領地になってしまってるんですが。 いったい中国での日本の戦車隊に何の不満があるのでしょうかね？この御仁は・・・ それにロシアの冬将軍で停滞してしまうのは歩兵師団も同じ。 雨でぬかるんでとか、仮にぬかるんでいる時期があったとしても、 両軍が攻勢を見合わせるだけ。 独ソの主要開戦では、お互いの機甲部隊は高い機動性を発揮してますがね？ 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 12:06:53 ID:???] ちなみに中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてないしね。 まぁ、ロシア大平原でぬかるんでいる時に戦闘が起こったと仮定しても、 戦車の機動性は失われるとはいえ、 遮蔽物の無い大平原ではお互いの兵器の有効射程が最も重要なのには変わりない。 つまり砲の貫通力と装甲厚が最大限効果を発揮する。 アジアみたいに地形を利用して待ち伏せ＆側面or背面からの零距離射撃、 肉弾攻撃なんてやりかたが通用しにくいわけ。 696 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 17:53:02 ID:???] >>695 その理屈だと、中国が今正に戦車を大量配備しているのは宝の持ち腐れになってしまうのだが？ まあ日本は誰しも戦車（機甲師団）向きの地勢じゃない島国（山国）国家だと思うがね。 極端な話、太平洋戦争でM4などが島嶼戦でも活躍して見せた事を考えると、あまり機甲戦力を 舐めるのもどうかと思うんだけど。 あとドイツの場合、電撃戦を達成したのは何もロシア方面だけではない。 先ず西部戦線にて、人口密集地帯であり森林地帯でもあるベルギー方面での素早い突貫があったからだ。 あまりにも視野が狭い見方だと思うぞ。 697 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:18:01 ID:???] >>696 間違いだらけで指摘するのもメンドクサイが。 中国での戦車戦に関するレス （1）当時の中国では日本の戦車隊は抜群の戦果を残している （2）当時の中国の平野部は、時を待たず、 大半が日本軍の占領地になっている （3）当時の中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてない（特に奥地など平野でない地形では深刻） これらをもって当時の日本には、 中国において史実以上に戦車戦力を強化する必要性がなかったと結論している。 （1）（2）（3）の根拠が現代の中国に当てはまるかどうかなど議論の余地も無い。 次にＭ4が島嶼戦でも活躍したというが、 Ｍ4と日本軍戦車の本格的な交戦が起こった戦場は、 フィリピンやビルマなど一部の地域だけで、 それ以外の島嶼戦では戦車の運用は不利な点が多く、 日本は米軍が戦車を投入してくることも考えていなかったフシがある。 現実には投入してきたが、単純に（本来の戦力を発揮して）活躍したとも言いがたい。 嘉数戦など米軍が投入した戦車隊のＭ4が、 地形を利用した防御線術で数時間の戦闘で壊滅したような例も多いし、 結果的に米軍は太平洋に投入した戦車を予測以上に喪失している。 これなら戦車戦力を整備するより、同じ生産リソースを使って 燃料や弾薬消費も少なくてすむ火砲類を充実させたほうが遥かに効果的だろう。 698 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:30:22 ID:???] >>696 1940年ではアルデンヌの森ではドイツ機甲部隊は敵の反撃をほとんど受けていない。 英仏白どの空軍も初期の段階ではほとんど空襲していない（偵察機は飛んでいたが） にもかかわらず、不適切な行軍指導によって行軍が混乱している。 もしも連合軍が北方ではなく南方でベルギー国境を越えて攻勢に出る方針をとっていたら、 （フランス第九軍・第二軍にはそんな実力も意志も無かったが） グデーリアンもラインハルトもミューズ川を越えられたかどうか怪しい。 というかドイツの場合、電撃戦を成功させたのはフランス（あとバルカン）だけじゃないか？ 東部戦線の場合は手段こそ近代的だが、 戦術の面では昔ながらの包囲戦をやっているのがほとんどで 699 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:32:40 ID:???] 次に欧州で戦車が有効なのがロシア大平原だけでなく、 欧州大平原全体においてそうだというのは、 全くアタリマエすぎて意味のない指摘だ。 なぜロシアに限ったレスをつけてるかといえば、 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 欧州戦線では西部はもとより、 補給が続けば北アフリカにおいても 戦車が有効な兵器であることは自明の理だろう。 またベルギー方面の森林の素早い突貫というのは、 ベルギー・オランダ方面には歩兵が主力で攻撃しているんで、 おそらくフランス・アルデンヌの森林地帯の事だと思うが、 リデル・ハートが視察して戦車でも通行できると判断しているように、 島嶼や山岳、湿地帯やジャングルとは違い、 機甲部隊の運用においては戦略上正しい判断だったわけだ。 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 18:42:59 ID:???] >>698 あと、電撃戦が成功したのはポーランドとヴェーゼル演習だな。 ヴェーゼル演習はともかく、 機甲兵力を活用した電撃戦の真価というのは、 平野における戦車の優位性と機動性を生かして敵を混乱させ、 速やかな撃破を徹底させ、敵が動員体制や防御体制を整えて 戦線が膠着するより早く戦争を終結させることを骨子とした戦術だな。 その意味ではアジアと欧州にとっての戦車の役割は全然違い、 日本がドイツ並の陸軍ドクトリンと機甲兵力の整備をしたとしても、 中国で電撃戦をするには条件が悪すぎる。 日本の機動戦力と言う意味では機甲力より海軍力だろう。 701 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:01:45 ID:???] >>700 ポーランドの電撃戦は結果的にそうなっただけであって 最初から企図していた訳ではない、と付け足しておくといい。 702 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:19:35 ID:???] >>699 >>691の「ロシアの大地の方が戦車の運用には不便」 という主張に対する、反論でしかない。 これ曲解もいい所だろ？　>>691では道路事情についてのみ言及されているのに、 いつのまにかロシアの大地全体の話に摩り替わっている。 まあ、アレだけどｗ 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 19:41:38 ID:???] >>702 道路事情を含む地形の特性は戦車の機動性についても重要だが、 それとは別に武装の優位性についても強調されるべき要素だ。 どちらか一方に言及して、別の要素はまるで考慮しないのであれば、 それは方手落ちというしかない。 それに天候に左右された限られた時期において制限があるということと、 天候も関係なく常態的に制限があるということは質が違うしな。 704 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:33:30 ID:???] 戦車にとって道路事情以上に重要なのは鉄道事情 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/23(金) 20:34:02 ID:???] >>697 嘉数戦についていえば、側防火力に米軍が気付いていた場合あれほどまでの戦果は挙げられなかったでしょう。 歩戦協同の戦例としては非常に意義深いですが、M4の戦例として考えると意味が違って来るように思われます。 また太平洋戦域における戦車の活躍というのは歩兵に密接して火力支援を与える機動ユニットとしての役割が大きく その意味では大いに活躍したと思いますが。極北が火炎放射戦車。 706 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:02:22 ID:Tl2zvcwv] 　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで 参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢 開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し， １月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の ３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで， これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８ １３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台， スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。 　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは， 想像に難くない。 ＜ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著＞ 　この憲法改正によるフランスの全体主義化は、たぶんに英艦隊の仏艦隊攻撃 の反動を主因にしているとは思いながら、フランスがそれほどにヒトラーに 接近または迎合姿勢を示すとは、夢想外であったからである。 「フランスがわがナチズムを信奉しているとは、知らなかった」 「そうです。まるで同士討ちをしてきたようなものです」 　ヒトラーとＯＫＷ（国防軍総司令部）長官Ｗ・カイテル大将は、互いに、 あまり巧みでない皮肉を述べ、意外感を表明しあった。 　ＯＫＷ（国防軍総司令部）は、はりきった。 　すでにフランスは軍事的に無力化している。問題にする必要はない。が、 いわば“ナチス化宣言”にひとしい憲法改正をしたのは、積極的にドイツ 陣営に参加したことになり、対英、対ソ連いずれの作戦を遂行する場合にも、 「内側からの反抗」を顧慮する必要がなくなるのである。 児島襄「ヒトラーの戦い」より。 707 名前：だつお [2007/03/24(土) 12:12:39 ID:Tl2zvcwv] ＞あとドイツの場合、電撃戦を達成したのは www5e.biglobe.ne.jp/~mybook/book/m24.html 電撃戦という幻　カール＝ハインツ・フリーザー著 その実態はフランス側の戦意の低さと無気力さが原因だったとか。 708 名前：だつお [2007/03/24(土) 15:13:47 ID:B2EOhusy] 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 709 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 15:23:51 ID:???] アメリカは第二次世界大戦を「民主主義の勝利」と定義しているが、ドイツ が最大の戦力を注いだ相手はソ連なんだよな。 ゴルゴ１３でヒトラーのクローンを作る連中を殺す話で「民主主義が打ち滅 ぼしたナチに若者が心ひかれるのは・・」というセリフがあったけど、これ ってアメリカ人の典型的勘違いだよな。 ドイツを空襲したのはＢ２９よりも装甲が甘いし、更に戦闘機が行動し易い 低空を飛ぶＢ１７、２４と英軍機だけど、ドイツが戦力を注いだのは主に 東部戦線。 イギリス人の書いた本に戦争中喪失された米軍機は２．２万、英軍機は1.8 万という数字があったように記憶している。 ちなみにソ連は「大祖国戦争」で失われた飛行機を１０万機としているそう な。小国ドイツ相手にこの戦争名。しかもこの損害。「ヒトラーコード」の 注釈らんにはソ連が攻勢に出てからも死傷者でドイツの５倍の損害を出しま くっていた事実がみてとれる。 ドイツは開戦時５千機位あったとして、戦争中９４５００機を製造したこと になっているから三大国相手に１４万機を撃墜撃破、損害１０万機といった ところかな。 710 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/24(土) 23:13:02 ID:???] ソ連軍の半分はアメリカの援助でできてございます 711 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 08:59:25 ID:???] >>705 もちろんあって邪魔ということはないだろうし、 陣地に篭もる敵を攻略するという使用法は無意味でもないだろう。 だが対戦車能力を備えた中戦車を一両つくるコストで、 新式の野砲だけで編成する1個砲兵中隊と、それを運搬する車両が生産できる。 島嶼では攻撃側にとってもパフォーマンスに比べて高すぎるコストというべきだな。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 10:54:12 ID:???] 敵戦車が現れた コマンド「仲間（飛行機）を呼ぶ」てのは無し？ まあ・・米軍はそれやってて空気読んでないとか言われそうだけど戦争だしね〜 713 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:05:21 ID:V1VrIXTH] tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174386298/l50 小林よしのりの経済観について そりゃ戦前も戦後も現在も、ドイツが日本より優れる面とその逆が 統計的に見受けられるわけよ。戦前で言えば確かにドイツは火砲や 戦車などでリードしてたけど、空母機動部隊の編成は一度もなかった。 戦力比較だが、エゲレスの商船３５００隻を撃沈したというのと、 中国のチンピラゴロツキ３５００万を血祭りにあげたというのとでは、 どっちが評価に値するかということになると思う。 714 名前：だつお [2007/03/25(日) 12:18:13 ID:V1VrIXTH] 戦争責任のことにしてもな、どれだけ虐殺したかは問題じゃない。 経済的軍事的に勝利できたかどうかが問題。その証拠にロシア・ソ連 がドイツの戦争責任についてどうこう言及したことは一度も無い。 独立戦争を勝ち抜いた東南アジアの国々もそれに近い感じだ。 どんなにひどい仕打ちを受けても最終的に勝利できれば恨みはないのだ。 ナチ狩りなんてやってるのも、専らフランスとかポーランドとか、 ドイツ軍に勝ったことのない国ばかり。 戦後しばらくの間は、日本でも反米反基地闘争は盛んだった。 経済的にあらゆる指標でアメリカと互角以上になった現在は、 小林よしのりが期待するほどの反米反基地感情はなくなった。 アメリカの外圧をバックにするやり方は小泉竹中に限らず 古くから行われてきたはずだが、今の世代だとアメリカなんて たいしたこと無いそれがどうしたなんて思ってたりと。 715 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:48:06 ID:???] つまり中国や韓国が必死に反日やってるのは、敗北感の裏返しだと。 なるほど、それはもっともだ。 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 12:59:00 ID:???] 米国だって勝利したのに戦争責任問題にしてるじゃん 全ての事例において連合国＝正義、枢軸国＝悪の図式を当てはめることと 悪魔の抑圧から民衆を解放した連合国って認識は米国は中国よりも過激で一貫しているくらいだ ソ連・ロシアだって対独戦を愛国教育に散々利用した 中国韓国に限らず大陸の愛国教育の基本は抑圧を受ける民族と民族を解放する英雄的行動の描写だ 敗北感の裏返しというより地続きであやふやな大陸においては 教育で周りの民族が自分たちと違うことを認識させ民族と国に尽くす行動を奨励する必要性があるということだろう 717 名前：だつお [2007/03/25(日) 13:16:36 ID:V1VrIXTH] ＞　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで ＞参考にしていただきたいのが， 冷戦終結から１７年、欧米でも日本でももはや「かっこいいドイツ軍兵器」 図鑑はすっかり書店から姿を消してしまった。 史実のドイツ軍の機械化状況は、最精鋭ＳＳ部隊にしてもあんな感じ。 それで野蛮なる共産主義ソ連をブッ倒すとバルバロッサ作戦などやって みたところで向こう側からすればあんなものはソ連にだってできると。 アウシュビッツだってアウトバーンだって、ラーゲリや五ヵ年計画 と比べて何が違うんだと。 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/25(日) 13:21:35 ID:???] 個人的な感想としては、だつおはドイツ関連の話になるとまとも度がアップする 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 00:20:07 ID:???] >>697 一見すると、(1)と(3)は矛盾しているような・・・ 戦車の運用には向いていない地形で、抜群の戦果を収めているからには、 その理由は地形以外に求めなくてはならない。 要するに、敵軍の対抗能力の方が重要なんじゃないか？ 太平洋でM4が云々、と言う話も、その好例だろ。 「当時の日本には、中国において史実以上に戦車戦力を強化する必要性がなかった」 と言う結論には異論は無いが、当時の日本に、仮に必要があったとした場合に、史実 以上に戦車戦力を強化する能力があったかどうか、とはまた別の話だよな。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 07:06:52 ID:???] >>719 中国は欧州より戦車の運用には向いていないが、 脅威が存在しないこともあって抜群の戦果を残していると。まあそんなことだろ。 ・当時の中国はインフラの整備も進んで無く、戦車の運用には向いてない（特に奥地など平野でない地形では深刻） 実際この（）を追加しているのは ・中国の平野部は、時を待たず、大半が日本軍の占領地になってしまってる という前の書き込みを意識したものだろうし。 必要があったのなら、一式砲戦車でも早期に大量生産してなんとか凌いだんじゃないのかね。 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/28(水) 20:55:12 ID:???] 上陸して攻める準備が出来ても落とせない日本。 上陸出来ないが上陸出来て準備が出来たら落とせるドイツ。 それに防衛するにしても対空に優れたドイツの方が優勢かな？ ただ人口の差が少し問題があるな 722 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 03:01:03 ID:xgQFJ+1i] 一つだけ言える事は第一次世界大戦が無かったらドイツは日本に勝てる。 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 04:59:24 ID:???] そしたら日本は日英同盟が続いてるというコトだよな？ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 07:41:35 ID:???] ＷＷ１ドイツ帝国ＶＳＷＷ１大日本帝国なら、ドイツ帝国の楽勝、ドイツ大海艦隊によって連合艦隊全滅なのに。 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 10:23:29 ID:???] >>724 つ「青島攻防戦」 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 11:02:02 ID:???] 自衛隊vs現代ドイツ軍 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 15:25:45 ID:???] >>724 地球半周してきた大海艦隊を日本付近で向かい打つって 日本海海戦まんまじゃないか 728 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:34:30 ID:???] >>720 インフラや気候風土でいくなら、ソ連の方がもっと深刻だっツーのｗ 平野部というが、基幹道路の整備の方が重要。それが春先や秋口には泥まみれになって装甲車両は 兎も角、輸送トラックなどの兵站が麻痺、その結果戦車など燃料が尽きて立ち往生。 燃料を補給しようにもタンクローリーが現地にいけねーんだから。 結局、燃料弾薬補給に大量の人馬を使うハメになった。 平野部で戦う前に、兵站面からも考えろよ。ロシア戦線ではそれが最大の障害だ。 そう考えると、中国の方が道路が整備されてなくても、トラック化されていれば まだロシアの大地より兵站面で楽だろう。まあ、当時の日本のトラックはそれでも行動不能になったがｗ 本当に中国に行った事があるのか？あまりにも視野が狭い奴だな。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 16:46:44 ID:???] ＞本当に中国に行った事があるのか？ 730 名前：名無し三等兵 [2007/03/30(金) 17:47:06 ID:wuwAhU7d] >>728 当時の中国にはほとんど自動車が普及しておらず、 舗装道路なんて言える物は滅多になく、 デコボコ道ばかりで日本軍の車両輸送は困難だったという記録があるけどな。 鉄道も世界第二位の敷設距離を誇るソ連と違って、 中国では鉄道輸送も貧弱だったしな。 まあ日本は歩兵の速度に合わせての行軍だから、 ドイツほど困りはしなかったと思うが、 ワルシャワ〜モスクワ間と上海〜重慶間は距離的には同じでも、 日本軍の最前線である武漢から先は、 ほとんど道路もろくに整備されてない山岳に阻まれてるららなぁ。 戦車や自動車の運用でもロシア欧州部とは比較にならんと思うが。 それより中国は行ったことがあるかどうかというのは、現在の話か？ 北京には行った事があるが。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:03:29 ID:???] >>730 まあ中国の平野部といっても、 河北省の一部と、華東の浙江省以北と、華中の安徽省くらいだからな。 ここら辺は全部、早期に日本の占領地になっているんで、 前線から先は山岳地帯か高地がほとんどだ。 ようするにバルカン半島みたいな感じなんで、 機甲部隊の運用なんか論外だわな。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:09:21 ID:???] 待て待て 728は実際に日中戦争に従軍して 自動車の移動に適した地形であると、自分の目でつぶさに確認してきたのかもしれない 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:24:07 ID:???] いやいやロシアの大地も自分の目で見てきたような口振りだぞ？ 泥濘がどうとかさ。 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:22:45 ID:???] 支那戦線の勇士でシベリア抑留経験者なんだろうよ 735 名前：だつお [2007/03/30(金) 23:33:27 ID:LWw1s3go] ドイツは国土分割された上に国旗も変えられナチ擁護論は発禁処分となった。 対する日本は国土が維持されたばかりか天皇も日の丸も健在でA級戦犯の岸信介 は総理にしかも林房雄「大東亜戦争肯定論」がベストセラーになった。 そしておれさまはこうして皇軍が大陸打通作戦で中国人を虫けら同様に 大量殺戮してきたのを武勇だ戦果だと鼓舞することもできる。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 00:26:30 ID:???] >>731 その平野部を一部と看做すかそれだけでも広大な面積と看做すかは人によるだろう。 てかそれだけあっても極一部かよｗ　欧州の西部戦線で考えたら、如何に広大な 戦線を日本が戦っていたかが理解出来るはずなんだが。 で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ ドイツ軍は全て歩兵のみで戦ったとでも？ まあ程度問題だがな。 >>733　>>734 引き篭もりは黙ってろ。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:04:55 ID:???] >>736 ごく一部だよなぁ。 面積的に考えれば、リトアニアとベラルーシだけが平野部で、 他の大半が山岳地帯なロシアを考えればわかりやすい。 それに中国の平野部は電撃的に日本が占領できているんで、 ここで戦車なんか増強しても戦果としてはほとんど変わるとも思えん。 >で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ 全くではないが、使える局面は限られてたな。 ユーゴスラビアやギリシャは海岸線が長大で補給が円滑にでき、 領土の縦深が薄いという利点もあるしな。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:50:20 ID:???] 広大っつっても東部戦線とかわんないしね 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:30:52 ID:???] >>737 結果として役に立った（戦果がどうの）じゃなくて使えるかどうか？の話をしてたのでは？ それとごく一部って。　日本や朝鮮半島なら鼻糞だな。 >>738 東部戦線って・・・・・・　それで広大でないならギャグだなｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 13:22:35 ID:???] 戦場の広さは一緒 東部戦線は平地の割合が8割 支那戦線は平地の割合が2割 741 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:47:00 ID:3z4PqtRe] 「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を 表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し 英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の 輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が 生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての 人々に感謝することです。」 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029 シュレーダー独首相の演説 742 名前：名無し三等兵 mailto:aaa [2007/03/31(土) 16:50:33 ID:???] ドイツも敗戦後は 踏んだりけったり　の状態ｗ しかも 土下座外交もしてるｗ 743 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:55:53 ID:3z4PqtRe] 皇軍のほうがドイツ軍よりもずっと強かったろ。ドイツの謝罪外交と 比べてごらん。皇軍は中国人という中国人を虫けら同様に殺戮して、 それでもなお栄光の大勝利を維持したまま終戦を迎えることができた。 そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。 ＞ドイツも敗戦後は踏んだりけったり　 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html ＞土下座外交もしてるｗ 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」と指摘しています。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 744 名前：名無し三等兵 [2007/03/31(土) 18:16:39 ID:qnGxqatS] 日本がポーランドの位置にあったらドイツの勝ち。 ドイツがハワイの位置の島国なら日本の勝ち。 まず想定戦場を決めないと比較しようがない。 745 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/04/01(日) 00:11:59 ID:???] 日本がヨーロッパ（ドイツも含む）に攻め込むのか？ ドイツがアジア（日本も含む）に攻め込むのか？ を決めないといけないね。 あと講和で戦争終結か無条件降伏で終わりか終了条件も決めないと。 746 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:11:37 ID:Vvy7wZHe] 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。 ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、 自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。 逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。 ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな 史実を覆すことにはならない。 747 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:17:28 ID:Vvy7wZHe] とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。 ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。 皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。 ９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。 748 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:24:15 ID:Vvy7wZHe] 　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた 際のそれと同じ戦略なのではありませんか。 　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口 で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。 　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は 怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、 つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。 　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料 が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。 しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。 　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、 羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの 原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの です。 　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生 するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。 www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm 昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の 軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言 749 名前：名無し三等兵 [2007/04/05(木) 19:40:08 ID:8qBBlXil] 当時の日本が意思統一がしっかりしていて、補給も完璧で陸上の機甲師団もあり 航空機との総合戦も完璧の連携で作戦を進めていれば大陸での戦果を拡大させることは出来た。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:32:20 ID:???] そうだろうな。それだけ都合のいい条件が揃えば。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 03:16:00 ID:???] 日独共に発表は誰がするのだろうか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M 案外ドイツ語聞いて、カッコイイ！パパ、スパイしちゃうぞ！ なんて軍ヲタが特高に捕まるに一票。 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 04:19:08 ID:???] >>749 それなんて電撃作戦？ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:10:46 ID:???] 595 ：だつお ：2007/04/07(土) 19:54:11 ID:YXHjxOvr0 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 だつおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:28 ID:???] 変態 755 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2007/04/16(月) 10:32:21 ID:???] sage 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/16(月) 11:02:28 ID:???] やれやれ、厄介事を持ち込んでくれますね。 757 名前：だつお [2007/04/26(木) 18:36:44 ID:N2m+4bZI] 欧州戦つーと実のところ独ソ戦だけで８割くらいを占めるんだよな。 これは米海軍のキング提督もそのように認めている。 最強ドイツ陸軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍と、 ９７式中戦車チハで大陸打通された中国軍ではあまりに違いすぎ。 人口は中国の方が多いというのに、中国人という生き物は果たして 本当に人間と呼ぶに値するのかと。 758 名前：名無し三等兵 [2007/04/26(木) 20:00:58 ID:uWKs9idN] Eine Fork, Eine Reich, Eine Welt, Deutshland ひとつの民族、ひとつの国家、唯一無比の天皇陛下、大日本帝国 この両国の最終戦争の結果は残念ながら、ドイツの完全勝利です。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/27(金) 17:30:40 ID:???] 日本近海で迎え撃つなら日本の勝利。 日本がドイツの方まで行って戦うのならドイツの勝利。 760 名前：名無し三等兵 [2007/04/28(土) 10:58:14 ID:5jESjyJO] 日本vs支那　ドイツvsソ連 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 11:20:00 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease Lend-Lease en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II Military production during World War II orbat.com/site/sturmvogel/SovLendLease.html Lend-Lease as a Function of the Soviet War Economy www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm Lend-Lease and its Effect on the Eastern Front www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Lend-Lease: An Assessment of a Government Bureaucracy 762 名前：だつお [2007/04/28(土) 13:08:28 ID:1nRi+MLn] en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II [edit] GDP - Gross domestic product アメリカは1938年でGDPは最大なのに、一貫して経済成長を続けてる。 やはりこれはルーズベルト政権のニューディール政策の効果であろう。 それにしてもGDPで日本と同レベルだったフランスがあんなに簡単に 敗北したのは、敗北というより対独協力と思われる。 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:24 ID:???] mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/army/kako/1033/10339/1033953992.dat WW２傑作戦闘機を論じる　８ mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/army/kako/1057/10571/1057163058.dat WW２航空決戦　統合スレ www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058 WW２航空決戦　統合スレ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992 WW２傑作戦闘機を論じる　８ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ 764 名前：だつお mailto:sage [2007/04/28(土) 21:55:18 ID:???] 愛ちんの全てが気になって仕方がない。 気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、 暇さえあれば愛ちんの曲をききながら 壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを ぼーっと眺めてる。 彼女とも別れた。 大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。 もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。 765 名前：だつお [2007/05/08(火) 19:02:14 ID:joVj9Avz] 皇軍は軍隊じゃない、中国のチンピラゴロツキ害虫駆除専門の非戦闘部隊。 だから世界最強のソヴィエト赤軍と戦って敗れたドイツの「軍隊」よりは弱い。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 766 名前：だつお [2007/05/11(金) 19:20:36 ID:eJb0nQRD] ナチスドイツ軍ファンは韓国人に多いんだよ、反共だけど日本軍は大嫌い。 ドイツが東部戦線で大勝して共産主義ソ連を壊滅させていたら、 ウリナラの南北分断はなかったはずなのにと。 767 名前：だつお [2007/05/13(日) 11:28:21 ID:GkzQoPEk] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all 神風特攻隊は有効な戦法だった！ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎） p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/ 皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る 皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも 連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という 偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争 でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:11:12 ID:???] 中国人とか何千万死んでも、口減らしができてありがたいわ、 ぐらいの感覚だからな。向こうにとっては。 大きな戦争が無かったりしたら逆に困る。一人っ子政策とかして高齢化社会になるしかないからな。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:45:28 ID:???] 登山の途中に出くわしたドイツ人観光客に、「ナチス！」と叫んで立ち去る日本人馬鹿オヤジ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=nASFUUJnmGw これぞ日本の恥。 　 770 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 00:24:33 ID:u/fYaNTA] シベリア出兵で日本軍はバイカル湖の東側まで占領することが出来たみたいだね。 これも一種のバルバロッサ作戦だよね 771 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 10:57:53 ID:zKmQMNVb] >>1の構図にするには、欧州反日大連合に持っていくしかないんだよな ヒットラーが、領土拡張主義を持たずに大欧州反日連合を、目指していれば大日本帝国ＶＳ独逸第三帝国が、実現したかもしれない 【対立構図】 ☆大欧州反日連合 独逸、ソ連、イギリス、フランス、オランダ、イタリア ☆大日本帝国 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:42:36 ID:???] ヒトラーが領土拡張主義を持たずに英ソも巻き込んで大欧州反日連合を目指すとか酷いデタラメな仮定だな。 ヒトラーやナチズムの欠片もねえじゃねえかよ。 まだ日本がナチズムの民族主義に反発して反枢軸連合に加わるというほうが、 遥かにリアリティがある。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:47:29 ID:???] 【対立構図】 ☆独伊枢軸同盟 ドイツ、イタリア ☆反ファシズム連合 日本、アメリカ、ソ連、英連邦、フランス、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、ポーランド、ギリシャ、ユーゴスラビア 774 名前：だつお [2007/05/15(火) 19:21:14 ID:FRdf7RPo] ソ連へ渡した米英のSoftskinsについて、時期別にもっと詳しい資料がある。 Sep 30, 1941 1st Protocol〜June 30, 1942 End 1st Protocolまでで、 「Total Allied aid Vehicles and Motorcycles delivered」は 161,316 Amount in long tonsであったという。その内訳は、 ("Trucks and Jeeps")45,209 from US と 3,001 from UKであった。 またThe follwoing numbers are the numbers received, i.e. the number shipped minus losses and divertions. について、ソ連が１９４１年中に 受け取ったものは、Ford Marmon 200とAustin 200の合計４００台。 www.o5m6.de/Numbers.html Engines of the Red Army in WW2 - Numbers 何度も言うが、ソ連は米英の支援抜きでモスクワ防衛を完遂してる。 米英のレンドリースのおかげでソ連は勝てたというのは真っ赤な嘘。

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