- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???]
- p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:47:32 ID:???]
- 適当なこと言うんじゃねえよ。
兵器を自前で賄えるような国は超先進国だろうが。
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:13:38 ID:???]
- 輸入した兵器を装備し、外国人顧問団に訓練・指揮され、外国人パイロットを雇った軍隊であっても、決して弱くは無いよ。
総兵力数百万の中国軍の中ではごく一部に過ぎないが、欧米レベルの部隊もある。
日本軍の規模からみたら大変な脅威。
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:18:35 ID:???]
- そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:33:12 ID:???]
- 他国の支援がなければすぐ終わってただろ
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:50:41 ID:???]
- 中国は支援を受けても屑じゃなかったのか？
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:11:51 ID:???]
- >>520
国民党軍のあまりの腐敗振りに、アメリカなどから来る援助物資や資金が横領などで
着く端から消えてなくなっていったからなぁｗ
日本の敗戦後、アメリカの援助を受けていた国民党軍であっても中共軍に負けたのは
正にそれが原因だった訳で・・・・・・・・・
民族が腐っていたからどうしようもない。
- 522 名前：だつお [2007/02/06(火) 19:10:38 ID:gS5/u2sl]
- >そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
>屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
- 523 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:37:45 ID:gJT6WDRD]
- 支那は裏から米英ソの支援を受けないとろくに戦えない腐れ国ですよ
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:38:33 ID:???]
- >>523
それをさせないのが外交
- 525 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:43:35 ID:gJT6WDRD]
- 支那大陸での日本軍の作戦はほぼ全勝ですよ。
たしか唯一負けたのは（漢字が難しく変換がわからないのであえて平仮名で書く）しこう作戦とういう
作戦だけだろ？
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:46:36 ID:???]
- 戦略を語ってる時にいきなり戦術ですよ
- 527 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:49:48 ID:gJT6WDRD]
- わりわり〜 ５２５は５１８に言ってるつもりだったの
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:04:35 ID:???]
- まだこのスレ残ってたのか。
両軍が交戦する状況が作れません、で終わったと思ってたのに。
- 529 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 20:07:41 ID:gJT6WDRD]
- 両軍が最盛期だったころの戦力比較でいいんじゃね？
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 07:27:26 ID:???]
- なんであげるの
- 531 名前：名無し三等兵 [2007/02/07(水) 09:54:54 ID:nifdf5op]
- こそこそ隠れて発言するなんて男の生き様じゃないから
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:02:31 ID:???]
- 死ね
- 533 名前：だつお [2007/02/09(金) 07:01:31 ID:1UdA1n9L]
- ＞Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
＞about 30 percent per month.
対空戦力の指標はやはり「撃墜率」。
一機で攻撃されて一機撃墜ならどうだというが、そんな場合はすぐに
何百何千の報復爆撃が来るから結果は同じ。また空襲の効果も撃墜率
に影響するはずだ。空襲によって生産施設や輸送施設や整備施設や通信
施設やレーダー施設が破壊されれば迎撃戦闘機も対空砲弾薬も補給でき
なくなるばかりか、敵機来襲を探知して迎撃体制を整えることもでき
なくなるからだ。つまり撃墜率と空襲効果は両者連動している。
対空戦力は、日本・ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中朝・ベトナムだ。
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 07:23:15 ID:???]
- >>525 ？江作戦
市川宗明「火の谷」など読むと、むしろ在中米空軍による中国人虐殺が目立つ。
コソボやイラクと同じ空軍帝国アメリカの姿が浮かび上がる。
打通作戦に呼応した漢口大空襲にしてもまったく同じ。
目標が輸送力の機能を持つ個々の人命であったりする点で重慶空襲とは残虐の性質が違うだろ。
- 535 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:24:42 ID:/X+F6n5T]
- ＞そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
＞屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
ならば大日本帝国VSドイツ第三帝国、で考察してみようか。
皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ、
中国のチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して百万の精鋭健在。
これに対しドイツ軍であればキングタイガーとＭｅ２６２でアウシュビッツ
にジェットエンジンつけて大陸消滅作戦を敢行し中国人という中国人を一人
残らず殺戮して、この地球上から中国人を絶滅させていたであろうか。
それならおれさまだって皇軍ファン止めてドイツ軍ファンに乗り換えるぞ。
あのにっくき中国のチンピラゴロツキ蛆虫どもを大量殺戮できるのであれば
その手段についていちいちこだわることはないのだから。
中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。中国人は人間として
生きる値打ちなんてまったくないし、虫けらのように殺されて当たり前だ。
- 536 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:31:28 ID:/X+F6n5T]
- ドイツ軍は１９４４年以降どこの戦線でも敗退、そんな時期であっても
皇軍は大陸打通作戦で前代未聞の南北縦貫３０００キロ勝利皇軍を完遂した。
だが虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロだ
なんて威張ってみても、皇軍がドイツ軍よりも優れていることにはならないか？
ならば中国人を人間外生物として差別するよう、国際法で定めてはどうか。
- 537 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:41:45 ID:/X+F6n5T]
- ＞虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロ
そもそも敵機が乱舞する戦域で地上軍の快進撃なんてありうるのかと。
またルフトバッフェと皇軍航空隊ではどちらが優れていたのかと。
それともたかが中国人という「虫けら」を踏み潰して進むくらい、
あまりにも簡単すぎて制空権なんて関係ないのかもしれないな。
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:18:01 ID:???]
- 結局米畜と戦争してもドイツの助けをしたようなもん。
あいつらは欧州で戦争したって日本にはたいして意味ないのに。
まったく、米畜は中立のままにしとけば良いだけのジョーカー
- 539 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:07 ID:???]
- １ 多正面戦線、ソ連奇襲と関連した目的の失敗、それに大西洋戦における連合軍の
勝利―こうした展開が戦局のむかうところを遅くとも一九四三年にははっきりさせた。
２ 戦艦＜シャルンホルスト＞の出撃とその沈没（一九四三年十二月二十六日）
は、まさに悲劇的であった。ソ連むけの兵器を運ぶ船団を撃滅し、直接東部
戦線にてこ入れしなければならないという要請は、戦艦が北極の冬ではほと
んど手も足も出ないという海軍みずからの経験を塗りつぶしてしまった。
３ ＜シャルンホルスト＞の大きさ、装甲、火力の“優勢”はしばしば強調され
ていたが、結局は机上のものでしかなく、戦いでは通用しなかった。真の優勢は、
一見弱体に見えても、装備と経験にすぐれた英軍のほうにあったのである。
４ そこで主役を演じたのがレーダーであった。海戦における高周波兵器の
革命的意義はドイツではまだ一般にみとめられていなかった。―偵察手段として
みずから電探装置をさかんに使っていたにもかかわらず、そして、とりわけ
Ｕボート戦において敵のレーダーにさんざん悩まされたにもかかわらず。
５ 極北の冬の闇夜においてこそ、ドイツ戦闘グループを投入させる場合、
敵味方の電波探知の抗力があらゆる作戦思慮で優先されるべきであったのに、
それがなされなかった。
６ 英海軍は一九四三年以降その到達距離と正確さにまさるレーダー装置
を巧みに扱うことで大きく先んじていたのに、ドイツ軍は、性能は劣る
というものの前からあった艦首の電波探知機にスイッチも入れなかった。
電波探知機についても“無線管制”を施したということは、その重要性
についての認識不足を証明している。
- 540 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:57 ID:???]
- ７ 今次大戦におけるドイツ海軍の指揮は、努力は十分にみとめられるが、
運がなかった。上層部は戦争に伴う技術革命についていけなかった。
軍事指導部と科学・技術の緊密な協力が行われたのはいつでも手遅れで、
ほとんどが度重なる打撃に対する反応としてであった。
８ その最後の作戦、二〇〇万人をバルト海をわたして救ったことで、残存艦隊と
商船・軍艦の乗員たちは、もう一度能力のほどを証明した。崩壊の渦中において、
彼らは、軍人の唯一の倫理的存在理由とされる使命を完全に果たしたのである。
敵の攻撃に対して自国民を守り、迫る危険から財産と生命を救うということを。
- 541 名前：だつお [2007/02/12(月) 20:07:58 ID:v0wsSMjj]
- とにかくドイツ信者の方々も、東部戦線は冬将軍泥将軍に負けただなんて
見苦しい言い訳は止めにしてもらいたい。ドイツが東部戦線で勝利できな
かったのは純粋に戦力の問題、まともな戦史家ならみんなそう言ってる。
相手は中国のチンピラゴロツキでもあるまいし、そんなことができるかと。
- 542 名前：名無し三等兵 [2007/02/16(金) 12:12:56 ID:QIPz0hpL]
- 1944年半ば以降、ろくに飛びもしなかったドイツ機
を高く評価するやつの神経ってわからんな。
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:00:00 ID:???]
- その場しのぎのドーラを高く評価したりするね。
まあドイツ機のフォルムは実際、格好いいからなぁ。
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:48:10 ID:???]
- インダストリアルデザインを勉強した者の意見だが、
ドイツ機はデザイン的には無骨で不恰好だな。
大戦中最も美しいのはイタリア機だろう。
G.55やRe2005のフォルムの流麗な美しさは美術品の域に到達している。
日本機も機能美を備えた精練されたデザインでなかなか美しい。
最も不細工なのはイギリス機。もう論外。
- 545 名前：だつお [2007/02/18(日) 00:16:13 ID:Rbm56R3G]
- 米軍に敗北したのは皇軍もドイツ軍も同じであるが、ドイツ軍はそれ以前
に独ソ戦で敗北していたのに対し皇軍は日中戦争で連戦連勝だった。
これは中国人が史上類を見ないほどにひどい知能障害のチンピラゴロツキ
であったということが原因としてあげられるものの、やはり曲りなりに
も反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない。
- 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/19(月) 08:23:10 ID:???]
- 「日本軍など、なにほどのことやある。」
とマンシュタインは自らを励まし、配下をも激励し、各地の防戦を指導していたが、敵はなにぶん
潮のごとくインドの山野に満ちており、この勢いを前にしては少々の知恵では刃が立たない。
それでもマンシュタインは、
「智と勇はわれにある。」
と自分自身に言いきかせ、それを信じようとした。例えばバラナシの作戦などはマンシュタインが
智の限りを尽くしたものであった。
マンシュタインは当初、このバラナシの防御陣地をオトリにしようとした。その為わざと1個師団
ほどの小勢を配置し、日本軍を誘おうとした。誘い、彼らがこれを包囲したとき、軍集団の本営か
らガンジス川づたいに機甲部隊を急行させ、一挙に全滅させる、というものであったが、日本軍印
度方面軍の石原莞爾大将はこの陣地をみたとき、
「これは」
と、笑いだした。あまりにもオトリ然とした陣地で、まわりの地理をながめてみてもマンシュタ
インの作戦が見えすきすぎている。
「この程度の知恵でマンシュタインはフランスを切りとったとはむしろそのほうが驚きである」
と、石原将軍はとらえた捕虜にいった。東洋の精練をきわめた戦術からみればほんの初歩に過ぎ
ず、お気の毒のような気がする、といって捕虜を放った。このことばがマンシュタインに聞こえ
るように仕組んだのであろう。
印度方面軍はこのためバラナシ守備隊は相手にせず、迂回してカーンプルを攻囲中の先遣隊に合
した。石原の意見ではカーンプルさえ手に入ればバラナシは熟柿のごとくおのずから地に落ちる
というのである。
マンシュタインは、裏をかかれた。
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/21(水) 15:08:08 ID:???]
- >>546
全部読んでみたくなった
みたくなった
- 548 名前：名無し三等兵 mailto:. [2007/02/22(木) 12:30:21 ID:???]
- ドイツ信者も意見きぼん
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:43:31 ID:???]
- うるせー馬鹿
- 550 名前：名無し三等兵 [2007/02/22(木) 12:52:50 ID:I1ASbc0m]
- 日本陸軍相手に包囲戦を仕掛けても意味無いな。
彼らは降伏しないからね。
日本軍には正面から火力、武器性能の差を見せ付けて皆殺しにしていくのが良いと思う。
守られるとやっかいなので、わざと攻撃させて伏兵・反撃した方が効率が良いかも。
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:24:26 ID:???]
- つまり日本兵の扱いは露西亜兵以下の扱いでよいと。
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:54 ID:???]
- >>550
ドイツ軍が包囲作戦を捨てるなんて、日本軍が分進合撃をしないのと同じくらい信じられない
あえていえば総統閣下が介入してきた時だけだが
- 553 名前：名無し三等兵 [2007/02/23(金) 00:37:26 ID:f7y5rH2a]
- >>545
｢反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない｣？？？
終戦前にすでに冷戦、反共ははじまっていた。
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:42:06 ID:???]
- このスレって、ドイツ軍にイタリア軍って含まれてるのか？
含まれてるんならイタリア軍ＶＳ朝鮮兵師団という世界最弱決定戦が見れそうだな。
- 555 名前： [2007/03/03(土) 15:10:06 ID:O3yRWM75]
- www.youtube.com/watch?v=7MVPzRCbEVE
ドイツ空軍VSアメリカ空軍
- 556 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/03/09(金) 18:56:03 ID:???]
-
- 557 名前：名無し三等兵 [2007/03/09(金) 20:14:37 ID:4a8Ax898]
- イタリアはヨーロッパの朝鮮半島
只唯一違うのが、極稀に有能な人材が出てくることと、ローマがあること
- 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/10(土) 18:55:33 ID:???]
- 結論
海軍国の日本軍では陸軍国のドイツ軍に勝てないし
陸軍国のドイツ軍には海軍国の日本軍に勝てない
まずドイツの空軍力は海上戦では全く役に立たない
- 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/10(土) 19:56:14 ID:???]
- ドイツ海軍の方が強いだろ
- 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 00:53:38 ID:???]
- ドイツ海軍（笑）
- 561 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 09:48:03 ID:???]
- >>559
潜水艦にかんしてはUボートでイギリスを干す寸前までしたドイツの
ほうが強いね。ドイツ人いわく日本の潜水艦はドラムを叩きながら潜っているようだ。
静粛せいは日本海軍はなくてすぐばれてアメリカやイギリスに沈められたからね。
現代の海上自衛隊の潜水艦は同じかは知らないけどね。
空母はドイツは完成しなかったから日本海軍と比較できないね。
戦艦はH級が完成したら日本の大和級戦艦より強いかな？
- 562 名前：だつお [2007/03/11(日) 12:54:30 ID:OX6xBVmr]
- 中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。
皇軍に虐殺されるために涌いてきたチンピラゴロツキ害虫。
中国人は涌いてきたら死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。
９７式中戦車チハはあくまで中国のチンピラゴロツキ専門の害虫駆除
マシーンであって、戦車として米ソ独と比較するのは間違い。
- 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 14:20:52 ID:???]
- 人種差別表現をしなければだつお氏の意見は面白いのに
- 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 16:21:36 ID:???]
- >>563
どっちにしろダメだろ
- 565 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 17:17:58 ID:???]
- 何でここまで中国人を憎んでるのか
嫌いなのは分かるけど
- 566 名前：だつお [2007/03/11(日) 18:00:35 ID:OX6xBVmr]
- 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
- 567 名前：名無し砲兵 mailto:sage [2007/03/11(日) 18:04:37 ID:???]
- 戦後チハがシナ大陸で活躍したの知っているから、もちつけ。
- 568 名前：名無し三等兵 [2007/03/13(火) 09:45:10 ID:qf1230H7]
- >>563
「だつお」は劣化コテであって人種差別表現を当たり前のように使うが、
「打通さん」以上級のコテでは人種差別表現はタブーとされている。
- 569 名前：名無し三等兵 [2007/03/13(火) 12:21:39 ID:YHqsU61B]
- 人種差別はあって当然なんだよ
- 570 名前：だつお [2007/03/13(火) 21:36:46 ID:j6V1i0gY]
- www.shoukei.co.jp/kikai/news/2004/040408.html
主要国・地域の工作機械生産・輸出入およひ国内消費額
ロシア軍はかつて「大祖国戦争」でドイツのファシストどもを散々
ドツキまわしてベルリンを陥落させたわけだが、なぜに現在のロシア
の工作機械生産は中国や韓国にさえも及ばないのだろうか？
- 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:14:09 ID:???]
- 謝罪と賠償を要求できる工業先進国に恵まれなかったから
- 572 名前：名無し三等兵 mailto:あげ [2007/03/14(水) 08:47:35 ID:???]
- あげ
- 573 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:39:27 ID:???]
- 潜水艦に関してはイギリスやアメリカの兵士や物資を積んだ輸送船を大量に沈めた、
ドイツの勝ちだね。ろくに沈められないまたは沈めなかった日本の負け。
- 574 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/14(水) 23:57:26 ID:???]
- 馬鹿がまた来たか。
- 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:11:30 ID:???]
- 何度も出てきているが、
ドイツ・・・フランス・バルト海・地中海沿岸の根拠地と目と鼻の先に、連合国の補給線があったので、
ちょっと出かければ輸送船団を襲うことができた
日本・・・自国の根拠地の周囲に連合国の補給線が無い。
最も近いのがインド洋か南太平洋、しかも輸送船の数では大西洋の物の数ではない
- 576 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:18:53 ID:???]
- 物資輸送船を沈めた云々は、距離的にドイツはブリテン島を封鎖できる位置にあったからだろ。
イギリスの物資輸送船はブリテン島という狭い範囲に集約されていくが、
日本が潜水艦を増やしても、
インド航路や米壕連絡線を封鎖した所でさしたる効果は期待できない。
それだけの話だな。
- 577 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:42:33 ID:???]
- 潜水艦じゃないが第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、
ガタルカナルの泥沼を招いたということもあったね。
夜明けに空母の襲来を恐れたというがアメリカの空母は遥か二百五十哩も南方に
退避中だったしね。
これ以外でもフィリピンのレイテ海戦で戦艦を失うのが嫌だから突入せず、
後に大和海上特攻の悲劇を招いたり日本海軍はだめだね。伝統的に敵艦と戦うのは○
輸送船と戦うのは×だからね。
それに引き換えドイツ海軍は東方に残された避難民を乗せて非難させたりしたから
偉いね、人道的にはドイツの勝ちだね。
- 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:44:01 ID:???]
- ＞ 人道的にはドイツの勝ち
ちょっと待てw
- 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:58:58 ID:???]
- 人道的には日本の勝ちだろ
- 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:13:16 ID:???]
- >>577
577はドイツ海軍が日本海軍より人道的だろ言いたかったんじゃないかな？
避難民の輸送や捕虜にもジュネーブ条約やハーグ陸戦協定を適用したとか。
- 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:26:49 ID:???]
- >>577
>伝統的に敵艦と戦うのは○
輸送船と戦うのは×だからね
めっちゃ人道的！ｗ
- 582 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:29:19 ID:???]
- 敵といえども無抵抗の相手を一方的に殺戮するのは
武士道の精神からいって容認できない。
- 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 01:34:20 ID:???]
- >>577
「それに引き換え」を挟む前後の文脈がまるで噛み合ってないんだが。
認識以前に論理展開力の問題だな
- 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 02:06:02 ID:???]
- >>582
インド洋でやってるからｗ
>>577
後知恵もここまでくると清々しいというかｗ
＞第一次ソロモン海戦で結局輸送船団を攻撃せず放置した結果、
あれは船団を攻撃しない十分な理由があったんだが。
- 585 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 08:56:52 ID:dOx3/7Lu]
- ｱﾒﾘｶの台頭を警戒した日英が同盟を存続し、敗北したﾄﾞｲﾂとｱﾒﾘｶが反帝国主義で結束
日英＋仏伊蘭 vs独米＋中
ソ連は不参加（日独と不可侵条約）
- 586 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 09:02:28 ID:???]
- >>585
それだとオーストラリアなど英連邦の国は日英側だよね？
- 587 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 09:28:41 ID:dOx3/7Lu]
- その他
英連邦及び英仏蘭伊植民地・ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ・ﾃﾞﾝﾏｰｸ・ﾉﾙｳｪｰ・ﾍﾞﾈﾙｸｽ三国・ﾕｰｺﾞ・ｷﾞﾘｼｱが日英側
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾁｪｺ・ｽﾛｳﾞｧｷｱ・ﾊﾝｶﾞﾘｰ・ﾙｰﾏﾆｱ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ・ﾌｨﾘﾋﾟﾝが独米側
時期はﾄﾞｲﾂがﾉﾙｳｪｰを攻略したあとの1941年の春頃
- 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 10:54:58 ID:???]
- そのどこがドイツVS日本なんだよ？
日本がアメリカ以外とはほとんど戦わないシチュエーションだろ。
しかもオーストラリアがイギリス側でない理由がわからんし、
チェコ併合やポーランド進攻、ヴェーゼル演習に、
なんでアメリカが反発しないのか。
- 589 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:05:59 ID:???]
- しかも41年春っていえば、ベネルクス三国やフランス、ユーゴが落されてる時期だし。
なんでソ連が中立なのか。国力（GNP）は英仏伊蘭＋ソ連より、アメリカ一国が高いときてるのに。
そもそも英蘭が同盟国なら、日本がアメリカに突っ込む必要がないわな。
- 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:37:21 ID:???]
- 日本が英仏と同盟組んでれば、中国は早々に降伏しただろうなぁ。
- 591 名前：名無し三等兵 [2007/03/15(木) 11:47:08 ID:dOx3/7Lu]
- ↑無理
いくらゴミのような虫けらのような支那人でもあれだけ大量にいると駆除しきれない
- 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/15(木) 11:56:33 ID:???]
- 史実のような膨大な支援物資が少しも入ってこない状況では、
南京が落ちた時点で継戦不可能だ。すぐさま講和乃至は降伏だな。
- 593 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/17(土) 20:51:40 ID:???]
- ドイツ海軍が日本海軍に勝ってるとか言ってる馬鹿は何者だｗｗｗｗｗｗｗ
日本海軍が数多くの失敗を重ねながら、陸軍と戦争しながら中盤までどのくらい
奮闘してると思ってるんだよｗ
- 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 09:10:46 ID:???]
- ドイツ海軍厨房が駆逐された今頃になって何言ってるの？
- 595 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 12:57:52 ID:???]
- 何度も出てるように、純粋に日独戦するなら
インドしかないと思う。
何故かイギリスからインド独立>インド内戦>
両方に日独が後押し>日独の全面か限定戦争
他の国は一切介入しない。基地も運河も貸さない。
武器、技術の売買は開戦までおけ、以後は禁止
民間貿易は認める。
これでどうでしょうか？
- 596 名前：ドイツ海軍万歳 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:15:56 ID:???]
- 日本海軍は空母四隻をミッドウェーの戦いでで失うという大失敗をしている。
ドイツ海軍は空母はないが4隻以上をひとつの戦いで戦艦などの艦船を
失うことはしていない。
- 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/18(日) 21:33:47 ID:???]
- 失うことはしてないというより、
４隻以上の戦艦を投入した艦隊戦のできる能力自体がなかった。
- 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:04:36 ID:???]
- >４隻以上の戦艦を投入した艦隊戦のできる能力自体がなかった。
それは何を根拠に？
戦前の演習規模がどの程度かも知らないの？
- 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 00:18:20 ID:???]
- そもそも(巡洋)戦艦がドイツ海軍に可動状態で4隻そろった事ないしな。
戦力外の前ド級艦やら装甲艦は除いて。
- 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:25:26 ID:???]
- >>598
ドイツ海軍の基本の前提すら知らないやつがいるな。
その演習とやらの内訳を見れば一発でわかるだろ。普通は。
- 601 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:49:12 ID:???]
- ドイツは巡洋艦戦力が致命的に弱い。
艦隊戦を挑んだところで、敵巡洋艦・駆逐艦にいいようにやられるだけでしょ。
- 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 01:57:31 ID:???]
- 駆逐艦にしても数の問題以前に水雷戦術のドクトリンが極めて稚拙。
英海軍の水雷戦隊に一方的に敗北してるしな。
- 603 名前：名無し三等兵 [2007/03/19(月) 07:48:57 ID:ZkOT7oED]
- そもそも４隻以上の戦艦が参加した作戦あった？
なければ、沈みようがないなw
- 604 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 08:04:24 ID:???]
- そんな作戦などないし、
やろうと思ってもドイツ海軍にはそんな能力自体がない。
確かに日本は一度で空母４隻という痛恨の大敗北があるとはいえ、
開戦１年の通算戦績で見れば、
連合側空母の損害とほぼ拮抗するという、かなりの健闘をしている。
- 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:24:11 ID:???]
- 真珠湾攻撃の際に港湾施設を徹底的に叩いておけばヨークタウンやサラトガの
修復も困難になっており、もっと早く撃滅できたかもしれない。
日本海軍は中期まではアメリカの正規空母を徹底的に追い詰めていた。
空母レキシントン→珊瑚海で撃沈
空母ヨークタウン→珊瑚海で大破、ミッドウェイで撃沈
空母サラトガ→ハワイ沖で潜水艦により大破
空母ホーネット→南太平洋で撃沈
空母エンタープライズ→南太平洋で大破
空母ワスプ→潜水艦により撃沈
うちエンタープライズ、サラトガ、ヨークタウンは詰めの甘さが災いしている。
- 606 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:25:42 ID:???]
- 結局日本海軍が正規空母を一気に失ったのはミッドウェイ海戦のみだ。
しかもレイテ沖海戦は囮だから当然の結果だしな。
・日本海軍が一度に数隻空母を失った海戦
ミッドウェイ海戦：赤城、加賀、蒼龍、飛龍
マリアナ沖海戦：大鳳、翔鶴、飛鷹（正規空母ではない）
レイテ沖海戦：瑞鶴、瑞鳳（正規空母ではない）、千歳（正規空母ではない）、千代田（正規空母ではない）
- 607 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:27:27 ID:???]
- 大西洋艦隊を含めて開戦当時のアメリカの正規空母は７隻だったから
大半が日本軍に痛めつけられていることがわかる。
海軍は中盤まで善戦し、そのあと一気に負けたといった方がいい。
大規模な損害はマリアナ沖海戦、レイテ沖海戦だな。
- 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:33:03 ID:???]
- ドイツの潜水艦で空母を撃沈した例ってあるの？？
日本の潜水艦も通商破壊程度のことならインド洋で大活躍してるからｗ
- 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:36:55 ID:???]
- 激しくめんどくさかったが、集計した。
日本側の損害はほぼ確実だと思うが、
連合側の損害はまだ記入漏れがあるかもしれない。
【日本】
戦艦 沈没2 中大破0
空母 沈没4 中大破2
軽空母 沈没2 中大破0
重巡 沈没2 中大破3
軽巡 沈没0 中大破1
駆逐艦 沈没9 中大破4
【連合】
戦艦 沈没7 中大破3
空母 沈没3 中大破3
軽空母 沈没1 中大破0
重巡 沈没9 中大破7
軽巡 沈没7 中大破2
駆逐艦 沈没18 中大破11
総計
日本 沈没19 中大破10
連合 沈没45 中大破28
- 610 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:56:43 ID:???]
- >>608
英空母イーグル Uー73の雷撃を受け沈没
英空母カレイジャス U−29の雷撃を受け沈没
英空母アークロイヤル 独潜水艦の雷撃で大破、曳航中沈没
英護衛空母オーダシティ U-751の雷撃を受け沈没
英護衛空母アヴェンジャー U-155の雷撃を受け沈没
つか、お互い戦略も環境もまったく違うのだから、
やれこっちは空母を撃沈したぞ、やれこっちは商船を一杯撃沈したぞ、と言い合ってもしかたがないと思うのだが。
- 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:07:13 ID:???]
- イギリス空母とアメリカ空母ではそもそも性能が違う。
- 612 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:28:25 ID:???]
- 開戦時点の日米戦力比較
【日本】
戦艦：１０（301,400トン）
空母：１０（152,970トン）
重巡：１８（158,800トン）
軽巡：２０（98,855トン）
駆逐艦：１１２（165,868トン）
潜水艦：６５（97,900トン）
【アメリカ】
戦艦：１７（534,300トン）
空母： ８（162,600トン）
重巡：１８（171,200トン）
軽巡：１９（157,775トン）
駆逐艦：１７２（239,530トン）
潜水艦：１１１（116,621トン）
日本の保有兵力：戦艦対米56%、空母対米94%、重巡対米93%、軽巡対米62%、駆逐艦対米69%、潜水艦対米84%
ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
- 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 14:38:13 ID:???]
- 日本の潜水艦の性能は決して悪くなかった。
むしろ総合的に言えば特殊能力を持っており優れていた。
そして酸素魚雷もあり、活躍できるものだった。
しかし用途を間違えた。
おまけに大量生産に向かない型であり、小国の潜水艦としては
不要なものだった。Ｕボート、ガトーは凡作だが活用がうまかった。
- 614 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 18:39:44 ID:???]
- >>610
確か米護衛空母のガンビアベイも撃沈していたはず。
- 615 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 18:49:51 ID:???]
- >>612
＞ただし艦艇以外の輸送船などを含めると総トン数は日本の方が若干上だった。
これは日中戦争で徴用が進んでいたからではないかと。
>>613
考えてみると意外と活用の場がないというか、使いどころは難しいような。
インド洋で本格的に通商破壊するには隻数が足りないし。
- 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/19(月) 19:30:07 ID:???]
- 米護衛空母のガンビアベイ
＞＞
これって日本軍に撃沈されていなかったか？
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