- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???]
- p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。
- 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:32:56 ID:???]
- >>453
こらこら、重装備があるに越したことはないだろｗ変な極論出さない。
まぁ、他は同意。
>>454
>イギリスに武器その他を売り続ける
それは無しの前提だろ？
アメリカは完全中立で、イギリスとソビエトも完全中立か、ドイツが勝ったことが日独戦の前提。
むしろ、日独戦を生起させるための課程なんだから、それ以外の国は消滅してもらった方がいい。
- 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 12:16:43 ID:???]
- >>455
制空権と制海権があれば、島はほぼ安全だろう。
陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。
重装備があるならその方が心強いのは間違いないが。
- 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:41:14 ID:???]
- >>456
>陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。
それ以上に侵攻側の兵站に負荷を掛ける事が出来る。
- 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:59:23 ID:???]
- >>450
>釣れなければ輸送船を守る為に突撃するしかあるまい。
突撃したところで瞬殺されて、輸送船も沈められるんだから
上陸は不可能って事だよね。
- 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:09:25 ID:???]
- ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。
・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。
・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。
・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。
・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。
・工業力はドイツのが上。
・人口は日本のが上。
- 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:14:33 ID:???]
- ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。
・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。
・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。
・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。
・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。
・工業力はドイツのが上。
・人口は日本のが上。
・WW2がないと両方の軍備が史実から明後日の方向に行く
- 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:26:58 ID:???]
- >>457
俺は日本側の負荷の方が心配。海運力に自信が無いから。
アメリカ軍は攻めにくい島には攻めてないで飛び石作戦をとる。
そして海上封鎖。兵糧攻め。
陸専用の重装備が役に立つ場面は極めて限られているし、
アメリカが上陸戦力を集中してきたら結局押し切られる。
だから島に重装備を送ることに俺は反対。
- 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:28:26 ID:???]
- え？！うそ？！日本がアメリカと戦争してくれるの？
やったぜ、ドイツの不戦勝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:47:27 ID:???]
- >>460
アメリカ軍だって日本軍との戦いでは多数の戦車を破壊されてるだろ。
ドイツ軍の戦車だけ無敵だとでも思ってるのか？
あと、開戦時のドイツ軍とアメリカ軍の潜水艦の保有数はほぼ同じ。
水上戦力皆無のドイツ軍との戦いなら、日本が受ける潜水艦による被害は対アメリカ戦よりも大幅に減るのは確実。
つまり、Uボートで日本を干すことなど不可能。
- 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:59:37 ID:???]
- >>463
おまっっっっっ
戦時中に建造された1100隻くらいの潜水艦（アメリカは220隻くらい建造）を無視するのはちょっと豪気すぎる。
もちろん日本の補給線を締め上げられるかは別の問題だが。
- 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:08:31 ID:???]
- >>464
製造された潜水艦の数とドイツ海軍が同時に運用可能な潜水艦の数はイコールではないよ。
- 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:18:11 ID:???]
- >>463
この設定の1945年辺りで主力となる四号後期型より
むしろ、シャーマンの方が防御力は上だな。
- 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:21:19 ID:???]
- >>465
誰が運用数の話をしている
- 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:28:31 ID:???]
- >>467
ほっとけ、保有数とか運用数とか脈絡が支離滅裂だから、ただの池沼だろ。
- 469 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:41:01 ID:w2gLs+iP]
- ドイツ軍がやたらとカッコ良くて強く、日本軍が殊更醜く描かれるのは、
専ら冷戦時代の西側史観であろう。西側の国々にとってソ連を攻撃せず
アメリカを攻撃した日本軍に対して好意的でないのは当たり前だ。
何しろバルバロッサ作戦にはハンガリーやルーマニアのような小国も
参加しているのに日本だけが枢軸国で唯一参戦を蹴ったからだ。
人によってはドイツは東部戦線で勝てたはずなのに日本がアメリカを
攻撃して参戦させたからいけなかったのだとか。
- 470 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:55:30 ID:w2gLs+iP]
- Country 1941 1942 1943 1944
USSR 34 171 179 157
France, Belgium
& Holland 38 27 42 56
Norway & Finland 13 16 16 16
Balkans 7 8 17 20
Italy 0 0 0 22
Denmark 1 1 2 3
North Africa 2 3 0 0
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
Location Of German Divisions In June Of Each Year
↑
日本がアジアでやったことは火事泥行為で、イギリスはドイツ戦で
手一杯でそこまで手が回らなかっただけだという物言いもよく聞く。
だがドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している
のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって
も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。
また二正面作戦というのなら日本だって支那事変も継続中だった。
ドイツが東部戦線で赤軍に、中国国民党が大陸打通作戦で皇軍に大敗
したということが、その後の歴史に多大な影響を及ぼしていると思う。
- 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:09:28 ID:???]
- >>461
逆にドイツの海運力はどうなのよ？ 日本を打倒しようと思ったら、日本以上の海運力がないと
不可能だぞ？はるばるユーラシア大陸を横断して朝鮮半島から日本へ侵攻、なんていう
プランはあまりにも非現実的だ品。
- 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:16:29 ID:???]
- >>471
いや、ドイツなら海を渡るよりユーラシア横断の方がまだ可能性があるんではないか？
海を使える日本が欧州に行く方がまだ楽な気はするが。
- 473 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 22:38:49 ID:???]
- >>472
朝鮮半島からはどうすんの？ どっちにしろ海を渡らないといかんべ？
わざわざなけなしの海運力を敵国の鼻先にまで回送出来れば無問題だけど、
指を咥えて待っているほど日本海軍もお人好しではないと思うがｗ
- 474 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:20:20 ID:???]
- ドイツ厨房の主張
「はるばる欧州から艦隊を派遣し、やっとのことで日本近海に到達させる」
↓
「待ち受けた日本艦隊によって完膚なきまでに艦隊は叩き潰される」
これは正に1905年日本海海戦の再現であり、
日本海軍にとって40年に渡る研究の成果が達成される願っても無い状況なんだが。
- 475 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:25:25 ID:???]
- 艦隊決戦だと軍令部が狂喜し、連合艦隊が悔しがるのかなｗ
- 476 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:37:14 ID:???]
- >>473
それが問題なんだよなあ。ドイツには海を渡ることが出来ない、だから日本に攻め込めない。
かといって潜水艦だけじゃ制海権は取れない。そしてドイツ機じゃ洋上の制空権も取れない。
そしてドイツから鉄道とトラックだけでアジアまでの補給線は維持し切れる筈も無し。
結局これが陸軍国の限界なのかねえ。
- 477 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:41:59 ID:???]
- >>476
そりゃお互い様だし。日本の陸軍力で欧州侵攻は不可能。
なら渡航作戦なら可能かと言えば、その補給線をUボートから守ることは出来ない。
ドイツ支配下の何処かへ上陸出来たとしても、独中戦車の防御線を突破する力は無い。
あっちから来てくれれば勝てるけど、こっちから行ったら勝てない。それが日独。
- 478 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:56:27 ID:???]
- 朝鮮半島から福岡までトンネルでも掘るか・・・・。
- 479 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 23:59:29 ID:???]
- 侵攻出来るけど攻め切る力が無い日本。行ければ勝てるけど遠すぎて行けないドイツ。
どっちがまだマシなんだろうか。
とりあえずドイツではレーダー提督が「だからＺ計画終わるまで待てって言ったのにあのちょび髭が！」と喚くのだろうな。
- 480 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:05:05 ID:???]
- まあ建艦計画が予定通りに進んだとしても、
Z計画が整備完了する頃には日本海軍も増強されてて
結局差は埋まらないという噂が。
- 481 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:14:23 ID:???]
- >>480
それでも日陰者扱いからは抜けられるからドイツ海軍には本望では無いかと。
問題は空母が８隻あっても碌な艦載機が無さそうな点だが、流星にすり減らされると分かっていてもＨ級には大和級と戦わせてやりたいなあ。
- 482 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:16:43 ID:???]
- てことで、中間距離の地域で限定戦争。
候補はインド、ロシア、モンゴルか？
- 483 名前：名無し三等兵 mailto:sgae [2007/01/27(土) 00:23:12 ID:???]
- 日本国民として日本が勝つと言いたいが引き分けだ。
むしろ決定的戦力(陸軍)の強いドイツの方が有利なのは免れない。
それに総合的戦力を三つに分けるなら技術力
独＞日
武器等
独＞日
数や気合い士気等
日＞独
悲しい事に独の方が総合的には強い
- 484 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:24:00 ID:???]
- >決定的戦力（陸軍）
はいはいｸﾏｰｸﾏｰ
- 485 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:29:11 ID:???]
- >>483
決定的戦力といっても、外征に使えるのは４５年でも４号戦車だけだし。
ドイツで化け物と言われてる兵器は全部迎撃兵器であって攻勢に使える代物じゃない。
- 486 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:33:53 ID:???]
- >>482
インドだろうね。日独双方の最大到達点から最も近い。
日本軍はインド洋までの侵攻は可能だし、ドイツの誘いに乗って
イギリスから独立を宣言すればヒトラーは喜んで機甲師団を差し向けるでしょ。
スエズを抜けても良いし、トルコの支配下からインドまで敵性国家も無い。
対ソ戦が無ければ一個軍くらい可能では？日本はイギリスの要請で侵攻。
- 487 名前：482 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:41:56 ID:???]
- >>486
だがそれだと、イギリス本国が健在だとドイツは主力が出せない。
俺はソビエトもイギリスも干渉しないような経緯をでっち上げてしまうのもありだと思うんだが、
それで納得しない香具師もいるから堂々巡りｗ
- 488 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:44:25 ID:???]
- >>486
敷設潜水艦でバベルマンデブ海峡を機雷封鎖するだけでインド派遣軍の命運が断たれないか？
それにイギリスの要請ならイギリス軍は健在となるから、アフリカや中東はどうするのだ？
- 489 名前：482 mailto:sage [2007/01/27(土) 00:46:18 ID:???]
- そらきたｗ
- 490 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 01:54:17 ID:???]
- ドイツがインドに派遣軍を送る
日本はムッチ〜〜がインパール作戦発動！！！
日本まけそ・・・
- 491 名前：だつお [2007/01/27(土) 07:17:15 ID:FFWAeiHr]
- ＞決定的戦力(陸軍)の強いドイツの方が有利なのは免れない。
大陸打通３０００キロで中国人３５００万殺戮とはいうが、
ドイツ軍であれば大陸消滅作戦とさらにアジア全域含めて
中国人という中国人を一人残らず殺戮して、この地球上から
中国人なる観念は消滅していたはずなのにと思う。
戦争で重要なのは、いかに敵を大勢殺戮したかだ。ドイツ軍で
あればこの地球上から中国人という人種を抹殺できるのであれば、
皇軍よりも強かったのだと素直に認めてもよい。
- 492 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 07:20:40 ID:???]
- 最近変なの増えたね
- 493 名前：だつお [2007/01/27(土) 07:31:53 ID:FFWAeiHr]
- 中国人は反ファシズム連合国の一員でありながら、１９４４年
半ば以降にもなってドイツ軍より劣る皇軍に大陸打通作戦で
散々ドツキまわされていた。
だから中国人は反ファシズム連合国の一員どころか、
人類として最低限の知能水準さえも疑わざるをえない。
中国人は決して人間と呼べるシロモノではなく従ってそれを
いくら殺戮しても侵略とか殺人とかの認定は受けず動物屠殺
の類であったと解釈するのが国際社会の常識であろう。
- 494 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/27(土) 11:53:18 ID:???]
- >>452
占領地域が分割占領された国や地域は分断国家になったとこが多いが、
ドイツしかり朝鮮半島しかり。
冷戦になったらアメリカ側とソ連側で話し合いをしてもまとまらないと思うが。
それともあなたは、日本だけは分割占領されても国家分断しないという
明確な根拠や証拠でもあるの？
- 495 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 04:19:58 ID:???]
- >>493
ファシズム国家が反ファシズム連合国って理屈もよくわからんな
- 496 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 05:12:54 ID:???]
- >>495
だつおにマジスレかこわるい
- 497 名前：496 mailto:sage [2007/01/28(日) 05:13:36 ID:???]
- ×マジスレ
○マジレス
俺もかこわるい
- 498 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/28(日) 06:13:15 ID:???]
- >>494
オーストリア
日本が分断されなかったという根拠も無いが
- 499 名前：名無し三等兵 [2007/01/28(日) 15:43:44 ID:Y10E7oAI]
- >>1
- 500 名前：名無し三等兵 [2007/01/28(日) 16:04:40 ID:b0cwaJOp]
- 部隊の用兵能力でも、
独＞日
- 501 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/29(月) 12:10:48 ID:???]
- 次スレまでに、開戦までの状況を 決 め て し ま わ な い か ？
このまま続けても不毛だろ。
- 502 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/29(月) 20:20:45 ID:???]
- このスレの存在自体が不毛
だつおがあげさえしなければ自然と終わる
- 503 名前：だつお [2007/01/31(水) 12:09:20 ID:3a1rAzfa]
- 皇軍がドイツ軍より弱小ならそれにさえ大陸打通で
ドツキまわされた中国は最低のチンピラゴロツキだと軽蔑されるだけだ。
- 504 名前：だつお [2007/02/02(金) 08:37:21 ID:3pHnqDEu]
- あげ
- 505 名前：だつお [2007/02/02(金) 21:05:27 ID:4XG/a0G1]
- ドイツ信者の敗北言い訳のパターン
モスクワ攻略失敗の理由
イタリア軍が弱体で地中海作戦に足を引っ張られ時期が遅れた
ヒトラーがキエフ攻略に拘ってモスクワを逃したのがいけなかった
戦闘では連戦連勝だったが泥道と冬将軍で進軍できなかっただけ
日本がソ連でなくアメリカを攻撃し、ドイツは二正面作戦を余儀なくされた
スターリングラード攻防戦における敗北
アメリカ参戦でレンドリースがソ連に大量供給されたからだ
航空戦では勝利してたのにゲーリングがしゃしゃり出てきたからだ
ヒトラーが参謀本部を無視して死守命令を乱発したのがいけなかった
クルスク戦の敗北
ヒトラーがきちがいじみたやり方で参謀本部を困らせたからだ
米英軍がシチリア島に上陸したがための計画的撤退に過ぎない
マンシュタイン将軍の言うとおり攻勢続行してたら敵を殲滅できた
ルフトヴァッフェの落日
ヒトラーの横槍がなければ戦闘機型Me262が米英の戦略爆撃を阻止してた
ドイツの航空技術は優秀で質では互角以上だったが、天然資源が無かった
そもそも地中海戦線への割り当てなんて僅かでイタリアは関係ないし、
泥道や冬将軍に耐えられるだけの輸送手段もモスクワへの戦略爆撃を
加えるだけの航空戦力もなかった。レンドリースがどうこうというが、
そもそも援助で勝てるなら中国国民党や南ベトナムだって勝ってる。
文句があるならムルマンスク航路を海上封鎖してみろと言いたい。
んで計画的撤退をするくらいなら最初から攻勢作戦なんてやるな。
あと戦闘機をヤーボに転用することぐらいＷＷ２の航空戦では常識だ。
- 506 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/03(土) 06:54:22 ID:???]
- まあドイツの敗北がヒトラーの判断ミスというのは往々にして当たっているかもな。
アメリカ参戦というが、日本は同じような状況でソ連に宣戦布告してないのに
アメリカに戦線布告したのはドイツの方だしな。
もっともそれが無ければソ連に勝てたとも思えんが。
- 507 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/04(日) 14:36:21 ID:???]
- www.youtube.com/v/527d32Taajk
www.youtube.com/v/RZX5segcQZ8
- 508 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/04(日) 17:04:55 ID:???]
- >>506
ヒトラーがいなければそもそも戦争をやらなかったかも。
でも初期の電撃戦はヒトラーだからやらせてくれたって面もあるんじゃなかろうか。
- 509 名前：だつお [2007/02/04(日) 20:01:23 ID:0ndsZAqX]
- １９４４年以降で西側連合軍が失敗した作戦として挙げられるのが、
マーケットガーデン作戦とマッターホルン作戦であろう。
前者は映画「遠すぎた橋」の題材となったアルンヘムの戦い。
後者は日本側から見ての大陸打通作戦だ。
www.h2.dion.ne.jp/~yacinema/Yappari_cinema/cinema.contents/cinema.con/cinema.wa.re/brigetofar.htm
遠すぎた橋−A BRIDGE TOO FAR−
皇軍もドイツ軍も、英米が○○作戦で殲滅できるほど楽な相手ではなかったといえる。
- 510 名前：だつお [2007/02/04(日) 20:09:18 ID:0ndsZAqX]
- パウル・カレル「彼らが来た」が良書だと思う。
確かにドイツ軍は制空権こそ失われていたものの、地上戦において
は頑強に抵抗して米英軍も多大な損害を出し続けて困難な状況だった。
腐ってもドイツ軍で、中国のチンピラゴロツキとはわけが違うのだ。
中国のチンピラゴロツキであれば９７式中戦車チハで散々ドツキ
回して南北縦貫３０００キロということもできたわけだが。
- 511 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/05(月) 08:47:54 ID:???]
- だつおにレスするのもなんだが、砲兵と輜重を軽視しすぎだろ
たまには砲を引っ張るお馬さんと輜重が〜〜とあざ笑われながら頑張った
兵隊さんの苦労でも言え
- 512 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/05(月) 09:40:14 ID:???]
- 輜重が重要なことには異論はないが、
最前線で常に死線を潜っている兵が
比較的安全な輜重兵を見下すのも心情的にはよくわかる。
同じ兵だったら輜重の方がやりたいのは本音で言えば当然だ。
- 513 名前：だつお [2007/02/05(月) 17:24:04 ID:iIAZnp3k]
- 日本はドイツよりも、中国と比較されるのが適切だ。
皇軍は負けたというが、それならいったい中国はいつどこの何という
戦いで勝利を収めたのか、またいかなる工業製品を生産しえたのかと。
零戦だって９７式中戦車チハだって、チンピラゴロツキ蛆虫の中国人
が沢山涌いてくるよりかは、ずっとマシな工業製品だったと思うよ。
- 514 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/05(月) 17:26:06 ID:???]
- 零戦は普通に優秀な戦闘機だと思うがな
- 515 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 02:27:27 ID:???]
- 中国相手に勝ち誇ってもどうしようもないだろｗｗｗ
当時の中国は兵器すら自国で生産できないような後進国だぞ
- 516 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 07:47:32 ID:???]
- 適当なこと言うんじゃねえよ。
兵器を自前で賄えるような国は超先進国だろうが。
- 517 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:13:38 ID:???]
- 輸入した兵器を装備し、外国人顧問団に訓練・指揮され、外国人パイロットを雇った軍隊であっても、決して弱くは無いよ。
総兵力数百万の中国軍の中ではごく一部に過ぎないが、欧米レベルの部隊もある。
日本軍の規模からみたら大変な脅威。
- 518 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:18:35 ID:???]
- そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
- 519 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:33:12 ID:???]
- 他国の支援がなければすぐ終わってただろ
- 520 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 10:50:41 ID:???]
- 中国は支援を受けても屑じゃなかったのか？
- 521 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 12:11:51 ID:???]
- >>520
国民党軍のあまりの腐敗振りに、アメリカなどから来る援助物資や資金が横領などで
着く端から消えてなくなっていったからなぁｗ
日本の敗戦後、アメリカの援助を受けていた国民党軍であっても中共軍に負けたのは
正にそれが原因だった訳で・・・・・・・・・
民族が腐っていたからどうしようもない。
- 522 名前：だつお [2007/02/06(火) 19:10:38 ID:gS5/u2sl]
- >そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
>屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、
どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！
- 523 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:37:45 ID:gJT6WDRD]
- 支那は裏から米英ソの支援を受けないとろくに戦えない腐れ国ですよ
- 524 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:38:33 ID:???]
- >>523
それをさせないのが外交
- 525 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:43:35 ID:gJT6WDRD]
- 支那大陸での日本軍の作戦はほぼ全勝ですよ。
たしか唯一負けたのは（漢字が難しく変換がわからないのであえて平仮名で書く）しこう作戦とういう
作戦だけだろ？
- 526 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 19:46:36 ID:???]
- 戦略を語ってる時にいきなり戦術ですよ
- 527 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 19:49:48 ID:gJT6WDRD]
- わりわり〜 ５２５は５１８に言ってるつもりだったの
- 528 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/06(火) 20:04:35 ID:???]
- まだこのスレ残ってたのか。
両軍が交戦する状況が作れません、で終わったと思ってたのに。
- 529 名前：名無し三等兵 [2007/02/06(火) 20:07:41 ID:gJT6WDRD]
- 両軍が最盛期だったころの戦力比較でいいんじゃね？
- 530 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 07:27:26 ID:???]
- なんであげるの
- 531 名前：名無し三等兵 [2007/02/07(水) 09:54:54 ID:nifdf5op]
- こそこそ隠れて発言するなんて男の生き様じゃないから
- 532 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/07(水) 10:02:31 ID:???]
- 死ね
- 533 名前：だつお [2007/02/09(金) 07:01:31 ID:1UdA1n9L]
- ＞Present air casualties are averaging 2 percent per mission,
＞about 30 percent per month.
対空戦力の指標はやはり「撃墜率」。
一機で攻撃されて一機撃墜ならどうだというが、そんな場合はすぐに
何百何千の報復爆撃が来るから結果は同じ。また空襲の効果も撃墜率
に影響するはずだ。空襲によって生産施設や輸送施設や整備施設や通信
施設やレーダー施設が破壊されれば迎撃戦闘機も対空砲弾薬も補給でき
なくなるばかりか、敵機来襲を探知して迎撃体制を整えることもでき
なくなるからだ。つまり撃墜率と空襲効果は両者連動している。
対空戦力は、日本・ドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中朝・ベトナムだ。
- 534 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 07:23:15 ID:???]
- >>525 ？江作戦
市川宗明「火の谷」など読むと、むしろ在中米空軍による中国人虐殺が目立つ。
コソボやイラクと同じ空軍帝国アメリカの姿が浮かび上がる。
打通作戦に呼応した漢口大空襲にしてもまったく同じ。
目標が輸送力の機能を持つ個々の人命であったりする点で重慶空襲とは残虐の性質が違うだろ。
- 535 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:24:42 ID:/X+F6n5T]
- ＞そもそもだつおの意見だと、チンピラゴロツキ相手に10年も戦争して
＞屈服させられなかった皇軍とやらはどれだけ弱いんだ
ならば大日本帝国VSドイツ第三帝国、で考察してみようか。
皇軍は９７式中戦車チハと四式戦疾風で大陸打通作戦３０００キロ、
中国のチンピラゴロツキ蛆虫３５００万を殺戮して百万の精鋭健在。
これに対しドイツ軍であればキングタイガーとＭｅ２６２でアウシュビッツ
にジェットエンジンつけて大陸消滅作戦を敢行し中国人という中国人を一人
残らず殺戮して、この地球上から中国人を絶滅させていたであろうか。
それならおれさまだって皇軍ファン止めてドイツ軍ファンに乗り換えるぞ。
あのにっくき中国のチンピラゴロツキ蛆虫どもを大量殺戮できるのであれば
その手段についていちいちこだわることはないのだから。
中国人は死ねばいい、殺せばいい、棄てればいい。中国人は人間として
生きる値打ちなんてまったくないし、虫けらのように殺されて当たり前だ。
- 536 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:31:28 ID:/X+F6n5T]
- ドイツ軍は１９４４年以降どこの戦線でも敗退、そんな時期であっても
皇軍は大陸打通作戦で前代未聞の南北縦貫３０００キロ勝利皇軍を完遂した。
だが虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロだ
なんて威張ってみても、皇軍がドイツ軍よりも優れていることにはならないか？
ならば中国人を人間外生物として差別するよう、国際法で定めてはどうか。
- 537 名前：だつお [2007/02/09(金) 20:41:45 ID:/X+F6n5T]
- ＞虫けらのような、ゴミのような中国人を相手に大陸打通作戦３０００キロ
そもそも敵機が乱舞する戦域で地上軍の快進撃なんてありうるのかと。
またルフトバッフェと皇軍航空隊ではどちらが優れていたのかと。
それともたかが中国人という「虫けら」を踏み潰して進むくらい、
あまりにも簡単すぎて制空権なんて関係ないのかもしれないな。
- 538 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/09(金) 23:18:01 ID:???]
- 結局米畜と戦争してもドイツの助けをしたようなもん。
あいつらは欧州で戦争したって日本にはたいして意味ないのに。
まったく、米畜は中立のままにしとけば良いだけのジョーカー
- 539 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:07 ID:???]
- １ 多正面戦線、ソ連奇襲と関連した目的の失敗、それに大西洋戦における連合軍の
勝利―こうした展開が戦局のむかうところを遅くとも一九四三年にははっきりさせた。
２ 戦艦＜シャルンホルスト＞の出撃とその沈没（一九四三年十二月二十六日）
は、まさに悲劇的であった。ソ連むけの兵器を運ぶ船団を撃滅し、直接東部
戦線にてこ入れしなければならないという要請は、戦艦が北極の冬ではほと
んど手も足も出ないという海軍みずからの経験を塗りつぶしてしまった。
３ ＜シャルンホルスト＞の大きさ、装甲、火力の“優勢”はしばしば強調され
ていたが、結局は机上のものでしかなく、戦いでは通用しなかった。真の優勢は、
一見弱体に見えても、装備と経験にすぐれた英軍のほうにあったのである。
４ そこで主役を演じたのがレーダーであった。海戦における高周波兵器の
革命的意義はドイツではまだ一般にみとめられていなかった。―偵察手段として
みずから電探装置をさかんに使っていたにもかかわらず、そして、とりわけ
Ｕボート戦において敵のレーダーにさんざん悩まされたにもかかわらず。
５ 極北の冬の闇夜においてこそ、ドイツ戦闘グループを投入させる場合、
敵味方の電波探知の抗力があらゆる作戦思慮で優先されるべきであったのに、
それがなされなかった。
６ 英海軍は一九四三年以降その到達距離と正確さにまさるレーダー装置
を巧みに扱うことで大きく先んじていたのに、ドイツ軍は、性能は劣る
というものの前からあった艦首の電波探知機にスイッチも入れなかった。
電波探知機についても“無線管制”を施したということは、その重要性
についての認識不足を証明している。
- 540 名前：呪われた海 mailto:『呪われた海 ドイツ海軍戦闘記録』カーユース・べツカー 松谷健二訳 [2007/02/11(日) 20:07:57 ID:???]
- ７ 今次大戦におけるドイツ海軍の指揮は、努力は十分にみとめられるが、
運がなかった。上層部は戦争に伴う技術革命についていけなかった。
軍事指導部と科学・技術の緊密な協力が行われたのはいつでも手遅れで、
ほとんどが度重なる打撃に対する反応としてであった。
８ その最後の作戦、二〇〇万人をバルト海をわたして救ったことで、残存艦隊と
商船・軍艦の乗員たちは、もう一度能力のほどを証明した。崩壊の渦中において、
彼らは、軍人の唯一の倫理的存在理由とされる使命を完全に果たしたのである。
敵の攻撃に対して自国民を守り、迫る危険から財産と生命を救うということを。
- 541 名前：だつお [2007/02/12(月) 20:07:58 ID:v0wsSMjj]
- とにかくドイツ信者の方々も、東部戦線は冬将軍泥将軍に負けただなんて
見苦しい言い訳は止めにしてもらいたい。ドイツが東部戦線で勝利できな
かったのは純粋に戦力の問題、まともな戦史家ならみんなそう言ってる。
相手は中国のチンピラゴロツキでもあるまいし、そんなことができるかと。
- 542 名前：名無し三等兵 [2007/02/16(金) 12:12:56 ID:QIPz0hpL]
- 1944年半ば以降、ろくに飛びもしなかったドイツ機
を高く評価するやつの神経ってわからんな。
- 543 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/16(金) 22:00:00 ID:???]
- その場しのぎのドーラを高く評価したりするね。
まあドイツ機のフォルムは実際、格好いいからなぁ。
- 544 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/17(土) 01:48:10 ID:???]
- インダストリアルデザインを勉強した者の意見だが、
ドイツ機はデザイン的には無骨で不恰好だな。
大戦中最も美しいのはイタリア機だろう。
G.55やRe2005のフォルムの流麗な美しさは美術品の域に到達している。
日本機も機能美を備えた精練されたデザインでなかなか美しい。
最も不細工なのはイギリス機。もう論外。
- 545 名前：だつお [2007/02/18(日) 00:16:13 ID:Rbm56R3G]
- 米軍に敗北したのは皇軍もドイツ軍も同じであるが、ドイツ軍はそれ以前
に独ソ戦で敗北していたのに対し皇軍は日中戦争で連戦連勝だった。
これは中国人が史上類を見ないほどにひどい知能障害のチンピラゴロツキ
であったということが原因としてあげられるものの、やはり曲りなりに
も反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない。
- 546 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/19(月) 08:23:10 ID:???]
- 「日本軍など、なにほどのことやある。」
とマンシュタインは自らを励まし、配下をも激励し、各地の防戦を指導していたが、敵はなにぶん
潮のごとくインドの山野に満ちており、この勢いを前にしては少々の知恵では刃が立たない。
それでもマンシュタインは、
「智と勇はわれにある。」
と自分自身に言いきかせ、それを信じようとした。例えばバラナシの作戦などはマンシュタインが
智の限りを尽くしたものであった。
マンシュタインは当初、このバラナシの防御陣地をオトリにしようとした。その為わざと1個師団
ほどの小勢を配置し、日本軍を誘おうとした。誘い、彼らがこれを包囲したとき、軍集団の本営か
らガンジス川づたいに機甲部隊を急行させ、一挙に全滅させる、というものであったが、日本軍印
度方面軍の石原莞爾大将はこの陣地をみたとき、
「これは」
と、笑いだした。あまりにもオトリ然とした陣地で、まわりの地理をながめてみてもマンシュタ
インの作戦が見えすきすぎている。
「この程度の知恵でマンシュタインはフランスを切りとったとはむしろそのほうが驚きである」
と、石原将軍はとらえた捕虜にいった。東洋の精練をきわめた戦術からみればほんの初歩に過ぎ
ず、お気の毒のような気がする、といって捕虜を放った。このことばがマンシュタインに聞こえ
るように仕組んだのであろう。
印度方面軍はこのためバラナシ守備隊は相手にせず、迂回してカーンプルを攻囲中の先遣隊に合
した。石原の意見ではカーンプルさえ手に入ればバラナシは熟柿のごとくおのずから地に落ちる
というのである。
マンシュタインは、裏をかかれた。
- 547 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/21(水) 15:08:08 ID:???]
- >>546
全部読んでみたくなった
みたくなった
- 548 名前：名無し三等兵 mailto:. [2007/02/22(木) 12:30:21 ID:???]
- ドイツ信者も意見きぼん
- 549 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 12:43:31 ID:???]
- うるせー馬鹿
- 550 名前：名無し三等兵 [2007/02/22(木) 12:52:50 ID:I1ASbc0m]
- 日本陸軍相手に包囲戦を仕掛けても意味無いな。
彼らは降伏しないからね。
日本軍には正面から火力、武器性能の差を見せ付けて皆殺しにしていくのが良いと思う。
守られるとやっかいなので、わざと攻撃させて伏兵・反撃した方が効率が良いかも。
- 551 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/22(木) 21:24:26 ID:???]
- つまり日本兵の扱いは露西亜兵以下の扱いでよいと。
- 552 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:19:54 ID:???]
- >>550
ドイツ軍が包囲作戦を捨てるなんて、日本軍が分進合撃をしないのと同じくらい信じられない
あえていえば総統閣下が介入してきた時だけだが
- 553 名前：名無し三等兵 [2007/02/23(金) 00:37:26 ID:f7y5rH2a]
- >>545
｢反共政権であった国民党を撃破した皇軍に西側が好意的なはずはない｣？？？
終戦前にすでに冷戦、反共ははじまっていた。
- 554 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/02/23(金) 00:42:06 ID:???]
- このスレって、ドイツ軍にイタリア軍って含まれてるのか？
含まれてるんならイタリア軍ＶＳ朝鮮兵師団という世界最弱決定戦が見れそうだな。
- 555 名前： [2007/03/03(土) 15:10:06 ID:O3yRWM75]
- www.youtube.com/watch?v=7MVPzRCbEVE
ドイツ空軍VSアメリカ空軍
|
 |
