- 1 名前：１ mailto:sage [2020/10/17(土) 23:31:09.33 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現111期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1602486712/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀
- 844 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:37:30.88 .net]
- >>792
>つまり先進文明、 ・・・つまりひ弱な弥生文明
- 845 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:37:43.95 .net]
- >>797
柱は建築技術が未熟な縄文時代の三内丸山遺跡のほうが太い
瓦屋根の寺院建築時代になると太くなる
- 846 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:37:49.83 .net]
- >>794
＞そうこうしてるうちに魏書を超える枚数の鏡が出てしまい、現在６倍程発見されている
なんかご不満でも？
半数は国内産のコピー品だし、朝貢は一度下賜すれば前例になるから何百枚あっても問題ない
- 847 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:40:14.32 .net]
- >>797
柱の太さ？よく分からんが
出雲の国司の史跡ね
https://www.pref.shimane.lg.jp/life/bunka/bunkazai/shiseki/shisekidesu/shiseki03.data/p05.jpg
国司程度でも高貴じゃないんなら、纏向は時代的にどんな高貴さだったのかｗｗ
- 848 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:41:58.08 .net]
- >>802
うっわ出たクソがｗｗ
そもそも1980年代に三角縁神獣鏡の大陸説、国産説の議論は学界では終わってるよ
- 849 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 14:43:55.83 .net]
- >>799
銅鏡は1世紀すでに国産化されてるだろ
もっと難しい銅鐸を作れてたんだから鏡なんていくらでもあっただろうに
不要となった銅鐸を溶かして銅鏡に作り替えたと考えるのが妥当
- 850 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 14:46:19.17 .net]
- 朝日新聞は、原材料が中国製の鏡と同じであることを理由にして、三角縁神獣鏡を中国製だと思わせるようなコメントを載せている。
銅鐸には、材料の銅に含まれる鉛同位体の分析によって中国の原材料が使用されたと考えられている。
しかし、日本でしか出土しない銅鐸を中国製という人はいない。三角縁神獣鏡に中国の原料が使われていても、
それだけで三角縁神獣鏡を中国製と判断するのはおかしな話である。
- 851 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:46:44.02 .net]
- >>674
玉手山古墳群は3世紀後半〜4世紀中頃の墳墓群だそうだ。
古いのは3世紀後半。
ざんね〜ん。
www.city.kashiwara.osaka.jp/docs/2016080900022/?doc_id=5170。
- 852 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:47:18.55 .net]
- >>804
人種的に言葉遣いが下品
- 853 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 14:47:58.14 .net]
- >>805
国産化は紀元前から
紀元前2世紀ごろ（弥生時代中期前半）の青銅鏡鋳型の破片が見つかった
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG27H9E_X20C15A5CR8000/
- 854 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:48:07.68 .net]
- >>805
そこまで分かっていながら何故ｗｗｗｗｗ
東軍と西軍の争いに鏡を配りまくったんだよ
当時は国産鏡の良いものが国内で発掘されてなかったから、だから三角縁神獣鏡が国産じゃない説が大勢を占めていた
大陸の銅鏡の専門家が日本に招かれ、あれは日本製だよって事でもう決着ついたのにｗ
- 855 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:48:50.99 .net]
- >>808
なるほど、畿内と九州は人種が違うのかｗｗ
- 856 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 14:51:27.77 .net]
- >>810
最近また畿内説が三角は中国産だと騒いでるんだけど何でだろう？
流石にちょっと悪質だと思う
- 857 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:52:10.73 .net]
- >>809
政権レベルの話って需要と供給、分布じゃないの？
あれだけ短期間に作られたって事が重要なんだよ
それと三角縁の技術ね
あれは呉の技術。
だから魏の鏡は平縁とかそういう様式。道教の圧迫のされ方が魏と呉では全く違っていた。
- 858 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:54:18.02 .net]
- >>800
＞つまりひ弱な弥生文明
理由も言わすに勝手に結論されてもな
- 859 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:54:58.76 .net]
- >>812
ですよねぇ。
少量の物なら国産の鏡ってすごく良いものが出土しています。
あれが出てたら三角縁神獣鏡が魏国産だなんて話はなかっただろうと言われる立派なものまで存在します。
しかし、大量に必要になると話は違ってきます。
日本では採掘できなかった錫は時代を経るごとに比率が少なくなりますから溶かして作り直したって事まで分かってる人ならもう少し好い答えが導き出されてもいいのにね
- 860 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:54:59.42 .net]
- >>811
旬だね
もう７スレッド目ｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603248973/
- 861 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:56:33.09 .net]
- >>654
平面図の北側墳丘底面=平地面だよ。
墳裾が平地面に接するところ。
ちゃんと読め。
ほんに、認めたがらん性格だな。
世の中、生きにくいだろ。
- 862 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:58:43.90 .net]
- 三角縁神獣鏡は魏書の邪馬台国ビンゴの、畿内発生の最重要遺物。
確実に畿内には政権は存在したが、正しい認識のもとに歴史に敬意を払って議論するべき。
記紀の内容や、東征が物部氏だったかどうかの議論とは別に、あの鏡だけできちんとした話が本来はできるはずなのに・・
- 863 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 14:59:15.81 .net]
- >>813
斜縁神獣鏡は華北東部系の作鏡系譜
- 864 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:01:20.61 .net]
- >>819
呉の職人さんは、少数がヤマトには既に入ってたらしい
武内宿祢の朝貢時に、結構多めに彼が日本に連れてきた
最終的には呉の滅亡に合わせて大量に日本に逃げ込んできたらしいが
古墳時代の終了とともに急速に青銅器の需要はなくなる
呉の職人さんたち、結局何で食いつないでいったのでしょうかね
- 865 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:02:49.72 .net]
- >>820
作り話
- 866 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:08:48.09 .net]
- つまり、やはり、「邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が全く無い」という、日本国家が設置した機関が発表した真実は、覆せないのだね。
699日本＠名無史さん2020/10/21(水) 11:22:11.75
>>695
また九州説が自滅してるな
実際の放送は
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter002.html
04;00
「邪馬台国はどこにあったのか？ 九州説、近畿説、いずれも具体的な証拠が見つかっていないため、いまだ結論は出されていないのです。」
つまり>>695は白痴なので
九州説が完全に破綻したと主張してしまった
- 867 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:10:13.79 .net]
- >>821
武内宿祢は物部、出雲、磯城の全ての血が入ってた人でね
母方の祖母が物部氏だったから、最初は九州の陣営に参加してた
しかし、朝貢の際に豊玉姫とイニエに邪魔されて、彼と弟の額田彦は銀のハンコがもらえなかった
通訳のタジマノモリですら貰えたハンコをだ
そうとう面白くなかったらしい。
その際に、九州勢が朝貢して鏡を貰った話を聞きつけたもう一方の親戚の加茂氏から相談を受け、あの鏡が大量作られた
中国の専門家は、鏡の模様にまで言及。大陸にはない模様なんだよね。
朝貢の際にそんな短時間でオリジナルの模様を決定して倭国のために特注で下賜できるわけがない
- 868 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:14:06.83 .net]
- そもそもが朝貢の倭国の出先機関が九州の伊都なのに
何故ヤマトには政権が無かったという話になるのかｗ
九州と奈良にはほぼ同時に我々が思ってるよりちょっとスゴめの政権（地方の王権）があったのだよ。
だから大きな戦いになり、大陸の史書にも書かれた
- 869 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:16:08.23 .net]
- >>823
呉の職人さんって大陸の人だろ？
- 870 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:19:33.67 .net]
- 畿内説、完全に終わったよ。やっぱり日本の考古学者なんて素人以下って言われるだけの事はあるね。
邪馬台国に関してはねwww
- 871 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:25:02.13 .net]
- >>825
そうそう。材料も持ってきたらしいけど、本当にすぐなくなっちゃったらしい。
ヤマトの職人さんはごく少数
武内宿祢はちょっと多めに連れてきて、最初は故郷の拠点、和歌山に連れてきたらしい
昔の人の情報網って凄いよね。今でいう忍者の草みたいのが居たとしか思えない
ちなみに唯一の景初３年の鏡は、武内宿祢が１０枚作ったと伝承されてて見つかってるのは一枚
出雲の武内宿祢の住んでた場所、武内神社の式内社、神原神社からの一枚のみ
伝承だと、弟の額田宿祢が兄のお墓を作ったらしい
- 872 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:26:51.97 .net]
- >>631
＞・・・だから臺与こと百襲姫だろ・・・
「臺与」なんて、後漢書の造作であって、存在しない嘘つき騙し文言であるから、バツ。
- 873 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:28:07.98 .net]
- >>826
いやいや、我々が認識する「魏書の卑弥呼を中心とした邪馬台国」は
畿内も正しい
九州も正しい
これが正解だと思う。魏書には二人の卑弥呼が書かれてるからね。
結婚してないほうのヤマトの卑弥呼
途中で死んじゃったトヨの母親の卑弥呼
あくまで魏書に書かれた邪馬台国という認識だとね
- 874 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:34:06.61 .net]
- 九州の邪馬台国は都万の事らしい。
西都原には相当の豪族が集まった
だからさっきの耳垢DNA分布でも西都原がモロにｗｗｗ
機能不全に陥ってたと容易に予想されるヤマトの出先機関、伊都を利用して物部氏が秘密裏に朝貢した
それが可能だったのは共犯者。伊都の長官が物部氏だったから。魏書にニギと書かれてる
だが、後に出雲散家を組織し、忍者も使ってた出雲の情報網があったのか、その動きは大和側に筒抜けだった。
これが三角縁神獣鏡が作られたきっかけにった。
もしかしたらね、魏のお墨付きで九州方は、黄色の属国旗を貰っちゃったから
それに対抗する為に呉の職人を使って鏡を作らせ
我々のヤマトほうこそ魏のお墨付きがあると言いながら豪族に鏡を配ってた可能性はある。
- 875 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:35:20.30 .net]
- >>637
＞祇園山に墳裾下裾など無い
完全なデッチ上げ これだから九州説は醜い
祇園山の墳裾の微傾斜の不定形の基盤台が、
更にその周りに断続的に傾斜面を持っていて、
更に下に不定形の基盤台がある形だから、
この男は完全なデッチ上げ
これだから大和説者人種は醜い
- 876 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:36:42.71 .net]
- 魏の国が景初の朝貢の際に下賜した黄色の旗８本は宇佐神宮に収められた
だから八幡神社になった。
畿内の朝貢なら、平時は戦争のための旗なんて必要ないし、仮に貰っても畿内に八幡神社が出来てるはずだよ
- 877 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:36:54.19 .net]
- なーんだ 畿内のドロ船に 呉越阿波同舟かい
- 878 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:39:01.21 .net]
- >>832
そもそもが、ヤマトが九州を懲らしめるために、戦いの前の八本の旗を貰うのに九州の伊都から旅立ったったのなら地理的におかしい
そんなことをする前に普通に直接吸収をぶっ叩きにくるでしょ。めんどくさい。
- 879 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:40:59.38 .net]
- >>817
祇園山が4世紀の築造だとする材料は、さすがにもう無いだろう。
祇園山3世紀中頃築造を認めるんだな。
- 880 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:45:49.03 .net]
- >>651
＞投馬を玉島とすると彌馬升は三島だな、神武の時代か
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」であるので、
「投馬を玉島」とする事が、バツ。
- 881 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:47:40.13 .net]
- >>804
＞そもそも1980年代に三角縁神獣鏡の大陸説、国産説の議論は学界では終わってるよ
妄想はお好きにどうぞ
- 882 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:49:13.95 .net]
- >>837
君の願望程愚かではないｗ
- 883 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:52:34.01 .net]
- >>837
王仲殊「関于日本三角縁神獣鏡的問題」『考古』4期、科学出版社、1981年。
王仲殊「論日本出土的景初四年銘三角縁盤龍鏡」『考古』3期、科学出版社、1987年。
この人が日本に招かれた。
ま、願望を垂れ流す前に自分の愚かさを少しは認識したら？
妄想するにしても何年まえの妄想だよｗｗｗ
- 884 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:54:55.86 .net]
- >>660
＞・・・この纒向遺跡に、中国の史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に登場する
邪馬台国の政治中枢が置かれ、
それが発展して初期ヤマト王権が成立したとみる見方が、
考古学者を中心に強まっている。
邪馬台国なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツであり、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの拠って、
この大和説学者も嘘吐き騙しの詐欺師であり、バツ人間。
- 885 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:55:39.88 .net]
- >>840
記紀しかよまないおじさんはもう黙っててねｗ
- 886 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:56:26.38 .net]
- >>837
はーメンドクセ
umdb.um.u-tokyo.ac.jp/DKankoub/Publish_db/2001Hazama/07/7126.html
隅から隅まで呼んでおけ
- 887 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 15:58:58.56 .net]
- >>661
＞たしかに現状ではまだ橿原考古学研究所は昭和から引き続き
箸墓を3世紀後半としたままだが
纒向石塚古墳、纒向勝山古墳、纒向矢塚古墳を3世紀前半として
ホケノ山を3世紀中葉にしてきてる・・・
3世紀中葉の卑弥呼の墓は「冢」であって、前方後円墳ではなく、
前方後円墳の石塚や勝山や矢塚やホケノや箸墓は3世紀末以後であるから、バツ。
- 888 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:04:29.90 .net]
- >>662
＞ホケノ山を3世紀中葉
ホケノ山古墳を弥生時代に入れるとすると
畿内の出土した鉄製品が130らい増えるんだよな
九州との差がかなり減る
どっち道、大和は、
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」や、
「日本国は倭國の別種分家の旧小国の附庸國」や、
九州倭國の「自昔・・・東征毛人五十五國」で支配された国の中の一国などの、
史料事実や史料実態に拠って、バツ。
- 889 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:05:40.97 .net]
- >>835
無駄。
祇園山は４世紀初からの集団墓地
- 890 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:08:18.94 .net]
- >>665
＞投馬って出雲でしょ。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。
- 891 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:09:57.17 .net]
- >>846
投馬は都万
- 892 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:10:38.88 .net]
- >>667
＞吉備は桃を生産してる国なのよ、五万居ておかしくないの
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、バツね。
- 893 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 16:13:32.58 .net]
- 奈良盆地は周辺勢力の単なる古墳設置区域(霊園)だったことが判明しつつあるので纏向説→纏向学に変更させられた畿内説あわれ
- 894 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:21:07.07 .net]
- >>学670
＞公的機関に調査されて３世紀前半とういう報告が出てる
抵抗しても無駄だ
「公的機関」というと、文科省や教育委員会や大学やその下部組織の研究所などか？。
そんなものは、「南→東」や「冢→前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定や、
「自昔・・・東征毛人五十五國」の隠蔽や、
「日本國者倭國之別種也」の旧小国の否定などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘吐き騙しをしている、
皇国史観思想宗教という「結論先にありき」の・・・・アホ集団であり、
根拠にならず、バツ人種だ。
- 895 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:21:27.71 .net]
- 纏向説→纏向学に変更させられたｗｗｗ
- 896 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:23:32.79 .net]
- >>837
景初四年の号がある三角縁神獣鏡についても彼は言及してる
魏鏡説に関してはとっくの昔にトドメが刺されている
以後気を付けるように
www7b.biglobe.ne.jp/~ronnrinomichibiki/1hp-ronbun-keisho4nen-ouchuushu-yamataikoku.pdf
- 897 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 16:27:52.67 .net]
- 「しかし3世紀前半の遺構は多くなく、遺跡の最盛期は
3世紀終わり頃から4世紀初めにかけてである。
2011年に大型建物跡の約５メートル東側から別の
大型建物跡の一部が見つかり、建物跡は造営年代が
3世紀後半以降の可能性がある。」
なるほどねえ
- 898 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:29:54.60 .net]
- >>853
古墳の年数推定って何気に微妙じゃないかって思うのですが。
建造そのものに時間がかかりますよね。
でも、遺物としては伝わってきた大事にしてきたものを埋めるでしょうからもっと前のものだって出る
出土物で惑わされるような気がするのですが
- 899 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:31:17.55 .net]
- >>674
＞＞三角縁神獣鏡は3世紀後半後葉から現れてくるとされるので、その前の時期の3世紀後半前葉以前がこの画文帯神獣鏡の時期ということになる。
こうしたことからして、この画文帯神獣鏡片が副葬されていた西新式甕棺が4世紀のものであるということは、まず考えられない。
＞画文帯神獣鏡片なら柏原の玉手山６号墳でも出てるよ
３世紀末から４世紀初頭の古墳だ
祇園山を無理やり古くするのは不可能
鏡片は、殆
- 900 名前：ど「女王卑弥呼から親愛なる部下へペンダンテ的に下賜された」ものであり、
一部は壹與からの下賜があった可能性があるだけであり、
下賜された「東征毛人五十五國」の将軍らが征服地で埋葬された時に副葬されたモノになり、
卑弥呼や壹與の四半世紀位後の墓だ。 [] - [ここ壊れてます]
- 901 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 16:41:27.53 .net]
- >>854
いろんな遺跡が何層も重なっているので全く関係のない遺物で年代を操作すこともできるわけです
https://i.imgur.com/J2EZhbs.png
纏向の建物と桃の種は無関係
- 902 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:45:15.82 .net]
- 三角縁神獣鏡に関しては相当に昔の銅剣や銅鐸が溶かされて使われた可能性はあるよね
元々奈良の祭祀は銅鐸だったという点はみんなもある程度は認識してるんじゃないかと。
奈良に銅鏡が入った時期は、物部五瀬の最初の東征の時だったらしい。簡単に言うと宗教戦争が起きた。
銅鐸祭祀をいじめて回ったらしい。
これが大彦中心とするかなりの人たちの反感をかった。
結局、武内宿祢のおばあさんのように、奈良の政権に物部の姫様が嫁入りし、モモソ姫のあたりで銅鏡祭祀を落としどころで始めたようです
これで戦乱は一度収まった
故に、三輪山の西にある出雲屋敷と呼ばれた奈良の祭祀の聖地からも銅鏡が出土しています
つまりは、年数の書かれていない結婚してない卑弥呼の鬼道
それと、年数の書かれてる途中で没したトヨの前の卑弥呼（当然銅鏡貰ってるから）の鬼道
は、本当にごく短期間の事を指す記録の可能性がある。
旧家伝承の物部五瀬の東征は160年代。大彦が狗奴国になって敗退するのが180年代モモソ姫の時代
それから後の景初の卑弥呼なんて何百年の話じゃない。
- 903 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 16:57:28.91 .net]
- >>856
おお〜大型建築物がｗ
今確認してませんが、確か柱が四角に加工されたとかなんとかだった気がする
桃ってけっこう端からなんですね。この頃まだ陰陽道ないからあまり呪術的なモノじゃなかったんじゃ
- 904 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:02:31.37 .net]
- >>858
桃の種は畿内説の連中のこじつけだろw
- 905 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:07:57.78 .net]
- >>859
豪族が集まるから、権威の象徴として、建物は大きくし
周辺には大陸の樹木を植えたりとかそういう場所だったんじゃないかと思う
庭園の始まりだったという見方の方がしっくりくる。
だから土器以外は土木関係の遺物が出てくるんじゃないですかね
- 906 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:09:52.56 .net]
- >>676
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅の否定」などの、
史料事実や史料実態の曲解や否定の嘘つき騙しの、
非科学・非学問の大和説としては
「思想宗教的皇国史観」という「結論先にありき」で中傷するくらいしか、
打つ手が無いのは
よくわかる
- 907 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:11:22.99 .net]
- 奴隷達
無住居
蛙骨
木器強制労働
倉庫
- 908 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:11:42.74 .net]
- なんで畿内説の人や九州説の人は
共通して「相手方には政権や権力の集中がなかったはずだと」互いに主張しあうのか
同時にあったからそこの東征だと思うんですが。
- 909 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:13:40.75 .net]
- 未開の毛人を征服した
- 910 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:30:04.18 .net]
- >>681
＞竹島どろぼう有害鮮人は九州王朝説
ポツダム宣言を具体化した昭和２１年１月２９日の連合国総司令部訓令で、
北方四島や竹島や尖閣などは、
「日本國領土ではなくなって連合国側の管理下」になって、
サンフランシスコ条約でも、それの変更を一切述べられていないから、
法的には、連合国側の管理下のままである。
だから、日本政府や右翼やマスコミは、それがはっきりしてから、
「日本固有の領土だ」という言い方をして、国民を騙して、
国民に「戦争をさせようと、鼓舞宣伝しよう」として来ている。
- 911 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:33:25.25 .net]
- >>682
＞＞畿内説ありきの学者は強引な解釈が多すぎるんだよ
＞何が「強引」なのか説明できないだろ？
つまり九州説は
理由なき反抗しか出来ない
「南→東」や「冢→前方後円墳」や「正北抵新羅」の否定などが、強引な解釈だ。
つまり大和説は、理由なき反抗しか出来ず、
もう負けたってことだよ、
諦めろ
- 912 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:34:23.38 .net]
- 纏向説を → 纏向学に変更させられたｗｗｗ
- 913 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:39:20.05 .net]
- >>867
それな、もう畿内説には無理があるのは現場の人間がよくわかっている
- 914 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 17:40:58.51 .net]
- Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
- 915 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:42:38.48 .net]
- >>868
＞箸墓は3世紀後半
箸墓は、布留１の前方後円墳であり、
だから、卑弥呼の冢や、壹與の平原の後であり、
那珂八幡の進化型の「庄内１の３世紀末の石塚」の後であり、
庄内３の（３世紀最末＝４世紀の）ホケノの後でもあり、
いずれにしても、４世紀。
- 916 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:43:28.87 .net]
- >>868
だが九州説は畿内に政権が無かったと証明するどころか、畿内ではガンガン大規模なものが出始めている
- 917 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:50:29.59 .net]
- >>871
＞畿内ではガンガン大規模なものが出始めている
むなしい虚勢。 わははははは ＠阿波
- 918 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:51:07.34 .net]
- >>872
お前は黙ってろ掘立小屋野郎
- 919 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 17:51:28.04 .net]
- >>871
畿内で何が出てるの？
倭種の国の詳細な記録は残ってないから常に意味不明な遺物しか出土してないよ
- 920 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:52:03.03 .net]
- >>874
倭種って？倭種って？ｗｗｗ
- 921 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:53:54.76 .net]
- >>874
・・マジで今までのスレの流れで分からないのか？
それどころか、記紀に消されたのは吉野ヶ里もおなじだろｗ
意味不明具合ならそっちの方が上という事になるだろｗｗ
なーにが記録だよｗ
- 922 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 17:54:29.49 .net]
- >>875
魏志倭人伝に女王国の東の海を渡ったらまた倭種の国があると書いてあるじゃん
卑弥呼女王の管轄外だから詳細説明は記載されてないけど
- 923 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 17:56:10.00 .net]
- >>877
ほ、ほう。
DNA的にはその大陸の倭種とやらは南部にも居るらしいが？
他に倭種が分布してなかった理由とか、大陸のそれ？ｗｗｗｗｗｗ
- 924 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:01:33.91 .net]
- >>856
古墳の良いところは、収められている遺物は適当なそれより前の時代の物が入るけど
地層の影響を受けないのは点が挙げられますよね
- 925 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:04:11.45 .net]
- 地層の影響を受けても鉄器は溶けないけどなｗ
- 926 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:05:08.65 .net]
- >>880
鉄器は溶けちゃう。青銅器のほうが圧倒的に残る
- 927 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:07:40.38 .net]
- >>881
敗者ってみじめだねｗ
- 928 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:07:58.29 .net]
- >>807
＞玉手山古墳群は3世紀後半〜4世紀中頃の墳墓群だそうだ。
＞古いのは3世紀後半。
＞ざんね〜ん。
ざんね〜ん
その中で肝心の
玉手山６号墳は布留１で
3世紀末〜4世紀初頭なんだよ
- 929 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 18:08:51.56 .net]
- 全国どこでも出土するものが畿内だけ溶けるわけないよな
- 930 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:10:45.16 .net]
- >>882
日本刀の歴史でも学んできなよ
上古刀どころか古墳時代の物なんでほとんど残ってない
初期の製鉄なんて野ダタラなんだから、我々が思ってるよりはるかに昔から製鉄はあるよ。
戦場でも戦いながら鉄器って作れたんだよ
酸化鉄は品位が低いから全く残らないけど、褐鉄鋼やベンガラみたいのから９００度以下で作れる鉄は昔から使われてた
- 931 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:11:31.17 .net]
- >>810
＞大陸の銅鏡の専門家が日本に招かれ、あれは日本製だよって事でもう決着ついたのにｗ
まだあまり研究が進んでなかった頃の研究者が何か言っても、それで決定とか言い張るのは学問ではない
- 932 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:12:27.92 .net]
- >>85
鉄器の話を、古墳時代の鉄刀にすりかえる詐欺
- 933 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 18:12:36.71 .net]
- Intcal20でダメ押しだなぁ。日本の年輪も参加してるしもう鉄板。
- 934 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:13:43.09 .net]
- >>886
その反証は一切日本国内から出てない
それが学問
あなた何様の人？自分の嘘を誤魔化したくて言い訳だけしに来てる訳？
そりゃー、鏡の国産決着の後の責任をとらなかった畿内派の典型的特徴だなｗ
ここで言いに来ること自体が無意味なのにｗ
- 935 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:13:47.98 .net]
- >>813
＞道教の圧迫のされ方が魏と呉では全く違っていた。
道教を優遇した魏で三角縁が作られたのは納得いく
- 936 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:15:17.08 .net]
- >>887
あんたアホなの？
邪馬台国って古墳時代の話だろ
いまここは何のスレよｗｗｗｗｗｗｗ
- 937 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:16:23.96 .net]
- >>891
鉄器（大量）の話を、古墳時代の鉄刀（希少）にすりかえる詐欺
- 938 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:18:44.20 .net]
- >>890
逆。
魏では朝貢時、銅鏡はご法度の時代
そのちょっと前の時代が、魏に銅鏡や方士の集まってた地域が魏に相当。
三角縁の技術は呉の技術。魏には無かった。
日本に呉の職人が入ってきた記録は伝承以外には他の方も言及しているが
魏の職人が入ってきたって話はあまり聞かないな
- 939 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:20:00.76 .net]
- >>892
現地調達の消耗品と古墳に入るほどのお宝を一緒にするとはｗ
- 940 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/21(水) 18:22:07.30 .net]
- 当たり前のように棺から刀子などが出土する地球の九州とは違い、奈良は金星の古墳でも発掘してるのだろうか？
- 941 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:25:08.77 .net]
- >>895
奈良は発掘できない古墳が多いから分布はまだ確定しているとは言い難い。
それと、鉄の成分も問題になるかもしれない。
青銅の話に貼るけど、九州は独特の地域で、銅鐸が今まで出なかった。本当に出なかった。
しかし、鋳型だけはあったんだよ。
そしてやっと、吉野ヶ里で九州で初の銅鐸が出た。
しかし状態はボロボロ。
鉄も同じで成分の話かもしれない。
- 942 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:26:24.00 .net]
- >>895
九州は倭国（阿波）からの鉄器被供給地域。 ＠阿波
- 943 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:28:08.80 .net]
- >>896
九州には我々が知ることのできない銅鐸の文化が眠ってる気がする。
奈良の鉄も同じとは思わないか？
- 944 名前：日本＠名無史さん [2020/10/21(水) 18:29:40.03 .net]
- >>897
鉄器の分布を公開してくれた人が居るけど
阿波なんて鉄器もまともに出てないだろ
運んで運用されることすらまともになかったという事だ
鉄が産出される以前の問題
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