邪馬台国　畿内説Part219

1 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 16:55:21.57 .net] 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです もう確定なのでロマンはありませんが 勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 前スレ https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492043505/ ◆１ 奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、 そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている 現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている 居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない 大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される 建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、 死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある 箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、 被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある　 すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる その死亡時期は３世紀中葉である この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、といった中国文化が急速に浸透する時期が、 列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、 ここが邪馬台国の所都である 2 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 16:59:48.72 .net] ◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成） 前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、 歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、 この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる 血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場である その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントにほかならない そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が初期国家の骨格を形成する 纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、 一連の政権が列島規模で存在したことが判る 3 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:00:05.87 .net] これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し単純な整数比で縮小された首長級古墳が全国に展開（澤田1999）しているからである 築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、 これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、 更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する すなはち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態0の国家権力構造である その始発点が、元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、すなはち機構的には未組織で 初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、 すなはち布留０期にあるとみることが出来よう 4 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:03:49.36 .net] ◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性） その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、 帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の 、行灯山並びに渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である 換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば 現行のように改変を行うことは困難であろうし、被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいということである 5 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:05:39.07 .net] また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など ３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない この神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう すなはち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確なかたちで、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として 存在したと考えることが出来よう 因みに、女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものがある 或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものなどが目立つ これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である 紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦勝に関連して磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、 敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、 当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう 6 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:06:30.85 .net] また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など ３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない この神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前に存したと思われる伝承の残存部分が浮かび上がって来よう すなはち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確なかたちで、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として 存在したと考えることが出来よう 因みに、女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものがある 或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものなどが目立つ これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である 紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦勝に関連して磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、 敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、 当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう 7 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:09:52.43 .net] ◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成） 纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から 東海航路に向かう起点である 同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である すなはち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ ２世紀末の大乱期、中国製威信財の入手ルートが途絶して列島における旧世界の秩序が崩壊した後、 気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争を回避する目的で、この地に新たな秩序の中枢が構築された 共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、 当時の中国の語彙で表現したものに他ならぬと思われる 8 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:11:01.21 .net] おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる 定型化前方後円墳における葬制の「総花」性の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は交流圏・通婚圏として纏まりがあったことを示しており、此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう 後段で触れるところの寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた 纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の大勢という現実を踏まえたものであろう この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する 初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である 9 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:12:39.10 .net] ◆５（倭国の形成と気候変動） 南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況や河内と吉備の交流の深さ等も鑑みれば、 東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を纒向の地に擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築を目途とする、 瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの連合であろう 共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生し、その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、 通信網の整備などが観察されている 10 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:13:59.87 .net] それが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に機関化した政治システムのフェイズへと進むのである ２世紀は炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、 世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった 倭国乱もこの時期である 寒冷化による海退は砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編を促した 弥生社会の終焉に向けて変質を強いていた気候変動の総決算である 11 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:17:38.49 .net] ◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態） これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を 大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあったことは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる 換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている 先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、 高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起している（松木2014） 析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、 本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される 後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型並びに楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、 その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、 古墳祭祀の付帯要素に落着した（吉田2014） 分節化した統合性の象徴として小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる 方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、 その境界である南播磨で両者が共存したこの延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、 後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる 12 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:19:17.34 .net] 二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある 辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな形式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある 高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に 大きな時間差がある むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる （この項続く） 13 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:19:45.66 .net] （続き） 巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある 権力の集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、良く整合が取れるのである 一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる 14 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:20:04.82 .net] この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する 宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である 15 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:22:20.39 .net] ◆７（北部九州における人の移動と政治的動向） ３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる 北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、�UB（布留０新相〜布留�T古相）期には確認例がない（久住2007） つまり旧二郡域との交渉は�UA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と 定期的交渉を持った西暦240〜248年が位置すると考えられる 庄内併行期は、先行する弥生�X期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、 ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する 上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から 畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる 逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、 ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える 外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で 極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で 辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る 前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住�TB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程 を表象していることと、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料を突合すると、 対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう 16 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:22:52.37 .net] 北部九州の土器編年で言えば、卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住�TA・�TB期、博多は対外交易について最大級の中心地である そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている 糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい 従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである ことに、土師器�TB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である 17 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:23:44.82 .net] ◆８（結語） 日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する 原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である 原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である その最終段階では、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする時代となる 前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく 博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる （この項続く） 18 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:24:09.02 .net] （続き） 遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる この現象は、寒冷化現象に起因すると思われる社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る （この項続く） 19 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:24:35.59 .net] （続き） 土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末〜３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである 副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である 倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない 20 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:25:06.29 .net] ◆９　参考 ●ネット上でも見られる、畿内説を取る代表的な学者のひとり 　寺澤薫が一般向きに書いた論説 纒向学研究　第１号（PDF） ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-1.pdf 纒向学研究　第２号（PDF） ttp://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-2.pdf ●文献ベースの入門的論説 西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収 仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収 21 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:26:13.43 .net] （続き） ●コンパクトで包括的な概説書 洋泉社編集部編「古代史研究の最前線　邪馬台国」 ●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書 東潮「邪馬台国の考古学」 等 22 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:26:39.28 .net] ◆１０　実年代目安の参考 （現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの） ○弥生時代後期 　　１世紀第１・２四半期〜２世紀第３四半期中頃 ○庄内式期（庄内０〜３） 　　２世紀第３四半期中頃〜３世紀中頃　 ○古墳時代前期前半（布留０〜１） 　　３世紀中頃〜４世紀第１四半期 ○古墳時代前期後半（布留２〜３中・新段階） 　　４世紀第２四半期前半〜４世紀第３四半期 ○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232〜TK216） 　　４世紀第４四半期〜５世紀中頃 　　　（古代学研究会　森岡、三好、田中2016による） ※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002） ※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は庄内０を弥生後期に分類する考え方 　実年代観は同一である 　同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない 　庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じである ※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010） 　�TA期ー　大和庄内０〜１　　　　ー　河内庄内�T〜�U 　�TB期ー　大和庄内２〜３　　　　ー　河内庄内�U〜�V　　●纒向矢塚、矢藤治山　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�UA期ー　布留０古相　　　　　　ー　河内庄内�V　　　　●箸墓、権現山51号 　�UB期ー　布留０新相〜布留１古相ー　河内庄内�W〜�X　　●西殿塚、桜井茶臼山、浦間茶臼山、西求女塚、黒塚 　�UC期ー　布留１中相〜布留１新相ー　河内庄内�X〜布留�T●椿井大塚山、神原神社、メスリ山、行灯山、祇園山 23 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:27:18.24 .net] ◆１１　本文のサマリー =========================================== 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる その死亡時期は３世紀中葉とみられる それは畿内に中国文化が急速に浸透する時期でもある これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者は倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここ纒向が邪馬台国の宮殿所在地であると同定できる ２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である 自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である 倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ それは桜井市纒向以外にありえない 24 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:29:11.65 .net] 以上テンプレ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 注意＊前スレが終了してから書き込んでください なお、書き込みは 　邪馬台国畿内説に関係が有って 　根拠のある内容をお願いします 　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください 　前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 【追加・変更点】ＦＡＱは今回無しです 25 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 17:32:00.65 .net] なお、コテハンは変えました。 似非スレで解読されましたので変えました。 さあ勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 26 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 17:41:12.03 .net] 偽スレ 27 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 17:44:51.28 .net] よっぽどＦＡＱが嫌なんだろう 論破されてるから 28 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 17:49:08.15 .net] ニセスレだめだろ (￣^￣)ゞ 29 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:54:17.45 .net] >>26 エセもの 正体バレたでしょう 30 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 17:55:58.90 .net] そろそろ基地外の大掃除だな。 31 名前：孝霊厨 [2017/04/17(月) 17:59:59.94 .net] 孝霊天皇ぐらい勉強しろ �@第７代孝霊天皇（こうれいてんのう）：大日本根子彦太瓊尊（おおやまとねこひこふとにのみこと・大倭根子日子賦斗運命（「古事記」）。 �A皇后：細媛命（くわしひめのみこと、ほそひめのみこと。磯城県主大目の女）　 �B第一皇子：大日本根子彦国牽尊（おおやまとねこひこくにくるのみこと、孝元天皇） �C妃：春日之千千速真若比売（かすがのちちはやまわかひめ、春日千乳早山香媛） 　・皇女：千千速比売命（ちちはやひめのみこと。『古事記』のみ） �D妃：倭国香媛（やまとのくにかひめ、絙某姉、意富夜麻登玖邇阿礼比売命。和知都美命の女） 　・皇女：倭迹迹日百襲媛命（やまとととびももそひめのみこと）　箸墓古墳に葬られた。邪馬台国を治めたとされる卑弥呼に比定する説もある。 　・皇子：日子刺肩別命（ひこさしかたわけのみこと。『古事記』のみ） 　・皇子：彦五十狭芹彦命（ひこいさせりひこのみこと、吉備津彦命）桃太郎伝説 　・皇女：倭迹迹稚屋姫命（やまとととわかやひめのみこと、倭飛羽矢若屋比売） �E妃：絙某弟（はえいろど、絙某姉の妹） 　・皇子：彦狭島命（ひこさしまのみこと、日子寤間命） 　・皇子：稚武彦命（わかたけひこのみこと）　吉備氏の祖。 32 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:01:57.54 .net] 纏向はまだ所都だって 頭おかしい、スレ主 33 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:03:54.60 .net] 　 　 　　　ニセスレ 　 　 34 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:09:25.87 .net] コテとトリの違いが分かってない。 やはりアンチのナリスマシが立てたニセスレだね。 35 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:13:53.33 .net] さすがにやる事がキタナいわ 36 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:19:40.79 .net] >>33 ドアホ 37 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:21:03.64 .net] あぁ、いつも名無しで、キュウリの葉っぱや老婆談がどうのと呟いたり、粘り強く侮辱の連発をしたり、キウスと連呼をしたり、時にはそのキウスや高齢中として仙人の大便がどうたらなどと無意味なことを投稿していたスレ主が、今日も頑張ってくれたのだなあ。 そして、弱弱しいながらも、精一杯背伸びして、根拠を引っ提げて押し寄せてくるアンチどもに抵抗してくれているのだなあ。 今度こそ、いつものように恥を掻くことにならなければ、いいよ。 今回は、畿内説が魏志倭人伝の距離方位を重視しないことを、突いているのだな。 だが、自分が引っ張りだした『魏志倭人伝』に登場する、距離方位について、何を根拠に書かれた可能性があるのか、全て、ちゃんと答えられるのか、心配だぜ。 もしも、答えられなかったり、俺たち畿内説に都合の悪いものを根拠にしている可能性を指摘され、それを否定できなかったら、また恥を掻く。 そうではなくとも、『魏志倭人伝』を引っ張りだした理由が、インターネッツの誰でも編集できるような情報だけだったりはしないだろうか・・・・・。 『魏志東夷伝上の里の説明が出来ないこと』だけを持ち出したことで、その可能性が高い気がするぜ。 ああ、俺が『魏志倭人伝』の作者が、距離方位のことを書くにあたり、日本側から得られた情報が『魏志東夷伝上の里の説明が出来ない情報』であることを、証明できるほど歴史通だったら、オツムの弱いスレ主を、擁護してやれるのになあ。 糞ッタレ。 38 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:21:46.88 .net] いちいち説明しなくても、わかるはず 『聖化　日神　日霊　津』 それとも、まだ偶然だと思っているの？ 家の先祖の写真、キュウリ・・・葱の華・・・。 「自分のwikiなんて作っちゃって」と言っている人がいたり、 でも家のwikiはないでしょ？なぜだと思う？ 39 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:22:52.14 .net] 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。 それが問題なのです。 40 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:24:04.14 .net] 糞ッタレ。悔しいぜ。 畜生め。 吉野ケ里遺跡は『国の特別史跡』であるばかりか、『日本名城100選』にも認定されているのかよ。 あの纏向遺跡の柵の囲いがもっと巨大でもっと魏志倭人伝に書かれてあった卑弥呼の城に相応しければなあ・・・・ これでは邪馬台国の所在地論争に国家の判定が下されてしまったようなものではないか。 そして、その吉野ケ里遺跡からの出土品は、『国』が指定した重要文化財が100点近くもあるのだなぁ。 平原遺跡から出土した数々の出土品は、どれもこれも『国宝』なのかよ。 畜生め。 魏志倭人伝に書かれてあった『鉄鏃』や『銅鏡』も『国宝』なのかよ。 あぁ、うらやましい。 一方、我ら奈良県民と畿内説者自慢の纏向の出土品は・・・・・・・ 『市』の指定文化財が数点では全く太刀打ちができないなぁ・・・・・ 畜生め。 41 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:25:37.56 .net] 崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。 それに符合するかのように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。 もちろん彼らには正后（奥さん）はいる。 しかし彼らが大王ならその血を残すために複数の妃がいて当たり前。ところがいない。 つまり彼らは大王ではなかったのだ。 やはりこの時代は女王国であった。 では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。 もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。 それがいるのだ。 �@神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ �A綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王 �B安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　生きてた「ヒメ」タタラが女王 �C懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ �D孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王 �E孝安→ｵｼﾋﾒ 　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王 見事にヒメとトヨの時代。 そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。 それは箸墓古墳の時代だ。 邪馬台国の都とは「ヒメ」タタラが住まわれた葛城、奈良県御所市。 纏向に卑弥呼はいない。 九州は論外。 これが私＝天才のHPだ。 https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home 42 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 18:27:29.34 .net] 名無しのスレ主、ヒロユキ一派 このスレおもろいから時折カキコ 歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きてるし。 歴史板は、推論で成り立ってるのです「。 43 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/17(月) 18:29:13.39 .net] 日本という国家の源流の話？ そりゃあ、縄文時代から弥生時代に至る過程まで遡る必要があるけど なぜ狩猟採集定住生活を捨てて、農耕定住生活に移っていったのかが わからないよね 少なく見積もっても縄文時代は一万年以上 多く見積もっても日本という国家の期間は２千年ほど 縄文文化の時代の五分の一にも満たない話だよね 卑弥呼の時代はいっこうに解明されないのに それよりもずっと地中深い縄文文化が次々と明らかになってきている そちらのほうに関心が移っているのが面白い そこは国家形成の源流ではないかもしれいが 日本文化の本当の源流はそっちだろうと皆が思っているってことさ 44 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:32:23.53 .net] 前スレのこれはスゴイ 延喜式　出挙稲数 畿内 2,087,126 　　山城 424,070 　　大和 554,600 　　河内 400,954 　　和泉 227,500 　　摂津 480,000 西海道 5,990,581　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　筑前 790,063　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　筑後 623,581 　　豊前 609,828　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　豊後 743,842 　　肥前 692,589　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　肥後 1,579,117　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ 　　日向 373,101 　　大隅 242,040 　　薩摩 242,500 　　壱岐 90,000 　　対馬 3920 ＞【稲作の分布】 ＞古代は九州のほうが大きい。 延喜式は10世紀だから、古代3世紀ごろはもっと差が大きいんじゃない 559 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2017/03/21(火) 22:19:50.80 >>554 その通りです。 弥生時代の農業生産はおそらく畿内全域と九州で10倍くらいは差があったでしょう。 九州に7万戸でも畿内には7000戸とかでしょう。 畿内の狭い見識を九州や他の地方に当てはめて論じています。 45 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:34:14.57 .net] 　 　 嘘つきが建てた偽スレに書き込んでるのは 荒らし本人だろうな 　 　 46 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:36:33.06 .net] 【追加・変更点】ＦＡＱは今回無しです これが良い 47 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:37:17.48 .net] 夕　キウス 48 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:37:43.04 .net] つまり>>46が偽スレを立てた男か 　 　 　 49 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:40:31.23 .net] 紀元前〜紀元1世紀 出雲族(スサノオ、イタケル、大国主)の全国平定 領域 韓国南部〜九州〜中国 1〜2世紀 天孫族(アマテラス、タカギムスビ、オシホミミ、ニニギ)の九州統一、出雲族の排除 領域 韓国南部〜九州南端まで＝金印倭奴国、帥升倭国 ○補足○ ・英彦山北側〜宗像〜遠賀川は出雲族の領域。英彦山の南北をオシホミミと大国主で分けあったという伝承が伝わっている ・上記の通りオシホミミは出雲族と接点があった。オシホミミと出雲族の女との子供がアメノホアカリで、ホアカリには「天照国照」という称号がついている。 天＝天孫族(九州)と、国＝出雲族(本州)の両方を照らす王子という意味。 ・帥升が漢に莫大な貢ぎ物を送ったのに金印を貰えなかったのは、既に倭奴国として貰っていたから 一方本州では 1世紀 遠賀川出身のニギハヤヒが大国主と合流し共同で近畿開拓 2世紀 天孫族の神武が噂を聞き付けて畿内開拓に合流 ○補足○ ・ニギハヤヒはアメノホアカリと同一かまたは子孫 ニギハヤヒのフルネームは天照国照彦火明櫛玉饒速日命といいホアカリの名が付いている ・神武の東征ルートは宮崎→宇佐→北九州遠賀川→安芸→吉備→熊野→畿内 宇佐から東に向かわずわざわざ北九州に寄ったのはニギハヤヒの実家筋に挨拶するため 2世紀末〜3世紀 倭国大乱 九州の天孫族本家筋と近畿の天孫族神武系が出雲を挟み撃ち 巻向で崇神が即位し大和朝廷が成立 50 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:40:58.67 .net] いつも１のスレ立て妨害にコピペで書き込む奴が出ないのが何よりの証拠だよ 本物の１が新スレ立て始めたらやたら妨害カキコする に２００キウス w 51 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:42:55.30 .net] 魏書東夷伝 弁辰の条「國出鐵，韓、濊、倭皆從取之」の倭は「弁辰與辰韓雜居，・・・其瀆盧國與倭接界」の倭であり、 倭人の条「倭人在帶方東南大海之中，・・・歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國，七千餘里。始度一海，千餘里至對馬國」 の狗邪韓國は半島内にある倭。半島内にある倭が鉄を取っていたと思われる。 半島の倭は製鉄技術を持っていたことになるが、半島の倭が列島の中央集権の出先であるなら、 6世紀とされている日本の製鉄技術はもっと早いと思われ。 5世紀の巨大古墳古墳の副葬品の鉄テイは瀬戸内と河内大和に集中するのは鉄は輸入していた証。 半島にヤマト朝廷が進出していたことが本当か日本書紀に尋ねたい。 52 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:43:42.82 .net] メガ　キウス ここに来るな。 53 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:43:49.51 .net] 覚えときましょう いまこのニセスレに書き込まれてる説を今後言う奴は 荒らしのアンチと確定 54 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 18:46:32.98 .net] １ ＦＡＱを無くしたのは、賢明な選択です。 55 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:47:05.15 .net] >>54がニセスレ作者な 56 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:50:03.30 .net] >>42-43見れば ニセ者が建てたニセスレって 一目瞭然でしょ wwwww 57 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:52:28.84 .net] アンチがどういう汚い真似するかという証拠の保存版だなコリャ 58 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 18:54:51.08 .net] アンチが一番恐れてるのはFAQだったってこと？ 59 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:35:53.79 .net] ここだな 60 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:36:28.33 .net] 本スレ上げ 61 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:37:08.29 .net] >>58 イミフ 62 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 19:42:19.55 .net] >>61 ニセ者がわざわざFAQ削ってニセスレ立てたし 　 　 63 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 19:43:08.23 .net] >>60がニセスレ作者な 64 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:47:58.92 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 65 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 19:50:03.18 .net] 　 　 　　　ニセスレに書いても無駄 　 　 66 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:50:46.83 .net] 追い詰められて畿内説、だいぶ焦ってるね 嘘だ嘘だと金切り声を上げるだけで、何が嘘なのかはひとことも言えないなんて 67 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:51:05.59 .net] 今の畿内説にできることは すべての知性を捨ててわめき散らすことだけ なのだろうか 68 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:51:38.02 .net] 最近畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 69 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:52:22.87 .net] ＦＡＱを無くしたのか？ 70 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 19:53:04.19 .net] >>64は上げてるからニセスレ爺さんだろ どう見ても畿内説の者が言う内容じゃないし 71 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:53:49.95 .net] >>70 イミフ 72 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:54:29.24 .net] >>1 なんか無知が服を着たような人だな 結局また畿内説の言うことは 嘘つきダマシだったわけだが w 73 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:54:51.04 .net] 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。 それが問題なのです。 74 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:56:52.19 .net] 本スレ上げ 75 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:57:11.17 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 76 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 19:58:22.31 .net] 夜キウス 77 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:01:43.55 .net] >>1 ＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、 駄目、駄目。 女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。 糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ スレ主はトポロジー的でごまかしています。 78 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:02:25.02 .net] >>2 ＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 79 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:03:12.30 .net] >>3 ＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測 駄目、駄目。 スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。 スレ主は全部食え。 80 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:03:27.46 .net] >>4 完鏡は完全な鏡のことであるか❓ ＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する ＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 81 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:03:54.27 .net] >>5 ＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。 82 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:04:09.81 .net] >>6 ＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。 83 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:04:40.47 .net] >>7 逆、逆。 土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。 強い国は自分の領土の人民増やそうとする。 貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。 合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。 だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。 84 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:04:50.54 .net] >>8 >>9 ＞＞＞◆８（結語） ＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ ＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない 駄目、駄目。 みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ 85 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:06:39.42 .net] >>73 それは仕方ないんじゃないだろうか。 きっと歴史に興味がないんだろうからね。 歴史から邪馬台国に来たのではなくて、 テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。 86 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:07:01.26 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 87 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 20:07:23.18 .net] 　 　 　　自演爺さん独りで何やってんの？ 　 　 88 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:08:12.96 .net] >>87 イミフ 89 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:09:46.48 .net] >>87 可哀そうだな、、、2013年の調査で発狂したの❓ 90 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 20:10:16.70 .net] 結局また九説に何も反論できなくて悪口ばかり言ってるのだね 敗者1は悲しいね 91 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 20:24:55.18 .net] 確かにそうだ こにニセスレの1なら自演爺だからな 証拠は>>42 　 　 　 92 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 20:32:05.65 .net] >>89みたいな真っ赤なウソを平気でつくキウスが 平気でウソついて立てた偽スレ それがここだ 93 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 20:45:14.03 .net] 　＜＜＜笑える大ウソ＞＞＞ 25 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 17:32:00.65 なお、コテハンは変えました。 似非スレで解読されましたので変えました。 さあ勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 　　　　　　　　↓ 42 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 18:27:29.34 名無しのスレ主、ヒロユキ一派 このスレおもろいから時折カキコ 歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きてるし。 歴史板は、推論で成り立ってるのです「。 94 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:03:17.29 .net] 218の>>956 ＞＞（倭國の都）幅５m位の平行な何本もの計画的な「大道」がある那珂八幡〜春日付近の、 　「弥生銀座」付近。＜ ＞それ、九州説の総意？＜ 　これ、日本の考古学的発掘からの推論的結末。 95 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:05:13.65 .net] 偽スレで返事書いてもダメじゃん 96 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:07:22.75 .net] >>1 乙＾＾ただし！脳の嘘騙しテンプレ長すぎじゃ ながされそーなんで再掲 前>>903 犬神先生【飛騨】への食いつきいいですな＾＾（釣ったわけちゃうが 北アルプスの草木サイズにビックリしたんは登山の思い出なんじゃ（大昔のつきあい つうか飛騨王国ググったがすさまじい電波強やし 97 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:08:38.20 .net] 218の>>959 ＞大和は卑弥呼共立以前は、狗奴国。 伊勢遺跡は、1世紀末〜2世紀後半。 　これは倭国大乱以前〜倭国大乱の時期も含まれるんだよね。 　位置的には卑弥呼側の勢力圏内と思われるんだけど。 　倭国の中枢の可能性がある遺跡は今のところ、葛城地方ではなく伊勢遺跡になるのかな‥ 　卑弥呼の出身勢力や狗奴国は、具体的にはどんな勢力だったのか‥＜ 　南≠東だから、卑弥呼も狗奴國も近畿にはならない。 98 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:10:51.39 .net] 　＜＜＜笑える大ウソ＞＞＞ 25 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 17:32:00.65 なお、コテハンは変えました。 似非スレで解読されましたので変えました。 さあ勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 　　　　　　　　↓ 42 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 18:27:29.34 名無しのスレ主、ヒロユキ一派 このスレおもろいから時折カキコ 歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きてるし。 歴史板は、推論で成り立ってるのです「。 ここはニセスレ 　 99 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:14:02.90 .net] 218の>>975 ＞（孝霊）結論として女王国は瀬戸内海周辺部の国でヤマトは畿内で問題ない。 そこは女王が生まれた国という意味でもある。 狗奴国は九州から紀伊半島に至る太平洋側の諸国。 卑弥呼が死んだ後に徐々に倭の主導権を握っていくという事だよ。＜ 　結論として、孝霊も、 　南→東の嘘つきダマシのサギシだ、という事だよ。 100 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:15:35.13 .net] 嘘騙しの偽スレな 101 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:17:03.31 .net] >>99 嘘つきダマシのサギシニセスレに反論書いても意味ねーわ 102 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:18:59.80 .net] 偽も本もどーでもえー ながされたよーなんで再掲 103 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:20:23.35 .net] 邪馬壹ＶＳ邪馬臺はキリないと思うがな？（非適切問題よ？ 論戦発端たしか南→東の誤記はあり得るか否かでしたな？ 誤記は99.5％ないと思うが南方向なんは水行開始時で上陸後方向転換とかないんかな？ 古田君も呼子で出発地点の出だしの方向が示されてるの発想してたし？（ボソッ 104 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:20:36.52 .net] >>102 必死で維持しようとする偽スレ主 105 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:21:15.45 .net] 218の>>978 ＞徐々に倭の主導権を握っていく・・景行、仲哀の九州遠征、磐井の乱か ＜ 　「徐々に」ではない。 　白村江の後までは、筑紫倭國が列島盟主であり、 　大和は、 　継体の反乱で倭國の王家の一員になり、 　白村江の後の６７０年に天智が倭國を併合吸収継承を宣言し、 　７０１年以後に、則天に、「大和日本國が列島の盟主である」事を認めて貰った。 　 106 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:22:03.76 .net] >>103 おや、偽スレ立ての常習者鼻ホジ汚爺じゃないか 107 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:22:56.46 .net] >>105 ニセスレに反論書いても意味がない 108 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:23:27.46 .net] >>104 はいはいオカイチョな＾＾（さすがにメンド― 本すｒＵＲＬぷりーず 109 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:25:49.49 .net] ニセスレだめじゃん 110 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:25:51.87 .net] わざと相手の聞いてないところで反論しても虚しい自慰行為だよ 111 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:26:04.26 .net] 218の>>982 ＞（孝霊）方角についてはもはや議論の余地はない。 東治の東とみてる以上は方角を間違えてるんだよ。 それは意図的かどうかは別問題だが、間違えている点について 否定は出来ない。九州説はそこから逃げてはいけない。＜ 　「計其道里、當在會稽、東治之東」にあるのは九州であり、 　ここでも、方向の間違いは、全くない。 　孝霊も、嘘つきダマシの・・・・サギシ。 112 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:27:18.93 .net] >>106 きないせつスレは日本史かてびぎなーのころ一度だけたてさせていただきまｓた マジっす！ 113 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:28:23.62 .net] >>111 ニセスレに書いても無駄 114 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:28:26.25 .net] 本物はこっちだな mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492424031/ 115 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:28:54.60 .net] つかお爺ちゃんらより間違いなく若いし＾＾ 116 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:29:18.21 .net] >>111 わざわざ偽スレで返事をするのは逃げだな 117 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:29:32.79 .net] 218の>>987 ＞そこ、畿内勢力の影響下だから ＜ 　大和日本國は、倭國の別種の旧小国。 118 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:32:45.52 .net] 畿内の大火事、 まだまだ広がり、死屍累々。。。。、 119 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:35:40.10 .net] ザラコクのゴミ投稿はニセスレのゴミ捨て場に置いとけばいいんでは？ 120 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:35:40.60 .net] じゃがこっちのがいいな＾＾ のびたほーが本スレでええな（てきとー 121 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:36:18.81 .net] ニセスレだめでしょ 122 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:39:31.63 .net] 偽スレなんてさっさと埋めちまえよ 123 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 21:53:43.45 .net] 218の>>988 ＞Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である 九州でいいではないか Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠紹煕本）へと敗走している＜ 　それはおかしい。 　古田本では、「王朗が東冶に奔った」と紹介されている。 ＞行き先が東侯官（現・福州市）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝に明らかである 福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す ◆ＦＡＱ 17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある ザラ酷説即死してんな＜ 　また、「計其道里、當在會稽東治之東」は、当然、 　陳寿の魏志執筆時の「地の文」での説明文である。 　 　そして、永安３年（２６０年）の会稽郡の分郡に拠って、 　会稽郡は、北の会稽郡と、南の建安郡に分かれたのであるから、 　陳寿の執筆時の会稽郡とは、（建安郡ではなく）北の会稽郡を指す事になる。 　だから、執筆時の地の文での会稽東治は、 　（福州付近の東治ではなく）北の会稽郡の東治を指す事になる。 　 124 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:55:27.77 .net] >>123 FAQのない偽スレで反論しても無駄 125 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 21:57:27.60 .net] 本スレはこっち mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492424031/ 126 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:05:54.62 .net] 218の>>994 ＞その魏志に３世紀には何と書いてあったか判らないから いまそこが問題になってるんですけど＜ 　キミは、魏志の版本時期の記載と、後漢書や梁書の原本時期の記載を比べて、 　後漢書や梁書の原本時期の記載の方が古いから価値がある、 　という頓珍漢なアホ論を主張したんだよ。 　版本同士を比べるんなら、いずれも大体同じ頃に版本化されたんだし、 　原本同士を比べるんなら、魏志の原本の方がはるかに古いんだよ。 　そして、魏志写本でも過誤発生率はほぼ０％であるから、 　魏志原本もほぼ「邪馬壹」や「壹與」であった事になるんだよ。 　 ＞そして７世紀のの目撃証言は「臺」とあったと つまり通説が圧倒的に有利＜ 　つまり、古田説が圧倒的に有利であり、 　この投稿子も、また嘘つきダマシのアホサギシ。 127 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:14:26.59 .net] 218の>>996 ＞隋書に最初から「邪馬臺」と書かれてたのは判ってるんだから＜ 　それも、隋書版本に「邪馬臺」と書かれているんだから、 　その写本や原本にも「邪馬臺」であったんだろう、 　という事であるんなら、構わないよ。 ＞それをあえて版本の成立時期で比較する意味ないのでは？＜ 　そんなアホな無意味な事を言い出したのが、私への横レスをしたアホ投稿子。 128 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 22:15:44.08 .net] 相手の見てないところで反論しても それはオナニー 129 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:17:16.50 .net] 218の>>997 ＞魏志の「壹與」や「邪馬壹」が３世紀だって根拠ないじゃん＜ 　写本版本での９９．５％以上の確率。 130 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 22:20:05.58 .net] ザコクはこのゴミ捨て場に投棄で吉 　 　 　 　 131 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:20:37.37 .net] 218の>>1000 ＞九州王朝説はトンデモすぎるな ＜ 　大和説者は、分裂幻覚妄想の嘘つきダマシの、トンデモのアホサギシ過ぎるな。 132 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 22:24:29.33 .net] 偽スレ万歳 腐臭放つゴミはここに捨てるべし 133 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:48:59.99 .net] ＞だから、執筆時の地の文での会稽東治は、 　（福州付近の東治ではなく）北の会稽郡の東治を指す事になる。＜ レアでマニアックでリアルやな＾＾ 134 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 22:50:06.36 .net] リアルにゴミ 135 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 22:55:00.86 .net] >>134 「南≠東」先生を自分らのスレに招待しなはれ＾＾（てきとー 136 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 23:02:11.68 .net] ビビってゴミ捨て場に引きこもったと思われ 137 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 23:08:49.00 .net] ＞ビビってゴミ捨て場に引きこもったと思われ＜ 煽りがつーよーするせんせーちゃうな？ おーそどっくすにて＾しえーで説明しなはれ（むりか？おまんには 138 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 23:10:16.28 .net] てーせーします ＞ビビってゴミ捨て場に引きこもったと思われ＜ 煽りがつーよーするせんせーちゃうな？ おーそどっくすにてーしせーで説明しなはれ（むりか？おまんには 139 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/17(月) 23:12:51.44 .net] ゴミ捨て場はゴミ捨てに来るところ 議論なんて場違いだわさ 140 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 23:30:37.34 .net] FAQがないと畿内厨は息ができないのかｗｗｗｗ 141 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 23:32:37.76 .net] 行程議論はしても意味がないよ。 読み方次第でどこにでも比定可能。 ただ、圧倒的な楽浪土器や中国産水銀朱の考古学的出土状況をみても北部九州は大陸との交流が明らかであり、伊都国や奴国等はココなのは間違いない。 問題はここから。 邪馬台国が北部九州を押さえていたなら、それなりの交流を示す物や威信材の出土があるはず。 しかし、それが無い。 卑弥呼が北部九州にいたなら話は別だが。 142 名前：日本＠名無史さん [2017/04/17(月) 23:42:26.05 .net] 行程議論はしても意味がないよ, その通り、里程だけで議論すべし（いいな畿内厨 143 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 00:27:26.73 .net] 偽スレで議論しても意味ないよ 嘘で始まった偽スレだもの 嘘つき放題だ 144 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 02:30:00.54 .net] >>25 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [] 投稿日：2017/04/17(月) 17:32:00.65 ＞なお、コテハンは変えました。 ＞似非スレで解読されましたので変えました。 じゃあその解読されたトリップキーを出してみ？ 「 ◆q8leUXpsw」が表示されるキーを 出せなければ騙り偽スレ荒らし決定な 145 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 02:33:38.54 .net] 嘘つきは泥棒と朝鮮人と九州説の始まり 146 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 02:57:38.54 .net] 機内で決まり 倭人伝以前に九州と国交があったわけであり、 九州に邪馬台国があれば当然、倭人伝以前に邪馬台国の存在は認知できたはずであるし、 147 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 03:01:16.58 .net] 幾度となく邪馬台国を訪問していても可笑しくない。 北部九州より遠方に邪馬台国はあったとみてよい。 148 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 03:07:31.28 .net] 偽スレ 149 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 04:55:40.64 .net] 東征の証拠を九州説は列挙せよ。 150 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 05:07:46.86 .net] 魏書東夷伝 弁辰の条「國出鐵，韓、濊、倭皆從取之」の倭は「弁辰與辰韓雜居，・・・其瀆盧國與倭接界」の倭であり、 倭人の条「倭人在帶方東南大海之中，・・・歷韓國，乍南乍東，到其北岸狗邪韓國，七千餘里。始度一海，千餘里至對馬國」 の狗邪韓國は半島内にある倭。半島内にある倭が鉄を取っていたと思われる。 半島の倭は製鉄技術を持っていたことになるが、半島の倭が列島の中央集権の出先であるなら、 6世紀とされている日本の製鉄技術はもっと早いと思われ。 5世紀の巨大古墳古墳の副葬品の鉄テイは瀬戸内と河内大和に集中するのは鉄は輸入していた証。 半島にヤマト朝廷が進出していたことが本当か日本書紀に尋ねたい。 151 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 05:20:53.09 .net] >>150 日本書紀を信じるかどうかですか、信じれば、歴史学ではなく宗教学になります。 152 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 05:27:18.68 .net] >>105 思い込みが強すぎ。 白村江の戦いの根底が分かっていない。 153 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 05:28:00.86 .net] ここはニセスレ 　 154 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 05:31:51.54 .net] >>103 ＞邪馬壹ＶＳ邪馬臺はキリないと思うがな？（非適切問題よ？＜ 　魏志の邪馬壹國と、後漢書の邪馬臺國は、違う対象。 ＞論戦発端たしか南→東の誤記はあり得るか否かでしたな？ 誤記は99.5％ないと思うが南方向なんは水行開始時で上陸後方向転換とかないんかな？ 古田君も呼子で出発地点の出だしの方向が示されてるの発想してたし？（ボソッ＜ 　古田説では、一大國からの渡海の到着地は、「唐津港」説であり、 　「東南陸行五百里到伊都國」は、 　「東南」が出発時の出発方向の説明、 　「陸行五百里」が途中の説明、 　「到伊都國」が次の国に到着の説明。 155 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 05:32:33.24 .net] ニセスレだめだよな 156 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 05:33:34.99 .net] zarakoku隔離スレ ww有用 157 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 05:56:09.62 .net] 朝キウス 158 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 06:34:42.28 .net] 昨日の豪雨で遠賀川が氾濫 筑後川は暴れ川でも有名 卑弥呼の墓が洪水で流されたかもしれない。 こういった環境の中、九州で邪馬台国の物証が数多く出ている。 やはり、邪馬台国は北部九州だと思う。 159 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 06:49:28.12 .net] >>25 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [] 投稿日：2017/04/17(月) 17:32:00.65 ＞なお、コテハンは変えました。 ＞似非スレで解読されましたので変えました。 じゃあその解読されたトリップキーを出してみ？ 「 ◆q8leUXpsw」が表示されるキーを 出せなければ騙り偽スレ荒らし決定な 160 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 06:53:01.47 .net] >>158 かも知れない・・・なにそれ, 正直に卑弥呼の墓は九州に無いと言えよ。 161 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 07:07:25.51 .net] 邪馬台国の宿敵の狗奴国の場所を説明できない畿内説ｗｗｗ 162 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 07:25:52.83 .net] 弥生時代末期の北部九州。 漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）国も、跡継ぎを巡る「大乱」で卑弥呼（アマテラス）に国を譲る。 これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、和国は分裂。卑弥呼はその最中（もなか）に急死する。 【分裂した「和」国】 奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分） 狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向→神武東征≡瀬戸内海⊇≡「大和」 ....................隼人（鹿児島） 卑弥呼の跡を継いだ筑紫邪馬台国♀女王「台与」は日向投馬国王♂を婿として迎えた後、薩摩隼人との三つ巴で肥後狗奴国 （後の熊襲）を滅ぼし、「和」国を再統一する。 その男系末裔であることを示すため、神武は本拠地・投馬国（日向）から大和へ東遷。「大王」に即位し、「大和」朝廷を樹立。 163 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 07:36:29.01 .net] >>161　九州説でも狗奴国の比定地は難しい状況では？ 南九州説 四国説。本居宣長は邪馬台国九州説を前提とした上で伊予国風早郡河野郷に比定している。 出雲地方説（邪馬台国は九州にあったとする） 東国説（邪馬台国は畿内にあったとする）また邪馬台国畿内説であっても狗奴国を九州内に比定する説がある。 164 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 07:48:25.09 .net] 【倭国】 紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸から九州北岸までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。 対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。 記紀の国生みは博多湾から始まる。伊奘諾が最初に手に入れた領土である淤能碁呂島は博多湾の小島である能古島のことである。 それに続きイザナギとイザナミの生んだ国（領土）のうち、天の冠詞がつく島である隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、 女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国の本来の領域である。 国産みにおける島々は九州北部沿岸の島を意味していたが、後に西日本全体の地名に拡大され再配置される。 博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。 連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に九州北部の倭国連合を構成する豊国、肥国がある。倭地とされた本州には出雲、越などがあった。 九州で出土した副葬品の分布地図 www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif 狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。 上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の勢力範囲を示している。 実際にはこれに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の地域が付随する。 卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪も沼地であった。 2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世給I前半に平原遺瑞ﾕが作られた。 副葬された世界最大の銅鏡である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。 【倭国の文化の伝播経路】 （日本海ルート・瀬戸内ルート） 筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父 ↓　　　　　　　　　↓ ↓　　　　　　　近江三上祝→東濃→纏向 ↓ 宇佐→瀬戸内海→淡路島→阿波・吉備→摂津 165 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 07:51:43.56 .net] >1 纒向遺跡ｗｗｗ 地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね 166 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 07:59:18.44 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 167 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:02:04.33 .net] いつ覗いてもテンプレートが論破されているね 168 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:02:30.05 .net] 仕方ないよ、、、、 169 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:02:47.85 .net] 天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。 170 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:03:35.30 .net] 畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 171 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:06:06.23 .net] >>1>>25乙 偽スレ立てたコテハン解毒者ﾀﾋね 172 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:06:52.38 .net] >>170 あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、 先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 173 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:07:08.66 .net] そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、 174 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:08:37.29 .net] >>1 テンプレは否定されてるけどな それが常識的判断でしょ 175 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:11:26.31 .net] はい、畿内説死亡 176 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:14:29.35 .net] 　 　 　　　ここはニセスレなので 　　　書かれてることはアンチが捏造した嘘ばかり 　 　 　 177 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:15:29.84 .net] 今の畿内説にできることは すべての知性を捨ててわめき散らすことだけ なのだろうか 178 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:17:05.10 .net] >>145 また異常偏執狂が平然とウソついてるな 179 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:17:56.05 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 180 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:19:01.29 .net] >>173 ゴッドフットねｗ 181 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:20:32.27 .net] 畿内説本スレなのに、畿内説のまともな意見がないな、、、、 182 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:20:51.85 .net] 　 ニセスレダメでしょ 　 　 　 183 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:21:32.31 .net] >>181 畿内説はドボンしましたよ 184 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:22:04.93 .net] 最近畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 185 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:23:44.50 .net] >>181 畿内説は自説が無い様な物だからね。 186 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:24:00.91 .net] しかし、、、卑劣なやつだ、、、 コテハンまで解読するとは 187 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:25:35.70 .net] そして、、、偽スレを立て、 こちらに本物の1が新しく建てた本すれまで荒らしにくるとは、、、、 188 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:28:04.40 .net] >>180 でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。 189 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:28:39.75 .net] そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね 190 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:29:59.52 .net] >>182の精神状態がいよいよヤバい件について 191 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:30:45.90 .net] ヤバいというより2013年の調査で発狂したのだろうな 192 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:31:45.85 .net] >>189 確かに、、、、 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね 193 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:33:20.44 .net] >>185 それは仕方ないんじゃないだろうか。 きっと歴史に興味がないんだろうからね。 歴史から邪馬台国に来たのではなくて、 テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。 194 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:33:36.04 .net] 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。 それが問題なのです。 195 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:33:56.31 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 196 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:34:23.10 .net] 畿内説の人、言動なんか利権体質っぽい。 197 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:35:36.77 .net] >>176 こいつ絶対畿内説利権の関係者だろ 198 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:36:08.20 .net] >>197 地元が奈良なのでは？この場合は確信犯もいそう。 199 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:36:23.97 .net] または情報のインプットの段階で、畿内と誤認している。 200 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:36:39.62 .net] 自分が信じているものを否定されたくない防衛反応？ 201 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:36:55.33 .net] 泥船に乗ってわめいている姿に切なくなるが、同情の余地はないよね。 202 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:37:16.50 .net] 自分の問題だから。 203 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:37:31.41 .net] 早く正しい現状認識に至って欲しいと願うばかり。 204 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:37:46.51 .net] リアルな世界で話をすれば、僕だって面白い説ですね、くらいの世辞は言う。 205 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:38:23.20 .net] 面倒はいやだしね。 206 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:39:11.23 .net] >>197 他人の名前を騙ってニセスレ立てるような輩だもの マトモな筈もない 207 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:39:50.66 .net] 畿内説には証拠を出す習慣がありません 208 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:40:13.45 .net] 本スレあげ 209 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:40:56.27 .net] さげてた、、、、、あげあげ 210 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:41:06.72 .net] あげあげ 211 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:42:32.39 .net] >>192 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 212 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:42:44.84 .net] 畿内は大火事になりました。 213 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:42:58.97 .net] 　 　　ここはニセスレ 　　ダメでしょ 　 　 　 214 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:44:02.30 .net] >>194 仕方ないよ、、、、 天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。 215 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:44:38.38 .net] 畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 216 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:45:00.21 .net] あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、 先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 217 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:45:22.01 .net] そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、 218 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:45:32.57 .net] ゴッドフットねｗ 219 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:46:02.06 .net] でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。 220 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:46:25.99 .net] そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね 221 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:46:48.19 .net] 確かに、、、、 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね 222 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:46:54.24 .net] 　 　　ここはニセスレ 　　嘘はダメでしょ 　 　 　 223 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:47:11.10 .net] 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 224 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:47:39.35 .net] 結局また九説に何も反論できなくて悪口ばかり言ってるのだね 敗者1は悲しいね 225 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:48:44.32 .net] >>222 可哀そうだな、、、 2013年の調査で発狂したのかね。 226 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:49:16.85 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 227 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:49:46.32 .net] もうひとつ共通事項 九州説に反論しているつもりの人は、決まって判で押したように、九州説の内容自体に客観的な誤りや矛盾を見いだそうとはせず、あくまで主観の範囲内で「自分の見解と違う。自分の解釈の方が正しい。」という論法に流れる それでは永遠に九州説を批判することは出来ないのに 228 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:50:01.75 .net] これらは、コミュニケーション障害につながる一種の病気かも知れない 229 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:51:25.61 .net] 邪馬台国畿内説唱えていた人にも挽回のチャンスはあるよ。 230 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:51:45.31 .net] 魏志倭人伝当時の初期の九州の基盤がどのように築かれたのか、その後どのように畿内への支配が広がったのか解明したら、注目されるよ。 231 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:51:47.77 .net] >>224 ここの敗者１なら 　42 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 18:27:29.34 　名無しのスレ主、ヒロユキ一派 　このスレおもろいから時折カキコ 　歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きて とか書いてるナリスマシ爺さんだぞ 232 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:51:56.76 .net] 豊富な畿内の知識を駆使して解明してください。 233 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:52:27.50 .net] 結局また他説に何も反論できなくて悪口ばかり言ってるのだね 敗者1は悲しいね 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 234 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 08:52:59.23 .net] 　 　　ここは嘘つきの立てたニセスレ 　　嘘がすべてでしょ 　 　 　 235 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:53:35.17 .net] >>1 ＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、 駄目、駄目。 女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。 糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ スレ主はトポロジー的でごまかしています。 236 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:53:53.65 .net] >>2 ＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 237 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:54:06.56 .net] >>3 ＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測 駄目、駄目。 スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。 スレ主は全部食え。 238 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:54:24.73 .net] >>4 完鏡は完全な鏡のことであるか❓ ＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する ＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 239 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:54:43.85 .net] >>5 ＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。 240 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:55:17.15 .net] >>6 ＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。 241 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:55:29.79 .net] >>7 逆、逆。 土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。 強い国は自分の領土の人民増やそうとする。 貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。 合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。 だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。 242 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:56:22.18 .net] >>8 >>9 ＞＞＞◆８（結語） ＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ ＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない 駄目、駄目。 みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ 243 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:56:58.62 .net] 畿内説の手ごたえが 全然だね 244 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:57:34.20 .net] もう、ドボン、、、、、？ 245 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 08:59:48.09 .net] 1のいうことは理屈がわからん以前に情報ソースがみな怪しいな 246 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:00:39.80 .net] ゴミスレ、ゴミテンプレは倫理感なんて無いんだから板規制も働かず寄生される だが、それを許容したら日本史板が堕落するだけだ 許されざる者は討つ 矜持を失った人間はゴミだ 自説の行程を示せない畿内説 畿内説は潰すべきゴミ 247 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:01:11.69 .net] ＞許されざる者は討つ 無駄 そんなことはできない 248 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:01:36.89 .net] 論破されようが自爆しようが 次にはまた同じことを繰り返すのがゴミクズレベルテンプレ・ゴミクズレベルの1 249 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:01:58.18 .net] 潰すも何も リアルには畿内説なんて終わってる 250 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:02:16.59 .net] テンプレジジイがこのゴミスレをゴミテンプレゴミレスで埋めようがその現実は変わらない 251 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:02:29.92 .net] 行程を示せないから 252 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:03:11.87 .net] >>234 おかしな思想に狂ってる人が来たな 253 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:04:39.26 .net] ついに、、、畿内説の、最終日か？？ 254 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 09:04:58.23 .net] ちなみにここの敗者１は 　42 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 18:27:29.34 　名無しのスレ主、ヒロユキ一派 　このスレおもろいから時折カキコ 　歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きて とか書いてる病的ナリスマシ爺さんね 255 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:05:18.70 .net] あとは、九州内部での詰めの段階か、、、 256 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:06:30.29 .net] 1のいうことは理屈がわからん？？？ ？？？？ 257 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:07:20.82 .net] やっぱりこのテンプレジジイも言動のおかしいアブナイ爺さんと近所の人から警戒されてんのかな 258 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:07:54.06 .net] >>257 そりゃまあ、公園とかで子供に近づくと母親が飛んできて子供抱えて走り去るクラスだろうーな 259 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:08:38.11 .net] 他のスレでも指摘されてた。 いま畿内説唱えてる人間の大抵は、邪馬台国問題以外でもトンデモ説を唱えてる。 つまり、フダ付きのダメ人間たちばかりなんだよ まともな論争は出来ない。 ハナから出禁にすべきだ。 260 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:09:49.90 .net] 手ごたえが、、、、全然ないな、、 スレ主、死んだのか？？？ 261 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:11:10.56 .net] とうとう畿内説の戦う相手は世間常識になった、、、 262 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:14:51.76 .net] 世間からは相手にされていない、それが畿内説。 263 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:21:58.04 .net] 畿内説終了。 スレ主とともに永遠に眠れ、、、合掌。 264 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:28:35.36 .net] 畿内は、 大火事の末、焼け野が原になりますた。 265 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:49:26.66 .net] ＜２ちゃんねるの偉業！！＞ ついにピンポイントで解明された倭人伝・佐賀ルートの行程（Ver.3.25・前編） 帯方郡 ↓ 南へ東へ海岸水行で到る7000里 狗邪韓国。 ↓ 始渡一海1000里、対海国 ↓ 又南渡一海1000里、一大国 ↓ 又渡一海1000里で至る末盧国 （四千戸・佐賀県唐津市中原） ↓ 東南に陸行して500里で到る、 伊都国 （千戸・佐賀県小城市船塚/川上 （注：唐津〜小城間は秘密の回廊のような平坦な抜け道で、するりと抜けられる） ↓ ↓→→→【東南の方角へ行けば至る】奴国 100里（二万戸・佐賀市） ↓ 東に行って至る、100里 不弥国 （千戸・佐賀県神埼市/吉野ヶ里） ↓ ↓ ↓ ↓ 266 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 09:54:40.19 .net] ついにピンポイントで解明された倭人伝・佐賀ルートの行程（Ver.3.25・後編） 不弥国 （千戸・佐賀県神埼市/吉野ヶ里） ↓ ↓ ↓ ↓【南の方角へ行けば至る】 ↓ 邪馬台国 （郡から）水行10日唐津末蘆国、陸行1月女王之所都（佐賀/八女/菊池/高森経由で高千穂町へ） ↓ 女王之所都は、宮崎県 高千穂町 大字 三田井（御台、馬台） 字 神殿（こうどの） ↓ ↓【同じく南の方角へ行けば至る】 投馬国 （郡から）水行10日で末蘆港、又水行10日で五万戸・投馬国（九州沿岸西回りで宮崎市/西都市へ） ・ 行程が「動詞＋到（至）」の場合は順次読み、「至」のみで動詞なき場合は単に方角を示しただけ、と読む。 ・ 不弥国（吉野ヶ里）〜女王之所都（高千穂）間は、倭人伝の里数では1400余里、グーグル航測では1500余里。 ・邪馬台国七万戸の範囲は、熊本平野・八代・宇土、宇城・益城・阿蘇・五ヶ瀬・高千穂一帯。 ・ 倭人伝曰「自女王国以北其戸数道里可得略載」。ゆえに里数の記載なき投馬国は女王国の南に有る。 ・ 女王の覇権の境界尽きるところの南に、不属の狗奴国有り。 267 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 10:10:52.36 .net] 嘘つきは泥棒と朝鮮人と九州説の始まり 268 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 10:41:42.13 .net] 嘘つきは泥棒と朝鮮人と畿内説 269 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 11:20:59.37 .net] スレ主はテンプレートだけ貼り付けて、逃亡したか？ 270 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 11:39:51.94 .net] だってここ、嘘つきナリスマシ騙り爺が建てたニセスレだもの 271 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 14:38:26.57 .net] スレ主はヤマイに倒れたらしいぞ、、、、 272 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 14:39:10.23 .net] 頭の病だろう。 273 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 14:39:43.48 .net] 畿内説終了。 スレ主とともに永遠に眠れ、、、合掌。 274 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 15:12:00.22 .net] ここの「スレ主」は 　42 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 18:27:29.34 　名無しのスレ主、ヒロユキ一派 　このスレおもろいから時折カキコ 　歴史板は良い良い。他板では訴訟も起きて とか書いてる病的ナリスマシ爺 275 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:14:05.26 .net] 崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。 それに符合するかのように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。 もちろん彼らには正后（奥さん）はいる。 しかし彼らが大王ならその血を残すために複数の妃がいて当たり前。ところがいない。 つまり彼らは大王ではなかったのだ。 やはりこの時代は女王国であった。 では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。 もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。 それがいるのだ。 �@神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ �A綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ　　生きてた「ヒメ」タタラが女王 �B安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　生きてた「ヒメ」タタラが女王 �C懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ �D孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王 �E孝安→ｵｼﾋﾒ 　　　　　　　生きてたアマ「トヨ」ツが女王 見事にヒメとトヨの時代。 そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。 それは箸墓古墳の時代だ。 邪馬台国の都とは「ヒメ」タタラが住まわれた葛城、奈良県御所市。 纏向に卑弥呼はいない。 九州は論外。 これが私＝天才のHPだ。 https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home 276 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:27:57.35 .net] 【畿内説の主張のまとめ】 （>>1の発言をまとめたもの） 「瀬戸内海勢力が枢軸となって、総花的に纏向で田舎娘を共立した」 「首長のいない広域政治集団が発生したが、圧力が高まって、急激な首長権が確立した」 「弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、蝋燭の最後の輝きをはなって音もなく衰退した」 【東遷説の主張のまとめ】 　　�@弥生中〜後期に隆盛を誇った伊都国は、蝋燭の最後の輝きをはなって音もなく衰退した 　　�A首長のいない広域政治集団が発生したが、圧力が高まって、急激な首長権が確立した 　　�B結果的に伊都国の太陽祭祀を継いだ卑弥呼が、瀬戸内海勢力の実力を背景として、総花的に纏向で共立された 277 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:33:29.36 .net] わかるかな？九州さん。 中国史書などに書かれている内容に、明らかに九州のことだろうという地形の話も出てくる。 阿蘇山の話とかそうだ。しかし、そのことを理由に九州説有利といえるかというと、そうはならない。 何故なら、畿内説というのは、厳密には、邪馬台国＝日本全国王朝説でもあり、 日本全国王朝説ともいえる畿内説の立場に立てば、九州の地形が出てきたとしても、 それも畿内王権の勢力下にある九州の話だとも解釈できるからである。 278 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:38:36.91 .net] 続き 内乱の激しい中国や、２世紀末の倭国大乱の影響を避けるため、都を、大陸からより離れた奈良盆地の纒向にした。 大和は、瀬戸内海に近く、交通の要衝である。人口も多く、日本の中心に位置しており、都にふさわしい。 倭人伝の編者・陳寿は、邪馬台国と大和初期政権を同一と見ていた。しかも、呉・蜀への対抗戦略上の理由から、 魏の同盟国である邪馬台国を誇張して表現し、九州島の彼方に巨大国家があったと記述した。 279 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:41:32.86 .net] 北九州は大陸との玄関口。 母屋は畿内。 280 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:46:13.47 .net] 成程。つまり、筑紫平野が邪馬台国の在処なのだね。 281 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:48:47.90 .net] >>1 纏向が所都と断定してるが、巫女千人や守衛をどう考える？ 282 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:50:29.68 .net] このスレを立てた人間がどういう素性かは全く分からないが、 ここにはあちらに常に張り付いている精神異常者がいないようであるね。 283 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:53:28.83 .net] もしも、纏向に巫女が1000人もいたのなら、少なくとも、あの策のそとに宿舎ではないでしょうか？ >>1ではありませんが、、、 284 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 16:56:16.73 .net] 昼間だけ柵のなかで、音楽を鳴らしたり、祝詞を歌ったりしていたでしょう、、、 トイレも柵の外にあって、交代で休憩したのでは 285 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:10:13.75 .net] 纏向には原住民が１０００人いたんだよ 286 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:12:18.22 .net] もっとたくさんいたのでは？？ そうでなければいけません。 287 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:13:28.10 .net] 30万戸の首都ですからね。 大体の水系ですが。。。 288 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:15:14.86 .net] 纏向には屈強な兵士がいっぱいいたんだよ 289 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:16:28.93 .net] >>281 >>1に代わり 　　南至邪馬壹國　女王之所都 まず、女王の所都とは女王の居る都・・ここまでいいですか？ 都を纏向と限定をしません。畿内説では女王は纏向に居たと述べてるだけです。 また所都とは纏向を中心とした広範囲にわたると思います。 次に巫女千人等々ですが、所都に千人いたというう事でしょう。 上記に記した通り女王の住居や祭事につかわれた纏向に千人は居ません。纏向には少数の巫女で良いでしょう。 つまり、 唯有男子一人　給飲食傳辭出入居處から巫女が纏向に千人もうろうろする必要は無いのです。 蛇足ですが 所都に巫女千人・・・これも千人もいないと思います。倭人伝では多くいた示すために記述したと思います。 ・・投馬国５万戸も邪馬台国7万戸もしかりです。戸数の多い少ないは確かでしょうが、比較で5万戸と7万戸と分かりやすくしたのでしょう。 290 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 17:21:33.27 .net] >>282 代わりにお前がいるから差し引き赤字 291 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 17:22:51.55 .net] 　 　 　　　ここニセスレだから 　 　 292 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:25:49.20 .net] >>289 ならば所都・・・邪馬台国の都は奈良全域でいいのか？ 293 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 17:32:08.10 .net] ニセスレで語ってもナー 294 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 17:50:34.06 .net] >>792 纏向を中心とした近辺としか言いようがありません。 　 例えになるかどうかは分かりませんが 　現在の日本の首都は東京です・・・東京都で13,60万人、23区で920万、全国で1億3千万に弱です。（2017年1月1日現在　日本で 　また、警察は全国で約30万人、警視庁約3万人　皇宮警察900人 　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　所都に1割と見るのも良いでしょう 　　　例が悪いかも知りませんが、多くとも所都には7万戸の７，０００戸もあれば良いでしょう。 ゆえに邪馬台国7万戸、巫女1,000人は実数でなく多くいたでよいでしょう。 295 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:00:43.06 .net] >>294 畿内説得意の詭弁だろ。ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 弥生期は稲作に連動した人口だよ。・・・・・畿内より北九州の方が稲作は盛んだったの調べてみろよ。 圧倒的に北九州だよ。畿内は湿地帯。墓地。 296 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:03:12.79 .net] >>289=>>294 語るに落ちたな。>>289までで止めときゃいいのに馬鹿か 297 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:07:52.31 .net] >>275 https://o-yan216.wixsite.com/mysite これ読んだけど、神話と史実ごちゃごちゃじゃないか？ 298 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:09:06.54 .net] >>275 宗教家と歴史学者の違いを思い知るべき。 299 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:09:27.51 .net] 畿内厨には筑紫平野の稲穂が目に浮かばんのか 300 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:11:55.04 .net] >>296 >>294だが、そう責めないで 例えが悪かったかな？　しかし都は都で国中の人口が集中してない事分かって欲しいな。 301 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:15:31.52 .net] 纏向の住民の主食は鹿やったんか 302 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:20:55.93 .net] 邪馬台国は出雲でしょ 弥生時代の遺跡としては、佐賀県の吉野ケ里遺跡の３倍以上の面積を持つ集落跡が中国地方の最高峰、大山の北麓にあるのだ。 鳥取県米子市と大山町にまたがる152ヘクタールが国史跡の妻木晩田遺跡だ。 遺跡中最大の墳丘墓が発掘され３世紀後半の築造。巨大集落はこの後、ほどなく突然消滅。謎の多い古代の山陰地方で、 弥生時代から古墳時代への移行期のカギを握る遺跡が出雲にあるのだ。 303 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:22:41.66 .net] このくらい読め 出雲じゃ www2.odn.ne.jp/~cic04500/yamatai06.html 304 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:28:10.92 .net] ブーーーーーーーーー 出雲も南を東にするから論外 305 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 18:44:31.19 .net] 出雲はーーー 306 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 19:01:19.54 .net] >>305 韻を踏むな、 俺のいやなパターーン 記紀から邪馬台国は出雲しかない。倭人伝に基く出土品も畿内より多い。 日本神話には出雲の国譲りと葦原中つ国（日本）の支配権が出雲の神々から天孫族の神々に譲られる。 神武東征説話と、出雲の国譲り神話、このふたつの話はともに、大和朝廷の勢力が別のある勢力から大和あるいは列島の支配権を譲り受けた。 ヤマタノオロチは出雲に居たのだ。つまり「ヤマトの王ロチ」 ヤマタノオロチ＝「ヤマトの王ロチ」 307 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 19:41:25.63 .net] 基地害隔離スレあげ 308 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 19:41:51.80 .net] 邪馬台国とヤマト無理やりつなげるのは閉口します。 309 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 19:55:32.21 .net] 風呂入るよ 出雲平野、安来平野のほうが奈良盆地より稲作に適してたのは事実 310 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 19:56:12.35 .net] ヤマタノオロチは邪馬台国から出雲へ攻め入ってきた兵士だったのだ。つまり「ヤマタイのオロチ」 311 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:02:10.37 .net] >266 説として成り立ちますが、 ここの根拠は 「不弥国 （千戸・佐賀県神埼市/吉野ヶ里）」 312 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:10:53.26 .net] >>1 ＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、 駄目、駄目。 女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。 糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ スレ主はトポロジー的でごまかしています。 313 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:12:09.98 .net] 本スレ上げ 314 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:12:34.60 .net] >>2 ＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 315 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:14:55.38 .net] >>3 ＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測 駄目、駄目。 スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。 スレ主は全部食え。 316 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:15:14.85 .net] >>4 完鏡は完全な鏡のことであるか❓ ＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する ＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 317 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:15:30.13 .net] >>5 ＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。 318 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:15:44.09 .net] >>6 ＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。 319 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:16:04.53 .net] >>7 逆、逆。 土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。 強い国は自分の領土の人民増やそうとする。 貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。 合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。 だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。 320 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:16:20.13 .net] >>8 >>9 ＞＞＞◆８（結語） ＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ ＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない 駄目、駄目。 みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ 321 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:34:56.81 .net] >>309他　 出雲の圀は、倭人伝以降だと思います。 私見（少しは学んでます） 　　邪馬台国は北部九州にあり、その後邪馬台国か邪馬台国に代わる倭国の盟主が 　　東征の足掛かりとして出雲から関西方面を制圧したのではないでしょうか。 　　出雲には鉄器もあり、東征でまず落とすには一番強固なドン出雲国を落とすのが、あとは楽だと思います。 　　戦いでは、敵の頭を取るのは常識です。桶狭間しかり、現在情勢ではシリア・北朝鮮・・｛首斬作戦｝ 乙巳の変・・大化改新もすごい戦闘じゃなく蘇我入鹿を暗殺し蘇我氏本宗家を滅ぼした、｛首斬作戦｝ですね。 322 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:39:21.58 .net] >>321 鉄材は全て朝鮮半島から輸入。 ということは北部九州邪馬台国が鉄材を完全掌握。 出雲に鉄器があるということは出雲はとうの昔に邪馬台国の支配下にあった。 323 名前：【春成秀爾】が現世に投げかけた貴重な動画 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:39:22.09 .net] 春成の発言の事が出た途端、畿内説者が発狂してるのは何故？ 畿内説権威【春成秀爾】曰く「南は東の間違い。書き間違える事はよくある」といった内容を言い切っております。 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ https://youtu.be/eEAkOh3lsY0 【畿内説者】は「春成秀爾はそんな事は言ってない！嘘つくな！」と声を荒げますが、「動画上の言葉と完全に一致していない」という事を言い掛かりとして「そんな事は言ってない！嘘つくな！」と主張しております。 「そういう内容で言っている」というのは大人なら常識的に判断しますが、一字一句同じじゃないと「嘘つき認定」してきます。 かなり追い詰めらてるようです。 次スレのテンプレに「証拠動画」として載せてくれ>>1。 324 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/18(火) 20:48:14.78 .net] すいません。ハンネつけの忘れました。 >>294は私です 間違いもありました。失礼しました。 >>792 ➡訂正>>292 なお、、、、、、、、、 止めます。言い訳じみてますので。反省・反省 325 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:54:19.24 .net] >>309 出雲よりも九州の方がもっと稲作に適していたよ。 326 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 20:58:29.22 .net] >>300 奴婢千人と書かれている以上、それに相当する王宮がなくてはいけない。 327 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/18(火) 21:04:25.80 .net] >>323 春成秀爾には失礼ですけど 彼は邪馬台国については片手間です。 彼の得意分野は・・・・ご自分でお探しください 328 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/18(火) 21:13:07.00 .net] >>326 お言葉ですが、奴婢千人もいる女王何て倭国全域で当時いたのでしょうか？ >>289さんが解説してます。・・・>>289さんご迷惑？？ 都と卑弥呼の住居・祭事の行う所の違いです。 纏向全体が所都ではありません・・・地理的にも都の一部であり卑弥呼がいた場所です。 329 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:13:26.69 .net] 春成秀爺は銅鐸の絵の鳥がカササギ、コウノトリ、ツルだとか（どうでもよかですばい 330 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/18(火) 21:20:29.52 .net] 少しわからずらいと自分でも気付きましたので 纏向は所都の内部にあり、卑弥呼の居た場所・・・・ 纏向＝王都（所都）の一部であり、卑弥呼が居た場所と解釈してます。（今の皇居？に似たり？？） 今日はスイマセンが、私、個人の書き込みはこれにて失礼します。 331 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:23:11.95 .net] 自分でもわかっていないんだね 332 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/18(火) 21:27:15.84 .net] 追記 逃げてるとお思いの方もいらっしゃると指摘もあると思いますが。 １００％の人間で無いのでご容赦ください。　 333 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:28:43.00 .net] >>330 違うよ はやく頭の病院に行ったほうがいいよ 334 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:29:06.45 .net] いつ覗いてもテンプレートが論破されているね 335 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:29:51.02 .net] 仕方ないよ、、、、 336 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:30:07.93 .net] 天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。 337 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:30:23.67 .net] 畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 338 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:30:48.34 .net] >>1>>25乙 偽スレ立てたコテハン解毒者ﾀﾋね 339 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:31:56.78 .net] >>337 あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、 先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 340 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:32:10.14 .net] >>331 畿内説の考古学者にそんなこと言っていいのか 341 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:32:28.77 .net] そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、 342 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:33:16.30 .net] 天皇、 いまの皇室というの？ その人の話ではないよ 343 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:34:53.19 .net] >>1 テンプレは否定されてるけどな それが常識的判断でしょ 344 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:35:06.65 .net] はい、畿内説死亡 345 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:35:38.43 .net] 今の畿内説にできることは すべての知性を捨ててわめき散らすことだけ なのだろうか 346 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:36:38.31 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 347 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:37:45.23 .net] >>342 違うよ はやく頭の病院に行ったほうがいいよ 348 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:39:19.62 .net] >>339 ゴッドフットねｗ 349 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:39:48.81 .net] 畿内説本スレなのに、畿内説のまともな意見がないな、、、、 350 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:40:26.61 .net] >>349 畿内説はドボンしましたよ 351 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:40:44.84 .net] 最近畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 352 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:42:41.09 .net] >>349 畿内説は自説が無い様な物だからね。 353 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:43:18.01 .net] しかし、、、卑劣なやつだ、、、 コテハンまで解読するとは 354 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:44:12.78 .net] そして、、、偽スレを立て、 こちらに本物の1が新しく建てた本すれまで荒らしにくるとは、、、 355 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:44:51.46 .net] キング・クリムゾン。 アッシュ・クリムゾン。 何か盗まれたような設定になっているでしょ それとポケモソの主人公の英名 取り返しにきたような話なんじゃないの？ 「ザ・モモタロウ」というのもそうでしょ 356 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:44:55.04 .net] >>348 でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。 357 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:45:02.86 .net] >>328 王宮には奴婢が1000人いたと書いてあるんだからしょうがない。 あと、スレ主の文章は全体にわかりにくい。 というか、相手の神経を逆なでする。 358 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:45:19.21 .net] そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね 359 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:53.25 .net] >>356 お願いです なにがあったのか教えてください 万葉仮名かアルファベットでいいから 360 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:56.88 .net] >>355の精神状態がいよいよヤバい件について 361 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:46:59.78 .net] 3世紀、奈良も大阪も京都も沼の底だった。 畿内説が倭国の王都になるわけがない。 362 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:47:28.71 .net] ヤバいというより2013年の調査で発狂したのだろうな 363 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 21:48:34.82 .net] >>351 九州としか思えない倭人伝や 神武東征の記紀を排除して 考古学的出土物だけで勝負しようぜ、と仕切り直した畿内説だが その考古学的出土物が21世紀に入ってガンガン九州説を示している。 ちょっと前までは「もう何年も新しい発見などないよな」と 物悲しい印象操作カキコを繰り返していたが もはや物証が多すぎて 印象操作では誤魔化せないレベルに達した 364 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:48:45.89 .net] それと あの謎のチェーンソーのゲーム 「じょじょ　大統領」 365 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:50:49.45 .net] >>358 確かに、、、、 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね 366 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:51:50.90 .net] >>352 それは仕方ないんじゃないだろうか。 きっと歴史に興味がないんだろうからね。 歴史から邪馬台国に来たのではなくて、 テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。 367 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:52:08.73 .net] 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。 それが問題なのです。 368 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:52:26.78 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 369 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:53:03.96 .net] 畿内説の人、言動なんか利権体質っぽい。 370 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:53:40.43 .net] 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 371 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:54:51.50 .net] ドボン 372 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:54:58.97 .net] ドボン 373 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:55:12.78 .net] 利権体質 研究費 税金 374 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:55:25.91 .net] 最近、再放送がやっていたでしょ、遊戯王？ ・むかし、どこそこ(何やら凄いところ)に住んでいたんだけど、 　盗まれた？ような設定 そような事を言っているキャラクター、確か兄弟？ 新しいシリーズになっても登場するようなキャラクターｗ 375 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 21:57:47.24 .net] 利権じゃないよ鬼道からの誘導だよ 376 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:01:20.70 .net] 纒向遺跡ｗｗｗ 地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね 377 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 22:05:41.66 .net] 九州説の人、やってる事がまんま朝鮮人ぽいな。 378 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:16:06.64 .net] 年代引き上げてもどうにもならなくなったね 379 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:16:13.61 .net] 奈良の方が朝鮮半島の遺伝子型が高密度らしい。 380 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:17:45.52 .net] 気づいている人は気づいている、 もののけ姫の神殺し？ 「本物」を殺せと言うような話 生きていると困るような存在がいるんだよ 381 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:20:48.04 .net] 同じ話ばかりだよ そういう作品、作中でも悪役、殺されたりする設定。 金の元。 お金持ちになれない。 とか 382 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/18(火) 22:21:21.77 .net] 現実に韓国人学者は九州説多いよ。 半島中心史観にあうからな。 383 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:27:39.07 .net] 「まだ記紀神話なんて信じているのか？」と言っている人がいたでしょ 神武？先住民を平定するような話でしょ 悪く言うわけではないけど『ツチグモ』の、あの模様 384 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:34:47.98 .net] 外国から来たと言ってるならともかく 九州から畿内に来たよと言ってるだけ しかも記紀のお墨付き 桓武天皇が奈良から京都へ来た 家康が浜松から江戸へ来た それだけのことです 385 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 22:39:06.95 .net] わかる人にはわかる 琉球王国、琉球(沖縄)の人々も本物でしょ 386 名前：日本＠名無史さん [2017/04/18(火) 23:20:04.63 .net] 基地害さらし上げ 387 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 00:02:53.03 .net] >>25 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [] 投稿日：2017/04/17(月) 17:32:00.65 ＞なお、コテハンは変えました。 ＞似非スレで解読されましたので変えました。 じゃあその解読されたトリップキーを出してみ？ 「 ◆q8leUXpsw」が表示されるキーを 出せなければ騙り偽スレ荒らし決定な >>1は逃げるな >>1は逃げるな >>1は逃げるな 388 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 01:42:55.23 .net] 751 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2017/04/19(水) 01:39:21.93 ID:/bIDwlbF0 PIA、サントロペの大当たりはすべて、アホ幹部がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりです これで４円パチンコにいる内子にピンポンとで遠隔大当たりさせてるんです PIA、サントロペはアホ幹部が遠隔操作した大当たりしかないです だから大当たりしたら、それはアホ幹部がパソコン操作したってことなんだよ これ事実だから 752 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2017/04/19(水) 01:41:08.55 ID:/bIDwlbF0 ピアは店内が綺麗だけど中身は日本で一番腐った店だ ここは内子が日本一多い詐欺犯罪組織だ ここはアホ幹部がパソコンを１、２回クリックした大当たりしかないから 389 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 02:32:38.95 .net] 李承晩が済州島大虐殺：補導連盟事件、4.3事件など、約100万人以上の同胞を殺戮 　　その生存者がボロ船に乗り日本に逃げてきたのがほとんどの罪日一世たちです。 ■分断・国家保安法…まだ語れない ＠＠密入国チョンコの勝手な言い分　＠＠罪日チョンコは、トロイの木馬… 　大阪市生野区で食堂を経営している済州出身の在日１世キム・ジョンセンさん（78、仮名）は 「４・３については何も話したくない。今も分断状態だ。今も国家保安法がある。ここの人々、 まだ４・３についてはみんな話すのを喜ばない」と言って取材陣を追い出した。 　１９４７年、15歳で警察につかまり済州警察署で留置所暮らしを１カ月間味わった彼は、 過去の経歴が表ざたになりはしないかと神経を使っていた。 　「マスコミの取材を何度も受けたが、そんな話は絶対にしなかった。今後も絶対にしないだろう」 キムさんは 取材陣の後ろ姿に向かって、そう叫んだ。日本で４・３関連の記念行事を主導し、 ４・３が在日共同体に及ぼした影響について研究してきたムン・ギョンス立命館大学教授 （国際関係学）は「４・３を直接経験した方々は『４・３コンプレックス』とも言うべき大きな 挫折感や心理的な屈折を抱えている」と語る。 　４・３抗争を避けて日本にやってきた人々はみな必死になってカネを稼いだ。 　「希望がなかったんだ。カネを稼ぐ以外には慰めなんてなかったんだもの」。 ↑……だから何もかもチョッパリが悪い　　チョンコのふざけた言い分です 　　住まわせてやってるのに、ここからまさかの日本人逆恨み！！　第２次帰還運動再開が急務 　こういうクズが典型だけど、密入国してきて、いつのまにか被害者になりすまして日本を非難してるんだよ 　それが戦後のバカ左翼の言論だったんだよ　チョンコにいいように騙されてるの　田原、おまえらのことだよ 390 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 02:37:34.72 .net] https://goo.gl/Y4tSAe これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。 391 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:25:53.46 .net] 魏志倭人伝には「景初2年」などの年号が出てくる。これは西暦238年のことである。 魏志倭人伝は280年〜290年代に書かれているので、 書かれたときから40〜50年ほど前の倭（日本）のことを書いている。 かなり近い時代のことを書いていますので、そういう意味では信ぴょう性が高いのではないかと考えられる。 すると、卑弥呼は3世紀前半に死んでいる。箸墓を３世紀前半まで比定するには無理がある。 392 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:37:19.76 .net] >>391 ＜書かれたときから40〜50年ほど前の倭（日本）のことを書いている。＞ ならば、記憶間違いもある。間違った記憶で東を南と記述した可能性もある。 393 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:47:37.91 .net] 朝キウス 394 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:47:38.04 .net] 里数なども記載されているので、当時に書かれた記録に基づいて書かれた。 395 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:53:03.15 .net] 帯方郡から1万2千里で女王国だと言っているので畿内とは合わない 伊都国の南に女王国があり、 女王国の北に伊都国があって一大卒がいると記しているので方角の整合性がとれている 396 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 07:55:59.13 .net] 九州説の悪しき特徴がよく出てる なにひとつ根拠を言わないで結論ばかりをまくしたてる これだから聴衆は彼が何を言ってるのか理解できないし 同じ九州説の者同士でも理解し合えない これが九州説の滅んだ理由だ 397 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:02:07.72 .net] >>394 里数から特定するには無理がある。 邪馬台国以外の圀も里数では比定できない。 実距離との乖離はあって当然である。 398 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:08:49.81 .net] 帯方郡→狗邪韓国　7,000里 →対馬　1,000里 →一大國（壱岐）　1,000里（帯方郡より9,000里） →末蘆国（唐津）1,000里 →伊都国（糸島半島）南東へ陸行　500里（帯方郡より10,500里） →奴国　東へ陸行100里 →不弥国　東へ陸行100里 →投馬国　南へ水行20日 →邪馬台国　南へ水行10日、陸路１月 　　　　　　　　　↑ 魏志倭人伝では「里」を用いたり「日数」を用いたりしており、 そもそも数字正確性も疑わしく、伝聞や推測も入っている可能性が高い。 399 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:09:05.45 .net] >>323 いま、見させて頂きました 確かに、畿内説の根拠として、彼のバックのモニタに 東が南に書き間違えた、とあり、それを彼が説明してますね。 だが、すこし、いい加減な説明のようです。 400 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:12:27.07 .net] この掲示板にいる邪馬台国畿内説の味方の人は、自分の意見を言えずにいますね。 401 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:18:04.45 .net] >>379 1300年前に倭人と百済人の人口比が3：7で百済人だらけになっています。 そのあと関西一円に、移住したようですね。 邪馬台国の話とは、関わりが薄いようですが。 402 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:21:57.18 .net] >>398 成程。 つまり、邪馬台国は筑紫平野か。 403 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:22:36.00 .net] 陳 寿　は　邪馬台国に行っていない 生まれ建興11年（233年） -没　 元康7年（297年）） 景初2年（238年）・・・彼は5歳である。 倭人伝は聞きおよんだ事を記述しただけである。 404 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:28:10.15 .net] 畿内説の知識水準って世間常識レベルから半世紀は遅れてるね 405 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 08:28:41.11 .net] >>396 これに対して、この数年間に調査のおこなわれてきた大和古墳群での中山大塚、下池山、黒塚などの前期古墳の埋葬は いずれも木棺を壮大な竪穴式石室で囲みこんでいたし、若い日の僕が発掘に加わった櫛山古墳は石棺を竪穴式石室の おさめていた。 今回発掘されたホケノ山古墳では、木棺の外側に木槨と石室との２重の外部施設を備えていて、 倭人伝が記している倭人の葬法には合っていない。 森浩一「関東学をひらく」より　２００１　朝日新聞 「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、 　　　「棺あって槨なし。」 と、明記しているのだ。木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。 406 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:29:44.40 .net] 時代遅れの畿内説って痛い連中だよな 407 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 08:49:39.03 .net] ここ4,5年で風向が変わったな。 当時の鉄の空白地域が見えてきてしまった事と、前方後円墳成立過程について、以前の説との齟齬が出てきた。 △についても国産の可能性が高くなっている。 しかし、畿内で北部九州の土器や、楽浪土器がある程度出土したらそこは有力候補になるね。 畿内には画文があり、これは可能性はある鏡。後に有力者と思われる墓が続いているし。 邪馬台国→ヤマト国の流れで説明できれば強いだろうがなぁ、ここがちょっと厳しい感じか。 408 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:08:02.47 .net] キチ>>1晒しあげ 409 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:36:09.86 .net] 大倭から大和への流れ 邪馬台国の大倭王からモモソヒメへと繋がっておる ↓邪馬台国に大倭王居す（九州肥国王朝のこと） ↓大倭豊秋津洲（日本本州のこと） ↓大倭○○○命（考安天皇、孝霊天皇、孝元天皇・・・吉備系の人物） ↓大倭迹々日百襲比賣命:・・・おおやまとととひももそひめのみこ（大和系の人物） 410 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:51:11.58 .net] 執拗にスレ主を悪く言っている人間がいるが、理由が全くわからん。 まともな奴のすることじゃないね。 411 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 09:53:52.33 .net] >>409 字はわかったが、問題は発音ですね 大倭***　なんという発音だったのか？ 412 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 10:25:30.70 .net] 大倭*** 同じ字を当ててるんだから、同じオオヤマトの読みだったでよかろう 後世、大和に代えられてからは、簡略化されてヤマトのよみになったかもしれぬが、、、 413 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 10:42:30.94 .net] >>412 漢民族が「おおきなわのくに」の意味で「大倭」と漢字で表示したものを、 倭人が自分たち国に対してが発音していた「おおやまと」と呼んだ、 そういうことでしょうか？ 414 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 11:43:14.75 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 415 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:26:31.84 .net] >>413 思うに、 邪馬台国やその他の有力な国の有力貴族たちが純粋の倭民族であったかどうかは確定できない 国の重要ポストを占めていた者たちは、 大陸から逃れてきた貴族・役人たちだったのかもしれない 特に、邪馬台国やイトコクは、帯方郡の支援を受けていたようなので、 後漢書や魏志に名を書き留められた人物ならば、自由に漢字を操っていたのではないか そしてその後、大倭は大和に変わるわけだが、 それは倭の時代のしがらみ・遺恨を消し去るための改称であったのではないか すなわちこれが、「（お互い倭の時代のあれこれは忘れ、あらたに・・・）和を以て貴しとなすべし」、 との詔になったのではないか 416 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:29:48.62 .net] 女王城を護る兵士の鉄の矛は全部錆びたの❓ 417 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:33:36.07 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 418 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:34:06.41 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 419 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:34:43.44 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 420 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:35:12.06 .net] いつ覗いてもテンプレートが論破されているね 421 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:36:09.73 .net] 畿内説の人の言うことには、具体的事実が含まれない。いつも感想だけ。 それが問題なのです。 422 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:36:47.58 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 423 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:38:30.06 .net] 不思議に思うんだが 畿内説の人って九州説には何も反論しないで自分のドボン説を演説したがる 畿内説が反論されると反論には答えず海に溺れたままでこっちに「一緒にドボンしよう」とか要求してくる 議論というものの考え方が世間と違うのかな 424 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:50:53.20 .net] >>415 漢人と倭人が混じって国をつくった。 だから、漢字の読み方も、二通りになった。 音読み、訓読み。 大倭の読み方も、ふたつあったかもしれない。 425 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:53:18.00 .net] >>419 ヤマダ、ヤマタ。 もとのいみは、たくさんの田、なのだろうか？ 426 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:57:23.73 .net] >>425 仕方ないよ、、、、 天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。 畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 427 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:57:55.75 .net] あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、 先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 428 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:58:20.03 .net] >>427 そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、 429 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:59:16.36 .net] >>421 それは仕方ないんじゃないだろうか。 きっと歴史に興味がないんだろうからね。 歴史から邪馬台国に来たのではなくて、 テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。 430 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 12:59:50.81 .net] >>428 ゴッドフットねｗ 431 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:12:17.40 .net] 　 　 　　　畿内説ありきの反論は 　　　九州説に対して無力ね 　 　 432 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:12:38.92 .net] >>1 ＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、 駄目、駄目。 女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。 糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ スレ主はトポロジー的でごまかしています。 433 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:13:18.20 .net] >>2 ＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 434 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:13:55.53 .net] >>3 ＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測 駄目、駄目。 スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。 スレ主は全部食え。 435 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:12.64 .net] 畿内説スレが干からびてるよｗ 436 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:39.05 .net] >>4 完鏡は完全な鏡のことであるか❓ ＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する ＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 437 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:14:56.43 .net] テンプレ？ププッ 438 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:15:35.36 .net] >>5 ＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況 駄目、駄目。 これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、 詐欺師の手法です。 スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。 439 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:15:54.55 .net] >>6 ＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である スレ主は庄内土器が加賀の土器ではないことを示せ。 440 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:07.38 .net] >>7 逆、逆。 土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。 強い国は自分の領土の人民増やそうとする。 貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。 合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。 だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。 441 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:22.73 .net] >>8 >>9 ＞＞＞◆８（結語） ＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？ ＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない 駄目、駄目。 みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ 442 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:16:44.88 .net] 出鱈目テンプレ 443 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 13:18:20.59 .net] >>1のＦＡＱに典型的に出ている症状なのだが、九州説に反論しているつもりの人間は、なぜか決して実際に九州説の人間が主張していることに反論しない 自分の頭の中にある九州説に反論してる その証拠に、反論対象をまったく引用しない もうひとつ共通事項 九州説に反論しているつもりの人は、決まって判で押したように、九州説の内容自体に客観的な誤りや矛盾を見いだそうとはせず、あくまで主観の範囲内で「自分の見解と違う。自分の解釈の方が正しい。」という論法に流れる それでは永遠に九州説を批判することは出来ないのに これらは、コミュニケーション障害につながる一種の病気かも知れない 444 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:19:29.59 .net] 纒向遺跡ｗｗｗ 地域興しは厄介な問題だけど、ネットの発達で、単なる政治的感情で動くような人が多数情報発信するようになったのも話をややこしくしているんだよね 445 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:20:10.66 .net] 信者さんも世間的に畿内説がオワコンな実態くらいは理解しようね 446 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:20:46.53 .net] >>430 でも、結構な数の研究者の目に留まっちゃったんだよね。。。 447 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:21:10.82 .net] そういえばこの畿内スレpart1が立てられたのもその頃だったね 448 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:21:28.73 .net] 確かに、、、、 将来を嘱望されている、有能な若手学者がフェードアウトしていく、きっかけになった2013年の調査からこのかた、急に畿内説の素人や学芸員レベルの爺さんのネットでのつぶやきが危地外じみてきたね 449 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:22:00.39 .net] 有能な若手考古学者を繋ぎとめるために、ポストをちらつかせるのが常套手段だが、大和王権を扱う若手の学者たちは、邪馬台国問題からは距離を置きたがっている 450 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:31:45.73 .net] 最近畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 451 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:32:15.95 .net] なんか医者の言うこと聞かずに拝み屋呼んじゃうおばあさんみたいだね、畿内説って 452 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:45:12.68 .net] >>451 可哀そうだな、、、2013年の調査で発狂した 453 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:45:38.39 .net] 畿内説は元々が学問じゃなくて政治思想だから 454 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:45:57.48 .net] 畿内説が没落しちゃって これからは九州説考古派と九州説記紀派の論争になるのかね 455 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:46:21.97 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 456 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 13:48:01.69 .net] 砂の詰め方が甘いサンドバッグだな。畿内説。 手ごたえが、まるでない。 457 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 14:23:57.84 .net] >>1 「トポロジー的」を説明してください。 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 14:27:50.62 .net] >>8 アンフィクチュオニーも説明がいるのではないでしょうか。 一般に普及していない言葉だと感じます。 459 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:01:48.46 .net] テンプレートの内容が漠然茫洋としてるのは、スレ主に物を見抜く力がないからだ 日本人とか韓国人とかいう具体的な内容を欠いて漠然とアジア系とか言うのに似ている 自分の説がそうだから他人を攻撃するときも漠然としたイメージ論になっちゃう体質なんだ 460 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:02:18.24 .net] はからずも1の学力が 高校生レベルに達してないことが証明された 461 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:02:33.52 .net] 学力が高校生レベルに達してないというより2013年の調査で発狂したのだろうな 462 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:06:36.86 .net] 畿内説スレが干からびてるよｗ 463 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:09:01.54 .net] >>1 東西150m、南北100m前後の規模？ 狭すぎじゃん？？？ ｗ 464 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:13:57.03 .net] テンプレを書き換えれば、少しは戦えるかもな。 今のままでは、丸きり、駄目だよ。 465 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:32:23.15 .net] わしの思う畿内説で結論出たのに何でまだ畿内説のスレが盛り上がってるんだ？ 面白くない、俺の間違いない話を聞け、根拠は無いが結論は出た！ 畿内説は殆どこんな奴ばかりだしな。 466 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 15:33:53.84 .net] 逆に、九州で確定して九州説という言葉も九州スレも消えた。 467 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 16:04:55.71 .net] な〜る 468 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 16:08:37.71 .net] じゃあ、畿内説スレは足掻きの証拠か・・・・ 469 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 16:09:33.05 .net] >>464 オタク畿内説か？ やってみなさい。 470 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 17:52:01.98 .net] >>469 古墳の話は全国への広がりだけにする。 これで、畿内の、大王が、魏志倭人伝の時代に強かったことを、証明します。 端中古墳は、仄めかし。強くは幼い。（違ってた時に全部が崩れないよう） 471 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:02:22.16 .net] 丸墓山古墳（埼玉県行田市） 円塚では日本最大じゃないか・・直径105メートル、高さ18.9メートル 6世紀前半と言われてるが、前方後円墳じゃないのだよな。 まだヤマト王権の影響を受けてない。・・・・ 前方後円墳は近畿地方、宮崎県を中心として日本全国に広く分布してる。 邪馬台国は九州で日向から畿内を制圧した王が天皇（記紀）じゃないかな？ 卑弥呼以降の話しだけど。 472 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:16:24.46 .net] 九州説だけど・・・畿内説誤解してないか・・・一部のバカ畿内説論者は除く 中国史書などに書かれている内容に、明らかに九州のことだろうという地形（出土物）の話もありだが。 阿蘇山の話とかそうだ。しかし、そのことを理由に九州説有利といえるかというと、そうはならない。 何故なら、畿内説というのは、厳密には、邪馬台国＝日本全国王朝説でもあり、日本全国王朝説ともいえる 畿内説の立場に立てば、九州の地形（出土物）が出てきたとしても、それも畿内王権の勢力下にある九州の話だ。 当然、大陸との玄関口は九州だから大陸との交易品も多い、。また倭国の様子を玄関口である九州を中心にを記するのは当然。 倭人伝での使者は畿内に来訪してないか、邪馬台国の出先機関の九州に聞いた話。 結論 邪馬台国は畿内であり、使者はヒミコと謁見してない。 。 473 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:22:29.05 .net] >>323 いま、見させて頂きました 確かに、畿内説の根拠として、彼のバックのモニタに 東が南に書き間違えた、とあり、それを彼が説明してますね。 だが、すこし、いい加減な説明のようです。 474 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:22:49.53 .net] この掲示板にいる邪馬台国畿内説の味方の人は、自分の意見を言えずにいますね。 475 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:23:08.47 .net] >>379 1300年前に倭人と百済人の人口比が3：7で百済人だらけになっています。 そのあと関西一円に、移住したようですね。 邪馬台国の話とは、関わりが薄いようですが。 476 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:23:39.20 .net] >>472 バカなことを・・・ 君の言う根拠は推理。 邪馬台国は無かったでも通ずる。倭国（連合体）の王は九州に居て、 倭国を使者にでかく見せるために、卑弥呼成るウソをついたでも成り立つ。 477 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:23:45.81 .net] >> 472 成程。 つまり、邪馬台国は筑紫平野か。 478 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:24:18.94 .net] 畿内説の知識水準って世間常識レベルから半世紀は遅れてるね 479 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/19(水) 19:30:38.97 .net] >>442 何処が出鱈目かご指摘ください。 私見もありますが、ほとんどは畿内説の各種文献から記述してます。 指摘していただければ、私見を披露したり、文献を紹介します。 480 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:30:41.08 .net] 天皇、 いまの皇室というの？ その人の話ではないよ 481 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:31:34.26 .net] ついに、、、畿内説の、最終日か？？ 482 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:31:50.92 .net] あとは、九州内部での詰めの段階か、、、 483 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:32:11.39 .net] 1のいうことは理屈がわからん？？？ ？？？？ 484 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:32:28.02 .net] 手ごたえが、、、、全然ないな、、 スレ主、死んだのか？？？ 485 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:32:47.39 .net] 畿内説終了。 スレ主とともに永遠に眠れ、、、合掌。 486 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:33:19.19 .net] キング・クリムゾン。 アッシュ・クリムゾン。 何か盗まれたような設定になっているでしょ それとポケモソの主人公の英名 取り返しにきたような話なんじゃないの？ 「ザ・モモタロウ」というのもそうでしょ 487 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:33:40.98 .net] >>328 王宮には奴婢が1000人いたと書いてあるんだからしょうがない。 あと、スレ主の文章は全体にわかりにくい。 というか、相手の神経を逆なでする。 488 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:33:47.35 .net] 九州内部って、どことどこで対立していたっけ？ 489 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:33:57.73 .net] >>356 お願いです なにがあったのか教えてください 万葉仮名かアルファベットでいいから 490 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:34:14.23 .net] >>355の精神状態がいよいよヤバい件について 491 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:34:29.62 .net] 3世紀、奈良も大阪も京都も沼の底だった。 492 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:34:41.13 .net] 畿内説が倭国の王都になるわけがない。 493 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:35:08.12 .net] >>351 九州としか思えない倭人伝や 神武東征の記紀を排除して 考古学的出土物だけで勝負しようぜ、と仕切り直した畿内説だが 494 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:35:26.04 .net] その考古学的出土物が21世紀に入ってガンガン九州説を示している。 495 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:35:41.30 .net] ちょっと前までは「もう何年も新しい発見などないよな」と 物悲しい印象操作カキコを繰り返していたが もはや物証が多すぎて 496 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:35:57.93 .net] 印象操作では誤魔化せないレベルに達した 497 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:36:17.13 .net] それと あの謎のチェーンソーのゲーム 「じょじょ　大統領」 498 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:36:42.73 .net] ドボン 499 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:37:09.60 .net] ドボン 500 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:37:21.16 .net] 最近、再放送がやっていたでしょ、遊戯王？ ・むかし、どこそこ(何やら凄いところ)に住んでいたんだけど、 　盗まれた？ような設定 そような事を言っているキャラクター、確か兄弟？ 新しいシリーズになっても登場するようなキャラクターｗ 501 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:37:48.09 .net] ドボン 502 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:37:56.05 .net] ドボン 503 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:38:14.27 .net] 畿内説は何も根拠がないから、それを信じるのは妄想だな。 504 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/19(水) 19:43:50.03 .net] 失礼、九州説の各種文献も目を通しています。 １００％の人間では無いので畿内説・九州説のすべての文献や論に目を通していません。 私は学者でもありません。（学者の定義なんて有名になれば良い程度・・ウソもつく） ２ちゃんで真実を探求するのも良いと思います。 しかし、基本的な倭人伝や記紀ぐらい目を通してます。現地に行ったこともありますが、立ち入りはできませんし、 ましてや、掘ることはできません。各種文献、ニューース、目に見た出土品から邪馬台国は畿内と確信してます。 505 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:43:55.89 .net] だな。。。 506 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:45:37.18 .net] 魏志倭人伝には「景初2年」などの年号が出てくる。これは西暦238年のことである。 魏志倭人伝は280年〜290年代に書かれているので、 書かれたときから40〜50年ほど前の倭（日本）のことを書いている。 かなり近い時代のことを書いていますので、そういう意味では信ぴょう性が高いのではないかと考えられる。 すると、卑弥呼は3世紀前半に死んでいる。箸墓を３世紀前半まで比定するには無理がある。 507 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:46:16.71 .net] 帯方郡から1万2千里で女王国だと言っているので畿内とは合わない 508 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:46:41.60 .net] 伊都国の南に女王国があり、 女王国の北に伊都国があって一大卒がいると記しているので方角の整合性がとれている 509 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:47:04.09 .net] >>504 ならば、ケンカを売るような語調はやめて、もう少し謙虚に学問的な表現にしたらどうだろう。 自ら炎上する材料を書き込んで楽しんでいるようにしか見えない。 510 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:47:06.70 .net] >>323 いま、見させて頂きました 511 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:47:23.21 .net] 確かに、畿内説の根拠として、彼のバックのモニタに 東が南に書き間違えた、とあり、それを彼が説明してますね。 512 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:48:10.81 .net] だが、すこし、いい加減な説明のようです。 513 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:48:37.41 .net] >>398 成程。 514 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:48:53.74 .net] つまり、邪馬台国は筑紫平野か。 515 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:49:32.69 .net] つまり、邪馬台国は筑紫平野か。 516 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:49:50.61 .net] 畿内説の知識水準って世間常識レベルから半世紀は遅れてるね 517 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:50:09.91 .net] >>398 成程。 518 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:50:36.66 .net] つまり、邪馬台国は筑紫平野か。 519 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:51:01.03 .net] 畿内説の知識水準って世間常識レベルから半世紀は遅れてるね 520 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:51:22.80 .net] >>396 これに対して、この数年間に調査のおこなわれてきた大和古墳群での中山大塚、下池山、黒塚などの前期古墳の埋葬は いずれも木棺を壮大な竪穴式石室で囲みこんでいたし、若い日の僕が発掘に加わった櫛山古墳は石棺を竪穴式石室の おさめていた。 今回発掘されたホケノ山古墳では、木棺の外側に木槨と石室との２重の外部施設を備えていて、 倭人伝が記している倭人の葬法には合っていない。 森浩一「関東学をひらく」より　２００１　朝日新聞 「魏志倭人伝」には、倭人の葬式は、 　　　「棺あって槨なし。」 と、明記しているのだ。木槨のなかに木棺があったのでは、「魏志倭人伝」の記述に合っていない。 406 : 日本＠名無史さん2017/04/19(水) 08:29:44.40 時代遅れの畿内説って痛い連中だよな 521 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:52:23.05 .net] 時代遅れの畿内説って痛い連中だよな 522 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:52:44.75 .net] ここ4,5年で風向が変わったな。 523 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:52:57.55 .net] 当時の鉄の空白地域が見えてきてしまった事と、前方後円墳成立過程について、以前の説との齟齬が出てきた。 524 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:53:11.64 .net] △についても国産の可能性が高くなっている。 525 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:53:27.10 .net] しかし、畿内で北部九州の土器や、楽浪土器がある程度出土したらそこは有力候補になるね。 526 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:53:57.59 .net] 畿内には画文があり、これは可能性はある鏡。後に有力者と思われる墓が続いているし。 527 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:55:07.85 .net] 邪馬台国→ヤマト国の流れで説明できれば強いだろうがなぁ、ここがちょっと厳しい感じか。 528 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:56:06.05 .net] 執拗にスレ主を悪く言っている人間がいるが、理由が全くわからん。 まともな奴のすることじゃないね。 529 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:56:21.68 .net] >>504=>>1 １００％の人間じゃないと言いながら１００％断定してるじゃん。 　　　　　　　　　　⤵ 1 : 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 16:55:21.57 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです もう確定なのでロマンはありませんが 勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 530 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:56:30.72 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 531 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:57:04.75 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 532 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:57:35.11 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 533 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:57:52.09 .net] 女王城を護る兵士の鉄の矛は全部錆びたの❓ 534 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:58:08.91 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 535 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:58:29.67 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 536 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:59:01.21 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 537 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 19:59:22.19 .net] 女王城を護る兵士の鉄の矛は全部錆びたの❓ 538 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:00:24.43 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 539 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:00:39.84 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 540 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:00:54.30 .net] しかしいつになったら教科書が変わるのかな アカデミックの場ではもう決着してるし教科書に反映してもいいと思うんだがな 学者のほぼ全員が九州説で決まりと考えていても誰も旗振り役がいないってことか まあ誰かがリーダーシップとって動いたらその人は畿内説の爺さんたちから嫌がらせや妨害を受けて 仕事にならなくなってしまうのが目に見えてるから誰も動こうとしない 今の子供たちに正しい歴史を学ばせるためにも学者さんたちは勇気を出して欲しいと思うわ 541 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:01:57.13 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 542 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:02:15.10 .net] ありえないけど理論的に完璧なネオ畿内説考えてみようぜ まず南は東とか言うのやめる 方角はアテになりませんとか言って破棄 遺跡は北九州が立派なの多いから否定に徹する 馬具出たから漢の時代から栄えていたアピール ヤマダとかヤマタとかちゃっかり地名をでっち上げる 銅矛と鉄は魏から貰って その頃征服した九州に権威を見せびらかすために配った 古くて貴重な桃の種は自分達でとっておいた だから桃の種は畿内に多くて九州は宝物が多い 本格的に畿内に王権が移ったのが2世紀ごろ 名前もヤマタをそのまま持ってきた なぜならヤマタとは古代人にとって都という意味だから 543 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:02:31.00 .net] いつ覗いてもテンプレートが論破されているね 544 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:05:22.63 .net] 畿内説はもう少し冷静に最新の考古学を受け止めなきゃね。 545 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:05:40.27 .net] 不思議に思うんだが 畿内説の人って九州説には何も反論しないで自分のドボン説を演説したがる 畿内説が反論されると反論には答えず海に溺れたままでこっちに「一緒にドボンしよう」とか要求してくる 議論というものの考え方が世間と違うのかな 546 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:06:16.16 .net] >>425 仕方ないよ、、、、 天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。 畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 547 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:06:32.80 .net] あれでしょ、、、あれ、あそこに埋もれてたあれ、 先頭のお役所の方は気づかなかったようだけど、、、 548 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:06:47.91 .net] そうそう。あれを最初に目にしたあの人が、機転を利かせて足元の枯葉を蹴り掃いて覆ったけど、、、 549 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:07:41.51 .net] >>421 それは仕方ないんじゃないだろうか。 きっと歴史に興味がないんだろうからね。 歴史から邪馬台国に来たのではなくて、 テレビとか娯楽から流れてくればそうなりそう。 550 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/19(水) 20:08:08.74 .net] >>524さん 三角縁神獣鏡について畿内説を主張する方は、畿内説の本流でないと思います。 国産に近いと思います。しかし倭国独自で生産で出来ないと思います。 見本的な三角縁神獣鏡が畿内に大陸から伝わったと考えてます。・・・数点？？見つからないかも知れません。 551 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:08:26.54 .net] >>428 ゴッドフットねｗ 552 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:08:47.05 .net] 　 　 　　　畿内説ありきの反論は 　　　九州説に対して無力ね 　 　 553 名前：1 ◆cmsiBNFbAs [2017/04/19(水) 20:20:18.33 .net] >>552さん 畿内説ありきではありません。 学者でも郷土愛でもありません。　 私の郷土も卒業大学も関西ではありません。 大学では経済を学んだ人間です。・・・邪馬台国のヤも学んでません。 これをご理解ください。 今日は失礼します。・・・畿内説の利害関係は何もありません。 554 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/19(水) 20:22:55.70 .net] チキガイキウスキター 555 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:25:53.11 .net] スレ主逃亡 556 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:32:20.62 .net] >>553 >>1 ＞邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです ＞もう確定なのでロマンはありませんが ＞勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう これを読んで、何をどう理解しろと言うんだ。 557 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:36:12.40 .net] 1 ◆cmsiBNFbAs 八咫鏡と神籠石をいかに考えるか・ 明日でいいから回答せよ 558 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:37:58.52 .net] ナニ、今夜のうちにスレを埋めろとな？ 559 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:38:01.68 .net] 夜キウス 560 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:40:16.70 .net] >>550 伊都の鏡もほとんどが国産らしいから、質の低い三角縁など国産でいいだろう。 ただ、その生産は3世紀公判だろうから、邪馬台国を探す根拠にはならない。 561 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:41:44.49 .net] >>557 禿同　　俺も知りたい、　妄想で答えるかもな 562 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:43:08.11 .net] ▲はむつかしい 論叢外かも 563 名前：1 ◆LKYlXiNdI6 [2017/04/19(水) 20:48:35.84 .net] テスト 564 名前：1 ◆h9bXQ3ZJSI [2017/04/19(水) 20:49:44.54 .net] テスト 565 名前：孝霊厨 [2017/04/19(水) 20:52:36.01 .net] まず鏡については弥生中期の段階で大陸から半島経由、 対馬壱岐をへて北部九州、山口辺りから河内葛城までの 流れが証明されてるからな。 しかも最大級の鏡は信貴山麓にある。 あの鏡こそ元々太陽信仰のものだから、 平原は中継点としか見る事が妥当なんですよ。 566 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:54:42.02 .net] イミフ >>565 平原は中継点と言う根拠は？証拠は？ 567 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 20:58:17.22 .net] 鏡はいろいろあるが、王権の象徴とされたものは八咫の鏡だけ。 それが出土した伊都が倭国の都。 そもそも中国人だって、意味もなく都の字を使わない。 トの音を写すだけなら、他にいくらでも字はある。 568 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:11:43.24 .net] 畜生め。 吉野ケ里遺跡は『国の特別史跡』であるばかりか、『日本名城100選』にも認定されているのかよ。 あの纏向遺跡の柵の囲いがもっと巨大でもっと魏志倭人伝に書かれてあった卑弥呼の城に相応しければなあ・・・・ これでは邪馬台国の所在地論争に国家の判定が下されてしまったようなものではないか。 そして、その吉野ケ里遺跡からの出土品は、『国』が指定した重要文化財が100点近くもあるのだなぁ。 平原遺跡から出土した数々の出土品は、どれもこれも『国宝』なのかよ。 畜生め。 魏志倭人伝に書かれてあった『鉄鏃』や『銅鏡』も『国宝』なのかよ。 あぁ、うらやましい。 一方、我ら奈良県民と畿内説者自慢の纏向の出土品は・・・・・・・ 『市』の指定文化財が数点では全く太刀打ちができないなぁ・・・・・ 畜生め。 糞ッタレめ。 糞ッタレめ。 569 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:13:22.34 .net] >>567 八咫の鏡の根拠は？ 誰が八咫の鏡と認定したの？ 570 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:17:35.94 .net] 九州説の出る幕ではない。 アホだらけの九州説。 吉本新喜劇は止めろ 古本新喜劇　　　笑　　笑 571 名前：ダメですかねーーー [2017/04/19(水) 21:23:20.96 .net] すいません、阿波説ですが 阿波の国は不思議な国。 徳島には膨大な古墳群があるのに邪馬台国論争からも無視されています。 徳島の古墳群からは他の古墳群に無い ローマンガラスを始め特異な出土品が数多くあるのに、 なぜ阿波の古墳群は正史から無視されるのでしょう？ 魏志倭人伝の「邪馬台国」までの道のりを その通りに読めば阿波に到達します。 近畿説も九州説もどこかで無理矢理方向をねじ曲げたり 記述を無視したりして目的地をねつ造しています。 私は阿波徳島こそが邪馬台国の本命だと思っています。 572 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:29:48.71 .net] >>571 阿波も畿内でいいですよ。畿内説は大阪湾も含みます。 四国全土とはいきませんが、阿波は瀬戸内海東部には入ります。 573 名前：ダメですかねーーー [2017/04/19(水) 21:36:22.00 .net] >>572 ありがとうと言いたいのですが、阿波が邪馬台国の中心部だと思います。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝支度しますので失礼します。 574 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:37:36.66 .net] >>571 古墳群もガラスも貴重な資料だけれど、あちこちにある。 特に福岡からは四国の何倍も出る。 575 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 21:41:53.14 .net] >>573 次回いつになるかも知れないが【ｇｏｏｄ ｎｉｇｈｔ】 古本屋は閉店ガラガラでしょう。 576 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:57:01.94 .net] ＞＞ＦＡＱ 何故、会話の相手に自分の主張をのべようとしないの？ 架空の質問ばかりを延々続けるなんて、昔居た頭の悪い縄文人というコテと同じ あげく蝿文人の通称を拝命した人 きみが、蝿　と呼ばれるのが気持ちいいならそのままつづければいいけど みんなからスルーされたからといって 独り言くんみたいにならないでね　 荒しが増えるのは迷惑。 577 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:57:35.32 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 578 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:58:00.97 .net] 追い詰められて畿内説、だいぶ焦ってるね 嘘だ嘘だと金切り声を上げるだけで、何が嘘なのかはひとことも言えないなんて 579 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:58:16.18 .net] 今の畿内説にできることは すべての知性を捨ててわめき散らすことだけ なのだろうか 580 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:58:43.21 .net] >>579 可哀そうだな、、、 2013年の調査で発狂したのだろうね。 この掲示板の住民も攻撃的になってきたね 581 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:59:38.13 .net] インチキ宣伝で年代引き上げプロパガンダを続ける それが畿内説 582 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 22:59:57.32 .net] テンプレに対する反論と、その提示済みの根拠をしつこく聞き返す無脳な嫌がらせするくらいのことしか出来ない敗者の惨めさ 無脳1は所詮その程度ということだ 583 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:00:12.69 .net] テンプレートの内容が漠然茫洋としてるのは、スレ主に物を見抜く力がないからだ 日本人とか韓国人とかいう具体的な内容を欠いて漠然とアジア系とか言うのに似ている 自分の説がそうだから他人を攻撃するときも漠然としたイメージ論になっちゃう体質なんだ 584 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:00:24.27 .net] テンプレートの内容が漠然茫洋としてるのは、スレ主に物を見抜く力がないからだ 日本人とか韓国人とかいう具体的な内容を欠いて漠然とアジア系とか言うのに似ている 自分の説がそうだから他人を攻撃するときも漠然としたイメージ論になっちゃう体質なんだ 585 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:00:49.81 .net] 畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 586 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:01:07.70 .net] 最近畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 587 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:01:25.84 .net] テンプレに対する反論と、その提示済みの根拠をしつこく聞き返す無脳な嫌がらせするくらいのことしか出来ない敗者の惨めさ 無脳1は所詮その程度ということだ 588 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:01:47.67 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 589 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:02:29.67 .net] 畿内説の人は勢いなくなったね。 なんつうか、干からびた感じ。 こんなの叩き潰したところで自慢にもならない。 まあ、気をしっかり持って、しっかりやりたまえ。 590 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:02:54.05 .net] あんたがたどこさ、 肥後さ、 肥後どこさ、 熊本さ、 591 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:03:11.87 .net] 熊本どこさ、 邪馬台さ邪馬台國には鮑がおってさ、　 それを倭人が潜って捕ってさ、 煮てさ、 焼いてさ、　食ってさ。 592 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:03:38.85 .net] >>557 禿同　　俺も知りたい、　妄想で答えるかもな 593 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:03:58.18 .net] 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです もう確定なのでロマンはありませんが 勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう 594 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:04:24.94 .net] 畿内説の何がそうアマチュアを引きよせるのか 595 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:04:50.47 .net] なんか医者の言うこと聞かずに拝み屋呼んじゃうおばあさんみたいだね、畿内説って 596 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:06:09.95 .net] どちらにせよ、「南≠東」で、始めから大和説はもう終わっていたんだよ。 597 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:06:41.92 .net] どちらにせよ、「南≠東」で、始めから大和説はもう終わっていたんだよ。 598 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:06:58.25 .net] はからずも1の学力が 高校生レベルに達してないことが証明された 599 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:07:49.38 .net] はからずも1の学力が 高校生レベルに達してないことが証明された 600 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:08:25.98 .net] 畿内説あわれなり 601 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:11:36.36 .net] 畿内説あわれなり 602 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:12:27.28 .net] 結局また他説に何も反論できなくて悪口ばかり言ってるのだね 敗者1は悲しいね 603 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:12:57.11 .net] 奴婢1000人と兵士は毎朝どこから裸足で通勤してたの❓ 604 名前：日本＠名無史さん [2017/04/19(水) 23:30:25.15 .net] >>603 沼地を潟スキーで移動 605 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 02:18:56.41 .net] 結局、畿内説は無理筋だということ。 当時の畿内の地理的状況からはあり得ない。 606 名前：1 ◆LKYlXiNdI6 [2017/04/20(木) 02:30:08.33 .net] 新スレ立てました mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1492616633/ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ なお、書き込みは 　邪馬台国畿内説に関係が有って 　根拠のある内容をお願いします 　畿内説以外の独自説も歓迎です ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ なにもこのスレを埋める必要はありません。 607 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/20(木) 03:05:10.35 .net] アンチ畿内説の狂いっぷりを知らしめる良スレ 608 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:14:33.58 .net] またか、、、また畿内説が言葉を失って、侮辱に走っているね、、、 609 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:17:24.69 .net] 畿内説の狂人っぷりを知らしめる時間帯の書き込み、、、、 03:05:10.35 610 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/20(木) 08:19:45.46 .net] >>609 まともな生活をしていないのだろうな。 独居老人ではないのか？ 611 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:21:34.80 .net] また、コテハンを不正な解読で盗んだ卑劣漢が、 偽の掲示板に誘導しているよ。。。。。 ここの本物のスレ主とハンドルネームがちがうね。 612 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:21:38.91 .net] まさにスレ主。 24時間スレを立てる。 無職ニート確定。 613 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:23:53.26 .net] 追い詰められて畿内説、だいぶ焦ってるね 狂っている狂っている金切り声を上げるだけで、何が狂っているのかはひとことも言えないなんて 614 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:24:53.51 .net] >>612 ニートということは若者なのか？？？ 615 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:27:31.72 .net] テンプレでは、あまり一般的ではない用語を多用しているから、厨二病であることは間違いない。 616 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/20(木) 08:29:40.09 .net] >>612 独居老人が寂しさを紛らわすために、掲示板を運営しているのだろう。 617 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:43:52.35 .net] ニコニコ大百科によれば、 厨二病とは、選ばれし能力(ちから)を持つものが陥る特有の悩み。 中二病とは、違うようだが。 中二病のことなら、Wikipediaにあるね。 中二病（ちゅうにびょう）とは、 「（日本の教育制度における）中学2年生頃の思春期に見られる、背伸びしがちな言動」を自虐する語。 転じて、思春期にありがちな自己愛に満ちた空想や嗜好などを揶揄したネットスラング。 「病」という表現を含むが、実際に治療の必要とされる医学的な意味での病気、または精神疾患とは無関係である。 618 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:46:43.09 .net] ＞背伸びしがちな言動 成程。テンプレがそうだね、まさに。 619 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 08:52:59.84 .net] 自分の書いた文章に酔っているよな。 側から見たら何が言いたいのかわからない、言語明瞭意味不明瞭なんだけどな。 妄想だらけ。 620 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 09:00:38.84 .net] ＞「病」という表現を含むが、実際に治療の必要とされる医学的な意味での病気、または精神疾患とは無関係である。 中二病では、ピッタリではないな。 奴は間違いなく、何かの病気だから。 621 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 10:38:58.20 .net] 本スレあげ 622 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 20:22:39.68 .net] キチ晒しあげ 623 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/20(木) 22:40:44.88 .net] アンチにも見捨てられたキウスの偽スレｗ 624 名前：日本＠名無史さん [2017/04/20(木) 23:39:00.42 .net] 偽スレ主はどこいった？ 625 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 00:13:42.82 .net] >>624 頓死した のだったら嬉しい 626 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 08:57:33.61 .net] >>625 昨夜本スレにしれっと登場してた 残念だったな 627 名前：日本＠名無史さん [2017/04/21(金) 20:27:22.81 .net] 成り済まし既知害晒しあげ 628 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:20:36.78 .net] キ 629 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:21:03.77 .net] ウ 630 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:21:23.57 .net] ス 631 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:21:45.36 .net] く 632 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:22:00.05 .net] た 633 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:22:20.32 .net] ば 634 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/21(金) 23:22:45.69 .net] れ 635 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 00:04:08.10 .net] キウス支持 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:32:18.18 .net] ほ 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:32:33.47 .net] ん 638 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:32:59.10 .net] に 639 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:33:17.00 .net] ん 640 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:33:45.18 .net] お 641 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 01:34:12.38 .net] つ 642 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/22(土) 05:55:57.47 .net] 【邪馬台国はどんな国？】 「魏志倭人伝」−「倭人は兵器に矛を用いる」 ―銅矛であれ鉄矛であれ、 矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。 「魏志倭人伝」−魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」 −邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。 「魏志倭人伝」−「倭人は鉄の鏃を用いる」 −弥生時代の鉄鏃は福岡県から１７１個出土、奈良県からは２個。 「魏志倭人伝」−「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」 −弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。 三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」 邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。 643 名前：日本＠名無史さん [2017/04/22(土) 09:09:07.75 ID:WdqQEpWIf] 畿内説って地頭（じあたま）の悪いヤツが唱える説なんだよな　ｗ 文明というのは「標準化」に向かって進むもの。言語というのはその最たるものだ。昔に遡るほど同じモノが地域や社会集団ごとに違った名前で呼ばれていた。それが強いものが支配圏を広げるのに比例して統一化されていく。日本の 歴史で言語の国家統一が実現したのはせいぜい７世紀頃だ。古事記や風土記が それ。それ以前に広域統一国家なんてあり得ない。よって、大和の九州支配は ない。以上。 644 名前：日本＠名無史さん [2017/04/22(土) 09:44:07.18 ID:WdqQEpWIf] 日本において度量衡の本格的な標準化が始まったのは何と１６世紀ｗ 太閤検地がそれだ。それまでは各地の支配者がそれぞれの桝で米の量を 計っていたわけだ。したがって太閤検地以前は中世だったんだよな。 645 名前：日本＠名無史さん [2017/04/22(土) 19:47:04.38 .net] 成り済まし既知害晒しあげ 646 名前：日本＠名無史さん [2017/04/23(日) 14:14:29.24 .net] 成り済まし既知害キウス晒しあげ 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 06:57:52.47 .net] キウスステキ 648 名前：日本＠名無史さん [2017/04/24(月) 10:55:02.93 .net] キウスは天才 649 名前：日本＠名無史さん [2017/04/24(月) 12:55:30.98 .net] 乱立晒しあげ 650 名前：日本＠名無史さん [2017/04/24(月) 16:18:45.12 .net] >>25 コテハンを解読した奴が似非スレを乱立させているということか？ 2ちゃんねるの会社に訴えられるレベルの悪行だな。 651 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:14:08.20 .net] >>650 ＞コテハンを解読 ｗｗｗｗｗｗ 652 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:37:39.15 .net] コ 653 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:38:03.82 .net] テ 654 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:38:28.01 .net] ハ 655 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:38:53.59 .net] ン 656 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:39:13.98 .net] を 657 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:39:59.16 .net] 解 658 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:40:24.34 .net] 読 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:40:48.46 .net] ｗ 660 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:41:21.96 .net] ｗ 661 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:41:45.35 .net] ｗ 662 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:42:33.31 .net] ｗ 663 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:43:02.25 .net] ｗ 664 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/24(月) 19:43:38.77 .net] ｗ 665 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/04/25(火) 20:36:42.78 .net] 90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日) >>88 狗邪韓國は何人の領土？ 95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日) >>90 領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう 金官国の全身とするのが通説です ↑ この衝撃的な失言を落とすために スレ乱立して板操作しておりますですよ 666 名前：日本＠名無史さん [2017/04/27(木) 10:06:35.75 .net] １ ◆q8leUXpsw. こいつが邪馬台国スレを乱立させているのか？ 日本史板になんの恨みが？？？ 日本の歴史が嫌い？？ 667 名前：日本＠名無史さん [2017/04/27(木) 16:05:11.46 .net] 察するに、荒らしている男がコテハンを不正に解読した犯罪者だな。 668 名前：日本＠名無史さん [2017/04/29(土) 12:50:10.81 ID:GmYMZ7xqr] 沖縄に完全に同化している徳川一族 music.geocities.jp/jphope21/0204/43/285_1.html 沖縄の歴代公選県知事を検証してわかってきた。 ( sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html ) ( music.geocities.jp/jphope21/0104/46/302.html ) （　個人的意見　） 669 名前：日本＠名無史さん [2017/04/27(木) 18:08:45.38.net] だな 670 名前：日本＠名無史さん [2017/04/28(金) 10:15:39.62.net] ふむ 671 名前：日本＠名無史さん [2017/05/01(月) 09:02:06.29.net] ameblo.jp/wongkong76667/entry-12217263986.html 市販レベルを超えた、市販のお菓子�@〜激ウマの赤〜 672 名前：日本＠名無史さん [2017/05/01(月) 21:44:45.75.net] 要するに、2世紀末頃〜3世紀の事かと思いますが、 この時期、例えば淡路島には国内最大規模の鉄器工房が数ヵ所稼働中。 立地はいずれも津名丘陵=伊勢の森の西側高台。 大阪湾=チヌ(首都)の海側からは山陰に成って場所は全くわからない。 この時期、畿内(近畿)を窺い、攻略しようとする勢力が有った。と考えるのが自然。 とすれば、畿内にはそれなりの勢力、国？が有ったはず。 出雲人らの伝承からは、葛城地域(=神話の高天原/by延喜式(国の公式見解))に出雲から移住して来た王族(神(カモ)族)らの大王権/国(複数の王家の連合王国。倭大王家(初代、天村雲命(神武天皇のモデルの一人)。プレ天皇家)は統合の象徴)が確立して久しく 同時期辺りが最盛期のような感じです。 そんな折、九州から遠祖を同じくする勢力、物部王家が攻めて来て一度は撃退したものの撃ちてし止まんの勢い衰えず、永らく交戦状態となり、進攻勢力は紀伊半島を迂回して熊野地方から再度進攻を開始。 そこでも倭国の分家勢力(高倉下命の末裔ら)に攻め立てられ此処でもにっちもさっちも往かない有り様。 倭の王家(トビ家)に密使を送り、内応と手引きを依頼。 身内同士の小競り合い、いさかいが絶えない状況を愁い打開する手立てを模索していたところに件の誘い。 身内を裏切る行為ながら誘いに乗って手引を引き受け、 熊野から吉野を越えヤマトに誘引。 形勢は一転して旧大王家(吉備王国を立てた？)と近習の王族(首魁がいわゆるナガスネヒコ)らはヤマトを放棄。物部進攻軍、、、イクメ大王(垂仁天皇)が新たなヤマトの主になりました。(二人目の神武天皇) 673 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 07:23:06.16.net] 神武と崇神は血縁ないんじゃない？ むしろ物部本家の本格的侵攻による、畿内諸勢力の制圧じゃないか？ なら、なんで初代が饒速日でなくて神武なのかとなるが・・・。 蘇我物部の争いで敗れるまでは、実際に饒速日が初代だったのかもしれない。 全部書き換えるには、物部残存勢力や一般にも広く知られた事実は潰しきれないから、 しょうがなしに神武から開下までは嫁を通じて物部の影響下にあったと記さざるを 得なかった。ルンペンのようにふらふらしながら流れ着いた東大阪で、完敗を食らって 兄二人死亡、悲惨な迂回の末ようやく奈良の田舎にたどり着いた神武と、十種の神器を 持ち、天孫降臨神社を作り星田や天の川などの地名を残しての堂々の天下りの饒速日と では、格が違う感じ。 674 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 13:38:54.60.net] >>673 もっと記紀などを学習しろよ、原文で。 物部氏は御落胤をなのって、クーデターおこしただけだろう。 櫛玉命とか言われるぐらいだから。 675 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 17:50:07.30.net] >>674 お前こそ記紀をまともに読んだことないだろ。 物部がなんでクーデターなんだよ。 そもそも天皇家に次ぐ最有力氏族だろ。 死人に口なしで1000年以上経ってからもなお罪をかぶせようと。 676 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 17:56:09.05.net] で、実は物部大連って、大君とどっちが格上かという問題だろ。 ニギハヤヒの称号は天照国照なので、アマテラスと大国主の両方の領土を合わせて支配する大君の称号だった。 ただし兄弟相続が多かった時代において、長子の家系は必ずしも支配権を相続できなかった可能性がある。 しかし古代の王朝で、大君が祭祀担当、大連が軍事担当などのような役割分担だった可能性もある。 大君家が最上位というのは後世の思い込みで、根拠がないのかもしれない。 677 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 19:15:07.67.net] キウスは本スレと言う馬鹿な奴を退治中。 それが、しぶとくてね・・・・逃げまくってるが、次スレ立てちゃう・。 678 名前：日本＠名無史さん [2017/05/02(火) 23:25:35.98.net] 元の王家は、物部氏のほうではなく 尾張氏や海部氏の先祖のほうだろう。 物部氏は、火明命の櫛玉（御落胤）の饒速日の末裔だけど 尾張氏と海部氏は、火明命の末裔。 679 名前：日本＠名無史さん [2017/05/03(水) 00:46:34.96.net] 饒速日は、先代旧事本紀によれば、御落胤などではなく正統な倭国王であったことになる。 物部戦争で負けて、かつて倭国王であった事実まで消されようとしているように見える。 680 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/03(水) 01:38:55.80.net] あのパトラの人の名前を検索してみて 『□野　撮影　桜本』 家の近所じゃない？ 681 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/03(水) 01:41:52.99.net] むかーし、お前(の家)が住んでいたところは、 伊達郡だよと言ってたり 川俣町というところがあって？ 682 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/03(水) 02:09:16.41.net] 福島県　伊達郡 あの周辺に伝わっている日本昔話？ 683 名前：日本＠名無史さん [2017/05/03(水) 06:51:04.20.net] >>674 何度も原文で読んだけど。 具体的にどこが気に入らないんだい？ 具体的なこと書いたつもりないけどさｗ 684 名前：日本＠名無史さん [2017/05/05(金) 14:38:14.47.net] >>676 物部氏らは、国の軍事(ならびに警察権)と祭祀を掌握した。 =これは国を実行支配した/統治事を言っています。 大王(天皇)家には国の祭祀権さえもなかった事に。 蘇我氏は出雲王朝(帝国)の流れ(いわゆる事代主神(向/富大王家))を汲む最後の正当な王家。 磯城(信貴)にうつる遥か以前、葛城をルーツだと女帝に説明した行が在ったかと 葛城馬子。 また島(志摩、司馬、四万、、、)氏で有るので島大臣。(聖徳太子は蘇我氏の鎮魂の為の仮託) 元の名乗りは多分、富/登美大王家 685 名前：日本＠名無史さん [2017/05/05(金) 15:31:31.22.net] 蘇我氏の祖は九州北部の覇者である武内宿禰であり、九州王朝を祖とする王家。 物部氏の祖は天孫饒速日と武内宿禰。 686 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/05(金) 15:46:29.69.net] 埋めようず 687 名前：日本＠名無史さん [2017/05/05(金) 15:56:50.96.net] 蘇我氏は継体の大和入りに協力した近江の豪族 継体が応神の子孫を名乗るから遡って蘇我氏の祖先も応神に仕えていた事にしたんだろ 688 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 07:58:26.01.net] 埋めてから立てないから邪馬台国だらけ。 689 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 09:41:20.80.net] 継体の前に打診されて勘違いして逃げた皇族は子孫残ったの？ 690 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 09:59:18.87.net] なぜ埋めずに次々に立てる？ 691 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/10(水) 10:08:38.34.net] うめ 692 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 12:25:47.63.net] スレ主が無能だから 693 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 16:22:08.01.net] 継体の軍隊は騎馬民族だったんだよ 694 名前：日本＠名無史さん [2017/05/10(水) 16:53:52.23.net] とりあえず、このスレは埋めようぜ 695 名前：日本＠名無史さん [2017/05/11(木) 02:50:29.83.net] 継体は日本書紀では８２歳没 古事記では４３歳没 どうしてこうなった？ 696 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 08:50:30.97.net] 本スレここ？ 697 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/12(金) 09:12:46.87.net] 違う。ここはニセスレ。 698 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 16:44:39.49.net] 偽スレ放置よりは埋めた方がいい 699 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/12(金) 19:34:33.32.net] 本スレ mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1494583338/ 700 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 21:24:34.71.net] やはり、関門海峡がカギだな 701 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 21:51:35.05.net] >>685 「蘇我氏」も「物部氏」も「中臣氏」も、元を辿れば全部忌部氏一族。 ここでいう忌部氏とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。 古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。 702 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 21:58:47.23.net] 何が嫌なんだろう、 ネットでも言われている 「トンキン　トンキン」とか おそらくだけど漫画やゲームなどのネタにされ、 搾取されているからだと思う 自分の家の先祖、氏神があるでしょ 703 名前：日本＠名無史さん [2017/05/12(金) 22:02:29.66.net] トンキン(いまの日本)から独立したいんだろｗと言っている人がいたり、 どのスレの話だったかな 704 名前：日本＠名無史さん [2017/05/15(月) 13:43:54.36.net] トンキン 705 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 00:08:40.81.net] >>701 蘇我も物部も、筑紫の王であった武内宿禰の末裔だよ。 豪族とは、天皇家と祖を同じくする氏族たちだ。 706 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 02:17:30.09.net] 後付けだろ 707 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 07:41:04.29.net] そう思う根拠は？ 708 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 11:07:30.95.net] そんな昔からウヂは無いから 709 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 14:32:16.24.net] ? 710 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 16:23:06.65.net] >>708 いわゆる豪族が神代において天皇家と別れた氏族だというのは、常識だと思っていたけど。 711 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 16:39:12.99.net] 日本で父系制が根付くのはせいぜい五世紀からだから 712 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 17:49:11.12.net] >>711 騎馬民族である 713 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 20:41:32.48.net] 8世紀にしでかされた天皇家の設定には どこもここも選り取り見取りだった 714 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 20:55:55.96.net] 日本の神話 wiki ＞アマテラスとツキヨミの神話に ＞後からスサノオが挿入されたためではないかと考えられている[9]。 太陽と月 地球など(他惑星、銀河・・・)があるでしょ 別にスサノオ(人間と言われている)は必要ないという話だと思う 宇宙創造神的な考え 715 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 20:58:17.69.net] >>711 平安時代になっても妻問婚だったけど、ちゃんと父親の権威は継承されていた。 716 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 20:58:23.90.net] わかりやすくいうと仏教？ 何か有名な言葉があったはず 717 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 21:03:39.84.net] 他の国だとカルト(セクト？)に認定されそうな考え 人間は必要ない＝詳しいことはわからないけど、原罪 718 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 21:12:55.26.net] >>713 なのに、なんでみんな筑紫が起源と設定したんだ？ 719 名前：日本＠名無史さん [2017/05/16(火) 22:38:08.79.net] 天皇號は武則天からゲットした 倭國をズタボロにした稚奴の称号のオサガリ 720 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 22:44:31.85.net] >>718 古田のトリックに洗脳されたから。

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