- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/25 00:35 ID:MmvDkjYS.net]
- ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、
人々が「生きている」ゲームってなんか好き。
そういうおもしろさを語って下さいな。
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/14(木) 19:38:33 ID:rVEUByVJ.net]
- >>699
D&D ではヘクスマップは使わなかったと思うのだけれども。
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/15(金) 00:08:42 ID:obpd5zAX.net]
- >>701
スクエアマップにしたら100％そのままD&Dになっちゃうでしょ。
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/08/15(金) 03:40:44 ID:7vSI7hS7.net]
- >>1が言いたかったのはTRPGとは違うような気がするよな
ルナドンやワーネバにランダムではないシナリオを加えた感じ？
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/11(木) 01:07:59 ID:f85bfj/Y.net]
- 難しいよね
TRPG風が好きな人は、多くが自由度の高いゲームが好きって言う印象なんだけど
ひとこと「自由度」と言っても、実際は
「いろいろやりたい人がいろいろできるゲーム」のことであって
それを人に見せると微妙な顔をされたりするし。
「いろいろ」は1より大きく本人の発想力以下の量でしかないんだな
でもって俺が制作中のゲームもルナドン的な要素を持っているんだけど、これは言うなれば
TRPGのリプレイ小説のようなやりとりを、プレイヤーの望む方向で作るゲーム…って感じ
町で休めばほぼ毎日誰かに出会う。口説いたりカツアゲしたり物を売りつけたりできる
店によって出てくる料理が違う。うまいメシやかわいい看板娘のために宿を選んだりする
怪我をしたら数日の療養期間が欠かせない。回復魔法はリスクがでかい
HPはFt(スタミナ的)とLp(生命力)に分かれて、Lv上げて増えるのはFtだけ。
強い敵は強い。ドラゴンと勝負した場合、3,4発攻撃をかわしそこなうと死ぬ
魔法はWizやウルティマみたく「力の言葉」を組む
「炎の魔法」は敵を焼き殺し、味方に絡んだ蔓を焼き、生肉を焼いて食べ、邪魔な木を焼き倒せる
1プレイを短く、舞台を狭く。ゲーム内で100日程度。終わったらよその地方へ渡り鳥
「地方」は地形も町の概観も売り物も出てくる敵も違う
ゲーム開始直後や終了時のモノローグなど、ほとんどをテキストで表現する
…そもそも自分には絵が用意できないんだけど
俺って結局どういうのが好きなんだろう
実を言うと、TRPGのセッションに参加した事は一度も無い。周りにやってる人がいなかった
でもソードワールドのルールブックとか読むのは大好き
- 705 名前：名前は開発中のものです。 [2008/09/13(土) 09:25:18 ID:teQENKcK.net]
- この間、卓上ゲーム板で似たような話になってたのを見た。
何度か鯖移転してるんだけど、>1に挙げられてる関連スレね。
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014390368/
TRPG畑の人間からの見方、ということで比較してみると面白い。
「自由度」1つとっても、全く別の捉え方をしてたりする。
例えば、王様から命令されて悪のドラゴンを倒すのが目的のゲームだとしよう。
この場合、「自由度」とは何を指すだろうか。
【ゲ製板住人の意見の例】
・王様の依頼を断ることが出来る。
・王様を切りつけて殺害することが出来る。
・ドラゴン退治を無視して商売を始めることが出来る。
【卓ゲ板住人の意見の例】
・王様の依頼を断ることは出来るだろうが、断ったところでメリットは無いだろう
・王様を切りつけることは出来るだろうが、衛兵に捕われて死刑になるだけだろう
・ドラゴン退治の報奨金の代わりに、例えば貴族の地位をくれないかとねだってみよう
・ドラゴン退治をするときに、直接乗り込むんじゃなくて罠を張って倒せないだろうか
あくまで例えだけどね。
意味のある自由度というか、プレイヤーの選択が結果として返ってくるべだという考え方なのかな。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/16(火) 18:25:32 ID:cUs7w+gD.net]
- >>705
制作者とプレイヤーの視点の違いじゃないの？
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 02:59:27 ID:Wm01Epz7.net]
- >>706
いや、違うと思う。
TRPGの場合は予定調和というか、ゲームマスター（ゲーム裁定役）とプレイヤーの間に暗黙の了解があって、
持ってきたシナリオを受け入れなければ、そもそもゲームができないんだよね。
だからTRPGの自由度というのは、シナリオの取捨選択や横道を選べることではなくて、
シナリオをいかに解くか、いかに楽しむか、という所になるんだと思う。
でもそれはPCゲームでは表現しづらいというか、半端にシナリオの解き方に分岐があっても、
「あの方法ができるのに、何故この方法はできないんだ？」と逆に不満・・・
というか、コンピュータゲームであることを強く認識させられてしまうんだよな。
元々はTRPGを目指していたのに、逆にPCゲームであることを強調してしまう・・・失敗だ。
結局、PCゲームは象徴化された物の方が想像力で補完して、逆にリアルに感じたりするんだよな。
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/17(水) 13:07:58 ID:SZWWxfv2.net]
- >>707
それは良くある事だよな。
ルナドンタイプのゲームも、要らない所が多い訳でも、選択肢が多い訳でもな
くて、イベント処理がプレイヤーに起因しないで処理されてるだけ。
例えば、ある程度ゲームを進めると橋がかかるイベントがあるとする。
これがクエストを起因に発生すれば従来のドラクエ型イベントだけど、ゲーム内
時間を元にすれば、勝手に町が発展した様に見える。
それまで、住人が橋がない事に困ってた発言をすれば、容易に「世界が動いてる」
と想像してリアルティを感じるって具合だと思う。
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/18(木) 07:43:15 ID:n1sdpeuH.net]
- >>705
両者の違いは、
「後先考えてるか」ということと、
「実際にやって面白いかどうか想像できるかどうか」の違いなんじゃないかなあ。
無駄な選択肢を与えるくらいなら、
カットした方が作り手側も遊び手側も楽だし。
ヘタにリアルさや自由さを組み込んでも、
作り手側の自己満足になりかねないしな。
特に日本人はTRPG文化がまったくと言っていいほど広まってないから、
突然自由にさせられても、
面白さや遊び方を見つけられずにクソゲー呼ばわりで終わるだろうし。
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 14:32:44 ID:N+0NCY8j.net]
- ＣＲＰＧは選択肢が複数のツリー状になっていて最後はココに収束する。
ＴＲＰＧは選択肢が無限に有るが定期的は一本に収まるって感じかな？
あと、ＣＲＰＧは物語性を重視してるから起承転結が無いとつまらない
つまり、後先考えないストーリーほど物語が盛り上がって楽しくなる。
逆に、ＴＲＰＧは良くある問題をどう説くかであれこれ悩むのが楽しいわけで
ＣＲＰＧの楽しみとは違ってる。
だからそのままＴＲＰＧの楽しさをＣＲＰＧに移すと単調なストーリーのつまらないゲームになる
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 14:37:31 ID:N+0NCY8j.net]
- 今の日本じゃＣＲＰＧでＴＰＲＧ的なゲームの名作を作りたかったら
技術が進歩して電脳にジャックインして遊ぶゲームができない限り受けないと思うなー
実際に体験なりしてみないとＣＲＰＧ的なストーリー重視のＲＰＧ観から抜け出せない
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 17:05:08 ID:f016CK0Y.net]
- >>711
今でもネトゲでゲームマスターが起すイベントがそんな感じじゃないかな。
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:00:33 ID:qDI8KOSI.net]
- ここの住民的には TheElderScrolls シリーズはどうよ
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 01:19:04 ID:vDk5YMQg.net]
- >>711
ストーリーはTRPGでも出来るよ、ていうかそれなりに生まれるよ
711の言うようなCRPGの物語性って言ってJRPGのムービーゲーのことだよね？
それやるなら映画観るよって感じの人の方が多数なんだよね。
実際ムービーゲー好きの人ってPS2世代だけなんでそんなに多くないんだよ
その手の市場はどんどんシュリンクしてきてるしさ、その人たちにはFF13で良いんじゃないの？
自由度なんかいらないでしょ
ま、TRPGプレイヤーはもっと少ないけど（笑）
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 02:15:57 ID:cpqyoWS/.net]
- >706
分からなくも無いな。
TRPGはゲームマスターが製作者で、プレイヤーが遊ぶ側と明確に分かれてるわけじゃないから、
プレイヤーにも製作者的な視点が求められるのかもしれない。
それで思い出したんだけど、ログを見てると
TRPGのプレイヤー側の面白さについてばかり議論になってるよな？
TRPGをやらない人間には分かりづらいかもしれないが、
GM側の面白さは含まれないのだろうか？
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 08:47:15 ID:m8DQb3wH.net]
- 初期のwizみたいにコンピュータの性能的に出来ることがかなり限定されてて
グラも貧弱なゲームのほうがかえってTRPGっぽい想像する楽しさみを見いだせそう
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 12:03:05 ID:uxYZe44R.net]
- GMをCPUに任せたのがCRPGの始まりだからなあ。
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/09/20(土) 14:25:38 ID:KCanyFyJ.net]
- 今最もスタンダードなTRPGといえば？
lislog.livedoor.com/r/13149
アンケート実施中です。
- 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 20:49:46 ID:L8toZa9V.net]
- >718
板違い。
こっちまで出張してくんな、卓ゲ板の恥が。
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/20(土) 23:52:17 ID:x7yHOAK7.net]
- >>715
GMができるRPGはもう既にただのTRPGではないだろうか？
いや、プレイヤーがCPUなら違うだろうけど、楽しくないだろうｗ
でも、オンラインで気軽にGMできるようなシステムはいいかもね。
戦闘の判定なんかをCPUに任せれば、大幅にプレイ時間を短縮できるし。
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:17:24 ID:OoGBp0YX.net]
- UOだと一般プレイヤーが人を集めて手作りイベント開催したりしてるけど、
あれはネトゲを利用したTRPGみたいなもんと言えるんだろうか。
でも運営スタッフ何名かに役割割り振ったりするから
ゲーム全てをコントロールするGMとはまた違うか…
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 00:40:56 ID:NyNNgU9Y.net]
- RPGツクールなんかは、確かにGM的な要素かもしれない
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/21(日) 16:51:10 ID:MgaXdIdd.net]
- カードゲームやボードゲームで言うところの、
「銀行役」「親プレイヤー」みたいな、特殊な役割を与えるというのもアリか。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 12:47:09 ID:PCjpBIwE.net]
- >>723
俺がルナドンの派生物でやってみたいと妄想してるゲームは宿屋のオヤジ
っていうか冒険者達に仕事を回す役。
でも、仕事の発生がプレイヤー（宿屋のオヤジ）の住んでる世界とかかわりをもって
発生してくるような展開がやってみたい。その上見込みのある冒険者キャラにアイテムを
やったり、仲間を紹介したりしして成長させるようなゲーム。
住んでる世界でも幾つかの勢力があってどこに加担するかとかを仕事のまわしぐあいで
関与できるような世界。もちろん悪人冒険者キャラを使って悪徳商人のところからアイテムを盗ませたり。
それが実は政争の道具として非常に需要で、もってこさせたアイテムを運ぶ重要人物の護衛を馴染みの
冒険者に依頼したりできると良いなとか思いますな。
こうやってやりたいものを書いてきたらマジで作りたくなってくるよねー
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/22(月) 16:28:04 ID:NmdRrFjZ.net]
- ぼうつく（冒険者ギルドをつくろう！）
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/26(金) 02:57:33 ID:1crlrnAu.net]
- そういえば、TRPGを元にした同人AVGが出たとか
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/09/27(土) 17:44:08 ID:nfMa/qwa.net]
- ゲームブックを元にしたやつなら知ってる
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/07(火) 14:14:19 ID:YFUiyp11.net]
- >>705
亀だけど興味深いなと思ったので
この差っていうのは相手を人間と思ってるか、CPUと思ってるか、じゃないかな。
人間のマスター相手でいきなりNPC斬り殺す、なんてやるのはあまりに無礼だし
マスターがブチ切れてゲームが終わりかねん。
でもCPU相手だとそんな心配はないし、逆にこちらが気を使っても全く無視。
どうせ理解なんて望めないなら、自分勝手な欲望プレイを楽しむか、わざとムチャして
CPUの奇怪な反応を楽しむ方がおもしろい。
「自由」が思い通りになる事だとすると、まず「不自由」なもの、思い通りにならないもの
がないと「自由」と感じられないわけだ。
（例えば足が不自由な人は歩けるだけで自由と感じるだろうが、健康な人はそんな「自由」に
気付かないし感じない）
その上で、その「不自由」をどれくらい解消できるか、その落差が「自由度」ということになる。
「他人」はこの上なく思い通りにならないけど、理解し合う事で解消も出来る。
ものすごく「自由度」の落差がある。
だからプレイヤーもその理解を見越した上で「自由」を追求する。
「CPU」は思い通りにならない上に理解も望めない。
プレイヤーもそれを見越してるから、少しでも理解させようと攻撃的になったり、
無視できないようなムチャをやりたくなるんじゃなかろうか。
個人的に自由なゲームを作るポイントだと思うのは、プレイヤーの思考を制限する事だと思う。
>>707さんの言うように、下手に分岐があると想像力が解放されて、急に世界が窮屈になる。
ゲームの趣旨に沿う形でプレイヤーの行動を制限して、その中であれこれ可能性を考慮させる。
>>724さんのアイデアは、自然な形で行動が制限されつつ、その範囲で色々な選択肢を予感させる
という意味でかなりいいと思います。
逆に言えば、こういうフレームを必要とする辺りがコンピュータゲームの限界かな、と感じもする。
書きたい事書いたって感じですいません
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 02:14:53 ID:TNDRDjf9.net]
- >728
なるほどねー。
それが正しいかどうかは分からないけど、なんか納得した。
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:34:29 ID:veWDVJON.net]
- TRPGの基本は対話だからね
コンピュータが相手という時点でおのずと限界を抱えてる。
ただコンピュータは１度に大量の情報を処理できるという点では人間の比じゃない。
グラフィックや物量の作り出すリアリティーはTRPGには真似できない。
コンピュータは「広く浅く」、人間は「深く狭く」という感じだろうか。
オブリビオンでもそうだけど、自由を支えてるのは基本的に物量だと思う。
一つ一つは浅いけど、それが大量にあってしかも変化する。
とても全部は把握できない、と感じると、それを想像で埋めようとして
「世界の広がり」とか「生きている」感じにつながるんじゃないかな。
（もちろん、不確定が不利につながる、という恐怖感を取り除いておくのも重要）
俺はむしろどんどん想像させた方がいいと思う。
その代わり、プレイヤーの想像を超えるような物量や変化を与え続けられるなら、ていう
条件付きだけど。
いや、それ自体が限界があるって事なのかな、うーん。
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/09(木) 15:51:23 ID:ILBCZ3xD.net]
- 対話はただのインタフェースにすぎんよ。
本質は戦闘。環境と駒が作り出す状況の多様さにある。
どの能力を使って問題解決するかを考える遊びだということだ。
解決不可能なら撤退してもいい。相手の性質を利用して誘導してもいい。
「このイベントは必ず勝利して通過しなければならない」
といったストーリーに奉仕させるための不自由さは極力排除しなければならない。
必要なのは行動による状況の変化や結果の連鎖であってストーリーではないのだ。
無論、プレイヤーの行動によってのみ状況が変化するのでは面白く無い。
NPCも独自のも価値観と目的をもったAIによる自律行動をし、NPCの行動でも状況の変化が
あるように・・・なんだ、これではオブリビョンではないか。
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:15:02 ID:JjTIZWoK.net]
- 環境の変化に受動的に対応するのが最高とは思わんけどね。
ただコンピュータゲームの可能性から考えれば、それが最善だろう。
あくまでTRPG「風」ってことだ。
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 17:51:07 ID:bzL93cQ+.net]
- >>731
そう？オブリでいいの？
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/12(日) 22:13:49 ID:DouqNqcV.net]
- オブリはAIによる自立行動と、シナリオのスクリプトベースの動作の
協調が取れていない欠点がある。
スクリプトで「いつでも我が家に寄ってください」と言っていた人物が
AI制御に切り替わったとたん、「誰だ、出ていけ！」と言ったりする。
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/13(月) 04:06:02 ID:1IyvBymg.net]
- そう。だから方向性としては正しくても、最高到達点ではない。
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 00:56:23 ID:8x2HldjG.net]
- >>735
まあ、とにかくPCゲーム板にかえりなよｗ
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 09:05:14 ID:vaF+WEbb.net]
- 小規模でやるにはなかなか難しいだろうなあ。
なんか良い方法は無いものか。
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:29:34 ID:MolN4t2I.net]
- >>736
君も病院におかえり
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/15(水) 23:27:50 ID:LGFCVMxG.net]
- >>724
The Elder Scrolls Ⅲ Morrowind
The Elder Scrolls Ⅳ Oblivion
みたいなシステムだね
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:34:35 ID:T9EWDgwB.net]
- >>739
ほう？ＴＥＳがそんな融通の利くプレイ環境を提供できるとは驚きだな
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:23:07 ID:/KKXxn/I.net]
- ゲームはついに「正解のない面白さ」に辿り着いた！
今年を代表するゲームが「わがままファッション ガールズモード」である理由
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081029/175654/
全然関係ないけど、これこそTRPG風なんじゃないかな、と思った。
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 08:45:38 ID:IjjBTPch.net]
- UOでもコーディネートしたセットを売ってるプレイヤーはいたけど、
なんせ商品数が少なかったからなー。
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/10/31(金) 19:09:45 ID:umSO+5+k.net]
- 不自由が工夫を生む
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/01(土) 18:39:21 ID:SBP8qR0M.net]
- そのへんは日本人の得意技だよね
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/02(日) 16:02:06 ID:LE16aqKJ.net]
- >>741
これ爆売れなんだってね
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/02(日) 21:13:52 ID:k7Ej6yKF.net]
- 任天堂が出してるから売れれるんだあってサードが出してたら即ワゴン行きだな
昔同じようなテーマの奴が何個も出てたけど殆ど売れなかったし
あたまがたらないスイーツ（笑）向けをだますために新しいＤＳ出したし
これから先こんなもんがいっぱい出てくんだろうな
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/11/03(月) 00:58:56 ID:Y8SRaqQB.net]
- >>746
ゲハに帰れよアホウ
- 748 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/26(金) 23:45:32 ID:hEE3jXql.net]
- これ、雰囲気がTRPGっぽい
ttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02037.html
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:59:03 ID:M3cEBZC8.net]
- ならこれも
ttp://www.darkdisciples-rpg.com/
- 750 名前：名前は開発中のものです。 [2008/12/27(土) 09:51:30 ID:y/AIj5vB.net]
- 昔のウルティマみたいだね
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 02:46:33 ID:uGU5XHzA.net]
- タリスマンやルーンバウンド、ディセントは板違いですか？
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 03:41:17 ID:HQa70PIz.net]
- >751
こういうのもある。どっちが相応しいかは迷うところだが。
【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057763418/
板違いかどうかは、それらの何を語りたいかによるだろうね。
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 10:47:33 ID:uGU5XHzA.net]
- >>752
ありがとうございます。
自分としてはRPGボードゲームの良い部分もコンピュータRPG
に取り入れらなないか考えているところなのですよ。
それなら、この板だろうなと。
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/04(日) 11:04:18 ID:uGU5XHzA.net]
- 753捕捉
もちろん良い部分とはRPG的要素の部分です。
他プレイヤーとの抗争とかシナリオが抽象的ながらも
動的に作られていく部分とかです。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:09:56 ID:MrEiXhUy.net]
- 微妙にすれ違いだが、実家から『火吹き山の魔法使い』を回収してきた。
この雰囲気を見下ろし型RPGに落とし込みたい欲求がムズムズと…。
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/08(木) 17:11:21 ID:g+CsDLEr.net]
- >>748 みたいなのを発展させて何か作ってくれ。
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:46:13 ID:ZhXHsXDR.net]
- CRPGではあれが限界という気もする
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/09(金) 09:07:09 ID:v2WLdjqK.net]
- >>755
現代風にリメイクしようぜ。エロゲ要素を追加するとか。
タイトルは「潮吹き山の魔法使い」で。
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/09(金) 11:41:59 ID:5nk9hAKJ.net]
- T&Tとロストワールドのことか
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/29(木) 22:09:04 ID:WPw5ZnSx.net]
- 自分でキャラ作成ができることをまず大前提にして欲しいな
- 761 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/30(金) 00:22:31 ID:wGkIRi9C.net]
- シナリオクラフトとかランダムダンジョンとかはこのスレ的にはどうなん？
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/30(金) 19:51:39 ID:Va8ajfmF.net]
- >761
シナリオの提供方法であって、別にどうこうってこともなくない？
- 763 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/30(金) 22:54:47 ID:wGkIRi9C.net]
- 例えば自分がいてNPCがいて、
シナリオクラフトでできたシナリオに参加してみたりみなかったりとか
ランダムダンジョンに潜ってみたりみなかったりとか
書いてからルナドンだなーと思った
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/01/31(土) 07:26:04 ID:mi0nZoft.net]
- シナリオクラフトと、ランダムシナリオ生成システムは似て非なるもの。
ランダムダンジョンは後者に近い。
- 765 名前：名前は開発中のものです。 [2009/01/31(土) 22:05:12 ID:PII8KLbs.net]
- シナリオクラフトって何のゲーム？
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 01:20:32 ID:/rPc5AB8.net]
- 例えばＮ◎ＶＡの神業をCRPGで再現するにはどうしたらいいか、という発想。神業合戦含めて。
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 20:46:47 ID:P+fkOTnL.net]
- >765
ごく最近のFEAR製システムの一部に搭載されているフレームワーク。
まだまだ進化途中って感じだけどね。
クラフト搭載のゲームを遊ぶ時は、基本的にシナリオクラフトルールを使う……ということではなく
急に遊びたくなったけどシナリオの用意が無い時とか、キャンペーンセッション中の気分転換とかに使う。
ちょっとしたボードゲーム風。
で、
(1)キャラクターの設定（物語の導入部分の設定）
(2)「宝探し」、「犯人捜索」、「物品の運送」などの全体の流れ
(3)実際に起こるイベント
(4)ボスキャラのデータ
この辺を生成できたりする。もちろん一部をツールに頼らずに作ってもいいけどね。
ちなみに、(3)は実際のセッション中にダイスを振って随時決めていく。
一見すると、昔からあったランダムでシナリオを生成するツールにすぎないんだけども。
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/01(日) 21:44:38 ID:rwHGUowX.net]
- モンスターメーカー4程度のランダムシナリオ
(地形・対象・任務の3つの属性でダンジョンを作る)
でも十分楽しめるよね
- 769 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 01:00:12 ID:NEk2pNbN.net]
- >>767
載ってるシステムを教えてくれ
参考にしたい
- 770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:06:01 ID:I107BTrO.net]
- >769
そんなに詳しくはないんだけど、以下の3作品にあったのは確認した。
システム名 掲載サプリメント名
------------------------------------------------------------
アルシャードff ウィンカスターフォーチュンサービス
アルシャードガイア エブリデイマジック
ダブルクロス2nd ラディカルドライブ
- 771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 02:14:53 ID:CJ+cee3V.net]
- >>770
サンクス
元のゲーム知らないのにポチってみたぜｗ
来たら読むぜｗ
- 772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:28:58 ID:MyNTGB5h.net]
- TRPGってさ、基本的にGMの手のひらの上で踊らされるモノだと思うけど、
昨今の流行として、「GMが示した枠内であれば自由に踊っていいよ」みたいな考え方があるのよ。
例えば、酒場で仕事の依頼を受け、宝物が眠った洞窟へと向かう冒険者たち
……という定番のオープニングシチュエーションがあったとする。
■従来のセッションの場合
依頼を提示されたら、その内容や報酬を吟味するわけだ。その上で引き受けるかどうかを決める。
もちろん断ることも自由だ。
そのセッションはそこで終了になってしまうかもしれないけれど。
■昨今の傾向
GMから、最終的にしてほしいことを提示される。例えば「財宝の眠る洞窟へ向かう」だとする。
ハンドアウトというルールに則り、この目標が明示される場合も多い。
PLは最終的に洞窟へと向かえばよい。その過程はPLに一任される。
そのまま依頼を受けるもよし、何らかの方法で自力で洞窟へ向かうもよし、
「ラピュタは本当にあったんだ！」と父の遺言をでっちあげて向かってもいい。
……まあ、これは極端な例だけどね。
最終的な目標が縛られるから自由度が無い！と感じる人もいれば、
逆に、目標が明示されているので、（セッションを崩壊させないライン以内で）自由に遊べると主張する人もいる。
前置きが長くなってしまって申し訳ない。
シナリオクラフトは、この考え方を前提に作られていると思う。
単にチャートに従ってイベントをランダム生成するだけじゃなく、
ランダム要素を楽しみつつ、シナリオクリア（もしくは中間到達点）を目指して、それぞれの場面を作り上げるという。
- 773 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/13(金) 13:32:02 ID:hdUj2bt0.net]
- その極端な例を実現させたのがAマホか
ただの依頼を受けるのに「酒場でマスターから」「盗賊絡まれているところを助けた少女から」「ギルドなどのPLが所属する団体から」とか複数の道を用意するんだな。
ということは、結果は同じでも過程が違えば自由度は高くなるっていうか、TRPGっぽさが出るってことか？
俺としてはこれにマルチエンドをつければかなり面白そうだと思うが
- 774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 11:31:14 ID:s9QHnwjg.net]
- 過程が違うっていうのは重要そうだな。
それだけだと、普通のユーザには一本道で自由度が無いとか言われそうだけど。
- 775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:23:42 ID:mTBkMvA0.net]
- そういうのは、ストーリーの組み合わせ数が爆発するから、デバッグで死ねるよ。
プレイするには面白いんだけどね。
- 776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:26:38 ID:Ht4fJZew.net]
- 現実的なゲームシステムに落とし込むと
話の要所要所で「このイベントに参加するのは決定として、
どうして参加することになったかの選択肢を与える。
選んだ理由によって、ゲーム中のミニイベントや
NPCの台詞回しが変わったりする」ってシステム上で
どの理由を選んだら一番面白くなりそうかとか
キャラにあり得そうかとか考えさせることになるわけだが
そうするとプレイヤーがキャラクターそのものの立場ではなく
シナリオの作者により近いところで操作することになると思われる
予想される批判としては自由度がうんぬんよりもむしろ
プレイヤーが一歩引いたところにいないといけないから
話に入り込めないとか言われることの方がありそうだ
- 777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 12:34:12 ID:Ht4fJZew.net]
- ところで俺の場合ゲーム中にTRPGっぽさを感じる上で大事なのは
ゲーム中で扱う数値の桁が小さくて計算式も場合によっちゃ暗算できることがあるんだがどうだｗ
見た目の数字の大きさで派手に見せるのはやめてシステムの出来で勝負しようぜ
- 778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/14(土) 13:40:10 ID:s9QHnwjg.net]
- >777
TRPGじゃないが、実際にボドゲをやってるような感覚、ってやつだな。
- 779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:05:22 ID:hgdwX74d.net]
- 真・女神転生TRPGとかはTRPGなのに3桁の計算が頻繁に必要なんだよな。
- 780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:09:21 ID:+GG8azD3.net]
- 場合わけが爆発してデバッグが困難になりそうだったら問題の切り分けを試みればいいだろう。
たとえばオブジェクト指向的アプローチとか。
シナリオデータはやってほしいこと(メソッド)だけを記述して、その実装はキャラクターに依存する。
たとえば「商人の護衛を依頼される」という枠組みだけシナリオで提供したら、
各キャラクターに
護衛→酒場から依頼を受ける
護衛→仕えている領主から依頼を受ける
護衛→とにかく巻き込まれる
などのシチュエーションが用意されているわけだ。
- 781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:33:39 ID:awgvUZYj.net]
- 小さなシナリオを積み重ねていくようなCRPGで
1つのシナリオごとに2～3個ずつ解決方法があると、それっぽくならない？
- 782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 17:46:07 ID:+GG8azD3.net]
- それだとキャラクターを新しく作ってもシチュエーションは新しく追加されないからさ
キャラクター作成時にスクリプトを記述できる場所を追加するんだよ
「護衛のシナリオの場合にこのキャラクターが言うせりふ」みたいなの。
こっちのほうが今風のTRPGっぽい。シチュエーションの詳細を詰める権限ががマスターではなくプレイヤーに与えられている部分とか。
- 783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 18:31:55 ID:QuTCqJio.net]
- それはどちらかというとPBW臭が漂ってて嫌だなあ。
- 784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:20:57 ID:+GG8azD3.net]
- >PBW
ぐぐってみたら昔メールRPGとか言われてた類のやつだね。
TRPG雑誌に必ず1企画はこういうのあったし、
TRPG風ゲームっていう位置としては悪くないんでは
- 785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 09:55:34 ID:B6cDSnRj.net]
- >782
4以降のドラクエとか、テイルズシリーズとか、仲間はコンピュータが操作するタイプのCRPGでさ、
程度の差はあれ、プレイヤーが仲間の動きをカスタマイズできるものも多いじゃない？
要は作戦コマンドなんだけど。
ああいう感じで、戦闘以外のシーンでも
性格とか口調とか、そういうのをカスタマイズできたら面白そう。
それでもあまり現実的とは言えないけどさ。
- 786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/16(月) 18:43:50 ID:X31/J/hP.net]
- 聞いた話だがNWNではラスボスが即死する弱点の情報を金で買えるとか
普通にやってたらまずできないがとにかく買えるらしい
>>782
今風っつーかFEAR風じゃねえかｗ
FEAR風だったら大事なのはライフパスとNPCとのコネだと思うが
- 787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/02/19(木) 00:25:48 ID:4ok3CY5Z.net]
- ライフパスとコネかー。
コネがFEAR風かどうかって聞かれると、ちょっと微妙だが。
コネをリソースの1つとして使用していくCRPGか、悪くはなさそうだな。
単なるコンプ目的になったら意味がないけど。
- 788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/08(日) 15:36:44 ID:26PtmX+G.net]
- 急に止まった？
- 789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:08:51 ID:eCtC4NtO.net]
- >>740
>>724のうちニ段落目はまさにTESがすでに実現していることだよ。
どこの勢力(House)に属するかでNPCの対応も異なれば引き受けられる仕事も異なる。
Morrowindという、ダンマーと呼ばれるダークエルフが住まう島に帝國が入植している世界。そこにHouseというダークエルフの
派閥の生き残りが存在する。第6のハウスDagothが、最後のボス Dagoth Ur に連なるハウス。
あるHouse(フラール)は帝國よりで、あるハウス(テルバニ)は帝國とは敵対的で、あるハウス(レドラン)は中立。
帝國寄りはアルゴニアンという爬虫類人間と猫人間に対する奴隷制度を支持し、
中立のハウスはその奴隷制度に反対し、帝國よりのハウスが奴隷を使って運営している鉱山を
廃坑に追い込もうとする。それぞれのハウスはヤクザのような、派閥のようなもので
お互いに対立している。 この島は人口の半分がダンマーで占められている。
この世界には、その他帝國人(ローマ系)、ブリトン人、レッドガードと呼ばれる黒人、ボズマーと呼ばれる間抜けで
チビなウッドエルフ、アルテマーと呼ばれる長身のハイエルフが住まう。
ドワーフは絶滅して、今生き残りはこの島にはたった一人しかいない。
北西にはBloodmoonという、狼男が住まう島あり。ノルドという金髪の民族が住む。
さらにこのモローウィンドにはアシュランダーと呼ばれるダンマーの遊牧民がいる。彼らは
しまのあちらこちらにキャンプ場を構えている。
彼らの中には、自分の前を通りかかる通行人に容赦なく襲いかかる者もいる。
- 790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:32:44 ID:He+uV/pq.net]
- もうちょっと読みやすく
- 791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/21(土) 23:03:00 ID:3/z/A9e7.net]
- シナリオクラフトの本買ったが
まだ読んでねえｗ
- 792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/03/25(水) 13:27:42 ID:iuZS9T3x.net]
- どんなの？
- 793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/04/15(水) 02:04:17 ID:lTpXHjBQ.net]
- シナリオクラフトはどうなったんだろうか
- 794 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/03(月) 22:10:13 ID:f4vLj/hM.net]
- TRPGねぇ。
RPGや、せいぜいADVじゃないと、TRPGのエッセンスは借用しづらいなあ。
- 795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/08/08(土) 20:02:07 ID:oZq5LzzN.net]
- >>1のサイトまだ追ってるが、
未だにこいつ出来かけのエンジン作っては満足して、
また新しく作ってを延々と繰り返してるぜ。
- 796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/09/02(水) 05:17:24 ID:NUd9FU8a.net]
- >>795
ほう？
- 797 名前：名前は開発中のものです。 [2009/10/02(金) 11:53:09 ID:4b401xpY.net]
- まだやってるだけでもすごい
- 798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/10/02(金) 13:58:00 ID:hzhZHJ0c.net]
- 流石に話題が無いか
- 799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/10(木) 19:14:31 ID:pfOD8vMN.net]
- ttp://www.freegameclassic.com
コンテストに出そう。
小さくまとまってしまってはいけない。
３分で世界を革命しろ。
逆にこんな人はいりません。
「エエカッコしたモノを作りたい人」
「フリゲを芸術作品と勘違いしている人」
「サブカル系の人」。
- 800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2009/12/13(日) 12:26:48 ID:LIV/3f3n.net]
- コピペにレスするのも何だけど、これってスレ違いだよな。
TRPG云々という時点で３番目の条件に合致してしまっている。
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