- 1 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/25 00:35 ID:MmvDkjYS.net]
- ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、
人々が「生きている」ゲームってなんか好き。
そういうおもしろさを語って下さいな。
- 301 名前：1 mailto:sage [02/09/27 17:06 ID:???.net]
- >300
ごくろうさん。無事終了したので、あんまりがんばらなくていいよ。
- 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 17:11 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 17:15 ID:???.net]
- アヒャヒャのほうがあややみたいでかわいい
- 304 名前：1 mailto:sage [02/09/27 17:26 ID:???.net]
- もっと違うAAが見たいきも。
- 305 名前：1 mailto:sage [02/09/27 19:23 ID:???.net]
- いま学習したけど、この板って、企画から入った厨房のための
板だったんだ‥‥。勉強たりんかった＆妄想はいってた。
>>302もっとがんばてください。
- 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 20:28 ID:???.net]
- >>305
妄想厨にとっては、このスレが羨ましいんだろうよ。
つか、普通この手のスレは、散々叩かれて消滅するのに、
このスレはさほど叩かれもせずに、えらく繁盛してるからな。
- 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 20:34 ID:???.net]
- この板で製作するなって人はまだ結構いるしな
最近は逆で製作しないとダメって人が増えてきた
ちなみにローカルルールにモロに違反してるのは自覚しとくように
- 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/27 21:12 ID:???.net]
- ゲーム製作自体は禁止じゃないぞ。
ゲーム製作と言っておきながら、
妄想を垂れ流すだけの厨房が叩かれてるだけ。
- 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 21:16 ID:???.net]
- どのスレ見たらそんな妄想を垂れ流せるのか
- 310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 21:30 ID:???.net]
- 一応あるぞい。
荒らしが来かねんから、あんまし見せたく無いのだが。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027414183/l50
h tp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/l50
ht p://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/l50
- 311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 21:32 ID:???.net]
- とりあえず、274の厨房っぷりでも叩いておくか。
＞あれはダメ、これは良かった、といった既存のゲームの素人批評がずらりと並び、
＞作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
焼き直しの何が悪い。悪いのは焼き直しが糞ゲーになる事であって、
焼き直しが名作になる事も珍しくは無い。１つの名作の影に、
１０００の糞ゲーがあると思え！
＞ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
＞作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。
これこそが最大級の勘違い。プレイヤーと企画屋の意見ではなく、
あ く ま で プレイヤーの意見だ！
企画屋はソレをどうくみ上げ、どうまとめるかがポイントなのに、
それを他のクリエイターに押し付けるなど、言語道断！
そんな人間がゲーム製作を語るなど、１００００００年早い！
- 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 21:34 ID:???.net]
- ＞この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
そ ん な 興 味 な ん ぞ ド ブ に 捨 て ろ 。
興味を持ってる暇があるなら、面白さを分析し、解析し、筋道を立て、
論理的にまとめあげろ！
＞通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
あんたがヘボなだけ。もしもあんたが製作者なら、
才 能 無 い か ら と っ と と 引 退 し ろ。
＞なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
＞そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
＞多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
どうも、雑誌を読み聞きしただけの人間が、
タワゴトをほざいているようにしか思えんな。
どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
それらが、どのような技術が必要で、どのようなデータか？
そうした事が理解できているなら、どれだけの容量や時間が必要かは、
ある程度の実力者なら、それなりに判断できる。
- 313 名前：好き勝手言ってみる mailto:あぁ、スレ違い？ [02/09/27 22:16 ID:???.net]
- >>312
＞どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
というより、要素の爆発をどう抑えるか？じゃないかな。
無駄はプレイヤーの邪魔にならない限りいくらあっても(プレイヤーにとっては)良いわけだし。
抑えるってのは、こじんまりまとめろって事じゃなくて、よりメタな概念で一般化しろってことね。
例えば、分岐するシナリオなら、まず原型としてツリー状に分岐するシナリオが考えられるけど、
これは、全シナリオが10回分岐するとすれば、1024シナリオも書かなければならないわけだ。
そこで、破綻しない限りにおいて似たような枝をまとめてDAG(有効非循環グラ)上にシナリオをまとめる。
シナリオが合流する前の状態をフラグとしてとっておいて、後の分岐に影響させる(遅延分岐)。
とか、このへんが現状でのシナリオ構造じゃないかな？
それ以上をどうするか？っていうのが、複雑なシナリオを作る上での技術的な問題点だと思う。
シナリオの有効グラフ上を主人公が移動していくってイメージは、もろオートマトンだから、
それ以上と言うと、非決定性オートマトンとか、ペトリネットとかそういう構造が応用できないかな？と
なんとなく考えてるけどどんなもんだろう。
ストーリーが破綻しないことを検証する技術とか、形式的仕様記述とかから応用とか出来ないかな?とか…
(ていうか、面白くなければ意味ねぇとか言わないでね。技術論なんだから。)
- 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 22:49 ID:???.net]
- なんかこの板って「でる芽はかたっぱしから引っこ抜く」ような感じ。
朝から晩まで終了、終了だし。
あと、PCゲーム板のフリーソフトスレを見てると、時々ゲーサロ産フリーゲームが
紹介されるけど、この板からのゲームって見たこと無い。
ここってゲーム製作に関する技術情報を提供しあって、製作を支援する板のはずなのに。
- 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [02/09/27 22:56 ID:???.net]
- >>314
「ここは製作板じゃないんだから、見たこと無いのは当然」とつっこまれる予感。
そろそろローカルルールを見直すべきなんじゃないかねー？
まぁ、続きは以下のスレでするのがいいでしょう。
★これで良いのかゲ製作技術板！？★
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1011082291/
●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/
ていうか、ローカルルールを考えるスレは落ちちゃったんだね。
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/
- 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 23:26 ID:???.net]
- >>313
実は、ティル・ナ・ノーグがそんな感じ。マイナーゲーだから、
知らん人も多いだろうが、PC持ってるなら買っとけ（藁
- 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 23:48 ID:???.net]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 「 こ の 駄 ス レ は お し ま い で す！ |
＼ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_ ＿＿_ ＿＿ _／
Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
∩＿∩ Λ＿Λ ∩＿∩ ∩＿∩
（ ´m｀） （ ´∀｀)Λ_Λ ∩ ∩ (´∀｀ ） （´*｀ '' ）
（ V . つ（ （´∀｀）（´∀｀） ＼⊂|～～ つ
| ｜ | || ｜ ｜ （ ）（ ： ）^|^^|^^|^^ |＿＿| |
（_＿）_)|| （_＿）＿) Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ(＿（_＿） (＿（_＿）
- 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 23:48 ID:???.net]
- 訳の分からぬことばかり～♪
逝っている内に別れの時が～♪
いつの間にやらやってきた～♪
グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
また～会う日まで～～～♪
ちゃららら♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
∧＿∧
Θ（´∀｀ ,,）
|| （つ∞> つ
|| （ （ （
|| （＿（＿_）
- 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 23:49 ID:???.net]
- ありがとうございました（ ･∀･）ありがとうございました
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／。:゜◎::Oσ☆｡∂:o゜,
.. ／ 。○。∂γ:☆O◇。σ.
／ ◎:.♭☆:ο｡:iσ:☆:◎:,
.. ／ ☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆.
|￣▼ 。○..ｉｏ.｡◇.: ☆ 。.:.
ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜ ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
./ （・∀・ ）≡≡≡３ ｼｭ!! ｼｭ!! ε≡≡≡（ ・∀・） ヽ
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- 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/27 23:49 ID:???.net]
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- 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 00:00 ID:???.net]
- >>313
多分１が考えてるのは「低くて枝の多い木」
- 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 01:10 ID:???.net]
- >>313
有効→有向か？
- 323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 01:55 ID:???.net]
- オートマトンとかペトリネットとか検索したけど難しそう。
>ストーリーが破綻しないことを検証する技術
とりあえず時間が戻ったりしないストーリーについて考えてみる。
それなら木の構造でかんがえられるよね。
一本の木がストーリーで、節がクエスト、葉はエンディングとする。
- 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 03:04 ID:???.net]
- >>323
例えばSWPCやロマサガやどきどきポヤッチオみたいな
小シナリオ分散型のゲームでのフラグ管理を楽にするにはどうか
というのが技術的な課題かと。
ゴールはシナリオデータ一式をツールに食わせれば、
矛盾点が分かるというところかな。
- 325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 04:13 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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- 326 名前：323 [02/09/28 04:35 ID:/chxlFFJ.net]
- 節に名前をつける。A,B,C,D
節は条件を持っていて、前の節とその条件の積とする。ABCDEの場合、
A：条件無し B：A C：A*B D：A*B*C E：A*B*C*D
プレイヤーは節の名前を記憶していて、条件の合わない節には移動できない。
シナリオ作者のできることは、
１新しい節をつくって分岐
２条件を足して合流
例えば、こんなストーリーがあったとする。
A━B━C━D━E
Aを分岐させてbをつくると
A━B━C━D━E
┗b
続けてcもつくって、Dと合流させる。
A━B━C━D━E
┗b━ｃ┛
Dに合流させるためにDの条件にｃの条件A*b*cを足す。
Dの条件はD：A*B*C＋A*b*c＝A*（B*C+b*c）
共通因数はAしかないからDのクエストで絡めてよいのはAだけ。
Eの条件も変わってしまって、E：D*A*（B*C+b*c）
結局エンディングで触れられる過去はAとDだけ。
- 327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 04:44 ID:???.net]
- なんだか集合論っぽくなってきた…。
- 328 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/28 05:16 ID:/chxlFFJ.net]
- ABCDでなく素数を振ってみる。
A=2;B=3;C=5;D=7;E=11;b=13;c=17
E：(A*B*C＋A*b*c)*E=(2*3*5+2*13*17)*7=(30+442)*7
=472*7=3304=59*7*2^3
59なんて素数がでてしまったよ。上手くいくと思ったのに。
- 329 名前：名前は開発中のものです。 [02/09/28 05:32 ID:OpqGVsbo.net]
- muvc.net/jsweb/profiles.html
- 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 05:45 ID:???.net]
- ┌────┐
| 糞スレ ｜
| 終了しる! |
└──┬─┘
彡 ⌒ ミ||
< ｀Д´>||
（ //つ
（_＿Ｙ＿_）
- 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 05:46 ID:???.net]
- ＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ /chxlFFJ君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレをageたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
- 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 05:46 ID:???.net]
-
彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
- 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 06:28 ID:???.net]
- >chxlFFJ
君の勇気には感服するけど、ここは厨房のAA貼り練習場にしとくのが
いいとおもう。
- 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 07:00 ID:???.net]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| お姉さま、性懲りも無く糞スレが上がりましたわよ？
＼＿＿＿__ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/／
∧＿∧ ∧__∧
（ ´∀｀） （ ・∀・）
〉 <、 n ,> 〈
イ´γ ､ヽ ,||､ ,,ノ,＿i⌒） ＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（⌒ｒ´⌒ｙ/ ｆ々) （;:..(..:::;ﾉ / ＼ わたし正直このスレ
ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´ (二二ノﾉ | 興味ないですの…
|ﾉ:::::::〈＼.／ （_ミ:::〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｨｆ::::::::::;ヽ、 〈;::::::;::ヽ
(ミ:::;;:::;;:::::} 〉;;;::::）::）
人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ ／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
| / / / ／| /
｀ｙ / 〈 < | |
|| | ヽ ｀ヽ| i
| ﾄ.､ ＼｀ヾ:|
| |/＾〉 ﾉ ＾〉|
ﾉ__.|ﾍ;| しﾍ;|_ 〉
∠_ノL! ∠_ノL!
- 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 10:28 ID:???.net]
- >>316
ティルナノーグってそんなにたいそうなシナリオ作ってくれたっけ？
- 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 11:13 ID:???.net]
- >335
にたりよったり。
- 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 11:33 ID:???.net]
- ティルナノーグってケルナグールのパクリみたいなものですか？
- 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 12:03 ID:???.net]
- 農具系のゲーム
- 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/28 19:54 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ ギコ猫より /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟДﾟ） / /（ﾟДﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 340 名前：316 mailto:sage [02/09/29 02:52 ID:???.net]
- >>336
参考ぐらいにはならんか？遊んだことはないが（藁
つか、下手にマトモなシナリオジェネレーターを作ろうとすると、
弟切草やかまいたち以上の手間がかかりそうなんだが・・・・
- 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/29 03:00 ID:???.net]
- 1です。ティルナノーグIIやったことあるしファンだけど、
ファンの目からみても、にたりよったりだったよ。
シナリオジェネレータみたいなのは好きだから、いずれ作るかも。
しかしながら、人間が作ったシナリオにはかなわない気がする。
ティルナノグのシナリオはまともなセリフ あ り ま せ ん
なので、かまいたちの1%ぐらいで出来ると思う。
（よかったらサロンのほうに移住してほしー
- 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/29 12:35 ID:???.net]
- ＿＿＿＿
/ ヽ
/ ＿＿Ａ＿__|〆
ヽ(＿＿＿＿>
ﾉ从ハ）从〉 ｼｭ ｼｭ
ｸﾉ ´∀｀§へつ ｼｭｳﾘｮｳ～♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
～完～
- 343 名前：思いつきクン mailto:age [02/09/30 11:31 ID:???.net]
- >>341
ｹﾞｻﾛの方は製作スレっぽいのでこっちに書く。
>しかしながら、人間が作ったシナリオにはかなわない気がする。
人間の手で作ったシナリオを合成するとかできないかなぁ。
たとえば、シナリオ＝(話の筋, 関連する人物)とモデル化して、話の筋を
あらかじめいっぱい作っておいて、ランダムで関連する人物を複数の話の
筋で共有してみるとか。話の筋＝(状況、状況のシーケンス)として、状況
を共有してみるとかね。
そうすると、なんとなくシナリオ同士が関連しているように見えてくる？
んでもって、全体が一つの物語としてまとまってくるようにおもえたりする？
多分、上の方法だとすぐ矛盾したり破綻したりしちゃうと思うけど、
そうさせないための条件付けとかうまいものはないものかな、とか。
シナリオのモデル化をもっと細かくすればいい？
- 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 11:47 ID:???.net]
- >>343
サウンドノベル方式？
- 345 名前：思いつきクン mailto:age [02/09/30 12:28 ID:???.net]
- いや、分岐の話でなく。
「生成」の話だから、生成されたストーリーが分岐してるかは関係ないし。
感じとしては、ルナ丼の最近のやつで、依頼間の関連をもっと強めましょう
とかいう感じ。
というか、ルナ丼ってあんまりやりこんだこと無いんだけどね…(すぐ飽きる)
- 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 12:45 ID:???.net]
- >>345
依頼間の関連というと二つのシナリオが結局は一つにつながっていくというように？
それともこちらを立てればあちらが立たずというようなこと？
サウンドノベルだと接点をもった複数のシナリオが同時進行するのでそういうものだと想像してたのですが
- 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 15:36 ID:???.net]
- >>343
なんとなく一時のFFのシナリオ製作手順に似てないか？
スタッフ数名で好きなようにイベントを作って、あとでそれを一本化。
一本道のシナリオをやってみるとなんともちぐはぐな感じ、ってのと同じことになりそう。
- 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 16:03 ID:???.net]
- FFってそんな風に作ってるの？
自動生成ならFFみたいなシナリオが何回も遊べてお得とかｗ
- 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 16:30 ID:???.net]
- FFマニアにはたまらんですな
- 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 16:56 ID:???.net]
- ｏ
/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
- 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ｓage [02/09/30 19:20 ID:???.net]
- とりあえず>>1さんが作った物が見てみたいな。
どっかの無料サーバにでも、考えた事とかアプしてよ。
- 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 19:24 ID:???.net]
- >>1は既に移動しています
＿＿＿＿
/ ヽ
/ ＿＿Ａ＿__|〆
ヽ(＿＿＿＿>
ﾉ从ハ）从〉 ｼｭ ｼｭ
ｸﾉ ´∀｀§へつ ｼｭｳﾘｮｳ～♪
√ ヽ@_X .|
/│ ヽ丿 ））
/ ＼ |つ
/ ヽ＿_ﾉ
く │
ヾ＝＝＝＝=┘
し し
～完～
- 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 22:16 ID:???.net]
- TRPG風ゲーム作る!!
game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50
- 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 23:13 ID:???.net]
- >>346
>サウンドノベルだと接点をもった複数のシナリオが同時進行するのでそういうものだと想像してたのですが
それって、どのゲームを考えてる？街とか？
サウンドのベル＝かまいたち＝分岐(パラレルワールド)
って考えてたので。
エロゲなんかでもそういう構造のシナリオは、けっこうあるね。
それをランダムに組み合わせたらどうなるだろうってのが、主眼なんだけど。
- 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/09/30 23:23 ID:???.net]
- >>351
スレ誘導をみてくれ‥‥。>>1は>>353のとこにうつってるぞ。
しかもサイトも出してるし。このスレは、スレタイトル通りの内容に
再利用されてるみたいだし。
- 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 00:24 ID:???.net]
- >>354
具体例を上げるなら弟切草ですね
エロゲではちょっとそういうのは見た事無いです
ランダムに組み合わせるというのが具体的に見えてこないのですが
結局は複雑さをもった一本のシナリオということでしょうか？
- 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 00:35 ID:???.net]
- 弟切草って同時進行したっけ？
- 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 00:38 ID:???.net]
- シチュエーションの連続ABCDでストーリになるとして、
Aと同列にA'やA''、Bと同列にB'やB''を用意してランダムに置換、
登場人物は変数としておき、シナリオの冒頭にランダムに選択。
とかいうカンジですか？ もっと大きなハナシ？
- 359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 00:42 ID:???.net]
- >>357
同時進行は間違いです
パラレルワールドというべきでした
同時進行だと街のほうを連想してしまう
ちなみに街だとある人物の判断が他の人物の運命を変えてしまいます
なので同時進行って言ってもいいよね？
- 360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 00:55 ID:???.net]
- >>353のスレ荒れてきたね
- 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 02:28 ID:???.net]
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この糞ｽﾚも腐海に沈む…＞ ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
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ヾヽヽヾヾヾヽヽヾヾヾ
ヾヽヽヾヾヾヽ
ヾヽ
- 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ｓage [02/10/01 13:31 ID:???.net]
-
TRPG風ゲーム作る!!
game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50
- 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/01 17:10 ID:???.net]
-
／⌒~~~⌒＼
／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜● ● ｜
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| ┌▽▽▽▽┐ ｜
/ ● ● （ ┤ ｜ ｜ |
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. └△△△△┘ ＼
| | | ▼ | ｜ ＼あ＼ |＼ ＼
| ＼／ ＿人| ∧∧∩゛ ∧＿∧ | ＼り＼ | （＿）
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ （´∀｀ ） ＿_ n ＼が＼. |
＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ）o／ ＼ ヽ ＼と＼ |
｜ ｜ | ｃ（*・_・） | |ヽ(´ー｀)ノ_| | | （__丿 |. ／＼ ＼う | (-＿-)
（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿ ヽ_┘ └──┘（∩∩）
- 364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/02 02:14 ID:???.net]
- >>343
似たようなクエストがいくつか重なるだけでうんざりすると思う。
シナリオをモデル化するということはパターンから生成ってことになるだろうし。
ありがちなクエスト
・おつかい
・モンスターに悩まされる村
・護衛、お守り
まあ、骨子はありがちでもその世界におけるリアリティをどれだけ付加できるかがポイントか。
その点、ルナドンって粗筋を読んでるみたいなゲームだよね。
パターンが見透かされないほどに要素を恐ろしく増やせばいいんだろうけど、
労力が成果に見合わないかと。
- 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/02 02:22 ID:???.net]
- 人間がつくったものでも、お使いはうんざりする。
「要素を恐ろしく増やす」の餡では、移転先の近くのスレのとむ死が、
なんかいってたぞ。
- 366 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/02 03:50 ID:???.net]
- >>365
あー読んでくるか。
しかしここの 1 は夢ばかり膨らんでいるな。
個別の例では愉しそうな仕組みも、
ゲーム全体に作用するとなるとバランス調節で死にそうになるのに。
実装は簡単簡単という言葉を見るたびに萎える。
- 368 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/03 10:48 ID:???.net]
- どうやら↓に移った>>1が終了厨に煽られた訳でもないのになぜか逃亡した模様
TRPG風ゲーム作る!!
game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l50
- 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/03 12:08 ID:???.net]
- >>367
夢のひとつも見られない、人糞製造器は氏ね。
この国の法律では人糞製造器に人の夢にケチをつける権利は認められていない。
- 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/03 19:42 ID:???.net]
- 不覚にもﾜﾛﾀ
>>370=1だろうなぁ。ここで叩かれてゲーサロに逃げるも
なんと言われようが自己を通そうとする態度だからまた叩かれまた逃亡、
挙句の果てに悔しくて個人ＨＰでこっそり遠吠えするようなｲﾀｲ香具師が
法律だの夢だのとはご大層な事で（藁
モニタの中の夢と自分の信念にのみに逝き過ぎて
リアルの人と相容れない典型的ヲタ脳持ちだな。
また名無し騙って擁護してみろ、全部1だと思われるがナー（藁
- 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/04 07:45 ID:???.net]
- 人糞製造器が釣れた。
- 373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/04 18:58 ID:???.net]
- >>371
＞個人ＨＰでこっそり遠吠え
わざわざ行って見たの？
- 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 04:22 ID:???.net]
- しかしステロタイプな企画厨ですたな。
あそこまで清々しく企画厨然されると
かえって微笑ましいべさ。
- 375 名前：人糞製造器こと367 mailto:sage [02/10/05 05:57 ID:???.net]
- >>370
夢を見るのはいいけどね。抱えきれてないなと。
なまじっか既存の TRPG/CRPG に関する知識と見解が豊富なために、
それらが枠を作って足かせになっている。
理想の TRPG 風ゲームという目標に、想像（創造）力が追いついてないんだよね。
その結果、既存の良いものは取り入れようという意識が強くなる。
トレードオフの判断はかなり的確だけど、それゆえ面白みに欠ける。
要素を集めてボトムアップに構築する手順になっているが、全体像が見えない。
一人で作る分には構わないが、周りに自分のアイデアを伝えるには不十分。
んで、実装と設計は別だと叫ばれた日には OO 覚えたての新人プログラマみたいだなと思うわけよ。
枠にはまるところやライブラリまんせー的なところもそう。
叩きと批判が区別できないところや捨て台詞したり、
いまだにここをチェックして反論するプライドの高さも己を知らない新人ぽい。
- 376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 06:19 ID:???.net]
- 1は婦女子でしょ？
- 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 10:40 ID:???.net]
- >>1がちゃんとバイナリ公開してるのを知らないﾔｼがたくさんいるようですが？
というかここでは成長過程の報告もだめなのか･･･。
中途半端なところで成長止まってるﾔｼの妄想垂れ流しよりずっといいと思うんだけどなあ。
- 378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 11:37 ID:???.net]
- バイナリを公開してそれを知ってもらいたかったのなら告知不足
ただ論点は製作してるかどうかは別のところにある
つくれよという煽りに反応してしまっているのならプロジェクトスレは
そういう風に荒らされるものだと覚えとけ
- 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 12:59 ID:???.net]
- こーいう>>1みたいなのが居ると
多人数で作ってるプロジェクトは崩壊するよね。
プログラムやゲームデザインよりも
まずコミュニケーションのスキルが必要。
ゲームデザインにおいて、
他人にそのゲームを解りやすく伝えられないのは致命的、
っていうかゲームデザインって言わない。
企画厨、しかも脳内オンリー。
2chで見た企画厨の中でも、かなりレベル低い企画厨ですよ。
もっと精進しろよ～(ﾌﾟ>>1
- 380 名前：>>1がこれまでに2chを歩んできた道 mailto:sage [02/10/05 13:04 ID:???.net]
- 最近のRPGに不満を持ち、TRPGに果てしない憧れと希望を抱き
そして>>1は自分で最高のTRPGを製作すべく2chにスレを立てた。
スレの進行も上々、ゲ術板住人ともうまくやって行き順調そうに見えたが
だが>>1の前に強敵が現れた。そうゲ術板名物の終了AAだ。
そして>>1はゲ術板を去りゲームサロン板に移ることにした。
終了厨は現れない、自分の考えに賛同してくれる人、期待してくれる人
ようやく>>1は安息の地を手に入れたかに見えた…が
- 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 13:09 ID:???.net]
- …と、>>1を貶して日ごろの憂さを晴らしてみました。
- 382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 16:21 ID:???.net]
- たぶん１が美少女だったら違う展開になったと思う
- 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 16:24 ID:???.net]
- >>1よ、画像をうぷしる
話はそれからだ
- 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/05 16:30 ID:???.net]
- >>377
別にこの段階でバイナリ公開なんてしなくていいよ。
びっくりするほど煽りに弱いのと、
自分の制作に人を使うという感が強いのが良くなかった。
- 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [02/10/07 11:39 ID:???.net]
- 漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、週一ぐらいが良いかもね。
がんば！
- 386 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/20 23:11 ID:a6Umkl/G.net]
- hosyu
- 387 名前：無料動画直リン [03/07/20 23:12 ID:wLV6C5Ok.net]
- homepage.mac.com/miku24/
- 388 名前：名前は開発中のものです。 [03/07/23 01:46 ID:NCtQZQT7.net]
- 漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
- 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/23 02:20 ID:DAmKmcRi.net]
- 漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
- 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/07/30 16:56 ID:NY+SzBIR.net]
- 漏れも一言。
コテハンがスレに書き込むのは、年に一度ぐらいが良いかもね。
がんば！
- 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/08/03 04:50 ID:kZhxsxvC.net]
- かなり暇なんで全部読んでしまった・・・・
それにしてもお前ら俺と同じで暇すぎ
- 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/08/07 15:46 ID:iiaMAaBr.net]
- 結論：カードワース
- 393 名前：名前は開発中のものです。 [03/08/07 16:53 ID:N1WcWClY.net]
- >>392
糞つまんなかったＹＱ！！！！！
- 394 名前：名前は開発中のものです。 [03/08/07 17:02 ID:bcJ8JkCP.net]
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- 395 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 08:08 ID:NplrDlhg.net]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [03/09/09 15:09 ID:uzdEmv9u.net]
- >>385-386
１０ヶ月近く生きてたのかYO
- 397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [04/01/15 23:36 ID:uVjEcI11.net]
- そして保守
- 398 名前：名前は開発中のものです。 [04/03/10 20:39 ID:9Xtf/keX.net]
- 保守
- 399 名前：名前は開発中のものです。 [04/05/12 03:15 ID:aN7xxhlk.net]
- >>392
同意、オフラインのゲームでは一番TRPG臭が強い
- 400 名前：名前は開発中のものです。 [04/05/13 19:05 ID:oJkUrQXE.net]
- i-modeのソーサリーシリーズはどうか？
火吹き山はダサそうだが。
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