ゲーム製作メンバー募集スレ　８人目

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/10 00:53 / Filesize : 207 KB / Number-of Response : 687
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

ゲーム製作メンバー募集スレ　８人目

1 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/07(月) 00:35:14 ID:PUrwyblO]: ゲーム製作メンバーを募集したい人のスレです。

以下のテンプレ＋いろいろ書くと応募者が増えるかもしれません。
・ゲームのジャンル（ただRPGを作るとかでなく具体的に）
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
・製作期間・完成予定日
・連絡用アドレス・HP
・コメント・意気込み
・現在の製作状況、進展度

5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。と言うか手ぶら募集はまず参加者こない。

前スレ　
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1196382788/
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 17:30:33 ID:nhMbF51e]: 22って↓のスレ立てて放置した奴なのかよ、おいｗｗｗ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1195472298/
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1198652802/
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 18:45:41 ID:QzW1Ltye]: >>274
半年後に復活するらしいよ
放置wiki参照
www30.atwiki.jp/mmolikedq/pages/1.html

そんなことより、降りたいって言ってるぶたさんを放置するのはいかんと思うなぁ
276 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/24(木) 20:59:34 ID:q2zen/jt]: おい22の掲示板見てみろよ。面白いことになってんぜｗ
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:07:37 ID:HXb6vSTf]: だから語るｽﾚにｶｴﾚと何度言えば…
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:14:14 ID:PRnepKF2]: >>269
>>265は、プランナーと言うよりは、進行管理の仕事な気がするな。
企画屋は、技術余らせてる人に「こういうのは面白いんじゃないかな？」と声かけて、できあがるのを見てるって人じゃないかのう。
時々「こうした方が面白いと思う」とか「こんな風に変更したら？」とか。
宮本さんみたいな。やっぱ、名馬は多くても、名伯楽はまずいないね。
279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:17:22 ID:BdCPg6zt]: >>278
そんな奴激しくいらねぇｗ
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:26:50 ID:JaDut1gA]: >>278
さすがに釣りだよな？
少なくともお前の書いてるようなことを言う立場になった宮本氏はプランナーじゃないしな。
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 21:30:21 ID:eWxSXSqI]: >>276
顛末があまりにも予想通りすぎる
まだ発車しはじめなかったのが、（ぶたさんにとっての）幸いか……
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:04:50 ID:GNHAPjFq]: >>276
削除して終了？
ぶたさんに挨拶もなしとは･･･
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:06:52 ID:BMoQfIiz]: お前らイジメすぎたんじゃねーのｗ
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 22:54:17 ID:OspeNnj4]: ココで募集しなければヲチられる事はなかったろうが、
何処でやろうが音信不通か逃亡するんだろうな
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 23:59:28 ID:/npAJcjV]: >>278

まさかそれ、本気でいってないよね？　いやマジで。

同人でプランナーが必要かどうかは置いておいて、
なぜ「企画」が必要なのか考えてみたら、判るはずだよ？
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:26:55 ID:4Zlb729+]: 釣りだって・・・だよな？
287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 00:45:59 ID:EMteaZ7O]: >>242
モデルも上手いし７時間で動かせる所まで作れてるのが凄いネ！

>>246
葱ブンブンで♪攻撃とか動画みると簡単で面白そうに映ったけど
遊んでみたらスグに囲まれて棍棒で殴り殺されまくりだったｗ

>>248,249
そんだけ出来てるなら手伝わなくても出来ちゃいそうな気がするんだけども、
先に仕上げるモノがあるので一ヶ月後からでもOKならメールをどうぞﾃﾞｽ
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:10:38 ID:UO/pFzB6]: >>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

>>246って実際遊べたのか、ＵＲＬ気付かなかったｗ
面白そうなんであとでやってみよｗ
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:25:49 ID:8h7hnbuw]: >287
微妙に乗り気ではなさそうで…
萌え系と違うし、ちょっとジャンル違いかな(ﾉД`)･ﾟ･

なんかもう一人で作ればｲｲｼﾞｬﾝみたいな雰囲気ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

いいもん！　ひとりでできるもん！　うわぁぁぁぁぁんヽ(TДT)ﾉ
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:27:03 ID:FFFVc6G8]: すごいすねちゃいましたけど
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:28:52 ID:TzRzMPhO]: >>278のようなプランナーってのは金銭的なバックボーンがしっかりしてるとか、
仕事として実績あるってのが付いてなきゃダメじゃね？
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 01:56:06 ID:XP/p9g3j]: >>289
まぁそのうちいい出会いもあるさ
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 02:43:17 ID:EMteaZ7O]: >>287
萌えやジャンル違いだから乗り気が無いんじゃなくて、
先に請けたモノを仕上げるのにどうしても１ヶ月は掛かるので
そんな先なら作業内容の事は殆ど出来てそうと思ったわけですｗ

だから一ヶ月先でもOKならばどうぞとしか言えないんですよ
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 02:46:23 ID:sr91SJRp]: モデラーもっとポップしてください。
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 02:48:44 ID:EMteaZ7O]: 酔っ払っててアンカー間違えたｗ
>>293は>>289にです
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 02:48:59 ID:6qQL4/jF]: >>294
作っているものを見せるんだ。
さあ！
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 03:19:59 ID:eeXv69ba]: >293
んんん今回はタイミングが悪かったようで；
一ヵ月後、進捗具合が悪かったらヘルプお願いするかもですｗ
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 08:51:56 ID:K2ZrdRog]: >>288
>>>278は釣りじゃないだろ、むしろゲ製におけるプランナーの定義は>>278が正解。

そんなわけないだろ。
ゲーム製作ごっこをしてる自称プランナーならそうだろうけど。
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 08:55:58 ID:84bGu0Fg]: >ゲ製における
って書いてあるじゃん
此処においては殆どごっこだからねｗ
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 10:01:51 ID:8E3LmlDG]: >>22はレンタル掲示板を設置するのに断念して閉鎖とかどんだけだよｗ
「決まってない」「明日やる」→「断念」ってまさにニートのメカニズムじゃねえかｗ
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 14:40:40 ID:MDYSLKWN]: >>298
皮肉で言ってんのにマジレスとか、どんだけ
302 名前：242 mailto:sage [2008/04/25(金) 20:13:47 ID:lrVLxey/]: >>244
サンクス。次回は音をつけるよ。実はお願いしたい方なんだよね。
のこりリソースだけになったら、お願いしたいと思ってる。

>>246
すごいね～！ネットゲーは当たり判定とか面倒だよね。
同期がとても面倒。
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:09:14 ID:lrVLxey/]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3097994
その２を作ってみた。

ムービーの編集ってめんどいね。
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 22:32:31 ID:1Ajz1sqc]: >>303
何のソフトでモーションさせてるの？
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:03:56 ID:/Ov203J8]: なんつーか、その程度のクオリティだよな。落書きっていうか。
自分でも気が付いてるんだろうが、こんなの使えない。
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:08:44 ID:lrVLxey/]: >>304
モーションの再生は、いま作ってるソフトの描画エンジンです。
307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 23:15:18 ID:j+JwNPpb]: >>305
ん？どこに対してのレスだ？
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 00:59:02 ID:eej8I/td]: 305が、その人に嫉妬しているという事だけわかった
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:31:26 ID:cHj0ip1j]: お、久々来てみたら企画屋の定義でみんななんとなく思ってる所があるのが判って楽しいな。
個人的には、企画屋ってゲームのチームとはちょっと違う位置の人ってイメージだけどなあ。
スタッフロールに載らない感じの立ち位置。

普段接してる企画屋は、ゲームとはまったく無関係の業界だから、ちょっと違うのかも。
イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ！みたいのが企画屋のイメージだったんだが。

ゲ製だと、まともな企画屋はプログラマーもしくは絵師がやってて、純粋な企画屋はまともじゃないことが多いみたいだなあ。
元プログラマみたいな元○○の企画屋っての以外で成功するの極々少数だから、同人だと兼任してる方がまともなのかもね。
310 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/26(土) 02:40:54 ID:BafjOBdC]: ゲームデザイナーとプランナーを混同している気がする。
ゲームデザイナーはプログラマー上がりの人が多い気がするな。
あとは黒田氏みたいに昔からゲームに関わってた人か。

ここで言ってるプランナーって全体の管理をしないんだったら、
何をするの？チャチャを入れるだけ？
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:43:39 ID:DssC/KJG]: まぁ、3Dミクには秀作多いし、らぶです2パッチなんか見た後じゃ
ローポリで荒いテクスチャはとても見れないのは確か。

ていうか、らぶですにしろ他にしろ、アニメーションパターンを動かしてるだけだし、
自前でボーン計算＆再生はどうなんだろ。
内部でIKの計算してるゲームなんて多くないと思うし、むしろ動きが不自然になるんじゃね？
312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:44:23 ID:aLwOxemj]: 開発スパンが長いから

> イメージとコンセプトを周りの説いて回ってリソースを集めてさあ作れ！

みたいな純粋企画屋は0.1%の重みも無い。
仕事なら上を説得すると言う非常に重要な仕事があるけど、
アマチュアで上(≒給料くれる人）は無い。

> ゲ製だと、まともな企画屋
企画というより、仕様検討＆工程管理だろうね。
つまりリーダーは必要かもしれないけど、企画は無くて良い。
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:56:27 ID:BafjOBdC]: >>311
内部でＩＫの計算をするシチュエーションがあるゲームって実は少ない。
アイテムを拾うときだって拾うモーションなんてないのが多いし、あっても鬱陶しい可能性が高い。
314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:05:01 ID:BafjOBdC]: 正直な話、プログラマー以外で人を集めてゲームを作ろうとしてるヤツはなんか胡散臭い。
プログラマーなんだったら、残りはリソースという状態まで作ってから、人を集めろと言いたい。
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:12:33 ID:cHj0ip1j]: >>314
ゲームによるんじゃね？
例えば、ノベルゲーならシナリオ作って持ってるヤツが、プログラマと絵描きを募集するのはありじゃね？
絵描きが書きためた絵を見せて、シナリオとプログラマーを募集するとか。
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:17:01 ID:BafjOBdC]: >>315
なんかその２つだとプログラマーは不要な感じだなぁ。
画面表示して文字だけ出すのなんて、フリーで誰でも作れるようなのありそうだけど。

絵描きが描きためた絵って、それはゲームではないような気がする。
シナリオと絵があるんだったら原作はあるわけだから、脚本家が必要って事になるのかな？
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:25:33 ID:cHj0ip1j]: >>316
全くの個人的な感想だから絵描きとかシナリオ書きの人は怒らないで欲しいけども
なんつーか、ノベルゲーでもアドベンチャーでもそうだけど、NScripterレベルでも手に負えない人って多そう。

絵描きの書きためた絵って、コンセプトアートっぽい感じ。
背景、キャラ絵、イベント絵、をいくつか持ってて「こんな絵なら毎日3枚は描けます」とかで、募集するイメージ。
そゆのもありじゃねーかなー（完成するかどうかは別として

脚本家かぁ…脚本家ってシナリオと違うのか。演出家とか、か？
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:26:55 ID:7CqQFFZt]: >>312
企画屋はいなくてもいいけど、企画はなくちゃダメでしょ
企画がなきゃ始まらない
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:38:01 ID:DssC/KJG]: スクリプタンなんてライターがやれよｗｗｗ
PGにそんなの依頼するなってｗ

絵師に塗りだけやってくれとか、音屋にSEだけやってくれって言ってるようなもんだぞｗｗ
320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:42:48 ID:7CqQFFZt]: >>317
スクリプトだって論理的な思考が苦手な人には手に負えないだろう。
逆に、PGで絵が苦手な人も多いと思う。
脚本家→シナリオライター
演出家→ディレクター
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:57:30 ID:Mnq7O1kU]: >>320
でもね、多少はスクリプトを書けるぐらいの知識がないと、
何が出来て何が出来ないかすら理解することが出来ないよ。
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 04:06:07 ID:+Kgso9Ft]: >>313
垂れ下がった髪の毛とかムチやチェーン等の長い物が地形に触れる可能性がある時はやっぱり必要かもよ。
FatalFakeなんかでは実際にやってたし。
あと普通の歩行の時でも地形の起伏が激しい場合は IKきちんと計算しないと「空中歩き」になっちゃう瞬間が出てくる。
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 11:41:14 ID:PXcUs/5v]: おまえら本当にゲーム作ってんの？
語りたいだけのＫＹはいらんのだが。
324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 12:02:46 ID:/9LnWK92]: >>323
俺とお前も含めて、スレ違いを書き込む語りたいだけの人が大半です。
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:20:26 ID:MYDND68W]: メンバーが集まらないので作れません＞＜

こうですか？わかりません！
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 13:47:28 ID:cHj0ip1j]: >>324
いくつか華麗にヌルーされた依頼があるのが寂しげ。少なくともやる気はあったのに。
テンプレで募集したのよりも「おれこんなのできるぜ！」って主張からの依頼募集のがうまくいくのかもな。
プログラマーやシナリオ書きは、自分のスキルを人に見せるのって難しいな。
なんかあるかね。
327 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:31:47 ID:N6Jc2Quq]: 234 とかスルーされすぎだったなｗ
でもリンクの絵とか、すぐに消えてちゃ反応しようがないぞｗ
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:50:48 ID:PDw2qJDq]: >>320
どっちも楽だろ
できてるものをうｐすればいいだけの話
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:51:38 ID:rt0Nuiej]: >>326-327
有望な企画はケチのつけようがないから、何も言われてないだけじゃね？
スタッフとして立候補する人は、たいていこのスレに書くより直接連絡するだろうし
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 14:55:47 ID:cHj0ip1j]: >>329
>>234はレスがあってからメアド書くってるから、誰も連絡が取れない罠
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:06:08 ID:C4CLcSbS]: 募集主は捨て垢でもいいから連絡先を載せた方がいいのかもなぁ
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:06:45 ID:wmHoBykw]: スクリプトの練習にやりたいところだが、内容が恥ずかしいから無理です・・・。
テスト中に家族に見られたら死んじゃう。
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:11:59 ID:C4CLcSbS]: 作ってる人に対して随分酷い事言うね
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:46:35 ID:wmHoBykw]: 自分が恥ずかしいだけであって、作品を恥ずかしいと言った訳ではないよ。
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:55:51 ID:ERAKppL1]: game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1208580019/
ここのコテの為のコンテストだよ
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 15:57:57 ID:ERAKppL1]: ゴバク
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:11:36 ID:Mnq7O1kU]: ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143893817/
↑
こんなスレがあるんだな。
全然書き込みは無いが。

失敗するゲーム制作のパターンって最初にディテイルから作り出すってのがあると思うんだけど、
絵描きやシナリオライターってのはそもそも、ディテイル部分が専門だからねぇ。
まず失敗する。

上の方でもでてるけど、IK とかやれば面白いだろうが、最後の最後の味付けの部分だよな。
まず敵に重ならずにめり込まずに近寄れて、攻撃ボタンを押したらダメージが出る、
死んだらゲームオーバー画面を出す、そういう部分からやらないとダメだよな。
それでも十分難しい。
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:09:46 ID:gEpxs0lR]: >>326
あまりにも低レベルな奴は問題外としてスルーされるしあまりにも高レベルな奴はとてもついて行けないと思ってスルーされる。
ちょうど手頃な奴が来ないんだよな。
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:17:03 ID:NwuSmatz]: その「手ごろ」って、まず間違いなく挫折する層の事だな。
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:12:24 ID:PDw2qJDq]: 一生あらわれないに１００ガバス
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:18:56 ID:SxXcrZpt]: メンバー側にあまりやる気がないのだから、集まらないのは当然。
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:25:27 ID:EbxZ0az/]: 絵師とライターだけですむノベルゲーなら完成しやすいと思うんだけどねー。

それ以外のジャンルだと、市販ゲーでユーザーの目が肥えてるから、
とたんに敷居が高くなる。
たとえ企画が >>284 のアイデアを思いついたとしても、企画一人じゃどうにも
ならないし、モデラーとプログラマー集めるのもままならないとおも。
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:26:56 ID:EbxZ0az/]: アンカ間違えた
× >>284
○ >>248
344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:53:22 ID:NwuSmatz]: だから企画厨隔離スレなんだってばさ。
という訳でｦﾁの皆さん、対企画厨第一防壁として、ご存分に御駄弁りくださいませ。
ついでにまず間違いなく挫折する層を、脊髄反射かつ上から目線で叩き潰すとなお良し。
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:55:08 ID:Mnq7O1kU]: >>342
たとえばさ、ゲームデザイナーの立場のヤツが「宇宙物のレースゲーム作ろうぜ！」って言ったとしても、
そのゲームデザイナーは殆ど何もしなくてもゲームはできあがるよな？

プログラマーが宇宙物のレースゲームに興味があれば、そんなデザイナー抜きでゲーム作っちゃうし。
>>284 の状態だよな。

ゲームデザイナーってよっぽど目新しいシステムとかを提案しないと、存在意義無いでしょ。
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:03:57 ID:MYDND68W]: 無い、というかむしろ邪魔。
アイディアだけスレに書いたら消えていいよｗ
347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:05:13 ID:5Wl5i9us]: 目新しいシステムとかを提案しても、存在意義無いでしょｗｗｗ
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:11:33 ID:7tbcHys5]: ゲームデザイナーっていうポジションをピンポイントで目指しているヤツは、
とにかく自分を表現するスクリプティング可能なツールを一つで良いから
使えるようになった方が良い。

お勧めはフラッシュ。フラッシュのスクリプトなんかアホでもできるから、
これを使えるようになるようにする。そしたら、作りたい物をある程度自分で作って
人に見せられるようになるはず。

それが出来るようになれば、他のパートの工数がある程度は見えるように
なってくる。他の人員が何かでつまずいたときに相談できるようなスキルが
自然と身に付く。

そこまで来れば、作って欲しい物をヘタクソで良いから作れるようになってくる。
それをプロフェッショナルな職人に作ってもらう。これこそまさにプランナーですよ。
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:15:27 ID:HCJ3Fi/7]: 語るスレにいないと思ったらここにいたのか。
350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:15:51 ID:SPCfpYbf]: どうも企画の仕事を勘違いしてる奴が多いな。アイディアだしなんて企画の仕事のほんの数パーセントだよ。
実際には例えばツールでマップ作ったり、データー入力したり、スクリプト打ったり、って言うのがほとんどで。
Ｎスク辺りのスクリプト言語だったら間違いなく企画レベルの仕事です。
まあ、大型のゲーム作るんじゃなかったら間違いなくいらないポジションではあるけど。
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:22:15 ID:2G/uioHs]: 企画とデータ作成をごっちゃにすんなよ
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 00:41:01 ID:5Wl5i9us]: 早く巣におかえりなさい！
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1154299452/
353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 01:47:00 ID:RfPFdRt4]: >>337
シナリオは詳細から詰めるって事でもなさそーだけど。
プロットの作製って、シナリオ屋さんの仕事じゃないの？

なんつーか例えば、
「全員が孤島に集められるが、気がつくとある人物の恨みをかう立場の人間ばかりが集まってる。
　で、ひとりひとり殺されていって、最終的には全員殺される。犯人は誰なんだ！と薄れゆく意識の中…
　という内容の小瓶が海岸に流れ着いて、探偵が依頼を受ける。
　実は途中で死んだと思われてたヤツが、全部の殺人を行っていて、本人も自殺してる」
みたいなプロットが出来てれば、完成しないってことはなかろ？

ディティールを詰めてく作業は、完成度をあげてくけどね。とりあえずのゲームは完成するんじゃないかなあ。
そういうプロット作製とか、絵描きなら必要なラフ画をまずざーっとあげてしまって、
スクリプト書いてある間に書き込んで１枚ずつ仕上げてく、とかならできるのでは。

同人ゲーではやらないような事ばっかりオレ言ってるのかも知れんが。
354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 02:03:49 ID:2G/uioHs]: >完成しないってことはなかろ？

おいおいw
そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
画の最低枚数何枚になるよ？
人集めたら、棒人間な絵コンテの段階でも揉めるんだぜ
場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる？
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 02:13:55 ID:jGx8lqa4]: >>353
いや、>>337 の言いたいことはそういうことじゃないと思うんだ。
シナリオと絵だけで何とかなるノベルゲーの話じゃなくて、企画厨はもっと
ゲーム然としてるものが作りたいという話だと思う。

企画厨は、RPGが作りたい。戦闘システムを考えたい。カード対戦も考えたい。
アクション要素も加えたい。それらのために絵が欲しい。シナリオが欲しい。
色々なディテール（リソース）が欲しいということだろう。
だが企画厨はどうしたら良いか分らない。そう。分らないんだ。
356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 02:57:55 ID:RfPFdRt4]: >>354
>そんなプロットだけじゃ、ただの紙芝居で納得させるに
>しても間を埋めるには随分な枚数になるっしょ。
>画の最低枚数何枚になるよ？
そんな枚数にはならなくね？クリスティと同じく10人＋漁師だとしたって
・背景：島遠景＋洋館全景＋広間＋部屋の、４枚。
・キャラクタ：立ち絵ｘ11枚。
・小道具：蓄音機＋人形＋ボトルの、３枚。
計、18枚あれば紙芝居にはなるだろ。各キャラ死にイベント絵を入れても＋10枚。総計28枚。

>場面流用前提で音楽は累計何分尺で何トラック必要になる？
まず、尺考えるのが間違ってね？
通常時、緊迫時、イベント時、OP、EDの5曲でとりあえずループだろ。

完成させてから完成度を高めてく方式じゃないと、同人じゃモチベーションが最後までもたないんじゃね？
同人で絵コンテ云々言って尺に合わせてイベントとかってのは、とりあえず動くようになってからじゃね？

>>355
スレで「企画厨」って呼ばれてる人たちは、企画を「考えたい」というだけで「考えた」じゃないとこに問題があるんだと思ふ。
曲がりなりにも企画が出来てれば、批評されても罵倒はされないんでないかなあ。
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:04:32 ID:SPCfpYbf]: >>351
ゲーム会社に入ってみればわかるよ。
自分のアイディアでゲーム作るなんてステージはなかなか回ってこない。
ほとんどは誰かの立てた企画の、何処かの部分のデータをえんえんと作成するだけなんだ。
俺はマだけど、同じ会社にプランナで入ったやつはマップだけずっと作ってたり、テキストだけ延々と打ってたりする。
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 03:11:11 ID:FmC2NVTj]: で、企画を起こす立場が運良く回ってきた頃には枯れててアイディアなんて
n番煎じのしか出なくなってるわけだ。
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 09:03:12 ID:1+kyNVyb]: >>357
それはプランナの仕事っていうんじゃなくて、
やることないから人手が必要なとこに回されてるだけだろう
やってる仕事＝本来の役割じゃないと思うよ

実際に仕事が動き始めればプランナのやることってないんだろうな。
企画がなけりゃ下流工程は動けないが、動き始めた段階でプランナの仕事は終わってる。
だから進行、工程管理、雑用を兼任ってのが多いんだと思う
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 09:47:57 ID:5cx1JapZ]: >>359
結論としてお前の意味でいう本来の役割のプランナしかやらん奴は全く不要ということだな。
少なくともそれだけでは「仕事」として成り立ってないことがお前の例でも良くわかる。
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 10:59:03 ID:RR9Ec0Ae]: ここ最近のレスを読んで
企画厨でさえゲーム製作の話は、ここじゃなくて違うスレでやれって言ったら素直に従うのに
無視して話進めてるのは企画厨より、よっぽどたち悪い事だけはわかった。
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 11:06:42 ID:OkY1xfyk]: 企画ていうからには、ゲームのアイデアじゃなくて、
このゲームを製作するにあたってかかるであろう作業工数や費用も見積もってるんだろ？

なら当然、以後の工程管理、進捗管理も企画屋がするに決まってるだろう。

でなきゃ

企画「この企画は、○ヶ月で完成、費用は○万円、売上見込みは○○万円で、大もうけできます！」
社長「よろしい、GOだ」
下っ端「んなムチャなスケジュールでできるわけないだろ！！！」
社長「チミィ、予定工数を大幅にオーバーしてるじゃないか。このままじゃ赤字だぞ」
企画「それは下っ端どもが無能だからです。俺のせいじゃありませんヨ☆」

てな事になりかねん。
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:07:36 ID:5cx1JapZ]: >>361
その通り。
お前や俺を含めて、スレ違いを書き込む語りたいだけの人が大半なことは間違いない。
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 13:13:09 ID:tgdgvEIN]: 違うスレでやれ。
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 15:07:22 ID:2G/uioHs]: どこが適切なんだろな
366 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 15:37:21 ID:RfPFdRt4]: >>365
スレタイと中身の乖離が激しいのは、ゲ製の定めか。
スレタイで見るならなら
2chでのゲーム製作を語るスレ51kb
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1208700088/

実質的にはここでも良んじゃね。企画厨除けぐらいにはなってんだろ。汚したくないなら↑へGo
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 15:57:34 ID:39gCUkMM]: 語るスレは変な自称ライターが居ついて絵の話ばっかりしてるし。
企画厨の話ならここでいいんじゃね。
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 16:00:59 ID:3LZg2TEG]: じゃあ、モデラーもっとポップしてください。
369 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:12:46 ID:tgdgvEIN]: この空の下のどこにも企画厨の居場所なんてないぜｗ
370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:21:37 ID:tFmNnFCE]: とりあえず、誰か募集出してくれ
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:30:24 ID:tgdgvEIN]: とりあえず、誰か募集してくれの間違いじゃないのか…
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:32:20 ID:TrCVciBd]: モデラーさんｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)
373 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:43:17 ID:tFmNnFCE]: ごめん、母乳出してくれ
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:48:13 ID:2G/uioHs]: >>372
具体的によろ
リギング不要ならなんか手伝えるかも
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 18:53:22 ID:wzGl2OLn]: 良い募集があったら応募してみようかと考えている人が居たら教えてください。
どういったスキルをお持ちなんでしょうか？

>>368,>>372がうるさいほどモデラーを求めているが、
実際に見ているのだろうか？
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:06:41 ID:QBKDIKNI]: >375 見てますよ～
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:11:15 ID:TrCVciBd]: いや、一応 >>248 に募集書いたんだけどｗｗ
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:24:56 ID:tgdgvEIN]: >>248
リンク先の「 COMMENT [DLKey] kari 」はダミーなのかｗ
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:39:17 ID:TrCVciBd]: >378
言われてみるとｗ
あれはてっきり Download Key が必要って意味だと思ってた。
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 19:52:14 ID:2G/uioHs]: >>375
ActionScript、DTM、Blender勉強中
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:12:09 ID:wzGl2OLn]: >>377
勉強中のモデラーさんおるでよ。

>>380
応募したい人も見てるんですね。
どんな職種の方が多いのか気になっていました。
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:34:54 ID:spnCXoYf]: >>375
見てるよ～。
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 20:44:45 ID:1TaDoUd9]: 企画について語り合いたい方は、以下のスレッドも併せてご利用ください。

企画屋が勉強するスレ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370

企画厨ホイホイ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171514569

プロが企画書を書くときって……
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171077667
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 22:37:42 ID:RfPFdRt4]: >>381
プログラマー。
なんとなく見てるよ。
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:11:25 ID:IWPKBCd7]: >>381
音屋です
386 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:23:21 ID:tDHbgmiT]: >>381
絵描きです、自分もなんとなく
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 00:26:29 ID:5KjVAKgY]: >>381
三波春夫でございます。
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/04/28(月) 00:51:57 ID:iTaUU6bJ]: 何この流れｗｗｗ
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:23:45 ID:n8yQLobP]: >>388
とりあえず、384-387が居ればゲームが一本出来るな。
一番重要なのはオチである>>387だが。
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 08:48:12 ID:DxSifnt1]: >>387のオチを付ける人とは上手くやれそうにないな。
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 09:51:57 ID:+ItDL5tD]: 自称ばかりじゃできないよ

これ豆知識な
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 12:42:53 ID:AxPY+y63]: モノ見てからってことか
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 21:27:21 ID:n8yQLobP]: >>392
募集してるヤツがみるならな。
自称すら出来ないならだらだら腕を磨くしかないんじゃねーかな
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 00:59:52 ID:H5jgMS1G]: 後出しじゃんけんの法則が発動
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:08:43 ID:4e2pRicH]: >158 クラスの素材を出すと引く手あまたなのに、
後に続くやつが居ないってことは、やる気無いか
それよりかなり劣る技術ってことなんだろうね。
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 02:51:33 ID:qVzOD4M0]: 正直>>158クラスの成果物なんぞ望まないから継続的に作業できる人が欲しい。
でもそういうのは簡単に見えてこないからな・・・
397 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 04:44:07 ID:UgoE7hu9]: しかし、絵師ならそこらじゅうにいるというのにモデラーは全然いないな…。

本業モデラーは普段なにしてんだろ。
ニコMADでも作ってんのかな、それともフィギュアのスクラッチでも
してるんだろかｗ
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 08:11:02 ID:oBYwVwFg]: モデラーが居てもそれを使いこなせるプログラマーが居ない。
紙芝居ゲーがほとんどなのに来るわけ無い。
そういえば、紙芝居ゲー3Dで立ち絵やら作ってた奴があったが、完成したんだろうか?
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 08:20:20 ID:tc48t+3f]: >>398
>モデラーが居てもそれを使いこなせるプログラマーが居ない。
>紙芝居ゲーがほとんどなのに来るわけ無い。

>>246とか>>248は？
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 11:51:28 ID:oBYwVwFg]: 量的に数えるほどしかないっていいたかったんだが。
需要と供給で、今現在はどっちも少ないんじゃね。
やりたいって願望はあるだろうが、実際できる腕を持ってるとなるとな。
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 13:29:38 ID:Ca8PxZNg]: モデラー見つからないから、結局PGが自分でやることになる。
PGはまじめな性分が多いと思うし、デッサンからきっちりやっちゃって
結局、2次絵、3次絵、プログラミング一通りこなせるようになっちゃう。

一人で作れても作業量増えるだけなのに…
こんなPG結構多いと思うんだけどｗｗ
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 14:55:17 ID:mYQ/UZtN]: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
デイリーポータルZ　第64章 [Nifty]
WindowsMediaPlayer10 再生リスト2 [Windows]
大分のネットカフェ事情 [ネットカフェ]
【新卒】ゲームデザイナー職目指してる人　part2 [就職]
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！79 [同人ノウハウ]
403 名前：一応モデラー mailto:sage@grapplegame☆mail.goo.ne.jp [2008/04/29(火) 18:03:43 ID:cm9U5bls]: プログラマーでＸファイルを扱える人はいませんか？
Ｘファイル出力時の設定を学ぶ為の協力者を募集したいです。
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:04:15 ID:aotLoj7T]: >>401
痛いほど良くわかる。
さらに曲もかけるやつがいたりするんだよなあ。
でもなかなか完成しないんだ。
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:28:49 ID:FkYQJkdG]: >403
Xファイルのフォーマットを知りたいってこと？
テキストファイルだから、見たまんまじゃないかと思うけど。

モデリングソフトからアニメーション付きで出力して、DirectXや
3Dライブラリ（irrlicht等)で読み込めば、フレーム再生もすぐできるよ。
ノベルゲーならそのまま使うだけだし、アクション系なら当り判定や
エフェクトをいろいろ追加して作っていけばおｋ。
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:35:17 ID:c7qaS7YO]: >>404
そういうプログラマーが集まってきて、お互いのソース見せたら、
重なってる部分多いんだろうな。

もう、車輪がいくつあるんだと。
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:38:34 ID:0oWE9SiN]: プログラマーのソースで車輪？

>>406
お前は何を言ってるんだ？
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:42:35 ID:sj5ZbXWu]: つ車輪の再発明（Reinventing the wheel）
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:44:06 ID:woHjfbui]: >>403
C#で良いなら、Xファイル読み込んだり表示させたりならできるよ。
他でゲーム作ってるから、メインでガッツリとかは無理だけど。
>>405が言ってるみたいに、オレも何を求められてるのか良くわかんない。

>>407
車輪の再生産（再発明）でググれ
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 18:48:03 ID:FkYQJkdG]: なるほど。
プログラマーどうしが集まって作れば良いって発想はなかったなｗ

しかし、1人で作れる奴が集まっても、担当パートで揉めるんじゃない？ｗ
方向性が合わないと、なまじっかパワーあるだけに直にバラけるかも。
企画厨より性質悪いかもｗｗ
411 名前：一応モデラー mailto:sage@grapplegame☆mail.goo.ne.jp [2008/04/29(火) 19:07:48 ID:cm9U5bls]: >>405 >>409
レスありがとうございます。
知りたいのはプログラマさんが具体的にどんな作業をしているのかを知る事です。

協力してくださる方にはテーマごとにこちらからモデルを送り、
小規模なプログラムを作って頂いて状況を確認後にこちらでモデルの修正などを行います。
その繰り返しの中で適切なモデリング、ボーン設定を理解するというのが主な目的です。
最後まで付き合ってくださった方にはモデリング等でお礼をしようと思います。

実に退屈なやりとりになってしまうかもしれませんが、ゲーム作りに漕ぎ出す前に知っておきたい事でして…
412 名前：409 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:16:12 ID:woHjfbui]: >>411
>>405も言ってるけど、基本的には今411が使ってるツールと同じ表示がなされるはず。
モデルを表示してくるくる回すだけなら、ツールでもできるのでは？
実際にゲーム作りながら学んだ方が良いと思うけども

…まだ良く411の言いたいことを理解できてないだけかも知れんが
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 19:43:30 ID:FkYQJkdG]: 描画負荷とか、テクスチャの表示具合をチェックしたいとかじゃない？
光源も複数あると重くなるし、影も大変だし。
ツールとDirectXやOpenGLで結構表示カラーやカメラアングルも違ってくると思うし。
ボーン付けてIKとなると大変だけど、ツール側でアニメ付けてそれを
再生させるだけなら、そんなに手間掛からないんじゃないかな。
414 名前：一応モデラー mailto:sage [2008/04/29(火) 20:16:30 ID:cm9U5bls]: 単純な表示ならDirectXSDK付属のビューワーで事足りますが
ゲームで使う場合の設定については実際に組んでみる必要があると思います。

状況によって作業方針やモデリングの仕方を変える必要も出てくるでしょうから
それに対処できるようになるのが目標です。
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:29:40 ID:5zHTDf3q]: モデラー募集してる人もいるんだし、そこで手伝う方が解るんじゃないの？
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:44:22 ID:IC6GoDgu]: > プログラマーどうしが集まって
で、
どうしても上手く動かないので、
他の人が書いたライブラリのソースをデバッグして、
治せと要求する訳だな！ｗ
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:53:21 ID:BWPtvnYy]: 確かに他の人のソースまで口出すプログラマいるな
そして自分の都合のいいように機能変更を求めてくるｗ
418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 20:58:42 ID:IC6GoDgu]: > そして自分の都合のいいように機能変更を求めてくるｗ
それはﾋﾄﾞｲｗ
結局「仕様を決める人」「コーディングする人」に別れないとだめだなorz
419 名前：一応モデラー mailto:sage [2008/04/29(火) 21:38:06 ID:cm9U5bls]: >>415
企画へ参加するのであれば長期に渡ってスケジュールを調整しつつ作業する事になりますが
今回の試みは配布が目的ではない為、精度や品質に考慮する必要が無くごく短時間で終了するものです。

我流ではありますがＸファイル出力までの道のりは把握していますから
もし修正が必要な箇所が出ても協力してくださる方を足踏みさせる事はありません。
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 21:53:32 ID:g9vBH308]: >>419
短時間で終了・小規模なプログラムっても人によって違うんだし
もう少し具体的に何をして欲しいのかを説明してくれない？
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 22:33:18 ID:VIjgpBGy]: >417
インデントとか変数名が気に食わないと勝手に修正しちゃうかも。
そして宗派論争が発生するｗｗ

>419
画像をうｐするんだ！
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:07:00 ID:2cmdKC4o]: ゲ製なのにもまえらプログラマで占拠するなよ
俺ＴＵＥＥＥ自慢は痛いことこのうえないぞ
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:37:20 ID:IC6GoDgu]: 誰かが基本部分作って、各自がモジュールを作るくらいかなぁ。
それなりに集まれば素材系もサブ・スキルで賄えるだろう。
問題はそれだけのPGが集まるようなジャンルは何かって事だなｗ
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/29(火) 23:40:39 ID:c7qaS7YO]: >>423
プログラマの負担が一番でかいのは、RTS だろう。
RTS だと、敵の思考アルゴリズム、移動のアルゴリズム、シェーダー、
マップエディター、マップ生成アルゴリズム、大量データの同期、
もう種々雑多なプログラムが必要。
425 名前：一応モデラー mailto:sage [2008/04/29(火) 23:55:05 ID:cm9U5bls]: >>420
ゲームで使われる事を前提にモデルを作るのが今回の趣旨です。
あくまでモデラーの仕事が影響する範囲に限定された題材でプログラミングしていただきます。
恐らく単機能なものになると思われますのでゲームを作るよりも比較的に短時間で終了できるでしょう。

また、表示関連が主な内容になるかと思われますが、
こちらが把握していない部分でモデラーが関わっている作業があれば
適宜提案して頂き知識を深めたいと思います。

これ以上の詳細についてはメールにてお答えしたいと思います。
それでは失礼いたします。
426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:01:31 ID:FGmnHrbs]: モデラーの仕事が影響する範囲って言うのは、あれだろうか
C++から使う場合とC#から使う場合で負荷が違うとか、xFileから変更して使うときのコツとか、
シューティングの時のモデルはローポリかつテクスチャ無しで、
格ゲーの時は、背景ならテクスチャ張れるぜ！とかのことなのかなぁ
場合によりすぎて何にモデルを提供したいのかもわからん…
一応モデラーさんが何を望んでるのかが、がんばって読み返したがわからんかった。
まだ読解力が足りないなぁ…
427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:14:35 ID:VQqPbxRh]: >422
モデラーさんの話を聞きながら雑談してるだけじゃないかｗ
絵師だって音屋だって集まれば俺UMEEEE話が進行するだろうし
適当にスルーしるｗｗ
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:16:19 ID:5Nd05RWU]: >>426
多分、モデルを表示できて、アニメーションを再生できて、
エフェクトを出せる、とかじゃない？
シェーダーとかも手を出したらそれこそきりがないし、
シャドウイングとか結構面倒。

ただ、「短期間に終了できるでしょう」と工数を見積もってるんだったら、
モデル表示できて、アニメーションが再生できる、までだろうな。
本気でやったら結構きつい分野だし、
シェーダーをちゃんと出来るヤツが名乗りを上げてくれるといいね。
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:17:59 ID:BlesbItD]: あとウェイト計算をソフトウェアでやるのかハードウェアでやるのかでボーンインファレンスの限界数が変わってくるってのもあるな。
ソフトウェアでやる場合なら一つの頂点に対して5つ以上のボーンが影響する状況があっても問題じゃないがハードウェアでやる場合はモデラー側に対してあらかじめ一つの頂点に影響するボーンは4つ以内に納めるように言っておかないといけない。
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:19:28 ID:p6G02/+S]: RTS作れるプログラマなんてここのいるのかと
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:19:42 ID:FGmnHrbs]: なんかやる気はあるみたいだったので、勝手にテンプレに当てはめて募集を置いておこう。
気になるヤツはこれみて判断するだろ。

【ゲームのジャンル】：　ゲームで使われることを前提にモデルを作る
【募集人数・担当】：　Xファイルを扱えるプログラマー
【仕事内容】：
　Xファイルを扱う小規模なプログラム
　モデラーの仕事が影響する範囲（たぶん表示部分のみだと思う）の単機能なものを作る

【製作期間・完成予定日】：　ごく短時間（ゲームを作るよりも比較的に短時間）
【連絡用アドレス・HP】：　>>403
【コメント・意気込み】
　配布はしないので、品質は考慮しなくて良い。
　小規模なプログラムを作って確認、その後モデルの修正（モデル・ボーン設定など）
　それを通じて、モデルやボーンについての理解を深めたい。
　「最後まで付き合ってくださった方にはモデリング等でお礼をしようと思います。」

【現在の製作状況、進展度】：不明
【持参物】：無し

これ以上の詳細はメールにて。
>>403 >>411 >>414 >>419 >>425より適宜抜粋。
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:29:17 ID:HjXrUjH2]: >>431
ｻﾝプル画像の１つでもあれば良かったのに
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:36:41 ID:FGmnHrbs]: >>432
どうかなあ。何度読み返しても「ゲームにはしないけど、オレの練習に付き合ってよ」って風にしか読めなかった。
ゲームにしない低品質のでも良いってのでテンション上がる人もいるのかもしれんね。

RTS向けのモデルが作りたいけど、腕を磨くためにお願いします＞＜みたいな感じなら反応も違ったんだろうが。
何したいのか、何目指してるのか、なにやらされるのかwが最後まで謎だったな…
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:38:03 ID:VQqPbxRh]: RTSはルール考える方が大変じゃないか？
それはプログラマ以前の話じゃないかと。
RTSプレイするのは好きだが、思考ルーチン作れとか言われたら発狂しそうだｗｗ
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:45:47 ID:FGmnHrbs]: >>434
実例で学ぶゲームAIプログラミング、オススメ。
「状況」でAIに何させるか決めさせるっての覚えると応用広がるよ。
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 00:54:53 ID:fSEnRKN+]: >>431はモデルビューワ作れって話？
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:00:44 ID:HjXrUjH2]: >>433
自分が読んでもそんな風に思ったんだけど
モデリング等でお礼しますって書いてるし、画像次第で協力する人は居るんじゃない？
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:14:39 ID:FGmnHrbs]: >>436
ﾜｶﾝﾈ
>>437
そうか、すげく萌えたり燃えたりするモデラーさんなら協力者多数って事もあり得るかもだギャ
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:15:46 ID:vQp0T4rs]: 絵師はそこそこ上手くても批判されまくるのに、
プログラマーは烏合の衆レベルでも神扱いで、
勘違いして他人を見下す奴が多いな。

挙句の果てに、絵や音楽もプログラムと同じく
勉強すれば誰でもできるものだと思い込んでる。
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:27:30 ID:Vfl1/hCw]: >>439
ヒント：絵師は嫉妬深い
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:31:54 ID:FGmnHrbs]: >>439
ヒント：絵は比較しやすい
さらにヒント：音も比較しやすい
さらにさらにヒント：プログラムは「可読性」とか実行に関係ない所が評価される
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:34:04 ID:fSEnRKN+]: 絵描きが批判されるのは>>366でも出てた語るスレじゃね？
貼られた後ちょっと見てたけど気分悪くなったから見るの止めた。

このスレはどっちかって言うとプログラマ寄りなんで、居心地がいいｗ

プログラムは絵とか音と違って実力見せ辛いってのもあるわな。
443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:37:37 ID:VQqPbxRh]: >439
烏合の衆レベルでも代数幾何、物理の基礎、C/C++、アセンブラ、シェーダー言語
いろいろやるし、3D描画エフェクトの各種理論、AI関連、サバクラ通信、OSその他
もろもろの知識が要求されるのだぜ？英語だって普通に読めないといけない。

そもそもゲームPGには情報処理の先端理論やらエフェクト効果、色彩センスなど
多彩なものが要求されるし、他業界（ビジネスパッケ、業務システム、SAAS、組み込みetc）
と比べても、技術的に高度なのだぜ。（転職組みなので実感してる）
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:43:15 ID:o+2DPHuE]: 折角スルーしてたのに、相手するのなお前等ｗ

じゃ肴にさせてもらうと、
> 挙句の果てに、絵や音楽もプログラムと同じく
> 勉強すれば誰でもできるものだと思い込んでる。
そこまでは言わないが、痛々しい程稚拙な自作素材で自作ゲーム公開して、
「素材Pllllllzz！」と叫ぶ事はでくるんじゃねーかな。
フリー素材でも良いわけだが（エフェクトとか？）プログラムの都合上
独自素材が必要な場合ね。

関係ないけど、俺は英語は知らないぜｗ
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:44:31 ID:FGmnHrbs]: >>443
そんなにたいしたことしてるわけではないけどね。翻訳本もあるし。
要求されるというか、好きだから知ってるってヤツが多いんじゃね？
ゲームプログラマもピンキリだから、おまいさんみたいなのは全体の１～３％ぐらいジャマイカ

>>442
FizzBuzzをホワイトボードにかかせるとか。３分以内に。
…１～２時間で出来るそこそこ難しい課題ってどんなのがあるのかね～
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 01:58:06 ID:ya9dR6Eu]: ゲーム製作で必要なのはプログラマーは技術以前に
途中で投げない根気のほうが重要だと思うけど。
実際ゲーム製作なんて面倒な作業のほうが多いわけだし。
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:01:27 ID:o+2DPHuE]: 好きな事やってて根気が無くて投げ出す奴なんていないだろｗｗｗ
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:02:21 ID:V/TwBdKB]: それはその通りだと思うんだが
そこは絵も曲もシナリオも同じな気がする。
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:05:39 ID:o+2DPHuE]: 種明かしすると９９％のPG志望は根気が無くて投げ出すんじゃなくて、
壁にぶち当たって断念する。

残りの１％は壁を迂回して向こう側にたどり着くｗ
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:08:08 ID:FGmnHrbs]: >>449
つか、壁なんかないしなｗ
勉強してるヤツは挫折しがち。何か目的のために作ってるヤツはあんま挫折しないな。
総合書を前から読んでくタイプか、クックブック読むタイプかの違いとも言えるかｗ
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:26:43 ID:ya9dR6Eu]: >>447
この板みててもそういえるのかよ
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:35:23 ID:ya9dR6Eu]: >>450
プログラム組んでると時間が経つにつれて飽きてきて
別の物を作りたくなってくるとか面倒に感じできて投げるやつが多いって意味ね。
挫折じゃなくても投げる事はあるでしょ。
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 02:38:40 ID:VQqPbxRh]: PGの場合あれだ。
ライブラリだけ作って満足しちゃうケースがｗｗ

ゲームを作るのが目的ならば、とにかく基本アイデア、素材作成に重点を置いて
プログラミング変に凝らず他のライブラリ使ったりコピペ多用して軽量に済ますべきかと。
さもないと、難しいアルゴリズムや理論に拘って先に進まなくなるｗｗ
454 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:17:03 ID:o+2DPHuE]: >>451
言える。
つか根気さえあれば完成すると思ってる奴は、ろくにゲーム作った事ないんだろうな…

>>453
それはプログラミングが好きなだけで、別にゲーム作りが好きな訳じゃないんだよ。
目的が達成できてヨカッタネとしか言えないｗ
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:21:57 ID:luSMLo+w]: >>453
ゲーム作るよりライブラリ作るほうが成果が得られるのが速いしな。
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:29:52 ID:ya9dR6Eu]: >>454
途中で完成できず投げ出してるやつらばっかなわけだがどうして言えるのかｗｗｗ
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:43:54 ID:FGmnHrbs]: >>455
成果、というか形になるのが早いな。
ライブラリの成果は使って貰えるかどうかだから…
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 07:36:40 ID:SzbYq42A]: >>447
おまいさん三日坊主を全否定したなｗ
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 10:25:33 ID:fSEnRKN+]: 作ってる間に仕事が忙しくなって放置→違う事思いついて消滅ってのは多いなｗ
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:14:08 ID:WrvzGLsy]: 結局、一応モデラーな人にメールした人はいないんかな。
サンプル画像一つでもあればもっと意見でてよかったのに。
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 14:28:53 ID:xvkfNyQT]: >>1 の
「5分で作ったHPでもラフ一枚でもいいから、なにかひとつ形になっているものを
持ってくると参加率は飛躍的にあがります。」
は本当に真理だな。
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 15:40:54 ID:hAQkCvwL]: この”駆け出しPGの集い”はネタでやってるのか？
言っちゃ悪いが語るスレとあまり差がないぜ…
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 16:05:59 ID:WrvzGLsy]: 語るスレはキモい絵師隔離スレだろ。
こっちは素材提供者を口を開けて待つ、ＰＧと企画厨の隔離スレだ。
なんの問題もない。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 17:33:15 ID:GgK46KKo]: どちらも利口な奴は寄り付かないってか。
ここも誘蛾灯の一つだな。
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 17:36:04 ID:fSEnRKN+]: >>158みたいにエサさえあれば、批評よりも先ず先に
自分の戦力として確保しようとする動きがある所がちょっと違うなｗ
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:08:34 ID:WrvzGLsy]: そりゃモデラー様は希少資源だからな。
キモ絵師なんかとは違う。
467 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/30(水) 18:28:30 ID:5zGNy+X7]: XNAスレ読むとわかる
ぷりぐらまーの知能レベル
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:32:26 ID:aYDY4o3j]: なんか自分勝手な意見が目立つが
お前らスレタイを尊重しろ
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:34:04 ID:dpjxKd4P]: また五月蝿い蛾が一匹
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 18:42:20 ID:aYDY4o3j]: ここは募集スレなんだろ？
皮肉の言い合いをしたいなら他のスレいけよ。
気分がわりぃ。
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:00:00 ID:dpjxKd4P]: 隔離スレって言ってるジャン。気分悪くなるなら見ない方がいいよ
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 19:02:56 ID:aYDY4o3j]: わかったわかったもういいよ。
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 20:34:15 ID:FGmnHrbs]: GWだなぁ。募集をまったり待ちながらだらだら保守しようぜ。

Nscripterを昨日初めて触ったけど、便利なのな。
スクリプトジェネレーターかいてみたけど、意味のないラッパー作ってる様な気がしなくもない。
文章生成は簡単なのに、選択肢の自動生成って難しいね。誰かアイデアある？つか有名なのなんかあったっけ？
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 21:12:07 ID:dpjxKd4P]: この過疎板なら保守しなくても落ちないから、
保守は雑談をしていい大義名分にはならないと思うが…

ああ、つまり雑談厨に居心地の良い空間を提供して、もっとスレの機能を低下させようという試みか。
面白い、流石だ。どんどんやれ
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:34:14 ID:m5kTmUDX]: 証拠取りに来ました
誹謗中傷者でまだここを閲覧し続けている人がいますね
昼間から電源が入っているし
やっぱりフリーターかニートあたりなんでしょうか
なら社会のごみですから容赦はいりませんね
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:37:46 ID:HjXrUjH2]: 誤爆？
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:38:36 ID:m5kTmUDX]: >Nscripterを昨日初めて触った

触るなバカタレ
今までのように他人を非難してればいいですよ
刑２３３で金取れるから
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:41:41 ID:FGmnHrbs]: >>476
めんどいのは放置な感じで。

選択肢の自動生成は思いつかないんだけど、パラメータ調節の自動化ならできそうな気がしてきた。
エロゲなら、誰を落としたいか初めに選ばせて、プレイヤーの選択肢傾向を見ながら内部調節。
テストプレイヤーが沢山いるなら、最初に調節してから発表できる。いなきゃ、何度もやりこむと自分向きの選択肢になっていく、とか。

シナリオで死にそうだなあ…
479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 22:51:08 ID:m5kTmUDX]: >>478
お前だろここで何年も散々他人の誹謗中傷してきた奴
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:16:38 ID:F042intH]: いいから訴訟なりなんなりさっさとしろよ。
あんなゲー専学生でも組めるような物で金取れたら俺だって今頃億万長者だっつーの。
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:20:56 ID:dpjxKd4P]: 2chの書き込みで金取れるなら俺だって億万長者だっつーの。
手始めに証拠も無しに他人をニートだゴミだと中傷する>>479から金貰おうか
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:33:46 ID:NE9ISa/s]: あれの問題はそこじゃなくて類似商品が多いことだと思う
オリジナルティと需要があるならできは関係なくも無い
483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 23:42:34 ID:FGmnHrbs]: 思いついたアイデアをさくっと実装できるPythonおすすめ。
実行速度が遅いから重いコトするときはCになるけど、Cで実装されてるライブラリが標準だから便利。
でも、同人プログラマー的にはLuaとかRubyとかが流行なのかしら。それともC++とかC#が多いのか？
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:52:54 ID:7J0gUld1]: Python好きだけど、ゲーム作りに十分な資料とか環境が揃えにくいかなぁ
Pygameで2Dゲーとかは割と簡単だからCとかJAVAに疲れた人にはいいかもね
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:57:41 ID:YRKGxNPL]: ゲームの作り方わからないから教えてくれ！

ってのはｽﾚﾁ？
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:59:06 ID:mH1STPzK]: >>485
まずポーカー作ってみ。どんな言語でも良いから。
っていうプログラマよりのアドバイスもｽﾚﾁなのか？
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 00:59:06 ID:LNcvuNjB]: 同人だと主にPC向けだし、C/C++とかHSPが多いんじゃない？
C#なんて、XNAでも触らない限り使わないと思うんだけどｗ

業務でASP.NETとか、Ruby使ってる人ならそれ使ってゲーム作るかもしれないけど。
てか、Rubyでゲーム作ってる奴なんているの？？ｗ
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:18:43 ID:YRKGxNPL]: >>486
カードの配列54と手札の配列5用意
↓
ランダムでカードを5選ぶ。
1つ選んだらそこにNULLでも突っ込んでおく
NULLのとこを選んだら選び直す
↓
何枚目を捨てるのか選ぶ(ここの実装どうしよう
↓
ランダムで選ぶ

とここまで考えてたら役の判定がめんどくさいことに気付いた
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:40:20 ID:cJZ6X7I0]: まずシャッフルから考え直せｗ
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 01:58:17 ID:YRKGxNPL]: >>489
どういうこと？
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:15:59 ID:0+iLrgNB]: NULL突っ込みじゃなくて、一番最後の要素を移動させて埋める。
で、次からランダム範囲を1小さくする。
もしくはlistなどの間から要素を外せるコンテナを使う。
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 03:18:17 ID:0+iLrgNB]: 54から5つ引く程度なら、まぁランダムで同じトコ出ちゃったら
やり直しでもいいかもしれないが、54から53とか引かなきゃ
なら無い場合はキツイだろ？
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:10:53 ID:+uErQd4k]: lsitはn番目の要素への移動に時間かかるから、最後の要素移動がベターだね
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:36:25 ID:uDKeqwif]: 既に作業は進行していますが、将来も見据えて
ここで募集をかけさせてください

・ゲームのジャンル
　　リアルタイムストラテジー
・募集人数・担当（現在の人数と担当も）
　　プログラム１名、サウンド１名
・仕事内容（どんなスキル必要かまで具体的に）
　　プログラムの方：最近のVisual Basicに詳しい方
　　サウンドの方：当方詳しくないのでお任せします
・製作期間・完成予定日
　　本年７月末
・連絡用アドレス・HP
　　be4you.jp/darkhouse/indexobs.html
　　hogehogent@hotmail.co.jp
・コメント・意気込み
　　本体にはアフィリエイト広告を組み込む前提で、あくまでビジネスとして
　　やりますので、売れ行き相応のリターンを期待されてよいかと思います
　　また既にグラフィッカーの方には仕事を依頼済みです
・現在の製作状況、進展度
　　２～３割といったところです。

よろしくお願いします
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 04:59:42 ID:kQbzA1ir]: VB必須って事？
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:03:15 ID:0+iLrgNB]: >>493
そうね。
list使うケースはシャッフルやカットを人間の手で行ったのと
同じような配置状態にしたい場合だけかな。
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:22:12 ID:uDKeqwif]: >>495
そうですね
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:23:30 ID:uDKeqwif]: >>495
あるいは別のツールでもお一人で全部作業されるのでしたら
他のものでも結構ですが
ただ、手元で既にプログラムに関しては７割がた完成しています
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 06:25:35 ID:uDKeqwif]: ・・・つまり完成後も長い目で地道にアップデートを
続けていくつもりですので、
そのプログラミングパートナーとでも言いますか
そういう有志様募集といったところです
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 08:58:29 ID:uIZC2Vdr]: なぜスレ住民をさんざん非難しつつ、その力を借りようとするのかが
純粋に不思議でならない
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:01:30 ID:YRKGxNPL]: listのコンテナってのがよく分からんけど(コンテナ自体わからんが

>>494
どっかのASP使ってんの？
それとも直で契約？
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:08:28 ID:erHld2vU]: >>490

俺なら0～53の配列つかうなら、
一番最初（ゲーム開始前）に0～53の順にループさせて、ランダム（0～53）の位置のと交換する。
んで、カード引くときは0から順番に引いていけばいい。

途中でカードが追加挿入されたりするわけじゃないんだから。
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:20:33 ID:yfdOUrop]: 俺ならプログラマじゃないけどイカサマが怖いから両方やるぜ
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:34:07 ID:mH1STPzK]: >>502
まあ、ごちゃごちゃ考えるよりそれが楽だよな。
さらに言えば、
・ランダムでカード一個作る
・配列に入ってないかチェック
・入ってたらやり直す。入ってなかったら入れる
とかでやっても、そんなに時間かからなかったりする。ポーカーなら大抵のルールで全部カード使うってこた無いからね。

手役のチェックも、力押しでやっても大して手間も時間もかからないな。
スマートにやろうとすると、いくらでもスマートにできるけどもｗ
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:35:41 ID:mH1STPzK]: >>487
HSPかぁ…やっぱゲーム向けの方が楽だからなんだろうなあ。
C#はC++より圧倒的に何も考えないで組めるから、以外に楽なんだぜ？

Rubyは…Webアプリっぽいやつとかｗあ、ポーカーなら組めるよｗ
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:42:10 ID:L0+OYl6i]: >>488
カードをランダムに引くと、最後の一枚を引くのに時間がかかる、
>>502 の方法の方が良い。

俺はポーカーは作ったことがないけど、大貧民（富豪）は作ったことがある。

まず、ペアを残して、残ったカードのうち、ペアになりそうな確率の
高いカードを残すようなアルゴリズムを組む。

フラッシュは簡単だと思う。同じスートが何枚あるか数えるだけ。

最後に、ストレートの判定をする。１枚ターゲットを選んで、
自分を含めてすべての数値の差を得る。この差を基準とした
配列に値を入れていく。配列にはみ出るヤツは無視。

例）一枚のカードに対する配列
[-4][-3][-2][-1][00][01][02][03][04]
[00][00][01][02][01][00][01][00][00]

で、左から順に調べて、まずストレートになりそうかどうかを
重み付けする。上の場合、ペアがあることになるから、これを
捨てるかどうかの重み付けもする。この場合、01の部分に相当する
カードが得られればいいので、-1 のカードを捨てるのとどちらが
有利かしらべる。という感じでＯＫ。
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:51:37 ID:WF1uvgVR]: なんというプリグラマスレ
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:53:42 ID:mH1STPzK]: >>506
ポーカーで最後の一枚まで使ったり、捨て札回収して再度シャッフルって事にはならないんじゃね？
>>502の方法を覚えると、ほとんどのカードゲームに応用が利くってのは同意だが。

あと手役の判定は高い役からチェックじゃねーかな。
ロイヤルストレートフラッシュ（念のためｗ）
↓
ストレートフラッシュ（フラッシュの判定かつストレートの判定だったら）
↓
フォーカード（数字毎にカウントしてって、最も多い数字が４枚なら）
↓
フルハウス（数字毎にカウントしてって、最も多い数字が３枚、次点が２枚なら）
↓
フラッシュ（スートの数カウントしてって、１種類なら）
↓
ストレート（ソートして、一番大きい数字から１個づつ減らしてチェックする）
↓
（略）
↓
ノーペア（上のどれでもなかったら）

Cなら、それぞれの手役をそれ単体で判定できる関数を作って愚直に全部チェックするのが楽だしミスがないと思う。
体感できるほどの差になる部分じゃないしね。
（シミュレーションとかで高速にチェックする必要があるなら、全部のテーブル作ってマッチングした方が楽だし早いな）
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 09:57:16 ID:L0+OYl6i]: >>507
大貧民作ったときには、カードも自分でオリジナルで描いたし、
効果音も作ったけど、そんな話聞きたくないだろ？

効果音なんて、ＰＣのマイクで半紙をすべらせてそれを編集して使った。
シャッ、シャッって感じで。ノイズが乗るのが大変だった。
去年あたりからＰＣＭ録音機材で安くていいのがそろいだした。
LS-10 か予算が許せば PCM-D50 あたりが良いんじゃないかな？
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:05:39 ID:L0+OYl6i]: >>508
手役の判定は

フラッシュとストレートと別々にフラグ持たせたほうがいい。
ペアは数字だけ総当たりチェックして足す（同じ数字だったらカウントアップで）。

11111 = 5 = ブタ
22111 = 7 = １ペア
22221 = 9 = ２ペア
33311 = 11 = ３カード
33322 = 13 = フルハウス
44441 = 17 = ４カード

で、面倒なのは、10JQKA のストレートの判定ぐらいじゃね？
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:12:16 ID:rZjwouXu]: もうリソース無しのポーカーアルゴリズム書いてうｐした方が早くね？
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:19:14 ID:mH1STPzK]: >>510
フラグ持たせるよりは関数でストレート判定呼んでやってifで分ける方が無難な気がする。
手役判定の頭でスートと数字に切りわけて、そっから判定スタートが楽（つか、ぜんぶ数字とスート分けて配列もっとく気もするが）

変にカウントアップするよりは、13個の配列に++してって判定させた方が楽な気もするが。
ロイヤルストレートは、10から始まるストレートだけは別判定させれば良くね？
（楽ってのは、書きやすくて読みやすいって意味な）
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:31:48 ID:mH1STPzK]: >>511
import random

card = range(53)
for i in range(53):
card[i] = card[random.randint(0,52)]

myHand = []
for i in range(5):
myHand.append(card.pop())

print myHand
こんなのが載っても、おもしろくなかろ？（いま空で書いたから、動くかどうかもわかんねえけどｗ）
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:36:06 ID:rZjwouXu]: >>513
コメントとか無しのアルゴリズムだけ書いたのだと確かに意味無いかもしれんけど、
ソースの保守性を高めるためにどんな工夫入れてるのかとかは気になる。
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:42:50 ID:S3BQTeJJ]: ID:mH1STPzK　と愉快なプログラマ達よ。

そろそろ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025110939/
あたりでやらね？

募集がないならまだしも、募集が流れてしまうのは問題だと思う。
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 10:59:39 ID:rZjwouXu]: とりあえずこのスレで明確な目的がありそうな募集を拾ってみた

>>5 2008/04/07
>>71 2008/04/13
>>234 2008/04/23
>>248 2008/04/24
>>431 2008/04/30
>>494 2008/05/01

気が向いたら雑談の最後に
>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494
ってアンカーつけておこうぜｗ
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 11:02:59 ID:uDKeqwif]: >>500
OSを再インストールした奴がいて
その対策
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:41:08 ID:5emP15El]: お、このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)を見る限り、
こんな過疎板に大分県民が居るのかな？嬉しいのう。
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:44:08 ID:oQHPgtPW]: 犬HKで大分ガソリン値段据え置きニュースやってたから、
閲覧殺到してんじゃね？
520 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:08:44 ID:OgLr7uLI]: >>519
>大分ガソリン値段据え置き
マジか？！
北海道在住だが早速買いに行くぜ！
さすがに電車や飛行機にガソリンは持ち込み禁止だろうから車でいくぜ！！
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:35:44 ID:0+iLrgNB]: それだけ行動力があるのなら、ガワールかバクーまで
買い付けに行くべき
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 13:59:10 ID:gbFptQPX]: >>494ってトロイ仕込んでそうで怖いんだけど
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:00:33 ID:hZmkhpui]: ある程度雑談してないと、スレに人が居ないと見なされ
募集を投下しにくいのも事実。
少し賑わってるぐらいがちょうど良いんでね
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:16:09 ID:frXBkxRi]: 雑談してる人にとっては、募集なんてどうでも良いんだけどね
実際、募集来てもソッコー雑談で流されてるしｗ
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:30:20 ID:oQHPgtPW]: まともな募集でもやり取りしてる間にたたき始める馬鹿がいるからね。
まともな募集でも応募する気が無ければスルーでいいんじゃないかなｗｗｗ
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 14:41:53 ID:hZmkhpui]: ＞494
ＲＴＳと聞いてwktkしながらページを見てしまったｗ
ダイアログベースなんかな～？
完成したら動作チェックぐらいならするおｗｗ
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:09:34 ID:6wU8giew]: 本物の釣り師があらわれたな
ここの連中は馬鹿ばっかりだから大量に連れそうだｗ
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:53:55 ID:goSpwIjj]: 何でポーカーで伸びるん？
ググればいくらでもソースが読めるのに。
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:07:09 ID:rZjwouXu]: 絵と音は作ったのうｐすれば大体の技量は測れるけど、
プログラムってなかなかそうは行かないから、
目安として何かあっても良いとは思うんだよね。

仕事ですら、今までの業務経歴で判断するし。
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:12:21 ID:+bSotR1Y]: >>529
>絵と音は作ったのうｐすれば大体の技量は測れるけど
プログラムも基本的には同じ事が言えないか？
ソースなり実行ファイルなり、それが駄目ならせめて実際動いてるとこの動画なりをうｐれば大まかな実力を測る目安にはなると思うよ。
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:13:43 ID:oQHPgtPW]: つまり大作うｐして他のメンバーに「そんな気長にやってられるかﾎﾞｹっ」と逃げられるわけですね！
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 16:53:40 ID:96+6GbWn]: 最初の段階でそれが判断つくならそれでいいんじゃ。
533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:03:09 ID:+bSotR1Y]: >>531
>大作うｐして
創価学会的な意味で？
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 18:16:18 ID:oQHPgtPW]: 全米を泣かす意味で！
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 00:14:21 ID:3JVA9S/l]: 流れ止まりすぎだろｗｗｗ
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 01:06:56 ID:ee1/pa72]: 遅レスになるけど>>485は是非こっちに来てくれ
pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1106056261/
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 03:17:47 ID:0Fx+UNNq]: >>527様
本物の釣り師とは誰のこと、何の事ですか？
538 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 19:31:45 ID:4A+BIEAR]: 釣られるなよ
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/02(金) 21:39:24 ID:lx5in0Zm]: >>537
このスレ読み返せば分かると思うけど
最近この板に来た人だと分からないかも
釣り師ってのは語弊があるかな、所謂2ちゃんで言う釣り(ネタ)っていう意味じゃないよ
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:42:29 ID:nqyGKvva]: 魚拓を取るのが趣味だっけ？
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 00:47:21 ID:QwpPevrv]: >>537が>>527の言ってる本物の釣り師だろ？
いつもの文体すぎてすぐわかるわ
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 01:11:20 ID:BpuuEd5N]: 宅配もいよいよ完成か
数少ない完成品の一つだなｗ
とりあえず乙
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 05:30:30 ID:Gn1/h8BP]: いちいち宣伝しにこなくていいから
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 06:54:09 ID:J8azB8GM]: ゲーム制作技術板発のゲームをまとめているところない？
どのくらいあるんだろう。
なかったら、wikiでもつくろうか。
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:37:09 ID:Fc7vlg7w]: >>542
よう
やっと資源ゴミが完成するのか
おめでとさん
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 10:56:46 ID:nD2KWCsf]: gamedev / wiki
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 12:57:33 ID:CiLZLejR]: 宅配、最初の企画だとかなり凝ってたから期待してたんだけど、
こぢんまりと無難なゲームになったな。
完成乙
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 20:47:08 ID:QqPxBbVP]: ちゃんと完成させただけでえらい
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:06:49 ID:ekPxul93]: あの内容なら完成できないほうがおかしいけどなｗ
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:19:50 ID:eFgWpf0B]: さすがに>>549の発言はないわ・・・
作る人間を馬鹿にしすぎ
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 21:54:01 ID:nqyGKvva]: みてないけど自演乙
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/03(土) 22:53:37 ID:CiLZLejR]: そう思って作り始めて、大抵失敗するんだ。
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:07:59 ID:3sUMGWEd]: >>22の最後のお言葉
おや？格闘ゲーム作るのでは？
反応もないし、あちらの掲示板で発言切り抜いて
随分な解釈をされていますし、既に見切りをつけたものと
判断しておりましたが…

早合点でしたか
わかりました、受諾いたします
ご迷惑おかけしましたね

それと、疑っていたのは、プログラムの事ではないですよ
一度突きましたが、できると仰るなら、それを信用します
結局組むのはあなたですからね

私が疑っていたのは、会話の量が少ない事ですよ
まだまだ事前に決める事はあると思ったのですが、
特に申出もないので、勝手にあれこれ決めていいのか
考えていたんですよ、いずれ話す事なので
何も言いませんでしたが、
本当に見切り発車する寸前になっても出なかったので
あれ？と思ったんですよ。

という事で終了です。

こちらの掲示板は消すと思うので返信は結構ですよ
この書き込みを見て、縁切りできて清々したと思って
ブラウザを閉じていただければ十分です。
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:09:44 ID:3sUMGWEd]: ぶたさんの最後の言葉
格闘ゲームとはなんでしょうか？
あちらの掲示板とは2chの事ですか？
また疑われているようですが、自分は一度も悪口を書いた事はありませんよ。

会話が少なかったのは凹んでいたからです。
いらぬ事を書くと疑われてまた何か言われると思ったからです。

制作まで行き着かなくて残念ですが、良いお友達が見つかるといいですね。
では、失礼します。
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:18:50 ID:Xp4899AE]: これじゃぶたさんｶﾜｲｿｽ
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:46:38 ID:knTDNALA]: 分かってて飛び込んだんだろ？
普通なら関わらんｗ
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:50:30 ID:5KO7VW8S]: そうか？会話かみ合ってないように見えるけど
558 名前：557 mailto:sage [2008/05/04(日) 11:56:33 ID:5KO7VW8S]: >>555へのレスね
分かっててというかネタで入っただけのように見える
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:01:11 ID:Xp4899AE]: ネタならｲｲ
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 12:13:41 ID:rK98Z462]: 最後まで意味不明だ
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 13:45:13 ID:OYHbO62M]: 単に二重契約うたがわれていて、相手側が格闘ゲームじゃね？ってことだろ
2chで友達とかえろいな
おもしろくない企画には参加されない、頭が弱ければすぐに足をひっぱられる
やるかやられるかの殺伐とした空気がいいというのに
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 14:05:32 ID:dmfEWUll]: ここ以外で募集かけれるような掲示板とかないですか
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:05:22 ID:OYHbO62M]: ぶっちゃけＶＩＰが見た中では一番コストパフォーマンスが高い
参考までにそれぞれ所感と共に書いとくすきなところをえらびたまへ

mixi：　小、中学生も気軽に参加できる（する）魔窟
2chゲ製：　プリグラマという飢えた獣の檻　
フリーム：　客は多いがそれ以上に厨房も多い、募集？なにそれ？
同人～所：　絵師に関してはまだまとも、ＢＬ作りたい人はここ！
ＶＩＰ：　赤鬼様やＰタンと制作ができるのはここだけ

こう考えると難点はあるが各所まわれば募集できないこともないのかも…
シナリオは地雷率高いが本職はやはりいろいろすごい
絵師はおもしろくないと消える、といってももてはやすのではなく流行物とか提供できるとよい
プリグラマには言葉やなんかより実力をまず示すべし

音は…フリーで使わせてくれる人も多いので感謝して使わせてもらいませう
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 15:29:00 ID:Ky/mWD9Y]: 音屋のおれ涙目
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:k.ry@hotmail.co.jp [2008/05/04(日) 15:39:56 ID:T+grPXx9]: 【ジャンル】
　ファイアーエムブレム風東方
　要するに東方キャラでFE

【募集人数・担当】
　東方好きな人！
　絵師さん、音屋さん、アイディア・応援　など

【仕事内容】
　東方キャラの立ち絵、マップ上のドット絵　その他もろもろの絵
　東方曲のアレンジ
　・とりあえず今は地形絵が欲しいです

【連絡用アドレス】
　>>565まで

【その他】
　考えてみたらこんなところに東方の絵師さんとかいるのでしょうか。
　時間をかけた方がいいものが出来ると思います。
　一応コミケか東方紅楼夢あたりを目指しています。

【現在の製作状況、進展度】
　ttp://blog-imgs-21.fc2.com/k/t/r/ktry/20080504145608.jpg
　プログラム的には一段落ついた感じです。
　キャラ移動のアルゴリズムがへたれな私には非常に難しく、
　これからのプログラムはサクサク進めるかと思います。
　・・・これだけ見れば全然進んでないように見えますが(^^;
　進展度は１割程度でしょうか。

よろしくお願いします。
詳細は参加者がいましたらまたいつか。
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:k.ry@hotmail.co.jp [2008/05/04(日) 15:41:33 ID:T+grPXx9]: >>565です。
k.ry@hotmail.co.jp
です。
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:36:20 ID:nf5xq831]: いいスレはけーん

・ジャンル
弾幕系シューティング
(東方+Cave+オリジナル)/3ぐらいなものにしてみたい

・募集
音楽(BGM)作れる人　音楽(SE)作れる、もしくは編集できる人
背景を描ける人　ドット絵を描ける人　シューティング好きな人

・仕事内容
募集内容に適応する仕事

・連絡用HP
サイト ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/index.html
掲示板 ttp://mobile-bbs.com/bbs/bbs.php?id=aehrfaiyeb

・現在の進展度
まだ、半ステージほどです　一応、zipで
ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/backup/shootingsrc.zip
(起動しない場合、VCランタイム入れて下さい)

・その他
プログラムはへたれです、DXライブラリぐらいしか使ったことないので…
夢を見る暇があったら、作業します。とりあえず、出来上がってから夢とか理想を考えます。
企画などは今のところないです。必要な時に考えて追加していきましょう。(STGなんて後からストーリーの追加できるし…)

諦めたら負けだと思ってます。
１～２週間ごとに更新していきますよー ( `・ω・)ノ
568 名前：567 mailto:sage [2008/05/04(日) 17:40:43 ID:nf5xq831]: やべ、バックアップ用のソースあげちまった…

DLはこっちです
ttp://www.geocities.jp/z_gundam_tanosii/backup/shooting_sample.zip
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 23:42:29 ID:SKy8RHCM]: なんかGWだとむしろ人が居ない気ｶﾞｽｗｗｗ

>567
ここだと募集かけてもあまり人集まらないよ？ｗ
たまに素材提供者がポップするので、そのときゲーム作ってる人が
提供者を確保しようとするぐらい。

ゲーム見た感じ、殆ど東方だと思うので（そもそも東方自体、劣化CAVEゲーだし）
どこかの同人音屋が出してる東方っぽいBGMを利用させてもらうのがよいかと。
ドッターは…ツクールスレあたりに居ないんかなｗ
570 名前：567 mailto:sage [2008/05/05(月) 02:46:48 ID:4pV2pWTZ]: >569
とんくす　利用できそうなＢＧＭ少し見つかったわ
募集とかここらへんのスレはまだ過疎ってないから、いけそーだと思ったんだが…ｗ

残りは他もあたってみるか…
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 03:57:34 ID:5F5A57/y]: このスレ社会人が多いんじゃね？GWはそれでいなくなっちゃう。
結構いろんな人（音屋さんもいたよーな）が見てるから、何が欲しいとか明確なら人募るのは難しくなさそう。

ただ、>>569の「素材提供者をスカウトする」ってのがスレの流れな感じはするがｗ
ゲームの募集自体も、素材提供のつもりでスカウトされやすい書き方するのが良いのかもな。
音屋さんとか絵師さんがどんなゲームに参加したいのかがわかんないから、どうすれば良いかはわからんがｗ

音屋さんとかは、どんなゲームに音を提供したいのかねー　音屋の人とかみてる？
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 05:35:06 ID:UeXXGyxW]: ローゼンシューティングよければこの俺が…
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 09:09:01 ID:c+NoiNZ4]: >>571
ホントだ、俺も興味ある
音屋さんや絵師さんに聞いてみたい

クオリティが釣り合うか
ちゃんと完成しそうか
しばらく付き合っていけそうか
ゲームが面白そうか
ってとこ？
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 11:45:27 ID:XOYZpPeN]: 音屋の立場からすれば、やっぱ音を大事に考えてくれるとこだな。
以前、「ＢＧＭは何か流れてりゃそれでいい」みたいなことを言われて
さすがにその企画からは脱出させてもらった。
今つきあってるとこはダメ出しも多いけど、その分音に真剣で
シーンに合う曲をとことん考えてくれる。そういうところはこっちもやり甲斐がある。
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:04:00 ID:5F5A57/y]: >>574
おー、重要に考えてくれてるか、ってところか。
やっぱりモチベーションが違うのか。
注文がまったくないよりは、注文が厳しい方がやる気はでるか。
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:41:57 ID:c+NoiNZ4]: >>574
ナルホド！
577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:07:47 ID:gwVylmnp]: 俺は音楽できないから、フリー曲使ってるんだけど、
つい、気に入った曲に合うようなシーンを作ってしまうｗ
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:27:27 ID:h1k2IWlE]: とはいえ門外漢だからどう注文付けていいかわからないんだよね。
「○○の△△みたいな感じの曲で□□なところを××にして…」
とか言ってはっ倒されたりしないかなｗ
だから俺のゲームにBGMは無い。
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:42:56 ID:xPprfpPs]: 俺のゲームもBGMないな
大抵の人は裏で好きな曲流すし
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:02:04 ID:XOYZpPeN]: >579
ノベルゲームだと音楽は演出づくりに欠かせないんじゃないかと思う。
・・・というか、欠かせないと言ってくれるところで仕事したい。

>578
そういう注文多いし、ときどきはっ倒したくなるよｗ
けどそういう苦労もゲーム制作の楽しみの一部だと思うし、
そういう抽象的な注文を具現化するのがこっちの本領だと思ってるんで。
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:08:50 ID:XOYZpPeN]: 個人的な意見ばかり並べるようで心苦しいけど、
「音はフリーでもどうにかなる」って断言されちゃうのは寂しいよ。
自分のつくったものに価値を見いだしてくれる企画のために仕事したいってのは
音に限らずどこのパートでも一緒だと思うけど、
いてもいなくてもおんなじみたいな言い方されれば、そりゃやる気もなくす。

同人ゲーム制作で重要なのは金じゃなくて納得できるものがつくれるかなんだと思うけど、
納得できるものをつくろうと、意見ぶつけあえるってのは、苦労するけどいいもんだよ。
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:11:19 ID:RvYjAuQm]: いてもいなくてもおんなじ、とは思わないが、
誰がやっても変わりない、ではあるかもな。
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:37:14 ID:c+NoiNZ4]: >>582
それＰＧも言われてた気がするｗ

絵・シナリオに比べて
ＰＧと音楽は素人（企画者・ユーザー）に差がつけにくい分野なんだろうか
一定レベル超えてればＯＫ、細かい差まではわからん、みたいな

だから>>574の話聞いて一番に思ったのが
そこの企画者、音楽センスがあるんだろうなってことと
そういう奴じゃないと、いい音師と作品作るのも無理だってこと

まあ当然といえば当然か
MOTHERとかすげーいいＢＧＭだと思うけど
糸井重里がセンスよかったってことなんだろうか
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 14:44:42 ID:RvYjAuQm]: 音以上にPGの力量の方が一定超えてれば同じ度が高いだろうなｗ
PGの良し悪しなんて、出来上がったゲームをプレイしてて殆ど見えてこないんだから。
585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:05:05 ID:JUVclepW]: PGは、ユーザーにとってというより、共同制作者にとっては大きな違いがあると思う。
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:06:51 ID:4QM9+REf]: >>585
ｿﾚﾀﾞ
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:15:23 ID:c+NoiNZ4]: >>585
kwsk
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:15:53 ID:/ucALONf]: >>585
それすらも一定レベル超えたら同じ度高い
どんなもの作るかにもよるだろうけどね
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:21:00 ID:BmRtXjqF]: >>574-576
ダメ出しは
「お前の作った曲なんて使えねーから俺様の気に入るように作り直し」
ってことだよ。
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:32:37 ID:h1k2IWlE]: 単刀直入に「注文ははっ倒したくなるけど、駄目出しはOK」って事？
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:35:13 ID:qOqB2xgn]: 個人的に注文も駄目出しもうざい
でも感想は欲しい、ていうか褒めてくれ

一人で作るのは寂しいけど企画の奴隷にもなりたくないし
無関心は嫌だけどそれなりに相手してもらえたらそれでいいよ
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:49:01 ID:c+NoiNZ4]: >>590
注文も駄目出しも普通にイラつくんじゃね？ｗ
でも音に価値を認めてるって証だから
テキトーでいいって企画者よりいい、我慢もすらぁってことで

企画に音センスと熱意さえあれば、互いに通じる言葉も見つかっていくだろうしな
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:50:08 ID:Faz+Nu79]: >584
PGの良し悪しは結構出てくると思うけど。
画面操作からエフェクト効果まで、ゲームの仕上がり具合に直結するし。
絵や音楽よくても「完成度」が低いのもあれば、その逆もある。
その辺はPG次第だねｗ
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:05:35 ID:hb/GaE/y]: ＰＧの問題は物ができるまで腕の差がわからないところじゃね？
できあがるまでじかんがかかるし、優秀なＰＧでも調子が悪いときや苦手分野もある
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:10:55 ID:h1k2IWlE]: おｋ。つまりPGが完成させてから「音ください」が無難なんだな。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:28:00 ID:4pV2pWTZ]: >591
それって結構難しいことだよな
自分から評価を求めたいというのはわかるが

音そろえてから、ゲーム作ったほうがいいようなきがしてきた
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:33:14 ID:xrp6ROrR]: でも曲って注文難しいよな。
絵だと服とか髪とかって指定できるけど
曲って壮大なとか早めなとかって指定するんかね？
どんな注文出したら要求が伝わるんだ・・・
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:40:18 ID:5F5A57/y]: >>593
その辺は仕様によるんじゃないかなあ。
PGが一定レベルはみな同じってのは、同じ仕様なら同じモノができる可能性が高い分野だからだと思う。

PGって、絵描きに例えるなら「JOJOっぽい絵の描き方」ってのを誰かが開発したら
それをコピペするだけで、完璧に「JOJOっぽい絵が描き上がる」分野だとも言える。応用が異常に楽。
絵描きは力量がないとJOJOっぽくならないし、トレスじゃなくてJOJO絵がかけたらｽｺﾞｲって判る世界ジャマイカ？

まともな乱数やソーティング（アイテムを並べ替えたりとか）は、普通に調べたらやり方判るし。
誰がやっても同じ（じゃないと困る）

>>581
ひとつ納得のいくメロディーができたあとに、
それを主体に「明るい」「暗い」「怖い」「楽しい」とかバリエーションが増やせると良いと思うんだけども。
音屋じゃないもれにはそれがどれくらい難しいことか判らない。
その辺で意見のぶつけ合いというかすれ違いになるのが怖いんだよね。
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:58:25 ID:qOqB2xgn]: >>597
これも人によってぜんぜん違うだろうから個人的なもんだけど
「先の副将軍のお供の女が風呂に入ってる的な感じで」
みたいに既存のものを例に出してくれるのが一番やりやすい

「壮大でファンタスティックなイメージで、テンポはミディアムで
　コンガとタンバリンを駆使した聞き手を夢中にさせる名曲」
とか言われたらイラっとする
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:11:30 ID:JW//DFQO]: >>599
なるほど、何か分かった気がする。
要は指定するべきは願望のイメージじゃなくて、それと等価な風景をって事かな。
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:26:46 ID:LJ+KgWXc]: 流れ無視で独り言なんだけど…
不得意分野でも手が空いてたら突っ込んでくれるガッツのあるメンバーが欲しい

自分の得意分野だけこなしたら後は観戦
「素材探し？やったこと無いから得意な人やってよ」というのが普通ですか？
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:34:51 ID:c+NoiNZ4]: >>599
＞「先の副将軍のお供の女が風呂に入ってる的な感じで」
ちょｗｗｗすげーニッチｗｗｗ

>>601
ボランティアでしてくれてるなら、不得意分野までは求めすぎだと思うよ
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:43:42 ID:4QM9+REf]: >>601
それやってるなー
やりすぎて元の人が去っていってしまい、結局抱えるもん増えて仕事が遅くなってしまう('A`)
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:49:02 ID:TjVK1OvI]: >>601
それやったけど、元々不得意分野なもんで、
けっこうトンチンカンなことを言っていたらしくて、
呆れられて白けられたことあるんだけど。いいんかな？
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:49:34 ID:5F5A57/y]: >>601
どのくらいの専門性かによる。
たとえば、シナリオ書き上がった人に「どっちの絵が良いか感想教えてよ」なら普通に頼めると思う。
絵描きに「良い曲さがしてきてよ」は、ちょっと無理強いしすぎじゃねーかな。
「一緒にゲームを作ってるチーム」なのか「自分の素材を提供する人の集まり」なのかで異なるとは思ふ。

>>602
具体的な要望ってのは、どんなオーダーでも重要だよな。できれば結果の判定が簡単なオーダーが楽。
（「エロい感じのを沢山」よりは「騎乗と後背と正常と一枚ずつ。あと脱いでる途中があると良いかも」の方が楽じゃね？）
606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:58:16 ID:LJ+KgWXc]: >>602、>>605
いや、どちらかと言うと俺が絵だけで参戦する企画だったハズが、文章以外全部やるはめに
>>603
俺が無理すれば皆も無理して何かしてくれる、そんな風に考えていた時期が俺にも（ｒｙ
>>604
最初は外れたこと言っちゃうかも知れないけど、話し合っていけば徐々に歯車が合ってくものだと、信じてる
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:00:15 ID:xFOzgPVo]: >598
仕様通りという話なら、絵師だって同じだと思うけど。
ファンタジーなり萌え絵なりという範囲で描けばよいけど、やはり最終的な
仕上がり具合が違ってくる。

PGだってコピペで済む範囲はあるけど、エフェクトやゲームバランス等、
それじゃ済まない所も多分にある。
UIがもっさりだとか、弾幕はセンスだとか、最終的な仕上がり具合、
完成度はPGの腕次第だと思う（バグの有り無しも含め）
608 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:06:44 ID:0MFerHNh]: >591風にいうとプログラムなんて本当に「企画の奴隷」なわけで
まともにプログラム組める人は企画を立てることはしても
他人の企画に参加しようなんて思わないんじゃないの？
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:11:26 ID:5F5A57/y]: >>606
完成させたい気持ちがあるなら、頑張るのは悪い事じゃないと思うよ。
がんがれ。
ただ、絵描きが曲探したりスクリプト書いたりはなんか無理があるような気がする。
きついなら手伝おうか？
やる気があってJPG貼る募集には、そこそこ応募（もしくは意見）があるスレだと思うぞ。

>>607
ゲームバランスはPGの力量とは別の所のような気がする。
見た目やバランス調節は、PGっていうよりもテストする人やGOサインだす人の力量じゃねーかな。
ただ、バランスを取りやすい組み方（調節が簡単にできるか、そもそも調節できないか）は、PGの力量がでそう。
そう言う点で、PGの腕は一緒に作ってる連中に一番響いてくるかもな。バグが大量に出たらテスターが大変ｗ
（最終的な作品のバグは、どれだけテストできるかにかかってくる。時間があれば再現性のあるバグは誰でも潰せるよ）
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:16:21 ID:qOqB2xgn]: >>606
シナリオの内容に惚れ込んだのでなければ辞めて
他のまともな人と組んだほうがいいよ
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:25:16 ID:TjVK1OvI]: PGは大概の場合、後で取替えが効かないよね？
他人のスクリプトやソースコードを直すのは大変で、
一から作り直しになってしまいそう。
ゲーム完成した後でも、
バージョンアップでバランス調整したり、
バグでてきたらパッチ作ったりしなくちゃいけないし。
そういう意味で、責任感あって長期的にかかわれる人でないと困るかも？
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:29:09 ID:5F5A57/y]: >>611
プログラマって、後で取り替えがきくし引き継ぎできるように読みやすいコードを書くのが良いと言われてるけどね。
その辺は腕に寄るかも。酷いコードを書き直す仕事なんてのは、良くある話だしｗ
絵や音の方が後で替えが効かないんじゃね？ゲームによるけどさ。

ノベルゲーで絵師が居なくなったら致命的じゃ済まないし、音屋が投げちゃったら統一感取れないし、シナリオは言わずもがなｗ
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:49:58 ID:RvYjAuQm]: >>612
＞絵や音の方が後で替えが効かない

まぁそうなんだけど、他人の書いたン十万行のコードを追うのはやっぱキツイ。
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:52:06 ID:4QM9+REf]: 自分で組んだ方が早いことあるよな
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:56:41 ID:5F5A57/y]: >>613
その分量を個人で書いてたなら確かに取り替えはきかないなｗ
新たに書き起こしちゃった方が早い。
（APIとかしっかり考えるPGは、途中で投げないような気がするから）
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:59:40 ID:h1k2IWlE]: （似非）物理処理はもう他のPGには読めるような気がしないなぁｗ

バランス調整云々は、自力で攻略法編み出せるほどの企画じゃないと、
「この敵の出現タイミングを遅らせて、ここの敵はしつこく追尾するように…」
とか具体的な指示は期待できそうに無い。せいぜい
「ここはなんかムズイから…でもクライマックスだから攻撃は派手に…」
とか抽象的な事しか期待できないから、結局PGが調整するしかないだろう。
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:07:37 ID:qOqB2xgn]: >>616
そして言われた通り派手にしつつもバランスを壊さないように苦労調整したら
「ここは抑えて次を派手にしたほうがよくね」
と言われてまたやり直しになるんですね
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:09:48 ID:xFOzgPVo]: PGにバランス調整任せると、やたらと難易度高くなる希ガスｗｗｗ
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:15:20 ID:5F5A57/y]: >>616
>とか具体的な指示は期待できそうに無い。せいぜい
>「ここはなんかムズイから…でもクライマックスだから攻撃は派手に…」
>とか抽象的な事しか期待できないから、結局PGが調整するしかないだろう。
具体的じゃなくても、PGが「設定」した内容を「判断」するのは別のヤツじゃね？
調整って、数値の設定が重要なんじゃなくて、結果を判断するヤツが重要なんじゃね？
620 名前：601 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:16:59 ID:LJ+KgWXc]: 遅レススマソ

>>609＞きついなら手伝おうか？
涙出てきた…マジで。　あなたのような人が最初から企画に居たら…

>>610
ありがとう、よく考えさせられた。本当のところ俺が一番ヘタレなんだと思う。
シナリオ書き終えて暇してるライターに、暗に開発が遅い事を言われて逆ギレ気味だった。
つい愚痴ってしまった、すまない。俺はもっと頑張らねばならない。

恥晒しですが、こんな感じの企画です。色々無理があります。
昔、ＢＢＳで募集はかけたのですが…元がマイナーだけに全然集まりませんでした
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32845.jpg.html
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:23:15 ID:a0p65Zba]: >>616
>>619
そこらへんはPGじゃなくてレベルデザイナの役割じゃね？
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:35:24 ID:2IBHFqUe]: 俺はPGだけど、バランス調整はパラメータをいじれるようにして
企画側に調整できるようにするな。

あと、PGだと自分のパート終わってても他の人手伝わない人多いんじゃね？
時間開いたら自分のソースの最適化とか始めちゃうしｗ
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:45:06 ID:tu1Y4cx4]: ゲームの内容やらバランス云々は別スレで語ってくれい
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 20:46:33 ID:Hzb5xTPy]: バランス調整こそ、プランナーのすべき仕事！

こうですか＞＜；
わかりませんｗｗｗ
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:54:59 ID:5F5A57/y]: >>620
単なるノベルゲーじゃないのな。
これで絵師がプログラムをやるってのは無理がないか？JPGでてるんだし、募集かけたが良かないか？
目標（二次創作・ノベル＋TCG）がはっきりしてて、ゲームの枠組み決まっててそれだけ絵があるんだし。
一人では決められないのかも知れないから、仲間内で相談してみなよ。

>>624
バランス調節はそういうデザイナの仕事のような気もする。少人数だと望むべくもないが。
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:56:56 ID:m1RAa0Yw]: 元々は公開した後のバランス調整の話だから、
PGがユーザーの意見聞いて調整すればOKだと思うな。

公開前のバランス調整は当選やるにしても、あまり拘らない方がいいよ。
コンシューマだって失敗するときは失敗するわけだし。
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:58:08 ID:m1RAa0Yw]: うは、ローマ字入力で「当然⇒当選」打ったorz
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 22:59:52 ID:5F5A57/y]: >>622
リファクタリングは当然する作業ｗ
あと、次回作に回せそうな部分の共通化とか仕様とか考えると、たぶんずっとかかりっきりにｗ
ただまあ…拘ろうと思ったらいくらでも拘れる部分だから、ある程度で作業は終了にするのが良いのかもね。
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 03:03:52 ID:KlSvD65Q]: >>608
思わんね。ここ読んでたら特にそう思うｗ
630 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 05:30:09 ID:ByKB07eR]: リファクタリングとか良くする気になるな
下手にいじって変なバグを埋め込むと嫌だから基本は放置
そんな時間があるなら、練習モードとかツール作成とかやる事は多い

バランス調整は乗り気じゃなかったら企画あたりに押し付けるけど、
基本的にPG側でやらないとどーにもならないと思う
パラメータは変更できても計算式の変更はプログラム書き換えることになるし
メニューの出る速度、フェードイン速度とか細かい場所とかまで含めると
指定があれば従うけど、大概こっちでやるしかないからな

>>620
マジでそこまで絵が出来ているなら、なにかしら募集すればきそう
TCG部分は面白そうだから興味はあるけど、多分、俺だと無理かも…
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 05:56:31 ID:FRJjOulq]: PGにとってはリファクタのほうが大事だったりもする
どうバランスを調整するかは誰でも考えられることで、実際の修正はPGですぐ出来るから、調整箇所は他で考えて修正指示だけPGにってのがいいかもね
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:29:32 ID:1dcCsoR5]: パラメータの加減で済めばそれで良い。
ロジックをいじる必要のあるゲームなら別だろう。
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:41:00 ID:FRJjOulq]: いや、ロジックも含めてで
PG以外には修正が影響する範囲が分からないから、指示を受けた時点で指示された修正がバグを含むあるいは指示以外の箇所に影響が出る可能性があるかどうかはPG側で判断する。
簡単に修正できないようならPGががんばるか修正不可として差し戻し。
バランス調整の範囲なら大半は影響なく修正できるんじゃないかと
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 06:56:44 ID:rWXnboHG]: >>630
リファクタリングは制作時間の短縮とバグ削減のためにやるものだぞ
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 08:53:30 ID:5V4Xe4gr]: >>633
実質PGがやってんじゃんｗ
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:04:30 ID:eoTUnCz7]: >>635
料理の味付けを変えるヤツと、料理の「塩味が足りないな」って判断するヤツが別だろｗ
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:05:31 ID:JaEfTdek]: 音屋が最悪なのは、さんざんケチを付けられた挙句、
気に入らないとフリーの音源で代用可能なことだな。
絵に個性は許されるが、音楽は皆の好みじゃないと、
「お前いらね、フリーから気に入ったの探して使うわ」
ってことになってしまう。
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 09:08:12 ID:eoTUnCz7]: >>620
カードの詳細な中身が決まってて、ルールも固まってるなら、ゲーム部分の実装はそれほど手間じゃなさそう。
カードを集める部分が面倒かなあ。一番めんどうなのは、エフェクトというか、画面上の効果のトコだけど。

どの程度出来上がってて、どれぐらいプログラム組んでたり曲が出来てたりするかで手伝える人間も変わってくるのかね。
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:11:35 ID:7NG3eqmK]: そりゃチーム内に使えるテスターがいればそれに越したことは無いけど、
小規模開発にそこまで期待するのはどうかなぁ…
PG以外にチーム内にPG経験者がいれば例外だろうけど、
内部処理を理解できない出鱈目な感想文から、
PGが必要な情報を抽出ししてバランス調整するのが現実的じゃねーの？
ちゃんとしたテスターがいなきゃ、ハナから参加しないってのなら問題ないけどねｗ
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:14:56 ID:eoTUnCz7]: >>639
ゲームの調節はブラックボックステストになると思うが。素人が適当にやってくれなきゃ逆に意味無い。
ホワイトボックステストは、PG経験者って言うか、メインPGが責任持って行うところじゃね？
641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:30:30 ID:7NG3eqmK]: バグ出しじゃなくって、バランス調整の話をしているわけだが…
642 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:48:57 ID:RnS5R7OK]: >637
そんな企画ばかりじゃないと思うぞ。
フリー音源はよそで重複して使われる可能性があるから
作品のクオリティ求めるところだと避ける傾向にあるし、
音楽にだって当然個性はあって然るべきだ
（…と、うちのメンバーは口を揃えて言ってくれる）。
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 10:58:00 ID:FRJjOulq]: >>639の言ってるのって、ソースコードに限らず表に出ないいろんなパラメータ(リソース)さえ読めない人間がいるから、そんな人がバランステストしたら頓珍漢な感想文にしかならないってことだよね

それはさすがに開発にかかわってるんだからがんばって読んでとしか。。。
だめなら639の言うように感想文からPGが抽出する＋PGがやるしかないよな
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:08:07 ID:eoTUnCz7]: >>643
バランスの調整って、プログラムの内部構造が判って無くても問題ないだろ？
「もっと敵が多い方がよい」「エンカウントが速すぎる」「段幕がぬるい」とかその手のテスターの感想こそが重要じゃね？
エンカウント率が、武器防具のパラメータがって評価は必要ないし、逆に邪魔な気がするが。
敵を固くして欲しいとか、ボスまではもっとさっくりたどり着きたいって感想からじゃないと、調整にならなくね？
やり方が違うか、なんか俺の気にしてるところがズレてんのかな…
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:25:36 ID:FRJjOulq]: >>644
いや、そのレベルのテストも必要だと思う
ただ、PGがやらずに作業を分担できるかって話だから、そのレベルオンリーだと結局どう直すかをPGが考えないといけなくなるから、PGの作業量減らないなってこと
それはPGの仕事ですって言われれば、まあそうなんだけど

実際にエンカウント率がいくつってのが存在してて、「どこどこの条件のエンカウント率を10%さげて」、って指示なら、PGの負担はほとんど無いよね
でも、エンカウント率とか関係なく、単純に「どこどこの敵もうすこしでにくくして」だと、どうやって実現するかPGが考えないといけない(かもしれない。組み方しだい)

ソースを読んでとまで言わないけど、パラメータくらいは読めてほしい(バランステストやるなら)
(で、>>639はそれは現実的にむりなケース多いんじゃねえかって言ってるんだと)
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:27:18 ID:yMz2hD4h]: おまえらここは募集スレですよ？
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 11:39:21 ID:eoTUnCz7]: >>645
その「どうやって実現するかPGが考えないといけない」ってのはまさにPGの領域だと思っとった。
作業分担って言うよりは、子プログラマーを増やすしか無いと思っとったよ。

「どこどこの敵もうすこしでにくくして」レベルなら、負担はあんまなくね？
「このボスまでは、もっとさっくりすすみたい」とかだと、負担になりそう。
敵を固くする・気持ちよく倒せるギリギリでとかの調節は、テスターもプログラマーもえらく負担になるがｗ
調節するパラメータが多くて調節に時間かかりそうなら、誰でもパラメータ弄れるツールを作るかなあ。
で、後は根気のあるテスターに自分の至高のセッティングを探してもらうｗ

おっと、募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567なｗ
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 12:54:29 ID:1HT1naB8]: 普通にデータを csv で持たせとけばいいジャン。
リリース時はバイナリにすればいいわけだし。
そんなエディタに時間はかけられ無くない？
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:00:14 ID:eoTUnCz7]: >>648
そりゃPG側の都合じゃねーかなー　そもそも調整は最後にやることだし。
テキストファイルにパラメタ並べたヤツを弄るのって効率悪くね？
…と思ったが、パラメタのリロードだけ実装して、Excelで弄ってもらえば良いか。
段幕量の調整にツール作ったことあるわｗ次から↑の方法使おう。

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567。←雑談の時は貼ろうぜ
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:15:18 ID:RnS5R7OK]: たとえ雑談であれこのスレが活気づくのはいいもんだと思う。
やはり活気あるスレに人は寄りつくもんだし、応募も多くなるんじゃまいか？
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:17:35 ID:mjcUHyqM]: 本来の意図を忘れたアキバの歩行者天国みたいな雑談ならいらねｗ

>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:28:17 ID:xYXFDMNj]: レス抽出がしにくくなる
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:33:31 ID:QhzlIuFe]: まぁ、この板だとここが一番人多そうだし。
それはそれで良いんジャマイカ

募集レス>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:35:26 ID:FRJjOulq]: 雑談スレに移動すればいいんだろうけど、移動したら誰も書かなくなるんだよな
次スレから雑談スレと統合したことにしたら？
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:37:31 ID:eoTUnCz7]: ソコソコ人が居て雑談してるからこそ募集を貼るんだろうしなあ
なんかネトゲのロビーみたいだなｗRPGなら酒場か？ｗ

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:44:28 ID:1HT1naB8]: >>649
むしろエクセル使えるヤツならそっちのほうが楽だよね。
全部のデータを一気に調整とかも簡単だし。

>>654

「ゲーム制作について雑談しながらメンバーを募集するスレ」

だよww
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:53:23 ID:RnS5R7OK]: >656
いいじゃないそれｗ
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 13:58:13 ID:eoTUnCz7]: >>656
じゃあ、次スレはそれでｗ　ただ、メンバー募集が先のが良い気がする
「ゲーム製作メンバー募集をしながら雑談しようぜ」とかｗ

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
（ノベルカードゲーム作ってた香具師はどっかいっちゃったかなあ…あれ面白そうなんだが）
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:27:34 ID:GMRQhOqW]: なのはのスパロボ風SLGが見つからないから作りたい
別にスパロボじゃなくてもいいけど。

てけとーにプロット立ててみるかね・・・
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:30:52 ID:eoTUnCz7]: >>659
そういやSLGツクールってないな。なんでだろ。
地味だからか？
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:44:50 ID:1QtldS78]: >>660

>>7
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 14:56:53 ID:eoTUnCz7]: >>661
おお。THX。あるんだな。

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:00:20 ID:XnM41QcO]: 募集スレで仕事の押し付け合い談義とかもうねｗ
不安を書き立てるな
664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:02:17 ID:BauVjubr]: 簡単なメロディだけ作って「これを～～風（オーケストラ、ヘヴィメタ）に改造してほしい」とかいってアップされたらどう思う？
「比較的簡単だから引き受けるよ」と思うか「そこまでやれるなら自分で作れよ」と思うのか…
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 15:55:22 ID:FRJjOulq]: どうせ無償だろうし、押し付けられたってやならやですって言えばいいさ
無償である限り一切の責任は無いと思っていいんじゃない？
よほどひどい抜け方したら叩かれるかもしれんけど
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:53:19 ID:gzqzipUP]: >>71の企画、ディレクター逃げたみたいだね
書き込まない理由にリアル事情を出した辺りから予測はしてたけど
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:13:24 ID:5pccNhZ/]: モデラーも居ないみたいだが、お客様の中にドッターっていらっしゃる？
シナリオライターとかも居るんかな？
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 19:46:22 ID:bcZiw8Tj]: >>667
末席のシナリオライターならここに居ますよ
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:29:10 ID:JaEfTdek]: 末期のシナリオライターに見えた
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 20:37:09 ID:5pccNhZ/]: >>668
おー居るんだ。
シナリオ募集ってあんまり見ないけど。

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 21:30:17 ID:GMRQhOqW]: スパロボって1エリアにつき何体くらいユニット出せるの？
マップはどれくらい広い？

なのはのキャラ少ないから少数vs少数のダルゲーになりそう。
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:40:12 ID:SEpGidns]: プログラムかWebサーバの管理募集ってない？
673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 22:50:55 ID:5pccNhZ/]: >>672
サイト作ってくれるのか？
674 名前：672 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:05:41 ID:HE6IccNV]: >>673
素材がありゃーね。
凝ったデザインなのは絵がかけないからﾃﾞｷﾈ。
システム屋さんですから。
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:09:06 ID:5pccNhZ/]: 制作後ならサイト作りも募集ありかもしれんが、
制作中なら殆どWikiとか使ってるんじゃねーかな。

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567

シナリオ募集ってしていいもんか悩む。
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:10:00 ID:mjcUHyqM]: 募集してみたらいいじゃない

募集は>>5 >>71 >>234 >>248 >>431 >>494 >>565 >>567
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:19:04 ID:SJw2snui]: >>672
MMOの企画があったような気がする
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:20:50 ID:a+cwwWWx]: >>674
正直、少人数でやってるんだから
HP程度で自分の力だけじゃ無理って奴はいらないというのが実情
679 名前：672 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:34:25 ID:HE6IccNV]: >>675-676
あり。いろいろあるんやな。
ちと様子見るわ。

>>677
ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。

>>678
言うことはﾜｶﾙ。

みんなメンバーってこのスレで見つけるもんなん？
どっか他のサイトとか？
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:35:53 ID:5pccNhZ/]: そーだ、まだいる？>>668
音屋にどう指示するかは上の方で話題になってたけど、
シナリオはどれくらい指示すればいいもんなの？

プレイ時間や世界観にテーマ、システム（マルチエンディング）関連、
他にどんな事が必要？
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 23:50:21 ID:ZFQBxNmx]: > >>677
> ﾐﾂｶﾗﾝｶｯﾀ。
MMOの企画は数多あるけど、
確かに管理を委託できるレベルのものはこの板では見つかりませんよねｗ
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/05/07(水) 00:05:25 ID:7/NWW3Le]: たまにはage

>679
結局一人で作るか、リアル繋がり（同人サークル等）が多いんでね？
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:09:28 ID:HvD7OmKl]: 1人で作るのが確実。とくに未経験者はな。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:16:22 ID:85UxkIZD]: >>679
このスレや他のスレで、いくつかの募集を見てると
実際にメンバーが見つかったところもあるようだ

ただ2ch外でもそうだが、企画のその後がうまく行ってるかどうかは
分からないんだよな……
685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:29:22 ID:1n63dMd6]: つーかスタッフなんてすぐ見つかるぞ
ただ完成させるのは難しい、とても
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:54:29 ID:HvD7OmKl]: 人を集めるのは、1人じゃ作る時間がないからだろ？
自分の代わりに動いてくれる人間が欲しいって理由で
人を集めても絶対に完成しない。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef