おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか?Turn 14

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1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 19:56:53 ID:aE5KmUAe]: おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか? Turn 14!!

デッキを作って対戦するカードゲームを作ろうぜ！ 14ターン目に移行しました。
思えば遠くにきたもんだ

　・対戦主体のカードゲーム
　　カード収集要素なしによるカード資産房排除。
　　いわゆるトレーディングカードゲームとほとんど同じ気がするが、
　　トレード＆収集しないので微妙に別ジャンルぽ.
　・マジックっぽい戦闘
　　プレイヤーは魔法を唱えたり、クリーチャーを召喚したりして戦う。
　・アクティブタイムバトル
　　ネット対戦だと相手のターン終了を待つのがダルイのでアクティブタイムにして
　　相手と自分のターンが同時進行にする。
　　カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
　　コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
　・監督は俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
　　プログラムも俺(jxta ◆YLtNyRyYyQ)
2 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 19:57:36 ID:aE5KmUAe]: 公式サイト
(新）abcd.web.infoseek.co.jp/
(旧)abcdgame.hp.infoseek.co.jp/
　ソフトのダウンロードもこちらから
Wiki sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/
　皆でまとめて平和な世界へ
掲示板jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/
　新カード、俺設定妄想は新カード妄想ｽﾚがお薦め
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/l50
　何にも出来ないけど手伝いたいって人はﾃｷｽﾄの英訳してくれると助かる
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135783435/l50

詳細は >>1-5 辺り
募集要項
　・テストプレイヤー
　　システムやゲームバランス、カードのアイデアについて意見が欲しい。
　・カードイラストレーター
　　カードのイラストを描画して欲しい。
　　募集中のカード詳細はまとめサイト参照のこと
　・サウンド＋BGM
　　現在はフリー素材を使っているので、BGM提供してくれる人とか募集中
　　特にタイトル画面、対戦中、勝利時、敗北時、引き分け時のBGM求む
3 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 19:58:19 ID:aE5KmUAe]: カードイラスト応募用テンプレ
詳細 abcd.web.infoseek.co.jp/cg.htm

画像　　： UPした画像のURL(公式HPのUP板利用可)
カード　：カード名(カード番号もあると整理するときｳﾚｼｲかも)
作者　　：絵を描いた人の名前
テキスト： (カードテキストが入っていないもののみ)
仮採用　： (何らかの事情があって、仮採用を希望する場合のみ)

絶対採用しないヤツ
・他人の描いた絵や既存のゲームなどのイラストを勝手にUPしたもの
・あきらかに手抜き、下手なもの

-===：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-===：> ＜・・・
==Σ=：> ＜ﾌﾟﾗｰ
<：==：> ＜ﾌﾟﾗｰ
-=== 　＜・・・
4 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 19:59:49 ID:aE5KmUAe]: ▼攻略&情報サイト一覧
ABCD掲示板. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27456/　
ABCD Wiki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sideworks.ddo.jp/abcd/wiki/　
Free TCG terminal　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://mr-lazy.ameblo.jp/　
七誌@ABCD（仮）.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://ameblo.jp/abcd774/　
思いつきでＡＢＣＤ..　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ameblo.jp/abcdmissed/　
ABCD脳内会議..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ameblo.jp/canpan/　
今世紀初頭にして早くも現れた無駄ブログ　　　ttp://plaza.rakuten.co.jp/ishiba4mugaku/　
ABCD的雑記　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://abcd-hide.cocolog-nifty.com/blog/　
amusing_ideas ⇒ ABCD.　　　　　　　　　　　　　ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/blog/　
Stabilizer　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ameblo.jp/mizabcd/
vs赤単伍長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ameblo.jp/jinnai/

足りないところは誰か頼む
5 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 20:03:33 ID:aE5KmUAe]: ▼そのた関連サイト
ABCDデュエル再現部屋. 　　 abcdreplay.cocolog-nifty.com/blog/　
　　リプレイソフトの配信
ABCDカードイラスト保管庫wiki wikiwiki.jp/abcdillust/
イラスト保管庫

▼メジャーサイト掲載ページ

Vector
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se379915.html

窓の社
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/11/18/abcd.html

過去ログ
13：pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1184424312/
11：pc10.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1162564007/
10：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1154255415/
09：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1150507228/
08：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1147070650/
07：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1141619922/
06：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1138498034/
05：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1133434160/
04：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1124466890/
03：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1115487746/
02：pc8.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1102744751/
01：pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1099840751/
6 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/17(月) 20:05:20 ID:aE5KmUAe]: こんなもんかな？

消したリンク＆追加すべきサイトはもっとキチンと決めるべきかもね・・・ゴメンね
7 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:06:06 ID:0Rx7pdIA]: >>1
お疲れのプラナリア
8 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/17(月) 22:54:12 ID:9/60e4Xd]: >>1
戦乙女
9 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/19(水) 01:39:00 ID:0qbNxAjv]: BBSに誘導されてから
過疎ったね
10 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/19(水) 09:51:12 ID:DZ0XB7MH]: うん、実に平和な世界だ。
11 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/09/20(木) 00:11:07 ID:nEPHhynB]: >>1乙

前ｽﾚ >>987
CPU絵も、次回VerUPのときにどれ採用するかとか決めるわ

>トピックス
スパムすごかったので、対処してみたけど
そもそも、あれって自動だよな？そうでなかった無意味かも
急ぎなのでバグってたらごめん
12 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:47:28 ID:llDi0Ml1]: おつかれさまです
最近のスパムはすごいなあ
どんなところでも投稿フォームさえあれば書き込んでくる
13 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/21(金) 00:20:38 ID:kAy92jk2]: >>1
CO2

>>11
NO2
投降できてる人が居るのでとりあえずは大丈夫っぽいです
14 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/21(金) 00:49:54 ID:gkMGiene]: 新スレ乙です
さっそくカードイラストについてですが、一斉提出案を試してみたいと思います
私の描いた「SE_109 首無しプラナリア」を解放しますので
みなさん参加していただけると嬉しいです

○カード：SE_109 首無しプラナリア
・締め切りは今日『9/21（金）』から一ヶ月後の『10/21（日）』です
・名乗りや途中経過の報告無し、締め切り日に一斉提出のみでお願いします
・締め切り厳守。フライング、遅刻は認めません
・採用を決定するのはjxta氏

＞jxta氏
勝手に決めてすみませんが、期日後に採用審査をお願いします

今回に限り、どうしても締め切り日にネットに繋げないなどで
私が一旦預り締め切り日が過ぎた時点でスレにうｐということも考えてますが
それでもいいから参加したいと言う人がいればメアド晒します
あまり良い案でもないので今回のみです

とりあえず一度、一斉提出やってみようということなので
あまり深く考えず、お祭りみたいな感覚で参加して欲しいです
その他、提案質問等は以下のスレでお願いします
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1188140380/l50
15 名前：orz mailto:sage [2007/09/21(金) 00:51:08 ID:gkMGiene]: すみません、↑は私orzです
16 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/21(金) 02:42:11 ID:pMn2yNLq]: www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20070914mog00m300010000c.html
このゲームってやっぱ面白い？参考になるかな？
17 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/21(金) 08:08:28 ID:SbwlTkGc]: 何の参考だよ・・
18 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/21(金) 19:21:50 ID:uJi73Wso]: 企業と個人では違いすぎる
19 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:07:59 ID:1XWx64ZW]: >>16
このｸｵﾘﾃｨの絵で揃えてみたいな
20 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:28:33 ID:3biu/E4V]: 揃えたければ画像保存して再現部屋のエディター使えばいいんじゃないかい

ABCDだってプロレベルのクオリティを持ってる絵師はいるよ
他にもいるとは思うけど　ざっと思いつくのは以下の５名
ドット絵ならKent氏、普通絵なら安月氏、T氏、NAR氏、K_Nine氏はプロクオリティ
そもそもABCDの絵師は無償で絵を提供してんだぜ
21 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/22(土) 02:24:13 ID:BmqeJM1j]: またしても報告のタイミングを逃してしまいました
プロクオリティとはいきませんが、絵を投稿させていただきます

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0674.bmp
カード　：DD_026　耐熱定規
作者　　：patra
テキスト：煉獄の炎によって鍛え上げられた定規。前世はペットボトル。
wiki保管：可能
22 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/09/23(日) 00:20:01 ID:yRwBRhOz]: バグfix中・・・・・・・・
・CardDefine/ にexpansion*.pcdのファイルがあれば
デフォルトのexpansion.pcdより先にカードデータを検索するように変更
例) BasicTest_jojo.pcd というファイルに
　BasicTestのカードデータが入っていれば、そのカードデータが使われます。
　BasicTest_jojo.pcdには差し替えたいデータだけ入れてください。
　複数あれば、順番に参照します。
という機能実装した。

>耐熱定規の再募集
これって期限はどうすんの？
10/15までは放置するつもりではあるけど

>>16
何の参考だよ
ABCDのプレイング、それともTCG作成について？
βプレイしたときは微妙だと思った。
23 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 03:43:53 ID:4MKOgQ/O]: おつかれさまでっす
構わなくていいと思うお
24 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 04:13:46 ID:Z4CMFnez]: >>22
いつもお疲れ様です。
1.97で追加されたカードは全て絵がうｐされたと思うのですが、
もしよろしければ採用不採用を教えていただけないでしょうか？

＞Nevesさん
うｐされた耐熱定規の色数が違うようです。
8bitカラーになってないっぽいです。
25 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 04:19:12 ID:Z4CMFnez]: 連カキすんません

前スレにて代理報告をしてくださったかた、本当にありがとうございました。
期限を10/15に設定させていただきましたが、完成しましたのでうｐ致します。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0675.bmp
カード　：DD_026　耐熱定規
作者　　：K_Nine
テキスト：どげん鉄火場もオイドンにまかせんしゃい！
wiki保管：可

※途中画像
ttp://gamdev.org/up/img/10167.jpg
ttp://gamdev.org/up/img/10168.jpg
26 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 08:44:53 ID:Z/GDl4SE]: >>24
一応出揃っただけで、まだカード画を描いてる人がいるかもしれないジャマイカ。
そんなに採用不採用を急かして何がしたいんだ？
27 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:38:38 ID:E/ieZe4S]: >>24
にゅお！
しまった、私としたことが減色忘れてたっぽい…

というわけで修正版
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0676.bmp
28 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/23(日) 12:54:45 ID:TA8lVLW/]: きめぇｗ
29 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/24(月) 06:30:30 ID:b7GBr28Y]: >>jxtaさんへ
耐熱定規の期限の件ですが
カード絵を開放されたSFさんからBBSにレスがありました。
期限は10/15との事です。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1188140380/148
30 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/24(月) 07:32:11 ID:BIax/O2j]: 耐熱定規の人気に嫉妬
31 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:46:19 ID:z8harJNj]: どれを採用するか線引きが難しそうだな…
定規だけに
32 名前：29 mailto:sage [2007/09/24(月) 17:46:38 ID:b7GBr28Y]: 実は代理報告はコピペ依頼だったという事を思いっきり忘れてますたorz
以下そのコピペ文

>>22
jxtaさん、いつもお疲れ様です！
期限についてですが、新案に締め切り的な事が言及されていなかったので
テストの意味も含め、あえてそのままにしていました。

orzさんによる一斉提出形式テストも進んでいるようですし、
耐熱定規はjxtaさんのペースで採用していただいてかまいません。
今回に関しては10/15でOKです！

できれば、～日あたりまで待つ。とか、忙しいから３ヶ月くらい放置。
みたいな大雑把な予定を新カード投入時に知ることができれば
絵師的には予定が立てやすくなって嬉しいかなと思っています。
すみません、わがままで・・・。
33 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/24(月) 22:02:32 ID:Hdx63p3R]: せっかくだから、元のSFさんの耐熱定規も含めて選考してほしいな
あれも凄く良い絵だったから
34 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/24(月) 23:25:26 ID:b7GBr28Y]: 代理報告はしたけれど

そもそも絵を開放する必要ってあったん？
つったら絵を投稿した３名様は怒る？
35 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/25(火) 00:26:30 ID:KuCRgQAF]: >>26
ん？今カード絵書いてる人いるの？
だったら報告しといたほうがよくね？
36 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/25(火) 16:41:22 ID:7srl2wLN]: >>34
次のカードイラスト募集までの試験的なアレだろ
んーなんていったらいいんだろ　ボギャブラリ無くてごめんね
37 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/27(木) 22:53:17 ID:NdWuKmPJ]: いくらなんでも廃れすぎだろ
38 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:37:01 ID:La2SHDvw]: 更新がない限りは仕方がない
39 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:59:36 ID:upntVSkQ]: 非公式絵の方がクオリティタカスな件

そんなアマノジャクな絵師に萌えｗ
40 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/27(木) 23:59:43 ID:bX4rr1J3]: 今はどこも忙しい時期なのです

気長に待ちましょう
41 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/09/28(金) 23:45:18 ID:dqt9d5XS]: 更新はもう少ししてからで

>>24
まだ採用かどうかとか選んでないのでなんとも

トピックスのスパム対策とかなんか効いているみたいでよかった。

残りフレーム操作系だけど、問題あったので一種類しか実装しない予定
「残りフレーム数は５fになる。」って感じのは正常に動作したので
で、これのコストとかどのくらいかな？意見どぞ
42 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:22:15 ID:Qe9D91wp]: お疲れです
「残り100fにする」ぐらいなら３ぐらいが妥当だと思う。
「残り5fにする」だったら６ぐらい・・・？
43 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:13:15 ID:swP0J17H]: 呪文加速が1(水)で1fだから

「残り5f」も同じコストでいいんじゃない？
またぎ発動可能にできるし、5fならカウンターとかする為のマウス操作もたぶん間に合わない。

「残り100f」は0（水）くらいか？
これは30fファストキャストよりも遅くカウンターされる隙があるので。

そもそも属性が水である必要もないかもしれないが、
フレーム操作系は水がいいか
44 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:29:43 ID:Qe9D91wp]: 流石に残り5fは1じゃだめだろ～
実質スタン改の強化みたいなもんだし
スタン改が4mpなのにそれじゃあ割りに合わん
45 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:34:19 ID:WBBAxX4s]: 属性による性能の差もあるんじゃない
スタン改だって風より水や光の方がふさわしいような気もするし
再構築のない水と風では使い勝手もかなり違うだろう
46 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:42:53 ID:Qe9D91wp]: ヒント：タッチ
現状でも闇タッチしてパラサウロロフス使うデッキとかあるし
47 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 01:45:38 ID:n3F579SS]: 詠唱中の呪文の残り詠唱時間がどういう扱いになるかにもよるかな＜コスト
イマイチ解り辛いしどんな挙動になるのかハッキリしないので答えられません。

>>43
詠唱中呪文の残り詠唱時間を操作する効果じゃなくて、
ゲーム自体のフレームを操作する効果だと思うぞ。
48 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 02:13:52 ID:TH6fEm6m]: 残り5fになるって
・そのターンが一瞬で[495f]まで進む（詠唱が一気に完了する
・そのターンの長さが[今+5f]になる（詠唱残りはそのままずれこむ
の後者？

後者なら1ターン毎に～系を加速させるとか
クリスタルをマッハで置くと可しか使い道がないきが
49 名前：名前は開発中のものです。 [2007/09/29(土) 19:00:39 ID:NbdQ3Mqd]: いやいや、それの後者だった場合

リセットや致命傷呪文発動前にもう一度攻撃機会を作ったり
戦闘開始前にもう一枚ドローしてしかもMPがまたMAXになったり

言うようにブーストやカウント加速みたいにも使えるわけで

なかなかワンダーな効果だと思うぞ？
50 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:04:49 ID:NbdQ3Mqd]: すまないageてしまったorz
51 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 19:46:23 ID:ZHwPed1y]: 残り5fになる呪文は詠唱時間0fだと、詠唱開始した瞬間呪文が
詠唱できなくなるので30f以上にして欲しいですね

コストに関してはまだわからないですね
ターン開始、終了時効果や攻撃できない50fなど
いろいろ影響出そうですね
52 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:06:34 ID:oK/XsMxO]: いやいや、普通に「このターンを終了する」なんて極悪すぎるだろ。
53 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:31:13 ID:U1PZsOOY]: ターン強制終了カードは…クリーチャーじゃないけど☆にしてもらう勢いじゃないとダメだと思う。

と、以前から知ってたけどとりあえずお気に入りに放り込んでただけの俺が言ってみる。
面白いッス。がんばって下さい。
54 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 22:50:58 ID:26kAOyBh]: 即座に５ｆにする効果が発動するんじゃなくて
自分のクリーチャーへのエフェクトとして発動させて
エフェクト内容を

「ターン開始時にこのエフェクトが付いているクリーチャーが場にいる場合、残りフレームが５Fになる。このエフェクトが付いているクリーチャーはターン終了時完全破壊される」

みたいなややこしいものにしてみるとか？
なんにせよ、エフェクトやクリーチャーへの能力追加みたいな形で作れば
ノンクリーチャーデッキじゃ動かせない具合のカードになりそう。
糞カードにすらなりそうだが
55 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:08:42 ID:IQyPErBY]: ノンクリで動かせない時間操作なんてネタカードにすらならない。
56 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/29(土) 23:22:40 ID:ivf9OtTQ]: Mpコストより詠唱時間の方が気になる
６(水水水) 0f
３(水水) 100f
１(水) 500f
くらいかな？
出番はガンギエイデッキくらいのような気がするが
57 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/30(日) 21:08:35 ID:Qs3WmU8v]: 些細な報告
自分の環境だけかな？
カードリストでクリックしたらカードの画像拡大されるじゃないですか。
招き猫だけなぜか拡大すると中のカード絵がずれてるのか横1p分だけ背景が出ます。
変な説明ですが、分からなかった場合はカードリストで招き猫をクリックしている状態で画面を拡大してみてください
58 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:47:34 ID:TWoD+KcM]: 漏れの環境ではそれはなかったよ。
59 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/09/30(日) 22:54:21 ID:106G8kyF]: 495Fにした後でクリーチャーアタックの隙があるのかどうかのほうが気になる。
これの回答がYESかNOかで495F化の価値が全く変わる。

クライアント側だけが攻撃間に合うとかなら、495F化はやめてほしい。
60 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 00:45:56 ID:KM0PfOzn]: 495Fになったあとはいくら連打してしょうがないよ。
ただし490Fあたりから連打してれば大丈夫だと思うけど
61 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 01:46:28 ID:p9Mk3CVM]: 他のカードゲームで言うとメインフェイズとばして、いきなりディスカードフェイズに行くようなもんか
手持ちに有効なカードがない状況で、1ターン時間稼ぎできるくらいか
あとは0f発動なら呪文加速っぽく使えるけど、水ならすでに呪文加速があるから、他の色が良いんじゃないかしら
62 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 02:39:08 ID:1WsEu2S0]: 奇特って意味では光か闇っぽいけど
やっぱ水のイメージが堅いなぁ
63 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 02:53:49 ID:lAk09XJx]: マジックの時間停止みたいなもんだよね､実質ターンを終わらせるわけだし
やっぱり水だなあ､それなりに重ければ大丈夫だと思うよ
むしろ使われるのかが心配
64 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 08:38:19 ID:vr6tNu32]: 発動が0fならスタン改の上位版になるよね
それに詠唱時間が進むなら呪文加速の亜種にもなる

逆に0f以外だと使い道が少ないと思う
クリーチャーの詠唱に併せて攻撃を１ターン遅らせるとかぐらい

詠唱時間が進まないでターンだけ進めるなら水の感じだけど
詠唱時間が進むんなら光になると面白そうだと思う
65 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 15:36:01 ID:PnZlCY+O]: コスト次第だけど、回収コントロールと
ターボ再構築がヤバくなるかもね。
66 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 17:56:38 ID:v0ib4B70]: ネタカードで終わらせるにはもったいない能力だから、0f発動はガチじゃないかなとは思う
コストに関しては5MP以下じゃないと誰も使わない気がする
メタ的なことを考えていくと高速ウィニー優勢の流れだし、6MPのカードが出る頃には大勢が決していることがほとんど。
色は光に1票かな、4～5光光くらいで
67 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:00:57 ID:/tTMgpqZ]: ターン強制終了で詠唱も一緒に飛ぶことは無いよね。
だとしたら光光光5の0fくらいかと。
詠唱時間もワープしたらカウンターやらなにやらの優先順位が分からない。
68 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 18:58:25 ID:nV0DrisV]: 水と光の混色でいいんじゃね?
結構混色の能力っぽいし
69 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 20:31:51 ID:KM0PfOzn]: 0fだと流石にクリックゲーになるから20f～30fが現実的かな
70 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 21:25:23 ID:uP4e0Fu6]: 最後の5fくらいって処理があいまいだよね
497fくらいに発動するように詠唱しても次にターンにずれ込んだりするし
71 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/01(月) 23:38:22 ID:KM0PfOzn]: 495fからは詠唱止まるよ
72 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 11:19:43 ID:7J8EFdKE]: 0fだとクリックゲーになるか？
相手が呪文詠唱するより早くターン飛ばせるかどうかって話？
だとしたら双頭能力もそうなんだし、ある程度そういう要素はあっても良いんじゃあるまいか。

個人的に多色じゃなくて単色で拘束３以上が良いです。
キーカードとして差し込むことが多くなると思うので、多色だと幅が狭くなる。
73 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 12:36:05 ID:9WcuqWwO]: 4MPで詠唱30f
ファストキャスト7MPで0f
って感じが個人的に良いとおも。

属性は水で。
今更時間を操作するカードが他の属性に入るのはおかしい。
74 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 14:25:12 ID:PyRp/l4S]: 詠唱時間は飛ばないと仮定して
30fだと0fクリーチャーが逆に有利になるね
所詮ファストキャストでもターン伸ばすだけだから6MPぐらいで良いと思う

属性は光に一票
500f以上が多い光のクリーチャーとも相性が良さそうなので光単色の強化になるだろうし
属性拘束をやや強めにして安易に水光コントロールに入らないようにしてほしい
４光光30f、６光光光0f or ５光光光光0f
75 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 16:16:10 ID:5Qjxm/bi]: 属性は水がいいな
これで水コンボできそうだし
76 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/02(火) 22:58:19 ID:bkcu9Yaf]: ターン開始時がすぐ回ってくると言う事は
ライフ５スイッチ系が有利になることも忘れないでいただきたい
77 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 03:33:02 ID:np+GX2XA]: こういう大雑把な、場全体に影響のあるものは光じゃないかな
MTGのハルマゲドンや神の怒りに代表されるようなような強力なものは
神の力ってイメージで、強力だが制御が利かないって感じ
詠唱を遅らせるとか早めるってレベルとは比較にならない
場の時間そのものを制御するんだからさ

光＝何でもできるが強力すぎて制御できず、自分も影響を受ける
水＝細かく対象を指定コントロールし、自分だけを有利にしたり、相手だけを苦しめたりする

このイメージの差から光かなと思った、例としては炎のクリスタル破壊と光の天罰みたいな感じかな
78 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 03:41:58 ID:mamGBZ8l]: 時間操作って時点で問答無用に水だと思う
79 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:00:35 ID:582baODv]: ここはMTGじゃないぞ
ABCDだぞ。ABCDの時間操作ったら水しかない
80 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 08:24:40 ID:KGdikNIO]: 影響の範囲・強力さを考えて光に一票

ゲームバランスとしても水に追加はマズい感じがする
81 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 09:07:38 ID:eVR/KGBe]: ここでまさかの闇属性
82 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 12:25:41 ID:emHMdIDo]: 時間操作だから水、というが
呪文加速や停止などの詠唱時間操作とは違うので
「ターン強制終了」と考えれば光でもイメージは合う

属性拘束強い光属性っていうのがゲームバランス的には面白いと思う
光には優秀なカードや二色カードがそろってるから
今みたいな光タッチのデッキだけじゃなくて
光メインで他属性タッチのデッキが作られると思う
83 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:44:10 ID:IkNiEtLm]: 今光が弱いから光に、っていくらなんでも短絡しすぎだと思うぞ。
別の追加カードや調整でバランスは取れるのだし、
属性の役割は最優先で考えて、決して崩すべきじゃないと思う。
84 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 13:47:31 ID:Aq3hXOeq]: その属性の役割最優先で考えた上で光っていう案が出てるんじゃない？
俺も光が弱いからとかそういう理由でなく、光属性カードのほうがシックリくる
だいたい属性の役割属性の役割っていうけど、役割の追加をしていくのが追加カードでしょが。
85 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:18:53 ID:kQ1gxZlC]: もう空想物体とおなじコストでいいよ
86 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:19:00 ID:jOH1Pa4W]: てか水は違うだろ。
水は詠唱場を操作するのであってボードその他を操作しないんじゃないの？
天罰のイメージがあるから自分も光かな。

闇もありかと思ったけど二大円陣があるから究極のフィニッシャーになる気がする。
87 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:27:12 ID:kQ1gxZlC]: 吸魂円陣→ターン高速回転　はひどいことになるな
おまけにターンそのものが終了するからMP回復する
短fで固めておけば自分だけがMPを有効に使い切れる。

あれ？これ下の二行他の色でも言えることじゃね？
88 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 16:41:39 ID:DbhT2050]: 効果を考えると「ちょうどいい強さ」になるのは考えられないから属性なんて適当でいいよもう。
現実的でないコストにして忘れ去られるのが目に見えている
89 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:03:52 ID:l4YtpCdK]: 闇のダメージランドスペルには勝ちに直結するという特徴がある
対照の光のランドスペルにはダメージランドスペルが無いし、闇との相性もよろしくない。
光には光輝巨人、イースター島の巨像などと相性のいいやつがいるが、それらはクリーチャーなのでまだ対処できる。
（そのスペルを30f/詠唱時間は進むと仮定して）更に光のロック系はライブラリアウトについての改定で弱体化している。
だから俺は光属性を推進する。
90 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 17:44:44 ID:582baODv]: なんだか白と青と黒は超強力系の部類みたいだな
91 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 18:03:07 ID:+lDFXPjz]: 一枚で戦況をひっくり返せるカードって風以外は何枚かあると思うぞ。
炎だと流星群とか蒸発とかミサイルとか鬼じゃね。

風だけそう言うカードがないな。
そもそも風は「徹底的に速攻」のデッキだし。
ライブラリアウト狙いだろうが再構築を使って戦闘を加速させるという鬼畜っぷり。
92 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/03(水) 22:03:42 ID:1cFngg1E]: MPコストを抑えて水光or水闇で
93 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:36:33 ID:DZ9syDVJ]: カードのイラストのライセンス、あるいはルールは、どういうライセンスに合意して作られてるんだ？

二次利用は？　商用利用は？　このゲームでだけしか使えないと投稿者は合意しているのか？　どうなんだ？
94 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 04:47:27 ID:DZ9syDVJ]: チート対策がちゃんとできてるか

まあ、現時点では、開発中のプロトタイプだから、別に、厳密にする必要は無いだろうが

Ｐ２Ｐ型のネット対戦ゲームなら、カードの暗号化一つとっても、ちょっとした工夫がいるな
95 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 07:35:50 ID:3pS+WeCp]: >>93
話が見えないのだが。
96 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 10:10:03 ID:QPi5X0tF]: 光とターン終了は最も遠いところにあるような・・
あと､おそらく7-8MP使ってターン終わらせて､吸魂でリジェネレイト
一種のだめ押しではあるかも知れないが､それがバランスを崩すものとは思えない
HP5も似たような感じそこまで持っていった方が偉い
97 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 20:05:15 ID:zM59uW2s]: わざわざチートしてまで勝ちたい奴いるのか
別に優勝商品とかあるわけじゃないのに。
イラストのライセンスはトップページにかいてあったはず　ちゃんと読みなさい
98 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:50:37 ID:HTLPVDwL]: ライブラリ操作がないのはチート対策のような気がする
直前まで次のカードを決定しないことでライブラリの覗き見を防止してるんじゃないかと
他に対戦相手にばれないようにチートする方法ってあるか？
99 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:56:04 ID:VdzJA2Ed]: 中学の頃カッコいいと思って
怪我もして無いのに腕に包帯巻いて、突然腕を押さえて
「っぐわ！・・・くそ！・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「カードのイラストのライセンス、あるいはルールは、どういうライセンスに合意して作られてるんだ？」なんて言ってた
クラスメイトに「何してんの？」と聞かれると
「っふ・・・・邪気眼（自分で作った設定で俺の持ってるライセンス）を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら人気の無いところに消えていく
テスト中、静まり返った教室の中で「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って教室飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる

柔道の授業で試合してて腕を痛そうに押さえ相手に
「二次利用は？　商用利用は？　このゲームでだけしか使えないと投稿者は合意しているのか？　どうなんだ？」
とかもやった体育の先生も俺がどういう生徒が知ってたらしくその試合はノーコンテストで終了
毎日こんな感じだった

でもやっぱりそんな痛いキャラだとヤンキーグループに
「邪気眼見せろよ！邪気眼！」とか言われても
「チート対策がちゃんとできてるか」とか言ってヤンキー逆上させて
スリーパーホールドくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「まあ、現時点では、開発中のプロトタイプだから、別に、厳密にする必要は無いだろうが」って一瞬何かが取り付いたふりして
「Ｐ２Ｐ型のネット対戦ゲームなら、カードの暗号化一つとっても、ちょっとした工夫がいるな」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして休み時間が終わるのを待った
授業と授業の間の短い休み時間ならともかく、昼休みに絡まれると悪夢だった
100 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:03:12 ID:wttcgaky]: >>99
スレ違いだし釣りかわからんし痛いしもう死んでくれ
101 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:11:29 ID:QnwhAn4K]: >>100
99はｷﾓｲけど、邪気眼知らないのもちょっと…
102 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:24:12 ID:uwOez7DX]: 邪気眼ネタはスレチでいい気がする
このスレとは合わない
103 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:38:49 ID:m5km7gvq]: 一般人は普通は知らないだろｗｗｗ
104 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/04(木) 23:44:33 ID:/fvTbu6F]: チートねぇ・・・いわゆる神ツモといわれるような、必要なカードを必要なときに引いてくるということは起こりうるし
初手にコンボカードが揃ってることも間々あること、疑い出したらきりがないね
対戦中に次のドローを好きなカードにするなんてのは分からないが
カードを4積みじゃなくて5積み6積みとリミッターを外す「いかさまデッキ」なら（ｒｙ
大会じゃCRCとかあるから安心だけど

それはともかくとしてABCDの展開が速すぎて速攻ビートダウン強すぎってのは
デッキが40枚でおｋだからってのもないかな？60枚がデフォならもっと違った気もする
105 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 11:17:33 ID:WNMNTXOF]: この前の60枚大会であんまかわらんって結論が出たような。
106 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 14:41:50 ID:C3i2U/eJ]: 結構違ったよ
一番大きいのは、特定のカードを引く確率が下がることだった
だから、４０枚より試合内容にはバラつきがあって
簡単に言えば事故がおきる事によって相性が悪いデッキでも勝てたり
速攻ビートダウンが速攻できない場合が多かった
その所為かターンが長引く事も多くて、高ＭＰ帯カードの出番も十分あった
あと、入るカードが多い分引き方しだいで展開が何種類もある分楽しかった

反面カードプールが足りないバーンやコックローチ、種族デッキは組めないし
コントロールや単色ビートダウンもカードプールの少なさから苦戦すると思う
それと高速化の原因といわれているドロー関係に関しては変わらないどころか
今以上に安定性とアドバンテージを得れるようになってた

結局のところ、似たようなカードを作るのはＡＢＣＤらしくないと思うから
高速環境に対してはドローと、クリーチャーの性能を改善した方が早いと思う
107 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 15:45:15 ID:/mz12QlP]: どうも時間関係の操作能力は水か光が多いな
それと対象に空間関係の操作能力は何属性があてはまるだろうか?
108 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 17:28:09 ID:x8N0dVIL]: >>107
光は今のとこ時間操作系ないんじゃない?
空間は今のところ属性未定っぽいね・・
コントロール奪取が水､除去は炎って感じかな。
炎は(よく使われるカードの割合は少ないけど)広範囲除去がかなり多い。
109 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:16:43 ID:VS1i60Ww]: 色の特色をギャザを参考にしてるなら
ターンを終了させるのは白のイメージだなー
200f進めるとかなら水っぽいけど
110 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:01:21 ID:x8N0dVIL]: ターン終わらせるカードは青の時間停止じゃ・・今は新カード出てるのかな
まあABCDは微妙に役割違うから意表を突いて闇とか炎もありなのか
111 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/05(金) 22:02:57 ID:Skb1d5QZ]: 闇も面白そうだよな
友引が実用的になる可能性が…

ねーな…
112 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 01:22:49 ID:N5n3A3ce]: 光は「ゲームから除外」「完全破壊」
火は「何点のダメージを与える」「プレイヤーに直接ダメージ」
闇は「破壊する」
水は「山札に戻す」「手札に戻す」
風はいまひとつパッとしない

っていう傾向が強い気がする。
113 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 03:27:44 ID:1QurQeOO]: 風は0f、ライブラリアウトが特徴だと思う
114 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 09:09:49 ID:h9lLIRPR]: 他にも風は・追加効果剤・耐性アンチ・ドローストックで強化っていろんな種類がある。
カードの種類も多いからコンボが見つかりやすくて水好きの俺にゃ危険だな。
なんつーかバイオテクノロジー属性だからさ
115 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 17:01:28 ID:+FSKIQjw]: 風は単純にクリーチャー特化だと思う。
116 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/06(土) 21:20:19 ID:awagxUS6]: >残りフレーム数は５fになる。
詠唱中スペルは影響をうけません。残り詠唱時間はそのまま
とりあえず、 4(光光光光)くらいでいこうかと

今日中に Verupしたいところ
117 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:33:01 ID:9TyyZ+Sr]: 乙です
発動フレームが気になりますぜ
うｐを楽しみにしております

これで我が輩の神風デッキと樹木の生長デッキも生まれ変わる･･･かも
118 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:34:00 ID:1QurQeOO]: 乙です。
モアイデッキ始まったな！
119 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/06(土) 21:42:41 ID:awagxUS6]: なんか激しく勘違いしてるかもだけど、
「残り詠唱時間」はそのままなので、残り100fとかだったら
次のターンの95f前後で発動な
詠唱自体は進まない。
120 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:53:19 ID:+FSKIQjw]: 乙でっす。

詠唱短縮効果はないのか。
だったらむしろ微妙系になりそな予感。
121 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 21:57:53 ID:BOJfNnhT]: 詠唱短縮効果が無いからこそ意味があるんだろうが。
詠唱時間まで飛ばされたら意味無い。
122 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/06(土) 22:47:04 ID:awagxUS6]: イラスト関係だけど
・耐熱定規のイラストを白紙化
・コンプソグナトゥス修正前>756

以下のを正式採用として使わせてもらいます
・CPU 西表山猫前>891
・光速W 前>832
・Wレーザー前>910
・光速V 前>839
・直撃前>908
・発破前>957

ってことで漏れがあったら指摘ﾖﾛ
123 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:00:50 ID:sGeL//qT]: もやしｷﾀｰ
毎度乙っすｗ
124 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:03:59 ID:hmBHbn/o]: カニの値段が高すぎる件。格闘僧や聖騎士と比べると……。
125 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/06(土) 23:31:49 ID:wr8mPQpJ]: カニは守り向きの能力と攻め向きのAtk/hpがかみ合ってないね。
それぞれ1/3、2/4にして、攻撃中+1/-2とかにすれば面白いかも。
126 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:01:47 ID:5XF6PKUM]: 所得税が地味に使えそうだな。
違法融資デッキとか複数枚挿しがデフォになりそうだ。

って、ここまで書いて気づいたんだが、
これ３枚同時に場に出したら手札３枚縛り？
強すぎね？
127 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:03:30 ID:x2gqDYXu]: 新Verｷﾀｰ
（´・ω・）っ旦ﾃﾗｵﾂｽ
128 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/07(日) 00:04:19 ID:tji5uGfv]: Version 1.98
・ミッションモードの「ライブラリアウトで勝て！」を
　26ターン目に敗北するように変更しました。
・CardDefine/ にexpansion*.pcdのファイルがあれば
　デフォルトのexpansion.pcdより先にカードデータを検索するように変更
　例) BasicTest_jojo.pcd というファイルに
　　　BasicTestのカードデータが入っていれば、そのカードデータが使われます。
　　　BasicTest_jojo.pcdには差し替えたいデータだけ入れてください。
　　　複数あれば、順番に参照します。(順番はWin32APIのFileFindNext()依存)
・場に出ているカードを手札に戻す場合に、場から離れる効果の発動より先に
　カードのコントローラーがオーナーにリセットされていたバグの修正
・デッキ選択に戻る場合に複数回ログの自動保存を行っていたバグの修正
・「剣竜ステゴサウルス」で飛行を持つクリーチャーをブロックした場合に、
　効果が発動していなかったバグを修正
・Desk on the Desk 096～101 のカードを追加
こんな感じですが、ﾖﾛ

>>125
死んだら効果もあるし、死にやすい方向にした。
129 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 00:34:20 ID:5XF6PKUM]: >>128
乙です。

耐熱定規フォントでかすぎワロタw
130 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 07:00:07 ID:foDOGIyb]: うｐ乙です
もやし来ててワロタｗ
131 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 07:13:23 ID:PbQaokb8]: >>128
死にやすくするのであれば、いつ死んでもほとんど損のない効果にするべきかと。
その上軽減自体がお察し状態の効果なので、デメリットにしかなってません。
132 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:21:40 ID:ExfxWcIT]: 蟹鬼だろ・・
軽減そんな増やしたらダメージ通んなくなる
133 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 08:29:11 ID:8Vciv9cx]: >>128
いつもお疲れ様です
カード絵のデータ差し替えをやってみました。
問題なく動作していることを確認しました。

（応援画像うｐ）
非公式版　黒騎士ｖｓ聖騎士
ttp://wikiwiki.jp/abcdillust/?plugin=attach&refer=%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8&openfile=ouen_00.jpg
134 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 09:02:10 ID:8Vciv9cx]: ＞jxtaさんへ
すんません
タラバガニとズワイガニの種族が「亀」なのですが
「蟹」でなくていいんですね？
135 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 16:12:50 ID:ExfxWcIT]: >>134
多分こうだと思います
タラバガニとズワイガニは蟹の仲間ではなくヤドカリの仲間で
またヤドカリは貝殻類ではなく甲殻類なので亀に近いって設定でしょうね。

宿り貝はまた別の例みたいですね
136 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 17:59:25 ID:CtCIlpzM]: え､マジでそうなのかｗ
亀に近いっておま・・ネタだよなｗｗ
137 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:01:50 ID:IfVO2axR]: 蟹は良カードだと思うよ。
138 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:01:53 ID:gXB/WDF0]: 単に種族増やすもんでもないからじゃね
139 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 18:58:27 ID:PxZEpUb4]: 首長竜の召還・・・
140 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 19:35:28 ID:8Vciv9cx]: カード絵作業始めてます。報告しておきます。
いつも長く期限設定させてもらってごめんなさい。
中間報告もしておきます。

【カード絵報告】
作業中カード：○DD_096 タイムフリップ
完成期限　　：10/29まで
絵師名　　　：K_Nine

【中間報告】
完成度：50％
ttp://gamdev.org/up/img/10272.jpg

【カード絵募集リスト】
○DD_096 タイムフリップ
○DD_097 所得税
●DD_098 ズワイガニ
●DD_099 タラバガニ
●DD_100 もやし
●DD_101 汚染されたもやし
●DD_026 耐熱定規（提出期限は10/15まで）
◎SE_109 首無しプラナリア(提出期限は10/21に一斉提出)

【カード絵製作状況リスト】
○DD_096 タイムフリップ
>>140　K_Nine　(～10/29)
141 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 19:56:48 ID:ExfxWcIT]: 【カード絵募集リスト】
○DD_096 タイムフリップ
○DD_097 所得税
○DD_098 ズワイガニ
○DD_099 タラバガニ
●DD_100 もやし
●DD_101 汚染されたもやし
●DD_026 耐熱定規（提出期限は10/15まで）
◎SE_109 首無しプラナリア(提出期限は10/21に一斉提出)

【カード絵製作状況リスト】
○DD_096 タイムフリップ
>>140　K_Nine　(～10/29)

ズワイとタラバを一応修正しときやしたぜ。
142 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 20:46:40 ID:8Vciv9cx]: >>141
すんません申し訳ないです。
ありがとうございます。
143 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 21:40:48 ID:029heZ+u]: ＞jxtaさんVerup乙かれさまです！そしてもやしをありがとうございます！

abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0678.bmp

イラスト：DD_100 - もやし
作者　　： raingold
テキスト：その植物は、闇の力により日の光を受けずとも成長する…。
仮採用　：可（一度スレに投下した絵なので）
wiki保管：可

報告無しの投下はリストの更新はしなくていいのかな？
144 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:33:22 ID:8Vciv9cx]: つい先ほど期限長く設定させていただいたのですが、完成したのでうｐします。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0680.bmp
カード　：DD_096　タイムフリップ
作者　　：K_Nine
テキスト：今日は日曜日だよな？え？月曜日？　～ノーマ・スネル著「題名のない休日」～
wiki保管：可
145 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/07(日) 23:50:07 ID:Z9yAe/Vw]: >>131
うんきちんと使ってから提案しようね
146 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:53:36 ID:wj7q2+EK]: 汚染もやし出した時、MPと闇属性が足りてるのにカード出せなくなる事があるっぽい予感。
147 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/07(日) 23:57:07 ID:baWaLlcb]: 所得税が手札を２枚ではなく全て捨てる効果になっているようです
148 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 00:27:27 ID:C4w0v6aT]: >>146
エターナルフォースブリザードバグ思い出した
クッ俺の邪気眼が疼く・・・これもきっとヤツらの陰謀だな・・・。
149 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 00:45:07 ID:ZOhfERQj]: 蟹は光メインのコントロールデッキで相打ち狙い＋αの壁役としてかね？
鉱や損害以外に召喚時軽減を活用するとなるとターンを跨いでの詠唱が基本になるし、
かといって低いステータスと効果がアドバンテージに直結しない点から攻撃運用は無茶だし。

>>145
君に限った話ではないが、そんな風に何一つ具体的な理由も示さずに
ただ否定するだけなら最初から書き込むべきではないよ。
150 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 01:46:50 ID:PyHDITSS]: 蟹は巫女の祝福等と違って「ターン終了時まで」と書いて無いから軽減値の持越しや上乗せが出来る

そんな風に考えていた時期が（ｒｙ
151 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 03:32:20 ID:C4w0v6aT]: タイムフリップでエラーメッセージが出ました。
ログのミスターＸ（仮名）の二回戦目です。（プレイヤーＢ戦のものも含まれているので注意
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0681.txt
152 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 12:34:30 ID:1kYWEt4V]: 4MPでATK2はパンチャーとしての基本条件を満たしているし、
ウィニー向けのカードだと思うよ。炎などHP2以下のクリーチャーを
並べるデッキに対して、混戦の中ダメージレースで優位に立てる。

最大限活用して6点くらいのHPアドバンテージになるし、
それで普通に殴れるんなら言う事なしの良カードだよ。
153 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 14:02:55 ID:Aoq5LtIn]: 追加カードも少ないうえにバグも多いとは、こりゃ間違いなく突貫工事だったな。
なにをやっとるんだかね。
154 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 14:23:48 ID:wuFq/j4z]: 仕事じゃね
155 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 14:46:38 ID:VY6QkxB/]: >>152
能力は直接的にカードアドバンテージに繋がる訳ではないから結果が安定しないし、
光ウィニーは数点の軽減の差で競り勝てるような速さがデフォのデッキでもない。

召喚するまでの100fの間に殴られるから、最大限活用できる事はまずない。
156 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 15:19:57 ID:D5+bWhAI]: カニは４MPであの性能じゃ微妙かもしれないな
そのターンにしか効果のない軽減なんかじゃ安定しないし
そもそも4MPに格闘僧と下僕がいるし、捨てブロッカーとしても白猫の方が遥かに優秀
それでいて殴りにいっても3MPの1/1クリーチャーと１：１交換されちゃう所も使い辛い
これで30fか0fのカードだったなら殴られる前に軽減が発動して有効なんだけどねぇ・・・

新カードを有効活用したいという気持ちは俺もあるけどもちょっとこれは厳しいな
157 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:20:06 ID:wuFq/j4z]: 呪詛円陣コントロールに早速カニが入りました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
158 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 16:20:27 ID:1kYWEt4V]: 現実のデュエルだと２ターン目バギーとか非常に多いパターンだし、
格闘僧と並んで炎に対する攻め合いで優位に立てるのは大きいと思うけどなぁ。
それに、4MPATK2で、ちゃんと3ターン目に殴れる。光にとってこれは貴重。
墓石洗いや蛇型機械よりは上いってる。

チャンプブロッカーとして使う局面なら、次ターン始めに召喚タイミング合わせればOK。
白猫よりは相打ち取れる相手も多い。
やたらと持ち上げるつもりは全くないけど、言われているような駄目カードじゃないよ。
159 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:01:29 ID:G+iCLHHv]: 光光だけどな
160 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:12:34 ID:DRBypgmm]: 4MPでパワーが2
5MPでパワーが3
それでいいじゃないか能力が存在感薄いとか気にしないでおこうよ
と､属性1なら思えるんだけどね
161 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:16:50 ID:UpVZOMlw]: タイムフリップが面白すぎる件
これトリッキーなデッキ使いには垂涎カードだね

恐竜泣かせだけど
残りフレームが495fになるカードもガチで欲しいッス
一種類しか作らないなんて勿体無いよぉまさかちさん！
162 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:41:49 ID:REYxxxQw]: カニは寧ろ、「場から離れた時軽減＋４（６）」と
死んだ時に全部纏めてくれた方が良いと思う（効果量は強すぎなら調節して）
呪詛円陣コントロールぐらいしか使えない能力より
死んだターンは攻撃を大幅にシャットダウンできる特性にすれば、色々と使い道が増えると思う
163 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 17:50:05 ID:8B6JgEYS]: タイムスリップはほぼターン飛ばしって奴だねー
3回連続使えば　遊戯王の光の護封剣　またガンダムウォーでいうとアフターウォー
みたいな役割になるね。
でも光の護封剣に一番近いのは召喚禁止かな
164 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 18:55:36 ID:4Jrpxpus]: >>161
お前は何を言っているんだ
165 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/08(月) 20:28:41 ID:gR/+0IVe]: >>134
正直言うと、クリーチャータイプに蟹って追加するのめんどかった
>>146
把握
ｴﾀﾌﾞﾘんときに属性値がマイナスにならないように修正するべきだったと思うが
なんでそうしてないのか不思議でしょうがない。
>>147
把握
後方2枚を捨てるように修正します
>>151
当然って言えば当然の警告メッセージなんで実害はないと思います。
次回からタイムフリップでは警告で無いように修正します。
>>161
発動後に即座にターン切り替わってもらわないと不都合出るので他のは無理ぽ
166 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:34:57 ID:WzA053KC]: 所得税の手札全捨てﾔﾊﾞｽｗｗｗ
発動したらドローもろとも吹き飛びやがるｗ
167 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:36:33 ID:REYxxxQw]: >>165
お疲れ様です
168 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 00:18:10 ID:ibJ2A8sW]: バグフィックスされたとしても、所得税は中々強力なカードだね。
手札を２枚以下に保ってターン終了しないといけないってことでしょ？
169 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 01:48:35 ID:j0IY88tn]: >後方２枚を
あれ？威力激減してね？
170 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/09(火) 22:31:03 ID:UJsnv1Xc]: 所得税は各種バウンスと相性は良いけれど、
性質上一回の対戦中に何度もトリガーを引けるとは思えないなぁ。
２ターンめに自爆覚悟の詠唱をするなら、むしろ相性がいいのはリアニかな？
171 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/10(水) 03:04:34 ID:BX5EqRwj]: ヒューマノイドF型の効果が飛行クリーチャーじゃない場合でも
発動するバグがありましたのでご報告しておきます。
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0682.txt
172 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 13:41:33 ID:RpgKC4tL]: 確かにバグだけど、この通りの性能でもいいんじゃないかと思ったり。
173 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 21:05:49 ID:IAgzl+Pd]: 確かに　光はブロック時強化はありだと思う

でもヒューマノイドは攻撃にもいいから強いかな
174 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/10(水) 23:26:05 ID:6Tm1uPi6]: 最近どうも風がパッとしない
175 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/11(木) 01:37:25 ID:kccTltmt]: カウンターデッキが激減して、食える相手が減ったからね。
加えて、バトルスペル勝負で分の良かった炎はソーサリー除去にシフトしてる。

でもまぁそれでもビートダウンでは上位の方だし、
再構築も強いし、今一番丁度良い位置にいるんじゃない？
176 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 15:41:32 ID:bbV2Yp+f]: トップのスクリーンショットが昔すぎて時代を感じる…
いやどうでもいいんだけどね…
177 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/12(金) 22:38:53 ID:31ciXV47]: どうやら飛びコアラも、ヒューマノイドＦ型と同じバグがある模様です。
178 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/13(土) 14:23:56 ID:ne/nTrJY]: 闇属性ならもっと自虐強力系カード多くしてほしいな
179 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/14(日) 02:57:28 ID:++tE6rUr]: 呪文再現で奪った重装備が８ＭＰあったのにファストキャストできませんでした
180 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/14(日) 12:28:24 ID:IYACy5X/]: お疲れ様です。

画像の修正を行いましたので、
お手数ですが、下記画像の差し替えをお願いします。

DD_015 - Summon
●鈴木さん / Suzuki [ 3(-) / 300f ]
画像：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0683.bmp
181 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/14(日) 22:13:48 ID:vhoL8meh]: 前スレが見られない件
182 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/16(火) 17:06:57 ID:jx2qdtjj]: >>180
絵師様乙です
183 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/16(火) 21:15:18 ID:bCjPkroe]: いつの間にやら耐熱の期限終わっちゃってたのね
184 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 21:30:26 ID:Lm2QreMv]: で結局どうなんのよ耐熱
185 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/18(木) 22:39:43 ID:Xcb+Eu1Z]: 現行のでかい文字カードが正式採用
投稿された３枚と前に正式採用された１枚は非公式wikiへ

今後追加されるカードも文字カードがデフォになります
後は各自が非公式wikiに投稿された絵を好きに使う。
そんなセルフサービスな世界が貴方を待っています。
186 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 10:13:10 ID:4+AgT3uo]: tricktrap.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/post_b699.html
187 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 12:59:12 ID:HC4EnqET]: 対CPU戦（教官）でこちらに飛行クリーチャーがいない（飛行未所持はいる）、相手にメカファルコンがいる時
教官が尋常じゃないスピードで攻撃宣言してくるのどうにかならないでしょうか（汗
連打しようが50fで自クリの攻撃クリックしようが問答無用でCPU優先なんですが…（汗
188 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 16:39:35 ID:Ig7QxREv]: ﾋﾝﾄ：カウンターアタック
189 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:06:51 ID:UXVSnJvi]: 双頭能力持ちがいたとかじゃないの？

諦めて下さいとしか言いようがないけど。
190 名前：187 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:07:09 ID:HC4EnqET]: >>188
私が言いたいのは「先に攻撃したい」です。
後攻めでもいいなら遠慮なくカウンターアタックします。
ようは自分が蛇型機械などで攻撃して相手のメカファルコンがブロックしてきたところを紫鏡やプチ進化などのバトルスペル使ったり
相打ちさせたいと言っているのですが…
191 名前：187 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:14:02 ID:HC4EnqET]: まぁあきらめるしかないんでしょうね
絶対後攻って割り切るしかないんでしょうね
素直に突然死とか焼却とか使うことにしますわ
192 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 18:27:08 ID:W1il+4Df]: つかそういう場面で対人戦でもそうそう飛行クリでブロックはされないよ。
193 名前：187 mailto:sage [2007/10/19(金) 19:07:18 ID:HC4EnqET]: >>192
ま、大抵カウンターアタックで返されますね。
引っかかってくれる人もいるにゃいますけど。

素直にあきらめます。板汚しすみませんでした。
194 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/19(金) 23:31:52 ID:7/Xp+e85]: >>193
同じ状況を再現してみたが、ちゃんと教官より先に攻撃できるぞ、ちゃんと確認しろ
理屈っぽいというか、久々に不快にさせられる文体を見たわ、ホント板汚しだったな
195 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 02:22:55 ID:qJ7BOW0i]: 確かに、よく考えればCPUは時間ピッタリに攻撃してこないな
196 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 21:19:44 ID:vLidrTjN]: 首無しの期限は明日だが描いてる絵師いんの？
一人も居ない場合は現行のでいいんだよな？
197 名前：187 mailto:sage [2007/10/20(土) 21:31:20 ID:WONIOBtq]: >>195
時間ピッタリとは言って無いです。私の時は54fでその4fの間に攻撃クリックしても攻撃できなかったんです。

…もしやと思いコマンド一覧を見ると「A」…
わざわざクリック連打する必要無かった…orz
で、さっそく試してみると攻撃できました
クリックも反応しない時があるので完全にこれは自分の問題デスネ…
ご迷惑おかけしてすみませんでした。
198 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/20(土) 23:35:02 ID:cHOO5MKe]: >>196
たしかK_Nineさんが描き終えてる
ネタ大会で公開してたハズ
>>197
解決してよかったですね
199 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 00:34:14 ID:lHjOLPgE]: 忘れっぽいところがあるので早めにうｐさせていただきます。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0684.bmp
カード　：SE_109　首無しプラナリア
作者　　：K_Nine
テキスト：その筆舌に尽くしがたい腐臭。鼻が曲がる心配など必要ない。鼻どころか全てが腐り落ちるのだから･･･
wiki保管：可
200 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/21(日) 12:50:16 ID:sNcE/vwn]: ちょっと忙しいのです

>>181
公式HPにログをUPしました。

>ヒューマノイドＦ型バグ
把握した
201 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/21(日) 13:54:27 ID:sNcE/vwn]: >>179
ハンドスキル使用時にオーナーチェックが入ってた。修正しておく
202 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 16:26:57 ID:YiRrq9pw]: jxtaさんお疲れ様です
203 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 22:44:33 ID:aO07xRyX]: お疲れ様です。試合終了後、デッキ選択ボタンが効かない現象が起きたので報告します。
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0685.txt
204 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:17:49 ID:lHjOLPgE]: >>199
いつもお疲れ様です。

所得税のカード絵の作業を開始していますので報告させていただきます。
【カード絵報告】
作業中カード：○DD_097 所得税
完成期限　　：11/19まで
絵師名　　　：K_Nine

【中間報告】
完成度：10％

【カード絵募集リスト】
○DD_096 タイムフリップ
○DD_097 所得税
○DD_098 ズワイガニ
○DD_099 タラバガニ
●DD_100 もやし
●DD_101 汚染されたもやし

【カード絵製作状況リスト】
○DD_097 所得税
>>204　K_Nine　(～11/19)
205 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:19:50 ID:lHjOLPgE]: すんません、1行目間違えて自分のレス番にしちゃってましたorz
正しくは>>200です。すんません。

jxtaさんいつもお疲れ様です。
206 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/21(日) 23:40:59 ID:G9OWgM2I]: ギリギリ滑り込みで投稿させて頂きます

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0686.bmp
カード　：SE_109　首無しプラナリア
作者　　：patra
テキスト：全ての被害者には首がなかったことから、当初は逃亡中の猟奇殺人犯"リチャード"の仕業と
　　　　　推定されたがすぐに否定された。彼もまた首無しで発見されたからである。
wiki保管：可
207 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/22(月) 15:06:22 ID:Ph1krnxW]: ２つともかっけぇ
208 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:23:40 ID:9sde4cVv]: 所得税の正式バージョンを早く使いたいぜ！
209 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/25(木) 01:43:57 ID:HtAxba78]: カニの軽減が消えるバグがあったので報告
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0687.txt
210 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 09:46:34 ID:HcanbVzb]: >>209
公式の掲示板で既出じゃね？
211 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 16:57:49 ID:Wlry/V7l]: ぶった切りでごめん。バランススレで議論するほどのものでもないと思うのでこちらに。
ツンデレ娘って普通に450f以下じゃだめなの？
212 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/25(木) 18:13:39 ID:aHi9l6pH]: ステータスのところが真っ黒で何も見えないのですがどうしたらよいのでしょうか。
右クリックで簡易版は表示されるのですが・・・。
213 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 19:17:59 ID:Wlry/V7l]: >>212
OSによるけど、
DirectXかグラボのドライバを更新すると直ることが多い。

環境を書けば優しい人かjxta氏が答えてくれるかもしれない。
214 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 20:10:06 ID:lXehU4yX]: >>211
確実に同じコストのクリーチャーに勝てるから450fにするには拘束かけるか、ファストキャストにするかぐらいしか
215 名前：212 [2007/10/25(木) 21:41:41 ID:aHi9l6pH]: >>213
ありがとうございます。
ドライバを更新したら表示されました。
216 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/25(木) 22:09:16 ID:finVsrMR]: >>211
こっちで議論するほどでもないと思うのでバランススレを推奨するが

飛行子猫[3(風)/200f]1/1飛行
音速猫[4(風)/200f]2/1先手
ジェットペンギン[3(光)/100f]1/1飛行
天使の下僕[4(光)/500f]2/2飛行
ツンデレ娘[3(光)600f]1/1先手

（ペンギンを除いて）光は全体に遅く作られている、とも考えられる
或いは、先手は風の特性なので音速猫が優秀なのかもしれない
先手の価値は攻撃力に比例する事、光は攻撃力を上げる手段が乏しい事を考えれば
２ターンブロックに参加できないのは痛いけどね
217 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:07:59 ID:EkC2XHtc]: 場に猫転ばしの罠が出ている時に、無名の壁が猫化したら
無名の壁の｢ターン開始時にブロック可能状態になる｣
の効果が発動しないのは仕様でしょうか？
218 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/26(金) 04:26:58 ID:EkC2XHtc]: 失礼しました。
猫転ばしの罠ではなくて、猫足払いの罠でした。
219 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:55:57 ID:VQH/jB+K]: 配置位置とかも関係あるんじゃないか？
猫足払いより後に効果が発動する場所に置けばブロック可能状態になるかも
220 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:46:20 ID:PQ+IrUQb]: >>217
実験してみたところ、どうやら位置は関係なかったんで
無名の壁の効果が他の効果より先に発動しているみたいですね
仕様かどうかはjxtaさんのみぞ知るので書き込みを待つのをお勧めします
221 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:26:11 ID:P0xJ2ZQL]: いつも長めに期限を設けさせていただいてすんません。
カード絵の中間報告をしておきます。

【中間報告】
作業中カード：○DD_097 所得税
絵師名：K_Nine
完成度：15％

（意地悪な回収機のイメージ）
ttp://gamdev.org/up/img/10391.jpg

（キラーン!この経費はなんですか？のイメージ）
ttp://gamdev.org/up/img/10392.jpg
222 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/27(土) 17:53:56 ID:azMAUxnZ]: 上の画像で遊戯王の強欲な壺思い出したｗ
223 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:24:03 ID:iiU2G5Me]: >>222
俺がいるｗｗｗ
224 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 01:46:32 ID:prLSK7VL]: 上の画像の方で仕上げ終了しました。
念の為断っておきますが強欲な壷は初めて目にしました。
真似等は一切していません。

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0688.bmp
カード　：DD_097　所得税
作者　　：K_Nine
テキスト：義務？いいや違うね、国家権力による略奪だよ。
wiki保管：可
225 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/28(日) 03:00:55 ID:4NucSErE]: >>180の鈴木差し替えを行いました
>>144のタイムフリップ、>>244の所得税、>>143のもやしを新規正式採用
>耐熱コンテスト
超悩んだけど、>>21のを選択したいと思います。
>首なし
>>199の方を正式採用
ということで、絵師の皆様ありがとうございました。

>>203
再現せず、原因特定にコストかかりそうなので今回は放置で
次のから関連ありそうなパラメータをログ出力追加するので
それで誰かが再現方法の特定をしてくれるのを求む

>>211
500fで

>>217
仕様ってことでお願いします。
無名の効果のHP回復なしと、ブロック化はセットで実装していて
どちらともクリーチャーHP回復の段階で処理されます。
そんなわけで、ランドスペルものの発動より先です。
226 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 03:42:22 ID:7OL/uaIY]: アップローダーが使えないようなので先に報告をさせていただきます
この形の報告は初めてなのでミスがあったらご指摘をお願いします

【カード絵報告】
作業中カード：○DD_098 ズワイガニ
完成期限　　：完成
絵師名　　：patra

作業中カード：○DD_099 タラバガニ
完成期限　　：～11/10
絵師名　　：patra

【カード絵募集リスト】
○DD_098 ズワイガニ
○DD_099 タラバガニ
●DD_101 汚染されたもやし

【カード絵製作状況リスト】
○DD_098 ズワイガニ
>>226　patra　(完成済み)
○DD_099 タラバガニ
>>226　patra （～11/10）
227 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 04:43:56 ID:ekcl3q4X]: >>225
乙
228 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 11:20:49 ID:prLSK7VL]: >>225
いつもお疲れ様です。

ドラフトでバグと思われる現象があったのですが
カードパックを開けた際にサーバ・クライアント双方共に
全く同一のカード内容だった事がありました。
記憶ではVer1.97だったと思います。
ログ等には反映されないようで再現性は不明、もう一度ゲームをやり直す事で
対処できたのでバグ報告は控えていました。
もしよろしければ、このドラフト関連のパラメータの出力もしていただけると
ドラフト特有の不具合が起こったときバグ報告ができるかもしれないです。

関連パラメータがゲーム中にわかってしまう事で
パック内容がバレルような場合はこの要望はスルーしちゃって
良いかと思います。
229 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 20:18:48 ID:ekcl3q4X]: CGI落ちてる？
230 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/10/28(日) 23:10:41 ID:4NucSErE]: バグ修正したのを1.99としてうｐしました。

>>228
再現性低そうだし放置かな
>>229
さっき知ったけど、今日ﾒﾝﾃだったっぽいね
231 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:22:16 ID:xjUqh8pK]: >>230
べっ別にお疲れ様なんて言わないんだからねっ！///
232 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:22:52 ID:rocfEsSU]: >>230
お疲れ様です！
233 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/29(月) 01:30:09 ID:uK3f0opo]: >>230
お疲れ様です

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0689.bmp
カード　：DD_098　ズワイガニ
作者　　：patra
テキスト：「う、動けない･･･」―甲殻型機動装甲、被験者の第一声
wiki保管：可
234 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/29(月) 12:40:35 ID:uK3f0opo]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0690.bmp
カード　：DD_099　タラバガニ
作者　　：patra
テキスト：目標破壊、任務完了。･･･ところでおやつのカニパンはまだ残ってますか？
wiki保管：可

【カード絵募集リスト】
○DD_098 ズワイガニ
○DD_099 タラバガニ
●DD_101 汚染されたもやし

【カード絵製作状況リスト】
235 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:23:24 ID:riqrBcQp]: >>230
新Verのうｐ乙です
次回Verは2.00？

>>231
500fにしてもらったのになんてツレないンデしょ
236 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:50:15 ID:u2BSqehT]: >>235
ゴホッゴホッ
237 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 01:24:16 ID:zWN9nYfL]: >>230　乙です　さっそく負けました
>>235-236　ｗ
235はむしろ236に感謝しとけ
238 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:30:01 ID:yuAvxVQb]: >>235

…つれんで？
239 名前：名前は開発中のものです。 [2007/10/30(火) 17:09:51 ID:+zHjRH/3]: >>238
もう触れてやるなよ・・・
240 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 17:16:41 ID:5Kt0w08l]: 触れてやるなと言いつつも上げる･･･それなんてツレンデ？
241 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:34:50 ID:FQgM1ZCW]: >>236-240
大量にツレましたンデ、もうお腹いっぱいです
242 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:46:47 ID:yuAvxVQb]: >>241

…なぁ、そんなやり方じゃ、釣れんで…？な？
それじゃ、負け犬が吼えてる様にしかならんで……？
243 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:11:59 ID:xqgqOd+5]: 後釣り宣言乙って奴だ
244 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 20:25:11 ID:Wlp6TXrd]: >>241
オホン　オホッオホッ
245 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/30(火) 21:33:32 ID:c5xUHDD9]: >>241
どんだけー
246 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/31(水) 18:25:59 ID:IHIxGJJk]: つまりあれだ。これだけ盛り上がれるのはカード絵がすばらしいからな
んだよね
でもあんまりやるとスレが荒
れる元になるからそろそろ収束したほうが良いよね
247 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/10/31(水) 20:13:12 ID:ABKstgjo]: つーかマジでやめたほうが・・・
みんなで盛り上がってるのは良いが
これでも一応ゲーム製作板なんだから
あれこれ言うのはゲームの話にしようぜ
ツンデレ娘は俺の嫁
248 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/01(木) 16:09:29 ID:wlfUlVvA]: カニの効果はCIPで平和な世界が良かったなと独り言。
249 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/02(金) 09:54:08 ID:pSJccWT+]: ごめんね。軽減値発生の効果で妄想に書き込んだ俺が悪かった。
書き込んだのが水属性だったのも水草の鎧があったから・・・と独り言。
250 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/03(土) 01:49:19 ID:L30HvHLx]: jxta様いつもお疲れ様です。
バグの報告です。
HP0になってもターンが進み、その後のアタックによってフレーム同期エラーが出続けました。
Giveupによりフレーム同期エラーは止まりました。
abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0692.txt
以上です。
再現が可能かどうか不明ですが報告させて頂きます。
251 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/03(土) 19:05:44 ID:lCu33NMO]: 既に作業を開始していますので報告させていただきます。

【カード絵報告】
作業中カード：●DD_101 汚染されたもやし
完成期限　：11/19
絵師名　　：K_Nine

【中間報告】
完成度：25％

【カード絵募集リスト】
○DD_098 ズワイガニ
○DD_099 タラバガニ
●DD_101 汚染されたもやし

【カード絵製作状況リスト】
●DD_101 汚染されたもやし
>>251　K_Nine　(～11/19)
252 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/03(土) 22:56:20 ID:lCu33NMO]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0693.bmp
カード　：DD_101　汚染されたもやし
作者　　：K_Nine
テキスト：育ちの悪さと性根とは必ずしも一致しない。
wiki保管：可
253 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/05(月) 22:04:53 ID:ZXy06g+Y]: こいつはくせえッー！　
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ!!
こんなもやしには出会ったことがねえほどなァーーーッ
環境で汚染されただと？　ちがうねッ!!　
こいつは産まれついての汚染されたもやしだッ！　
ジャクスターさん　早えとこサップに渡しちまいな！
254 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 02:12:33 ID:f9aqVWdH]: デッキ調整してRe押してもデッキを読み込み直せなくなった
デッキ作りすぎたのが原因かも分からんね、いつのまにかデッキ数180超えてた
255 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/06(火) 10:06:54 ID:ba6pO2Ml]: デッキ数200超えてても問題なく読み込み直せるから違うと思う
256 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/07(水) 17:46:40 ID:nM8VtlRg]: またトピックスにスパムが増えてるな・・・せめて週末には除去っててもらいたい。
257 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:12:46 ID:q8vVpi9Z]: パスワード設定されてない書き込みは誰でも消せるんだから自分で消せよ。
258 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:28:57 ID:nM8VtlRg]: ｍｊｋ知らんかった。というかもう消えてるし。消した人乙。
259 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/07(水) 19:43:49 ID:IlET+bs6]: wikiここのところつながらないんですが・・
260 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:34:15 ID:y5I4Fu3E]: 前からつながらない事はたびたびあったんだよね
なんでかは知らないけど
261 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:00:21 ID:DMT2FGjC]: 所得税の効果が重複するのって仕様なの？
場に所得税2枚あったら手札が4枚消えてくんだけど・・・
262 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:52:56 ID:xHHeY26C]: 所得税に限らずランドスペルは重複するもの
263 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/11(日) 00:09:30 ID:IUtlDw+L]: トリガーの条件がまとめて判定されるものと、そうでないものはカード毎に違うね。
聖母なんかは逐次判定になってる。この辺書式を分けてあるといいなと感じる。
264 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:57:20 ID:5pz5Iadz]: 公式リンクひでえｗｗｗｗｗｗｗ
265 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:25:53 ID:bnC/lsVw]: それは俺も思った
消しても消しても、アダルトサイトばっかりになるしキリがないよね･･･実際
いっその事登録型リンクは外してしまっても良い気がしてる。
性的な意味でｗ
266 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/12(月) 11:25:10 ID:2XEucgGb]: 自由登録おｋなリンクCGIは最終的にエロサイト行きだけになるから使わない方がいい
どうしても使いたいならパスワード付けるとかしないと
267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/15(木) 17:44:59 ID:zjStvUAi]: (^？？^？)
268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/17(土) 17:33:04 ID:exLcLFsw]: 中々対戦相手が見つからない
269 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/17(土) 21:35:13 ID:d9auHMHP]: >>268
夜9時以降くらいから人が増えだす。
サーバー不可ならチャットで募集してみるのもいいかもね。
270 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/17(土) 22:47:35 ID:pwwcOB++]: 最近は23～翌日5時くらいまでがピークなきがする
271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/17(土) 23:55:06 ID:jOQmSskU]: 非公式絵のプラが凄いことになってて吹いた
ここまでやってくれるとはね
272 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/11/18(日) 00:49:13 ID:/iBwsQU4]: 2.00は冬休みくらいじゃないと無理ぽ

1.99で不安定バグ出ているっぽいけど
確実な再現方法特定できた人ひたら教えて欲しい。
こっちで追う時間は無いので

プログラムがひどいので、バグ探しや機能追加のコストが高くなりすぎた。
どう考えてもCoding Horror

このスレで「カードゲーム作るぜ！」って人は居ない気がするけど
教訓メモっておきますね

・クラス設計は良く考えるべき
　たとえば、プレイヤーとクリーチャーは同一のインターフェイスをもって
　同等な扱いでダメージを与えられるべきだった。。。など
・カードはプログラムすんな
　現状のABCDではカードコストやクリーチャーの基本パラメータは表管理して
　変換プログラムでC++の構造体リストとして書き出してる。
　今ではカード効果をスクリプトにするのがベストだと思ってる。
　そこまでやらなくてもカードデータベースからカード情報を読むべき
・自動テストを用意するべき
・リプレイ対応して、バグの追跡できるようにするべき
273 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:23:18 ID:T3M+oiRm]: >>269
サーバーになるにはどうしたらいいんでしょうか
公式のサーバー設定のとこ見てやってみたんですが上手くいきません・・
274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 02:27:33 ID:nKLnVju+]: >>272
乙です。
個人的に一回カードゲームを作ってみたいなと思ってるのでその教訓を焼き付けておきます。

>>273
プロバイダによってはできないとこもあるよ。
残念だけどその場合は諦めるしか・・・
275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 05:10:03 ID:T3M+oiRm]: 自分で立ててみて自分でコネクトしたら入れたんですが、やっぱ他の人は入れないんですかね
276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 07:08:24 ID:s3S7enTX]: >>272
スクリプトにするとか無意味なことやるなよ
そういうときこそオブジェクト指向の出番だろうが
277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 13:43:22 ID:mLxmFjiI]: >>272
あるあるｗ
乙です。

でもカードデータベースは素で読めるものだと書き換えチート喰らう悪寒。
何かしらの暗号化が必要だろうね。
自動テストって何だろう。デバッグモード？それは手動だしな。
278 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 16:17:01 ID:pStRwHE+]: >>277
Javaしか知らないけどJUnitみたいに
自動でテストするプログラムも追加して作っとけってことじゃないかな

リリース前にそのプログラム通して正常であれば、
デグレの心配は無しって感じで
279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 17:42:17 ID:eCqMCnIA]: >>272
乙です。
タイムフリップはCPU戦で使用すると必ず「フレーム同期エラー」が発生するので実戦使用してない。
でもこのエラーが発生するのはこっちの環境では1.99になってからだし
周囲の人の話を聞く限り環境によって違うっぽ。

>>276
だがC++使用＋エネミー処理なんかをスクリプト処理するゲームはかなり普通にあるんだが。
280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:06:15 ID:s3S7enTX]: >>279
結局プログラミングすることになるならまっすぐＣ＋＋ならＣ＋＋で書いて何が不都合あるのか

>>277
カードゲームでその種のチートを食らうって、脆弱すぎる。
ルールに沿ったプレイをしてるかどうかは当然チェックするだろ。
281 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:11:11 ID:s3S7enTX]: >>272
ダメージ受ける処理を damege() メソッドを定義するのは、あらゆる行為がフック対象になるカードゲームでは設計ミス

DamageAction クラスを作って、その exec() メソッドにダメージを減らす処理を書くのが望ましい

そうすれば、「ダメージを全て倍にする」みたいな特殊なカードも、後からどんどん追加していける。
282 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:26:17 ID:8xy8ByKt]: 神降臨
283 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 20:59:42 ID:TuHQCw+H]: 快感を受ける処理を kaikan() メソッドを定義するのは、あらゆる行為がファック対象になるカードゲームでは設計ミス

FackAction クラスを作って、その exec() メソッドに理性を減らす処理を書くのが望ましい

そうすれば、「快感を全て倍にする」みたいな特殊なカードも、後からどんどん追加していける
284 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:16:33 ID:8xy8ByKt]: >>283
ここ､一応ゲ製スレだし､真剣な意見を茶化すのやめようぜ
285 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:34:54 ID:eCqMCnIA]: プロジェクトにもいるけれど、何度も追加、修正を行うものに関してはスクリプトでやることが多いイメージがあるな、俺だけだったか。
286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/18(日) 21:43:13 ID:eCqMCnIA]: プロジェクトにもよるけれど、だ。

あれからいくつか試してみた。
・お互いの手札が逆転したり詠唱場等が混乱する現象
　　cf : ameblo.jp/mizabcd/entry-10054675553.html 等
　こちらが確認した限りでは「相手の手札を操作するカード」の発動がトリガーっぽい。
　所得税、違法融資機、手札抹殺など
・タイムフリップ
　対人戦でもフレーム同期エラーが発生した。
　ログに関してはもう何度も上がっているしそれと同じなので原因はやはり不明のまま？
287 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/11/19(月) 00:11:37 ID:A8d27Crm]: >自動テストを用意するべき
最近JUnitとか知って、そういうの必要だよなぁ、と
単体レベルでのテストでもあれば安心

>カードはプログラムすんな
ダメージを与えるとか、機能レベルではプログラム書くだろうけど
個々のカードがどの条件でどの効果を発動させるとかは
データであって、C++で書くべきではないと痛感したわけさ
で、一番柔軟なデータ表現としてスクリプトがよさそうだなぁ、と
条件とか簡単に書けるし、プログラマが書く必要ないからね
もちろん、データでもスクリプトでも暗号化するのは当然として

>>281
激しく同意

要するに、「うまくやるには経験値が重要」ってことで
288 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 14:32:27 ID:zgTCyXrl]: >>283
単純なini形式でも、xml形式でもなんでもいいんだが、
適当なフォーマットのファイルでもってカードを追加していけるのは
賛成。しかし、スクリプトとなると行きすぎ。

カードの追加方法は、単純なカードフォーマットファイルと、DLLファイルでの
プログラムの動的ローディングの二本立てが、オープンなルールのゲームを作る場合にはいいんじゃないかと思う。

というか、最初からスクリプト言語でゲーム作ればさらに簡単だろう。
289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 15:47:22 ID:zgTCyXrl]: >>287
暗号化するのは、プレイ中の手持ちカードとかだけな。

ルールが定義されたソースコードが見えるゲームでプレイするのが、
公平さの観点からしてよい。
290 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 16:47:50 ID:3nZY3HjV]: まぁカード処理をスクリプトでやるなら
カードを自由に追加(≠編集)できるようにして非公式カードの追加とかできたら面白いけどね。

まぁそうすると非公式カードがデッキに入っている場合はオンライン時に相手との同期確認したりしないといけないので余計な手間がかかるんだが。
この話題の流れを見てると非公式カードを使用した大会とか一回やってみたいと思ってしまった。
291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:08:09 ID:vUYBS0W4]: 遊戯王みたいに言ったもん勝ちな大会になりそうｗ
だがそれがいい
292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 20:54:48 ID:3nZY3HjV]: カードのIDだけしかiniファイルには入らないわけだから(UA_999_xxx_0みたいな形式)
仮に非公式カードが出現しても全員が同じカード定義ファイルを使わないと正常に動作しないだろ。
293 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/19(月) 21:16:50 ID:eIJGyTIK]: カードファイルとレギュレーションファイルを別に用意して

レギュレーションファイルのほうで有効にするカードファイルを設定
レギュレーションとカードファイルは同封して配布
使用するカードを選択して、レギュレーションファイルを作成するツールが有れば完璧やね

レギュレーションとカードファイルが同一かどうかMD5で比較

これでいいじゃん
いや、これはあくまで妄想な
294 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 17:23:34 ID:LPLhj2CM]: 大腿骨を祈る者
295 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/22(木) 20:39:49 ID:326VamPh]: ?
296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/24(土) 15:48:03 ID:NoV1vyTO]: ところで、もう４年目に入っているんですね。
誠に乙です。
297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:43:07 ID:ABLuvGfE]: ABCDBBSに書き込めなくなったお・・・。

投稿数500：スレッドストップです！

何これ・・・(´・ω・｀)？
298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:45:43 ID:QKSlClEL]: 1スレッドの書き込み上限が500になったからじゃまいか？
299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/25(日) 23:51:58 ID:ABLuvGfE]: 知らんかったありがとう
300 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 11:02:58 ID:tYTfhMPg]: ごめん、ごめんよ
なんとなーく書き込み上限を５００ｆにあわせてみたくなったんだ
新スレから適用されると思ったら既存のスレもだったんだな
301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 19:11:21 ID:Q5ZHrzxI]: そ・・　そんなくだらんコトで？
302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:10:14 ID:hwwCu7VX]: どうしてそんな急に…
303 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:37:02 ID:IHAnWqun]: Ver2.00ではフレーム数が1000になるオチが用意されてると笑うに笑えない
304 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/27(火) 20:53:04 ID:JksbAw4h]: 今からでもいいから1000に戻して欲しいナ
305 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 19:57:14 ID:b37lQ1Te]: このゲームやっててふと思い出したことがあるんだけど
PSでリアルタイムカードゲーム＋サウンドノベルみたいなのなかったっけ？
俺持ってたんだがタイトルすら思い出せない

今考えるとあのゲームは結構面白かった気がする
カード使うと詠唱タイムが進んでいって発動するタイプで、ABCDと同じなんだよな基本
ABCDを面白いと感じる人は、このゲームもそう感じるんじゃないかと思った
それともこんな話は既出だったかな？もしそうならゴメンｗ
306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/11/28(水) 21:32:59 ID:vpbUbbxA]: エンドセクターな
俺もだがプレイヤーの中には他にもやった人いるよ。
スレも立ってる
game14.2ch.net/test/read.cgi/game90/1159761431/
スレチになっちゃうからこの辺にしとくよーん
307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 17:22:25 ID:lo4uP5DI]: 今から参加しても楽しめますか？
308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 18:53:06 ID:/xzzjeDG]: もちろん
309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 21:58:40 ID:V7UcS3NR]: 違法融資機のバグが派手にやばいな。
俺の手札にコックローチが這い寄ってきてまさに悪夢だった
310 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 10:04:32 ID:qQKGQLy+]: 詳細きぼん
311 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 12:52:04 ID:yGCcn89k]: 相手融資機置く→ターン終了→派手にバグる→相手の手札がこっちくる→ぐちゃぐちゃ
しかも１戦終わって次の勝負にもそのバグは継続して起こった。
切ってゲーム再起動したら直ったけど
312 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 18:51:55 ID:2vymhVi0]: >>310
>>286でも上がってる。
手札操作と何らかの動作が同時に発生すると起こりうる。
例えば首なしプラナリア出現にあわせて全生完壊、などもそう。
313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 21:49:00 ID:OjyaL2WZ]: ABCDWikiはもうだめかもわからんね
314 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/16(日) 03:03:24 ID:99789fO4]: wikiどころかこのスレがもう…
315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:24:21 ID:p/c72470]: 今冬2.00が出るからガマンだ
きっと、新カードとバランス調整かルール調整入って再び盛り上がる

といっても今でもゲーム自体は盛り上がってるんだけどな～
今日なんて１４人が同時に対戦してたぜ。オンライン対戦待ちうけ画面がいっぱいだった。
316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 14:08:45 ID:5H89QAAV]: ゲーム自体は賑わってるし、
今でも活発に意見交換がされてる。

このスレは業務連絡がメインになってるから
何にも心配ないんだぜ。
317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage 嘘 [2007/12/18(火) 14:35:26 ID:DTsUTDvc]: digimaga.net/news/20071218/india_god_warrior/
ＡＢＣＤにも登場している巨神兵が発掘されたようです
318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:18:05 ID:rNz/B0f5]: f
319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/22(土) 11:58:11 ID:XMmL8MEX]: >>317
また神の手か(笑)
320 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/23(日) 12:13:14 ID:PnA0EDr6]: 良スレage
321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/23(日) 13:32:37 ID:rtZ+1Roe]: 今から2.00が楽しみでならない
jxta氏応援してるよ　正座して待ってる
322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:24:06 ID:BIlyWQXF]: じゃあ俺は土下座して待ってる
323 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/23(日) 21:41:00 ID:uB31Gd5x]: 俺はあぐらかいてまってる
324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/24(月) 02:28:26 ID:P2NA+XtO]: 俺はあらいぐまてかってる
325 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/24(月) 11:48:23 ID:lC3rj3dx]: もうあれから1年経つのか･･･
326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/24(月) 16:09:48 ID:hoLceL5S]: 各パックの一番最後のカードがどんなものであるか
それが俺の人生においての最大の楽しみ
327 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/24(月) 20:40:00 ID:o5joYFHj]: >>326
お前、黒いクリスマスに決まってるだろ…？
328 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/25(火) 18:33:15 ID:CTZTr8Vn]: 手札捨て系のバグが修正してもらえるだけでも嬉しい俺ガイル
そりゃ追加カードがあると嬉しいけど
329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:20:38 ID:JodH75Ve]: ABCDBBSに繋がらない
330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:25:51 ID:FxaW7N5g]: したらばは頻繁に落ちるから気にするな
331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 00:28:52 ID:JodH75Ve]: わかった気にしない
332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:05:53 ID:svqEobN0]: ライブラリアウト狙ったデッキを作ろうとしたが
ライブラリから直接カードを捨てさせるカードがあまりのも少ない(ない？)ことに気がついた
333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 20:47:19 ID:w8mc3Xa1]: 25ターンルールが存在する今、ライブラリアウトが勝ち筋のデッキはターボ再構築以外に存在しますん。
334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/27(木) 21:46:46 ID:FxaW7N5g]: 再構築と再構築liteさえあれば大丈夫だろ・・・相手が図書館か二週目積んでない限り・・・
335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 09:50:05 ID:Ye111+U0]: だから「再構築以外のライブラリアウト」って意味でライブラリから直接破棄カードが欲しいんじゃね
336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 13:11:33 ID:gOSog+5r]: 石臼ですか
337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:34:22 ID:u3f5yzF/]: 今まで出てないってことはシステム上出来ないんじゃないかと推測している。
並び替えとかもないよな
338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 18:35:17 ID:jDTFheRz]: お前ら彼女居るの？
339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:23:53 ID:TdeTLkWp]: 槍兵が嫁とかいってる奴にいるわけないだろ常考
340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/28(金) 20:25:49 ID:3Fm1sWKr]: 普通のデッキだと、ある程度のライブラリ破棄は何のデメリットにもならない
つまり（再構築とは違い）完全なライブラリアウトデッキ用のカードになると思うけど
今のターボ再構築は十分強いから、結局微妙なカードができそう
341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/29(土) 01:40:30 ID:A2l7Y+Eu]: 石臼あったらメガパ復権できるかもね
342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/29(土) 03:13:58 ID:r3S35Dr5]: ライブラリアウトのパーツ追加するなら単純に強いのより既存のパーツと選択肢が分かれるようなカードであってほしいな。
再構築ライブラリアウトは今もメタの一角だと思うし。
343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/30(日) 10:38:50 ID:dXKwKISV]: クリスマスに宣言するあたりが可哀想になってくるよな
344 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/30(日) 12:50:51 ID:aTxC33Ds]: 新参です

カードについて質問するスレってどこぞに立ってるでしょうか？
ギャザ知らんくってなかなか理解しがたい…
345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/30(日) 15:01:10 ID:3UEGu4wP]: 初心者質問用のところがあったような・・・・
とりあえずこっち誘導。
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/27456/

>ギャザ知らん
大丈夫だ。自分を含め知らなくてもやってる奴は結構多いぜ！
346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/30(日) 19:18:22 ID:heUtfm4H]: >344
ttp://abcd-syosinnsya.5.bbs.fc2.com/
初心者使ってBBS
347 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2007/12/31(月) 16:44:35 ID:/T+kSTzl]: 違法融資機とかのバグは突き止めた
手札より多くのカードを捨てるように要求が来た場合に
配列で-1のindexを参照してた。
で、その配列の一つ前のアドレスはプレイヤーIDなので
2P側プレイヤーで、それがおきたら両方のプレイヤーIDが 0 になって(´・ω・`)

タイムフリップバグはCPU戦では修正したけど、
対戦でフレーム同期エラー起きるっぽいし
あの効果は無かったことにしたいと思うけどどうですかね？

>>233のズワイガニ
>>235のタラバガニ
>>252の汚染されたもやし
これらは正式採用で使わせてもらいたいと思います。

という感じでﾏｯﾀﾘ保守作業中
348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 17:13:34 ID:926JeaUf]: おつかれです。
タイムフリップの効果、何らかの形で総力戦などのターン開始/終了系のカードとのシナジーを残して欲しいです。
無理ならいいです
349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/31(月) 18:36:56 ID:iGXAXAzs]: お疲れ様です。

タイムフリップはおもしろい効果だと思うけど、
エラー起こしてまで無理矢理動作させるというのも微妙ですし、
なかったことにしてもいいと思います。

違法関連のバグだけ修正したバージョンを
Ver1.99.2という感じでもいいから出してもらえるとうれしいです。
350 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/01/01(火) 00:04:49 ID:ktknHMuZ]: Version 2.00
・手札の枚数が負数になるような状況でのディスカード時に
　ゲーム進行がおかしくなる不都合を修正
・CPU戦でタイムフリップが正常に動作しないバグを修正(?)
・「イースター島の巨像」のコストを支払えなかった場合に
　属性値が増加することがあったバグを修正
・「場に出たとき、あなたはX MPを失う。
　あなたがX MP以上持っていない場合は代わりにそのクリーチャーを完全破壊する。」
　の効果を「追加コスト(X MP)」に表記変更
　支払えない場合に、完全破壊から攻撃力,HP,最大HPが0になるように変更
・「突撃奨励」から「カードを一枚引く」効果を削除
・「荒野の戦場」の詠唱時間を600fから800fに変更
・「猪の戦闘バギー」を2/2から2/1に変更
・「炎猪」の詠唱時間を200fから50fに変更
・カードアイコンが正常にスキン化されない不都合を修正
　※カードアイコンには128×128ピクセルの256色BMPが必要です。
　　スキンで指定した画像と同名のBMPファイルを入れるか、
　　256色BMPで指定してください。
・Desk on the Desk 098 , 099 , 101 のカード画像を追加

一応こんな感じでやっつけといた。
Ver2.00とか、新年とか別に特別でもなんでもないってことで一つお願いします。
351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:17:26 ID:D0yGTZ1/]: >>350
あけおつ！
352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:54:49 ID:qfFJT8tc]: >>350
あけましておつかれでごじます

といいつつ狙ってたと予想
353 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/01(火) 01:13:16 ID:j7ezw3F5]: >>350
あけまして乙でとうございます
354 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/01/01(火) 02:30:49 ID:ktknHMuZ]: 今更言うまでもないと思うけど 50f と書いて 30fと読むから

タイムフリップはとりあえず保留
現状のでも対戦でエラー出るなら効果変更で
355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 02:41:29 ID:DK2emMT9]: あけましておめでとうござい乙
356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 12:02:21 ID:VGT6aXgk]: jxtaさんあけおつです
最近来ないから死んだんじゃないかって心配してたんだよ
生きててよかった
357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/01(火) 15:14:27 ID:0VPC3O/U]: あけましておつかれさまです。
炎猪の時代来たね。
え？　蛇型機械？　赤国エージェント？
358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/02(水) 02:12:17 ID:bKlK/FBd]: あけましておめでとうございます。
更新おつです。
359 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 00:51:07 ID:2l1pNPW2]: 炎猪の時代はあと３周りくらいしないと来ないと思う
360 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 02:07:49 ID:0aoOdxcV]: 今年は鶏の時代
361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/06(日) 02:19:55 ID:Z5DAxcfK]: 今年はネタデッキの時代になると信じている
362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/07(月) 03:33:40 ID:NnT99fbu]: 鼠の召喚がないのが急に寂しくなってきた今日この頃
しかしご乱心されて夢の国のアイツが出てくるのも怖い今日この頃
363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/13(日) 17:37:11 ID:db7j0cv2]: カードゲーム自作したくなって参考のために板検索したら
ここくらいしか見つからんかった
ソースの公開とかはしてないっぽいですね、残念
364 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 00:19:06 ID:CEl9+n+A]: ないなら作れば？
365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 22:13:01 ID:q7GV57h5]: >>364の意味が分からない件。
366 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/16(水) 22:21:03 ID:bqTkIeH+]: オブジェクト指向にこだわりすぎるのはよくないって事だろ
367 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/16(水) 23:26:01 ID:CEl9+n+A]: スレを
368 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:32:27 ID:cHkMEdUi]: >>363
カードゲームはUMLで描くと

フィールド have カード束 1---n カード

フィールド
　 <|---- モンスター置場
　 <|---- 土地置場
　 <|---- 墓地
　 <|---- 手札
　 <|---- リムーブ領域
　 <|---- 汎用一時領域（特殊ドローなど）

みたいな感じになるかな。
ゲーム中のあらゆる行動はフィールド間のやりとりに終始するような
設計にしておくと、カードの効果を実装しやすい。
あとは必要なら呪文解決用のスタック構造とか、ターン進行や
ゲーム進行を抽象化したクラスとか。さすがに戦闘フェイズの数を増やすとか
ゲームの勝利条件を変えるとかのカードはOOPだけじゃ対応できないけどねｗ
369 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/17(木) 12:25:57 ID:vl8ZqwY8]: だからオブジェクト指向にこだわりすぎるのは良くないって言ってるだろ！！
370 名前：363 mailto:sage [2008/01/18(金) 03:18:47 ID:EPxUJs/8]: スレ違い気味なのにレスありがとです
スレを立てられるほどの完成度に持ってきたいけどこのまま行くとむりぽ

>>366
オブジェクト指向にこだわりたいのにいつのまにか破綻している悲しさ

>>368
そのレスをあと3日ほど前に読みたかったです……
スタック構造とか考えず組んでしまった俺涙目

>>369
な、なんだってー。
でも確かに、無駄にオブジェクトの一般化とか考えて
破綻しまくった苦い思い出がちらほらと……
371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 06:48:27 ID:6gddI9e5]: 何か作ってるのかな？形になったらそれとなく教えて欲しいぜ。
372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 20:10:55 ID:WNqZFTsD]: >>363
スレ探すにしろ、立てるにしろ、次の落ち着き先に行ってくれ。
373 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/18(金) 21:00:16 ID:coiktsZs]: >>363
>このスレで「カードゲーム作るぜ！」って人は居ない気がするけど
>教訓メモっておきますね
>
>・クラス設計は良く考えるべき
>　たとえば、プレイヤーとクリーチャーは同一のインターフェイスをもって
>　同等な扱いでダメージを与えられるべきだった。。。など
>・カードはプログラムすんな
>　現状のABCDではカードコストやクリーチャーの基本パラメータは表管理して
>　変換プログラムでC++の構造体リストとして書き出してる。
>　今ではカード効果をスクリプトにするのがベストだと思ってる。
>　そこまでやらなくてもカードデータベースからカード情報を読むべき
>・自動テストを用意するべき
>・リプレイ対応して、バグの追跡できるようにするべき
374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/18(金) 23:11:08 ID:HMqdzgBD]: //その文は俺も張ろうと思ったがスレ違い野郎のために探すのは癪だったのでやめた
375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 17:55:23 ID:5xd0Lli5]: >>373
もっと重要な事を忘れてるぞ
ルールを決めて紙媒体で実際に動かしてゲームになるかテストしてから
PCゲームとして制作に乗り出すこと
376 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:36:49 ID:cU+cSfcT]: 実際はあまり紙媒体で動かせるデジタル上のＴＣＧってあまりないけどな
あっても超面倒だったり
377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:14:08 ID:XnYM3QzG]: デジタルのカードゲームはリアルでやると酷いなｗ
たとえばカードヒーローとか
378 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:41:49 ID:sCDz5vfQ]: ABCDのデッキエディタのドローテスト機能を参考に、ドローテストツールから
作り始めるのがいいと思う。
クリックするたびデッキからカードを引いてID,カード名を表示するだけのシンプルな奴。
これなら比較的すぐ作れるし、脳内テストプレイの補助ツールにもなる。

これで10枚程度の超基本カード（能力無しorよくある能力）をぐるぐる回してみて、
もし超つまんなかったら根本的に改良の余地あり。

逆に、この時点で超面白そう！！！と思えるなら制作を始めていいと思う。
379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:46:15 ID:sCDz5vfQ]: 10枚ちげえｗ 10種類の間違いです
380 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 09:25:32 ID:NIOWeb+t]: なんか最近進展が無い様な気がするのでちょっとこっちに書いてjxtaさんの反応が聞きたい。

まず最近、戦闘前の駆け引きを増やしたい、戦闘前に発動できるカードが欲しいという観点から、
「攻撃不可時間の延長、追加」というものが望まれていますが、
それはjxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうかと言うことを聞かせてもらいたい。

個人的には「ターン開始から100f」と「ターン終了前100fからターン終了まで」という程度まで増えれば、
30f・50f・80f・120f等と詠唱時間に多くのバリエーションが持たせられるのではないかと思いますがどうでしょうか。
381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 15:05:32 ID:65E+879Z]: ＞ターン終了前100fからターン終了まで
これは要らんでしょｗ
作るのもめんどくさそうだし･･･どっから出て来たのこんな話
382 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 15:20:51 ID:oH2V9Q2Y]: >>381
反論するなら「何故」そうなのかも書かないと意味がないぞ。

因みに、例えば「ターン開始から100f+ターン終了前100f」と「ターン開始から200f」では、
攻撃不可時間は共に連続して200fだけど、その内容・影響には差が出る。
383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 17:36:29 ID:c4qA0ZWA]: 反論しようにも「なんでターン終了前100fを攻撃不可時間にするのか」が分かんないんだから反論できん。
ターン開始後の攻撃禁止は攻撃前の駆け引きが目的なんだろうが、
ターン終了間際の戦闘禁止って何を目的としているのかわからん。

あと詠唱時間を細かくするのはなるべく避けて欲しい。
例えば攻撃不可時間を100fにするなら、30と50かの二つくらいで良くね？
それ以上増やしてもそんなに細かい駆け引きできるほど時間無いだろ。
どうしても細かく分けたいなら攻撃不可時間を200fにして50 100 150の三つ作れば良いじゃん。
384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:01:43 ID:NIOWeb+t]: >380の補足を少し。

何故「ターン開始から200ｆ」(A)ではなく
「ターン開始から100f＋ターン終了前100f」(B)と書いたのかと言うと
こうすることでプレイングの幅が大きく広がるため。

例えば150fの単体除去があったとする。
(A)の場合、今の30fと同じようなプレイングしか出来ないけど、
(B)の場合、今の100fのプレイングに加えて、後半の攻撃不可時間に入ってから撃つという選択肢も増える。

また現在の30fも(B)なら前半の不可時間で撃つか後半の不可時間で撃つかという、より深いプレイングが可能になる。

それと、おそらく反論として「そんなことをしたら修正が大変な量になるじゃないか。」というものが出てくると思いますが、
その部分もjxtaさんに「jxtaさんの都合上（プログラム面とか現在の忙しさとか諸々含めて）できるかどうか」、
というところに含めて答えてもらいたいと思っています。

ちなみにこの部分の解決案として、jxtaさんが「この修正行いたいから、そうなるとどの部分を修正すべきか列挙してくれ」と
このスレで、もしくはABCDBBSに専用スレを立ててプレイヤー達にある程度作業の手伝いをしてもらうというものを提案しておきます。

あと最後に一つ。公式のCGIBOYチャット見れないの俺だけ？　鯖落ちでもしてるのだろうか。
385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:04:13 ID:CiGUSanL]: まてまて、そういう議論自体はバランススレでやれば良いだろう。
>>380の要点は前半の「jxtaさんに何が可能かを教えてほしい」って事なんだから
・ターン開始後の戦闘不可時間を変えること
・ターン終了前に戦闘不可時間を追加することはできるのか
他にもあるなら質問を書いて、jxtaさんの書き込みを待たないか？
386 名前：名前は開発中のものです。 [2008/01/27(日) 18:25:11 ID:HgIwJ2OT]: >>384
CGIBOYチャットは俺も見えないから安心しろ
387 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 20:10:07 ID:l7qcTbNx]: 仮にターン開始後と終了前に攻撃不可時間を設定するなら、開始時150～200ｆ、終了前50ｆがいいと思うな。
ターン開始時だとあらかじめ用意できないからフレームを長めに取っておいた方がいい。
388 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:12:05 ID:/bDBCti7]: ターン終了前アタック不可は謎だな。
現F数に応じて何らかの修正や効果のあるランドスペルとかあってもいいが、
システムで一律にかける制限としては、ありえない。
ターン開始時とちがって、ターンラストはそれほど忙しいわけでもないし。
389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:30 ID:u5DvuyyS]: MPが腐りにくくなって
置いてあるクリーチャがちょっとだけ腐りやすくなるかもね

（過去にそんな話は無いけど）逆に
「終了前xxフレームはバトルスペル以外の詠唱は不可」ってのもアリじゃね？
こーするとMPは腐りやすくなって
置いてあるクリーチャは腐りにくくなるよね
390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 06:46:41 ID:gt+Meag8]: >>384
プレイング幅が広がると書いてあるが、実はプレイング幅は広がってない。
例にあげられた150fの除去で言うと
(A)の場合、現在の30fの立場に加えて0f、50f、100fにカウンターされるという特徴を持つようになる。
(B)の場合、そのターンに引いた場合は攻撃に間に合わないところは200f以上と変わらず
ターン後半の攻撃不可時間に撃てるというプレイングが可能になるが、そもそもそれに意味が無い。
普通は攻撃不可時間前にそのターン分の攻撃が済んでるだろうし、自爆スキルは攻撃不可では止められないから。

後は相手がバトルスペルと他のカード握ってる状態で、ターン終了ギリギリに攻撃することによって
相手の選択肢を奪う戦法が使えなくなるから少しだけバトルスペルの地位が上がるくらいかな？
前半100fだと結局30f→50fになるだけな気がするから、個人的には開始から200fが良いなぁ。
391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 10:30:54 ID:EswEnx8O]: 無駄にややこしくすると
今よりもっと初心者が理解しにくくなるんじゃないか
392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:15:49 ID:275pxe4i]: どうせ完成しないんだから良いんじゃないの
妄想を面白いゲームと複雑なルールを設定して満足して止めるんだろうし
393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:51:12 ID:rYTVUF/A]: 攻撃不可能時間は別にどっちにしても一過性じゃない？初心者への混乱は。
始めたばっかの人が混乱するけど、修正してから参入した人は大丈夫だろ。
394 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 19:34:33 ID:hEJWBhbJ]: 戦闘不可時間延長を望む人はかなりいるみたいだね。
その中でも100Fでいいって人と200F位は欲しいって人がいるし。
俺は200Fの方がいいけどそうすると既存のカードで調整が必要になるものも増えるから100Fで安定って感じなのだろうか。
395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 20:14:54 ID:rvMW3I1l]: 50f以上、50f未満かによってクリーチャー除去カードの価値が
大きく変わるのは確かなんだろうね。
実際、50f以上のクリーチャー除去カードって全体除去でもないかぎり
あまり見かけないし。
一発殴られるかどうかの違いはやっぱでかいと思う

クリーチャー除去・クリーチャー強化・詠唱妨害・スキルの駆け引き、
MP温存とかプレイの妙が生まれるのは悪くないと思うよ。

せっかくのアクティブタイム制なんだから
ターンの最初と最後付近しか操作（駆け引き）しない事が多い
っていうのは勿体無い
396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/28(月) 23:39:43 ID:0pD6/rrD]: >>390
こっちで攻撃不可時間の違いの議論をするのはスレ汚しだと思ったので、
ABCDBBSのほうにレスを書いておきました。この議論に関しては今後BBSの方でやりましょ。

jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1196132280/293
397 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/01/29(火) 00:32:17 ID:mF4M/rVE]: 戦闘不可時間は設定できるっしょ、たぶん

戦闘前の行動を急がなくて良いという点では伸ばしてもよいと思う

やるとしたら、誰かカード調整やってくれ
398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:11:50 ID:aWafE+98]: >>397
いつもおつかれさまです。

カード調整はターン開始時、終了前の攻撃終了時間が決まれば
ＢＢＳにて案件を出していきたいと思います。
399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:22:01 ID:GQR/wNg+]: （・∀・；）

>>397
乙です
400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 02:04:31 ID:2+RwI0Ev]: 個々のカードはバランス修正スレでやるとしても、
大綱として現状の50fがいくつになるべきかはこっちでおｋ？
401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 03:15:58 ID:9tJQIQJS]: ＭｔＧみたいな感じのゲームだったら
もんのすごく期待。
402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 14:19:43 ID:E1cuwa9o]: >>401
…？
403 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 20:07:38 ID:Y+iCXLDp]: >>401
>>2
404 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:53:41 ID:GqmAM3z6]: このゲームはMtGというよりエンドセクターです
405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:18:05 ID:jXoMRheH]: 戦闘開始前の時間が延びてMTGに近い処理になることを期待してるんじゃね?
今引き全生(神の怒り)で流せるような。
406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 17:42:48 ID:tRGKvj2p]: 今引き全生は自分の期待するところだけど、
大多数の意見ではNoだろうね。

恐らく、あるカードに的を絞った強化弱体じゃなくて、
ターン開始後にできるやりとりの多様化を目指してるんだと思う。

今は50fの枠内でしているこのやりとりを多様化させようとすると、
5fとか40fのカードを登場させることになる。
それはもうラグとか人間の反応できる速度の関係でゲームにならない。

だったらその時間をそれぞれ伸長させて、例えば100fという時間の中で
0f、30f、60f、90ｆっていう詠唱時間を持つカードがあるなら、
それは立派に駆け引きが成立する。
そういう意味合いでの修正希望だと思うよ。
407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:20:28 ID:87jLWKNS]: fが遅い為に微妙だったカードが息を吹き返すといいね
408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:49:06 ID:tRGKvj2p]: ん、そういうカードは詠唱時間自体も修正するんじゃないの？
例えば（微妙カードじゃないけど）クローニングが戦闘に間に合うようにはしないんじゃ？
409 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:51:21 ID:X6LwdfYf]: >>408
戦闘不可能時間を延ばせば延ばすほど修正範囲は莫大になるね。
200f延ばすとしたら、クローニング等が戦闘前に使えるようになるだけでなく、
多脚天使や吸魂術、メンデルの槍も戦闘一回しか挟まないで使える。
特に除去なんて花壇の鎚とメンデルの槍は実質300f除去と動きが変わらなくなる。
410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:03:27 ID:jwMaFRWv]: どちらにせよ全部の見直しが必要だろ。
411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:20:03 ID:K2f8EXFt]: 全部見直すならついでに初期MPなくしてMPコストも見直して＞＜
正直MtGとの差別化はリアルタイムで充分
412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 01:01:23 ID:5XVEnrn7]: リアルタイムなMTG化するんだったら別にABCDじゃなくても。
フィールドが8個しかない時点でMTGと同じゲームにはならないんだし、
リアルタイムって時点でMTGっぽさをそこまで求めるのも酷じゃね。
413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:29:05 ID:wNX1Dw3O]: 具体案ってことで提言。

・ターン開始時の戦闘不可能時間を125fに。
・今ある0fと30fを、0f・50f・100fに分化。
・現状の100f・600fは一部高速化が望まれるカード以外は150f・650fとし、なるべく挙動を変えない。

理由はいくつかある。
・0ｆ以外の高速カードは複数欲しい。
・詠唱時間は50fの倍数が覚え易いし、操作にも余裕が生まれる。
・修正に巻き込まれるカードを出来るだけ少なくしたい。

既存カードを50fと100fのどちらに分けるかだけど、
除去・リセット・召喚などの「強い」効果を100f、
バウンス・クリーチャー強化などの「弱い」効果を50f
にしていくと良いと思う。
414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:59:28 ID:UQuBA7oj]: 何故125fなのかはさっぱり判らないが
とりあえずそういう話はバランススレでやってるから
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1196132280/
まずはこっちで話し合おうな
415 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 21:08:04 ID:uCH6rttF]: あまりごちゃごちゃルールくっつけて複雑にすると
本家のＭＴＧと同じ道を辿るぞ
416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/01/31(木) 23:58:49 ID:YusSWOSk]: そうやって必要以上にルール追加を避けようとするのもどうかと思うけどね
417 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:06:11 ID:7UjNujad]: 大枠に関することはこっちでいいんじゃないか？
そっちは本来個々のカードについて話すところだし。

125fは多分、50の倍数と被らない数字なんだろう。
不可時間と同じ詠唱時間のカードがあってはならないし。
418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 07:46:49 ID:Ib5thZ0t]: 個人的には50fくらいは操作する時間が欲しい
125fだと100fの呪文撃つのに25fしか時間がない
419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 11:51:38 ID:sN2KfBOo]: 150fにして、150fや650fのカードや効果を原則作らないのはどう？
420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:41:41 ID:V5W8RwSK]: 125fでも150fでも150fのスペルが間に合わないのは一緒だから150fでいいんじゃないの？
421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 19:26:06 ID:ZxETqT0Z]: >>420
50fのカードが全部30fに変わったのと同じ事だろう。

攻撃不可時間は計算しやすいように50fの倍数が良いと思う。
>>419の案でも良いけど、いっそターン終了時の5fと同じように
開始から5fは詠唱受け付けないっていうのはどうかね？
422 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:32:02 ID:IPThxstW]: >>421
ターン開始時の詠唱不可時間は
ハンデス強化の側面もあって良いと思う。
423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:38:35 ID:4O2kjoga]: しかしターン終了時の詠唱不可時間と同じ仕様とすると
5fまでにハンデス呪文が発動する事もなくなる罠
424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/02(土) 02:20:18 ID:R6LT/d0Q]: 元々このゲームとハンデスは相性悪いからねぇ
強迫みたいなパワーカードがあるわけでもなし
425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:09:51 ID:NTvlRRyv]: ハンデスは漏電が最強
426 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/02/02(土) 19:16:24 ID:VZGb/Soq]: ターン開始150fでいいだろ、常識的に考えて

あとで、csvをうｐするから
誰か150f前提で修正ﾖﾛ
427 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/02/02(土) 19:35:58 ID:VZGb/Soq]: ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0716.zip
とりあえず、カードデータUPしといた

変更箇所を明記したテキストと一緒に変更後のデータをUPしてくれ
妥当ならそれで、2.01作るわ
428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 20:25:00 ID:gRl6kLd5]: えらい過疎ってるけど、したらばか何かがメインなの？
429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/11(月) 20:56:04 ID:K3HG4u7W]: したらばのバランススレがすごく活発だよ。

>>427を受けてその話題で持ちきり。
430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 03:20:48 ID:64Z7BQxc]: CPU＆CPUのデッキランダム選択とか無理だろうか
431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 13:58:28 ID:vRzpd/eY]: CPUのAIみたいなものを自分で作れると楽しそうだけど
MUGENのAI作るみたいな感じとでも言えばいいのだろうか
432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/12(火) 14:57:19 ID:HmikYTH5]: それはかなり以前にjxta氏から書込みがあった希ガス
たしかLuaスクリプトだったと思うけど
忙しくてそれどころじゃないみたいだったよ。
433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/16(土) 07:51:57 ID:flRNlhLY]: www.nicovideo.jp/watch/sm2340721
ハナアルキの歌
434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/16(土) 22:38:32 ID://38TsNe]: 4ヶ月以上も新カードが来ない･･･寂しいぜ･･･
435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 00:24:45 ID:hTBjwUAs]: もう絵師は離れちゃったんじゃないのか
大丈夫なのか
436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:08:17 ID:yvCm4VPr]: 絵師の数割はゲームとは別名義で活動してると思う・・・から大丈夫じゃね
今残ってるプレイヤーの中にも絵師はいるだろうし
K_Nine氏も非公式スレで新作投下してるし
437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 01:37:22 ID:9hK+SM9d]: あんだけ多くの絵師に予約合戦されてたのに
非公式となるといきなり投下されなくなる
空しいというか世知辛いというか、

好きでやってるんだろうけど、使われるかどうかもわからない非公式の絵でも
描いてくれる。そんな絵師達を応援したくなったよ。
非公式に投下してくれてる5名の絵師さん、乙です。
438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:03:59 ID:WBhdoom5]: なんでそういう角が立つようなこと言うかね
439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:18:52 ID:rOlt0m/U]: 非公式で描いてみたいカードはあるんだけど、
暗に「元の絵師の絵が気に入らない」と言ってるように見られる気がして
投下しづらい。
440 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:33:11 ID:V8z7e9tu]: なんでそういう角が立つようなこと言うかね
441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:12:39 ID:T5vt/bKI]: ぶっちゃけ非公式絵は使わないからどうでもいい
442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:29:53 ID:SLsHzTsa]: なんでそういう角が立つようなこと言うかね
443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 03:33:42 ID:94NpuPrq]: そんなことよりゲームバランス終わってる方が問題。
444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 04:37:51 ID:tFDAblWn]: そんなに悪いかなバランス
微妙カードが増えすぎてグダグダな感はするけど
4割は無くても構築で困らないカード。
445 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 12:17:42 ID:Sl5jhNlk]: ここはゲ製板だからな！
悪いと思ったらどこがどう悪いかしっかり書くんだ！
446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 15:50:37 ID:1DrLGBJQ]: 構築で使うのって3割くらいじゃね？
447 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:58:14 ID:YY58KEeI]: 斬新なカードキボンとカキコ
448 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 17:35:05 ID:GhrM0vGX]: 前みたいに斬新なカードっていう名前のカードが追加されるのか
449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 19:37:24 ID:tFDAblWn]: そろそろフラッシュバックやモード選択みたいな有用な新システム欲しい
しかし仕様的に難しいのかな
450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/18(月) 23:04:02 ID:zxFC2bqE]: 個人的には斬新なカードよりもクリーチャーを増やして欲しいなぁ。
知ってるか。いまABCDのクリーチャーって全体の40%もないんだぜ。（Mtgはスタンダードで55%以上）
今まで出ているクリーチャーの上位種（コストとサイズが大きくなったやつのこと。上位互換ではない。）でもいいから継続的に出して欲しいな。
そうすればプレイヤーのモチベーションも保てると思う。っていうか使われるカードが決まりすぎていて俺が少し飽きかけているんだよな…。
451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:31:20 ID:JvNxAX6V]: まぁよくやってる方だと思うよ
普通こういうのって、製作側数人＋スレ住人って形じゃないと厳しいでしょ
でもこれって作ってるのは1人でしょ？
1人だからモチベーション下がったり忙しくなったりしたらアウト、フォローができない

やる気のある奴に引継ぎって手もあるが、プログラムまるごと譲るのも
作った本人からすれば複雑な心境だろうしね
452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:58:54 ID:aOZzr151]: なんかしたり顔して荒らし宣言してる馬鹿がバランススレに沸いてるな。
453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 08:18:32 ID:n/MvKIDe]: クリーチャー増やしにくいのは、既に基本クリーチャーが揃ってるからね。
後はシステムクリーチャーかデメリット持ちなんだろうけど
下手なデメリット持ちは突撃スライの様になりかねないし。
454 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/19(火) 11:07:28 ID:dLbAl6mk]: ここより改造マリオ板のがまともになった件
455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 13:02:54 ID:GlJtiRW4]: なんでそういう角が立つようなこと言うかね
456 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:43:53 ID:2Ffwl9QQ]: >>453
こういっちゃなんだけどまだまだ定番どころは残ってると思うよ。
そんな奇抜でなくて良いから二線以上張れる奴が欲しいもんだ。
457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:23:57 ID:GlJtiRW4]: 5MP3/4とか居てもいいし、同じく5MPで3/1先手とか
与えたダメージ分プレイヤーが回復とか、受けたダメージ分（ｒｙ
無気力内蔵とかいくらでも居てほしいクリーチャーはいる。
そもそも6MP以降にロクなのがいない。
458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:41:31 ID:fxmaS+n3]: どうせシステム面に手を加えるなら
いったん区切りつけてＡＢＣＤ２として始めるってのもありじゃね
459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 10:04:00 ID:1GSSQhLa]: とりあえず話ずれすぎﾜﾗﾀ
460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:09:27 ID:7OxMpOrF]: 1として定着＆完成しきってないのに2になるのはどうなのよｗ
461 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 17:46:00 ID:hKqwEMFl]: とりあえず更新が少なくなってきてるのは
jxtaさんのモチベーションが下がってるからだと思うんだよ。

だから引継ぎだとか２だとかバランス悪いとか、そういうネガティブな意見じゃなくて
具体的にこういうカードはどうかとか、なるべくjxtaさんの負担を減らす努力をしようぜ。
462 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:35:34 ID:nZ5ifva9]: 3MPが2ターン目に2枚出ないから個々のカードパワーは高めにするべきだと思うが現状よく分からん仕様なんだよな
MtG基準で見てしまう俺も悪いけどオゴポゴとかは流石に笑える
463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 18:58:15 ID:7OxMpOrF]: 3MPはもうちょっと強くていいね。
で、いっこ下の2MP1/1で450f以内のクリーチャーを
最小値の基準として作ってほしい。
464 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 20:40:54 ID:RPQIVpEv]: オゴポゴはパワー1で闇に移せばいい
ついでに5MPに旧オゴポゴも
水と炎は小型クリーチャーはもっと弱くていいと思う。
465 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/20(水) 21:51:11 ID:nZ5ifva9]: 4MP域のピンキリの差が酷すぎと思ってた
上は2点クロック+α(ﾗﾝﾀﾞﾑﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ・先手・飛行・アクティブインあたり)とか寄生5/4で
下は炎猪とか猫食いとか試作兵とかドーバーとか恐竜とかちょっとだけ強化された壁とか真っ黒じゃねーか＾＾

3MPは遅めの2/1バニラとか居てもいいような
でも属性値の仕様で1ターン目に出せない深淵の鮫あたりが落としどころなのかも
2ターン目に2枚並べる選択肢がなさ杉なので>>463には同意
466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:19:45 ID:VDOzd8fh]: 5MPにも同じことが言えると思う。
5MPまではどのデッキでも割と簡単にそろえることが出来るし
除去への弱さは6MP以降大差ないから、ビートダウンが似通ってくる。

5MPの中では使われてないのクリーチャーを微強化して6MPに引き上げる
新しい6MPクリーチャーを追加する（3/3+α、3/4、4/3など）
なんかもやると良いと思う。

俺の理想はクリスタルは２～３本だけ出せるような構成で、
23MPのクリーチャーを序盤から大量展開するようなデッキや
序盤は耐えて、強力なクリーチャーで圧倒するデッキ
が実戦レベルで組めること。
467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:40:44 ID:Vwqaue2a]: まぁぶっちゃけると、とりあえず新カード欲しいです。
環境がかわらなすぎて、新しいデッキを作る余地が無くなって来た。
468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:52:08 ID:It5Ivk+9]: 非公式な応援画像をうｐ
wikiwiki.jp/abcdillust/?plugin=attach&refer=%A4%BD%A4%CE%C2%BE%A5%A4%A5%E9%A5%B9%A5%C8&openfile=SecondEditionsLegencyCreatures.jpg
469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:08:09 ID:OfxV0SB4]: >>468
かっけぇええええええええええｗ　GJ！！
470 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:15:32 ID:PMXyFIuv]: 2ターン目に二枚出すとしたら
2MP 属性値2　2/1or1/2or500f2/2　とか。
光なら許されるスペックであってほしい。

ロックできる、硬いのが強みってだけなのが光じゃなくて
その中でさらにサバンナライオンみたいのがいるのが光だと思いたい。
471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/24(日) 20:37:26 ID:DNhdJtTf]: サバンナライオンって第1ターンに出せるだけで強かったし3MP2/1で充分過ぎると思うけど
第2ターンに2/1が2体詠唱されるなら結構なデメリット付けなきゃまずいでしょ

2(闇闇)の2/1、2ライフペイくらいならアリかと思うけど光でデメリットなしなら今の環境じゃ壊れてるとおも
闇とかかなり相打ちにされるから2ターン目投了とかになりそうｗ
472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/24(日) 22:39:33 ID:SOkW2yTX]: そもそもABCDの光で2/1っていうのが難しいかもね。
2MP 光光 500f 1/2
2MP 光光 700f 2/1

MTGと違って「色の特徴」はあっても「色のメリット」はないのよ。
473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:12:21 ID:w3+Dpi+S]: いや、むしろ攻撃的除去が少ない光だからこそ、2(○○)450f 2/1とかが許されるものだろ。
そもそも今のABCDなら2ターン目にそれを2体出されても対策法が色々あるから、（音速猫、高速Vレーザー、HP3のクリーチャー等）
特に変な能力をつけないのならそこまで気にしなくてもいいんだよー。
474 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 00:18:58 ID:qVWvA5ZL]: クリーチャーを永続的に強化するカード（今のMtGでいうオーラ）が
比較的少なく、効果も微妙なものが多いから、スペック差が
そのままパワー差になる感が強いね。

ABCDでは無駄カードを減らすためなのか、特殊能力つきの
小型クリーチャーが多い。コスト5 2/2飛行とかね。
だから「+3/+3 飛行を与える」みたいなカードを作っても元から飛んでるから、
ありがたみがあんまり無いってのが根本にあるかも。
475 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 01:20:00 ID:Mqy3AeSM]: つかまぁ「飛行」とか「先手」、「復活」辺りが座布団一枚で何とかなるので、
飛行をつけるなら水属性以外のソーサリーで、とかじゃないと基本的にありがたみはない。
476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 07:36:11 ID:IzAwh5Pc]: 除去もクリーチャーも弱いからな
477 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 10:45:07 ID:e0v745vZ]: >>476
すごく同意。
478 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 11:53:21 ID:+JmWavnU]: 除去もクリーチャーも弱いなら互いにバランス取れてるんじゃないの？
479 名前：名前は開発中のものです。 [2008/02/25(月) 14:11:11 ID:h2emqyin]: >>478
バランス取れてても面白くないだろ、クリーチャーも除去も弱かったら。
480 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:12:14 ID:IzAwh5Pc]: ちまちましたゲームになる。
ローパワーのカードばかりだから逆転の目が無くなる。
序盤の数ターンで大勢が決する。
バランスは取れてるよ。
481 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:18:33 ID:+JmWavnU]: 面白いかどうかっつー主観で言われても。
少なくとも俺は面白い。

ただ逆転しにくいのは分かる。
コストが大きいカードが軒並み不安定なんだよね。
482 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 15:43:11 ID:e0v745vZ]: もぐら叩き修正の結果かな。
声の大きい人の矛先が、下じゃなくて上に向いてるからだと思った。
483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:03:45 ID:8wnKsY3y]: 声が大きい人だけが原因じゃないと思うけどね。
結局最終的に修正内容を決めるのはjxta氏なんだし。
484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:11:44 ID:+JmWavnU]: 水熊強化案だすよりオゴポゴ弱体案出す方が楽だからだよ。
そもそも水熊が入るデッキタイプが無い以上、強化案浮かばない。
485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:24:28 ID:8wnKsY3y]: >>484
楽とかじゃなくて、例えば水ビートダウンの弱体を含んでのオゴポゴ弱体希望の場合、
水熊強化案はベクトルが全く違うから出ないのは当然なんだけどね。
486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:35:43 ID:5XRcYKhj]: 下方修正の行く先はACを見れば分かる
487 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 16:48:13 ID:Mqy3AeSM]: ACって何？
488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 17:07:58 ID:+JmWavnU]: そもそも水ビートが強いって時にどのカード、どのデッキタイプを強化すべきかわからんよね。
ホード強化？
489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:10:59 ID:IzAwh5Pc]: ゲームとしては損害水晶が出揃ったあたりが面白かったと思うよ。
MPブーストは蔓延し過ぎていたかもしれないが、実力のあるデッキが多く面白い環境だった。
そこからいくつかのオーバーパワーカードを弱体化したのは良かったけど
デッキの核を崩しすぎて蓋を開ければ荒野に駆けるアクアとメガロと全生の三強状態。
アクアとメガロを消せばまたスライあたりが目立ってくると思うよ。
490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 19:07:46 ID:XBpoFxVq]: 今さら1.57とか1.68とかやりたくなったけど1.82しか残ってねーや
491 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 21:50:41 ID:e0v745vZ]: 死亡水晶とかでぶん回ってた時期かな。
確かにあれは面白かった。
492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/25(月) 23:34:44 ID:ewDp6HFF]: 死亡水晶が復活したら俺のマリスーサイドが火を噴くぜ
493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:33:49 ID:iE6D7vZr]: 最近はトライ＆エラーが少なすぎるのが問題だと思ってる。
まず強くしてやりすぎだったら戻す、が最近少ない。
突撃奨励は最終的に強化しすぎって結論が出たし、私もストック付き奨励は強すぎると思うけど、
同じように強化した防衛線は良カードになったし、突撃奨励に梃入れが行われた事自体はいい事だったと思ってる。

新カードにしろダメカードの梃入れにしろ、壊れカード化する事を恐れないで欲しい。
どうせあからさまに壊れと判明したら、verUP1回でサヨナラなんだし。
494 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/26(火) 13:04:24 ID:mCdSxvaf]: 大体特定した
495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:30:31 ID:fMGPW6e+]: いやん
496 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/26(火) 23:36:53 ID:s/EKFkKO]: jxtaさんは焦らしプレイがお好き
でもボクもう我慢できなーい
497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:40:17 ID:vyFLiqpq]: 全部のカードの一括バランス変更議論とかは難しいから、
今のABCDの最少サブセットを決めてみたらどうだろう。

遊べて、議論の叩き台になるけど、多すぎず複雑すぎない
感じの種類で。赤と緑あたりの基本カードをチョイスすれば
いいのかな？
498 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 00:52:32 ID:ojL+PFkc]: 出来れば現在の進行状況とか書き込んでくれればありがたいんだけどなぁ。
499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 09:31:23 ID:qK3NhpbE]: エキスパンションごと、ならまだ分かるけど、属性を切り分けた環境作って
バランス取っても、結果的に改悪になるような気がするよ。
500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 20:15:12 ID:nvzMSrB2]: てゆうか基本セットを作れ
でエキスパンションを8個くらい用意すれば
基本+1+2、基本+1+3、基本+1+4、…、基本+1+8
基本+2+3、基本+2+4、基本+2+5、…、基本+2+8
と言う感じでたくさんの環境で遊べる
これなら壊れてるコンボなんかも単体を弱体化せずに残せるしー
501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:07:31 ID:7Re2qgAl]: そしてMTG化へ
502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:17:20 ID:rqvtJXRJ]: そうだ！いっそアクティブタイムなくちしゃえばよくね！？　俺天才！
503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 21:20:37 ID:2bo3RahP]: >>497
>>500
カード縛りは両者の合意があれば今でも可能。
実際、大会とかではよく取られてる手法だし。

システムでやるべき事じゃないでしょ。
作りたいなら自分で作って自分で公開して相手に了解してもらえ。
504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:07:10 ID:nvzMSrB2]: オレは即死コンボなんかが発見されたとき単体では問題ないカードが弱体化されるのが気に入らんのよ
現在の仕様で縛ったって意味ないでしょ
例えば3枚コンボの即死コンボが出たら調整として弱体化でなくエキスパンション1と2と3にパーツを分けることができて
上で書いたような環境にしたとき使えないコンボになるからええんでないって話
もしMtGでいうヴィンテージ環境みたいなのもあるとしたら多少壊れててもいいだろうし

つーことで繁殖地復活しる
505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:35:17 ID:quFj7wpC]: あるよね。明らかにコンボカードなのに、実際コンボが動き始めると
何の用途も見出せないくらいに弱体されるパターン。
506 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/27(水) 22:35:18 ID:wb8JLXHA]: エキスパンションとかは俺たちが踏み込む域ではないだろう
カード制限なら両者合意のもとでやればいいじゃん
507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:48:10 ID:I8jFUVAz]: 繁殖地と違法損保機はもったいなかったな
そんなに強くなかった気もするが、チェイン型コンボ自体がjxta氏の中で許されないものなんだろう
だから繁殖地は多分あのままだ
508 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:15:55 ID:dbnuT3bH]: バランススレこえぇぇぇ；；
509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:40:39 ID:w2veDcHP]: 公式チャットとバランススレは別世界です
510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:58:59 ID:dbnuT3bH]: 真面目な議論っぽいからいいけどね。
言い合いしてても、今夜もまた「こんばんは～」だしｗ
511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:39:17 ID:JBhgM/1Z]: いいのさ公式チャットだとどうしてもお互い気を使ってしまうから
チャットで議論しても楽しくないし
512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:45:49 ID:8PT0EOem]: チャットだと長い発言ができないから結構面倒なんだよね。
なんか自分だけ延々話してるみたいになって気後れするし。
513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 17:58:59 ID:w2veDcHP]: そういう意味じゃなかったんだけどまあいいや
514 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:32:23 ID:LTj9hZlf]: 公式チャットって延々内輪ネタで盛り上がってるだけかと思ってたけど今は違うの？
515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:56:15 ID:Y8qC4yBe]: >>514
延々内輪ネタは否定できないな
ただ真面目に議論してるときもあるみたいだぜ？
516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:37:06 ID:JBhgM/1Z]: チャットはあれでいいと思うけどな
掲示板みたいに殺伐としてるのは嫌だし対戦ゲームだから多少仲良くなった方がやりやすい
そういう馴れ合いみたいなのがすごく嫌な人もいるだろうけど
業務連絡・議論専用チャットでもあれば良いのかな
517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:10:36 ID:LTj9hZlf]: 公式チャットはもともとロビーがわりだったはずなんだよね？
正直必要なのは業務連絡用でも議論用でもなく馴れ合い用だと思う
518 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:43:01 ID:JBhgM/1Z]: ロビーって基本的には顔合わせとか雑談用じゃないか？
まあどっちでも良いんだけどチャットを二つに分けるのは良いかもしれない
519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:19:54 ID:Ii7S1vm9]: 一番いいのは本体自体に対戦待ち用のロビーが出来ることなんだけど
やっぱ難しいっていうか手間がかかるか。
520 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/04(火) 02:32:36 ID:uUnGo1SD]: >>461
俺の目的はすでに達したので、俺の中での優先度が低い
さらに、俺のライフワークでもないので低めのモチベーション

＞150f化修正
csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか
と、投げっぱなしにしてみるテスト
週一くらいなら、テストverも作りますよ

あと、バランスばっかり語られていて
ゲームデザイン的側面の話がされていないのが俺的にはﾔﾊﾞｲと思う
521 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 09:16:38 ID:kB/4F7Qr]: >>520
乙です。
アンケートの中にはゲームデザインに対する要望もありましたよ。
522 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 10:41:56 ID:ZgGCFXXq]: まぁフリーゲームだからこれ以上は仕方ないと思うわ。
お金になるなら副収入として成り立つんだろうけど・・・。
タイアップして「ひぐらしABCD」とかなら、絵とか声とかついて豪華になって、
そこそこお金になるのかなぁ・・・ひぐらしデイブレイクみたいに。
同人ゲーとかをお金にするのは大変なんだろうねやっぱり。
523 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:15:26 ID:mt77wFap]: 乙です。
個人的には既にABCDはゲームとして完成しつつあるので、
あとは有志によるカード追加スクリプトとかついたら嬉しいなぁ、という感じです。

あとお金が絡もうがそんなに大きな変化は無いぞ。
収入って側面だけしか見ないなら最低でも「確実に黒が出る」保障が無いとやる意味が無い。
そして、そんな保障がある同人なんざありえない。
ある程度大手になれば、とか思うかもしれんが「大手になる」までのリスクのがでかい。
524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 11:25:37 ID:AKiyuvqC]: >>520
乙です！
何故だかいつもやたら落ち着いてる印象を受けるjxta氏は格好いいぜ

お金はよほど足りてない場合じゃないとモチベになりにくいよな。
525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:33:51 ID:4yQbyGoU]: これ以上のカード追加は無さそうな雰囲気だね。
バランス議論に躍起になってる人が多いけど、どの道未来は無いな。
526 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:38:31 ID:Ticdbeuf]: せめてDDが150枚揃うまでは！
527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 16:42:52 ID:1EgcdRK8]: >>525
そういう意味ではカードゲームって
永遠に新カード追加してかないと未来ってないね

皮肉なことにカードゲームって媒体を選んだ時点で
こうなることは決まってたのか
528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:40:58 ID:ISdl6Y6X]: jxta氏の目的っていったいなんだったんだろう？
529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:57:11 ID:kB/4F7Qr]: DDで途中アンケートとったときの選択肢に「ここで終わり」があったり、
そもそもDDの名が示すとおり、UAで一応の完結だったんじゃないかな。
530 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:58:49 ID:uqk3UubY]: これは事実上の終了宣言と受け取っていいのだろうか
531 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:28:40 ID:vTXPOS+t]: 話が飛躍してない？
>>520見る限りだと>>461の「jxtaさんのモチベーションは下がってきてると思う」
に対して「そうだよ」って答えてるだけだと思うんだが。
以前「止めるときは言ってから止める」という発言もしてたし、勝手に話し膨らませるのは迷惑だろう。

バランススレのアンケートとcsvは（ちょっと滞ってるものの）概ね順調だし
jxtaさんもサポートしてくれるみたいだから問題ないと思うよ。
532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/04(火) 21:53:24 ID:ju7bfCy8]: まあずっと続けられるものではないだろうな…
システムは完結してるし、jxta氏がゲーム製作を目的としていたならハッキリ言ってTCGとしてのバランスなんて本当にどうでもいいことだろうから
533 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/05(水) 00:22:27 ID:R/AtyyIZ]: 妙な展開になっているけど、以前からそんな感じだったし
気が向いたときにカード追加とか修正とかやる感じでお願いします
534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 01:05:25 ID:yH8LWm8y]: >>520,533
jxtaさん乙です。
「csvでできる範囲なら好きにやっていいから、好きに設定してみたらいいじゃないか」と有りますが、
これはプレイヤー側がバランススレなどで話し合って決めた詠唱時間をそのまま採用するという解釈でいいのでしょうか。
535 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:04:35 ID:yqC+hovd]: >>534
君はバランススレなどで議論した詠唱時間を設定してもいいし、
スレなどかんけいなしに自由に設定してもよい。
536 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 16:58:22 ID:mh6UQDRw]: >>520
>ゲームデザイン的側面の話
一応オゴポゴは闇っぽいとかは言われてますがな

でもABCD自体対戦ツールとして捉えてる人が多いから
バランス調整一辺倒になっても仕方ないと思う

フリゲ製作なんかで実生活に影響を与えない程度に頑張ってね
537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/05(水) 21:44:38 ID:FJezL4mx]: 　　　　 _,,-‐'''￣:::::: ﾞ"'‐- 、
　　　r'"::::_メ''＼::::::、::::::::::::ﾞ､,_
,√:i´::::::メ'' _‐‐' ＼ヾ､:::::::::::ﾐVヽ
ﾍ:_:l::::::彡::'て:::ﾞ'、　ヽt':ﾞトﾐヽ:::ｌ′
　　|:::::メ : :ヽ_::⊥　　!::_,!_｀ﾞlヽ!
　　(⌒廴.　　u　　　　　　　|ｌ廴
　　ヽ-ヽ､ u　⊂＝⊃ 　,. ´ 　　ゆ、ゆっくりしていってね・・・。
.　　　　　　｀ﾆtｰ,.=二´__
　　　　 __.-''l::::lV:::::l 　l=.ﾊ
　　　　iﾞt=l　|/ 川＼l 　V:::::'、
　　　 |::ヽﾝ,っc-､　　ヽ::::::'、
　　　|:::/ ﾞｰi ｒ'’ ヽ、　　ヽ:::::ヽ
　　　,ﾊ':､ノ　ヽ-.〃ﾞ`:::￣ヽ::::::|
　　　/:::::::/l　　　　 ''ｰ-::..____:丿
　　　＼_/　|　　　　　　　　ヽ
538 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/06(木) 22:31:04 ID:IjYCItUT]: というか人が居ないのがシステムより痛いと思うんだが
com相手なんでちょっと遊べば飽きるし、馴れ合いや大会以外で人いなさ杉じゃないか
前もこんなんだったっけ
539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:51:04 ID:GuR/d3sT]: ３月だしなぁ
540 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:55:19 ID:Q4g8QhhJ]: 名無しさんと対戦すると妙に緊張する俺
541 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/06(木) 23:56:16 ID:zMz+u1Su]: ハンドスキルとして詠唱途中で対象を変更できるカードって作れないのかな
と言ってみるテスト
542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:13:56 ID:pP38lBeB]: サーバ立てて30分誰も来なかったときはへこむ。
543 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 12:51:39 ID:0JlQ9Azw]: ああ、凹むな
お父さんABCDで嫌われてるのかも知れない…
544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 13:25:40 ID:IdLVp9qr]: 俺は何回も連続で同じ人とやるのがいやだから、
最近やった人と一緒の人がいた場合、新規鯖立てるか別の人が立てるまで待つな・・・。
前者の場合正直誤解されないか不安なわけだけどｗ
545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:11:52 ID:DUj9YPL7]: ポート開放できてないとかいうオチは･･･
546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 15:13:00 ID:XyjEvkJD]: まぁ鯖たててしばらく待ってれば大抵だれか入ってくれると思うけどなー
さすがに時間があまりにもふざけてた場合は、誰も入ってくれないことが
ありそうだが。
547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 16:34:19 ID:pP38lBeB]: 金曜の23時とかだったら来ると思ったのに……
548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:14:13 ID:O8AMSdgA]: その時間帯はチャットで私生活的な馴れ合い雑談で盛り上がってるので対戦は諦めれ。
549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:21:15 ID:B4jWJCgJ]: なんでそういう角が立つようなこと言うかね
550 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:32:37 ID:0JlQ9Azw]: 単純に人が少ないからだと思うけどな
一つのチャットで処理できる人数しか居ないんだから…
対戦する気分じゃないけどチャットにいるなんてままあることよ
551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:36:36 ID:u0uPlYkg]: 基本的に新規を集める気はないのかな・・・とか思うよ
居るのは古参？だけで始めて見る人なんて両手未満がざらだろうしね
552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 17:56:45 ID:XAYG7Rgu]: 終わりが見えてるゲームに新規呼びこんでもしょうがないのでは
新規が来るかどうかも怪しい
553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 18:02:00 ID:pP38lBeB]: やっぱ有志によって身内用チャットとか作るべきかね。
554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 18:32:12 ID:ngt421Y8]: …対COM戦でも、特定のカードを使うためのネタデッキで勝つというのをやればそこそこ楽しめますよ…
対人戦で使えないようなネタデッキばかりになりますけど・・・
気に入らないなら、ポート解放の方法も判らない素人の戯言と思って聞き流してください…
555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 18:56:52 ID:/2eyQpnH]: 今頻繁に対戦してるプレイヤーさんは、一体どれぐらいだろうか？
556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 19:37:29 ID:78h/vG0f]: カードが増えすぎて新規が入るにはハードル高いだろうな
557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:06:10 ID:a+mJc27A]: 500枚程度なら新規が入るハードルにはならないだろ。
リアルTCGではうん千枚クラスだけど新たにやってくる人や、やりたいけど金は無いって言う人は多いぞ。
558 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:23:05 ID:78h/vG0f]: >>557
対戦中にゆっくり話し合いのできるリアルTCGとは違うと思うよ
559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:29:28 ID:a+mJc27A]: >>558
それと500枚程度のカードの枚数が新規参入の妨げになると言うこととどう関係があるんだ？
560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:29:43 ID:YhI4WcQW]: >>558は何が言いたいの？
これ以上カード増やすなって言ってんの？
561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:34:12 ID:0JlQ9Azw]: 収集要素もないのに500枚でハードルになる様じゃMTG型のTCG全般が取っつきづらいんじゃないかな
562 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 20:35:44 ID:pP38lBeB]: 横槍。
現実にあるTCGの例を出すのはどうかと思う。
あれはそもそもお金を払うことでカードを増やしていくのだから、最初に目にするカードは多くても100枚程度だから。
買う時に「1000種類あるよ」って分かって買うかっていうとそうじゃないよね。少なくとも俺はそうじゃなかった。

だからいきなり500枚って言うのは確かに最初戸惑う。
でもそのためのオフラインデュエルに教官にMissionなんじゃないの？
CPU用デッキを新たに作って提唱するとか、いくらでも手段はある。
563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:32:20 ID:0JlQ9Azw]: TCGが好きなら要素が多彩でカードが多いほど喜びそうだけどな…
把握が苦手な人にとっては500枚でハードルになるのかも知れない。
TCGフリークでない人を新規として引き込むのは凄く難しそうだけど…
564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 21:59:29 ID:78h/vG0f]: >>559
リアルＴＣＧは相手のカードの内容を読みながらプレイできるけど
リアルタイムＣＧの場合そうはいかないだろ
絵を見た瞬間にその内容を認識できなくてはならない
最初に覚えるべき情報の重さが全然違うよ
565 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:26:51 ID:YhI4WcQW]: >>564
だから何が言いたいの？
566 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:35:12 ID:78h/vG0f]: >>565
>>556
567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:46:10 ID:YhI4WcQW]: >>566
その後を聞いてるんだが
具体的にはどうして欲しいの？
568 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:51:12 ID:B4jWJCgJ]: まぁまぁそこは角を立てずだな･･･
ここはクールにスルーしてやろうじゃないか
569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 22:56:10 ID:78h/vG0f]: >>567
やけに絡むなｗ
このゲーム新規が入るにはちょっとハードル高いだろうな～
って言っただけだろ
ただそれだけだから別にスルーしていいよｗ
570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 23:00:53 ID:YhI4WcQW]: >>568-569
すまん
最近のこのゲーム全体の流れっていうか雰囲気になんかイライラしてたみたいだ
571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/07(金) 23:47:04 ID:DUj9YPL7]: アンケートの人
集計を出すなら出すで、伸ばすなら伸ばすで良いから意思表示をはっきりしてほしい。
たまにアップローダーやトピックスに何か出しては消す、を繰り返すだけだし
バランススレで折角答えてくれた91さんもスルーしてるのはどうかと思う。
チャットや対戦はしてるみたいだから、ネットに繋げないとか言うわけでもないだろうし。
572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 00:09:05 ID:FZ2UtE0k]: それは言えてる
あえて名前は出さないけど
善意でアンケ企画をしてくれた事はとても良かったと思う。
でもいくらボランティア的な動きであったとしても
特に（自分で言い出した）期日とか約束とかそういったものを
ないがしろにする人は信頼を失うし責められても仕方ないと思うよ。
期限を守れなかった絵師が叩かれるのを見たらわかるよね？

アンケを答えてくれた人
じっと文句も言わずに期待して待っててくれてる人
エロゲやシューティングやってて遅れたと君は言ってるけど
こういった人達に申し訳ないと思わないのだろうか

一人で抱え込むなと言ったのに･･･
できないならできないと言ってくれるだけでもいいのに･･･
573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 01:59:46 ID:TJ5iwSRf]: まあまあ。
新カードを4ヶ月以上待ってる俺たちなんだ、アンケートくらい待てないわけじゃあるまい。
集計の人も忙しいんだろう広い心で待とうじゃないか。
574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 02:06:01 ID:FZ2UtE0k]: ちょっと言い過ぎた
ごめん
575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 03:20:49 ID:RNFX196m]: 俺にもひとつだけ言わせてくれ
アンケート結果の中で91に頼んだって判らないと思うぞ？

結果出しました、CSVお願いしますって
ここなりバランススレなりでちゃんと返事したらどうだ
576 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 13:34:51 ID:hsH96meO]: 全員イライラしすぎだろ。
577 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/08(土) 14:53:27 ID:5h3kI9dD]: jxtaさん最近忙しいからゆっくり待とうぜ
578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/08(土) 18:38:17 ID:FZ2UtE0k]: ロダにcsvうｐされてるね。乙です。

アンケ結果のが２つあるけど、どっちがいいのか混同しちゃいそうだね
バランススレの流れを見るとNo_0727.zipの方でいいの？
それとNo_0727は２つcsvあるけどその辺も明確に報告した方が
jxta氏的には作業しやすいんじゃないかな。
579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 02:45:41 ID:nosS+X80]: バランススレの91です。
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0727.zip
を解凍したフォルダに入っているのがアンケート反映の正式版です。
その中の「ver0.5」フォルダに入っているのは一部の修正を行う前のものですので無視して下さい。
（その部分の修正が問題になったときの為に戻せるように、という保険として入れました）
紛らわしかったようで申し訳ありません。
580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:44:03 ID:nRYvTSUt]: 私はRATさんじゃないんだけど、バランススレの191見たよ
アンケートの集計結果からの修正という訳じゃないんだけど
こっちの修正案も面白いね。
オゴポゴが闇に・耐熱定規が水に･･･などの修正もされてる。

>>520を見てみるとcsvでできる範囲なら好きにやってもいいとの事だし
jxtaさん的には詠唱時間だけじゃなく、
属性・コスト・基本ステータスあたりを見直しても
おｋって事なんだろう

後はjxtaさんの判断待ちかな。
何にしてもみなさん乙です。
581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:48:20 ID:mjZHf2S6]: 公式チャット、炙り出し出来ないものに変えられないだろうか。
あの機能、内輪と下ネタの温床になってるだけだと思うんだよね。
582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:44:02 ID:MHr7druX]: 雑談用チャット作ればいいんじゃないかな
そうしたら大半のプレイヤーはそっち行っちゃうだろうけど
583 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 18:44:34 ID:wMPYV6q3]: ありゃムリだろう、きっと
常連の溜まり場になってるし、その雰囲気は感嘆には崩れない
たまに迷い込んだのか変なのが混じるけど、チャット二つとかにしたほうがいいんじゃない？
さば立てられない人も意外と居るみたいだし
584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:06:20 ID:vmTUstqn]: このゲーム自体が常連の溜まり場だから仕方ないんじゃね
585 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/11(火) 01:16:48 ID:ARg9xO4p]: >>579 の適用してupしときました
586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:29:13 ID:mATPC49J]: >>585
お疲れ様でございます！
587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:44:51 ID:fHljsz+H]: >>585
お疲れでっす！！
588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:57:23 ID:+vBWq9kV]: 乙です。
これはすぐさまダウンロードせざるをえない。
589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/13(木) 23:49:38 ID:yxo1mbiq]: えらい過疎ってるな…
590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 01:58:46 ID:Oz2jFvgB]: 流石に実質的な更新があるまでは過疎は仕方ないだろうな
jxta氏もABCDばかりに時間取られるわけには行かないだろうし
591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 07:02:59 ID:fHvFtZn8]: 潜在的な見てる人の数はかなりのもんだと思う
592 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/14(金) 23:13:48 ID:8dXthKGV]: 一応見てるけどやることがないからどうしようもない＠絵描き
593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/15(土) 01:08:01 ID:L63fUkTo]: やることないなら非公式描くのもありだと思うよ
現に描いてる絵師もいるからね
K_Nine氏のがんばりには感動した！愛してます！
594 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/15(土) 01:14:17 ID:nFrlSFsE]: K_Nineさんのモチベーションを少し分けて欲しいｗ
マンネリだぁー
595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 02:05:38 ID:zMpjIOmQ]: >jxtaさん
テストバージョンの作成お疲れ様です。
しかしながら現在jxtaさんがどのような状態（csvを待っている、新バージョンを作成している等）なのか
判断しづらいため、プレイヤー側もまず何をすればいいのかわかりづらくなっていると思われます。

つきましては、jxtaさんの今後の方針を教えていただきたい。

日程等の細かいものはなくてもいいので、
「現在～～してもらいたい」、「～～している状態」や
「その後～～のつもり」等の簡単なものでいいのでお願いいたします。
596 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:40:49 ID:/XRuPK6O]: もう俺はオゴポゴが黒くなればどうでもいい
闇で遊べればそれでいいから

アクア弱くなっても全生調整しても何も変わらんだろうさ
597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 19:24:13 ID:geEE6mGK]: オゴポゴの闇版出て欲しいな。
オゴポゴは能力取ればいいんじゃね
598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 20:07:03 ID:kF0PW7hW]: オゴポゴから能力取ったら何になるんだ。
599 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:20:05 ID:geEE6mGK]: じゃあ、0fにするとか。
600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 21:48:44 ID:Uzt3AFMo]: これ移行はバランススレでやってくれ
601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 22:38:37 ID:/G7w42BM]: 次のバージョンはいろんなギミックを持ったカードがほしいな
ネタ使いとしては相手をアッといわせるデッキを作ってみたい
602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:08:12 ID:va24xxfw]: 500ｆと498ｆをそれぞれ自分だけ（相手だけ）が動ける一時停止状態にする
ってのは楽しそうじゃない？
499ｆ目は双方行動不可

そのフレームに詠唱でもアタックでも１ｆのうちにできる事を何かやってからターンエンド

５００ｆの方が有利だから　その辺は１ターン交代orコイントスorカルタ取り　とかで調整

どうかな？

*１ターンが５００ｆって前提で書きました
*間に１ｆ開けるのは呪文加速に配慮
603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:14:11 ID:Z2EqdIIw]: 新しいギミックのカードが追加されそうなら今みたいな状況になっていないという悲しい現実
604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:20:09 ID:zLpShNB1]: もっと「えっそんなん入れたの!?」といった具合にドキッとするような意外性のあるカードを入れられないのか
605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/16(日) 23:28:29 ID:va24xxfw]: 602は新カードじゃなくて新ルールのつもりで書きました
だ　け　ど

＞○[タイムフリップ]　Sorcery　4(光光光光) / 0f
＞このターンの残りフレーム数は5fになる。

あー　あったね　こんなカード
ごめん　コレがある限り602の実現は難しかったよ
606 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/16(日) 23:40:12 ID:Ccu4ad0H]: >>595
暇みてよろしくない部分のﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞしてる
csvでできる部分の調整とか決定とかはバランススレとかでやってくれていいよ
こちらが、verup!って気分になったときに提示されたcsvで出す感じのつもり
ある程度修正できたり、検証のためにテスト版作って欲しいときとかは
upして言ってくれればOK

ﾘﾌｧｸﾀﾘﾝｸﾞ部分がある程度まとまったら
テスト版出して、バグってないか確認してもらってから正式なバージョンアップ予定
時期的にはMHP2ndGが落ち着いたくらいで
607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 00:58:02 ID:wjT5B1e3]: >>604
セイタス乙
608 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/17(月) 02:51:02 ID:dB7wD9hS]: >>606
お返事どうもです。
リファクタリング頑張ってください！

しかしPSP持ってるのｳﾗﾔﾏｼｽ。
609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 09:14:51 ID:aDPlKbxq]: jxta氏乙です

一瞬、ID:MHP2ndGがハチャメチャ発言してるのかと思ったぜ
本スレ＆バランスBBSを検索しちまったｗ
610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/17(月) 12:33:51 ID:0qcnqeDj]: >>597
つ【大腿骨を折る者】
611 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 08:22:51 ID:F0/SkEIM]: …あのブログが…
612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 08:55:54 ID:Spwi7Mdj]: バランススレの流れ、反吐が出るわ。
613 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 09:24:39 ID:yMOYAmD0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　ヽー､
　　　　　　　 ,〃／∠彡ﾆ＼（.fゃ）　　|　 j
　　　　　　　 /　　　　ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　　　　　ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　ミ彡'ﾆﾐﾍ､〃
　　　　　　　ﾘ　´￣　　　　ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　　ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　　｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　　　　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　＼　＼　 '_／./川　｀
　　　　　　￣　　　　　　｀　　￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５～５４）
614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:11:00 ID:Ws7Cl+aa]: 会して議せず、議して決せずになりそう。

>>613
随分短命だなｗ
615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 10:46:33 ID:VQf3EsLr]: まあ愚痴とか文句だけ言ってる奴が多すぎるわな。
zeroさん、91さんが作ってくれた流れを折角だから活かしたいもんだ。

･･･とはいえ本人が纏めたいって言いながら全然纏める気が無いのもなぁ。
616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 14:38:45 ID:6W23LkDc]: 暗い暗いと言うよりも進んで明かりをつけましょう
617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 16:41:51 ID:gT3hZfL0]: jxta氏はプログラムしてるから絶対の権限を持っているのであって
たかが一介のプレイヤーに特別な権限を与えたところで
話をまとめるのはどう考えても無理だろ
618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 16:52:34 ID:Spwi7Mdj]: 「私には歩み寄る気はありません」ってそんなに得意げに言われましても
619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:03:30 ID:5WmuwYFe]: 文句言ってるだけなら無視すればいいが
俺を中心にバランス作るけどおｋ？とかは困る
620 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:08:42 ID:gT3hZfL0]: >>618
俺はあっちの会議には一切参加してないし興味ない
ＴＣＧってのは一方的に与えられたものの中から
デッキを組んでいくのが楽しいと思ってるから
よほどバランス崩すようなカードでもなければ何か言うつもりはない

まあそれは別にしてプレイヤー同士で意見をまとめるのは無理だろ
変な争いが起こるだけだぞ
621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:21:52 ID:Es3+uaqM]: 今までのバランス破壊って言うと
ドロー関連を除けば実装直後のハナアルキと１ターン目死亡水晶→軍縮協定と耐熱定規くらいか？
622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 17:43:59 ID:Ws7Cl+aa]: 耐熱も別におかしいほど強くはなかった気ガス。
ハナアルキくらいじゃね？本気で壊れてたのって。

あー。今思い返してみたら初期の呪文掌握も壊れだったな。
623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 19:08:31 ID:5WmuwYFe]: いや、5MP3/3で耐性付きだぞ？充分おかしいだろ
炎が時代を席巻してなくても強すぎる
624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:25:49 ID:goXjzJEx]: その条件なら聖騎士もだな
625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:50:33 ID:6W23LkDc]: 当時の耐熱は耐性炎+10で弱点は風だけだったはず
626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 21:53:02 ID:MoVnAWJG]: 正直最近はプレイヤーが好き放題言い過ぎ
みんな違った観点で色んな修正案出して訳分からなくなって行ってる
TCGってのはよほどでない限り受け身であるべき
バランス是正スレじゃなくてゲーム分解スレ
627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:10:38 ID:XyeImCc3]: このゲームが面白く無くなったと思う奴はとっとと去ればいい
ゲームを楽しんでる俺らにとって、ゲームを楽しめない奴は邪魔

こんなゲームにマジに（ｒｙ
628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:30:14 ID:gT3hZfL0]: >>626
同意
与えられたカードプールの中からいかに
隠されている仕組みを読み取るかが面白いのであって
公の場でプレイヤー同士がバランス整えて
「さあ、これでデッキ組んでください」
とか言われても面白いわけがない
629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 02:04:06 ID:rRRcIDG/]: そういう意味ではバランスぶっ壊れてればぶっ壊れてるほど面白いだよな
お上品なカードじゃ遊び方が減る
630 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/20(木) 02:47:30 ID:hvn2/exF]: 0320テスト版うｐしといたわ
暇な人とかちょっと試してみて欲しい。プログラム的な意味で

さて、csvで追加コストとかドローストック+1とかも設定できるようにすべきか
631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 03:09:33 ID:PwntrkrK]: お疲れ様です。
プレイヤーがcsvをどう弄ろうと、最終的にはjxtaさんの手に委ねられるので
意見をcsvにして出されるほうが楽か、要望として出されるほうが楽かという事になると思います。
632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 05:08:06 ID:2018zUfU]: ハナアルキの修正はＧＪ！
しかしダミーカードのＦって象形文字かよｗ
633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 11:41:07 ID:AukNGWnA]: ダミーカードがアツい雰囲気。

csvの効果追加に関しては、それでjxta氏が今後の修正が楽になるならやっても良いんじゃないかな、程度です。
それによって(今csvを弄ってる)ユーザーが楽になるだけだったらやらなくても良いかと。
634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 13:46:00 ID:oRDi0edb]: 巨神兵が呪文加速出来なくなったなんて……orz
635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 15:52:46 ID:EkHvvdVp]: オラワクワクしてきたぞ！＞ダミーカード
636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:10:22 ID:XQSN9T2d]: お疲れ様です。
ダミーカードを一通り使ってみました。

Dummy01
範囲が周囲2マスになっているが、効果は問題なく発動。

Dummy02
Dummy03
効果発動せず。

Dummy04～09
問題なく効果発動。

配置無制限のカードを詠唱しようとすると、
現在詠唱中の相手クリーチャー等が
どの位置に出てくるかがわかって、プチ便利ですね。
637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:11:40 ID:yyw0v9vp]: >現在詠唱中の相手クリーチャー等がどの位置に出てくるか
元々選択すれば分かるんだけど？
フォーカスが移ってそれに気付いただけでしょ
638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:26:37 ID:XQSN9T2d]: >>637
知らなかった…。
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ　でもありがとう。
639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/20(木) 21:06:20 ID:XQSN9T2d]: 追記ばっかゴメン。

対ハナアルケ戦にて。
・相手クリーチャーを選択したら出る場所がわかるかと思ったがそんなことはなかったぜ
・しかしこちらの配置無制限カードの詠唱でも出る場所がわかるとかそんなことはなかったぜ
・あれ、トビツキの効果が発動してないような気がするぜ
・配置無制限クリスタルを、相手の詠唱有りクリスタルの予約場所に置いた時の仕様がけっこう謎。対人戦しないとわかんないや
640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/21(金) 00:11:41 ID:gBLDhBqG]: 船頭多すぎると空も飛べるという
641 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/21(金) 01:02:01 ID:6YAvwrJi]: 「空も飛べるはず！ﾌﾞｰﾝ」その
時の彼女の歓声はヴィップ族の
間で今も語り継がれている。
642 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/21(金) 02:17:55 ID:Q2dwGCvE]: マリオワールド改造しようぜ！World50
vipマリオの主人公はブーン
643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:57:58 ID:HW+7is2Z]: >>630
jxtaさんお疲れさまです。

相談なのですが、csvにスキルの性能も設定できるのですが
それらのスキルは別のカードにつけてやることは可能でしょうか？

具体的には
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1203357414/333
こんな感じにしてみたいと思っているのですが。
644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/21(金) 20:22:18 ID:mRtE1D/Q]: ごめん、恥ずかしい質問だけど
csvって何？
645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/21(金) 20:27:41 ID:NkN/h6bb]: Comma-Separated Values、コンマで区切ったテキストデータ。

BT_007,COMMON,3(風),200f,TYPE_CAT,1 | 1,飛,,飛行子猫
みたいな。

つか調べたまえ。
646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:41:08 ID:PlUsk7f1]: CVSとよく間違えるもの
そして会話の流れからどっちか判断してだれもあまり突っ込まないもの
647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:44:20 ID:rhBB77of]: バランススレ変な方向に荒れてるねえ。
所詮テストVerなんだから、色んな可能性を試す事に限りなく貪欲になって欲しいものだけど。
その案反対？実際試してみて「ほらやっぱり」って言えばいいじゃない。
648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:55:45 ID:DI1PpA64]: バランススレってこのカードがこういう理由でやばいとか好きに話しているのを
jxtaさんが参考にしたりしなかったりするための場所だと思ってたが
649 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 01:57:15 ID:Ua0Joi20]: 新カードに絵師が飛びついてた状況となんら変わらん
650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 02:03:42 ID:j4Z3L9xk]: >>646
CapcomVS.SNK？
651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 02:22:48 ID:PlUsk7f1]: >>650
カレント　バージョン　システムだったかな
最近はサブバージョンが流行りなので間違えてもさらに突っ込まれなくなってる
652 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 14:21:34 ID:j4Z3L9xk]: ネタにマジレス(ry
653 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:43:31 ID:bqmmFpmz]: バランススレ見てたら何もかも嫌になってきた
俺はただの1プレイヤーであるべきなんだと痛感した
654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 17:52:29 ID:j4Z3L9xk]: 馬鹿ばっかだからな
言ってる「バランス」が個々で違うのに議論なんてできるわけねーじゃん
未だに色毎のバランス取れてないとダメみたいな奴も腐るほどいる
むしろ腐って死ね
655 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 18:50:02 ID:/CF6JCZ7]: バランス語るのは楽しいからな、みんな議論したいんじゃなくて語りたいんだろ。

耐熱の頃からかな、jxtaさんへ意見が要望、要求に変わってきたのは。
カードの性能に文句をつけるのが当たり前になった。
656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:55:14 ID:bqmmFpmz]: そう、もうカード一枚一枚に対して適正かとかバランスがどうとか真逆の意見もいろいろ
このゲームを良くしようとしているんだ、みたいな気分なのかも知れないけど
自分の好みに理屈つけて語ってるだけだよ本当
657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 21:06:03 ID:kc4G8rYQ]: バランススレは一部の古参が出しゃばり過ぎ
一部の新参も出しゃばり過ぎ
そして一部の荒らしは煽り過ぎ
658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 21:08:53 ID:3/nLIhy4]: 全然使われていないカードも日の当たる場所に出られるようにして欲しいなー。
659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 22:01:43 ID:moxJ7Apn]: >>657　みんな出しゃばっちゃってるね
　　　　いっそ全部jxta様に任せちゃうか
　　　　また仕事を増やしてしまうが
　　　　このままでは、一向に決まらん
660 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 22:20:16 ID:o+RJrDcB]: >>659
IDがmox
661 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/22(土) 23:14:11 ID:HBvXxMfP]: とりあえず、ここで煽ってる方がより非建設的だ。
662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/23(日) 00:20:56 ID:s6WuZFoU]: 嫌なら見なきゃいいのに
663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/23(日) 00:43:34 ID:aWoLk9jm]: ABCDに飽きたならモンハンやろうぜ！
更新きたらABCDに戻ればよくね？
664 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/23(日) 18:10:30 ID:ygM/iyIZ]: 逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつけたらどうだろう？
ホードつかっても逆流Ⅲとか食らうから大して有利にならないんだよなぁ。
サイズ・復活・耐性無視するしそれくらいの弱点つけても
問題ないように思えるのだが…。

＞jxtaさん
システム的に
・逆流系に風属性クリーチャーを対象にできない効果をつける
・戦闘開始時、手札が１枚以下の時。戦闘終了時までステータスアップ
・大戦鬼が倒された時、子鬼が２体出現
みたいな事ってできるんでしょうか？
665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/23(日) 21:14:13 ID:yyazP0fx]: 少なくとも1個目は即死みたいなのにあるからできるだろ
場を離れたときの効果もあるから効果を変えるだけで3つ目も多分できるだろう

まあ、そんな効果要らんと思うけどね
ただでさえ数ターンで勝敗が決して困るという意見があるのに更に相性ゲーにしてどうするんだ
666 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/23(日) 21:38:03 ID:ktuUxkUi]: 俺も便乗して質問、良ければ教えてください。
・「打ち消されない」という効果
・FC、或いは別のハンドスキルとして「NCとは違う効果」を発動する
・対象を任意の数選ぶような効果、例えば１体へも撃てるVレーザーの様な
667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 13:42:43 ID:GvLthNWb]: 風に効かない逆流が仮に出るとしても、
炎属性で言うVレーザーと光速Vレーザーみたいに風にも効く逆流がで無い限りただの相性ゲーになる。
668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:00:55 ID:kTOvtS/H]: 色んな属性に逆流、火力効かないクリーチャーなり0fなりを増やせばいいだけな気がする。
炎>風>水>炎も良いがやりすぎるとジャンケンになる
669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 14:02:22 ID:00KgLsvH]: まだ属性ごとのバランスとか言ってるのか。
670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 15:11:38 ID:kTOvtS/H]: 属性ごとのバランスの話に見えるならしばらく頭を冷やした方がいい
ジャンケンゲーは避けたいってだけの話だ
671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 18:57:34 ID:CQBoHdzV]: 要するに炎使ってて相手が水クリ出した瞬間投了
逆に風クリでたら勝ちのゲームなんて誰もやらんだろと
672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/24(月) 20:18:44 ID:2ALS4Tns]: だからそういう話はバランススレでやろうぜ。
>>664,666はjxtaさんへの質問なんだから。
673 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/25(火) 00:25:43 ID:+TVRkFRi]: >>636
>配置無制限のカードを詠唱しようとすると、
>現在詠唱中の相手クリーチャー等が
>どの位置に出てくるかがわかって、プチ便利ですね。
これは気がつかなかった。導入するなら対処が必要だな

>>643
スキルはつけられますが、スキル名は変更できません。

>>664
やればできる
>>666
やればできるが、できればやりたくない(作業量的な意味で)
674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/25(火) 00:49:55 ID:w4PwcypU]: 2体いないと詠唱できないのはいいとして、個人的な意見としては
片割れが消えると無効ってなっちゃうのを何とかして欲しいです

こっちの方が作業量的に死にそうだけど＾＾；
675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/25(火) 01:02:21 ID:P1Car/BK]: それは仕様だ
676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/25(火) 01:33:18 ID:VjXaP+IR]: >>673
jxtaさんレスどうも＆いつもお疲れでっす。
677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/25(火) 02:32:59 ID:YG5r4lB5]: 片割れが消えると無効ってのはＡＢＣＤというゲームにすごくあったシステムだと思うんだけど
678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/25(火) 02:40:27 ID:duLvD0IC]: ABCDに関わらず片割れ消えたら発動しないのは基本だな
679 名前：名前は開発中のものです。 [2008/03/25(火) 03:18:06 ID:y82+x6XF]: ＞６７３
jxtaさんお返事＆運営ありがとうございますm(_ _)m
おかげさまで楽しませていただいてます＾＾
680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:33:18 ID:im36oZWF]: 多段呪詛排除だけはなぜか片割れ消えても発動できるんだよな。
ドローストック＋２まで付いてくるし。

今まで対ランドスペルのカードはそういう仕様なのかと思ってたんだけど
呪詛逆流２と３を試してみたら、片割れ消えたら発動しなかった。
多段呪詛排除がバグなんだろうか・・・。
681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 05:46:40 ID:eEQ83QVi]: jxtaさん曰わくおまけだそうだ。あの頃はエネ変強かったし
682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:04:01 ID:mAOCZU3a]: 戦闘中の最大HP減少に伴い現在HPが減るかどうか、ってのも実はカードによって違ったりするね。
最大HP4、残りHP1のジャージーデビルがアタックしたら殴る前に死ぬけど、
最大HP4、残りHP1の猛火の化身がアタックしても戦闘後死なずに残る。

この辺の不統一は分かりにくいかなと思わんでもない。
効果テキストにその辺の記述を追加しても良いかなと思う。
683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 18:49:52 ID:mCvIUUXn]: テキストの書式としてその辺は統一されてるし、
全く違う能力を統合する意味もないと思う。
684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/26(水) 20:09:36 ID:YwVe96bX]: このスレには神が多いな
最近気がついた
685 名前：tricktrap mailto:sage [2008/03/27(木) 01:15:31 ID:4u/zfzWB]: ABCDBBSのバランス是正スレにて議論の結果jxtaさんに
このcsvに沿ってテストバージョンを作成してもらうことが決定しましたので報告させてもらいます。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

なお、バランススレの議論において意見が多かったカードについての意見のまとめも同梱しておりますので
良ければそちらも目を通しておいて下さい。

また、何か問題があれば修正させていただきます。
よろしくお願いします。
686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/27(木) 03:20:34 ID:S4oCdWGN]: ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh
687 名前：tricktrap mailto:sage [2008/03/27(木) 04:40:47 ID:4u/zfzWB]: 「修正案に対して意見の多かったカードとその意見のまとめ」が少し物足りないと思ったので更新しました。
また、概案のテキストについても熱波が片方に載ってなかったり、前回つけた記号が残ったままだったりしたのでそれも直しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh
688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/27(木) 16:24:31 ID:qbR1jv/A]: 乙
689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 04:48:25 ID:Pif5O1Ym]: 本スレを見る限り、jxtaさんがプレイヤーに頼んだのは
「戦闘不可150fに対してのカード調整」に思えるんだが･･･。

>>687の「基準を作る」とか「大型への梃入れ」とかは150f関係ないよね。
バランススレの方でバランスを良くするって意気込んでるみたいだけど、csv弄らせてもらえたから
「バランスに関してユーザーに委ねられた」というのは飛躍しすぎじゃないかな。
690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 05:27:15 ID:u70VFdid]: まあその辺の判断はjxta氏に任せればよくね
691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:53:37 ID:ONckX6Jz]: 686も687も一長一短だな
689にあるように不可150に対してのって案なら686のが支持しやすいが
687の基準を作りたいってのも理解できないわけじゃないし
ゲーム自体への梃入れってのも悪くは無いかもしれない、良くも無いかもしれないけれど
692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:55:18 ID:qIn4YWDA]: おもしろさって何なんだろう
693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:57:29 ID:DOnwtb9c]: 随分来てなかったけどもう新カードは出てないのか
694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:03:35 ID:EOs1MXZC]: 連日連夜構想練って最後の最後に茶々入ってなんかｶﾜｲｿｽだな
まあ、バランススレで展開された話だから仕方ないけど
695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 16:18:47 ID:ONckX6Jz]: まぁ、ほら。頑張りって報われないものだし
遊ぶ側としちゃ遊びやすいならどっちでもいいやー、ってのが多いだろうから
最終的には淘汰されていくでしょ、きっと
どっちがなくなるかはわからないけどね
696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 17:27:00 ID:f6ELCNoY]: >カードごとに発動までの詠唱時間を決めて、強いけど詠唱に数ターン使うカードとか
>コスト高いけど瞬時に発動するカードとか作る。
重たい闇の0f除去が欲しいなあ
697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:36:24 ID:2ukXCX25]: >>689
ちょっと気を許したらいつの間にかレイプされてたみたいなもんか
698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:37:59 ID:lmTf86KA]: >>696
滅亡のファストキャスト以下のコストじゃないときついな
699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:57:57 ID:EOs1MXZC]: >>696
欲しいが…正直今はよっぽどでないと新カードとか言えない空気
滅亡で良くね。
700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 21:15:49 ID:ONckX6Jz]: 即死を0fにすれば即死になるんじゃ？
701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:25:00 ID:2Cr2T5Y2]: 黒の軽い除去を短時間詠唱にしたら炎の火力の立場が無いだろ
702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 06:01:45 ID:3o0rKMw2]: 属性違うから火力の立場なんて関係ないけどなｗ
闇の方が除去強いし
703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:06:20 ID:eRPGveVK]: バランススレ住人の手際の悪さ、実力の無さに泣けてきた
いつまで修正優先してるつもりなんだろう
704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:23:20 ID:q38DPdsx]: 否定するだけの人が一番（ｒｙ
705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:42:59 ID:BYVOvaFr]: そりゃバランススレで修正以外何語るんだよ。
カード妄想スレで修正語りだしたら末期だけど。
706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:55:30 ID:3o0rKMw2]: まあ、あくまで自主的なスレだしjxta氏はバランススレを無視することも意見を採り入れることも出来る。
最終的に採用されたならそれがjxta氏の決定ってことで良いじゃないか
707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 12:44:10 ID:aPl1faMS]: この流れで無視したら人が離れるから実質強制だろ
ホント詠唱時間の調整だけであとは細かい修正にしとけばいいのに
708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:18:10 ID:XBWTIEGE]: >>707
不満ならずっと同じverやってればいいじゃん。
バージョンアップしなければ永遠に不変ですよ。
709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 13:19:01 ID:3o0rKMw2]: 詠唱時間の調整だけなんて言ってなかった気がするが…
前Verでもセルロイドにドローストックついたりしてるし
詠唱時間直すだけなら正直今のままでも変わらない
710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 15:56:32 ID:BYVOvaFr]: まぁ詠唱時間の調整だけのcsvも出たら良いかもね。
711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/29(土) 19:21:39 ID:b7BlSfjB]: とりあえず早く次のＶｅｒを遊んでみたい
trick氏とcanpan氏の案は双方とも面白そうに見える
712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:03:20 ID:+NXWxGSn]: >>711
そのcanpan氏の案はどこで見れる？
713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/30(日) 15:34:38 ID:mkFvo7m4]: ブログ、公式HPのUP板。

ただcanpan氏の意見は前提条件が「攻撃不可時間を300fに延ばした上での修正案」なので正直見てて面白そうとか思う以前にわけがわからない。
714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/30(日) 16:31:15 ID:+NXWxGSn]: >>713
㌧

見てきた、あれだとabcdはまったく別ゲーになるだろうな
面白いかどうかはわからないなぁ、少なくとも新規参入が壊滅的な現状でやって人消えたら悲しい、くらいだが
意見としてあるていど確立されてるのはまず評価できるだろうね
715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:37:30 ID:9XRAKxX5]: ドラスティックな変更であってもゲームが面白ければいいわけだし
個人的には別ゲーになってもおｋ

そして新カードに超期待
716 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/03/30(日) 23:28:01 ID:G7Rdwf8I]: >>687のデータを設定したテストバージョンをupしておきました。
あと、ダミーカードの範囲設定バグも修正しましたので、誰かチェックしてくれると幸いです。

データ的にこれで、OKかどうかをチェックしてくれ
良いなら、データ的にはこれで次のバージョンを作る
新カードとかは俺が好きなように投入する予定
717 名前：tricktrap mailto:sage [2008/03/30(日) 23:49:59 ID:CgKwfUg5]: 大変申し訳ございません。
まとめテキストに表記されてあったものとcsvの修正に誤差がありました。
修正したものを改めてアップしましたのでそちらの方を参照してください。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_03_26.lzh

修正内容は以下のようになっております。

・即死のコストがまとめテキストでは2(闇闇)300fとしていたが
　csvでは2(闇闇闇)300fとなっていた。
・巫女の祝福のコストがまとめテキストでは0(光光)50fとしていたが
　csvでは0(光光)0fとなっていた。
・基本装備はまとめでは1(-)400fなのに
　csvでは2(-)300fのままだった
・突撃奨励はまとめでは3(炎)450fなのに
　csvでは3(炎)600fのままだった
・熱波のFCコストはまとめでは100fなのに
　csvでは30fのままだった。
・樹木の生長のFCコストがまとめテキストでは6(風風)0fとしていたが
　csvでは5(風風)0fとなっていた。
・ミステリーサークルの詠唱時間はまとめでは450ｆなのに
　csvでは500fのままだった。
・黄金ジェットのコストはまとめでは1(-)0fなのに
　csvでは2(-)0fのままだった。
・呪詛洗浄のコストはまとめでは4(光)50fなのに
　csvでは3(光)300fのままだった。

重ね重ね申し訳ありませんでした。
718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:21:31 ID:XT8txpb5]: うぃっす　乙です
719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 02:23:23 ID:MkC4Argh]: 黄金ジェットは400fじゃないのか？
720 名前：tricktrap mailto:sage [2008/03/31(月) 02:33:18 ID:v2twZhH4]: >>719
すいません。黄金ジェットに関しては>717に書いた修正内容が間違っています。
csvでは黄金ジェットは「1(-)400f」になっております。

混乱を生じさせて申し訳ありません。
721 名前：tricktrap mailto:sage [2008/03/31(月) 07:18:24 ID:v2twZhH4]: すいません。

本来なら>>687の時点で修正案を確定すべきだった「耐熱定規」を、>>687の時点では入れ忘れていたため

>>717投下時のcsvには「耐熱定規」を

・耐熱定規　4(水)300f　2/1　炎耐性+9に変更

という形で採用しているという報告を書き忘れておりました。
重ねて申し訳ありません。

焦りすぎだろ…常識的に考えてorz
722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:03:23 ID:VIryGWtW]: 乙です。
ハナアルキのバグは修正されたようなので、ハナアルキを回してみるかな。
723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:20:49 ID:Y2hXlbIZ]: 本バージョンはどの段階のテストバージョンが適用された状態になるんだろう。
>>687くらい変えたのを本バージョンとするのは抵抗があるのだけども。
724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 10:54:39 ID:HsdMkZtO]: 詠唱時間だけを調整したcsvが見当たらないからな。
バランススレ91の調整したバージョンは全部50fで攻撃前の駆け引きができず、またファストキャストが30fのままだし。

それを調整したcsvが無い以上、trick案適用だろ。
俺は別にそれで構わないからcsv作る気も無いし。
725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:18:17 ID:Y2hXlbIZ]: まあ、定期的にcvsとテストver上がる流れが続くならいいんだけどね。
726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:21:17 ID:HsdMkZtO]: だが現状では革命が起きない限り大幅修正は避けられないよ。
それがイヤならなんらかの形で行動しないとだめぽ。
727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:43:39 ID:Gialv88s]: とりあえず暫定的に早く一段落つくと嬉しいんだが・・これまでも正式版出て修正の繰り返しだったし
ずっとテストVerだとデッキ構築も対戦も本腰が入らない
非建設的な意見かも知れないが、俺が好きなのはカードゲームであってバランス調整じゃないんだ
728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:14:18 ID:umELibJ4]: 俺も新カード出たりもっと落ちついたら対戦しようかと
思ってたら数ヶ月過ぎてた
729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:08:41 ID:sPK2BxB7]: ABCDは修正でカードが変わっちゃうおかげで前の環境では遊べなくなるのが悲しい
禁止指定でいいから別カードとして出してくれよ

ってのは贅沢だろけど、どうにもならないのだろうか
730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 14:22:17 ID:Gialv88s]: それはどのゲームでも同じだから受け入れるべきじゃね？
仮に実現しても前の環境で遊ぼうとする人は少なそうだ
ただ今みたいに環境が確定してないと何やったらいいのか分からん
今はどのVerで遊ぶべきなんだ？
731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 18:25:15 ID:Tmo6qhCm]: どのゲームでも同じじゃないだろｗ
MTGなんかは禁止やら制限しか出来ないけどその代わり別の環境で使えるし
前もこんな話出たな
732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 19:13:15 ID:Gialv88s]: ああ、すまん
エターナルとかカジュアルとかその辺のこと言ってるんだな
まあ、難しいだろうな ABCDはスタンダードしか存在しないし
今ですらカード多くて把握が難しいっていう意見もあるし
733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:19:10 ID:wtAHEs3M]: >>727
でも、その「正式版出て修正の繰り返し」が（頻度的に）あまり期待できない現状。
734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:46:02 ID:cDINY/An]: >>727
逆に考えようぜ
カードゲームよりもバランス調整を好きになるんだ
735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:53:13 ID:fPUMRvo3]: 新感覚バランス調整ゲームとな
736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 03:03:21 ID:hTnfcMZn]: 本格的にゲームバランスの丸投げが決まったのか……。さようならABCD。
737 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/01(火) 06:53:34 ID:9+Tr+xr1]: 流れに関係ないが、ダミーにオンラインでは使用禁止とちゃんとかいといたほうがいい気がする
738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:05:21 ID:iE23DavM]: >>734他の人と意見が合わなくて疲れるだけなんだよおおお
だから傍観決め込んで正式Verを待っているんだ・・・
739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 10:15:12 ID:vWdNE/xG]: >>737 ダミーの強さはガチ昨日使われて恐ろしさを確認した
740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 13:46:38 ID:YeXQ7uEw]: 備蓄文鎮のウルトラ強化版とかあるしな。
741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:01:57 ID:Palzf/jt]: というか備蓄文鎮ががっかり
742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 14:17:56 ID:iE23DavM]: 備蓄文鎮どころか無色クリより強いよな
MP加速系より特殊能力型のクリが欲しいんだけどな
743 名前：tricktrap mailto:sage [2008/04/01(火) 19:53:07 ID:pJiMSBOq]: ミスが残っていたようです。

・DD-048 皇帝ペンギン
　まとめでは伝説を外すと書いていないのにcsvでは「伝説が外れていた」。
・DD-053 受験失敗
　まとめでは3(闇)50fと書いてあるのに、csvでは3(風闇)50fのままだった。
・DD-057 光輝巨人
　まとめでは4(光)1450fと書いてあるのに、csvでは4(光光)1450fとなっていた。
　(他の修正は適用されています)
・DD-076 新しいカード
　まとめでは1(-)500fと書いてあるのに、csvでは1(-)700fのままだった。

以上のものと>717のミスを修正したcsv
案をまとめたテキストに通し番号を追加したもの
687投下時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較

以上を作成しましたので報告させてもらいます。

tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_01.lzh
744 名前：tricktrap mailto:sage [2008/04/01(火) 20:43:20 ID:J8FLRo00]: >>743追記
・UA-135 蜜壺蟻
まとめでは修正無しであったのに、csvでは飛行が追加されている。

コピペしたときこれが抜けてました。orz
745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 21:18:23 ID:0K6E/sE9]: 以前の名無しですが、tricktrap氏同様細かく書き換えを行いました
よろしければ御覧ください

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0732.lzh
746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/01(火) 23:15:27 ID:TNomDxcb]: csv適用するたびにミスの報告されてたら製作者も困るわな
これで強制だったら立派な拷問なんだけどな
747 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/04/02(水) 03:14:08 ID:zhzmnrGo]: 週末あたりにテスト版として>>743と>>745の両方出してみようと思うんだが
>>743と>>745はver2.00からの【正確な】変更点を
一つにテキストファイルにまとめたものを用意して欲しい。

>>737
ダミーは機能テスト用の適当なカードだから
普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
>>742
ダミーのはクリスタルを相手のところに置けるかテストしたかっただけなんで
別にそういうカードの追加予定は無いよ
748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 08:55:16 ID:DzT/c2uF]: >>746好きだね君も
749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:13:20 ID:fg4EB6qO]: >普通の勝負で使うとか常識的にありえないと思うんだけど
新カード熱い！とかいってブロガーもバリバリ使ってるけどね
750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 16:50:15 ID:gKBJuD5r]: アレってCPUとやったり同意の上ネタでやったりしてんじゃないの？
751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 17:26:19 ID:dx2eJY3L]: 対戦相手とコミュニケーション取れるゲームなんだから
好きにすればいいじゃない。
752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 18:49:19 ID:QYQXFQlE]: 同意の上で好きに違法損保機とか使いたいです
753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:21:25 ID:qmU6mFqg]: 第3種接近遭遇が発動しないのはバグだろうか？
754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 01:28:16 ID:P+aQjdWp]: 3.30のテストだと確かに接近遭遇発動しないな
これはバグじゃないか？
755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 17:10:17 ID:hw9FlbYr]: 落石の効果範囲が明らかにおかしいようです。
ＡＢＣＤ
ＥＦＧＨ
と相手フィールドがあり、ＤＥＦＧＨにクリーチャーがいるところで
Ｆを指定したらＥＦＧＨのクリーチャーにダメージが与えられました。
756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:10:56 ID:P+aQjdWp]: 気になったからチェックしてきた
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0733.txt
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0734.txt
上が接近遭遇
下が落石な
落石は
××○××
×○○○×
○○中○○
×○○○×
××○××
中が発動指定場な
こうなってるんじゃなかろうか？
757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/03(木) 20:36:04 ID:0HM7WwRX]: 氷炎陣も発動しなさげだな
758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/04(金) 20:50:17 ID:fKqDeXy+]: 週末近くになりましたので最新版のcsvとその変更内容をアップします

ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh
759 名前：tricktrap mailto:sage [2008/04/05(土) 02:10:15 ID:3ipSgoj+]: 2.00からproto_03_11への変更点と03_11からの変更点を併記したテキストファイルを作成しました。
「暫定案@04_05(ID順).txt」がそれになっています。

また、BT-104 ヘッドハントがまとめでは1(炎)0fの予定だったのがcsvでは1(炎)200fとなっていた点の修正と、
変更点のまとめではBT-063 炎猪の『・移動』コストが[0MP / 20f]となっていたのですがcsvでは[0MP / 50f]となっており、
2.00から03_11への変更時に移動のコストが30fから50fに変更されていたのを失念していたようです。
そのため、これに関してだけまとめの方を[0f / 50f]と変更させていただきました。申し訳ありません。

また、それに伴い「本スレ687時点のcsvの誤りと本来の修正案との比較.txt」も更新しました。

ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_05.lzh

全カードチェックしたからもう間違いは無い･･･はず･･･orz
760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:38:53 ID:l8IFXqqP]: 始めてみようと思ってるんですが、
DLするのは最新のやつでいいんですかね？テストバージョンとのことですが…
761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:55:34 ID:Qi3Dr8NA]: 今はテストバージョンが主流だと思う
ただテストバージョンはバージョンアップが頻繁だから見逃さないように
一応更新履歴やスレには乗るけど
762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/05(土) 22:58:36 ID:7OYMZvNG]: デッキデータは同じものをつかえるから2.00とプロトの最新両方でもいいと思うよ
763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:14:26 ID:fEqXx1bb]: >>758
データ消えてるぞ･･･
764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/06(日) 00:22:44 ID:cKgl0BAI]: あらあら、私は何もしていないのにおかしいですね
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0735.lzh
再度上記にupしなおしました
765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/04/09(水) 19:31:06 ID:uuAaAkQL]: 多色始まったな
766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:age [2008/04/10(木) 23:31:36 ID:7BM2bBHk]: >>766
終わりそうだが
767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/10(木) 23:56:41 ID:3zVcqT0/]: 766終了のお知らせ
768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/11(金) 01:09:34 ID:0hpdyl7r]: 無茶しやがって・・・
769 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/12(土) 06:16:43 ID:SxEx+n7F]: 多色が始まったら>>766と結婚するんだ
770 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 21:42:38 ID:M89i70gH]: じゃあ俺がハナアルキで結果残して多色始まった宣言するわ
結婚しろよ＾＾
771 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:22:52 ID:TXeUklTL]: じゃあ俺は全生で
772 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/13(日) 22:54:41 ID:ijMuGF1L]: じゃあ僕はティラノサウルスちゃん
773 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/04/14(月) 01:48:23 ID:PScOsTjW]: ちょっと遅くなったけど、テストバージョン2種類upしておきました
落石系のバグはswitchミス、第3種接近遭遇は0f不可カードだったのが原因でしたので修正しておきました

2種類のテストverのうちどちらがいい感じなのか、意見ﾖﾛ
あとは、バグあったら通知ﾖﾛ
774 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/14(月) 01:51:31 ID:JNfDR1bI]: >>773
お疲鰈
775 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/14(月) 02:27:34 ID:spOcC9Nt]: >>773
乙です。
こりゃあ楽しみになってきた！
776 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/17(木) 21:11:18 ID:0Xs37OF1]: 名無しカワイソなよかーん
777 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 22:30:59 ID:S4MErWmK]: 暫定版はいつまでやるんだ？
778 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/20(日) 23:11:14 ID:s+6RJErC]: 全然感想とか出てこないのがなんとも･･･。
みんな04.14ばっかやってるようだし。
779 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:11:43 ID:8RYfeley]: 結局現状でまともなレスポンスをかえしたのは名無しだけじゃね？
他は意見を言わないか変更とは別の部分の不満を言っていたりするし
というか、そろそろT氏あたりからの反応やら意見があってもいいと思うんだが
780 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 00:39:07 ID:Wamm44Tj]: Ｔ氏っていうと絵師のほう思い出す
俺はtricktrap氏版しかやってないから意見だせない・・・
781 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 16:29:26 ID:f3hbfqfY]: >>779そもそも意見を出す意志のある人が少数と言うことだろう
どっちでもいいから正式版出て欲しいよ
782 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 16:40:33 ID:nxXL+CBh]: あまりにも時間が立ちすぎて
プレイヤーがすこしづづ離れている気がしないでもない。
783 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 18:16:27 ID:wOh97ZrA]: 正式バージョンについてはあれこれ言うが
テストバージョンまでいちいちやってられない
ってことだろう
784 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/21(月) 22:48:59 ID:Wamm44Tj]: あ、気付いたこと
炎猪が５ＭＰになってるので教官Ｘに絶対勝てないっぽい
本バージョンになったら修正してくれると嬉しいです
役割的に猪の戦闘バギーあたりに差し替えるのがベターかと思う
785 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/22(火) 00:04:11 ID:06mnPA52]: こまけぇｗｗ
786 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/24(木) 14:32:48 ID:JFSwR079]: ごまえー
787 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/25(金) 21:54:06 ID:Smi/WbXW]: T氏の「使用欲を煽りたい」とか、名無し案に対する品評家ぶりとか
だれもつっこまないけど、ちょっとおかしくないか？
jxtaさんが意見有るならだしていいよ、と言われただけなのに
勘違いで暴走してるというか、何様なんですか、というか
788 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 00:24:27 ID:lXw2gQd/]: あの人調整もやってたのかって探しちゃったじゃねーか
まぎらわしいことしないでちゃんとフルネームで描け
789 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:02:34 ID:uNC6dhZ4]: >>787
前から言われてるだろ
(無色の基準勝手に決めたりとか)自分ゲーにしたいようにしか見えんから反対意見も出まくり
それでも修正内容が自分に都合いい奴は賛成しやがるんだよなあ
790 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:39:11 ID:oC7HqXI/]: 良くも悪くも頻繁にゲームをやるうちにチャットに居る事が多くなるから意見もその周辺で固められる事は多いよ
自分はあまりトリックさんの意見に反対する立場じゃなかったんだけど
トリックさんの煽るだのを見ているとかなり不安になるよ、名無しの方が好感もてたかも、ってね
対応早くて、一応自分の意見を持っていて、他の意見もできるかぎり取り入れられる
名無しは言葉遣い悪いけどさ、チャットの反転文字で名無しの案を「これみて解ってないなコイツと思ったｗ」とか言ってる場合じゃないよね
意見をまとめるたびに名無し無視して発言力ある古参から注意されなきゃ姿勢を正せないのは致命的よん
791 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 01:52:41 ID:qwNuhkCb]: そんなこと言ったのかよ
やーねドロドロ
792 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 02:18:21 ID:oC7HqXI/]: 追い討ちをかけるようでアレだけど
ラベリング効果って有るよね、チャットでそんな事言われていれば意見の評価に公平性がなくなるのは説明しなくても理解できるよね？
決してトリックさんに対してやめろと言っているわけじゃないけど
意見をまとめる立場になるならば、その際に発生する責任についてもっとよく考えるべきだよね
それと、なぜ名無し案が出てきてしまったのかもね
793 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 03:03:43 ID:Q3MkcmOm]: 普通の構築やプレイしている人の意見集約よりもセンスのズレた人の独断のほうが案外大きな不満が無かったりして
794 名前：tricktrap mailto:sage [2008/04/26(土) 03:25:23 ID:4Uiuuwl2]: >>787-792
すいません。あの時は色々とテンパってました。
0413への忌憚のない意見を言うべきだという思い込みとか、早く書き込むべきだという思いだとか･･･。
何にしろ、自分の立場上軽はずみな発言をしてしまったことはお詫びしたいと思います。
申し訳ありません。

それと、謝罪の後でこれを発表するのも何なのですが、
そろそろやっておかなければならない時期なのでご了承ください。

>>773
BBSでの議論の結果、04_13と04_14それぞれに長所短所があったため、
それぞれから調整をとった形の下記のcsvを提出する流れとなりました。

h　ttp://tricktrap.cocolog-nifty.com/plan_04_26.lzh

2.00からこのcsvへの変更点を記したテキストファイルも同梱しております。

なお、どのような変更が行われたかについては
h　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1203357414/487
の書き込みと同内容となっております。

よろしくお願いいたします。
795 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:16:37 ID:uNC6dhZ4]: 普通ご了承できる場面じゃないよね
よろしくお願いするのはおかしいよね
796 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:51:16 ID:P9tp3QDj]: 別にお互いのバージョンを貶めあうために２つバージョンが出来た訳じゃないんだから落ち着こうぜ
797 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 18:59:32 ID:oC7HqXI/]: >>795
現状で停滞しているのは名無しもトリックさんも望んでいないから進めるのは賛成だよ
いつまでも進展しないまま放置されるのが最も悪い

>>793
そういうのはズレた案が成功してから言うべきだよね、まだ判断するには早い
それに持論の正しさと採用されるかどうかも別だよね

たとえるなら、対戦回数の多いどこかの誰かさんはチャット募集がかかると
0414ならドラフトをやる、と言ったそうじゃないですか
ひでー話だ、そうは思いませんか
798 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 19:11:23 ID:qwNuhkCb]: 0414ならドラフトやるとかその人の勝手だろ
好きなバージョンやらせろよ
799 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 19:38:15 ID:hZMdpSR5]: まあそもそもプレイヤーにバランス取らせるのが間違い
結局無駄な対立を産んだだけだったな
800 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 19:55:19 ID:zEU4KPJM]: －－－ここまで全てデビの自演－－－
801 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:21:19 ID:DMzg0XUk]: というか本来は150f化のバランス取りだけだったろ？
勘違いした奴らが好き勝手やってると思ったらいつの間にか公式になっててビックリ
802 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 20:45:00 ID:Rr9fmTG2]: >>800
懐かしすぎて不覚にもﾜﾛﾀｗ
803 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 22:31:26 ID:uNC6dhZ4]: >>797
ごめん
別に批判してる訳じゃなくて日本語の使い方がおかしいのに突っ込んだだけだから

使えないなら敬語なんて使わない方がいいよホント
804 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/26(土) 23:00:12 ID:UVmfW9mP]: >>797
意味が分からないんだが0414でドラフトをやりたがるのがなんでひでー話になるのか3行で説明してくれ
805 名前：名前は開発中のものです。 [2008/04/26(土) 23:31:27 ID:XlyTcOjc]: 名無しですが、皆さん少しヒートアップしすぎです
T氏が何を言ったかはわかる人は居ませんし、それに少しおおげさ過ぎますよ
私もT氏も意見をだし、私はそれに反対していない
ここまで来たのですし、反対派の方もT氏が最後までやるのを協力しましょうよ
806 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 11:35:23 ID:C9lL1hg6]: 全生完壊を詠唱したい気分だ
807 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 12:32:45 ID:mwdBUfie]: だからＴさんって人は別にいるんだから混同するような書き方やめれっつの
808 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 21:59:49 ID:XdOSmv7Z]: 馬鹿に同じこと何回も言っても無駄
809 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:30:01 ID:ynuq9hcr]: きっと>>766がなんとかしてくれるはず
810 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/27(日) 23:44:44 ID:yVKfCPK2]: 1000ならこの嫌な流れ終了
811 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 13:48:15 ID:kQNhItcS]: >>766さんは身動きが取れない！
812 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 19:52:25 ID:E8eF3zIK]: 文句だけ言う人よりも、実行力をもって行動する人の方が
ずっと尊重されるべきだと思うよ。この板的にも。

>>801とか、自分が流れ読めてなかったのを後出しで愚痴るのはどうかと思う。
813 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/28(月) 20:54:29 ID:YBu4PAZf]: ごもっともだが、行動に責任は付き物だしな。
批判されてるだけで尊重はされてるんじゃないか？

>>801だって別に正論な気もするが･･･。
814 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/04/30(水) 03:21:25 ID:S37c6QBX]: 今までの流れをまとめてみた。
興味のある方はどうぞ
ttp://www4.uploader.jp/dl/abcd@/abcd@_uljp00045.txt.html
815 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 12:27:39 ID:Jr3tmvpc]: 久しぶりにこのスレ来たけど、なんかいろいろと終わってるな
もうたぶんこねえわ。
816 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:33:02 ID:7H0mbQuO]: 発つ鳥後を濁さず
817 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/01(木) 15:35:03 ID:qZLoP7nY]: まああれだ、倦怠期だよ
夏頃またおいで
818 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/04(日) 19:45:45 ID:4jpTpAp2]: 過去ログすら読めない外野は引っ込んでてほしい。
文字を読まないでイメージで書き込むのは本当に迷惑。

それとjxtaさん乙
819 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/05(月) 01:17:59 ID:a7OyyHLR]: テラ身内主義ｗ
820 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 01:48:36 ID:6emQ9/vW]: この狭いコミュニティの中で何を言ってるんだお前は
821 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 04:48:22 ID:xbcTY4/2]: >>818
お前が引っ込め
822 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 10:56:29 ID:zfY/X0l+]: お前らまたーりしる。

>>815とかもろに釣りじゃないか。
823 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:30:27 ID:q1v4DzOk]: まぁここのところ、プレイヤー人口の半分は望んでいないであろうどうでもいいコトをしてるだけだしな
824 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 12:49:03 ID:zfY/X0l+]: そう思うんなら対案なり方向性のあり方を論じればいいのに・・・
825 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 13:23:13 ID:Qu5ggs+9]: 一部の声のでかい奴らが主導権を握ってしまうのは
匿名掲示板ではよくあること
826 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:47:12 ID:6emQ9/vW]: 今回のは匿名じゃないけどね。
愚痴こぼしてるだけの奴は何がしたんだ？

単なるプレイヤーでいたいなら口出さない方がいんじゃないか？
ここゲ製板。言いたいことあるなら産む作業に加われ。
827 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 15:54:08 ID:yaZsPFw9]: >>824
おまえは今まで何を見てたんだ？
828 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:14:03 ID:6emQ9/vW]: >>827
「csvをユーザーが作ってまとめる」
これに反対する人間が具体的に他の方策を示したことなんてあったか？

勝手にされるのは気に食わないけど、製作に参加するほど乗り気じゃない奴が
ぐだぐだ文句言ってるだけにしか見えないぞ。今のところ。
829 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:24:22 ID:Qu5ggs+9]: 元々jxta氏のワンマン経営で成り立ってきたスレなのに
何で今更ユーザーが開発者ぶってんだ？
勘違いしすぎじゃねーの
実際ユーザーの作ったcsvでテストバージョンが出ても
ほとんどノーリアクションなのが現実だろ
830 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/05(月) 16:38:24 ID:gRHYYhQf]: ふぁ～そろそろあくびの時間だ
831 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 16:42:59 ID:6emQ9/vW]: jxta氏ひとりでは開発ペースが落ちるのは氏が自ら認めていることだし、
csvを作ってテスト版を作ってみる提案をしたのも氏本人。
別に、進んで開発者ぶりたい自己顕示欲バリバリの人間がこの流れを作ったわけじゃない。
テストバージョンが２つに分かれたら検証が難しいのは当たり前だろ。元々母数の少ない集団だし。

そこんとこは、今までの流れ読んで当然理解してるんだよな？
有志がどれだけ気を使ってこれ進めてるかも分かって言ってるんだよな？

誰かが舵取りすりゃ文句言って、放置してても文句言って、お前何様のつもりだよ。

どうしてもこの流れが嫌ならちゃんと世論を作れ。
この流れが間違ってるって論拠を述べて賛同者を募れ。
832 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/05(月) 17:16:40 ID:w5J5r69D]: >そこんとこは、今までの流れ読んで当然理解してるんだよな？
>有志がどれだけ気を使ってこれ進めてるかも分かって言ってるんだよな？
>
>誰かが舵取りすりゃ文句言って、放置してても文句言って、お前何様のつもりだよ。
>
>どうしてもこの流れが嫌ならちゃんと世論を作れ。
>この流れが間違ってるって論拠を述べて賛同者を募れ。
学級会は学校でやれ、さんぴん
お前みたいな曲がったボランティア精神持った奴が
いなくなれば相当風通しがよくなるよ。
833 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 17:20:38 ID:6emQ9/vW]: いや、そうじゃなくてjxta氏にcsvの募集なんてやめてもらって、
氏によるバージョンアップを待つ姿勢の方が望ましいってはっきり言えばいいんじゃ？

ケンカ売る相手違うでしょ。
834 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/05(月) 18:06:56 ID:gRHYYhQf]: (　゜*゜)ﾋﾄﾘﾃﾞﾋｯｼﾆﾅｯﾁｬｯﾃﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯwwwwwwwwwwwwwwwww
835 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 18:16:23 ID:aleIvxnK]: 対抗呪文を使って怒り爆発を打ち消します。
836 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:46:52 ID:yaZsPFw9]: >>834
気持ち悪い
837 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 19:54:07 ID:KbRp6KUT]: >>833
しかしその意見には賛同せざるを得ない
838 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/05(月) 21:00:12 ID:B2FkWOOe]: ちゃんと行動を起こしている人にグダグダ文句言ってるだけの奴は邪魔だが
ちゃんと反論を述べている人にいちいちケチ付けてるだけの奴も邪魔。

というか流れとか配慮とかさ、仕切んなくて良いよ。
これまで名前出してきた方々（名無しとかも含めて）は
ちゃんと責任ある行動してるし愚痴と意見は聞き分けてる。
大体匿名を匿名が批判したところで誰が誰だかも判らないし、見苦しいだけ。
839 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:19:13 ID:Huku2/Gw]: まぁ、二つの案が出てきたあたりに名前出したヤツはいいが
たかだかまとめたくらいで便乗して名前売ろうとしているやつが居るのはうっとおしいな
わざわざ物事を複雑化したいわけじゃないならまとめても名無しで出てきてくれよ
840 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:42:21 ID:WeC8RED9]: こいつら多くても１人か２人だろ。
もういいよ。飽きた。
841 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/06(火) 07:15:55 ID:5iBwBc7B]: 秋田県のおっこめーは美味しいなー
あと加藤夏希も綺麗だなー
842 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:12:42 ID:p9Q+2fI5]: >>839
…ちょっと調子に乗り過ぎてた、すまん。
なんか俺のことを不快に思ってる人もいるし
新カード追加も期待できないので
しばらくこのゲームから離ようと思います。
843 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 02:40:29 ID:Oo64yKzx]: >>842
>>840
気にするな
844 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 19:45:02 ID:G2g4xi/u]: もうABCDはダメだから作り直したほうがいいよ
って2ヶ月くらい前にも言ったかな
ここの作者なら縛りがなくなればもっといいものが出来るだろうに時間を無駄にしてるねぇ
845 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:07:53 ID:gM8zMtyv]: jxta氏のモチベーション云々の発言を加味してる？
846 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:13:41 ID:Oo64yKzx]: >>844
>>840
847 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 20:47:52 ID:KurqG0Vv]: ＧＷも終わったし沈静化するだろうて
848 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/07(水) 22:24:57 ID:F9zVTEot]: ユーザーフレンドリー過ぎたね。
一段落ついたしjxtaさんのモチベーション回復をまったり待つか
849 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/08(木) 10:06:52 ID:WK3Xc4PC]: ｵﾜﾀｵﾜﾀ
850 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:43:52 ID:adYs05bJ]: ほら、おのぞみの更新がきたんだし感想書いていきなさいよ
851 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/09(金) 20:45:46 ID:hC+L8W3a]: 俺は文句なし
852 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 06:24:16 ID:kngvEoRk]: ブログに書いてる。
853 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 18:36:07 ID:HyCcMZze]: うんこだな
854 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/10(土) 23:31:32 ID:EKqsSWbQ]: ブログ同じく
855 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 02:26:25 ID:IAB1IZ0x]: バージョンの中身そのものは別に良いけど決定されるまでの醜い言い争いが見てて疲れる
なんかまだ新しいtxt出てきそうだしjxtaさんワンマンシップ発揮するかいっそ凍結してくれよ

こんな所かな
856 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 13:43:52 ID:ofch2JXo]: 実際は、流れを阻害したいだけの煽り粘着が一人いるだけなんだけどな。
857 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 17:52:02 ID:BAKnR1I6]: 1人でこんなになるわけない
というか実際グダグダすぎるのを1人で誤魔化してる方が近い
858 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 19:13:48 ID:z3gXeBrp]: グダグダってーより空気が悪すぎるわほんと
859 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:34:44 ID:FfMFKg9k]: バランススレで何故かいつも全角安価を使いながら
必死に炎単の強化と炎対策の弱化を何度も求めてる痛い奴を見る度
「　ま　た　お　前　か　」と思っているのは俺だけではないはず

つーか普通に対戦するだけならスレの空気の悪さとかあまり関係ないと思うのだがどうよ
860 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/12(月) 22:26:36 ID:AGorQtYJ]: 「すすんで明かりをつけましょう」ってやつだね。
861 名前：名前は開発中のものです。 mailto:ｓage [2008/05/12(月) 23:42:59 ID:nSXibyNi]: バランススレのゴタゴタをこっちに持ち込まないでくれ。
文句があるならむこう(バランススレ)で発言してくれ。
空気が悪くなる。

ここくらいはまったりとしていたいんだ。
862 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/17(土) 21:44:25 ID:jzqWLwFx]: 2chでまったりして普通のしたらばが殺伐としててもなあ
どう考えても逆の方が落ち着くだろうに
言っても仕方がないけどね
863 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/17(土) 22:09:38 ID:MrNfdmOB]: 必然的に荒れやすいっつーか過激な論が飛び交うのはあっちだし
どっか安静できる場所があったほうがよい
864 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/17(土) 23:42:49 ID:o0gPH/iE]: jxtaさんへの遠慮みたいなもんじゃないか？
865 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/18(日) 04:41:31 ID:rMxpax3J]: ああ･･･それはあるかな
したらばは特定厨が大活躍だからねえ
866 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/19(月) 13:36:12 ID:mqxE9DXZ]: 狙われてる人もごく少数だよな・・・かわいそす。
867 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/19(月) 17:36:23 ID:3kdSQNbd]: >>865-866
どう見ても…

いや、もう何言っても無駄だろうな
868 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/19(月) 18:14:05 ID:tVN7VqV4]: 00 愚者…厨房 CHU-BO
01 魔術師…ゆとり YUTORI
02 女教皇…ツンデレ　TSUNDERE　
03 女帝…腐女子　FUJOSHI
04 皇帝…オタク OTAKU
05 教皇…童貞　 VIRGIN
06 恋人…信者 RELIGIONISM
07 戦車…荒らし DAMAGER
08 力…ガチムチ MACHOMAN
09 隠者…ヒッキー INDOORS
10 運命の輪…スイーツ(笑)　SWEETSw
11正義…ニート NEET
12 吊された男…廃人 DISABLED MAN
13 死神…池沼 HANDICAPPED
14 節制…sage sage
15 悪魔…DQN D.Q.N
16 塔…AA ASCII ART　　
17 星…神 THE GOD
18 月…釣り　　 CHEAT　　　
19 太陽…池面 HANDSOME　　
20 審判…あぼーん ABOOOOOON
21 世界…V.I.P THE VIPPER
869 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/19(月) 19:17:49 ID:4JsfZsyv]: 面白いとおもって貼ってるのならそれは非常に滑稽な行為である
870 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/21(水) 10:54:42 ID:RhAjfX4/]: このスレは終わったな
あとは裏でやろう
871 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 13:27:29 ID:SqASYy5c]: 正式版こないっかなー。
5.04でとりあえず問題は無いんじゃない？
実際プレイされてるのほとんど5.04だし。
872 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/21(水) 14:21:30 ID:rBkO9XdS]: 俺もここで正式版移行したほうがいいと思う
議論も沈静化してるしいい機会だ
873 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/25(日) 03:18:36 ID:11OOxCCT]: プレイしてて思ったんだけど、除外されたカードを表示できるようにはできないんだろうか
コマンドとかで確認できるようになると嬉しい。
除外カードを確認できないと相手のキーカードを何枚破壊したか正確な枚数把握しづらい・・・。
874 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/25(日) 06:58:46 ID:aa5Km0NN]: ん？
相手の墓場を右クリックでおｋじゃないのか？
ゲームから取り除かれた場合はダメだめだったと思うが
875 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/05/27(火) 01:51:10 ID:A1BUXxPX]: ttp://abcd.web.infoseek.co.jp/bin/proto_bin_2008_05_27.zip
暇な人動作確認よろ
新規追加分のコストとかバランス面で問題りそうなら指摘ﾖﾛ
あったら修正、なかったらこれで正式版として出しなおす

>>873
ゲームから除外されたカードはカウントしてないし
そんなに頻繁に必要なもんでないので放置かな
876 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 02:09:53 ID:+d8kMdvF]: >>875
お疲れ様でーす。
早速テストテスツ
877 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 02:19:29 ID:+d8kMdvF]: ざっと見、海老シリーズつよそう
範囲耐性付与wktk
878 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 09:28:48 ID:NHERdS0o]: 「周囲○マス」系のソーサリーはクリーチャーじゃなくて
フィールドを対象にしてほしいなー。
879 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:28:14 ID:1D6RWXb5]: お疲れ様すぎます。
正式版以降ならばひとつまたイラストに挑戦してみようと考えているのですが…
結局あの予約の是非についてはどのように決着したのか、どなたか教えて頂けません？
その時の勢いを鑑みて投稿するようには心がけますけど…
880 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:46:05 ID:QR+9u3aL]: 　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　過去ログやイラストスレ見れば済む事だろ　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて　　　
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　
　　　/　　　く　　＼　　　　　　
　　　|　　　　＼　＼　　　　
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　
881 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:46:21 ID:yiGR4Zfb]: >>875
乙でっす
ちょっと効果いじるだけでこんなに面白い使い道が見えてくるとは

>>879
各々自由にお題の期限とか決めて提出、その中でjxtaさんが気に入った物が採用されるとかそんな感じだったはず。
882 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 22:59:16 ID:rlkM2VyL]: 不具合報告です。

深淵の鮫、ステルスの騎士と並んだ後列に対しスタンIIを使用したところ、
ログと画面のエフェクト上ではステルスの騎士がノンアクティブ状態になったように見えましたが、
実際はアクティブ状態のままでした。
883 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/27(火) 23:29:40 ID:rlkM2VyL]: というか対象以外スタンがかかっていない模様
884 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/28(水) 00:00:51 ID:krvpKjSa]: >>875
お疲れ様です。光が凄くおいしそうです。

>>879
決着なんかつかなかったけど、その質問は
「じゃあとりあえず予約します、問題があったら取り消します」
から始まる予約殺到の流れを予感させるぜ。
>>
885 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/28(水) 00:13:10 ID:YBGTCcE6]: イラスト描いたんだけどこのタイミングで投下してよいのだろうか
886 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/28(水) 01:26:07 ID:BGNRq4vK]: 「猫缶」使うと猫以外のがたまに出るのって既出？
887 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/28(水) 01:45:42 ID:YBGTCcE6]: 恐竜、タスマニア、子熊猫あたりなら既出
888 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/28(水) 11:15:01 ID:DEEPucG3]: カードゲームの制御（スタックとかライフ増減とか）ってどこまでプログラム側でしてるの？
ほぼ手動？
なんとかブラウザで再現したいんだけどなぁ。
889 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/28(水) 12:14:21 ID:qtZnAtlu]: とりあえずダウンロードしてから聞けよ・・・

このスレで制作されているものに関しては、全てプログラム制御。
カードの効果処理からゲーム進行まで全て。
890 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/28(水) 18:15:14 ID:DEEPucG3]: >>889
スマソ。
とりあえずＤＬして研究してみます。
MTG並のルールで、全部プログラムが制御してるならすごいな。
891 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/28(水) 19:08:48 ID:SINuTFuM]: ABCDを落とす訳じゃないが、流石にMTGみたいに複雑じゃない。
ルール自体MTGよりシンプルだしスタックも選択のプロセスもない
でも凄いよ。
892 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/29(木) 13:11:33 ID:QJUVO4DP]: お前一言多いやつだってよく言われるだろ。
893 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/29(木) 14:05:50 ID:UJZ8/LZV]: うわ、まじっく・・・のぱ・・・
894 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 11:47:01 ID:nqphGNOF]: >>893
>>1で明言されてるがな。

ところで0527に関するコメントってもっとないの？

・要望
>>878

・不具合報告
>>882-883
895 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/30(金) 21:47:20 ID:8B8lqxsf]: コメント少ないってことは特に現時点では問題ないんじゃないか？
896 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/05/31(土) 19:27:53 ID:1WI8WYz7]: ABCDX Proto 20080527をベースにスタンバグ修正してVer2.01としてupしました
897 名前：名前は開発中のものです。 [2008/05/31(土) 19:29:57 ID:wNvM4Elb]: >>896
乙です、早速回してきます
898 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:13:06 ID:x8xkzGdU]: すんません、質問なんですが
教官の初心者講習βで炎猪が出せないのですが
どうすればいいでしょうか？
899 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:37:21 ID:RpILRHox]: jxtaさんおつです
これでユーザーが戻ってくるといいなあ
正式版になったから一応イラスト出していいかな？

画像　　： abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0740.bmp
カード　： DD_104◎伊勢海老
作者　　： prg
テキスト：天から現れた大海老がまとう湯気は、母なる自然の怒りを一晩で鎮めたという。-泡土の歴史第2巻より
仮採用　：ＯＫ（他に描いてる人・描きたい人とかいるかもしれないので・・・）
900 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:49:55 ID:wNvM4Elb]: >>898
ABCD公式のトップページから「ABCDX Proto 20080320」
をDLして初心者講習βをクリアし、ファイルの中に生成
されるsaveってヤツを最新バージョンにコピーすればOK
901 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/31(土) 20:51:36 ID:x8xkzGdU]: >>900
ありがとうございます！
902 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/05/31(土) 21:13:17 ID:RpILRHox]: 今度はスタンにバグがあるようです。
使用すると、スタン自体に「Non Active」表記がかかり、効果が不発します。
スタンⅡのほうには問題はないようです
903 名前：sage [2008/06/01(日) 04:06:45 ID:XYG+DC/l]: 新Ver乙です！

[バグ報告]
再動
戦闘を行いノンアクティブになったクリーチャーに再動をかけたところ、
再動のカード自体に「Active」表示され、クリーチャーはノンアクティブのままでした。
904 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/01(日) 09:26:45 ID:j3U8CVYp]: >>896
お疲れ様です。
耐熱定規が水属性に確定したようなので、水属性らしく塗りなおしたものを用意しました。
差し替えるかどうかはjxtaさんにお任せします。
ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0741.bmp
905 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:34:19 ID:IdpOI1xD]: こっそりCPUのルーチン改良されてるっぽい
906 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/01(日) 14:41:30 ID:WtI1eIE5]: jxtaさんいつも乙です

画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0742.bmp
カード　：DD_114　亡霊化
作者　　：K_Nine
テキスト：いざ逝かん、忘却の彼方へ
wiki保管：可
907 名前：jxta ◆YLtNyRyYyQ mailto:sage [2008/06/01(日) 17:11:58 ID:60SnAV2H]: バグ修正して2.02としてUPしました
・「スタン」が発動しないバグを修正
・「友引」「友引Ⅱ」に「ターン開始時にあなたに1点のダメージを与える。」効果追加
・「胡散臭いビックフット」に「配置無制限」の能力とスキル「移動」を追加
・CPU戦「初心者講習β」がクリアできないバグを修正

>>904
差し替えておきました。
908 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/01(日) 17:37:51 ID:mHR9wZ7s]: >>907
おつかれさまでーす
909 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:12:55 ID:YQEFa20U]: >>907
乙です

ゲーム自体のバグじゃないんだけど、
デフォルトデッキの「水単色デッキ」にオゴポゴが入ってて
初心者に優しくない気がする今日この頃。
反面教師としてありなのかもしれないけどｗ

というか2.01以降でカードの性能が大幅に変わったし、
他のデフォルトデッキも初心者に優しいのか見直した方が良い気ガス
910 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/02(月) 00:35:06 ID:abnwmfNE]: カード解説も古いバージョンのデータのままの部分が多いな
メンデルの槍が今は1MPなのに「わずか3MPで～」とか

あと、教官Ｘ「槍兵は詠唱時間が30fなので～」
300fです(´･ω･｀)　しかし勝利後の追加セリフに吹いたｗ
911 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:05:53 ID:qhJdLJld]: これからABCDをはじめる人はみんなアレの虜になること間違いなしだな
１年後には炎属性デッキへのアレの投入率はすごくなってるに違いない
912 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:55:50 ID:V5FOV4Zs]: 久しぶりに覗いたら新バージョン&新カードが！
jxtaさんお疲れさまです!!
過疎気味のようですので必要ないかもしれませんが、一応ABCDBBSカード絵スレで検討していた方式で作業報告してみます。いらないですかね？

【カード絵報告】
作業中カード:DD_107 スタンⅡ　*作業中*
完成目処　　：6/5
絵師名　　　：SF

「報告」であって「予約」ではないので描いている絵がかぶっても全然OKです！完成&UPした後でもjxtaさんの正式採用宣言あるまでは自由です。

jxtaさんもprgさん、K_Nineさんの正式採用宣言を待ってくれているので、多分こんなかんじでＯＫです…よね？
むしろ絵がかぶるくらい活気が戻ってきてほしいっ！
913 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 12:59:16 ID:V5FOV4Zs]: ついでにリストも移しておきます。

【カード絵製作状況リスト】
●DD_107　スタンⅡ
>>　SF　6/5
●カード名
>>レス番　絵師名　期限
914 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 13:25:08 ID:V5FOV4Zs]: レス番書き忘れた　orz

【カード絵製作状況リスト】
●DD_107　スタンⅡ
>>912　SF　6/5
●カード名
>>レス番　絵師名　期限
915 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 14:04:34 ID:ZhOCW2IX]: よっしゃ俺も何か描いてみようかな
916 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 21:31:00 ID:uDZDZJAj]: >>912
SFさんのおっしゃった通りBBSで検討された方式で良いと思います。
活気が戻ってきて欲しいですよね。
すでに一枚提出させていただきましたが
他の新カードも描かせていただきますね。

【カード絵報告】
作業中カード:DD_111 重ね鎌鼬　*作業中* （状況はブログにて随時報告します）
完成目処　　：6/23
絵師名　　　：K_Nine

【カード絵製作状況リスト】
●DD_107　スタンⅡ
>>912　SF　6/5

●DD_111 重ね鎌鼬
>>916　K_Nine　6/23

●カード名
>>レス番　絵師名　期限
917 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:22:48 ID:u23vNTF8]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0743.bmp
カード　：DD_103　手長蝦
作者　　：patra
テキスト：二挺の鋏槍がもたらすリーチは使用者に大きなアドバンテージを与える為、敵からは「通販の奴」と恐れられている。
wiki保管：可
918 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:49:38 ID:lkXI6NzZ]: カード絵作業に入りたいと思います。

【カード絵報告】
作業中カード:DD_106 天使装甲Ⅱ*作業中*
完成目処　　：6/22
絵師名　　　：雉猫

【カード絵製作状況リスト】
●DD_107　スタンⅡ
>>912　SF　6/5

●DD_111 重ね鎌鼬
>>916　K_Nine　6/23

●DD_106 天使装甲Ⅱ
>>918　雉猫　6/22

●カード名
>>レス番　絵師名　期限
919 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:12:27 ID:Nw73ynJP]: 徐々に絵師が戻ってきたねー
みんな頑張れー

とりあえず現在完成しているカード絵

DD_104 伊勢海老 >>899
DD_114 亡霊化 >>906
DD_103 手長蝦 >>917
920 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 08:31:27 ID:VasTePIi]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0744.bmp
カード　：DD_115　ジャガーノートヘッドクラッシュ
作者　　：patra
テキスト：ぬぉぉぉぉぉぉぉ！
wiki保管：可

複数提出が問題ないと良いのですが。
921 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/04(水) 10:54:21 ID:VasTePIi]: ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0745.bmp
すいません、こちらが完成版です。
922 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:51:18 ID:668b5MAq]: 別にケチを付けたいわけじゃないんだけど
○○Ⅱとか○○Ⅲというの名前は微妙だと思います。
プチ進化、緊急進化、超進化や呪文遅延、呪文停止、呪文静止みたいに
ちゃんと名前をつけたらどうでしょうか？
923 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:45:15 ID:6VMrlXfo]: でも今名前が変わると絵師の間で混乱が生じちゃうので、もし名前変えるなら絵が出揃ってからだろうな
924 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/05(木) 22:03:46 ID:2Ht/eQfE]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0746.bmp
カード　：DD_107　スタンⅡ
作者　　：SF
テキスト：魔力？NO！電力こそ万能の力！科学こそ魔術！それが私のスタンスッー！(スタンⅡ)
wiki保管：可
925 名前：名前は開発中のものです。 [2008/06/06(金) 00:09:20 ID:dCX+72Av]: 寒い
寒すぎる
絵はすごくいいんだけど
926 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/06(金) 06:39:08 ID:Nzo8VFRF]: SFさんのいつものノリが出てて凄く好きだ
ＧＪ！
927 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:10:35 ID:cOFAQDmE]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0747.bmp
カード　：DD_009　黒赤損害水晶
作者　　：itachi
テキスト：「火口へ落とし引き上げて鍛えてを繰り返す・・・まぁ、今時こんな水晶作る酔狂はいないがな」―とある水晶職人
wiki保管：可

このタイミングであえて修正投下
928 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 21:15:58 ID:MKttg3g/]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0748.bmp
カード　：DD_111　重ね鎌鼬
作者　　：K_Nine
テキスト：御命頂戴！！
wiki保管：可
929 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/07(土) 23:54:32 ID:MKttg3g/]: 【カード絵報告】
作業中カード:DD_110 友引Ⅱ*作業中*
完成目処　　：6/23
絵師名　　　：K_Nine

【カード絵製作状況リスト】
●DD_106 天使装甲Ⅱ
>>918　雉猫　6/22

●DD_110 友引Ⅱ
>>929　K_Nine　6/23

●カード名
>>レス番　絵師名　期限
930 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:38:42 ID:ooJQQRuN]: 現在完成しているカード絵

DD_104 伊勢海老 >>899
DD_114 亡霊化 >>906
DD_103 手長蝦 >>917
DD_115 ジャガーノートヘッドクラッシュ >>920 >>921
DD_107 スタンⅡ >>924
DD_111　重ね鎌鼬 >>928

修正
DD_009 黒赤損害水晶 >>927
931 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 05:52:46 ID:xu+D90Hm]: >>930
乙です
こういうのがあるとjxta氏も把握しやすくていいですね
932 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 09:56:16 ID:mgjBnmxl]: 胡散臭いビックフットに
・配置無制限

こんなんあったんだけどこれどういう意味？
933 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 11:39:39 ID:xu+D90Hm]: どのフィールドにも召喚できるって意味だと思う
つまり相手のフィールドにも召喚できる
934 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:46:26 ID:mgjBnmxl]: 画像　　：ttp://abcdgame.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upup2/source3/No_0749.bmp
カード　：DD_108　寄生開始Ⅱ
作者　　：gonzls
テキスト：そこを開けば…　ほら、あった。
wiki保管：可
935 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2008/06/08(日) 13:50:24 ID:Xc4sjEwJ]: 【カード絵報告】
作業中カード:DD_104 伊勢海老*作業中*
完成目処　　：6/29
絵師名　　　：七誌

【カード絵製作状況リスト】
●DD_106 天使装甲Ⅱ
>>918　雉猫　6/22

●DD_110 友引Ⅱ
>>929　K_Nine　6/23

●DD_104 伊勢海老
>>935　七誌　6/29

●カード名
>>レス番　絵師名　期限

途中放棄するかも・・・早めにお知らせします(´・ω・｀)

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