- 1 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:28:54 ID:EJ64xfUZ]
- ----------------------------------------
戦闘、障害物の配置、敵AI、操作性、リソース管理や駆け引きの面白さ……など、
様々な観点からゲームバランスについて論じるスレです。
◆過去スレ
1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013276488/
2 pc5.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1062154913/
3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1103652057/
4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1213341075/
◆ゲーム論
コスティキャンのゲーム論
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/design_j.html
クロフォードのゲーム論
ttp://www.scoopsrpg.com/contents/special/acgd/Coverpagej.html
◆前スレで話題になったリンク
「罪と罰 地球の継承者」 最終ステージまで突っ走ろう！
ttp://www.1101.com/nintendo/nin16/index.htm
ゲームデザイン入門
ttp://www11.ocn.ne.jp/~zaru/zaru/backnumber/nyuumon/index.html
TTNM研究所
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3849/labo/labo_index.html
たかひろ的ゲーム論
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/9191/game1.html
「World of Warcraft」リードデザイナーが提示するマルチプレイの“鉄則”
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080225/blizzard.htm
- 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/05(金) 14:48:02 ID:D1SCfNk7]
- そんなの好みだろ
ペルソナの単調な後出しジャンケンが嫌いな人も多い
- 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/05(金) 14:52:40 ID:Bn7Ts0II]
- >>662
洋ゲーは酔っぱらいながらやるとか面倒になっちゃうね。
ゲームなのにある程度「真面目にやる」覚悟っていうか、そういうのが必要な感じも。
最近はそれでも結構易しくなった（色々親切になった）けどね。
反面、日本のゲームは手軽にできるから適宜選んで好きにプレイしてる。
両方に良いところがあるから、どっちが良いとかじゃないよね。
例えば STG と SLG を比べても仕方がないみたいな、そういう感じ。
- 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/05(金) 16:31:15 ID:e4Jizrrz]
- >>668
だからゲームバランスってのは最終的に好みの問題になるんじゃないかってのが持論。
ペルソナの戦闘は確かに単調だけど、俺はそうやってキャラクターを強化したり、新しいペルソナを作ってストーリーを進行させるのが好きなのさ。
- 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/05(金) 21:07:24 ID:7uwB53G2]
- 持論語るときまで後出しだなんて
- 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:saage [2010/11/06(土) 00:59:05 ID:egDguQE3]
- 好みの問題は確かにあるけど
客を選ぶってことは販路が狭くなるってことだからね
なるべく沢山の人に理解される方針にしたいところ
- 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/06(土) 01:11:29 ID:suJa0KVL]
- >>672
販路っていう事は、何かしらの形で売るの？
売る人と利益度外視の人はまた色々違ってきそうだよね。
今なんかもう、売る事を考えたら萌えキャラありきみたいになってきてる節も。
売らないのだったら作りたいように作るのも趣味の形じゃないかな。
誰しもから嫌われるクソゲーじゃどうしようもないけれど。
- 674 名前：名前は開発中のものです。 [2010/11/06(土) 09:45:07 ID:egDguQE3]
- 0円でも1000円でも5800円でも
売るの前提でバランス語るスレじゃないのか
他人に見せないならバランスなんてどうでもいいし
- 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/06(土) 12:46:19 ID:Ma9CPRGp]
- 戦場のヴァルキュリアの
後何発で倒せるのか分かるのが良かった。
ﾌﾟﾚｲﾔｰに面倒な計算をさせないのがいい
ﾊﾟﾗｹﾞｰなら逆かもしれないけど
- 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/06(土) 18:52:43 ID:Ftl9p1nS]
- ここって色んな観点からバランスについて語るスレらしいから前提を書かないと話がすれ違うよな
- 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/06(土) 20:56:38 ID:Go15YdEm]
- >>675
それはプレイヤーに別の計算をさせる為の措置じゃね
ゲームデザインによってプレイヤーがやることは違うだろ
- 678 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/07(日) 18:50:54 ID:FffD6WAY]
- 経験地稼ぎが全て面倒な作業になるとは限らないと思う。
自分のレベルが上がれば上がる程 いままでに出来なかった事が出来るようになったり、
戦闘やらダンジョンに潜った時、十字キー押しっぱなし+決定キー連打で済まないようにすれば良いと。
「今の自分の強さと状態から言うと、この敵を最も効率良く倒すには……」とかプレイヤーに毎回悩ませる事が出来たら
それが良いバランスなんじゃないだらうか。
- 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/07(日) 19:50:48 ID:1l7awG/6]
- よく指摘されるのは、物語やゲームの目的と、経験値稼ぎの戦闘が乖離してる云々
- 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:01:15 ID:FFtMuCfv]
- そうなんだよ
いくら個別戦闘が面白くてもそれじゃ興ざめなんだよ
- 681 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/07(日) 20:43:26 ID:/CD/pV4a]
- ゲームデザインとシナリオが分業してるとそうなりがちなんだろ
- 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:10:31 ID:Y1DBGEPi]
- 魔王を倒すためにモンスターを倒してレベルを上げる
そんな図式をも否定するようなゲームになったらおしまいじゃあ……
- 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/09(火) 01:39:59 ID:E6Xpy0EJ]
- そもそもの目的は困難の突破や成長のシミュレーションであるのだから
結果的にそのテンプレートを選ぶ事はあっても強要されるべきことではないだろ
既存のシステムのエミュレートや増改築しか許さんとか本当に手段と目的が逆だとしか
- 684 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:46:06 ID:3kl5z8Y3]
- >>682
意味不明
- 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 01:08:17 ID:tU1qrR6p]
- >>664
プレイ時間に依存せず腕で突破できる……パズルゲーか
- 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 10:51:58 ID:rBaTRluH]
- パズルはゲームとしての純度が高い。
だけどついてこれない奴がでる。
- 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 11:52:46 ID:kQqzstG0]
- あまりないと思うけど、詰まると先に進めないパズルは嫌いだな。
これはアドベンチャーだけど、惑星メフィウスで最初のシーンから半年以上進めなかった事を思い出すよ。
- 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 14:20:50 ID:hHHtNmUp]
- 戦略がパズルなのはいいが
戦術レベルでパズルさせられるのは嫌です
- 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 19:50:27 ID:zg0JLm5s]
- アウターワールドはクリアまでに累積３年くらいかかった覚えがある
- 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:25:37 ID:stRUbeCO]
- ある事に気がつかないと先に進めない、ってのは難易度的にどうなんだろう？
すぐ判る人と、全然わからない人の差があって難しい。
パズルではそれは当たり前の事なんだろうけど
アドベンチャーのある場所でこの道具をこうして使う
とかなら、難易度はそうそう上げられないし。
- 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:30:00 ID:DLgXd4mB]
- 開発者の意図を読まないと進めないとかねｗ
ゲームが少なくてどんなゲームでも必死にやってた時代は
理不尽な謎解きや攻略本前提でも受け入れられてたけど
現代じゃ無理だな。途中で投げられる
- 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:12:53 ID:Ax5gcT2v]
- 通り過ぎて前に進んだとき、どこかで「あなたにはXXが無い、あそこで○○○しないさい」
と言われればいい。それが物語にからむとなおいい
- 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/10(水) 23:55:00 ID:PXayBmoX]
- クリックして手がかりを見つけるタイプは一定のクリック数か経過時間内に見つからなければ
バッドエンドにして、２回目からはちょっとづつヒントとかくれるとか
- 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/11(木) 03:46:19 ID:od8NPYDM]
- 死んで覚えるゲームはバランス取りが難かしい
単にプレイヤーのモチベーションを下げる結果になりかねない
- 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/11(木) 04:49:09 ID:wogy28t9]
- 死にゲーにするなら、これでもかという程テンポを意識しなくちゃだね
死ぬ直前の分岐前からコンティニューとか基本
- 696 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/11(木) 10:25:16 ID:47o3W/iH]
- >>694
にレスしようとしたことをすでに>>695が書いてくれてたｗ
すこし違うのは、テンポはテンポでも、演出的な部分も大事かも、と思ってる。
例えば超魔界村。
ティレリテリテリレ（やられ）
てー てれーてれれれ れっれー！（ステージマップがスクロール）
ちゃららーららーらららー（ゲーム開始）
この一連が実はすごく気持ちよく作られてると思った。
すごいのは、「やめるタイミングが無い」ってこと。
やられたあと、気持ちよーく、再挑戦させられてる。
- 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/11(木) 22:05:56 ID:od8NPYDM]
- >>696
そう言う場合プログラマーの腕が問われるよな
HDゲームの死にゲーで、死んだら一瞬でロードとかなら感動するな
まあ俺はスクリプターなんで適当に言ってるんだが
- 698 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/11(木) 23:47:43 ID:MnRgVKvW]
- 物理的なロード時間は「しかたない」でだいたい許すけど
スキップできない戦闘エフェクトが異常に遅いとか
ゲームオーバー毎に毎回メーカーロゴ見せられるとか
コンティニューの１０秒カウントダウンが飛ばせないとかの人為要因だとブチ切れる
まあ、このスレで話す内容じゃないんだろうけどね。
- 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/12(金) 00:08:37 ID:WTQTpNhf]
- スレチになるが
PS2のアーバンレインはゲームとしてはちょっとアレだが
やられた際のロード時間が皆無に近かった。
あれだけは神だったな
- 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/12(金) 10:37:29 ID:L4/w79j9]
- >>698
逆転裁判シリーズの探偵パートで、
アイテムをつきつけた時の反応で、
同じものを繰り返し眺めているだけのときがあり、
早送りできるんだがそれでも遅い。
ピロロロ、ピロロロ、
ぐおおおおお、ピシィ！
ピロロロ、ピロロロ、
キーン
ピロロロ、ピロロロ、ピロロロ、
何度も何度も何度も何度も何度も('A`)
- 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 13:46:11 ID:UKCi0zYo]
- ゲームシステムとバランスは無関係じゃないよ
バランス悪いゲームは負けをさっさと忘れさせた方が良い
どうしてもバランスが流動的なゲームになるならば、システムで不快感を解消していくしかない
たとえば相手に勝率が見えるシステムがあるとして
そのゲームがバランス悪くて自分の勝率が20%になった
こうなると、相手にずっと20%の勝率を晒す気分はどうだろうね？という議論をしなくてはいけなくなる
- 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 14:25:53 ID:JLJ1fd03]
- 例が突飛すぎて訳分からん
勝率が２０％だとしてそれがどの程度悪いのかそのベースが語られてないので
勝率２０％でも得られる報酬によっては充分楽しめるバランスだってあるし
- 703 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 15:59:42 ID:MpQH6ATW]
- つうか良いゲームバランスを生み出す事を議論するスレで
悪い事を前提に話されても
- 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:31:20 ID:BNnUMID8]
- エンカウント率ってなるべく少なくした方がいいんだろうか
- 705 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:48:50 ID:ybTwnJ4i]
- やや少ないと感じるぐらいがいい。
- 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:01:47 ID:JLJ1fd03]
- デバッグしながらなんてのは当たり前としてざっくりとでも目安が欲しいよなそういうのって
マップデザインとか経験値の割り振りふくめアタリつけたほうがやりやすいし
例えば３０分マップ移動したとしてどれくらいが「やや少ない」んだろう
バトルに１分くらいかかるなら１０未満ってあたりだろうか
それとも別の尺度から見たほうがいいかなマップ面積あたりのモンスター数とか
- 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/13(土) 23:21:55 ID:BNnUMID8]
- 俺はとりあえず１回バトルした後は１０歩はエンカウントしないようにしてる
- 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 02:21:06 ID:8NatDkxb]
- シンボルエンカウントはその辺りの計算を簡略化してくれるからなあ
- 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 05:58:30 ID:uckLzIU4]
- エンカウントするごとに遭遇率低下させる
- 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 06:34:09 ID:g0A4TGIZ]
- 戦闘時間と戦闘回数のバランス取り方が未だに分からない
- 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:38:57 ID:4SJihnXy]
- 俺の経験だと20～30歩のエンカウントでもテンポ悪いって言われたよ
マップが広かったので歩き回らない内に戦いになってウザかったらしい
現代だとシンボルエンカウント以外は中々受け入れてもらえない感じがする
- 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 11:46:22 ID:3Vp6azV0]
- シンボルは全力で避けてもご褒美どころか成長不足で詰むとか理不尽な仕様が多いな
- 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 12:20:54 ID:A6+62O0O]
- 逃げてばかりだと後で困るってのは
ゲームだろうと現実だろうと同じだぜ。
- 714 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 16:38:11 ID:uckLzIU4]
- それは戦闘以外の解決方法が無いのが悪い
現実なら買収から洗脳まで解決方法は色々あるしその分野での成長も期待できるけれど
戦闘しか評価軸が無いのなら戦闘でしか成長しない仕様と能力値表現で十分
- 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 17:26:23 ID:A6+62O0O]
- ラスボス買収したり洗脳したりできるゲームがあったら俺は買うぞ！
- 716 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/14(日) 18:58:36 ID:Wy/5R7rt]
- 同じランダムエンカウントでも、
安全地帯と危険地帯をちゃんと分ければ、まだまだ行けそうな気がする。
移動したい時は、平地や街道などの安全な場所を通り、
レベル上げや、危険でもいいから近道をしたいときは、危険な山や森を抜けるコース。
ドラクエとかポケモンとか、そんなんじゃなかったっけ。
ユーザによるエンカント調整の他にも、
危険なモンスターは森に出る、みたいな説得力が生まれる副作用もあるかもね。
- 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/15(月) 01:56:08 ID:HlBpY+2g]
- 分かれ道は一方通行でない限り､
両方探索するだろうに
- 718 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/15(月) 02:27:40 ID:k19Ojc+9]
- 近道といっても戦闘多くてリアル時間的には遠回りってのだけは回避してもらいたい
- 719 名前：716 mailto:sage [2010/11/15(月) 13:31:12 ID:vMPuaqb4]
- >>717
おおっと失敬、フィールドでの移動を想定してた。
ダンジョンだと確かに違うね。
>>718
ゲーム内時間を導入するか、ある程度プレイヤーが強ければスピーディーに終わるようにするか、かなー？
- 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:21:19 ID:6TtvQgU8]
- フィールド移動か、なら今いる位置が自分たちのレベルから見て
安全か危険か判断できるようなマークが欲しいな。
緑→青→黄→赤→黒
ぐらいの分け方で、緑は瞬殺できる雑魚。戦闘適用は青と黄。
１度の戦闘でかなりヤバイのは赤。こっちが即死する黒。
- 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:40:27 ID:mQUhyOcO]
- ゼノブレイドがそんな感じだった。
戦闘がエンカウント制ではなくシームレスなので、
フィールド上の敵に色アイコンが付いていてだいたいの強さが分かる。
黒→青→白→黄→赤で赤だと即死級。
親切ではあるんだけど、遠くの島に泳いでいったらザコ（に見える敵）に瞬殺されてウギャー！
みたいな楽しさは薄れるかなあ。
- 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 08:47:34 ID:bDpwZ1et]
- >>721
ゼノブレイドは知らないが、追いかけ回されたり、ひっそりと息を殺してやり過ごす楽しみも無いん？
- 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:25:03 ID:mQUhyOcO]
- >>722
強い敵にうっかり接近して追いかけ回されることはある。
でも、事前に強さがわかるからそもそも近寄らなくなるんだよね。
オープンワールド系でフィールドが広いので、迂回すればいいから息を潜めるような場面は少ない。
イベントで必ず通過しないといけない場合、通路のような移動制限される場所では強すぎる敵は出てこない。
なんとなく、冒険じゃなくてツアー旅行のような感じはある。
遊びやすいに越したことはないので、贅沢な不満ではあると思うけど。
- 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 09:51:56 ID:bDpwZ1et]
- >>723
詳細㌧
近付いたり相手に発見されるまでは強さが分からなかったりすると解決しそうだな
あとは森とか霧とかである程度視界を遮って敵と鉢合わせし易くするとかかなぁ
- 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:37:53 ID:4SLdBBJu]
- お前等、熱くなる展開おしえてください。
・耐えて、耐えて、大逆転。
・逃げて、逃げて、逃げ切って判定勝ち。
・攻撃の連鎖
・ウメハラのあれみたいにブロッキング連発
・演出が派手に（エスプガルーダ等の倍率数字や金塊の大きさ）
ほかになにか、これ！ってのある？
- 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 11:10:21 ID:WnXmXJ50]
- >>725
防御と攻撃の立場が入れ替わった瞬間
例：パックマンのパワーエサ取得
- 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 12:52:04 ID:72S/ZVDZ]
- 聖剣２のボス戦BGMのサビですねわかります。
個人的にはグランツーリスモ４で、サルトサーキットの直線で時速４００kmでたときとかかなぁ。
地面の微妙な凸凹で車が暴れる感じが萌える
そんなわけで、不安定な物をうまくコントロールさせるシチュエーション。
- 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 13:10:02 ID:4SLdBBJu]
- いいねぇ！いいよぉ！！
>>726
簡潔な表現にして十分な説得力！
追っかけてきてるやつらが逃げ出すもんね。
攻防のコントラストがクッキリか。
>>727
一作目のグランツーリスモで、
ドリフトでコーナーリング中に速度を落とさないように、
速度見ながらクイクイ調整し、
景色が流れていくのは確かに快感だったわ。
不安定なものをうまくコントロール、なるほどね！
そういえばアーマードコアのブースともそれ方向だけど、
あれはコントロールしきれなかったんで快感にならなかったな。
- 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/17(水) 22:07:42 ID:XITMlaHk]
- 溜まって溜まって大爆発
UNOでドロー系が蓄積されていく感や、Rタイプの波動砲
- 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/18(木) 14:47:44 ID:mGTE1Pj/]
- >>728
溜まって大爆発というのはよく分かるけれども、
UNOのデザインだと、自分の手札が一気に少なくなるだけで、もともと少なかった人に勝てるわけじゃないと思う。
もちろんドロー系の引きによっては逆転する場合もあるだろうけど。
- 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/18(木) 15:05:35 ID:78rU88Kd]
- >>725
麻雀の引っ掛けリーチとか、カードゲームのロックデッキとかのように
相手を自分の仕掛けた罠にうまくはめたとき。
それが真綿で首を絞めるような罠だとなお良し。
- 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/18(木) 16:30:54 ID:P5Yu4d4s]
- ・スターフォースでパワーアップした瞬間
・テトリス棒が着た瞬間
・パチスロとかで薄い確率を引いた瞬間
・大破か？と思われた第一使徒のエネルギー反応がピンコ立ちした瞬間
・エヴァがリフトオフされる瞬間
・フリーセルでしばらく考えた後、二三手後にクリアが見えた瞬間
・王手飛車取り、両取りが見えた瞬間
・デビルマンの歌で「うらぎーりもののぉなおーう～けて～」のあたり。
・映画版でジャイアンが身を挺してのび太を救う瞬間
・映画スナッチで、冒頭のスローペースから、「where is the stone?」での加速。
・>>727が言うように聖剣２のボス戦BGMで「てーてててーてー」となる瞬間
・FF5でビッグブリッジ
・FFシリーズでボスが「カシコーン！カシコーン！」と点滅しながら崩れていく瞬間
・ぷよぷよで連鎖を伸ばすために積み込んでる時
・バレーで玉をつないでる時
・テニスでボレーのためネット際に寄る時
- 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:36:18 ID:bWlVY6Xc]
- ・自分が仕掛けたトラップにうまく引っかけた時
・紙一重で避けた時
・相手に避けられた時
・突破できそうだけどできないかも
・これはダメだという状況を無事に抜けつつある
- 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/18(木) 19:16:09 ID:P5Yu4d4s]
- ・寿司タワーディフェンスで、計算どおりじりじりと物量を減らしていく時
・プロレスでラリアット合戦してる時
・プロレスで川田がスティーヴ・ウィリアムスをパワーボムに行こうとして、
…持ち上がらない！ ウィリアムスもがく、川田体勢を変え顔面キック挟む、
パワーボムに！ いくか！ いくか！ おおおっ！ の時。
・四天王同士の対決（あれとあれがぶつかったらどうなるんだ！？）
・リスクのある大技で勝った時
・相手が圧倒的な強さの時(PSのAC MOAでのアリーナ上位など)
- 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/19(金) 10:54:27 ID:YKUzZ3F3]
- 面白い瞬間よりつまらない瞬間の方を議論した方がいい
- 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/21(日) 12:12:49 ID:Y1kmQaFT]
- なんでだよｗ
- 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:20:36 ID:yZM9vu3u]
- どう考えても面白い瞬間考える方が重要
- 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/21(日) 17:36:24 ID:18BxQ06P]
- つまらなくしない事を考えるのは基本事項
最低限の部分であって、そこがキチンと出来ていたとしても褒められる段階ではない
評価・批評のステージに上がるのはやはり、面白さの部分
- 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/21(日) 18:50:54 ID:5teb2zA6]
- 夢中になれなきゃ価値が無い。
- 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/21(日) 20:10:59 ID:7al46pJ6]
- はたしてそうだろうか
- 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/22(月) 01:51:30 ID:+2NqhC7c]
- 何このクソゲー徹夜してしまったよorz
みたいな、やめられない中毒性もある
初代セガテトリスとか、ゲーメストのランキング情報レベルで俺が最初の県内カンストプレイヤーだけど
コイン入れて１０秒で飽きて、その後３時間ぐらいだらだらと、ほんとに時間つぶししてた感覚。
- 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/22(月) 20:52:54 ID:WT6oWTx3]
- 本当に糞だったら捨てゲーすればいいのに
３時間も続けられるんだったらクソゲーというより
スルメゲーだな。
- 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:01:31 ID:cuDbF5eD]
- ソリティアとかつまんないのに徹夜して後悔したり
なんか催眠効果とかデジタルドラッグ的効果ってのは
ゲームの面白さとはまた別だろ
- 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/22(月) 22:24:02 ID:eICR6Hj8]
- ソリティアは面白いだろ
- 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/23(火) 01:48:25 ID:1oNz/Cnq]
- 「面白い」って言葉の適用範囲っつーか個人差の問題だろ
おもしろい／つまらないなんて曖昧な基準だと言葉遊びで泥沼化して終わりじゃね
- 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/23(火) 06:04:51 ID:/PrpZ1T6]
- べっ、別にゲームの面白さについて
くわしく話して欲しいとか思ってないからねっ！
- 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/23(火) 11:17:50 ID:KhQD/9qo]
- >>743
やめたいのにやめれない、それこそ極意。
快楽を突き詰めると依存にまで至る。
ゲームデザイナの勝利である。
- 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:10:27 ID:qwaApSYh]
- 俺屍の人の、「ハマらせない」デザインってのはすごく独特だよなあ。
- 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/25(木) 17:23:37 ID:FXVxYmAz]
- 「ハマらせない」デザインｋｗｓｋ
- 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/25(木) 18:58:38 ID:qwaApSYh]
- 「ゲームが面白くて徹夜してしまいました」ってファンの感想を聞くと、申し訳なくなってしまうらしい。
もちろんそれなりに嬉しいとは思うだろうけど。
だからわざと止め時を作るようにしてるとか何とか。
- 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/25(木) 19:20:19 ID:ZijgIdNH]
- 自信家だなあw
- 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 04:06:08 ID:ESX4RzD2]
- いつでも辞められるけど何時までもやれる
それが理想だろ
- 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 04:58:56 ID:57SQgHHd]
- 誰が仕事の話をしろとｗ
- 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 09:32:09 ID:onkBl7dT]
- スマブラの桜井さんもファミ通の連載で似たようなこと言ってたな。
ただしこちらは、やりこみ要素についてだっけか。よく覚えてない。
「ユーザの時間をイタズラに消耗する仕組みを作りたくない」みたいな内容だったような…。
- 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 14:25:49 ID:fCHDA3Hi]
- ユーザの時間をイタズラに消耗するってのはロードやムービーの無駄な時間ってことじゃないの？
- 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 17:25:50 ID:RpNMAxxv]
- メタルギア4の悪口はそこまでだ
- 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 18:22:49 ID:onkBl7dT]
- >>755
そうだっけ？ｗ 一年以上前の記事だから覚えてないやｗ
ただ、ロードやムービーやドルビーのロゴみたいなのも批判してたね。
そのことも覚えてる。そして>>754はそれとは別の記事だったと思ってる。
ゲーム業界全体のこと考えたら時間の奪い合いになるので、
一つのゲームが時間とっちゃったら他が倒れちゃう、
一蓮托生、みんなでユーザを上手に転がさなきゃいけないから、
みんなで業界を盛り上げていかないと共倒れだから、
ハマらせるのも自重しよう、って流れだった気がする。
- 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/26(金) 19:24:00 ID:R3cizIdz]
- >>755
FC版レリクスが思い浮かんだのは俺だけでいい。
- 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 03:37:34 ID:ZvsViq7i]
- RPGでＨＰが減るとステータスも下がっていくってのは拒否反応多いかな
- 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 09:07:43 ID:qbLntqsM]
- >>759
プレイヤーがどれだけメリット感じるかだね
敵もそのルールなら作戦の幅が広がるけど
全治癒系スキルあったら無意味になる気もするし
毒や眠りみたいなマイナス効果で代用できる気もする
- 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 12:45:38 ID:2CIbk6wL]
- 逆にノーミスなら強化される方針にする
ゼルダのソードビームとかSTGのフルパワーとか
- 762 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 16:30:11 ID:yBUBftaS]
- 今回の例に限らず、減るよりは増えるほうがいいなんてことはよく聞くね。
あと、FFなんかはHP0で戦闘不能と表記されるけど、
これはある程度ダメージを受けてステータスが極端に下がった状態と考えることも出来るんじゃないかな？
- 763 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 18:50:00 ID:+Ns1OS5a]
- 普通に考えたら、勝てない敵にますます勝てなくなってドツボにはまるだけじゃないか
たとえばHPと防具の耐久力を分けて、
攻撃を受けるとアーマーブレイクする代わりに動きが速くなる（ターンベースなら行動順が早くなる）
というような仕組みならプレイヤー側もメリットを感じられると思うけど
- 764 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:18:47 ID:9MwXLrwI]
- たまにピンチになるとパワーＵＰするゲームもあるよね
- 765 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:26:43 ID:A/2gU/ue]
- FF8なんかピンチ状態で必殺技を連発するゲームだしな
- 766 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/27(土) 19:47:36 ID:yBUBftaS]
- >>763
どんなに強い敵でも、一発クリーンヒットすれば状況が好転する、
自分より格下の敵からでも、当たり所が悪ければ負けてしまう、って方向のデザインだよね。
防御面では、敵の攻撃を如何にして防御/回避するか、
攻撃面では、フェイントを掛けて相手の防御を崩すか、弱点を突くか……というゲームになるんだろう。
- 767 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:43:37 ID:NwZJQOK/]
- しかしSTGボスの剥げば剥ぐほど強くなるのはなんか納得いかない
- 768 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2010/11/28(日) 00:45:08 ID:Ii2k4zLf]
- 敵は攻撃すればするほど弱るのがやっぱいいよね
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