軌道エレベーター11号塔

1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/06/02(木) 12:56:51.96 ID:fGgjwLwx] 前スレ 軌道エレベーター１０号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284051319/ 軌道エレベーター９号塔 kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1261799344/ 軌道エレベーター８号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/ 軌道エレベーター７号塔 science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1226292388/ 軌道エレベーター５号塔　（実質６号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/ 軌道エレベーター４号塔　（実質５号塔） science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/ 軌道エレベーター参号塔　（実質４号塔） science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/ 軌道エレベータ mimizun.com/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html （dat →　occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat） [物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板 science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/ 369 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 00:38:04.11 ID:gaDRm88R] そんな細かいところまで考えるってどんな小説書いてるんだ エレベータ主役なのか それとも書かないところまで考えているのか あんまりいろんな減衰系を入れると重くなりそうだけどな 端っこで上手くやるだけで出来そうな気もするがどうかね 張力を考えればエレベータ中の音速はかなり早く、 波長は長くなりそうなので局所的にはあまり影響がなさそうな気がする。 直感だけど。 370 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 09:11:28.25 ID:+WE6+M27] 下端を磁力で引き付けておくか？ それはそれで他に弊害が出そうだな 371 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 13:45:16.66 ID:GNqqJQrx] >>369 小難しいことを考え俺すごい、って酔ってるだけでしょ。 372 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/26(月) 14:06:28.83 ID:VWixe8hh] 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 373 名前：212 [2011/12/26(月) 16:46:54.33 ID:k37p4jDW] 現実的な物を作るとなると >>212 みたいになる 発想は>>50 と同じだが カジノからの発想だが下は海上で船に継いでもいい その方が認可とかうるさくならないだろうから 374 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 18:03:07.68 ID:AKmUu+kU] 　‖ 　‖ﾛ＿ 　‖(∩､ 　上昇減速中〜 　‖ ◎ 　‖ : 　‖ 　この小説設定ですが、実はとあるブロ女性小説家が、同人誌活動時代に同じサークルでして、サイバー小説を描くための、技術バックボーン設定でした〜 　これら設定は1週間くらいで構築したモノで、説明は全部はしてませんが、必要な描写のために部分！部分的に説明してました〜 　スレ違いなので書きませんが、脳直結の感覚・知識拡張描写や、特殊な銃やナイフ、カード型の各種貴金属貨幣(通貨経済が一部崩壊してる世界設定で、賄賂用)、 建物や乗物、戦闘パワードスーツやサイボーグ相手の格闘・戦闘技法、身体に各種ナノマシンが常駐している特殊サイボーグの特性等など――― 　それらの設定で注意したのは、状況描写が陳腐にならない様に、技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込むというモノでした 　例えば、さんざんカキコした軌道塔描写では、カゴ減速による上下逆転、上下逆のステーション、 　他にも、レニウム合金製の異様に重い高性能戦闘ナイフによる格闘、身体が損傷・欠損すると身体がどんどん子供プロボーションになるナノマシン義体者、マスター・スレーブ式バワードスーツ内で意識を失うと脱力した身体の重さでスーツがブレイクダンスする事、 　特に相棒役の戦闘ソフトの入った少女型ドロイドは念入りに〜、軽機関銃をビストルグリップのみで二丁拳銃みたく連射するとか、 　特殊なアクセサリーみたいな隠し武器とか、コードを口の中のコネクターに差しててクラッキングしてる時の会話方法などなど〜 　○　結局、描かれなかったのですがね〜 （し′ 　￣ 375 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 20:19:10.16 ID:GNqqJQrx] 僕が考えたんじゃないよ 知り合いが考えたんだよ 376 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 22:12:01.05 ID:XI9ZPju6] 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 377 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/26(月) 23:08:08.81 ID:AKmUu+kU] 〜⌒∧○〜　〜⌒∧○〜　〜⌒∧○〜 　余談ですが、設定作業で困ったのは、リクエストとして少女型ドロイドに銃弾をも跳ね返す「物理的バリヤ」を装備したいという事でした 　コレには困ってしまいました…、結局は原理不明の希少な超技術による、「斥力フィールド発生器」を手は肘から手首、足は膝から足首位置に装備しているとし、円筒型に電磁石の磁力みたいな放射特性で、近くの質量のある物体に反発する力場が発生出来るとしました〜 　ただ、強く作動させると手足を曲げたり体に近づけるためには怪力が必要になるし、長袖やパンツスタイルだと、そこに近い服がはじけ飛び、空気の反発による強風で、ボロボロの服がバタバタはためく異様な格好になる、 　また、座ったカエルや膝をついたみたいなポーズをすれば、斥力で地面から浮かび上がって滑っていってしまうとか〜 　○　服がボロボロになる設定や （し′斥力を利用した格闘方法ウケてましたが〜 　￣ 378 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/26(月) 23:10:14.33 ID:+1Qe39MD] 心の底からどうでもいい 379 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/27(火) 00:30:57.47 ID:e/Vgs1LC] 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 380 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 02:35:03.26 ID:Fw0Dbjrx] 話は面白いんだがスレちがいだねぇ 381 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/27(火) 14:39:25.42 ID:By3CGVYO] >>374 女性なのにSF詳しいのか >技術的に正当な内容で、新規な描写を入れ込む SF作家なら誰もが目指す方向だと思うが簡単じゃねぇなぁ 後半どうでも良すぎワロタ 382 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/28(水) 04:10:26.02 ID:nGN1x6xP] 　関西圏には多かったですがね、女性のSF好きは――― 　しかも嗜好・作風が日常系でなく、ガシガシ銃撃・格闘したりさせる武闘派の方が――― 　どちらかというと、自分の方が日常系でしたね――― 　自分では、その世界や構造を構築して、イラストストーリーとかで「そこに立って、見えているもの」を描くカンジだったので、設定向きだったのかも （だから、カゴから見える風景や塔の外壁素材、カゴの構造や内装、ステーションでの上昇速度なんかの見えている部分の表現がいろいろある） 　○　そんな中で、当然に予想される高速なカゴの （し′上下逆転を描写したモノが見られないのでね〜 　￣ 383 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/28(水) 22:55:51.97 ID:9WcYyKs+] 「水惑星年代記　月娘」に回転する座席が出てたかな？ 384 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 02:24:01.37 ID:Pkx1yr42] 　おおっ、そうでしたか！　見てみます――― 　軌道塔の描写されている作品は色々とありますが、かなり疑問な描写があるモノが多いので〜 　建物エレベーターみたいなカゴをワイヤーロープみたいな索条で引っ張り揚げていた「RASU」、同じく建物エレベーターまんまなカゴで、軌道リング（？）まですぐに到着、しかも軌道リング（？）の床に1Gがあった「テッカマン・ブレード」（あ〜か〜ほ〜り〜〜） 　ハワイの地上ステーションから登山用まんまの「軌道ロープウェイ」で軌道まで揚がっていった「トップをねらえ!!」は、わかっていてやってるから、あれはヨシ！ 　○　あまり話題になりませんが「電脳警察サイバーコップ」と （し′いう特撮作品では、東京の都市部（！）にある建設途中の軌道塔外壁を 　￣　バイクで駆け登るというスゴい場面があります 385 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 03:26:34.25 ID:Pkx1yr42] 　○　逆に、日本のTVドラマやアニメに初めて登場した軌道塔は （し′おそらく「宇宙空母プルーノア」の異星人製のモノでしょうが、コレが割とまともな 　￣　描写でビックリです（ゼロテスターと同じく、設定に頑張っていたが、「絵」として生かせていたかは疑問…） 386 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 11:39:55.60 ID:tzwH9n3W] 今度はオタク自慢始めたのか 387 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/29(木) 12:23:00.39 ID:WSzCHT4t] さすがの温厚な私でもキモヲタ死ねとか思うわ。 388 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 18:58:18.80 ID:Pkx1yr42] 　ども、「水惑星年代記」読んできました〜 　確かに反転してましたね！ 　トイレ問題もでてましね！ 　ただ、窓もあるので、カゴは外部取付型なんでしょうが、レールは直線型なんですね （自分の設定ではレールは緩いらせんで、まんべんなく風景が見えるようにと、デブリや太陽放射の危険がある時は、スローになりカゴの「背面」位置で受ける設定でした） 　しかし、4時間程度で、静止軌道やや外で、減速行程半分とは、描写にもある様に、上昇の半分は1G越えみたいですね （カゴが湾曲してるのは瓦型なのかな？、また、側面の窓からは「真下」にある地球は、角度の問題からよく見えないと思う…） 　電離や崩壊のため、眼球の水晶体や視神経の中で「光」を感じる話は、私も設定にしれてました 　無重力描写では、回転慣性成分はを打ち消せばないが、「落下ネコ」原理で体の向きを変えたり、偶力利用で回転軸を変えたりする事は出来ますよ （低重量・無重量環境の行動・戦闘で回避行動のため重いフレイル状や鞭状のモノを使ったり、腕や紐付きキーホルダーを振り回して姿勢を整える設定を考えてました）、 　ヘアスプレー使用は面白いが、推力がちょっと小さすぎかも… （息で姿勢を変えるネタで、圧搾空気ノズルなんかも使い、色々計測した事が…） 　○　そんなに「オタ充」ではありませんがね… （し′関西圏では、キャバ嬢ですらそれぐらいのネタを出しますが… 　￣　（関東オタは、なぜにあれほど「武装」してるのかなぁ…） 389 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 19:22:44.05 ID:tzwH9n3W] ゼロテスターやブルーノアのネタについてくるキャバ城っていったい何歳なんだよｗ 390 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/29(木) 19:57:22.38 ID:Pkx1yr42] 　そのネタ限定!? 　でも、コミック版ゼロテスターや、サンターバードネタに詳しいなら、自称24才でも、通うね！　通う!! （大多数が戦隊モノ、ワンピやナルトなんかデスがね…） 　しかし、最近の主婦系レディコミでも、膨張マミさん体型の主婦崩れキャバ嬢がレイヤーだとカミングアウトしたとたん、No.1になるストーリーなんかが、あるし〜） 　知り合いに現役GKレイヤーさんがいますが、会話は「手加減」されてマスヨ…… 　○　関西圏では各種オタがスタンダードだからなあ… （し′ 　￣ 391 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 20:33:59.38 ID:l1dHx5sO] 荒らすな 392 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/29(木) 21:49:12.44 ID:DJ5kex2i] blogでやれキモコテハン 393 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/30(金) 07:44:07.92 ID:O2U8t2aL] 　では、話を戻して… 「水惑星年代記」の軌道塔のカゴですが、速度が遅すぎて行程時間がちょっと変かも… 　また、中継ステーションが何故か静止軌道より下だった様な… （本屋で読んだ記憶のみで書いてますから、間違ってたらすんません） 　また、細かい事ですが地上での高重量順応途中の水ベッドは良いんですが、水入り掛布団はどうかと… 　耐高加速度の液浸状態をイメージしてるのでしょうが、頭を出している状態では、体幹側が正圧になり、風呂に浸かっている時みたく、息が吸いづらくなりますよ〜 　人間は、短時間であればかなりの高加速度に耐えられますが、長時間はかなりヤバい―――（それ故にカゴ最大加速度を1Gを大きく越える設定にしなかった） 　もし、月面に長期滞在していた者ならば、1G環境ですら、地上人の6G（！　体重60Kgならば360Kgになったのと同等！、頭や腕1本の質量は約4Kgなので追加で20Kg鉄アレイを常に支えているカンジか…）環境下での活動困難さと同等なんでしょうから 　○　自分も低・無重量下での被服デザインやなんかも （し′色々想定してましたよ〜 　￣ 394 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 08:29:12.90 ID:2fH3N6Dh] フィクションの感想を書く場所ではない。 SF板にでもお移り願いたい。 手短に言うがスレチだ、出て逝けやボケェ!! 395 名前：オーバーテクナナシー [2011/12/30(金) 12:51:02.32 ID:Rl62a7yN] コテハンだからウザイのか、ウザイ奴がコテハンを名乗るのか… どうしてコテってまともな奴がいないんだろうね？ 396 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 13:33:42.49 ID:pSAKpnPt] 流れにワロタがコテは氏ね 397 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/30(金) 17:04:54.14 ID:6AO0T/UP] やめろよ　未来技術板の話の範疇だろ 出て行けとか酷すぎる ただしコテは氏ね 398 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 00:12:25.76 ID:8EJPHC4H] 人のフィクションにけちつけられるとは 偉いんだな 399 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 01:28:13.96 ID:gKw/Qgf1] 　　〇 　　◎て 　/(し　　ﾊﾟ〜ﾔ〜〜 　　>> 　　∫ 　〜⌒∧●〜' ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　まあ、偉いわけしゃなくて、検証というカンジで〜 （昔入っていたサークルでは、互いに作品をバリバリ批評するならわしだったし〜） 　計算は苦手ですが、ケーブルリボンの摩擦接合の想定で使ったくらいの計算や重力値算定ならイケるし 　設定用参考資料として、各種物性や、ネットでは拾いにくい人体特性関連・与圧施設構造なんかな特殊なモノの設計技術資料、また、簡単な物理実験・測定用機器類のストックもあるので―――― 　○　鋼材類の強度値や人体の耐加速度なんかをカキコできるのは （し′そんなアレコレ資料からひろってます〜 　￣ 400 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 02:59:06.58 ID:vC/6ymyc] テメーの紹介はblogでやれよ 401 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2011/12/31(土) 14:10:13.29 ID:zpPn2znQ] 「水惑星年代記」の作者は貴方のサークル仲間なんですか？ 仲間内で批評しあっててください ここは貴方のサークルじゃありません。 402 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2011/12/31(土) 14:22:26.46 ID:gKw/Qgf1] 　その手の未来技術解説本とかで、「軌道塔は静止軌道から上下両方向に製造していく」という表現が多いのですが、 　実際には製造ブラントに張力が掛かってしまうのは事故の元ですから（特に他のケーブルに張力を移しにくい、最初に展張するケーブルリボンでは） 　最初に全長すべてを製造してはら、伸ばす方がいいでしょう 　ただし、その場合、ケーブルを観覧車並みのドラムに巻き取っていると仮定しても、展張が進行していった時の、強大なケーブル張力のため、通常のブレーキ機構ではドラム制動力を維持出来ないし、 　何より1方向で小さなドラムで「縒り」がなく、厚いリボンケーブル巻では素線にストレスがかかるし、ドラム構造強度を異様に上げないと、破損してしまうでしょう――― 　その張力に対抗するための保持・制動機構として考えるに、精密制御可能なセンサーとブレーキを備えた、やや大型な摩擦車輪を、多数交互に備えた機構はどうでしょうか 　ただし、ケーブル表面はおそらくは脆弱でしょうし、車輪に高摩擦係数のゴムなんかを巻いているとしても以前にケーブル接合から算定したとおり、滑り止めには大面積の摩擦面が必要 　そこで、一つ一つの車輪の押さえや制動力はほぼ一定となる配置、つまり多数ある車輪のうち、展開側は張力のためケーブルを僅かに押している程度で、接触面は少ないが、 　車輪段数が増えてくれば、対応張力が下がり、車輪に巻きつく面積が増え、最終的にドラム直前にはかなりの周で当たる様にすれば〜 　○　最後には車輪の間隔を上下・左右に開いていき （し′無理なく外せばいいし〜 　￣ 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/01(日) 15:09:09.24 ID:7mP5UZS9] 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 　○ （し′ 　￣ 404 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 09:02:29.53 ID:wu3NCLus] 　‖ 　‖ﾛ＿ 　‖(∩､ 　　 ＼ ｜ ／ 　‖ ◎　　　　　⌒ 　‖ :　　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　‖　　　　初日の出!! 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:19:39.02 ID:Ahk5SK+0] manabuさん、こっそり応援します。 manabuさん、それからスレ住民の皆々様方、明けましておめでとうございます。 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:38:19.68 ID:DfX2F3uK] さあ今年こそ極超音速スカイフックのスタートと、 カーボンナノチューブ連続生成技術を 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 11:51:25.16 ID:keTW9NDJ] 自演クサイのが湧いてるなあ 自己満足のコテは不要 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/02(月) 14:03:00.23 ID:/Sep3Elo] >>405 manabuはお前の相手してる暇なんてないってさ 409 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/02(月) 19:16:37.49 ID:wu3NCLus] 　‖ 　‖ﾛ＿ 　‖(∩､ 　>>405さん、ども！ 　‖ ○　　宇宙キターー！ 　‖ : 　‖ 　巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、 　普通は張力がかかっている場合、巻き取りを受け持つリールから、張力・制動を受けるキャプスタンローラーに巻き付けるのがセオリーなんですが （強大な張力でも、ケーブル表面や素線曲がりが保てば、10巻きもすれば負担できる） 　しかし、なぜその構造にしなかったかというと、ドラムから全て引き出して、最大の張力を受ける最後の段階になった時 　キャプスタンローラーからケーブルリボンを、無理なく外す方法が思いつかなかったからなんですよ――― 　○　何か良い外し方法と素線が保てば別ですが〜 （し′（ここは英国宇宙ロケット協会みたいなもんかな…） 　￣ 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 11:19:18.58 ID:TZGiSRxW] > 巻き取りリールから、静止軌道上下に展張するアイデアの時、 そんな馬鹿な事を考えている人間は初めは居たかもしれんが、未だに居たとは驚きだ。 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/03(火) 13:21:13.12 ID:BmQOw+u+] 長さ7万2000キロメートルのCNTを地上からうちあげるつもりだったのか。 重量どれくらいになるんだ。 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 17:50:37.40 ID:qHtG2+o9] 適当計算だが、 仮に密度2．3（グラファイト程度と想定）のケーブルを 断面積0．1平方ミリで10万キロ作ると、23トン。 でかいロケットを作れば上がるかな、というレベル。 …これが1センチくらいになったら、光の国に発注するところだが。 まぁ丸ごと打ち上げるならなるべく細い奴だな。 413 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 20:59:51.68 ID:RXj3rh8L] 　‖ 　‖ﾛ＿ 　‖(∩､ 　宇宙の巨大ヨーヨー！ 　‖ ◎ 　‖ : 　‖ 　　まあ、無理にリール巻きにしなくても、そうめんの製造みたく、たるませたてループにしたケーブルを、テザー的に保管しておいて、展張していくのもいいでしょうがね 　リール巻きがどうこうというより、展張時のケーブルリボンの自重張力をどう保持するかが問題なんですがね 　しかし、地上からパイロットケーブル一式丸ごと打ち上げ式の場合、軌道に製造・加工ブラント無しで 異様に細いケーブルだけでどうやって実用ケーブルにしていくのですか？ 　（ある程度太いケーブルを分割して打ち上げ、軌道上で接続していくならまだしも…） 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 21:01:52.47 ID:2GgTYbR9] ブラントｗｗｗ 415 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 21:18:38.21 ID:RXj3rh8L] 　＿|￣|● i|i|i ､_ 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:07:34.29 ID:QMbw+UKT] あにいってんだこいつ 417 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/04(水) 23:22:28.84 ID:RXj3rh8L] 　まあ、月面や他のブラントなどからの支援なし、他の工程なしと仮定し、現実的な軌道塔の建設手順として考えるに、次の様な感じになるのでは？ ● 従来のロケットを使用して静止軌道上に、100〜500Kgの自走上昇機が1〜2機上昇可能な強度の先行ケーブルを展張する 　その際、ケーブルの延べ長さを節約できるカウンターマスは、軌道運搬に利用した使用済みロケット機体を利用する 　この展開は高い軌道のため、遠隔操作・自動の無人作業機によるものが望ましい 　上昇機は太陽電池や電波送電などの外部供給型で動力源の自重比率を小さくしていて、上昇速度はそれ程早くなくても良い ● 無人上昇機を長期間かけて連続的に上昇させ、静止軌道上に実用もしくは、数トンの上昇機も運用出来る第２期先行ケーブル建設・展開のための資材などを貯える ● 貯えた資材で実用ケーブルもしくは第２期先行ケーブルを短期間で製造・組み立て・展開準備し、事故防止のため先行ケーブルから、やや離れた位置に展張する 　カウンターマスは地上から運んだ質量や、不要な上昇機部品・梱包資材などを利用する 　‖ 　‖ﾛ＿　―□ﾛ―□■- 　‖(∩､ 　-□-□-田-□ 　‖ ◎　　―日-□■□-□ 　‖ :　　――目□ 　‖　　ここはコンテナ集積場〜 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/04(水) 23:43:33.20 ID:QMbw+UKT] その初回に持ち上げるケーブルの重量が問題になってる気がするんだか 気のせいだったか 419 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 00:00:48.68 ID:G16RzuVf] 　‖ 　‖ﾛ＿　―□ﾛ―□■- 　‖(∩､ 　-□-□-田-□ 　‖ ◎　　―日-□■□-□ 　‖ :　　――目□ 　‖　　ですから、>>413の分割打ち上げ、無人工作機接合で〜 　あの大きな国際宇宙ステーションでも、そんな方法で作ったんだし――― 　分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ 　……よく考えたら、上昇機は上昇途中で、軌道速度獲得と重力減少で重量がへって来るので、もう少し同時運用が出来そうだなあ （ただし、平均上昇速度は時速30Km程度かも〜） 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 00:56:29.27 ID:c7ZyTiMm] リール二巻にして静止軌道から軌道内外両側に同時に蹴飛ばせば、 潮汐力でぴんと張って軌道に直交行して伸びていく気がしますが。どうですかね。 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 01:25:05.35 ID:CbuLwlOd] そんな感じじゃないの 蹴飛ばすというよりはそろそろと手繰りだすんだろうけど 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 02:53:50.44 ID:wTiK4zlb] コテしつこいなあ 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 06:56:52.78 ID:uoG2ZhYH] 既出だが、野尻抱介氏が軌道エレベータ建設が出てくる短編「轍の先にあるもの」を書いている。 どっか埋まってて確認するの面倒なので記憶で。野尻方式だとリールは1巻。 質量は20�d台で長さは10万km、増強型のデルタIVで地球から打ち上げ。 静止軌道からケーブルを繰り出していくと反作用でリール側は軌道が上がっていき 最後にはそのままアンカー質量となる。 ケーブル先端にはビーコン発信機が仕込まれ、成層圏気球が出迎える。 先端を地上に固定するとあとは簡単だ。太陽電池で駆動するクライマーが次のケーブルを携えて 最初のケーブルを登って行く。夜は休みつつ数週間。 ケーブルは倍々ゲームで増えていき、数千本か数百本を間隔を開けて設置する。 デブリの衝突などで数本切れても全体には大きな影響はない構造。 遠い将来にはリニア軌道の敷設が示唆されている。 沈黙のフライバイ(ﾊﾔｶﾜ文庫JA)収録 www.amazon.co.jp/dp/4150308799/ 誰かさんの妄想より完成度・説得力ともにはるかに上。 比べるのが失礼なほど。 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 11:00:18.49 ID:aQQT3Udb] うろ覚えでパクって 突っ込み入れられてあらぬ方向に修正したかんじ。 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:22:21.17 ID:CbuLwlOd] プロと比べる時点で失礼だろ 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 13:30:15.97 ID:ZsN6VPwp] >>412 CNTの比重って1.4とかをよく見かける。 427 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:47:38.86 ID:G16RzuVf] 　　う〜ん… 野尻さんの本を直接読んでいないのでアレなんですが ■ ロケット1発軌道運搬ケーブル展張 → ■ 地上から完成ケーブル順次吊り上げ → ■ 吊り上げケーブル収束使用 　の方式は考えたのですが、大きな問題がいくつか有って、>>417では使わなかったのですが… 428 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 18:48:34.51 ID:G16RzuVf] ● カウンターマスの不足 　>>417では、運搬してきた宇宙機まで使用して質量を稼ぎ出しましたが（その分マス側ケーブルが短くて済むし）地上から「地上からの吊り上げ自重に耐えられる」太さのケーブルを吊り上げるだけの釣り合い質量分はかなり厳しい… 　そのため>>417では、軌道まで運搬してきた宇宙機まで使用しましたが、それでも不足で上昇機の質量は小さなモノにして、しかも同時運行も少なくしてました ● 吊り上げられるケーブルの重さ 　例え自重に耐えるだけとしても、テーパーなしでは出来ないだろうし、吊り上げの「ためだけ」の特殊テーパー形状が必要だろうし（最大太さ部分で二つ折りにして吊り上げるのも考えたが、先行ケーブルやカウンターマスが耐えられそうにない…） 　それゆえに>>417では、必要なテーパーで済むよう巻き取った分割ケーブルを運搬して接合させたり、静止軌道上でナノチューブ素材や素線を「編んで」必要な断面積のリボン状にする製造ブラントを使用しました ● バラバラの吊り上げケーブルの「収束」使用 　これがね〜、凄い難しい…　吊られた細いケーブルを束ねてどうやって1本の太いケーブルにするのか… 　また、束ねる前のバラバラ状態はさておき、束ねた後のケーブルが破損に弱くて、またヤバい… 　また、実は「縒り」や樹脂封入なんかで素線の摩擦力や接着力に頼らないタイプのケーブルは、微小デブリなんかの極小な破損にヒドく弱い… （素線集合体の素線の1部でも切損したらケーブル全域で強度低下する…、しかも離れた部分で別の素線が切損したら、その破損分の強度低下も全体に「加算」されてしまう…、 　そのため、クレーン用スリング、吊り橋用主ケーブル、太ゴムヒモなんかは周囲をカバーで保護している） 　そのため>>417では、初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです 　‖ 　‖ﾛ＿　―□ﾛ―□■- 　‖(∩､ 　-□-□-田-□ 　‖ ◎　　―日-□■□-□ 　‖ : 　‖　　一応考えたんですよ… 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 18:52:51.33 ID:54lsTpXk] 読んでもいないのによく恥ずかしくもなく長文レス返せるなあ。 馬鹿の思い付くことくらい解決済みかもしれないとか思わないのかｗｗｗ 430 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 19:08:04.61 ID:G16RzuVf] 　まあ、そうなんですが、 　これらの問題は、計画上あまりに根源的な部分なのでね 　‖ 　‖ﾛ＿　―□ﾛ―□■- 　‖(∩､ 　-□-□-田-□ 　‖ ◎　　―日-□■□-□ 　‖ : 　‖　　設定上、特別な解決方法があるなら別ですが――― 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 19:20:06.20 ID:ZWbirhVw] 「計画上」・・・ ＞　分割していても質量制限で、かなりギリギリな強度・仕様だろうなぁ とか言うだけで計算も何も出さないで「重要」・・・ そりゃ大変だなぁ。 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 19:23:01.70 ID:dOAI7xpA] コテさん、 知らないんならレスしないほうがイイですよ 433 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/05(木) 19:54:12.47 ID:G16RzuVf] 　読後の方、その辺どういった解決を？ 　実は最初の概算で、楽観的な数字の比重1、強度10197Kg/mm2（100Gパスカル）と想定、地上で0.3mm2（安全率3で約1t引き強度、Kmあたり0.3Kg…）、テーパー比をギリガリ単純に3として、地上側だけで約16t！ 　もう、カウンターマスともどもギリギリですね… 　安全率やテーパーを限界近くまで削るとしても――― 　テーパーの太側から吊り上げる事になるし… 　‖ 　‖ﾛ＿　―□ﾛ―□■- 　‖(∩､ 　-□-□-田-□ 　‖ ◎　　―日-□■□-□ 　‖ : 　‖　　どうやって、自身と同じ程度のケーブルを吊り上げるの、コレ…？ 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 23:04:47.79 ID:gUvsu/T5] キモいから消えろって言われてんだよ 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/05(木) 23:57:15.76 ID:ZWbirhVw] 優秀なサークル仲間に突っ込んでもらえばいいじゃん 自分の提案の解決策を何でここで求めるの？ 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 00:30:25.13 ID:fGvPCXFd] 野尻さんはたしかHPも持ってて直接聞けるんでは。 テーパーについてはテーパー無し、というか触れてなかった様な。 CNTならいけるという予測だしな。 2本にするとき辛いといわれりゃそうかも。 でもまぁ最初の数個はロケットであげても良いんじゃね。 吊り上げたケーブルを束ねたりよったりはしてなかったと思う。 切断についてはまばらにたくさんケーブルがあるからちょっとぐらいきれてもOK、 って話だったね 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 00:38:13.60 ID:l9eEOBa0] ＞吊られた細いケーブルを束ねてどうやって1本の太いケーブルにするのか… 「吊られてない」ケーブルだって、まともな束ねる方法がない。 ＞初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです は？具体的にどういう事よ？ 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:03:52.04 ID:FZn4WOu8] リリアンに決まってんだろ言わせんな恥ずかしい 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:49:12.90 ID:qTuMeb09] >>437 >＞初めから太い1本のケーブルとして製造しているのです いや、太かろうが細かろうが ケーブル、というかワイヤは、まず素線を造ってから撚りをかけてワイヤにする 最初からって、なに？ 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 02:59:55.80 ID:l9eEOBa0] 撚ったら強度が落ちるからダメと、以前に指摘されていたと思うが。 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 09:01:48.11 ID:YA3dS2Yu] 短繊維を撚った糸が長繊維の糸より弱いだろうって話は何度も既出だけど、 撚ったら強度が落ちるからダメとか出ていたっけ？ 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 12:45:44.37 ID:9U278Aia] 野尻さんのは『宇宙旅行はエレベーターで』が元ネタじゃないのか？ （少なくとも最初の1本をロケットで打ち上げて、それを足場に……ってところは） 軌道エレベーターの技術面を論じるなら必読書だろ。 ちなみに東京は北緯35.6度くらいだから、あの本によると 軌道エレベーターを造ろうと思えばなんとか造れるはず。 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 13:02:45.34 ID:Alf+UV6N] >>442 「宇宙旅行はエ(ry」の英語版が2006年、野尻氏の短編はSFマガジン2001年5月号。 野尻氏のほうがずっと早い。 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 15:07:02.80 ID:9U278Aia] それは失礼した。のじりんすげー。 でもあの人、『ふわふわの泉』で登場人物に軌道エレベーターを否定させていたような…… 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 16:52:42.22 ID:ApekJxxu] 別に登場人物の意見＝筆者の意見ではないし 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 19:52:42.29 ID:MS5iS+0w] 軌道エレベーターって、肯定派も否定派もものすごく感情強いよね。 肯定する側は、人類は宇宙に絶対進出するんだって未来が、 神の国レベルで頭にある。 否定する側は、それを否定するのが宇宙の真理だ、SF夢物語や 科学進歩近代否定カコイイと宗教レベルで思い込んでる。 どっちにとっても、自論が「科学的・経済的な絶対の真実」。 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/06(金) 22:49:37.50 ID:FT9A34A7] >>446 否定派ってしばらく見ない気がするが どのレスのこと？ 448 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/06(金) 23:15:23.01 ID:w/h3NWsD] 　　＿|￣|● i|i|i ､_ 　>>433の試算書き込みにミスが〜、地球側ケーブル質量約16tは、直線テーパー比2の値でした、テーパー比3では約21tでした… 　しかし、テーパー比2では、静止軌道での破断強度6118Kg、略算の自重による引っ張りは荷重は約6.7t、地上での引っ張り力・安全係数・引き上げ質量どころか、自重だけでも、もうムリムリです… 　で、別試算として、テーパー比4の地上での張力想定1t、安全係数2として、地上位置での断面積0.2mm2で破断強度2039.4Kg、Kmあたり自重0.2Kg、静止軌道まで35786Km分の自重で、0.2mm2断面のみで計7157.2Kg、テーパー比4で計約18t、これならロケット単機で何とか… 　また、静止軌道位置でのケーブル破断強度は8157.6Kg、 　問題のケーブル自重張力は略算として中心部分自重7157.2Kg×係数1/2 ＋ 直線テーパー部分質量×係数1/2×テーパー係数1/4、で約6.3t 　安全係数分はともかく、このテーパー比なら、地上張力1tや引き上げ質量分も対策出来る… （これなら、何とか行けそうだ〜>>417での上昇機の質量や同時運行数は、この1tの地上張力から想定してました〜） 　「1本のケーブルとする」というのは、ただバラバラの素線をそうめんみたく束ねただけでは、全体として「1本のケーブル」にはなりません、 　そんな束に接触・摩擦しても、接している素線部分が単独で引っ張り荷重を受け持っているだけです 　固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです 　また、上昇機も太陽電池のみの型だと、物凄い受光面積がないと、そんなt単位の大質量では、速い吊り上げ速度は出ない… 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ◎　　―日-□■□- 　‖ :　　 　‖　　編み方や縒り方は種類が多いし、一概には〜 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:24:00.03 ID:4jYjVtTx] まあお前には聞いてないから消えろよ 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:44:53.02 ID:4gn7VBSn] ＞固めたり、編んだり縒ったりする事により、1本のロープやテープやリボンの様に断面積全体で荷重を負担出来る様にするカンジです 固める　→　接着剤などの重量負担増 編む・撚る　→　素繊維単位で見ると、まっすぐ垂らすより長さが増える　→　重量負担増 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 05:56:11.52 ID:4gn7VBSn] …てか、樹脂や接着剤などで固めると、それは「CNTの束を接着剤で固めた」と言うよりも、 鉄筋コンクリートのように、「接着剤の棒（板）を、中に入れたCNTで補強した」ような比率になるんじゃ無いかねぇ。 452 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:04:52.80 ID:XeJzvD4z] 　まあ、鉄筋コンクリートというより、モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね 　例え多少の比重像になるとしても、上昇機なんかで表面摩擦がかかるケーブルは縒りか編みか接着なんかをされて一体となっていないと、微小な素線材の集合体である限り断面積分の強度が出ませんよ 　逆に巨大吊橋の主ケーブルが、縒りも編みもされていない鉛筆くらいの太い丸鋼材の集合体で問題無いのは、 　あのケーブルに掛かる荷重が、横方向である（支柱と路盤を吊っている縦材）ため、ケーブル表面位置の素線に摩擦で固定しているワケでなく、ケーブルに強い曲がりもかからず、ケーブル全体に厚いカバーをかけてが破損からも保護されているためですから 　（余談ですが、クレーンなんかの太くて、キツい曲げが繰り返し掛かるワイヤーロープでは、オイルを充分に染み込ませていないと、各素線の曲がり摩擦により素線が摩耗していって切れたりします、だから内部まで染み込まないグリス塗りがタブーだったりする） 453 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 08:09:43.11 ID:XeJzvD4z] 　さて、ちょっと上昇機のケーブルリボン駆動機構を想定してみましょう、ここでは軌道から最初に降ろされた脆弱な先行ケーブルリボンのため、ケーブル幅は10mm、厚みはテーパー最小〜最大でも0.0数mm級、また、上昇機重量は地上で100Kgと仮定します 　安全係数がギリギリで軌道からの安定張力も少なく、脆弱なケーブルリボン表面を保護するため、駆動はリボンより幅広で、付着ダストを包み込む柔軟な厚いゴムのベルトで、 　ケーブルリボンを真っ直ぐに挟む形とします、キャタピラーみたく多数のローラーか、潤滑プレートなどで圧力を掛ける方式が良いでしょう 　挟み圧力は軽めに10Kg/cm2と想定、リボンへのダスト付着保護オイル塗布状態で摩擦係数を1とするなら、挟み長さ500mm（摩擦はリボン両面だから）でいけますが、地表近くでの水や氷のケーブル付着も想定し安全係数3として1500mmあればいいでしょう 　注意が必要なのは、ケーブルリボン側面との接触は、即ケーブル破損につながるので、センサーなんかを利用して、駆動ベルトの先端を横曲げ出来る様にして、常にベルトの中央位置で挟む必要があるということです 　ケーブルの捻れも駆動ベルト先端を捻れって受け止め、ベルト本体で自励・増幅しない様に制御したり、機体中心線で駆動部分が自由に回転出来る様にして、アクティブ・パッシブ併用制御もいいかも （安定張力が少ないので、どうしてもケーブルが不安定） 　それでも上昇機体の異常回転時には太陽電池パネルか、電波送電アンテナを対空速度を利用して安定翼的に使用してみてもいいでしょう （運行上昇機を複数に想定してる意味も、捻れ対策のためでもある） 　ケーブルリボン表面のダスト付着対策は、駆動ベルトね前に小さなふき取りローラーをやや軸を傾けて挟み込み、軽く拭いたあと、ダストシールで拭き取るといいでしょう、 　また、上昇機のケーブル出口には、シリコンオイルなんかの塗布ローラーがあり、サラサラの保護オイルを薄く塗っていったりします〜 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ◎　　―日-□■□- 　‖ :　　 　‖　　ケーブルリボンの保全が大変だ〜 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 08:33:08.00 ID:rZEUEH6R] 仕切るなクソコテ それに電波送電は無理って何度も既出だ、バカ 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 09:47:43.67 ID:4gn7VBSn] >>452 ＞モロに表面塗りの極薄なFRP（ファイバー・レンフォーカスド・プラスチック）でしょうがね まず「隣り合うCNT素線を接着する」レベルで考えてみ。 素線と素線の間にある「それ」は、 どんな大きさで、どんな密度で、どんな物性を持つんだ？ 「それ」でCNTは接着できるのか？ あんたの考え方は「ワイヤーロープ」や「布ベルト」のスケールで、 全くお話にならない。 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:08:28.95 ID:YiSoDPU8] このスレは manabu ◆0MNfpQMUag が乗っ取った。 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 10:21:44.51 ID:4gn7VBSn] >>456 このスレだけじゃなくてあちこち浸食していて正直ウザイ。 458 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/07(土) 11:29:35.86 ID:XeJzvD4z] 　◎て　パターン青！ （し′ 　￣ 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 14:43:26.28 ID:Cjrn4Eu8] 面白いと思ってるあたりが救われない・・・ 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/07(土) 16:11:53.42 ID:4jYjVtTx] >>457 おめーみたいな奴が構うからだろうが スルーしろよ 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 00:35:40.16 ID:iKwkFuVk] さすがに太陽電池パドルで姿勢制御はきつくないか 待機があるのはどれだけの範囲よ。普通にジャイロじゃね 462 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/08(日) 04:32:37.32 ID:9fTey7a/] 　　まあ、ケーブルリボンが激しくねじれたり、機体に回転がかかったりするのは、大気（風）によるモノが大多数でしょうからね〜　そのため大気有り前提の高度が対象になっとります （田んぼに雀脅しのアルミ蒸着リボンを張ったりしてあると、風で自励的にねじれたりしてます） 　姿勢ジャイロ装備は上昇機を無駄に重くしますからね〜、一緒に書いたアイデアの駆動ベルト部分を機体中心軸で、自由・任意に回転出来るようにするのが良いでしょう 　ただし、機体の太陽熱加熱ムラを防ぐためにゆっくり回転させるでしょうから、それでもアンテナや太陽電池パネルを一定に向ける必要のため、それら台座は機体から制御軸回転出来る構造となるので、 　大気密度や低速度・乱流なんかで対空速度が利用出来ない場合、異常回転対処のためパネルなどを丸ごと吸収ジャイロとして使用するかもですが… 　カーボンナノチューブ線材のケーブルリボン成形ですが、>>174にもあるように難問みたいですね、しかし線のまんまの束ではムリムリですよ 　縒りは形式や角度により線の接触状態、強度などでそれぞれ係数があるので参考になるでしょう（スチールワイヤーロープ関連に詳しい） 　また、接着ですが、異性体？の炭素繊維を補強としたFRPも実用品だし（高性能・高価格品だが〜）炭素系の線との接着性や素材特性なんかの参考になるでしょう 　自分の設定では、カーボンナノチューブ線を縒って超極細の糸にし（コレを素線としている）、それを編んだり、多層に接着して極薄のフィルム状にし（ケーブル摩擦接合案ではコレを重ね合わせた） 　このフィルムをさらに多層に接着接合してケーブルリボンとしているとしました （リボンの厚み方向に素線が行き交いしていないので、厚いケーブルをドラム巻きなんかで一方向に曲げつづけたままの状態では、ムリがかかるので強度が下がる） 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ : 　‖　　先行のケーブルリボンはVTRのテープみたいな雰囲気かも〜 463 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 05:28:46.02 ID:iKwkFuVk] 田んぼのテープとは張力が違うだろ。長さも違うけど。 乱流程度じゃびくともしないと思うけどなぁ 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 11:02:04.31 ID:quCol6tj] >>462 「〜参考になるでしょう」で逃げんな。 カーボンファイバーとCNTを一緒くたにするな。 「撚る」「編む」「接着する」の欠点指摘をスルーすんな。 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 14:46:37.99 ID:IDojrcTG] 都合の悪いことをスルーしなきゃ、厚顔無恥なコテハンは続けられんよ。 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:13:15.98 ID:7Rs7C9Kd] いろいろまずいとこを指摘したこともあるけどスルーか的外れな受け答えなんだよなぁ。 暖簾に腕押しで、人並みのコミュ能力が感じられないんだわ。 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 15:42:20.53 ID:IDUrWqw0] 内容自体は楽しく読ませてもらってるが同意 要はアイディアを出し合ったりコミュを取りたいんじゃなくって 自分の発表をしたいだけなんだよ　同人誌作るなりブログでやりなされ 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 17:25:41.53 ID:Q/5qUIBB] だから構うなと・・・ 469 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/08(日) 18:38:24.15 ID:0Sw7lc/a] 細いワイヤーでもごちゃごちゃもめるのに、 いわゆるエレベータ的な構造物とナルト、 まだまだ夢の世界だね。 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 18:52:28.95 ID:Q2czmGQ1] つり橋すら細いワイヤーが欲しいのに全然実用のメドすらできてない。 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 19:36:57.42 ID:n1CVlc3U] ワイヤーって鋼索のことなんだが 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/08(日) 23:02:32.31 ID:UiKlot9E] 何やら科学ニュース+板のエレベータスレが盛況ですな。 あちらの呼称は「宇宙エレベータ」だけど。 【宇宙/教育】人を幸せにする技術　夢運ぶ宇宙エレベーター anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1325689127/ 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/09(月) 21:43:43.85 ID:brKm325Q] そのスレでは宇宙エレベータと起動エレベータは別物としてる節がある？ 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/09(月) 22:29:47.06 ID:HXL6IgNe] > 起動エレベータ 未来技術なのか、ソレ？ 475 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/10(火) 03:00:25.56 ID:ktma3rO3] 　　>>464 　スチールワイヤー構造や縒り係数、FRP材料が「参考になる」というのは、類似性が高いからなんですがね 　また、未来の軌道塔の素材・構造と言えども、現在ある従来の工業素材や、構造セオリーから完全に隔絶したモノでは有り得ないので、 　そこら辺を抑えておかないといけないし、今はキーワードさえわかれば、簡単に検索・調査ができるので、検索キーワード的な意味もあるのですがね 　縒りのない巨大吊橋のケーブルは使用・要求特性が違う話も書いたし、欠損や摩擦・曲がりに弱い欠点も書いたし 　カーボンナノチューブの長さが、天然繊維とは違い、充分に長ければ縒り数も少なく出来て、重量増加も少なくてすむし（張力で強いねじれがかかるのは好くないので、そういう縒り方や編み紐みたいなのがいいでしょうが） 　FRP素材は多岐に渡るので、製造や特性にあったモノをベースにして考証してもいいし、接着してるバインダーの量は強度確保で異様な素線密度となるため、少なくならざるおえないし〜 FRPと似た考えで繊維補強金属なんてのも実用品だし〜 　　>>463、 　例えケーブルに数万tの張力がかかっていいたとしても、固定・支持間隔がKm単位と長く、固定・支持端の中央くらいまで離れている位置ならば、 　ギターの弦みたく、指で押した位でも、ハッキリわかるほどにたわんでしまいますよ（しかも、この設定は先行ケーブルリボンなので、張力は地上近くで、たった1t…） 　ねじれも同様です、張力が大きくても、ねじれやたわみは軽い力でも発生します（特にケーブル断面が細いと、なおさらスゴいし） 　ケーブルの薄さから振動・曲がり減衰率も低いでしょうし、自励のねじれなんかは大きくなり、しかもなかなか止まらないでしょう、そのためにケーブルにマグヌス効果も出てくるでしょう 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　高圧送電線でも、あんなに支持間隔が短いのに 　‖　　後方渦流で揺れたりしてるし〜 476 名前：464 mailto:sage [2012/01/10(火) 03:29:58.07 ID:U4SAm3Kq] >>475 何ら具体的な返答がない。 抽象的な答えは不要。 「ぼくの考えたさいきょうのきどうエレベーター」 のお話ならブログでやれ。 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 10:41:10.52 ID:hF5TCq4Y] NG突っ込んでスルーしろっての 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 13:51:36.38 ID:V55YNWUD] >>472 ここ数年では宇宙エレベーターの呼び方の方が一般的だろう 頑として軌道エレベーターだと譲らず宇宙呼称を馬鹿にする人もいるけど 479 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/10(火) 14:16:28.90 ID:3burI4Ik] >>475 内容より、作家志望で「少なくならざるおえないし〜 」 これは実に恥ずかしい。 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 14:38:50.64 ID:rtq9taWh] 作家志望の奴がこんなところで「設定が〜」なんてやってるわけないじゃん。 そんな暇あったら文章かいてるよ。 「そういう世界である」って納得させるだけの文章がかけないから 設定にこだわらなきゃらないだけかもしれないけどｗ 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 16:50:47.53 ID:52aubc7P] 構うなよ 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/10(火) 17:29:24.55 ID:rtq9taWh] 素材ってCNTで止まってるのかと思ったら、CCT（コロッサルカーボンチューブ） ってのも出てきたのね。 483 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/11(水) 03:25:13.28 ID:H41aVIto] 　まあ、もっと太い線材があれば何かと楽ですからね 　>>462のケーブル構造では、省略した様になってますが、 　「素線」に縒りをかけている重要な理由の一つが、太さがナノメートル単位のカーボンナノチューブ単線まんまでは、その製造工程はともかく、次の加工工程に移る時、強度が小さ過ぎて、扱いがデリケート過ぎるのですよ 　実際に合成繊維では、テグスみたく、ただノズルから押し出しただけの、長い単一構造な線（モノフィラメント糸）は、ガラスナイフみたいに、極細にも出来るはずですが、 　普通はそうしたりはせず、細い天然繊維みたいな風合いや光沢なんかを出すためには、ある程度の太さのままで、断面形状をアレコレとマカロニみたいに複雑に変えてみたり、熱やなんかで後から断面形状を変化させたりしますよ 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　まあ、繊維モノの基本的な事ですから 　‖ 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 04:01:42.52 ID:VAT5FkY0] >>483 人の意見に真摯に耳を貸さないから嫌われてるんだよ？ 現実社会でも「勝手に喋ってウザイ奴」と思われてるだろ？ だから、2ちゃんで好き勝手にあちこちのスレで、 「ぼくの考えたさいこうの○○」を垂れ流してるんだろ？ 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 04:19:24.74 ID:4LyiVYws] とりえ合えずそのAAは軌道エレベータの絵なの? ただの飾りかと思ってたんだけど。 縒るのは…どうかなぁできるんかなぁ >>475 いやたわむのは分かるけども、ローカルにたわまなきゃいいんじゃん? 曲率が小さけりゃいいだろう的な。1kmで10mたわむぐらいなら気にならんのでは。 ねじれも同様に波長が長けりゃそんなに気にすることないような気がする。 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 15:40:50.18 ID:56vvvyHv] >>484-485 >人の意見に真摯に耳を貸さないから嫌われてるんだよ？ キモコテハン↑みたいに、自演して自分に突っ込んでんじゃなきゃ、もう構うな 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/11(水) 20:47:48.95 ID:DWmf/vBP] 未来を予測するのに、軌道エレベータが可能かどうかは 今や一番大きな前提の違いじゃないかな。 匹敵するものがあるとすれば核融合・自己増殖ナノマシン、 あとは現在の物理学では想像不能なことだろう。 不老不死・脳コンピュータ直結・人工知能はできたとしても 「人類圏拡大」には結びつかないんだし。 488 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/11(水) 23:42:29.84 ID:H41aVIto] 　　>>485、AAは>>417で想定した、静止軌道の資材集積と、それ以前に想定した減速行程で上下逆転した状態です〜 　織り機に通すのも、カーボンナノチューブ単線では、あまりにひ弱過ぎだし〜 （仮に1ナノメートル径では0.1グラム程度しか耐えられない……） 　ケーブルのだわみはの話は>>463の「ビクともしない」に対してのモノだったので〜 　―――ただ、張力も大きくケーブルも太い実用ケーブルリボンならともかく、>>417で想定した様な、張力も小さく断面も小さな先行ケーブルでは、>>462にあるみたく、かなり問題です… 　コレは簡単にモデル実験できます、コピー用紙くらいなら、長さ方向にたわまない程度の幅10mm×50mmくらいの紙片に切り出し、 　高いところから落としてみて下さい、紙片は自分でくるくると回転し、しかもマグヌス効果で、滑空比1くらいで斜めに落ちますでしょう（紙片の幅が広いと回転数が低くなる） 　つまり、風が当たると、細い先行ケーブルリボンは、ブ〜ンとねじれ回転し始め、回転による揚力が発生してケーブルが大きくだわみます、 　しかも回転ねじれが、ゼンマイみたくケーブルに蓄えられると、次には反対方向に回転し出し、揚力が反対方向にかかって、ケーブルが反対方向にだわみ、大きく踊ります〜 　そんなケーブル挙動で怖いのが上昇機で、ブーンとねじれるケーブルを、うっかり駆動機構が巻き込んむど、ケーブルリボンに折り目をつけたり、ケーブルが二つ折りになってしまいます、コレはケーブル破損や駆動面積を低下させてしまいます、 　そのため先行ケーブル用の上昇機な駆動機構を任意・自由に機体の縦軸回転させたり、地上近くでは速度を下げたり、センサーでたわんだケーブルを正解に駆動させるアイデアを書きました 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　>>487 「認識圏」や知識の拡大は出来るでしょうが 　‖ 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 04:14:22.54 ID:E8lulTtl] うーんそんな巻き込んじゃうほどねじれる気はしないがねぇ 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 21:19:19.81 ID:vZr/8p69] >>478 別に統合する必要なくね？ コンデンサーとコンデンサだって放置だし 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/12(木) 21:52:40.44 ID:KCk8kVXb] コンデンサーとコンデンサはカナ表記の揺れだろ。ぜんぜん違う。 コンデンサとキャパシタというならまだしも。 英語圏では「宇宙エレベータ」のほうが多いようだが、スレ的には 軌道エレベータを推したいね。日本のフィクション界でも「軌道 エレベータ」の方が優勢なようだし。 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 01:16:30.75 ID:PcnKFK+3] 心情的には軌道派だが、ぶっちゃけた話、「宇宙」の方が分かり易いんじゃないかな。 エレベータでひゅーって上がっていくとそこは宇宙です、ってのを的確に表現してる。 重力井戸の底から、ロケットで宇宙機に宇宙速度を叩き込んで軌道に乗せるってのが如何に無茶苦茶なことなのか、 それを想像する身としては、「軌道」はとても重い言葉で、エレベータの凄さをよく示しているとは思うんだが…、 だが、その無茶苦茶を遥か後方に突き飛ばすためにエレベータは建設されるんだろ。 いつか、一日に何万人もの人間がエレベータで行き来する日を想像してみろ。 それは今の飛行機くらいには当たり前に使われる移動手段で、人々はその先に広大な宇宙があることを見ていて、 かつての成功率９割の可燃物の塊は歴史の教科書の中だ。 多分その人達は、宇宙エレベータって呼んでると思うんだよな… 493 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/13(金) 03:26:50.00 ID:kLD0IXH7] 　　>>492 　確かに気分はともかく「宇宙エレベーター」の方がが、わかりやすいとはおもいますね 　あと、「宇宙機」「司令船」みたく翻訳語の関係もあるかも――― 　確かに現在の化学燃料の反動推進ロケットは、技術的にはあまりに強引なシロモノですね 　まあ、竹本泉さんの「ロケットガール シリーズ」の見せ物としての化学ロケットみたく、現在の蒸気機関車みたいな、力感溢れる乗り物という、ノスタルジックな存在になるカモ―――― 　ケーブルリボンの風によるねじれですが、紙片の実験では紙の重さが小さいので対空速度がイマイチですが、似た幅の薄い金属片にヒモを付けて振り回したりすると、対空速度が大きくなり「ブーン」と激しく回転しますよ〜 　また、先行ケーブルリボンはせいぜいビデオテープ程度の厚みしか無いので、ねじれ抵抗も小さいため、張力の小ささも合わせてかなりねじれるでしょう 　ただ、普通にねじれているだけなら問題は無いのですが、いかんのは昇降機の駆動機構がケーブルのねじれに追従せずにいた場合、巻き込み移動でねじれを「濃縮」してしまう事と、移動速度が大きい場合は、ねじれの巻き戻り速度を越えてしまう事です 　仮に5mで1回転分ねじれてしまえば、半回転分の2.5mでケーブル側面が出てしまうのですが、人間が軽く走っている程度の速度でねじれが逃げないと、ケーブルを巻き込んで折り目を付けてしまいますよ 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　　ねじれが進行してきた時にカウンターになるのがヤバい 　‖ 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 05:44:14.75 ID:KbSwscC8] バカが知識も考察もなってねえな。 ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。 CNTテープは地球側に固定した上で余剰張力を掛けるので捩れの波長がメートルオーダーには ならない。田んぼのスズメよけテープじゃないんだぞ。 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 18:56:09.94 ID:qsyCRhkl] 紙片の実験wwwww 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 19:36:46.83 ID:9u97/GNz] けちつけるための状況を妄想で勝手に作り出してけちつけてるだけ 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/13(金) 23:14:34.56 ID:9rmjCIYP] 柳田理科雄のことか 498 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/14(土) 09:47:20.85 ID:aQA5S/A7] 　まあ、「ロケットガール」のタイトルに反射レスしてしまったのでしょうが 　ちゃんと「竹本泉さんの」とか「見せ物としての化学ロケット」とか書いておいたので、野尻さんのとは別の作品だとわかってもらえると思ってましたが （「竹本泉　ロケットガール」で検索してもらえれば…　野尻さんの「ロケットガール」のWikipediaでも、竹本作品の「ロケットガール」の記述があるし〜） 　先行ケーブルリボンのねじれですが、雀おどしのテープの風によるねじれは、観測として事実な事なのが重要ですね 　また、ケーブル両端が捻れに対しては固定端なのは、雀おどしも同じでしょう、 　―――そして、作用こそ違え、それは崩落したタコマ橋も同じだったハズ――― （長大・極高速・長期間・多い繰り返し・高圧・高温・低温な状態での物性は、一般的な物理モデルや常識、物性数値が通用しにくい状態になりますよ） 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　「コメット旅客機」「リバティー船」などなど… 　‖　当時の物性理解を越えていたのでしょうね… 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 10:48:48.30 ID:PX0rPyo1] 極超音速スカイフックならケブラーで可能なんでしょ？ なぜ今やらないの？ 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 16:59:38.11 ID:5PXb/36O] 需要がないから 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/14(土) 17:22:40.22 ID:Om+Q8TPs] リスキー過ぎる。SSTから飛び移るって。やり直しきかねえし。 その機材の開発だけでも兆クラス。 SSTじゃなくロケットでやるくらいなら、まだロックーンのほうが現実的。 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/15(日) 04:01:21.62 ID:WtLetLQk] 軌道の方が好きだけど、 軌道以上に上に参りますって形にしたいとき、 宇宙エレベータの方がしっくりくる時代はいつかきっとくる。 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/15(日) 23:19:00.10 ID:M8uOA8YC] >>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。 >>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。 >>ロケットガールは前出の野尻抱介氏の作だ。 504 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/16(月) 06:11:22.23 ID:Brc57A+D] 宇宙が一般的な時代になったら「宇宙」を冠するのは古臭いとされるようになるだろ。 すでに「宇宙ロケット」という呼び方は冗長に感じる。 505 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/16(月) 20:16:18.20 ID:0fycYG+X] >>472 希望通り宇宙エレベーターのスレが出来たようだな 506 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/17(火) 00:46:42.47 ID:U+RIgdwI] 　まあ、「電気ブラン」「電子レンジ」「ロケット針」みたく、何だか最新っぽいイメージにするため、特に関係が無いのに当時の先進技術をネーミングに入れるのは、陳腐になりやすいですからね――― （某プラモデル名の「宇宙・地下・秘密」とかは、ちょっと盛りすぎでしょうが…） 　ただ、建物のエレベーターと区別するために、別の言い方にする必要はあるでしょうが、 　昔は水上バイクと呼んでいたのが、今は商標のジェットスキーと通称するみたく、軌道エレベーターも「●●エレベーター」とは全く違う呼称になるかもですが 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　 「ヤコブの梯子」とか「アトラスの柱」とか〜 　‖　もしかして東京スカイツリーみたく名称公募するかも〜 507 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/17(火) 04:11:07.88 ID:U+RIgdwI] 　おっと…　途中で固有名詞とごちゃごちゃになってます――― 　まあ、固有名詞が「●●エレベーター」では、ケーブルそのものの表現や、ステーションなどの付随する施設があった場合にヘンな感じになるので… 　ケーブルだけでなく一部でも外装や、低下高度に展望ステーションなどの施設がある様な大規模なものなら 「●●塔」「●●柱」 　シンプルなケーブルのみなら 「●●ケーブル路」「●●昇降ケーブル」「●●昇降路」「●●吊ケーブル」 　とかかなあ… 　‖ 　‖ﾛ＿　―□―□■-田□ 　‖(∩､ 　-□-□-田-□-■ 　‖ ○　　―日-□■□- 　‖ :　翻訳者語では●●ウェイなら「●●路」としちゃうかなあ 　‖ 508 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 05:55:30.44 ID:44Mgg+NL] おまえには言っていない。 反応するな。 509 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 12:29:00.28 ID:v2XilwAP] 構ってちゃんだもの 510 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/17(火) 12:42:23.95 ID:ke8OlUqr] もうちょっと生温かい視線で見守ってやるべき どうせ実社会じゃもう誰にも相手にされてないんだろ 511 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/18(水) 02:53:44.11 ID:2BXf++d3] >>504 エレベーターの部分を別の呼び名に変えて欲しい 512 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/18(水) 18:42:21.60 ID:G2xGAJrr] >>504 ロケットで行くところは大抵宇宙に決まってるからなあ 513 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/19(木) 04:31:34.21 ID:wUtYf6cX] >503 中黒無い方は野尻だって言いたいのね やっと判った 514 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 12:23:11.13 ID:qIPmyX0k] 「蜘蛛の糸」だと元ネタ的に縁起悪すぎなんだけど。 でも、新天地（経済発展）を求める人間・デブリ衝突の危険度・テロによる破壊の可能性 と何処までいってもカッチリはまるネーミングだよなぁ。 515 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 17:26:53.91 ID:B3w8Zq/E] 初のソーラーセイルに「イカロス」とかあんまり縁起は気にしてないっぽい 516 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 17:42:26.87 ID:a25m2UdP] 同時期に発表された「楽園の泉」と「星ぼしに架ける橋」に出てくるクライマーが どちらも「スパイダー」という呼称だという符合。 517 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 21:17:43.68 ID:B3w8Zq/E] あれクライマーじゃなくて敷設機じゃなかった？ 518 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/20(金) 22:06:55.13 ID:mbCKZJiC] 楽園の方は純然たるクライマーで 星々の方は敷設機というか、蜘蛛の糸みたいにケーブルを連続生成する機械。 519 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/25(水) 22:11:32.77 ID:TpQlY/lV] 「絶対に不可能」ってのが宗教になってる人、どれぐらいいるんだろう 520 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/25(水) 22:51:33.56 ID:aHrNccNo] 現時点では絶対不可能だろ 521 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 01:06:00.85 ID:bu55TjiK] 宇宙人が作れば可能かもよ 「絶対」という言葉は重過ぎるだろ 522 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 01:50:56.78 ID:2UlpTLN4] >>521 さすがに未来技術板で「宇宙人が作れば可能かもよ」はないだろ。 馬鹿が集まってるスレじゃないんだからさ。 お前が重すぎると感じるかどうかは知らん。 っていうか宇宙人ってｗｗｗｗ 523 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/26(木) 07:21:38.05 ID:UpvN6c1B] 現時点でできないから未来技術なんだろ。 「絶対」とかいうあたり無粋過ぎる。 524 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/27(金) 00:36:36.95 ID:sN80uLuW] >>523 現時点で「絶対」できないから未来技術なんだろ。 だれも将来も絶対出来ないなんていってない。 現時点で「絶対」できないのは確実だろ。 525 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 03:18:53.69 ID:IQ/AOYoK] 何か感覚あわんな。 「絶対」というのはほんとに確実に起きないことを言うもんで、 わずかでも確率があれば言わないと思う。 「部屋中の酸素分子が偶然どこかに集まって、人が窒息死する」 とかでも「絶対にありえない」とは言えないと感じるけど。 時系列的にもそれは及ぶもんで、 「現時点では絶対」という言葉自体がおかしいと感じるけどね。 526 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 03:30:59.37 ID:pgSvbc4o] >>525 現実的な「絶対」を否定して、「確率」って言葉を誤魔化しで使うなら、 まずその確率がどれくらいあるか示してごらん。 それが「確率」って言葉を使う唯一の裏付けになるから。 527 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 04:48:24.68 ID:CO4BIvPu] > 現実的な「絶対」を否定して、「確率」って言葉を誤魔化しで使うなら、まずその確率がどれくらいあるか示してごらん。 > それが「確率」って言葉を使う唯一の裏付けになるから。 ｲﾐﾌ。526以外の誰か解説を。 528 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 06:40:14.16 ID:K56nTFdp] >>527 「現時点では絶対無理」を否定するなら確率云々言ってないで 「現時点でも可能である」事を証明する何かを出せ って言えば良いだけだと思うが。 何で言葉尻の取り合いみたいになるんだ？ 529 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 07:10:33.24 ID:n6YeRrT9] > 「現時点でも可能である」事を証明する何かを出せ 板の名前読める？ ここは未来における技術を語り合う場所なんで。 現時点でこれが不足だから、この技術開発が不可欠とかいうんならわかるけど。 目的と手段を混同しちゃアカンよ。 530 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 12:07:29.00 ID:Fzhvb+BO] だから将来できる可能性は0じゃないから絶対じゃないというなら まず0でないことを証明しろって言ってるんだろ 絶対に厳密性を求めるなら0でないことも厳密に証明しないと反論にならない 531 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/27(金) 13:45:06.04 ID:l4olBOO/] はいはい哲学論議は哲学板でね。 主語述語条件不明な問いかけは理系板に馴染みません。 532 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/27(金) 13:46:32.79 ID:ivA13Olk] なんでそんなに「現時点では不可能」って言われたことが癪に障ったのか なんでそんなにあいて構わず噛み付くのかまったくわからんが 板名は「未来技術」 カテゴリは「学問・理系」 「不可能と証明できないだろ！」で終わるんなら板違いとしか思えない。 「こうすれば可能じゃね？」って妄想でも空想でも技術について言えば 良いのになぁ。 533 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 01:46:50.22 ID:vz/OfAku] じゃあCNT以外のネタでも考えようか。 Cが一番言い理由ってあんの?Siとかでもできるのかね 534 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:07:38.20 ID:FBmhq/0o] iは鎖を作らない、といっても絶対はないと思いたい。 それこそ硫黄原子で作れたりしてね、柔軟にやれば。 絶対否定派の論理。それぞれ論破してくれい。 １「原理的に不可能」 CNTはすすから少し採っているだけでミクロン単位しか作れない。 それを制御して長くするなど夢物語もいいところ。 ２「バベル」 ・そのような巨大技術に頼る方針は、原発同様破綻するに決まっている ・すでに終わった、近代巨大科学の発想であり検討に値しない ・大地を汚し、海を汚した挙句、宇宙までも汚そうとしている。神が許さない ・バベルの塔という集合的無意識が語るように典型的な男根思想、 男性思想、征服思想であり、これからの水瓶座時代には男根思想は 否定され自壊し女性の受容思想として自然との共存が云々 ３「例を利用する」 核融合、高温超伝導などを見よ。十年やってものにならない技術は、 永遠に補助金詐欺にしかならないのだ。 不可能なものは不可能ということだ。 535 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:08:19.35 ID:FBmhq/0o] Siのつもりが…悪いのは鰊だ。鰊なんだ。 536 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:13:47.70 ID:G+Abfcuy] >>533 単純にCNTが出来たんでいろいろ計算したら軌道エレベータのケーブルに強度が間に合ったから、じゃね？ で、現時点ではCNTしか十分な強度を出せる素材が存在しないから、それを前提として話をしなければ ならないわけで。 Siでも他の材質でも、十分な強度を出せる材質が開発されたなら、それらも十分に候補になり得るでしょ。 537 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 11:20:16.93 ID:G+Abfcuy] >>525 >「部屋中の酸素分子が偶然どこかに集まって、人が窒息死する」 >とかでも「絶対にありえない」とは言えないと感じるけど。 そういう考え方はオカルト板の理論。 学問・理系板の考え方ではないな。 自分が特殊なものの考え方をする人間だっていう自覚はした方がいいと思う。 そういう難癖に近い言いがかりで「できない」という事を否定するけど、その論法では 確実に起きない事なんてないので、話は先に進まないのよ。 >「絶対」というのはほんとに確実に起きないことを言うもんで、 あなたは何が「絶対出来ない」と思うの？ 538 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 11:40:26.64 ID:h3BY68zl] > CNTはすすから少し採っているだけでミクロン単位しか作れない。 情報が古過ぎ。 現在はCNTは成長させて作っている。 はい論破。 539 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 12:50:11.77 ID:eO7t3nq6] でも必要な長さまでは成長しないんだね 研究者がんばれとしか 540 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 13:02:40.44 ID:S47bjum6] 平均して年73%増加のペースで伸びてるよ。 541 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 15:33:11.35 ID:eO7t3nq6] １０万キロまであと何年？ 542 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/28(土) 16:57:16.42 ID:2L78BMtz] 　　>>534 　「バベル」 　地球は生命のゆりかごであるが、いつか人類はそのゆりかごから出る時が来るのであるが、 　現在の化学ロケット技術はその原理からして、エンジン不調やトラブルに対して非常に脆弱で、乗員のみならず周辺地域に対しても危険性が高く、エネルギー効率や機体の消耗についても極めて低効率・非経済的である 　また、一般的な化学ロケットで使用している燃料の多くが大量の温室効果ガスや、生態系に有毒なガスを高高度にいたる大気中までも排出して推進しており、その環境影響も小さくない 　その点、軌道塔ではあらゆる面で極めて効率及び経済性、安全性が高く、しかも運転エネルギーの電力は大気圏外の太陽光のよる物が大半であり、環境にも配慮された交通機関である 　○　「従来のロケットこそ、男性のシンボルを想起させる―――」 （し′…ウンヌンカンヌン… 　￣ 543 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 18:28:48.67 ID:LTgNyrAc] CNTが2.5mm成長するのに25分で高速と言ってる企業があった さて、10万キロ成長するのにかかる時間は? 544 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/28(土) 18:33:22.92 ID:S47bjum6] 解なし。今の方法では10万km成長できない。 545 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 18:57:32.31 ID:eO7t3nq6] 皆の愛で成長を見守るのじゃ 546 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 21:04:36.71 ID:8mITYafB] >>543 意外と速いんだな。 547 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/28(土) 23:42:12.52 ID:vz/OfAku] スレ違いでスマンが >>537 特殊な考え方をする、とかこんなマイナースレで言われても「お前もな」 ってかんじだね。 俺もどんなときに絶対を使うか、考えてみた。 主観的、感情的なことだけだな。絶対にやってない、とか。 548 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 01:15:44.67 ID:3+G6EEx6] >>547 現在の人類の技術レベルに対して指数が二重かかるぐらいの乖離がある場合に絶対無理と言うな。 性能を10^100倍とか確率10^200分の1ならなんとかなりそうだけど 10^(10^100)倍の性能が必要とかなると根本的に既存の物理学の考えを変えないと無理だ。 例えば絶対無理とみなせる条件はアボガドロ数個のコインを投げて全部表になる確率とか。 549 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 01:20:57.36 ID:yKV9n1K1] まだやってるのか 終わったら呼んでくれ 550 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 03:05:37.45 ID:jX9MqYR9] >>547 主観的な事こそ「絶対」なんて言葉は使えないことだろ。 人間の認識や記憶を信頼しすぎ。 いくらでも脳内で改変されるルートがある。 感情的なものも同じ。 もうちょっと理系の考え方をしてくださいな。 551 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 06:53:39.29 ID:n1k9xoaM] >>547 スレ違いだとわかってるなら遠慮しろ 552 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/29(日) 09:08:24.70 ID:dp8hW1Uv] 物理の質問板にしょっちゅう現れる哲学荒らしみたいなもんか。 初期条件とか境界条件なんかより言葉の定義に拘泥してるって感じ。 553 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 09:53:17.41 ID:G+/3Jv8g] 絶対にできないと技術的に不可能とはイコールではない 絶対にできない派は需要や政治など様々な面から将来的にも作られないと判断するが できる派は理論的にできるから絶対にできないとは言えないという 554 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 10:56:42.15 ID:jX9MqYR9] >>553 >絶対にできない派は需要や政治など様々な面から将来的にも作られないと判断するが 将来的にも作られないなんて誰かいってた？ どのレスで？ 「現時点では」「絶対」できないって話は出てるけど、将来的にも出来ないなんて事は 誰も言ってないだろ。 そんな奴、そもそもこのスレに来ないって。 そういう誤解をしてるから「絶対」に異常に反発するのか。納得。 >>519からもう一度ちゃんと読んでみて。 555 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 12:05:54.94 ID:MvhRbtoy] 要は運用でペイするかどうかだろ 556 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 19:49:34.48 ID:dWbC0UTW] 「今の素材でできる」けど「やってない」極超音速スカイフックも、 コストなのか他の… 557 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/29(日) 23:42:35.62 ID:9mvS0Lw4] 今根本的にメリット自体がね、宇宙に行くって言うのが価値が落ちてるって言うか。 558 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/30(月) 00:23:33.65 ID:BW6RbS1R] 宇宙へ行く素材が出来そうなので宇宙へ行く事にしました という前提で以降よろしくお願いします↓ 559 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/30(月) 02:55:12.08 ID:IFgsgAAb] 「宇宙へ行く素材」とか曖昧にも程がある言葉を、何ら躊躇せずに使えるお前の脳味噌に眩暈を覚えるよ。 560 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/30(月) 21:49:21.65 ID:PJ0MIvnI] 宇宙へ行く素材っつったら負の質量物質とかかな。 手を離すだけで宇宙に飛んでいくはず。 561 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/30(月) 23:19:53.59 ID:GqLHmOtF] >>560 甘い >>そのため、負の質量の小物体は他のどんな物体とも同じ速度で地球に向かって落下する。 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A0%E3%81%AE%E8%B3%AA%E9%87%8F 562 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/30(月) 23:45:56.53 ID:PJ0MIvnI] 現在の物理法則上で仮想できるタイプの物質だと、 重力は逆方向にかかるけど、その重力に対して更に逆方向に動くから、結局普通に落っこちる…ということか。 手強いな。orz 563 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/01/31(火) 02:12:33.57 ID:Lkz0EquM] 　　>>557 　いえいえ、そんな事はなく、スペースシャトルの任務をみてもわかるとおり、各種商業衛星や観測衛星の軌道投入・回収・メンテなんかのニーズは高いですよ 　しかし、静止軌道上はともかく一般的な軌道高度では、静止軌道ステーションから、「減速させて」軌道投入となるでしょうね 　また、質量がトン単位の商業衛星を完成状態で昇降させるのは、かなりの能力のケーブルと昇降機が必要になりますから、初期には静止軌道高度に組立・整備・解体工場なんかや、投入・回収宇宙機ポートが必要になるでしょう （衛星回収なんかは軌道移行にロケットが必要でしょうが、厄介な空気抵抗なしと、投入高度・重力減少のため、ご大層な質量比のロケットは不要でしょう） 　○　　冷戦後では経済原理は基本ですから〜 （し′　 　￣ 564 名前：オーバーテクナナシー [2012/01/31(火) 06:45:12.50 ID:uZCE9Ulc] 相変わらずのバカコテだな。 軌道エレベータが実現した環境での衛星投入だけでもツッコミどころ満載。 565 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/31(火) 21:15:56.27 ID:LrpTHQm4] エレベータに衛星が引っかかるから 一生懸命ネックレス張って観測とかはそこからやるのか 566 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/01/31(火) 23:46:30.33 ID:oCvUo2To] >>563 もちろん価値が無いわけじゃないが、 ロマンだけで引っ張れるほどの夢も無く 実用一辺倒で行くにはちょっと高いな、と。 エレベータができたとき、衛星って全部かわせるもんなのかな 567 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/01(水) 05:20:47.59 ID:NRZR0Mid] なんかここ 海底トンネルできたから船いらなくね？ みたいな議論だな 568 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/01(水) 05:58:40.15 ID:whSMjp/y] 状況次第だな。 処理能力と需要の多寡。運行コストあたりに依るだろ。 関門海峡では一般道トンネルと高速道架橋があるがフェリーはある。 だが、無料で通行できる橋がある離島で競合する民営のフェリーが生き残ってる例はないだろ。 まあ順当に考えてエレベータできたら何桁も安くなるからロケット打ち上げは厳しい。 569 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/01(水) 06:19:56.96 ID:Mu844MwJ] 軌道EVと軌道リングで、全ての人工衛星の代替を出来るんだろうか？ 一本目の軌道EVを作る時点で、静止軌道にある衛星の一部を除いて、 大半は処分してないと邪魔になるよな？ GPS衛星とか殆ど落として作ることになるんだろうか。 そして、低軌道だからこそ（分解能的に）価値がある偵察衛星や、 全地球観測に使う極軌道衛星とかの代替はどうするんだ？ 570 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/01(水) 08:57:40.04 ID:whSMjp/y] >>569 GPSは半日軌道＆傾斜軌道なので正確に軌道のメンテが可能なら 軌道エレベータと共存可能なリサージュ軌道とすることができる。 現行衛星と違って軌道微調整のための推進剤必須となるので 割高にはなるだろうが。 571 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/01(水) 09:10:02.47 ID:whSMjp/y] 太陽同期軌道は軌道エレベータとの共存は無理っぽい。 極軌道はGPSと同じくリサージュ軌道にしてやれば共存可能だろう。 低軌道のリサージュ軌道は保持が困難なので目的地点を近地点とする 楕円軌道のリサージュ軌道が良さげに思える。数が必要になるが、 軌道エレベータの途上から投入して目的軌道に移行するようにすればいいだろう。 >>570と共通してどの衛星も軌道の調整ができなくなる時点を見計らって パージが必須となる。 572 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2012/02/03(金) 03:31:03.25 ID:8E75FPyq] 無限の宇宙空間を開発するよ!?♪。 573 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/03(金) 10:19:00.14 ID:xDmyP4Gc] 静止衛星で計画通りに寿命で墓場軌道に持って行けたのが全体の1/3くらいで それ以外は故障でコントロールできなくなっている 大半の衛星はデブリになる運命 エレベーターでバンバン衛星を放出するのはデブリ量産と同義の自殺行為 つまり軌道エレベーターは宇宙開発推進どころか宇宙開発に制限を設ける邪魔者 574 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/04(土) 00:37:40.37 ID:ThSII6Cy] エレベータからテザーを投げ縄して回収するんだよ 575 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/04(土) 03:36:57.48 ID:pUObyRSH] つ　「ブラネテス」 　○　ジャクサのHPにも衛星トラブルや （し′衛星回収の話がありますね 　￣ 576 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/04(土) 19:01:13.95 ID:NLAK950G] お前らガンダムOO見たろ！ 悪いやつに壊されて地上に落ちてきたらどうすんだよ！？ 577 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/04(土) 19:35:02.42 ID:PvzpJO+V] 技術のスレでアニメの話題ふる奴ってなんなの？ 578 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/05(日) 01:21:06.60 ID:S4/WMTkc] なにが　　つ　「ブラネテス」　　だ。 宇宙空間に人を打ち上げて、 何ヶ月間も縦横無尽に移動して作業するのに、 どれだけロケット打ち上げなきゃいけないのか考えろ。 大金を使ってデブリ回収のために、 回収した以上のデブリ作るようなもんだろが。 579 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/05(日) 01:35:00.97 ID:rKsallvx] ロケット打ち上げるとデブリができるんだ へぇー 580 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/05(日) 01:39:05.22 ID:T7RRhaaN] 良く分からんが、スレ的にはロケット打ち上げ止めて軌道エレベータ作ればいいんじゃないか？ 581 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/05(日) 02:51:03.15 ID:OdEdxWQt] 　まあ、ブラネテスは演出過剰な描写もありましたがね 　軌道塔を利用して、物資を連続して輸送できるならば、1昇降機質量が最大1〜2トン程度の小さなケーブル規模であっても、有人ステーションを充分維持出来るでしょう （これくらいの規模のケーブルでは搭乗員が降りてくるのはともかく、上がるのは古典的なロケットに頼る事になるかもですが） 　そんな有人ステーションができれば、衛星軌道投入・回収・処分の宇宙機も維持・運用出来るカモ 　そんな宇宙機は地上発射式とは違い、特大の推力を必要としないし、最終到達速度も小さいため、化学ロケットであってもノズル丈の長い高い噴射速度を得られるタイプを使えるし、イオンエンジンみたく大推力は得られないながらも、高効率な推進方式も使えますから、 　なのでガツガツした質量比の多段式ロケットを使う必要も少ないし、例え迅速な軌道移行推力を得るため、補助の固形ロケットなんかを使ったとしても、使用後や噴射終了最終工程に分離して減速させれば、デブリとして長時間留まる事なく、大気圏に突入させられますがね （実際、多段ロケットの切り離したエンジンやシャトルの外部燃料タンクはとっとと落ちるし、国際宇宙ステーションの物資カーゴコンテナは減速落下させてるし〜） 　◎　「宇宙 デタ――――!!」 （し′ 　￣ 582 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/05(日) 05:20:18.32 ID:YOclovKD] キチガイに構うお前ら暇だな プラネテスでも見てこいよ。 583 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/07(火) 22:48:49.51 ID:4Cc/0i1e] manabuさんはネタ切れ？ｗ 584 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/08(水) 00:29:27.68 ID:RTI9y0qa] >>579 今あるデブリって、ほぼ全部が、ロケットで打ち上げてて出来たものじゃないのか？ ロケット以外の方法で宇宙空間に物を運んでデブリになった例ってある？ 585 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/08(水) 01:36:44.07 ID:vjkInnvy] 一応、人工物に限定しなければ そこらの宇宙空間漂ってるチリが地球の重力に補足されたモノとか 隕石衝突や噴火なんかで巻き上げられた地表のモノが漂ってる場合があるな。無視出来るくらい小さくて少ないだろうけど。 586 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/08(水) 06:43:07.27 ID:Fqa+tTY6] >>585 > 隕石衝突や噴火なんかで巻き上げられた地表のモノが漂ってる場合があるな。 ねーよ、バーカｗｗｗ 実際の観測例を一件でも示せばキミの勝ちだ。ほれソース出してみ？ 587 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/08(水) 07:07:11.89 ID:VG5G5XxU] 　　>>583 　自前設定ネタは切れました〜 　代わりに、軌道塔関連で「技術的にココは難しそう…」と思っている部分を少々――― 　中規模な軌道塔を想定した場合、10トン級カゴでは上昇に必要な電力を外部供給するとしたら、その送電方式をどうするかです 　超伝導送電線なんかでなければ、地上と静止軌道ステーションからの電線送電では遠すぎてロスが大きすぎる… （軌道塔支持ケーブルの規模からして、重い絶縁材も大量に使えず、絶縁距離も稼げないから、そんなに電圧も上げられないし…） 　アイデアとしては複数のカゴを複線で大量運行出来るなら、三方式のハイブリッド給電が良いカモ 　● 給電エリアを高度方向に分割して、下降カゴの制動回生電力を上昇カゴに給電する 　● 軌道塔に装備しているわずかな電力の給電用送電線 　● 軌道塔装備の太陽電池パネル 　コレら外部給電体制＋カゴ内部の比較的小容量（カゴをステーションまで上げる容量はない）な二次電池でスムーズな運転が出来るでしょう 　デブリですが、確かに危険な人工デブリはロケットで打ち上げられたモノですが、ロケットの運行で必ず危険なデブリが発生しているワケではありません 　○　テロ用爆弾が郵便小包で送られたとしても （し′郵便小包が全てテロ爆弾というワケではない… 　￣ 588 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/08(水) 08:00:54.57 ID:VG5G5XxU] 　自己レス補正〜 　外部給電で高度エリア分けや、ステーション・地上からのわずかな電力の送電線線と書きましたが 　高度エリア分けは概念のみ、「わずかな電力」とは軌道塔全域にわたる高圧変電・給電分ではないという意味で、カゴを運転駆動させるには充分程度という意味でした （軌道ステーション近傍では、荷重的に楽なので高圧変電するカモですが） 　そのため給電・送電線は基本的に1系統分で、カゴの回生電力や塔の太陽電池電力で、送電の電圧降下分を補助してるカンジです 　こんな問題もあったので、自分の設定では、カゴの速度もあまり高くして無かったのです――― 　○　また、カゴ上昇でも軌道ステーション前の減速も （し′回生電力があります（逆に下降カゴ加速も〜） 　￣ 589 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/08(水) 08:47:16.77 ID:Fqa+tTY6] 給電の話は何度もされている。 空気読め。 590 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/08(水) 09:52:50.65 ID:x8kGTY/4] >>583 呼ぶな、馬鹿。 591 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/08(水) 14:24:15.94 ID:d4+QkhMZ] >>590 何か不味いことでもあるんですか？ふっふふのふ〜ん♪ >>589 わたしには初耳です。上？長々しくてちょっと読む気になりませんね。 manabuさん、正常な方やキ印の愉快な仲間達がいるのでお休みしてもｲｲﾝﾃﾞｽﾖｰ？ 592 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/08(水) 16:28:26.17 ID:15LIGtnL] 　　入＿と○ 　まあ、ケーブル製造や給電問題意外にも、色々と難問が… 593 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/08(水) 22:36:19.76 ID:meEaDbtz] manabuちゃんは絡んでくれるならこんな人格障害っぽい人でもいいのか 寂しい人生だな。 594 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/09(木) 23:26:08.31 ID:2DALT7F6] 再：manabu ◆0MNfpQMUagと言う名前でおさらいして行ってもイイかも 595 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/10(金) 19:41:42.14 ID:+iGtMYuX] 　技術的難題ですが、初期の張力が小さく、幅の狭いケーブルリボン単体の軌道塔の場合、 　以前にも書いたケーブルの自励ねじれの発生による昇降機駆動部の巻き込みとか、ケーブルのマグヌス揺れなんかがありますが 　また、それに関連して昇降機が揺れたり、走行風なんかかで機体が回転しだすのも危険と書きました 　他にも大気層でのケーブルリボンへの着雪・着氷や凍結、それに水濡れも、摩擦駆動に頼らざるをえない初期の昇降機では問題になるでしょう 　（駆動ローラー前に柔らかくて稲妻配置にした氷破砕ローラーと、ななめ付けのクリーニングローラーで対処かな…） 　○　他にも色々〜 （し′ 　￣ 596 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 09:55:01.12 ID:xQ10UnRf] SPSに関する本で、「地上から照射されたマイクロ波を集めて空気を加熱、 プラズマ状態にさせて噴出する」というロケットの話があった。 それと軌道エレベーター、特に極超音速スカイフックのコスト比較は どうなるのかな？ 597 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/11(土) 10:46:16.25 ID:07sQzT0E] スレチとは思うがそりゃ無理だろ。 レーザーならまだしも。 598 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 13:26:42.82 ID:ZlYV9Fdv] いやマイクロ波推進は日本でも研究してる まだ実験室のおもちゃ段階だがな つーかコスト云々は技術要素が出そろって製造に入れる段階にならないと何とも言えないだろ 長尺のCNTケーブルが作れないんだから製造コストなんか計算できないし 599 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 13:53:49.56 ID:ycZ1jBBq] 「空気を加熱」（笑）に突っ込めよ。 600 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 14:35:07.66 ID:ZlYV9Fdv] >>599 は？ 現にその通りの研究やってるし 601 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 14:46:42.34 ID:ycZ1jBBq] >>600 推進剤じゃなくて空気を？ｗ　軌道上まで上がるのに大気を利用するの？ｗ 602 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/11(土) 16:39:39.43 ID:jhxDJ0iE] ローソクで水を加熱して進む船の玩具みたいだな 603 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/11(土) 16:48:03.88 ID:07sQzT0E] エアブリージング推進のみでは軌道高度に上がることはできても、軌道に乗ることは不可能。 必ず補助の推進システムが必要。 604 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 01:55:03.60 ID:u1RvcggJ] >>601 そうだよ なんで少しは自分で調べようとか思わないかな 605 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 02:01:22.15 ID:CCzTjhj3] >>603 SCRAMで目一杯ぶっとばしたら勢いでいけませんかね 606 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 04:33:39.48 ID:LJryd2kH] >>603 大気圏を出たら搭載する水を加熱して噴射するんだよそれ 607 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 04:58:49.59 ID:/FVHYbFv] 何でもやってみりゃあいいさ、出来る事からなー 608 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/12(日) 06:53:40.89 ID:tSLAIzik] >>606 であるならばその旨書くか、ソースを貼っとくべき。 言及されてない情報をドヤ顔で出すのは理系板ではマナー以前。 609 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 10:22:38.27 ID:e4bhhamv] >>604,606 必死だな。 610 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 12:39:47.49 ID:u1RvcggJ] >>603 つーか単段式である必要はないわけで空気利用のマイクロ波推進は1段目と考えれば 2段目以降は従来のロケットでもいい 1段目の推進剤が要らないのでロケットは小型化できるし打ち上げコストは下がる まあ現状はこの程度だが20年後くらいにはものになるといいな www.kml.k.u-tokyo.ac.jp/press/pr1001.htm 611 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 13:05:53.24 ID:e4bhhamv] たかだか高度一桁二桁kmしか稼げないエンジンで、軌道エレベータとコスト比較して相手になると考える、その脳味噌が凄い。 612 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 13:12:51.44 ID:u1RvcggJ] >>611 軌道エレベーターなんて現時点ではコスト算出不可能なのに低コストだと信じ込んでるお前の脳が心配だよｗ 613 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 14:09:17.40 ID:MihVjFL4] >>612 軌道エレベータは建設にコストはかかるけど、運用できたらロケットよりはるかにコストが低いというのが 売りじゃないの？ よく自動車と電車にたとえられるけど。 コストが低くならないんじゃ、軌道エレベータ作る意味ないじゃん。 「コスト算出不可能なのに低コストだと信じ込んでる」というより「低コストであることが前提」となる話だと思うけど。 614 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 14:37:17.20 ID:u1RvcggJ] >>613 運用で低コストになるというのは単に移動エネルギーだけ比較して言ってるだけ 実際の運用コストは現時点では算出不可能 だから運用で低コストになるというのも現時点では願望でしかないのに それと比較して他の推進系を叩いてるのが痛いんだよｗ 615 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/12(日) 15:06:39.11 ID:Mz087n6S] 運用コストて、減価償却とエネルギー投入以外にあるんかいな。 616 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 17:16:27.64 ID:ofBdD78E] >>615 維持費 静止軌道のプラットホームは静止している訳じゃない 617 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/12(日) 17:37:07.54 ID:Mz087n6S] そりゃ静止軌道の軌道速度で動いてるが、それと維持費になんの関連が？ 618 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 18:25:45.04 ID:e4bhhamv] 貨物上げたら軌道が下がるとか、そういうことかね？ 上げた分下ろせば済むが。 619 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 18:30:54.69 ID:u1RvcggJ] ケーブルが切れたら補修or全面張り直し エレベータが故障したら修理 動く距離が長いんで短期間で定期点検整備が必要 有人なら生命維持装置の管理も必要 構築するシステムによっていくらでも維持費がかかるものは出てくる 作ったらあとはタダなんてバカもいいところ 620 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 22:12:44.03 ID:YTx2qOvi] 全ての人間が宇宙で日常的に住むにはあと２０００年かかる 621 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/12(日) 23:41:28.11 ID:Yf4VaHrz] >>619 比較対象でも同様に問題となる部分は挙げる必要ないだろう ロケットも落ちたら打ち上げなおし 故障したら修理 生命維持装置も以下略 秤にかけるのはロケットにないコストと重力損失がなくなることのメリットだと思う 622 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/13(月) 00:20:54.77 ID:JNBZ5urV] >>621 まったく別物なのに同額とみなすとか頭悪すぎにもほどがあるｗ 623 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/13(月) 01:11:30.06 ID:5uSkZr86] >>622 どれだけ正しい事を言っていても、煽り口調だと相手には伝わらないよって じいちゃんが言ってた。 624 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/13(月) 04:12:33.92 ID:4/8clpDY] >>622 その考えでいうならコスト比較自体不可能なことに気付かないとは 頭（以下略 625 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/13(月) 08:59:35.95 ID:JNBZ5urV] >>624 だから最初からコスト比較は無理って言ってるだろｗ スレの流れも理解できないとはほんとに頭(ry 626 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/13(月) 12:24:54.87 ID:SgAtJEEJ] >>619 > 作ったらあとはタダなんてバカもいいところ こんな主張した奴いたっけ？ 627 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/13(月) 15:02:44.39 ID:zfe3SFCS] 軌道エレベータースレでロケットの話をすると叩かれるもんだ 理屈は関係ない 628 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/13(月) 23:45:36.11 ID:H63tpBwj] 「実際に実用化してみるまで本当のコストはわからない」なんて言ってたら何ひとつ進歩しないじゃん 馬車の時代に蒸気機関のアイディア聞いても同じこと言うんだろ 629 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 00:48:33.11 ID:+B9jTLB1] 公共事業とかで、 「建設費用は当初予算の○倍、運用したら利用見込みが甘くて万年大赤字」 なんて、あちこちで聞く話だけどな。 軌道EVを私企業が作るんならいいよ。 見積もりが間違ってても、会社潰して、デブリ一つ増やさず終わりならね。 でも実際やるとなったら、世界規模で税金突っ込むんだろ？ 630 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 01:16:40.61 ID:1RMQWnvC] F-35の炎上っぷりを見るに理論的には安くなるはずというのは机上の空論にすぎない 大規模な計画ほど想定外のことが後から後からいくらでも出てくる 631 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 01:45:46.67 ID:cZrANljZ] そうならんようにいろいろ考えようってスレでしょ 632 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/14(火) 08:59:57.01 ID:ZAua79lZ] 何もしなきゃ失敗しないからね。 そういう縮み思考の人って見かけるわな。 633 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/14(火) 09:01:23.12 ID:baixPzra] バンダイナムコはセガに買収されてリストラされればいい。 三菱はなくして良い。 634 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 10:52:32.06 ID:6cRqjlF+] コスト問題の解決って、それこそ錬金術的革新がないと無理じゃない? どんなに経済が発展してもそこから上がってくる富が起動エレベータへ 突っ込まれるとは思えない。 エネルギーコストが、現在の水準から2,3桁下がるなら可能かもしれない。 エネルギー革命と言えば、核融合。慣性式は有望だけど、現状の発電コスト を下回れるかどうか。 磁気ならエネルギーコストをほぼ0にできる「可能性」があるけどねぇ。 どっちにしろ、核融合実用化から数十年のオーダーで時間がかかるんじゃないかな。 だったら、極音速スカイフックの方が筋がいいんじゃないかな。 なんとかしてスクラムジェットの実用化 ←ここがハードル高い で、スペースプレーンを実用化 国際航路のを整備して、それを1段目として建設資材/観光宇宙船を打ち上げ こんな流れなら、ちっとは「経済的」風な想定ができるんじゃないか? 635 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 17:27:52.97 ID:Z4zNp52D] 第3回宇宙エレベーター技術競技会に行ってた人おらんの？ 636 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/14(火) 23:49:23.68 ID:/gv3vVhK] このスレ否定派ばっかだからな 637 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/15(水) 03:23:26.39 ID:NBoTAush] 　まあ、軌道塔の規模にもよりますが、初期での全ケーブル質量が数トンしかなく、上昇機全備質量が数100kgしかないようなモノなら、 　事故・経済リスク、ベイロード質量（上昇機に搭載出来ない質量なら困るが）あたり軌道投入コストは、初期経費・ケーブル維持コスト（100回くらいは運用できるとして）を考慮してもロケットと比較しても小さくなるハズ〜 　○　比較するに、川を渡る方法で、細いながらも吊り橋を架けるか （し′運行1回で沈む使い捨ての船を使うかみたいなカンジ 　￣ 638 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2012/02/15(水) 03:26:28.03 ID:8gDJZ5sB] バンダイナムコゲームズはセガと合併して欲しい希望のイメージのデザインのイマジネーションが有るよ!?♪。 639 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/15(水) 04:05:49.70 ID:VSWF6Dj+] ＞ロケットと比較しても小さくなるハズ〜 見積もり出して見ろよ。 まず、そのケーブル一本でいくらだ？ 640 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/15(水) 07:19:41.58 ID:QZKaxDrL] そのケーブルの値段がどんな値で出てきても叩く気満々のくせにｗｗｗ 641 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/15(水) 23:37:10.33 ID:AUL96V5z] ケーブル完成するのいつだよ〜 何年何月何日何時何分何秒〜 642 名前： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2012/02/15(水) 23:45:51.38 ID:8gDJZ5sB] 軌道エレベーターは人類の夢と人間のロマンですね!?♪。 643 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/16(木) 13:00:38.85 ID:RQG9tQWC] 第3回宇宙エレベーター技術競技会 www.youtube.com/watch?v=uA30E4Qg3v8 644 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/17(金) 07:00:14.60 ID:Jy7kxk+c] 　　カーボンナノチューブ等の軽量・高強度物質の製造ですが、製造法にブレークスルーがあれば、安価・大量に出来る要素が揃っているので〜 ● 素材が安価な元素 ● 単純構造で規模方向に大きく出来る製造 ● 使用ニーズが高く、大量の販売が見込める 　また、製造時・使用によっての微細な構造欠陥や不具合は、マクロな構造（素線の「ヨリ」や樹脂封入）でフォロー 　○　製造が化学繊維みたく容易になれば （し′スゴく利用用途がありそう 　￣ 645 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/17(金) 18:40:32.46 ID:5v8uUP9u] >>644 御託はいいから見積もり出せよ。 646 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/17(金) 20:12:50.97 ID:Jy7kxk+c] 　○　ロジャーベーコンさんも （し′色々苦労しただだろうナァ… 　￣ 647 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/17(金) 21:28:54.53 ID:qd2XLQ4n] 未来技術板で安心して見れるコテは小島さんくらいかな。 あとはゴミクズ。 648 名前： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/17(金) 21:29:18.93 ID:xxnIQq79] 別に沢山苦労したよ!?♪。 649 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/17(金) 23:22:35.52 ID:vxRv60bg] 週刊金曜日で、信大教授がカーボンナノチューブの、アスベスト様ガンの リスクを研究したら不当解雇された人権問題だって騒いでた。 人権はともかく、当然アスベストと同じ問題はある… 予防原則考えたら、軌道エレベーター自体、原理的に絶対許されないってことだ。 生分解性の脱出長繊維がない限りだが、生分解するようなのは別の意味でダメだろ。 核ロケット同様、研究すら許されないと封印される可能性がある。 心底背筋が寒くなったよ。 650 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/17(金) 23:36:55.69 ID:RN+7xXqt] ↑の要約：週刊誌読んで（略）心底背筋が寒くなったよ。 651 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 01:05:18.36 ID:70RrLuvm] >>644 ＞製造法にブレークスルーがあれば 製造コストを下げられず、歩留まりを上げられず、 試作品や初期の高額な製品だけで普及せずに消えた物は、過去にいくらでもある。 「製造法にブレークスルーがあれば」なんてのは、 消えた物を作ってた連中だって同じように見てた夢なんだよ。 そして「ロケット技術のブレークスルーがあれば」、 ロケットの方が遙かに低コストで運用できる可能性だってある。 「ロケットと比較しても小さくなるハズ〜」に対して、 見積もりを出せと言われているのを「ればたら」で誤魔化すなら、 ロケットのブレークスルーの可能性という「ればたら」を否定することは認められんぞ。 652 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 02:06:58.60 ID:uFRoNnjd] 「うまくいかない可能性がある」のは何だって同じ。それだけでは新技術を否定する理由にならないよ。 ていうか話題として意義がない。 「うまくいかないこんな可能性が発見された｜発見した」ってなら別だけど。 653 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 02:32:31.89 ID:wzJYwDrQ] まぁテクネチウムが原料って言うのとかと比べりゃ安くなる確率は高かろう。 数トンとかで済むかもしれないわけだしな 654 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/18(土) 03:27:05.22 ID:B6PWGbt1] 　まあ、製造コストの低下ですが、コレは理論・設計・製造の段階でアレコレするのですが、あらゆるモノが、同等のコスト低下の潜在可能性を持ってはいないコトは重要です 　例えば、カーボンナノチューブの安価に出来る要素として上げた ● 素材が安価な元素 　化合法や精錬法なら、アルミや窒素みたく工夫で低コストにも出来るでしょうが、貴金属やレアアース類、短時間で崩壊する元素や物質だったりしたら、 　大規模鉱脈の発見や、元素製造なんかのケタ違いの技術革新でもない限り基本的にムリ！ （化学ロケットには耐熱素材なんかの高価な材料が必要ですね） ● 単純構造で規模方向に大きく出来る製造 　コレは電子回路のフォトエッチング化みたく、設計の工夫や量産効果なんかもあって一番の工夫のしどころなんですが、 　機械式時計やロケットエンジンみたく複雑な機械加工メインで工数の多い製造物では、単品製造から部品量産・組立自動化となる以上の効率化が極めて困難な上、各製造ラインや自動ラインが高額になりがちで（特に大型製造品は…、しかも専用機になりがちでリスクも高い） 　効率化とコストが対数的なトレード関係になってたりと、製造規模方向に拡大しにくい… 　その点化学製造ブラントは大容量化による製造規模の拡大が比較的に容易だし、また繊維では製造機械部分も、小型で構造がシンプルなため、紡績工場の紡績機みたく単純で変更対応も効きやすいため、数量リスクも小さい〜 ● 使用ニーズが高く、大量の販売が見込める 　まあ量産効果に関係しますが、製品まんまが汎用に使用出来る繊維とは違い、ロケットエンジンそのものが生活用品や一般工業品にはなり得ないのでコレも… 　○　地上発射の化学宇宙ロケットは噴射速度・質量比で （し′理論的にも劇的な小型化・効率改善は見込めないし… 　￣ 655 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 13:12:51.21 ID:nlvEWXw1] 政治と軌道エレベーターにはどんな関係があると思う？ 今、予防原則でカーボンナノチューブの研究が禁じられるかもしれないんだ。 さらにサヨク・保守双方に「人は分をわきまえよ。科学は万能じゃない。 宇宙に手を出すな」って感情論がある。それが政治的力になる可能性だってある。 保守側は、新しい技術は機能しないと思いたがる。すぐに「三十年前もあと 三十年、今もあと三十年だろ、永遠に無理だ」とそればかりだ。 656 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 13:24:25.10 ID:IGd8n94e] 三十年前にCNTは発見されてませんでしたが？ 657 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 13:34:38.55 ID:qqE5QSCb] 経済性が優先されてエレベータ建造実行。 大気には常に発癌性のカーボン粒子が浮遊。 金持ちは密閉区画で居住、生活し移動も乗り物で外気に触れず行う。 貧乏人はカーボンを吸え。 こんな未来。 658 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 14:46:02.57 ID:g/oqkKgs] >>654 んじゃまずダイヤモンドからブレークスルーしてもらおうか。 三条件は満たしてるぞ。 「ダイヤモンドシンジケートが〜ユダヤが〜」とかほざくなよ？ 659 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 15:14:06.17 ID:mc4y4GHq] いるよねーこういう人 自分では絶対に具体的な提案はせずに、他人の提案を攻撃する人 しかも、根拠を示せとか、なんか答えなきゃいけないような言い方で来るのね これに付き合うと、疲れ果ててしまうから注意したほうがいいと思う さて658は651と同一人物ではないかと思うわけですが ＣＮＴのブレークスルーとロケットのブレークスルーは同次元では語れません ＣＮＴについては製造プロセスの問題であって今まさに世界中多くのメーカーが およそ考えられる方法を駆使して製品化にまい進しています 一方、ロケットについては、多くのメーカーが改善にまい進しているのは同じですが Ｗであれεであれδであれ、物理の法則によって制限されていることが判明しています ＣＮＴはポリエチレン重合と同じ価格で連続生成できる可能性が大ですが ロケットは、同一価格で性能を一桁上げることはまず望めません （ここは個人的な感覚ね、根拠は出せないけど） ところで、そうやって人の話にケチをつけるのは楽しいか？ ○○○の部分は×××が正しい　だからプランＡはＢのように訂正されるべき とか、△△△の数字は、一桁間違っているから訂正すべき みたいな意見だと張り合いが出るんだけどね 660 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 15:21:46.37 ID:RtlXHpWk] >>658 ダイヤモンドは工業用途としてブレークスルー済みでごく普通に使われてるが。 宝飾用に合成されないのは、技術面とは別の話。 661 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 16:26:57.31 ID:mc4y4GHq] >>655 もしかして核融合の方ですか？ だとしたら、そろそろ実力を示さないとだめですよ ＪＴ60にトリチウムを装てんしてゲインがプラスであることを示さなきゃ 662 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 17:30:54.95 ID:qqE5QSCb] >>659 ２ちゃんでガス抜きして現実で殺人を犯さずに済んでて 俺らの我慢が人命を救ってたりしてね 663 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 18:22:51.42 ID:3rohW9jZ] >>659 詭弁だよね 過去の技術は伸び代が無い 未来の技術は発展の可能性大 とか言う技術に関する詭弁はブーメランだと気づいていない 起動エレベーターの問題 建設地と建設主体、管理組織をどうするかという根本的な問題がある それと顧客 各国の軍事目的の利用は見込めない これだけで美味しさ激減 664 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 18:47:03.07 ID:mc4y4GHq] だってロケットには（現実に）伸び代がほとんどないもの あ・・・ここの条件をこうしたら、反応が連続的に起こって・・・ なるほど、こうなる訳か、というのがＣＮＴでは発見されるかもしれない でもロケットには、もうその余地は無いんだ。 なんかまた主題を帰ろうとしているみたいだね。 ときどきは付き合うけど、あくまで気が向いた時だけね 665 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 19:02:40.96 ID:mc4y4GHq] 地図を見ると、軌道エレベータの設置可能な陸地は３か所 １号塔スペースタワーはアメリカが牛耳るのね ３号塔須弥山は日本が牛耳りたいんだけど、実際は中国だったりして ３号塔イグドラシルはＥＵが牛耳ります 解っていると思うけど、名前を付けたかっただけです。 666 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/18(土) 19:08:27.10 ID:3rohW9jZ] >>664 >でもロケットには、もうその余地は無いんだ。 でもkm単位の単繊維生成なんて、CNTにはそんな目処は全然無いんだ 667 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/18(土) 20:30:45.33 ID:Rsl+K+Fe] >>666 隔年3倍ペースで長尺化が進んでますが？ 668 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/18(土) 23:29:55.63 ID:yO1LRMt9] 軌道エレベーターは実現して欲しい願望ですの!?♪。 669 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 00:15:37.38 ID:jixSElxl] >>660 今の技術ではせいぜい立方cm級のダイヤモンドしか作れないイメージがあるのですが。 立方m級の、それこそ純ダイヤの建造物を作れるレベルでないととてもブレイクスルーとは言えない気がする。 670 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 01:40:18.84 ID:oBqRcHQJ] 工業用ダイヤと言っても、殆どが「硬さを生かした用途」にしか使われてないよね。 大型で不純物や欠陥のない物を安価に作れるなら、 光学特性や電気的特性や熱伝導率を生かした用途にだってバンバン使えるだろうに。 銅の2.5〜5倍の熱伝導率を生かした、 ダイヤモンドヒートシンクがCPUに貼り付いてるPCがあたりまえなら、 そりゃ申し訳なかった、と。 671 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 03:28:23.13 ID:KVtE0FFv] ダイヤモンドコーティングのヒートシンクって もう売ってるんじゃないの？ いや最近調べてないけどさ当たり前にあると思ってた ちなみに、巨大な単結晶ダイヤモンドバルクから何か製品を作るのは 愚かなことね 加工賃がべらぼうな額になります ダイヤモンドはとても固い　これも物理学的に自明なことね 672 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 04:06:45.91 ID:oBqRcHQJ] 硬くてもいいじゃん。 安価なダイヤ工具で削ればいいんだから。 割れて歩留まりが悪くてもいいじゃん。 素材が安価なんだから。 それくらいで「ブレークスルー」だろ。 鉄のようにありふれた素材になってくれんと。 DLCコーティングのヒートシンク自体は存在するが、 それですら「PCのCPUにあたりまえに付いてる」ようなもんじゃないぞ。 そもそもDLCはDLCであってダイヤモンドではない。 ダイヤモンドレンズを使った光学機器なんて、一般人がお目に掛かることはまずない。 673 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 04:23:29.56 ID:8UKoyOpz] とりあえず「ブレークスルー」という言葉のハードルを異常に高いところにセットしていることはわかった。 それとロケットのブレークスルーが難しい事はなんの関係もないから、ただの言いがかりなんだろうけど。 ダイヤの建造物とかｗｗｗ 削ればいいとかｗｗｗ 674 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 04:36:20.72 ID:oBqRcHQJ] 釘を打ち損ねて曲がったら捨てるだろ？ 昔、鉄は貴重品だったんだぜ？ いらないレシートは迷わず捨てるだろ？ 昔、紙は貴重品だったんだぜ？ ガラスの瓶を捨てたことはないのか？ 昔（ry 安価で大量生産って、そういう事じゃないのか？ 675 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/19(日) 09:17:15.19 ID:6FZVlFX0] 　素材製造・合成のブレイクスルーとなる改革ですが、何段階かあると思うのですがね〜 ● 製造可能性のブレイクスルー 　今までは理論レベルで製造そのものが出来なかったモノが、実験室の顕微鏡レベルや、各部品レベルで出来るようになったという段階 　現在のカーボンナノチューブはこのレベルか… ● 試験製造のブレイクスルー 　実験室などで、「製造が不可能ではない事が確認された」といった段階であったモノが、コストや製造期間を度外視さえすれば、実用使用の規模やサイズに製造出来る事が確認・実証された段階 　「グワッブラーバギ」でドリアンの使った高額な切断ラインがコレかな ● 量産方法のブレイクスルー 　特別な特性のあるモノならば、初歩的・小規模でも継続した製造方法を確立し、実用品を作り出せる段階 　ただし、低い生産効率や生産ラインの経費償却なんかもあり、製品は高価格になりがち 　「NASAの新素材」がウリの高価なアレコレみたいなカンジかな〜 ● 安価・大量製造方法のブレイクスルー 　従来の類似特性の品の代替になるほどのコスト・安定製造が出来る段階 （あまり特性のないモノなら量産方法のブレイクスルーから、いきなりここにくる場合や、ニーズが小さくて、この段階にならないモノも多い〜） 　アルミやチタンの精錬・加工方法なんかの確立がビンとくるかも〜 　化学ロケットエンジンの場合、ノズルやポンプが極安価になったとしても、 　ベイロードあたりの大量の燃料とそれを内包するための機体のサイズがあり「ロケットエンジン」としては、ベイロードあたりの劇的な低コスト化（従来コストとの比較はともかく）は見込めそうにない… 　○　カーボンナノチューブ微細繊維の発ガン性ですが （し′この対策もあり、樹脂封入としてました〜 　￣（石綿も石綿スレートみたいな封入製品なら今も生産されてる） 676 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 10:12:06.49 ID:ovIWp3wf] まあ、その特性を考慮すれば、特定の用途に使ってもいいかな というぐらいに安価で、 その用途のための需要にこたえられる程度に生産できればということで 手打ちとしましょうや ここは人工ダイヤモンドのスレじゃないし 677 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 10:18:15.08 ID:6DWGrwJq] ダイヤ以外のものが特性上優れてるならわざわざ工作性の低いダイヤ素材は使わないわな 熱伝導ならばヒートパイプが安くて自由度が高い ミクロな熱伝導向上としてシリコンチップそのものにダイヤ層を張るのは効果的かもね 人工ダイヤも技術の向上でいずれ天然ダイヤとは見分けが難しくなるようだが 用途が広がれば工業的に採算性が上がって好循環を生むかもしれない CNTより意外と単分子薄膜系で質的、量的ブレイクスルーが将来あるとしたらそれも面白いね 678 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/19(日) 10:24:42.50 ID:ovIWp3wf] ところで、単結晶ダイヤモンドのリボンは素材として有望だと思うのね 製法は、ひ・み・つ・・・ とい言いたいとこだけど アルミナのローラーで高圧を達成・ローラーそのものをレンズとして使ってレーザーで高温を達成・ 液体窒素で急速冷却・で、炭素繊維をダイヤモンドに変換するわけ 私の思いつきなのでソースはありません 679 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 12:33:35.88 ID:ykSXkvZk] >>678 ダイヤ脆いよ 硬いのは引っ掻きに対してだけ 680 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 13:15:26.07 ID:rWwYlVK0] なにそのツンデレ 681 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 19:50:08.20 ID:DFQU2u5b] つまり、盲点になっていること。 「安価に三万キロのカーボンナノチューブが作れるようになっていても、 人類は軌道エレベーターを作らない可能性がある」 …どのような条件を満たせばそうなるだろう？ 逆に、カーボンナノチューブ以外、なにが必要なんだろうか？ 682 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:00:54.04 ID:0Fmxacjl] CNT系技術の発展次第では、 凄く軽いロケット本体＋凄いエネルギー・重量比の燃料が実現して、エレベーターが要らなくなる。 とか？ 683 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:44:12.02 ID:Em/8RNbZ] つーかロケットに大きなブレークスルーがない限り外宇宙には出ていけないから エレベータ使うほど需要が発生しない 684 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/19(日) 22:51:03.14 ID:ykSXkvZk] >>682 エネルギー効率に関しちゃ ロケットも起動エレベーターも変わりなくブレークスルーが必要 電力利用の場合の損失が現状のままじゃロケットの方がマシ 685 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 00:00:28.26 ID:rtkMiH7b] CNTで作ったフライホィールにエネルギーをためる、というねたがあるね。 それでも噴射剤は要るわけだが、コストダウンにはなるだろうな 686 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 00:04:59.37 ID:4PUPlAho] んなこたねーだろ 687 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/20(月) 02:17:40.02 ID:CIhx2LM1] 　　>>681 　社会や人心に「やる気」が無くなってしまった状態になったり、 　冒険心や好奇心が「ダサい」「迷惑」という風潮・バラダイムになってしまっていたり 　「明日の肉より、今日のバン」な経済・供給・金融で困窮状態になっていたり 　「赤ちゃんよ永遠に」「ソイレントグリーン」「時計じかけのオレンジ」「ノストラダムスの大予言」「A.I」な世界になっていたり――― 　◎　「ヒャッハー！」な世界や「宇宙のブラザー」が （し′降臨してきていたり… 　￣ 688 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 15:35:02.94 ID:vnTEkS01] 無駄に伸びてると思ったらまたキチガイに触ってるのか。 いい加減スルーしろ 689 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/20(月) 22:25:33.33 ID:VpaqJGsk] キチガイだらけで誰のことを言ってるのかわかりません(>_<) 690 名前： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/21(火) 01:05:36.99 ID:ZxAvWih1] 軌道エレベーターはメリットが有るので作れよ!?♪。 僕には何時でも永遠に冒険心とか好奇心が有るよ!?♪。 691 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2012/02/21(火) 13:36:40.00 ID:FI82DJfG] 「２０５０年宇宙の旅」はエレベーターで 読売新聞 2月21日(火)10時55分配信 エレベーターに乗って地上と宇宙を行ったり来たり――。 こんな夢のように壮大な構想を、ゼネコンの大林組（東京）が２０日、 ２０５０年に実現させる、と発表した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120220-00001264-yom-sci 692 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/21(火) 13:48:41.05 ID:LByl8f4t] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329794770/ 693 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 15:58:10.99 ID:T7O6zc/F] 停止起動に打ち上げて、上と下にナノチューブを伸ばしていく 下には引力で下がっていき、上には遠心力で上がっていく。 停止衛星は動かない、 でもこのヒモはマッスグは伸びていかない １　上に伸びるほうは起動が送れていき ２　下に伸びるほうは、前に進んでしまう 結局地球にまきつくだけ、停止起動上で 694 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:01:16.13 ID:QsWgRhSE] >>693 ×停止 ○静止 ×起動 ○軌道 695 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:12:41.90 ID:T7O6zc/F] エレベーターが上がるとき、コリオリの力でドンドン遅れだす 最後は、上に上がらずに地球にまきつくだけになる。 ＜＜＜　　やはりエレベーターは出来ない　　＞＞＞ 696 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:15:55.84 ID:T7O6zc/F] ゼネコンの大林組？？？　　　株価操作でナイノ〜〜 ＜＜＜　　ダメナモノはダメ　　＞＞＞ 697 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:32:38.57 ID:QsWgRhSE] わかったからまず日本語の勉強しておいで 698 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:36:32.96 ID:T7O6zc/F] 静止させるには、 １　加速させなければいけない（上昇時） ２　減速させなければいけない（下降時） ＜＜　エレベーターの上げ下げではどうしようもない（地球にまきつくだけ）　＞＞ 699 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:45:32.89 ID:T7O6zc/F] わかったら、対策を考えろ　お前の頭で コリオリがわからないんならwikiを引け 700 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 16:52:46.90 ID:QsWgRhSE] 被災の地、東北に発展する安全な未来都市を uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301875228/ と同じ間違いを繰り返すのか。 成長がないな↑は・・・ 701 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 16:59:33.99 ID:T7O6zc/F] ＜＜＜　　お前は馬鹿か　　＞＞＞ 702 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:01:05.92 ID:T7O6zc/F] 、対策を考えろ　お前の頭で 703 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:02:35.53 ID:T7O6zc/F] 僕は答えが出たが、教えない　　he,he,he,he 704 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 17:14:21.63 ID:T7O6zc/F] ヒント：　 　　コリオリ発生のメカニズムを考えれば答えは出てくる 705 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 17:32:35.56 ID:1UBAjQJA] >『季刊大林』の大きな特徴となっているのは、社内で編成したプロジェクトチームが歴史的建造物の >復元や検証、未来社会に寄与する建造物や街の構想などに挑戦し、そのプロセスと成果を誌上で >発表する「大林組プロジェクト」です。 >代表的な例としては、「伝説となっていた巨大な古代出雲大社の復元」「光源氏の邸宅・六条院の >想定復元」「アーカイヴズの原像・アレクサンドリア図書館の復元」「日本と大陸をつなぐ >海底トンネル道路の建設構想」「火星への居住計画構想」「都市全体を免震化するゼリー免震構想」 >などがあります。これらは、大林組の技術水準を示すばかりでなく、建設の面白さ、奥深さを >垣間見せ、建設文化への理解を深める格好の機会として社会的にも話題となりました。 まあ某ファンタジー事業部をもっと簡略化して適当にした感じだな そもそもCNTケーブルができない現状でまともな設計ができるはずもなし 本気で作れると思ってるわけじゃない 706 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 17:40:18.29 ID:Fp1VCeDZ] 他の技術はまだしも、ＣＮＴケーブルは完成したら軌道エレベーターのみならず建設現場全般で役に立つはずだから、 ファンタジーならファンタジーなりに全力投球で研究すべき素材ではある罠。 707 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:09:44.65 ID:HU4yR9B6] キチガイだらけのスレに最強のキチガイである↑まで参戦！ｗｗ 東北の話はもうしないのか？ 東北を見捨てたの？ お前はひどい奴だな。 708 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:19:59.91 ID:8npFB/uT] 建設現場で役に立つかねぇ… 709 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:32:34.17 ID:eNizKqli] >>691 今朝の朝刊には 　「地球の自転の遠心力で飛び出さないよう頂点をおもりで押さえる。」 てあったのに削除されてる。 もっとまともな記者はいなかったのか… 710 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 18:41:32.88 ID:T7O6zc/F] 結局、あさっての話しか出来ないのか　解決策は？？ 711 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 18:43:09.26 ID:Fp1VCeDZ] 解決策があるならそれは未来技術とは呼ばない 712 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 18:59:38.95 ID:T7O6zc/F] １　コリオリは地球に近づく動き（MOV）によって発生する ２　停止すれば消える（それ以上前には行かない） ３　重力や遠心力は近づき（MOV) を停止しても、継続して発生する ４　MOVをやめれば、コリオリは消えて、重力だけが残る ５　先端に重りをつけておろせば、コリオリで大きくずれるが ６　そこでMOVを止めればコリオリは消える、 ７　そして重りに重力が働き、振り子のように、元に戻る（真直まで戻る） 713 名前：　　↑ [2012/02/21(火) 19:07:46.47 ID:T7O6zc/F] 慣性ではないので、真空中で、止まって動かない（ここが大事） 714 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/21(火) 20:04:34.83 ID:sciygQ2M] さあ、ますますきちがいじみてきました こういう半端ない人々が闊歩するスレは大好きです 願わくば、口汚い罵り合いにならないことを祈るばかりです 715 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 20:31:23.95 ID:VRbI7yxM] >>706 クラーク『楽園の泉』で、ダイヤ繊維があったらジブラルタル橋は いくらでできた、と聞かれた技師が25％って言ってたっけ。 716 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 20:56:55.94 ID:1UBAjQJA] まあそれもダイヤ繊維が安価であればという前提だからな 技術的に実現できていないものの価格を適当に設定して安上がりというのは ばかばかしい限り 717 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/21(火) 21:31:58.13 ID:S7pJy2cC] 価格キチガイの再降臨キター(>_<) 718 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 02:40:13.57 ID:siWLemSw] 価格キチガイはまぁずれてるけど話は出来る 新参の超キチガイはなにもんなんだ これは真正だな 719 名前： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/22(水) 02:57:41.49 ID:rQn6QiIn] 軌道エレベーターをチューニングしてシンクロ召喚ですの!?♪。 720 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 09:34:42.28 ID:MYOM5q7g] キチガイがそろってきたな。 とりあえずリストアップすると 価格キチガイ manabu ◆0MNfpQMUag ↑ 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 の4人かな？ まだいる？ ↑が一番重傷だとは思う。 721 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 12:34:47.11 ID:+1I4bWwv] >>715 ダイヤって衝撃にはえらく弱いけど大丈夫なのか？ 指輪のダイヤを石ころでぶっ叩いたら粉々になる筈だぞ 722 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:08:34.90 ID:MgKIARGC] 何だかんだ言ってるが、コリオリは解決されていない １　地球の直径は６４００ｋ　　静止衛星の高さは３６０００ｋ（角速度でいくと36000+6400地球の直径も加わる） ２　地球が６４００ｋ動く間にコリオリは（36000-6400＝30000）３００００ｋ発生する ＊＊＊　３万kが地球にまきつくんだな〜〜、エレベーターは上昇できない、地球にまきつくだけ　＊＊＊ 723 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:11:28.18 ID:MgKIARGC] コリオリ研究者より（昨日からなった） 724 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 13:13:57.97 ID:MgKIARGC] コリオリで、肩がコリコリ 725 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 13:49:12.20 ID:F+0tLdeE] はいはい おもしろいでちゅねー おくすりのんでねましょうね 726 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:05:17.31 ID:MgKIARGC] １　ロケットは上昇するのではなく、地球脱出速度まで加速するから 　　落ちてこないのだ ２　加速しないエレベーターは、コリオリに引き落とされるだけ。 ＜＜＜　　エレベーターは根本的に間違っている　　＞＞＞ 727 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:47:52.75 ID:MgKIARGC] コリオリ大研究者より（昨日からなった） 728 名前：　　↑ [2012/02/22(水) 14:57:39.28 ID:MgKIARGC] ＜＜＜　　空を飛ぶのは、気持ちがいいもんだ　　＞＞＞ 729 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 15:57:50.81 ID:7w+oWpfg] ２１世紀の三大バカ リニアモーターカーと 軌道エレベーターと あと何だろう。 730 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:10:09.12 ID:u6duQyYr] ステルス戦闘機？ 731 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/22(水) 16:15:58.09 ID:MgKIARGC] ３番目は　オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、オレダ、 ３番目は原発でないの〜、 リニアーは音速までスピードが上がれば飛行機を食って、おお化けする 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:29:46.74 ID:NVEFVtd+] 軌道エレベーターの問題点と希望 １・そもそもこういった巨大な構造物を他国が認めてくれるのか？ ２・テロで破壊された場合、落下したシャフトで外国に迷惑をかけた場合、補償できるのか？ ３・仮に韓国が作る！って言った場合、日本として困らないか？止められるか？ ４・法律は日本国内法を適用？だなｗ　コレは簡単だｗ ５・宇宙ゴミにぶつかったらどうなるの？壊れないの？ ６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ ７・宇宙で太陽電池できるんだったらエネルギー問題解決じゃない？ ヾ(・д・｀ )ﾈｪﾈｪだれか詳しい人教えて 733 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/22(水) 16:40:56.50 ID:MgKIARGC] １　原発は危なくって蒸気温を上げられない、 ２　２次蒸気を使うのも問題（もんじゅみたいに、ナトリュウムで冷却して） 　　蒸気温度を上げれば、タービンの効率も上げられるのだが。 ３　タービンの効率が上がらないために、ドデカイ廃熱になってしまっている この熱が、太平洋を暖めている、エルニーニョまでは行かないが ＜＜　ナトリュームもまた問題があるが　＞＞ 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 16:46:58.32 ID:u6duQyYr] 軌道エレベーターは静止軌道まで低コストで物を上げられるのが強みだろ。 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 17:36:06.23 ID:F+0tLdeE] >>729 今のままだと核融合発電になる予感 736 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 18:06:43.50 ID:MYOM5q7g] >>732 とりあえず↓読んでおけ ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF その上でまだ疑問点があったら質問して。 すぐに手に入る知識くらいは調べてみてから質問してくれ。学問・理系板ならばなおさら。 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/22(水) 18:52:21.98 ID:eRQ6QInR] >>736 何となく解った 最初の一機はブラジルの沖合だと思うんだがどうかな？ 赤道上で陸地に近く、労働力確保ができて 経済的に安定し、宗教的に問題なく、気候的に安定してればもっと良いが なんといってもアメリカとヨーロッパに近いからなｗ 738 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/22(水) 19:03:23.81 ID:QiPKe47r] 天候の安定性から言うとペルー沖が一番だろ。 静止軌道の安定性もモルディブ諸島とこの付近が有望だし。 739 名前：747 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:00:42.76 ID:IeLFcprk] なんか、↑のキチガイっぷりが悪化してないか？ いない間にちゃんと治療してるかと思ってたけど… おい、↑よ、「被災の地、東北に発展する安全な未来都市を」のスレでこんなこと言ってたよな。 >１項　現実にはつながっていない、しかし、ここで提示することにより >　　　何らかの力になるはず(君が壊しているが） >２項　現実にはつながっていない、しかし、ここで提示することにより >　　　何らかの力になるはず(君が壊しているが）長く書いてもしょうがない >それでも言い続ける、東北のために、日本のために、 >オマエのためではない。 別の板のスレでもいいけど、東北のために発言し続けるんじゃなかったの？ こんなスレで遊んでていいのか？東北のための発言はやめたのか？ 飽きたの？もう東北を見捨てたの？ お前が言い出したことで、それを根拠に現場で働いてる人たちやそのバックアップをしてる人たちを 馬鹿にしてたんだから、せめてやり通せ。 馬鹿は馬鹿なりにやり通せ。 740 名前： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/23(木) 00:47:08.05 ID:rjdYQK/g] 軌道エレベーターを実現して欲しいですの!?♪。 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 00:54:00.41 ID:fml3li1N] 軌道エレベーターを最初に持つ国は多分アメリカあたりだろうと思う しかし軌道エレベーターの宇宙側に何らかの軍事施設をおいて地上に圧力を掛けたりしたら 中国などが二機目をつくろうとするんだろうな 742 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 00:57:50.61 ID:HD+vRcCR] >>732 １・そもそもこういった巨大な構造物を他国が認めてくれるのか？ 利権争いで大事大揉めになります ２・テロで破壊された場合、落下したシャフトで外国に迷惑をかけた場合、補償できるのか？ 出来上がった後なら保証体制は出来ているが、テロの標的である事は変わらない ３・仮に韓国が作る！って言った場合、日本として困らないか？止められるか？ 仮でもかの国は諸外国から参加を拒否されます ４・法律は日本国内法を適用？だなｗ　コレは簡単だｗ 日本領土内で日本主導でなら ５・宇宙ゴミにぶつかったらどうなるの？壊れないの？ ここら辺はｶﾞｲｼｭﾂ ６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ 無重量状態体験だけなら、弾道飛行で充分 ７・宇宙で太陽電池できるんだったらエネルギー問題解決じゃない？ いや送電ロスがあるし、軌道エレベーターの動力問題はまだ解決していない 743 名前：　↑ [2012/02/23(木) 01:43:43.59 ID:plBKvaAt] >>739 東北に安全な未来都市は出来ない、＜＜　手遅れ、＞＞ 経済的な柱が出来なければ、資金的に続かない（経済が大事、お金） それにあの チャチヲ入れる やつがいる限り 　　　　　　　　　　　　　　　　話は進まない（進めたくもない） 同情するなら金をくれ〜（東北にお金をも〜〜と） 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/23(木) 13:01:02.38 ID:2Eh6p/h/] >>743 自分の思った通りに進まないからって 東北を卑下する方向かー さすがです 745 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/23(木) 15:39:06.79 ID:plBKvaAt] コリオリを消す方法（僕は方法を見つけた）＜コロンブスの卵法＞　　 でも、教えないよ〜〜〜　　　 　　　he,he,he,he,he 746 名前：コリオリ大々研究者 [2012/02/23(木) 23:43:29.66 ID:plBKvaAt] いくらまっても、方法は出さないよ〜〜 でもあるんだよ。 ＜＜　このもったいぶりが嫌われるんだろうな〜　＞＞ 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 02:56:42.64 ID:zC0kqJyA] コリを消すのはエレキバンと決まっている 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 04:14:43.53 ID:gS1yPXz/] >６・宇宙まで片道7日　って言うけど、無重力体験ならもっと近くで良く無い？ 頭悪いなぁ 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 07:55:40.57 ID:dY7qJiFE] >>746 よかった、嫌われてるという自覚はあるんだ。 750 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 08:06:06.52 ID:mmrD/Kbn] NG登録、っと 751 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/24(金) 11:14:43.90 ID:OWRFrUfD] >>746 >＜＜　このもったいぶりが嫌われるんだろうな〜　＞＞ いや、お前の出してる話題は誰も興味持ってないから、もったいぶってるから嫌われてるわけではない。 お前が嫌われてる原因は、ぱっと考えてみると ・そもそも頭が悪いから言ってることが常に間違えている ・人の話を聞かないから、その間違いを修正することができない ・自分が一番で、他人をけなすことしかできない。自分の意見に反対する人はみんな敵 ・社会というものを知らないから、発言がトンチンカン ・「東北復興スレに書き込むことが東北のためになる」なんて現実を見れない誇大妄想を抱く ・日本語が不自由すぎる。漢字変換やカタカナ変換のレベルでおかしい。 ・空気が読めない 基本的には馬鹿だから嫌われてるんだろ。 そのくせに積極的だからみんな迷惑してる。 あと何かあるかな？ 752 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/24(金) 12:15:45.71 ID:mmrD/Kbn] 文章の書き方がウザいんだ 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 02:48:32.27 ID:NEhXtoMV] 言ってることがどう考えておかしいじゃん キチガイだよ、相手にするだけ無駄 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 03:46:31.40 ID:3L6jVgny] 宇宙エレベーターの　宇宙側の駅ですけど 地球を上側にして１Gあるのかな？ って事は宇宙エレベーターの外壁を修繕メンテする人は もし、外壁から落下？すると、宇宙の彼方へ飛んでいっちゃう？ 755 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 04:08:25.80 ID:2yoSj9xS] >>754 静止軌道（地上高36,000km）の事か？ それともカウンターウェイト（地上高100,000km）のことか？ どっちも遠心力の計算できるだろ？ てか大林組の記事のせいでニワカが沸きまくり。 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 05:01:05.29 ID:3L6jVgny] >>755 重石側 プロの人教えてｗ自分だけが頭が良いみたいな態度はやめてｗ 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 05:47:43.47 ID:nYynk8wd] >>756 エレベーターの宇宙側の駅、じゃなくて 単純に静止衛星を考えてみると良いよ 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 07:05:27.79 ID:2yoSj9xS] >>756 あ、俺「プロ」ではないから教えられんわw 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 07:59:20.98 ID:nYynk8wd] >>756 ちなみに俺は「プロ」レタリアート 760 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/25(土) 09:04:13.29 ID:DRANjHCk] 　　>>754 　まあ、「塔の外壁」とか「1G」とか「宇宙の彼方」とか、何だかナァな部分もありますが――― 　確かに、静止軌道より上の位置なら、かかる遠心力成分が大きくなるので、その位置（軌道高さ）によって、受ける加速度は違うものの、確かに「上に落下」してしまいますね 　○　よほどでないと第3宇宙速度は超えない （し′でしょうがね〜 　￣ 761 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 09:24:49.50 ID:3L6jVgny] >>760 そういう意味では、エレベーター建築作業中は相当に気を付けないと 地球を下に落ちるか 地球を上に落ちるかだなｗ　気を付けないとｗ 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 09:27:48.42 ID:3L6jVgny] 宇宙エレベーターのシャフトを宇宙側で支える？　置き石だけど 月がなければ単純でいいと思うんだけど 置き石は月の重力にも作用されるよね？ 俺は一本のピント貼った糸を連想したんだが それじゃーダメだよね？ 置き石側が上下して調整するのかよ？ 763 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/25(土) 10:31:23.22 ID:LxW+MM/Q] 強度が十分であれば問題ない 重石は常にエレベータを上に引っ張る位置にあるので 定期的に重くなったり軽くなったりするように見えるだけ 764 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/25(土) 11:35:18.36 ID:DRANjHCk] 　　>>761 　カウンターウェイト近くなら地上での落下事故みたいでしょうが、静止軌道近くの大した加速度でない位置でも、掴みどころの少ない大断面ケーブルリボンでは、自身の落下を止めにくく、しかも軌道高度の速度差で塔からじわじわと離れていってしまうでしょうから 　ゆっくりと「落ちて」いくのが見えているのに、推進器や「スパイダー・ストリングス」無しでは咄嗟に対応・救出しにくく、回収も困難という嫌な事故になりそうだ〜 （星野博之さんの「大旋風2」みたいな状態かな） 　○　月の重力は、満潮が表裏2ヶ所なっている様に、地球自身も引かれるので （し′度々にケーブル張力は変動（そのためにビョ〜ンと伸縮！）するでしょう 　￣ 765 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/25(土) 12:21:32.73 ID:lVmXLibi] >>764 クラークの楽園の泉に落下事故の話があるね つい、軌道上にいる気がして油断して落下 最後まで無線が通じているのがかえって残酷という 外側へ落ちるのは宇宙旅行に利用できます 766 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/26(日) 06:36:21.85 ID:i8aCY0Ux] アホやな。 静止軌道より地球側でもある高度以上は地球には落下しない。 静止軌道より遠方でもある高度以下は遠方にはじき飛ばされない。 どちらも地心を焦点の一つとする楕円軌道に乗るだけ。 767 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 09:57:30.04 ID:cLdMeCY7] >>766 そーなの？ それじゃ最悪遺体は回収できる？ 768 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/26(日) 12:39:48.64 ID:i8aCY0Ux] もちろん一定高度(おおむね25,000km)未満だと大気に突入してあぼんなんだが。 そもそも、遺体前提かよ。 ただ落ちただけなら、気が弱くてショック死でもしない限り落下が直接の原因で 死ぬことはない。エアとか水分とか食糧不足はまた違う話。 軌道をぐるんと一周してくるのに最低でも12時間かかるから、戻ってくるまでに 手を打たないとね。静止軌道から回収艇出すのも時間かかるから、高度30,000km あたりにステーション作っといたがいいかな。 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 13:05:19.23 ID:sH4iqb3S] 安全帯もCNTで 770 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/26(日) 16:33:09.78 ID:9IX2KMlv] 　その高性能安全索により、指が切れ落ちたり… （落下しはじめに、手持ち工具を投げつけた反動で手摺につかまったり〜） 　◎　ボルトも断ち切れる?! （し′ 　￣ 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/26(日) 23:55:26.34 ID:934dCAdh] 静止軌道まで中継無しで結ぶと強度が足りないけど途中で中継して吊り代える事ってできる？ それなら今のCNTの強度でもできそうだけど 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 00:10:36.19 ID:My10Zl0h] >>771 出来ない。 中継しても負荷は二本に分散されない。 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:31:56.84 ID:1EkU+rX6] 低軌道からをロータベータを乗り継いでいく手もあるにはあるが…… 一番下のにどうやって飛び乗るのかっていう。 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:40:00.19 ID:kXg7ss4m] >>772 レスthx www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm これ読んでみたけど面白いね。チューブの厚さを一定に保って、静止軌道の半径を太くすれば、その分だけ張力が低くなるのか。 静止軌道での半径が2000 mの場合，張力は2143 kgf mm-2だって。 終わりの部分でCNTの長さ問題がネックと書いてあるが、解消されつつあるんじゃなかったっけ？ そもそもCNTじゃなくてもテーパー構造ならCCTでいけるんじゃないか？ 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:56:04.26 ID:kXg7ss4m] あーレス読み返してみたけど単繊維じゃCNTはまだまだなようだね 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 01:57:59.82 ID:My10Zl0h] >>774 ＞CNTの長さ問題がネックと書いてあるが、解消されつつあるんじゃなかったっけ？ 全く見通しが立ってない。 研究室で�_�b単位のがせいぜい。 ＞テーパー構造なら 最大半径2000mのテーパー構造のケーブルを昇降するクライマーって、 どんな風に作ってあるんだ？ 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:02:49.49 ID:kXg7ss4m] CCTについてはここがちょっと論文読んでくれてるね blog.livedoor.jp/yukemama/archives/51710754.html 寸法はコットンと同等だから既存の織る技術が適用可能だ、などと書いてあるし マジなのか？ 778 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:05:28.72 ID:kXg7ss4m] >>776 まぁクライマーの問題はあるが、ケーブル問題に比べたら難度は低そうだ 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:08:32.16 ID:aOAiwM/U] >>766 その「ある高度」を計算式で出してみろよ。 って言ってもどうせ言い訳しか返ってこないってわかってるけど。 780 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:13:20.98 ID:My10Zl0h] >>778 てか、どうやってケーブルをテーパーにするんだ？ 下手に繋ぐとそこに応力集中して切れるよ？ CCTやウィスカでもいける云々は、端から端まで欠陥がない場合の話だろ？ 繋いだ部分は構造的弱点になるか、 弱点にならないようにゴツいジョイント使えばその重量負担があるし、 撚ったり編んだりは均一な荷重負担が出来ないし… と言うのがこのスレの見解だと思う。 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:18:37.12 ID:My10Zl0h] >>779 以前誰か計算してたから、過去ログ読んでみ。 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 02:25:07.46 ID:aOAiwM/U] 周回軌道上から中心天体めがけて蹴りだされた人物は、方向こそ変われど軌道速度を保っているから落下しない。 軌道エレベータの静止衛星高度から少し下って手を離した、というのはそれとは話が違う。 軌道周回方向への運動は何も加えられず、つまり遠心力が強まる要素はなくて、重力の比率が増え続ける状態に置かれる。 結果、一度落下しはじめると地表まで一直線でお陀仏。 783 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/27(月) 06:11:09.40 ID:u5wKsd+/] 　　>>782 つ　地球の自転分の軌道速度 　○　「静止衛星」は、軌道速度がゼロと （し′言うワケではありません… 　￣ 784 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/27(月) 06:23:19.98 ID:9fVHvTT0] >>779 >>768に書いてあるが、読めないのか？ 785 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/27(月) 06:27:20.73 ID:9fVHvTT0] 「地表まで一直線」のワケないだろ。 やっぱバカコテはバカでしかないな。 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 06:50:22.04 ID:v2k9Ytoj] 軌道エレベーターが出来ても、やっぱりロケットとの併用になるんだろうな 787 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 06:55:39.63 ID:v2k9Ytoj] あ、説明が足らんな 軍事用とかの低軌道軽量短寿命の特定目的衛星の打ち上げなら ICBMの弾頭部を二段目にしてあげた方が安上がりなイメージ 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 17:55:58.56 ID:BlAaLdR/] >>782 軌道エレベータに沿って離れずに落下する もし地球が質点なら手を離した人はその質点を通過する と思ってる？なら間違いだよ 遠心力は回転半径が小さくなると強まる 速度が上がると強まる だから楕円軌道というものがある ２つの質点が重力のみの相互作用をすることを考える ２つの質点が重なることがあるのは、 初期状態の運動ベクトルが２つの質点を結ぶ直線に直交する成分がゼロのときだけ 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/27(月) 18:35:02.46 ID:Cctwvfj6] ごめんバカだから教えて 軌道エレベーターの重石って月の満ち引きでシャフトを強く弱く引っ張たりしてるよね？ だったらさ、シャフトを上方向に引っ張る力と下方向に戻す？力が発生するよね？ さすがに、戻す力は利用できないけど、引っ張る力でポンプで水をダムに貯めて それで、発電とかできないかね？ 無理かｗ 重石の大きさで、スンゲー力で引っ張ってると思うんだけどｗ 790 名前：オーバーテクナナフシ [2012/02/27(月) 19:10:15.43 ID:/rVncxvt] どうも、かつて月に住んでいたナナフシです。 外惑星連合軍による襲撃以来、地下に潜っていたのですが、政情も安定し、ほとぼりが冷めたようなので出てきました。 落ちるとか落ちないとかの書き込みが目立つようですので、私が使っているワークシートを示します。 元々小惑星の目録をつくるために作ったもので、近日点と遠日点及び公転周期にしか対応出来ませんが単純で、それなりに重宝しております。 Ａ２　Ｍ（主星の質量）　５．９７４Ｅ２４ Ｂ２　Ｇ（重力定数）　　６．６７２６５Ｅ−１１　 Ｃ２　Ｒ０（赤道半径）　６３７１３８８　　　 Ｄ２　π　　　　　　　　３．１４１５９２６ Ａ５近日点距離ｋｍ　　（任意入力） Ｂ５近日点距離ｍ　　　=(A5*1000)+$C$2 Ｃ５遠日点距離ｋｍ　　（任意入力） Ｄ５遠日点距離ｍ　　　=(C5*1000)+$C$2 Ｅ５長軸　　　　　　　=(B5+D5)/2 Ｆ５近日点速度ｍ／ｓ　=SQRT((＄A＄2*＄B＄2)*((2/B5)-(1/E5))) Ｇ５遠日点速度ｍ／ｓ　=SQRT((＄A＄2*＄B＄2)*((2/D5)-(1/E5))) Ｈ５公転周期ｓ　　　　=(2*$D$2)*(((E5^3)/($A$2*$B$2))^(1/2)) これで、近日点と遠日点を入力すればそれぞれの速度と公転周期が出ます 上記を変形して Ｃ５焦点２距離ｋｍ　　=(D5-$C$2)/1000 Ｄ５焦点２距離ｍ　　　=((1/((2/B5)-((F5^2)/($A$2*$B$2))))*2)-B5 Ｆ５焦点１速度ｍ／ｓ　（任意入力） とすれば、任意の高度（焦点１）で任意の速度を与えた場合の高度（焦点２）と速度・公転周期が出ます。 列を増やしていけば、いろいろな軌道を並べて比較が出来ます。 粗雑なシートで、常連組の方に対してはお恥ずかしい限りですが、興味のある方は使ってみてください。 （どなたかもっと汎用性のあるエレガントなものを示してくれるとありがたい。） 791 名前： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/02/27(月) 22:25:56.26 ID:9RfsGpfP] 別に軌道エレベーターは実現して欲しい課題ですの。 792 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 02:58:51.90 ID:FxvEobmP] >>789 理屈上は出来るだろう メリットがあるかどうかは疑問かな… 潮力発電じゃダメなのか。ネタとしては同じだぞ 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 09:09:26.05 ID:L4PQfqtn] 宇宙エレベーター協会　なんてあるのだな。　いまフジテレビでやってる。 794 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 09:22:32.06 ID:m8AJGOlm] 軌道エレベーターって どうやって作るんだ？ 795 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 09:47:42.07 ID:LpP5Gr9K] スレ嫁 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 10:32:05.64 ID:AdtYb5aK] >>793 マジかｗ　とくダネ！だな 録画してるぜｗ 797 名前：オーバーテクナナシー [2012/02/28(火) 13:05:00.78 ID:nHJPmNMU] 季刊大林��53ｷﾀｰ これで勝つる 798 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/02/28(火) 18:00:51.98 ID:92TX2/Bc] 　◎　綿花から木綿糸を紡ぐみたく、手でスルスルと縒って （し′カーボンナノチューブのラインを作ったのにはヒックリ！ 　￣ 799 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 18:16:00.95 ID:6dWGnmRj] その程度のものも見たことないままに 「カーボンがー」 とか言ってたのか・・・ 800 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 19:19:53.54 ID:AdtYb5aK] とくダネ！見たよ 少しがっかりした 801 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 22:40:36.78 ID:QkrdiW56] 起動エレベーターって原理は簡単でできそうな気がするけど 実際作るとなると数世紀は無理っぽいよね。 現実的には技術的な要件から先にもっと下の軌道に重心を置いた 起動エレベーターモドキが実現すると思うのだけどどう思う？ 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/28(火) 23:57:08.21 ID:LoqgdO3G] その前に成層圏プラットホーム造ろうぜ！ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/29(水) 03:41:54.97 ID:d0h/KgHb] >>801 軌道エレベータもどきって極超音速スカイフックとかそういうの? 用語使ってくれると助かる 成層圏プラットホームは欲しいなぁ。なんとなく 804 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/02/29(水) 03:55:06.54 ID:zRK2+tp+] 成層圏プラットフォームは名前はかっこいいけど実際は積載量が少なすぎてどうにもならん 805 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/01(木) 05:10:07.04 ID:3Nrfnla+] そこはホレスーパーテクノロジーで 806 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/01(木) 09:05:43.79 ID:y1IU7kyl] 千里の道も大江からと言うし 807 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/02(金) 19:34:55.53 ID:jYW1pg06] 地球は自転してるだろ？ 月までの距離の1/4の高さの施設ってどんだけの速さで移動するんだ？ 「そこは無重力だから」っていうかもしれないが 重量が及ぶ大気圏当たりまでの高さの昇降施設は しかもかなりしなると思うのだけれど 808 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/02(金) 19:54:37.84 ID:sqxkgHk2] 自転してるから静止軌道が存在するんだが… 地心を基準に一恒星日で回転する系から考えると、軌道エレベータに働く力は ・ケーブルに働く地球の重力 ・ケーブルに働く遠心力 ・カウンターウェイトの遠心力（重力込みで） ・クライマー昇降の加減速による力 ・クライマーの重量（遠心力込みで） ・係留ポイントの張力 これらは軌道エレベータを直線に保つ。 これを擾乱する力は、 ・月、太陽他の潮汐力 ・クライマー昇降によるコリオリ力 ・大気圏内のケーブルに吹きつける風 ・地球磁場や太陽風等の電磁気力 この程度。擾乱する力はケーブルを直線に保つ力に比較して微細。 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/02(金) 21:23:46.54 ID:4I19ybx/] >>807 ＞月までの距離の1/4の高さの施設 カウンターウェイトのあたりだな？ ＞どんだけの速さで移動するんだ？ 「何に対して」あるいは「どこから見て」の話しだ？ 地上の任意の一点から観察すれば、 ほぼ動いてない…相対速度ゼロとも言えるが。 810 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 02:31:38.20 ID:wng5Nssi] >>801 スカイフック型からだな。地上100kmまではVirgin galactic社の宇宙船とかで行くんだろう。 終端、地上100kmくらいなら既存技術でもいけそうだな 811 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 20:05:31.37 ID:ZkrsBn9I] もし長尺CNT生産が軌道に乗ったら 真っ先に実用商品化するのは釣り竿釣り具メーカーだ 812 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/03(土) 21:03:23.44 ID:s5A9VnTW] 　確かに… （オーディオ関連の、スピーカー・ヘッドフォンなんかの振動系部門も可能性高し〜） 　○　ヤミ格闘家は （し′どうだろうか… 　￣ 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/03(土) 21:42:46.08 ID:cYhMusfK] 作ってみたらケーブルに鳥がとまって糞がついてそこから劣化してくとか 糞のせいで滑って登れなくなるとか鳥を巻き込んでかんじゃうとか いろいろ想定外のことがありそうだな 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:18:18.46 ID:hWJpGGOM] 縦一直線のケーブルに止まる鳥ってすごくないか でもまぁそういうこと考えるとなるべく低いところは建物でカバーなんかね 815 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:34:59.20 ID:5UD0jkrR] 縦一直線になるかな 反対側のアンカーの位置は本来ならば地球の自転より軌道速度が遅い、 静止軌道より遠くへケーブルを伸ばしていけばアンカーは どんどん自転から遅れて後退していく つまりアンカーに引っ張られてかなり傾くんじゃないの? それに日本に地上施設を作る事が可能ならやっぱりかなり傾斜するよね 816 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 01:39:24.14 ID:KuF3Y24U] そういうギャグ要らないから。 817 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 03:11:24.25 ID:evGmBHsQ] インテグラルツリーとか 818 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 04:30:11.81 ID:GqEDr7rK] >>815 静止衛星って理解できる？ 819 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 04:58:13.43 ID:evGmBHsQ] >>815 ケーブル先端の運動エネルギーが静止軌道上の本体と同じなら 単位時間辺りの移動距離が同じだから 上へ延ばせば、本体よりアウトコースを回るので遅れる 下へ延ばせば、本体よりインコースを回るので進む と言いたいのかな？ 820 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/04(日) 06:51:15.83 ID:dU/HAnna] > 反対側のアンカーの位置は本来ならば地球の自転より軌道速度が遅い、 軌道エレベータは静止軌道高度以外軌道に乗ってないと何度言えば 821 名前：K [2012/03/04(日) 12:52:42.97 ID:wAJIkm9U] 時間のある時に是非観てください。 ネット上では、「９．１１」「アラブの 春」「真珠湾攻撃」「南京大虐殺」「民主 党の実態」・・・ これらが報道、教科書とは違う捏造だとい うことは既に多くの人に知られています。 政治、戦争歴史、マスコミ、教科書、宗 教、医療業界、警察、司法・・・ これらが見事に世界規模でシステム化さ れ、国民は完璧に洗脳されて来ました。 真の情報を得られるのは、インターネット とほんの一部の書籍のみ。 → www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4 これらの周辺の関連動画も片っ端か ら！！ 観ることをお勧めします。 822 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/04(日) 21:53:04.96 ID:ttUdrSDr] １　コリオリはを消す方法は、静止軌道の外にある重りの振り子作用ではあまりに弱すぎる ２　何より静止衛星の内側では振り子作用なんかはないんだ（落下の力の働く領域では、復元力は働かない） ３　おまけに、外側の重り(振り子）と地上との間で発生する力はベクトルで行くとほぼゼロ 　　戻る力は発生しない ４　こんなものでコリオリが消せるわけがない 823 名前：　　　　↑　 [2012/03/04(日) 21:56:01.66 ID:ttUdrSDr] 静止軌道上と地上の運動エネルギーの差(コリオリ） 地球の半径　 ６３５６Ｋｍ 　　　直径 １２７１２Ｋｍ 　　　円周　１２７１２ｋｍ　Ｘ　π　＝　３９９１５ｋｍ/日 　　　時速　３９９１５　÷　２４　＝　１６６３ｋｍ/ｈ 　　　秒速　　　４６０ｍ/sec 　地上の運動エネルギー 　　E = ＭＶ^2　 Ｍ ＝１Ｋｇとして２１２､５２１ＫＪ 静止軌道　　３６０００ｋｍ(高度） 　地球中心からの距離　３６０００+６３５０　＝　４２３５０ 　　　円周　４２３５０ｋｍ　Ｘ　２π　＝　２６５９５８Ｋｍ／日 　　　時速　２６５９５８　÷　２４　＝　１１０８１ｋｍ/ｈ 　秒速　３０７８m/sec 　静止軌道上運動エネルギー 　　E = ＭＶ^2 　Ｍ ＝１Ｋｇとして　９４７４､０８４kＪ 速度差 　　　　　１１０８１ｋｍ/ｈ　−　１６６３ｋｍ/ｈ　＝　９４１８ｋｍ/ｈの加速が必要 　　　　　(加速しなければこの速度で地球に巻き付いていく、最後は地球にたたきつけられる（マッハ９で地球に巻き付く）） 運動エネルギーの差 　　　９４７４０８４−２１２５２１　＝　９２６１,５６３kJ　の加速ネルギーが要る（Ｋｇ当たり） 　　　１ｇ当たりでは、９２６１Ｊ　(水の気化熱は５３９cal/g ＝ ２２５５Ｊ/g) たいした量ではないのだが ＜＜＜＜　　Ａsainθ の Ａを 地球の半径、と、静止軌道半径で代入すれば出てくる　sainθは１５度で時速になる　＞＞＞＞ 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 22:39:04.25 ID:KuF3Y24U] すげーなお前。 学校で角運動量保存を学んでからまたおいで。 825 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/04(日) 23:16:56.23 ID:hWJpGGOM] 2乗とかsinとかが理解できるのに軌道運動がまったく理解できないとは そんな奴居るんだな 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 00:44:44.56 ID:/RtnY+Ah] その考え方だと、ハンマー投げの選手が持っているハンマーは凄い勢いで選手に巻き付くなｗ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 01:03:36.63 ID:EMM8Wbuz] この人、月が同じ面見せている理由は何て説明してたっけ あと、軌道エレベータが月と違う振る舞いになる理由 828 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 08:55:13.76 ID:Ao9abwD9] コリオリを消すには、加速しかない (どうやって加速するかは、あなたしだい） 前にも書いたが、腹案はある（教えないが） 829 名前：747 [2012/03/05(月) 11:19:50.50 ID:6Qnv5eoc] >>828 さすがに「マッハ9で地球に巻き付く」なんてトンデモを書く人の案なんて聞きたくないし、聞く価値もない。 永遠に腹の中にしまっておいてください。 >>824 「角速度」を覚えてもらえば解決じゃないか？ まぁ↑は頭が悪い上に人の話を聞かないから、永遠に覚えることはできないだろうけど。 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 12:10:01.78 ID:2NRYtxCW] NGしとけばいいのに 831 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:03:43.71 ID:Ao9abwD9] 角速度???、線速度だよ(地球を回る） １　バカですか〜〜、慣性の法則だよ ２　君の角速度一定なんて言い出したら、君が指先で角度を変えた先で 　　３０万キロ先では光速を越えてしまう、どうしましょう ３　上の軌道にあげても、慣性は変わらないので（同一速度で動く） ４　地球の自転速度に追いつかなくなる（地球に巻き付く）　 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 19:19:12.91 ID:XPIREMzw] 静止衛星は常に加速し続けている という主張まで読んだ 833 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:20:13.68 ID:Ao9abwD9] こいつバカですか 834 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 19:31:58.97 ID:Ao9abwD9] ＜＜　静止衛星は常に加速し続けている という主張まで読んだ ＞＞ １　静止衛星は地球の自転と同じ角速度で、軌道を回っている衛星 　　それより上に(軌道に上げるには、加速する必要がある） ２　ただ、宇宙遊泳で、宇宙飛行士が上下する時は、瞬間なので 　　上下に直接動けるが、長い目で見れば元の軌道に戻ってしまう ＜＜＜　速度は変わっていないので、元の軌道に戻る　＞＞＞ 835 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 20:06:31.96 ID:d6DPuli/] つ「F = mrω^2 = mv^2/r の向心力」 学校で円運動を学んでからまたおいで。 836 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:07:53.04 ID:Ao9abwD9] 静止衛星は常に加速し続けている　 -----＞　　ＮＯ 静止衛星の軌道まで、地上から上げるには、常に加速し続ける必要がある その必要エネルギーは上で計算した 837 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:15:20.06 ID:Ao9abwD9] >>835　は定回転、定軌道での話し、エレベーターは上昇しているのだ 上昇すると、慣性の法則で、エレベーターは地球より遅れだす ＜＜　これがコリオリの力、エレベーターは上昇できても、加速はされない　＞＞ 838 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 20:16:36.02 ID:d6DPuli/] 何のためのカウンターウェイトだよ 839 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:19:32.55 ID:Ao9abwD9] 加速とは横加速のことね〜、 ＜＜＜　上に上がると、横に動き出す　＞＞＞ 840 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:24:12.89 ID:Ao9abwD9] コリオリを研究しろ、ナ〜〜にあさってのことを言ってるんだい カウンターウェイトで上に引き上げられるのは知っているよ ＜＜　この話はその先に話　＞＞ コリオリは肩がコル　＜＜　コリオリで肩がコリオリ　＞＞ 841 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:31:13.06 ID:Ao9abwD9] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%81%AE%E5%8A%9B 回転座標系（Rotating reference frame）上で移動した際に移動方向と垂直な方向に移動速度に比例した大きさで受ける 慣性力の一種であり、コリオリ力、転向力（てんこうりょく）ともいう。 1835年にフランスの科学者ガスパール=ギュスターヴ・コリオリが導いた。 なお、回転座標系における慣性力には、他に、回転の中心から外に向かって働く遠心力がある。 コリオリの力を実感するには、フィギュアスケーターのように回転しながら、重り(500g程度でよい)を持った手を 「前にならえ」の要領で前に突き出したり胸元にしまったりを繰り返すと分かりやすい。 左回りに回転している場合、腕を前方に突き出す時には重りが右方向に引っ張られるように感じ、 腕を胸元にしまうときには左方向に吸い込まれるように感じる。 この、重りの進行方向からみて右にずれる方向に働いている見かけ上の力が、コリオリの力である。 842 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:40:42.77 ID:Ao9abwD9] これがわかってくれないと、俺がモッタイつけている 対策が光りださない、　　＜＜　でも対策は教えない　＞＞ ｛｛｛｛　　　これが快感　　　｝｝｝｝ 843 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/05(月) 20:47:34.52 ID:rz7fmBLd] 矢印さんすごい 何言ってんだかわかんないけど、とにかくすごい 今度書き込む時は、あたまに 「セニョール・セニョーラ」と入れるともっといいと思う そして、途中 「こういうことをしていると、目をやられる」というのもいいな 844 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 20:50:30.55 ID:Ao9abwD9] 「こういうことをしていると、頭をやられる」 845 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 21:02:48.79 ID:Ao9abwD9] モッタイつけている 対策 １　２点で引き合っているから、横方向の力が発生しない ３　第３の点をつくり引き合えば、３点の交点は固定される ４　a)カウンターウエイトからの引き力 　　b)地上点からのの引き力 　　c)地上点から６０００K前(時間軸）の赤道上の点 ５　c点から、エレベーター間をロープで引っ張る 　　(エレベーターが引っ張りながら上る）、 ６　以上により横方向の位置が固定される 　（地球の自転でエレベーターが加速される） 846 名前：　　↑ [2012/03/05(月) 21:15:00.24 ID:Ao9abwD9] 大口をたたいて、出たのは､屁の一発（クセ〜、クセ〜、） 847 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:27:09.74 ID:Ao9abwD9] コリオリを理解できずに、対策だけを理解するのは片手落ち ＜＜　な〜ぜこんな面倒なことをするのかを、わかってほしい　＞＞ 848 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 21:35:27.15 ID:p/msoMBC] ↑はいつも楽しそうだな その調子で踊り続けてくれ。 849 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:42:11.46 ID:Ao9abwD9] ２/２４日から３/４日まで、書き禁になっていた、KDDIは止めまくる ＜＜　この調子で踊り続けたいが　＞＞ 850 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 21:54:03.61 ID:Ao9abwD9] １　カウンターウエイトの振り子作用で、位置を維持する力なんて 　　微々たる物、 ２　地球が引っ張ってやれば、いくらでも加速できる ３　c点と、b点とカウンターウエイトで引き合えばいくらでも力は出てくる 　　地球の自転が引っ張る、力。 851 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 22:22:21.60 ID:d6DPuli/] 振り子作用（笑） 852 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/05(月) 22:44:25.77 ID:Ao9abwD9] 大口をたたいて、出たのは､屁の一発（クセ〜、クセ〜、） 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/05(月) 23:00:51.11 ID:PqWRvlR1] 　　　　 顕正新聞 平成24年2月5日号「原発全廃特集号」 原発は日本を滅ぼす、即時全廃せよ 人のDNAを破壊、国土を居住不能にする 代替は天然ガス・コンバインドサイクルで十分 惨禍もたらすを知って推進するは犯罪 ttp://d.hatena.ne.jp/kensho01/20120208/1328718592 854 名前： 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/06(火) 03:32:15.95 ID:ziaCD2t2] 軌道エレベーターに素晴らしい未来を託すよ!?♪。 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:00:00.04 ID:oP2RMzjW] キチガイコテハンは実は当局の自演で、一般人から 起動エレベータの興味を失せさせる策略なんじゃない かと最近思うようになってきた。 856 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 16:33:32.51 ID:f8aajsYO] 軌道エレベーターを使ってペイロードを降ろす場合は何か問題は生じるかな？ 例えば軌道上のプラントからの生産物（精製レアアースとか）を継続的に地上へ降ろす場合など 857 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/06(火) 17:11:12.71 ID:Kp976bKF] 軌道上でレアアースを精製って何の冗談？ 地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。 858 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/06(火) 20:16:28.90 ID:2P4eYxXO] 　　>>856 　張力の小さい、小規模なケーブルリボンを使用しているならば、 　昇降機下のの固有ケーブル張力の低下によるケーブルの「たるみ」（昇降機「重量」分）による降下時の駆動ベルト・車輪によるリボンの折れ曲がりなど 　○　　折れ曲がりは （し′マジやばい… 　￣ 859 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 20:59:40.47 ID:McVclyet] >>855 頭がおかしくなるという運命を我々に代わって引き受けてくれたのだ 感謝しよう 860 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/06(火) 22:56:18.58 ID:f8aajsYO] >>857 >地球外のどこかでレアアースが潤沢に見つかってたっけ。 え？ 笑うトコ？ 861 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/07(水) 02:12:52.43 ID:hrdlcykG] 　まんま元素ではねぇ… 　○　無重力環境ならではの、均質素材製造や （し′高純度精錬なんかの方が〜 　￣　はたまた効率的なカーボンナノチューブ素材製造とか――― 862 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/07(水) 02:20:44.31 ID:S5ofKgR5] >>861 いやーエレベータが完成するぐらいなら 「効率的なカーボンなのチューブ素材製造」はすでに出来てるんじゃね? やっぱアルミと鉛の合金とか…なんに使うんかしらんが。 比重関係なしとなれば意外な組み合わせで超電導物質とか出来そう? 863 名前：古代進 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/07(水) 05:44:29.00 ID:HIrGgPw0] 軌道エレベーターの上空でデジモンを生み出してるですの!?♪。 864 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/08(木) 02:57:21.68 ID:rwFiVPo1] 　まあ、無重量環境で激安・安定的なカーボンナノチューブ素材製造とか〜 　均質素材製造とかでは、比重違い金属合金もそうですが、セラミック＋金属や、非金属繊維＋セラミック、とかの複合素材や、内部に微細な泡みたいな空間を内包した軽量鋳金属製品なをかもイケるでしょうし〜 （他にも、定番の大規模電気泳動プラントとか〜） 　○　金属製の発泡スチロール （し′みたいな素材とかも〜 　￣ 865 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/08(木) 14:11:34.47 ID:A3yKleIY] 軌道エレベーターは人類の夢の人間の妄想の民族の空想ですの!?♪。 866 名前：　　↑ mailto:sage [2012/03/09(金) 13:55:46.30 ID:Vb9eyQCC] ○　金属製の発泡スチロール 発泡金属ってあるよ ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E6%B3%A1%E9%87%91%E5%B1%9E 867 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/10(土) 02:49:32.34 ID:uRV4yjWA] 哲学的に矛盾してるよ!?♪。 868 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/10(土) 18:25:56.71 ID:IIXdM08J] 　◎て　あ！ 東急ハンズにもありましたね　 （し′　食パンみたいな発泡アルミニウム〜 　￣ 　何だか「火の鳥 復活編」の、脳サイボーグ手術後の、変質してしまった生物の認識みたいな〜 869 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/10(土) 23:54:13.37 ID:a4UCqt4Q] 軌道エレベーターが完全実用化したら そのうち軌道バンジージャンプとかやるヤツが出てくるはず 870 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 01:41:03.85 ID:gNF/rllO] >>869 それはない 871 名前：救済天使男 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/11(日) 01:56:40.86 ID:znvFfVlI] 別に論理的に矛盾点が有るぞ!?♪。 872 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/11(日) 02:26:16.87 ID:bW1OXlRz] 　　>>869 　いやいや、耐熱セラミック製の大型サーフボードを使い、「流星スカイサーフィン」とかの方が〜 　○　そんなゲームの出てくる漫画作品があったなぁ （し′ 　￣ 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:01:27.95 ID:xt4vq0nz] 「軌道エレベーターが不可能だ」という人には、 「バベルの塔と同じく滅びる、人類は宇宙に手を出すな」という信念が すごく強くある。人間が宇宙に進出する、という未来ビジョンそのものに ガマンできない、嫌い、その感情で、科学技術の将来像を評価する。 874 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 22:28:29.81 ID:dFbhBi+y] >>873 オカ板でどうぞ 875 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/11(日) 23:35:01.08 ID:3LCJpJqx] 可能だけど実用化は俺が死んだ後なので 実質不可能と同じ！ って気がする 876 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:10:18.00 ID:mIUQqj9Z] 問題はむしろ、これがすごく想像しにくい物体だ、ということでは…… 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:18:37.13 ID:zcJsUiy/] >>873 「軌道エレベータが不可能だ」なんて話してる奴いたっけ？ 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:53:50.38 ID:elOIQfb4] 俺は不可能じゃなくて経済的にペイしないから作られないという立場 こんなものを作ってもそれに見合う需要がない いくら輸送費が安くなっても貨物の量はたいして増えない なぜなら国家予算は有限で今の何倍も宇宙に予算を割くわけにはいかないから 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 00:57:08.62 ID:GyjnA6lz] 長いＣＮＴが作れないとかコリオリ力（笑）とかいたぞ 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 01:00:23.55 ID:GyjnA6lz] 一度ケスラーシンドロームを起こしてしまえば デブリ掃除のために立てざるを得なくなる かもしれない 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 11:27:42.01 ID:7EMn4OFo] あんまり詳しくないんだけど 地磁気の磁界は地球の自転と同期しているのかな もし同期していないのなら、起動エレベーターみたいな電導体を磁界の中でブン回す事になるから 起電力が生じるんじゃないのかと思った どうなんでろ？ 882 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/12(月) 12:15:29.36 ID:xiqGwYcp] 電位差が生じても閉回路を形成しなければ電流は流れない。 883 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/12(月) 12:43:38.09 ID:7EMn4OFo] >>882 うーん、そうか でも地表にアースしている事にはならないかな？ 884 名前： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/13(火) 02:05:57.57 ID:IVruJ5T9] 別に閉回路を形成しろよ!?♪。 885 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/13(火) 02:48:39.67 ID:HL7S57AI] 　昔、試しに40m級のアンテナタワーの避雷針のアース直前の配線を外し、1種接地と避雷針の間の電圧を測ったら、数ボルトの電圧がありましたね 　○　電流自体は大して無いでしょうが〜 （し′ 　￣ 886 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/13(火) 04:43:42.43 ID:oBNyuCql] >>880 しかしまずデブリを掃除してからでないとエレベーターを設置できないのでは なんたらエドワーズさんみたいに高緯度から静止軌道に引っ張れるならいいけどちょっと無理ありそうだし 887 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/13(火) 06:43:29.26 ID:puNJqfwm] 緯度35ﾟ以内てえのは高緯度じゃないだろ 888 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/14(水) 23:54:20.49 ID:mS8HUGrb] >>878 望遠鏡、太陽光発電所、 無重力でしか作れない素材を作るプラントの建設が当面の需要だろうな。 889 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 00:12:30.02 ID:xXmdSHPG] もしも軌道EVできたら 次はきっと宇宙コロニーの建設だろうね 宇宙だったら少なくとも電気は無尽蔵だし 890 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 06:03:55.58 ID:1HGPtKj6] >>883 それって一端の電位が固定されてるだけで、閉回路を形成してるわけじゃないぞ。 本質は変わっていない。 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 08:14:25.92 ID:jlFBfIcj] 宇宙コロニーよりテラフォーミングだろう。 金星なんかオススメ。 892 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 09:44:52.88 ID:1HGPtKj6] まあ、楽園の泉じゃ火星のテラフォーミングのために火星に軌道エレベータって 話もあるけど、金星はな。 金星には静止軌道が存在しないんで軌道リングとかスカイフックということになる。 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 09:49:05.97 ID:/SPupLWy] そんな環境破壊いけません 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 11:20:12.45 ID:CXlJIe7t] テラフォーミングとか、究極の侵略行為だよな。 地球を別の生命が発見して、水多いしいい星じゃないか。 酸素濃度がおかしいから5％位に調節するミサイル打ち込むか＾ｐ＾ とかやるのと変わらないな。 895 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/15(木) 17:21:45.00 ID:KqJ2Fnwf] つ　「ジェネシス計画」（映画版スタートレック） 　○　確かに〜、続編では兵器として （し′利用されかけてましたね 　￣ 896 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 17:40:12.01 ID:7aMFOsWq] SF板でやれ糞コテ 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 20:43:21.06 ID:0uDJiIpb] 軌道エレベータの考察なんてSFのネタ出し以外に意味ないだろうに 将来建設されるときにこのスレを参考にするとでも思っているのか？ 898 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:00:55.38 ID:7aMFOsWq] ジェネシス計画の何が軌道エレベータと関係あんだよ 899 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/15(木) 21:19:19.45 ID:z/5rjRre] むしろ>>897の読解力のなさに呆れるべきでは？ 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/15(木) 22:28:58.45 ID:xXmdSHPG] テラフォーミングってやっぱ相当に難しい気がするけど コロニーに住むことになれた人類が、何が居るかわからない地表に 又住みたいとか思わないと思うよ 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:04:21.86 ID:wryxDPSR] スペースコロニー作るくらいなら海上にメガフロートで大陸作ったほうがまし 902 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/16(金) 03:05:20.48 ID:ZKNa791w] 　まあ　軌道塔みたく、経済的に、高い軌道高度に投入する技術が出来れば、簡易なテラフォーミングとして、気象制御ミラーを展開出来るかも〜 　（特に、日射の反射で地球温暖化対策にはイイでしょうし） 　○　ただ、これも「幼年期の終わり」や「アップルシード」みたく （し′　戦略兵器として利用出来るでしょうが 　￣ 903 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 03:48:29.95 ID:1F6/WhW8] >>901 海上じゃ自然相手に不利な戦いを強いられる 凪いだ良い海がそんなに広い空間にあるとは思えない 904 名前： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/16(金) 04:09:22.28 ID:+MNhCtQA] 別に点数ではスペースマロニーの方が夢が有るよ!?♪。 905 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/16(金) 06:25:35.39 ID:q8DUT+YE] >>901 大陸クラスのメガフロートなんか作ったら地球の熱収支が大規模に変わる。 気候の変動も免れまい。10万平方kmクラスが上限か、ま、無理だろうな。 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/16(金) 12:01:27.53 ID:Ptw4cbw+] ナショジオのザ・宇宙2「#7　地球脱出」という回で宇宙エレベーターについてちょっとやってた 19日にも放映あり 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 04:02:20.12 ID:3z59C4HU] 10万平方キロて無茶広いやん 大陸とはいえんけどさ 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:30:49.88 ID:httOYLp7] 人が住む地上の土地の代替物という価値は スペースコロニーにはさしてないと思われ 重力井戸を上り下りせずに生活圏が完結するというのが重要 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 12:51:00.55 ID:z7oBd2qI] スペースコロニーには何より「一つの卵を全ての籠に入れるな」価値がある。 あと、実際に何十億人も地上に居座ったら環境は破壊されるだろうから、 緊急避難的に大半を宇宙に蹴りだしておく価値はあると思う。虐殺よりましだ。 それら、大規模な宇宙行動には、軌道エレベーター以外に方法はないだろうか？ 化学ロケットがダメなのは自明だが、他には？ ・原子力ロケット ・マスドライバー ・地上から電磁波を送って、それで大気が薄くなるまでは大気を加熱する そのほか、重力井戸を脱する方法はないんだろうか。 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 13:37:38.45 ID:etAsPndu] 何十億も住めるコロニーを作る資源を得るのにどれだけ自然破壊すればいいんだよ 911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 14:42:24.53 ID:httOYLp7] 地球からもっていく資材は僅少だろう 月や小惑星にはやっかいになるだろうが 元々他に使う生物がいるわけでもないし 912 名前：manabu ◆0MNfpQMUag [2012/03/17(土) 15:45:03.93 ID:a6K1Dzlv] 　○　と、なると 軌道塔の利権争いや （し′スペースコロニーの独立権争いもか――― 　￣ 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 15:59:24.47 ID:BItXNf1J] >>909 小惑星にイオンエンジン付けてじっくり軌道変更。 あるいは、マスドライバーで小惑星自体の一部を吹っ飛ばして、 反作用を使うのもいいか。 で、地球近傍の高度100kmあたりをかすめさせる。 あらかじめ小惑星にネット掛けておき、 地球最接近時にそれをフックして、 小惑星の運動エネルギーで大量のマスを引き上げる。 ポイントは、ケーブルの長さが数百kmで済むこと。 これなら既存の長尺ケーブルが使えるかもしれない。 …例の「身の毛もよだつ」固定方法と、どっちが無茶だろうか。 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 16:29:08.95 ID:ji6o9QSU] 久しぶりに見たら前より荒れてたでござる さらっと読んだがやっぱり問題は山積みなんだな 軌道上でやるしかないから失敗は許せないし コロニーの方が先にできそうな気がしてきた 915 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 17:27:19.05 ID:httOYLp7] コロニーだって軌道上でやるしかないよ 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:25:17.80 ID:uk0NIOwt] スカイフックなら今の技術でもできるぞ 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 19:28:28.04 ID:httOYLp7] これはビルゲイツにプレゼンするしかないな 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:40:49.35 ID:IR1aOuxT] 流石に人口増に対処するなら、砂漠に居住地を作る方が宇宙よりは安上がりじゃないかと思う 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/17(土) 20:58:15.16 ID:waJbQO3B] スペースコロニーのスレはあるんだから、スペースコロニーについての話題は そっちで話し合えばいいと思うの。 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 01:51:24.82 ID:z1NwnLA6] >>913 なんかSF小説の主要ガジェットとして使えそうなネタだな。 これに類似する方法って、既存のSF作品で使われたことはあるのかな？ 921 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/18(日) 10:40:42.18 ID:mfuW1SpV] 小惑星じゃないけど、大気圏ギリギリまで下りてきた宇宙機で 大気圏上層部まで上ってきた質量をケーブルで引っ掛けるのは Zガンダムでやっている。 922 名前： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/18(日) 14:36:15.66 ID:7xn6yD9Y] 軌道エレベーターを実用化して欲しい依頼ですよ!?♪。 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/18(日) 23:58:30.71 ID:5QNIr5Wt] やっぱ「反重力物質」って感じのモノを探すしか無いんじゃないかな？ 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 20:15:08.20 ID:fjqjjO91] 軌道エレベーター、宇宙太陽発電もだが、根本的に 「そんなのはＳＦだ、不可能だ、夢物語だ。考えることすらならん」 と脊髄反射的に思考停止するのが、冗談抜きに日本人の八割なんじゃないか？ マスメディアや思想論壇の人間も、特に文系は圧倒的に。 理系ですらも想像以上に多くが。 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/19(月) 22:02:29.08 ID:jolviIsz] 思考停止していないつもりだが技術以前に経済的観点において １００年以内の実現可能性は著しく低いと言わざるを得ない 明日「CNT単繊維を好きなだけ長く作る方法が見つかりました」なんて ニュースが流れれば別だが 926 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/19(月) 22:34:54.95 ID:TVagNOey] CNTの長尺化は今のペースならあと40年だよ。 100年は不要。 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 00:29:58.60 ID:IhcDU97I] まぁ40年前ツーたら1972年だからな 世界も変わるわ 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 03:14:41.51 ID:XBDJiA1E] むしろ推進派のほうが軌道エレベーターが出来ればバラ色の未来が！と思考停止してるだろ 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:11:27.12 ID:NgeaRrzY] 今から30年前に想像した未来では 人類は既に戦争から卒業して 宇宙にコロニーを建設し 木星付近まで資源を探索に行ってる はずなのになー(・_・;) 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 05:22:23.89 ID:kY0dr+oE] 3/24のBS11「未来ビジョン　元気出せ！ニッポン！」で宇宙エレベーターの話をやるらしい 見た事ないがお手軽なトーク番組だろうか 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 07:28:36.65 ID:cD7fGnE9] 昔の、Ｅ．Ｅ．ドク・スミスの小説では「核爆弾ができたから 戦争などというものはさっぱりとなくなった」りしたんだが… どうして核兵器があるのに戦争ができるのかが、誰か説明できるか？ まあスレチだがな。 どんなに進歩しても戦争はしてる、って悲観論が当たり前になってる罠 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 08:28:44.11 ID:7j6tkN23] >>924 軌道エレベータについてそんな反応してる人を見たことないんだが、どこにいる？ 君の脳内？ 軌道エレベータは将来も不可能だ、なんて書かれてるソースを提示してくれ。 933 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:28:54.42 ID:Rl0sAO/E] スマンが、自己満足のボヤキは割と読みたくない 934 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 08:29:28.14 ID:Rl0sAO/E] おっっと>>931 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2012/03/20(火) 11:08:21.86 ID:cD7fGnE9] ttp://eiji.txt-nifty.com/diary/2012/01/post-08df.html 大石英司の代替空港 ttp://dnkqs.blogzine.jp/di/2011/11/post_8570.html （コメントに否定論） 他、原発議論関連の論壇誌増刊・新書などを大量に見てるけど、 軌道エレベーターや宇宙太陽発電に触れているのはほとんどないし、 あるとしても否定的な意見が多い。 936 名前：オーバーテクナナシー [2012/03/20(火) 11:19:35.40 ID:Rl0sAO/E] 対象としてるタイムスパンが違うからね。 同じ土俵で議論してるわけじゃないものを引き比べても仕方ない。

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