軌道エレベーター参号塔

1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd] ● 参考URL (1) 前スレ 軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞ science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/ 軌道エレベーター二号塔 science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50 軌道エレベータ mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html [材料物性板] 軌道エレベーター science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/ 軌道エレベータの紹介 www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm 軌道エレベータ(1) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html 軌道エレベータ(2) www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html Space Elevator Concept (英文...NASAだもの) flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html 人工衛星 homepage3.nifty.com/kubota01/ 超電導応用技術 www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm 730 名前：ストラトス [2005/09/16(金) 23:13:49 ID:ak6u8Y5Q] >>725 ケーブルの自重を支えられるかが焦点の状況で ケーブルにコイルを延々くくりつけるのはほぼ不可能ではないでしょうか？ 超伝導物質でないとすると普通のコイルはやはり銅ですかね？ そうなるとかなり比重ありそうですね。 731 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/16(金) 23:33:39 ID:Pwtlks6L] モーターを直線にしたのがリニアモーターだよ。 732 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/16(金) 23:38:46 ID:BiU8b6oR] >>730 どうでしょ？ ケーブルの太さによっては　駆動コイル/ケーブル比が小さくなって問題なくなるかも。 というか、それ以外で高速で軌道エレベータ上で貨物をあげられるものが 現在の技術では考えにくいような。低速で１週間かけてもいいとしても、 ケーブル上にガイドウェイをつけたりする必要がありますよね。これも同じ問題がありそう。 ワイヤーで引っ張り上げるなんてやったらそのワイヤー自体が軌道エレベータと同じ 強度を要求される。ロケット使ったら何のための軌道エレベータかわからなくなる。 ちなみに、山梨リニア実験線の地上コイルはアルミ製らしいです。 733 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 00:32:44 ID:C834TcVb] >>731 それは728で訂正したつもりですが伝わりませんでしたか？ >>732 もちろん接触型で十分だと私は思っていますが・・・ ケーブルを太くしていくことは当然でしょうが それはリフト＆荷物の許容重量をなるべく大きくしたいからでしょう。 ケーブルを太くしたとして �@積載量を大きくして低いスピードで運ぶ �A積載量はそもままで高いスピードで運ぶ という比較になると思いますが。。。 両者を比較する前に、�Aは、より不確実・不安定なリニアモーター装置を 必要とすることがどうしてもネックになります。 もちろん研究開発は進めてもらいたいですが、最初から想定する必要は ないと思います。 （否定している訳ではありません。いろいろ教えてもらい感謝してます） なお、私の知る限り、特にリフト用のガイドウェイ等は不要だと思います。 ま、ＬＰ社やＮＡＳＡの完成予想図を見ただけですが・・・ 734 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 03:11:25 ID:UDZNuULw] いい加減ウザイ。せめてageるのやめろ 735 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 09:11:19 ID:M4Rnfm/r] ふむふむ、そもそもゆっくりでいいというなら、ケーブルになにか足がかりになるもの(モノレールのような軌道)をつけて、上っていく感じかな？ 将来的にはリニアもいけるとしても、初期建設分はそれでいくのが現実的っぽいな。 736 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 10:49:26 ID:VQVBm4os] >>735 ＞ケーブルになにか足がかりになるもの(モノレールのような軌道)をつけて それ自体は不要のようですよ。 そもそもケーブルといっても円柱状のものではなく それらを並べて平打ち麺のような状態にするようです。 組み合わせる際にガイド状の構造をつくるかもしれませんが ちなみに下記の図ではガイドは見受けられません。 ttp://www.wired.com/news/images/0,2334,57536-6288,00.html 737 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 11:11:13 ID:M4Rnfm/r] >>736 軌道エレベータ自体がレールってことね。 しかしこの構造だとあまりテーパーかけられないな・・・ 太くなったところでは一部を突出させるように作ればいいかな？ 738 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 11:20:18 ID:9A9IyS9S] >>736 まぁ、最初に作れるような接触式だとこういうモノになっちまうわな これだと時速100kmも厳しいと思う それにリボンの太さはどのくらいで考えてるんだろうね？ ２つのローラー駆動ベルトの圧着力に頼るなら、カーボンナノチューブ・リボンも 少なくとも幅数ｃｍくらいは必要だな、まずそれを10万km程用意するのも容易じゃないと思われ それといくら張力が高い素材でも、そんな強い圧力で挟み込んで平気なのか？と言う疑問も残る 739 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 11:23:28 ID:9A9IyS9S] 案外、ナノチューブを挟み込むベルト素材のほうが技術的ハードルが高いかも知れない罠 740 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 11:28:03 ID:9A9IyS9S] >>710 > 摩擦熱も高度が高くなれば温度が下がるので問題ないかと。。 これは完全に見当違いですね 空気の無い宇宙空間に出ると、輻射でしか廃熱出来なくなるので冷却効率が下がります 741 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 11:35:28 ID:M4Rnfm/r] >>738 時速100kmでいいなら車並みってことで、軸重200kgfもあれば楽勝とか。 >>740 CNT自体が伝熱効率高くなかったっけ？こっちを伝わって冷却できそう。 100km/hそこそこなら、ですけど。 742 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 12:07:08 ID:VQVBm4os] >>737 テーパー構造は 恐らく富士山のような円錐的なものではなく 新宿の損保ジャパンビルのように 平打麺の正面は変わらず 側面からみた厚みが当初大きくてだんだん薄くなりそしてまた厚くなっていく っていう感じではないかと想像します。 そうすれば押さえつけている2対のローラー駆動装置の間隔について伸縮調整＆保持機構を 設ければ対応できるのではないでしょうか。 743 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 12:14:12 ID:VQVBm4os] >>740 見当違いでしたか ちと調べてみたらこんな記述がありました ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/gccc/report_01.html これが正しいかどうか分かりませんが 正しいとすると，地球の影に隠れる夜の間に 高速移動するようにすればいいのではないでしょうか （昼の間は摩擦熱を抑えながら低速で進む） あと，ローラー専用の冷却装置も設置できませんかね？ どの冷却原理がいいかはまだわかりませんが・・・ 744 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 12:17:31 ID:xxX3q5yG] 時速100kmだと静止衛星軌道まで15日か。 745 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 12:18:58 ID:VQVBm4os] あと 圧着力ですが 当然地上付近ではかなりの力が必要ですよね ただ 高度が上がっていけば重力が小さくなるので それほど大きな圧着力は必要なくなると思います。 そこで，先述したテーパー構造が二重に生きるのではないでしょうか？ 根元近くの厚い部分であれば結構圧着力を高くすることができるのでは ないでしょうか？ 746 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 12:31:39 ID:M4Rnfm/r] >>743 それは物体自身がそれほど熱を出さない場合に成立すること。 外がどんなに冷たくても、外への放熱効率を超えた発熱があれば発熱地獄。 なお、昼でも日傘１つで夜とほぼ同条件になるので問題ないと思われ。 747 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 12:42:29 ID:9A9IyS9S] まぁ、圧着力なんてのはいくらでも上げられるわけよ 問題なのは圧着力をあげる事によってローラー軸の ベアリング等には負荷がかかるし摩擦も増えてしまうわけだ それと、上にも書いたけどワイヤーとそれを挟み込むベルト（またはタイヤ？）への 負荷も考えると可能な限り圧着力は低く摩擦力は高くしたいわけ リボン状のワイヤー使うにしても幅が数cmでは厳しいかな？と思う 挟み込む方式じゃ無く螺旋状の滑車に巻き付けながら昇るほうが現実的なような気がする 748 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 12:44:24 ID:9A9IyS9S] >螺旋状の滑車に巻き付けながら 良く考えたら、そんなのん作れるわけないや・・・・ 749 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 12:45:42 ID:M4Rnfm/r] >>745 CNTでも必要なテーパー量は20倍くらいじゃなかったか？ 円筒状なら大きさは√テーパーですむけど、きしめん構造ならもろテーパー量だけの幅となる。 しつこいけど(w NASAはmaglev考えているようだ。 spacescience.com/headlines/y2000/ast07sep_1.htm?st kids.msfc.nasa.gov/News/1999/News-MagLev.asp 750 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 13:55:14 ID:VQVBm4os] >>749 １ｃｍを20倍しても２０ｃｍですよね 単純テーパーでもＯＫでは？ 実際には最も薄い部分はもっと薄いと思いますが。。。 maglevってリニアモーターで高速に加速していって 斜面を登り，仰角をつけていってロケット推力をアシストしようという 発想ですか？ 結局ロケットを使うのでは，大気汚染と（燃料タンクを廃棄すれば）デブリ問題は 残るのではないですか？ でも，自分も一時そういう方法考えてましたよ 例えば富士山の斜面にでかいパイプ状の構造物をつくり， 大きな大砲のように捉え，台座に載せた宇宙船を発射できないものかと。。。 どうですかね？ 751 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 14:23:39 ID:UDZNuULw] 軌道エレベータの話してるのに、何故ロケットが出てくる？ リニアレール型マスドライバーの話なら、過去ログ嫁。 リンク先でちゃんと説明されてるだろ。 maglevを使えば、非常に高速な昇降システムが出来る、って 752 名前：ストラトス [2005/09/17(土) 14:34:07 ID:VQVBm4os] >>751 maglev自体ロケットの説明ですが。。。 nasaは「将来的に」それを軌道エレベーターにも応用していこうということでしょう。 とても最初からmaglevを組み込んでつくろうというようには読めませんでしたが。。。 多少脱線したことは認めます 過去ログみたいんですけどカード番号入力してマルを買うのに抵抗がありまして・・・ 753 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 16:53:48 ID:M4Rnfm/r] >>752 ん？Smitherman っておっさんが５つの基礎技術が必要だと書いて、 その４番目にmaglevがあがっているって話じゃないのか？ 輸送だけじゃなく発射システム（たぶん惑星間・恒星間への）にも使えるよって話をしているだけで、 メインは輸送システムのようだけど。この場合たぶんロケットはいらないか、かなり小さなものですむのでしょう。 754 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/17(土) 17:23:18 ID:9A9IyS9S] >>752 読めないdat落ちスレのhtmlミラー避難所 ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118753283/l50 755 名前：ストラトス [2005/09/18(日) 00:54:13 ID:i5M0wnH6] >>753 Smithermanっていうひとが ５つの技術が宇宙エレベータを実用化推進のために「重要」だと 書いていて、全て必要とは書いてないと思いますが。。。 maglevの詳しい説明の方をみると then take off and fly the rest of the way to space. とあり、離陸して宇宙へとされている。 つまり、maglev自体はリニア装置を用いてロケットを加速させるアイデア なんでしょう。絵を見ても羽はあるし、後ろから噴射してるし そうみてもロケット（大気圏外で羽は不要ですよね） それに軌道上で600 mph (965 kph)に達するとあり とてもとても恒星間移動とかの技術にはほど遠い内容です。 なんで、maglevは、将来的にその技術を発展させれば 宇宙エレベータの輸送能力向上に対して推進的に寄与する という説明と捉えるべきではないでしょうか？ ま、私の英語力も怪しく、翻訳ソフトをつかっての解読ですので まだ読み足りない部分がのこっているかもしれませんが。。。 756 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 04:17:43 ID:rW9drgN4] あのさー、材料強度の話とかばっかり出てるけど 藻前ら「角速度」ってモノ知ってる？ 軌道にあげた分の重量だけ、エレベーターっていうかこのヒモ、どんどん西に倒れてくる。（巻きついてくる？） 遊園地のティーカップで体を外に反り出すと、回転がゆっくりなるだろ。 このエレベータ使うには、荷物あげた分だけ軌道のｽﾃｰｼｮﾝでﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝ焚かなきゃならんわけ。 もちろんｽﾃｰｼｮﾝに運び上げた推進剤も重量がかかる。 なんか盛り上がってるけど、ﾊｯｷﾘ言ってなんとかﾌｧﾝﾄﾞと同じで激しく詐欺くさい。 ってゆーか、ちょっとは物理勉強しろ。このゆとり教育世代ども。 ちなみに、よじ登るだけで衛星になるためには、ヒモじゃなくて地球の自転ｴﾈﾙｷﾞｰを使えるﾋﾞﾙみたいな建造物であるコトが絶対条件。 757 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 04:35:16 ID:lqRtFq3K] >756 軌道エレベータにカウンターウェイト持たせて、それを上下することで吸収すればいい。 758 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 07:17:40 ID:7G+jKugL] >>757 でも問題はあるよ。 あげる荷物>下ろす荷物　である場合、 カウンターウェイトだけでは解決できないんじゃないかとは思う。 まあ一切の廃棄物を出さず全部ゴミ持ち帰りにすればいいんだけど、 静止軌道ステーションの建築とか、静止軌道ステーションから惑星間空間に 何か発射するとかの場合ややこしい 759 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 08:28:18 ID:KvHljT0l] >>758 つ[鉱物資源] 760 名前：756 mailto:sage [2005/09/20(火) 12:35:13 ID:XWiwjXCW] >757 英語だとｺﾛっと騙される香具師の見本か? 静止衛星軌道上に用意したそのｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄとかやらは、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰで運び上げようとする荷物と同じ重さだけ地上におろさにゃなんない。 ｶｳﾝﾀｰｳｪｲﾄやらはﾛｹｯﾄで運び上げなくっちゃいけないわけだから、だったら最初から荷物を衛星軌道にあげるだろ。 >759 いつから静止衛星軌道上に鉱脈ができたんだ？ 小惑星捕獲が前提の計画なのか？ 反重力ﾜｰﾌﾟｴﾝｼﾞﾝの開発に投資すんのと、さしてかわらんぞ。 ちなみに漏れはｶﾞﾝﾀﾞﾑよりｲﾃﾞｵﾝが好きだ。あれは反物質ｴﾝｼﾞﾝか。 自己レス> 倒れる方向、西じゃなくて東な。 釣ってるわけじゃねーんだから、誰かﾂｯｺめっ、ゆとりﾄﾞﾓ。 761 名前：ストラトス [2005/09/20(火) 13:37:51 ID:GxdepwyW] ゆとり世代ではありませんが，正直，物理をほとんど学んでいないので はっきりとしたことはいえませんが，素人的にはこういう風に考えています 静止軌道を回っている衛星と地上はCNTケーブルによってつながっている。 �@CNTケーブルの自重が重力により引っ張られるため �A静止軌道より上にケーブルが延長されたり（カウンターウェイトが用いられる） CNTケーブルは�@と�Aの大きな力により張力を保って固定されている。 こういう状態は例えて言うと 大人数で綱引きをしている状態であって， 仮にその引き合っている綱にカブトムシを這わせ そいつが移動することで綱が左右されるかということではないでしょうか？ つまりリフトで上げる質量の影響はその程度ではないでしょうか？ 逆にいえば，ケーブルの張力の余裕度で輸送量は決められるのではないでしょうか？ もちろん，当初は最小限の規模での運用となりますが， 衛星部分の増設，ケーブル本数の増大をつづければ， 輸送量も次第に大きくできると思います。 762 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 13:57:59 ID:n2bJkoKX] エネルギーを無駄にしないため、バランスを取るためにも、宇宙からも地上へと 物資を送るってのは、このスレでも前々から出てるよ。 763 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 14:48:25 ID:7G+jKugL] >>761 基本的に張力は関係ないな。 関係するのはエレベータの質量と貨物の質量。 その張力からエレベータはほとんど剛体の棒と考えていいかな。 そうなると上る荷物はエレベータ下部を西へ引き戻し、 下る荷物はエレベータ下部を東へ押し出す。 エレベータ全重に比べると貨物量は圧倒的に軽いというなら 大丈夫といえるけど、わずかな誤差でも回数が増えれば狂いでるし、 長時間たてばエレベータの位置はずれていく。 宇宙側からも荷物を下ろせばいいとは言うけど、どこから何を？ってな話になるよ。 月や惑星間空間から物資を引っ張ってくるのにもエネルギーと噴射物はいる。 それ以前に、今の静止衛星がそうであるように、月の影響とか地球が完全な 楕円体ではない影響でおそらく軌道エレベータも漂流する。その軌道修正も必要に なるだろうな。イオンエンジンなどを使うにしてもかなりの噴射物を軌道維持の ためだけにあげなきゃいけないんじゃないかな？？それがまた軌道を乱す・・・ 結構大変かも 764 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/20(火) 14:50:16 ID:oIvX/r9L] 電気屋の俺としては、マッハで動くエレベータはまかせておけ。 大気圏内ではマッハ１〜３、以降はマッハ１０まで加速してやる。 以降は回生で減速かける。 765 名前：７６４ [2005/09/20(火) 14:53:10 ID:3SdgJnGy] ちなみに、今日の甲府は暑い・・・ 766 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 14:55:51 ID:7G+jKugL] >>763 何よりも、 軌道エレベータを組み立てるまでに打ち上げなければならない物資の量 （地球以外から調達なら、それらを静止軌道に持ってくるのに必要なエネルギー) って、静止軌道へロケットで打ち上げる場合の静止衛星何トン分に相当するんだろ？ なんかすごい数字が出てくる予感。 767 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/20(火) 15:03:04 ID:5b7U/DWf] それこそが最大の代価だろ〜な。 768 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 16:26:24 ID:UMEt4KWp] >760 カウンターウェイトの重さが同じ必要はないでしょ。 慣性モーメントが変化しないようにすればいいわけで、 静止軌道より外側に質量の大きいウェイトを用意すればいい。 カウンターウェイトが吸収しきれなくなったら、 ロケットエンジンでウェイトを持ち上げる作業が必要になるけど （ISSのジャイロも片方に回転が上がりすぎるとスラスタで姿勢を維持しながら回転数を落とすし） その場合もイオンエンジンのような比推力の大きな推進方法を選べるから 地上からロケットで持ち上げるより有利になる。 769 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 16:45:09 ID:7G+jKugL] >>768 ＞ロケットエンジンでウェイトを持ち上げる作業 地上よりましとはいえ、イオンエンジンでこれできるか？それなりに推力いるぞ？ どうせならカウンターウェイトなしで荷物あげて、狂った動きをイオンエンジンで ゆっくり修正した方がよさげ。 770 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 17:40:55 ID:EJUSAQy8] 漏れ様がゆとり度評価してやる。 >761 名誉ゆとり世代認定。理由は>763の通り。 >762 ゆとり認定。 ｴﾈﾙｷﾞｰを無駄にするとしないとかの話じゃない。 ｹｰﾌﾞﾙｶｰが藻前の理解の限度。宇宙はあきらめて高野山でも登ってろ。 >763 無罪。 ただし、760のﾈﾀには釣られて欲しかった。ﾂｯｺみの無いお前に、大阪に居場所は無い。 >764 お前みたいなﾔﾂが、戦後の焼け野原から新幹線を作った。 俗に言うネ申世代。期待している。 >786 お前もゆとり。重い軽いという次元でしか、モノがわからんのか。 >768 ゆとりの上に、ヘのつく理屈をコネる、一番タチにおえない輩。 持ち上げるより、周期一日の角速度を得るためにする加速の運動量が大変。 静止軌道から地上にモノ降ろすのと同じ運動量が必要で意味無し法一。 >769で結局、最初、話が元に話を戻った。角速度を得る分だけﾛｹｯﾄの推進剤が必要。 軌道からﾛｰﾌﾟ垂らした所で、軌道上でﾛｹｯﾄ焚くか、地上で焚くかの違いだけ。 771 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 17:59:14 ID:7G+jKugL] >>770 ＞軌道からﾛｰﾌﾟ垂らした所で、軌道上でﾛｹｯﾄ焚くか、地上で焚くかの違いだけ。 それはちょっと違うだろう。カウンターウェイトを持ち上げるとか、直接打ち上げるなら 現状化学燃料ロケットだが、ゆっくり修正ならイオンエンジンのような低推力高比推力な ロケットが使える。 まあ俺としてはそれ以前に>>766が気になるのでそれでも懐疑派だが。 最後に　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまらん。>>770 #大気圏外マッハ10にはつっこまないのかよ？まあ頼もしいが。 772 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 18:26:38 ID:UMEt4KWp] >771 カウンターウェイト持ち上げるのに、高比推力のエンジンが使えないってのがよくわからんのだが。 イオンエンジンの推力にあわせてカウンターウェイトを動かせばいいだけだし。 イオンエンジンってこまめに燃焼するより、長時間燃焼させる方が比推力上げられるだろうし、 いったんウェイトにため込んだ方がいいんじゃないかと。 773 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 18:33:26 ID:7G+jKugL] >>772 その場での（重力−遠心力）＊カウンターウェイト質量　を上回る推力がないと 意図する方向の反対に無駄な仕事しながらずりずり落ちるだけだよ。 （重力−遠心力）に逆らう方向についてははじめっから動かせない。 （重力−遠心力）の方向に動かす場合も、移動終了時その動きを止めないと、 軌道エレベータに再び固定するとき運動量が伝わる。これじゃあ軌道エレベータを 足がかりに動かす(＝軌道エレベータに動きが伝わる)のと同じ。 774 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 18:34:03 ID:cY3L0EgN] エレベータで推進剤を上げ、それを軌道上でふかせば、 収支としては十分見合うと思うが？ っつうか、こんなオールドSFオタの集まるスレで、 必死に考えた釣り台詞がゆとり世代って… 775 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 18:38:41 ID:7G+jKugL] >>774 まあ既出な１つの事実に気づいて有頂天になったんでしょう。 有頂天になっても謙虚でいないとな。 いつ突っ込まれても「逝ってきます・・・・」といえる覚悟も。 #ガイシュツ→既出と変換しやがった。。。>ATOK2005 (警告はするが) 776 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 18:58:18 ID:KvHljT0l] >>766 ケーブル素材の強度でまったく違ってくるが、 引っ張り強度20GPa(CNTの現状)で最適テーパーのばあい、 質量1のペイロードを持ち上げるケーブルの質量は490。 50GPaなら68、100GPa(将来的には可能?)で29。 777 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 19:05:38 ID:UMEt4KWp] >773 ああ、いや、ウェイトにエンジンをつける必要はないよ。 （いったん軌道エレベータから切り離して位置を変更した後、 　再ドッキングする前提で話していると理解したんだが） 軌道エレベータのエンジンをふかしながら、いつもと逆向きにウェイトを押していくだけ。 778 名前：ストラトス [2005/09/20(火) 19:05:50 ID:GxdepwyW] >>763 ＞基本的に張力は関係ないな。 ＞関係するのはエレベータの質量と貨物の質量。 ＞その張力からエレベータはほとんど剛体の棒と考えていいかな。 ＞そうなると上る荷物はエレベータ下部を西へ引き戻し、 ＞下る荷物はエレベータ下部を東へ押し出す。 いやいや，荷物を上げれば即倒れるというような表現をされる方がいるもんで まずは，荷物がある程度の質量以下であれば張力というか全体の遠心力というか 構造的にまず支えられますよねということが言いたかった訳です。 もちろん，軌道上を周回している衛生及びケーブルに対して，周回方向の エネルギーをもっていないリフト＆荷物が上がっていけばエレベーターの姿勢に 影響はでるということは分かります。 私がいいたいのは，上がってくる過程で微妙な姿勢制御がひつようなレベルでは ないのでは？ということです。 荷物が衛星に着いてから姿勢制御をしてもいいくらいの話ではないでしょうか？ ＞エレベータ全重に比べると貨物量は圧倒的に軽いというなら ＞大丈夫といえるけど、わずかな誤差でも回数が増えれば狂いでるし、 ＞長時間たてばエレベータの位置はずれていく。 もちろん全重に比べると貨物量は圧倒的に軽いという前提と考えています。 （全長10万キロのCNTケーブルと静止衛星という設定でかなりの質量と思っています） ただし，制御が全く不要とは思いません。制御は荷物が到着してからでも 間に合うのではないかという考えです。 しかも，もしリフト移動に応じて微妙な制御が必要とすれば，リフト自体に 推進制御機構を設けるのが最も合理的なはずですが，予想図等では確認できないので 私はそう解釈してます。 779 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/20(火) 19:15:42 ID:7G+jKugL] >>776 実際の総重量はどれくらい？ 現実には数十トンずつ持ち上げることになるだろうから、 何回運んだら軌道エレベータの建築素材質量に追いつくかが知りたい。 ごめん、計算面倒になった。答え知ってたら教えて・・・・ 780 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/20(火) 21:47:04 ID:rSnA84ev] >>764 リニア屋か？ 781 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 00:14:25 ID:/HQNFWzt] >>779 総重量の推定は難しい。推進システムの設計によるから。 巻き上げ式なら、ほとんどケーブル質質量のみも可能。 ただし、トルクや位置エネルギーの関係で、ケーブルが2本必要。 (片方が上りのとき片方が下り) 782 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 00:49:17 ID:HqU8y5fU] >>756 潮汐力という言葉はご存知? 783 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 01:39:36 ID:FYkbN7U7] >>781 巻取り式なんて、わざわざ難しくしてどうする？ 昇りと下りで+-ゼロだと思ってるとしたら大間違い 784 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 09:03:44 ID:584JwqpR] >>783 だいたい、巻き取り式なんかにしたら、そのケーブル自体が軌道エレベータと 同等になっちゃうよな。さもないと切れる。何十カ所で乗り換えするならまあいいけどめんどい。 785 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 09:56:59 ID:FNHEPdsO] 起動エレベーターの形が弓状で、地球赤道面に沿って建設したらどう 786 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 11:24:59 ID:584JwqpR] >>785 よくわからんけど、なんのためにそんな形状にするんだ？ 張力（潮汐力）でのびて直線化してしまいそうだが。 >>782 756じゃないけど、そうだな。このへんは忘れてたわ。 潮汐力の関係で軌道エレベータは常時垂直を保つことになりそうだ。 荷物上げ下げすれば垂直のままで場所がずれていくんだなきっと。 下端を地上に固定したりすれば・・・どうなるんだろうな？？ 787 名前：756 mailto:sage [2005/09/21(水) 18:23:36 ID:7d5Fzi3p] >756から一連、釣りだったんだけど、あまりに釣られる椰子ばかりで惨いんでやめるわ。 正解は質量を軌道に上げると振り子運動をする。 1.質量がﾀﾜｰに上る。 2.初期位置から西方向に移動ｴﾈﾙｷﾞｰが発生 3.ﾀﾜｰ西に傾く 4.静止軌道の外側はまだ十分に早い角速度を維持しているので、張力は維持。 5.張力がかかっているので、移動ｴﾈﾙｷﾞｰは傾くにつれ初期位置からの位置ｴﾈﾙｷﾞｰとなり消費される。 6.移動ｴﾈﾙｷﾞｰがｾﾞﾛ=傾ききったところで、初期位置に向かって、ﾀﾜｰは移動開始。 7.初期位置では東方向に移動ｴﾈﾙｷﾞｰをもっているので、静止せず。 以下繰り返し。 振り子の周期をみながら、うまい事軌道に上れば、振り子モーメントを自分で打ち消しながら上る事も可能。 １．はなから角速度が理解できていない、ﾃｨｰｶｯﾌﾟ乗りこなせない人。 ２．荷物運び上げるんだから、漠然とﾊﾞﾗﾝｽが崩れてぶれたりすると心配してる人。 ３．すごい張力で張ってるんだから、直感的に倒れないと思ってる人。 ４．角速度だけで頭がいっぱいになっちゃってた人。 本当にこれしかいない。ここまでｽﾚが伸びても振り子のふの字も出てこない。 >139の振幅ってのがどこまでわかっていってるのかぐらい。 ﾏｼﾞ、ゆとり教育の恐ろしさを実感したﾖ、ﾜｼ。 とりあえず、勘違いしたまま煽り返した774、775はﾌﾟｷﾞｬｰって事でw 788 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 19:28:56 ID:r874Ki/1] ま、 この人には 東京タワーや新宿高層ビルの振り子運動も見えていることでしょう 789 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 20:31:31 ID:xVEI8yke] >>787 エレベータカーゴが動くことも計算に入れてから語るんだな。 790 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 20:44:10 ID:OMlySvB5] だから月の方が大きな影響を・・・ 791 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/21(水) 20:48:10 ID:u7iZzx8f] >>789 むしろ，軌道エレベーター自体の高さ方向の重心といったほうが良くないかい？ 792 名前：ストラトス [2005/09/21(水) 23:50:06 ID:TTA+VtyG] 自分なりに調べてみましたが Liftport社のHPにいろいろと解説がありました。 そのFAQの中に What about conservation of angular momentum?角運動量の保存はどうか。 というのがあり、そこでは確かに東の方向に力が加わるとあります。 しかしながら、その力は上部3分の2の部分を引っ張ることで 回復させることができるとあるように読めます。 （翻訳ソフトでもいまいち理解がこんなんでした） www.liftport.com/faq2.php#science1a にありますので、興味がある方は読解してみてください。 なお、説明の最後には、オーストラリア大陸を宇宙に上げれば 自転が弱まり1日が長くなる効果がでますというような冗談らしきもの まで書いてありました。。。。 なんかほとんどの疑問がここで解説されているようでした。。。。 793 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 06:29:15 ID:J1Adazgq] >>792 ただそれをやるには噴射がいるかな？ 794 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:47:25 ID:L5oBZnut] なんかようわからんが、出発点の地上と到着点の静止衛星軌道は角速度同じだから問題おきないんじゃないの？ 795 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 10:55:30 ID:3QL0UeMy] >>794 角速度は同じだけど角運動量は違うよ。 保存されるのは角運動量。 796 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 21:17:58 ID:Czyxoc+k] >>787 一発目のスレからさんざんいわれてるような事を、わざわざ乙www 797 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/22(木) 23:30:12 ID:5J2rFwbL] ループは常連さんには退屈だけど、ループするたびに理解する人が 増えるんだから無駄じゃないよな。だからつきあってくれる常連さんがいる。感謝する。 釣りのつもりで遊ぶバカもいるけど。 798 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 02:44:50 ID:ZE1KWJ2H] もちつもたれつ 799 名前：hosch [2005/09/23(金) 10:28:53 ID:mA1RiKSZ] 冥王星とカロンとの間に橋を架けたい・・・そこまでどう行くかを考慮しなければ現在の技術でも可能かも 800 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:28:54 ID:4gyUuzAX] 地球が１ｍの玉だったら、(重力は同じで）そこから 切れない糸が何万Km伸びていたとして、同じように 宇宙エレベーターが出来ている、エレベーターが 上がっていくとすると、どんどん地球の自転より遅くなりますよね （3,14ｍ／1日から数十万Km／日に加速されるの？？、何で,どの力で？） この遅くなった分は、振り子で前に行けますか？？、軸の径は１ｍ 振り子の長さは数万キロ、これと、同じことが起こっていませんか 遅れは回復できない、振り子は地球に巻きつく、じゃ〜〜ないんですか。 加速しない限り。 801 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 10:34:58 ID:4gyUuzAX] ↑ この１ｍが１万Kｍになってもあまり変わらないのでは。 802 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:15:15 ID:7rM6nhQp] この人まるで過去レスが読めない人？ 803 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:20:47 ID:rq5rgFR+] >>800 もし軌道エレベーターの角速度が地球のそれよりも遅くなれば， 潮汐力を媒介に角速度が同じになるまで地球の角運動量を奪えるから， 軌道エレベーターの角速度が地球の自転から遅れることはない． 逆に言うと，荷物を持ち上げる時下向きの力を加えて， 一度でも重心が静止軌道より下に落ちてしまうと角速度が同じになるまで， 地球に角運動量を奪われるからそのまま地上に落下するはず． 804 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:45:08 ID:4gyUuzAX] すみません1ｍの直径の地球に潮汐力はどう発生しますか そこから出る（1ｍの地球）から出る軌道エレベーターには どう発生するのですか。 3.14ｍ／日の速度が数万キロ／日の速度まで加速する力は 805 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:47:21 ID:4gyUuzAX] 私には糸巻機にしか見えません、(地球が） 806 名前：kひげ [2005/09/23(金) 11:54:59 ID:4gyUuzAX] まだ突込みが足りないようですね 地球が一日1回転する点だったら、１Gの重力を持つ 点だったら、潮力は発生しますか(そこから延びる軌道エレベーターに）。 807 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:58:31 ID:roiM/AX5] ヒント：遠心力 808 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 11:59:51 ID:ZlDxa1C6] >>805 ヒント：カウンターウエイトと1度に上げ下げできる荷物の重量比 809 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:10:09 ID:rq5rgFR+] >>806 まずぐぐれ．話はそれからだと言い放ちたい衝動に駆られるんですが． 地球に潮汐力が働く必要はなくて，>>803の話に必要なのは 軌道エレベーターに潮汐力が働くこと． で，ぐぐれば即わかることだが潮汐力は均一でない重力場に （均一な重力場なんて加速以外で作りようがないが） 大きさのある物質を置いておけば発生する． 重力の源にに大きさがあるかは関係ない． 810 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:14:22 ID:4gyUuzAX] ↑この力は速度ゼロを数万キロに加速する力？(時間は無限にはない） 811 名前：kひげ [2005/09/23(金) 12:19:04 ID:4gyUuzAX] 潮力は振り子のようなものと理解したんですが その振り子の中心に点の地球が行ったとしたら 振り子は加速したり、減速したりするの？？ 812 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:22:35 ID:2Qpi/Zqu] 素直にぐぐればいいじゃない 潮汐力は物体に働く重力場が一定でなく、物体表面あるいは内部の場所ごとに異なって いるために起こる ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%AE%E6%B1%90%E5%8A%9B 813 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 12:23:12 ID:ZlDxa1C6] 361 名前：Kひげ 投稿日：2005/07/31(日) 20:44:31 ID:q1aTHwvM ３０００ｍ／secまで加速するとして１Gで加速して３００sec ３０００／９．８＝３００ 時間にして5分、距離にして４４１ｋｍ（あら加速で大阪越しちゃった） 距離＝GXTXT／２＝９．８X３００X３００／２＝４４１０００ｍ こらー最大速度マッハ３はむりですな〜 ところで大阪まで5分でいけるよ？？(マッハ3なら） こりゃ〜ちょっと長いエレベータですな！ 363 名前：オーバーテクナナシー ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/31(日) 23:48:10 ID:IeDQ6/jC >>361 あのー、3000m/secって地上でマッハ8.8ですけど。 814 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 13:00:46 ID:mA1RiKSZ] kヒゲ・・・すご腕のループ師 815 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:07:13 ID:4gyUuzAX] ↑ どうも、おじゃましています >>811を教えてください 816 名前：kひげ [2005/09/23(金) 13:15:00 ID:4gyUuzAX] 物体が点で（地球が点で）、１Gの引力を持ち、その点から宇宙エレベーターが 上っていくとき、遅れはどう取り戻すの？？。 817 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:48:11 ID:Y47jDiWA] >796、>797は何を指摘されたのかも理解できないらしいw 他の煽りももう少し勉強してから煽れ。 >800 多少、説明を端折ったところでつまづいたみたいなんで、ﾌｫﾛｰしよう。 ｴﾚﾍﾞｰﾀを建造する時、静止軌道の外と内でﾊﾞﾗﾝｽを取りながら建造するんで、純理論的には完成時地表部分の張力はｾﾞﾛの状態で完成するわけだ。 >800の心配は静止軌道の外側の質量の遠心力と内側の重量がつりあっている状態の時の事で、この状態だとわずかに倒れが発生しただけで、静止軌道の外側の作る遠心力が足りなくなり、そのままｴﾚﾍﾞｰﾀは倒れて地球に巻き付く。 もちろん、ｴﾚﾍﾞｰﾀが上昇しようと反作用を加えただけでも、落下しはじめる。全く使い物にならない。 なので、実際にはｴﾚﾍﾞｰﾀの建設が完了して地表に固定された時点で、ある程度の質量を静止軌道の外側に追加し、遠心力で余計に張力を発生させてやる必要がある。 そうすると、ある程度ﾓｰﾒﾝﾄが加わってｴﾚﾍﾞｰﾀが倒れても、遠心力がｴﾚﾍﾞｰﾀｰが垂直に立っている状態に戻そうとする。 振り子の振幅が振り切れて回転運動になる事は地球に巻き付く事になるんで、余計にかける遠心力は大きいほうが良い。 先の説明では、ここを十分な張力があるのでの一言で端折ったんだが、まあ、こりｽﾚのﾚﾍﾞﾙからすると>800はかなり自分で考えられる方。 >803は間違え。 潮汐力の張力だけでは角運動量は奪えない。角運動量を奪うためには、常に垂直に立とうとする力が働いていないと奪えない。 818 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 14:59:29 ID:Y47jDiWA] それよりも面白いのはliftport社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ >792 The required eastward force on the ascending lifter would have to be provided by a corresponding westward force on the ribbon. なんで東にﾓｰﾒﾝﾄが発生するんだ???西だろ西、west!! こいつら、ぜってーに詐欺師集団だ。 819 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:09:09 ID:4gyUuzAX] すみません潮汐力を見てて思ったんですけど 潮汐力　　Ft＝２GMｍｒ／R^3　　反発力（Rは物体中心から地球中心の距離、ｒ＝１として） 重力　　　F ＝GMｍ／R^2　　　 引力 潮汐力＜＜＜重力(地上にて）、 潮汐力は距離の３乗で減少するもっと地球の中心まで行かないと潮汐力は感じないのかもしれない、 潮汐力が強いと反発力で空が飛べる。(地球の中心では潮汐力＞重力になり空が飛べるかも） 　　　　　　　　　中心距離２ｍ（R=2で）で潮汐力＝重力になる飛べるかも 地上よりもっと離れた（地球から）潮汐力はもっと弱くなっているはず。 ？？？エレベーターの加速には関係ないと思える？？？？ 820 名前：Kひげ [2005/09/23(金) 15:15:48 ID:4gyUuzAX] ↑ ブラックホールに近付くと潮汐力で反発されてしまう。 どこか違うな〜〜。 821 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:40:58 ID:gSTwysUr] >>818 え？リフト上昇時は、 リフトカーゴに必要な東向きの力は、軌道エレベータにかかる西向きの力の反作用でまかなわれる で間違いじゃないんではないのか？ 822 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 15:49:12 ID:gSTwysUr] >>817 なるほど。地上である程度の張力がある状態にするわけか。 そういうのは考えたこと無かった。ゆっくり考えてみます。 >>819 潮汐力で考えるのって定性的にはいいけど定量的に考えるときはむずかしいかも。 823 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 16:20:13 ID:LSZ4zktf] >819 どこをどう勘違いしているのかわからんが、潮汐力は上と下に物体を引き裂こうとする力。 質量中心に引き寄せられる物体に大きさがあるならば、物体の上の方と下の方では受ける重力が違う。 こうなると、下の方は沢山おっこちようとするけど、上の方はちょっとしか落っこちようとしない。 この落っこち方の違いで物体に引き裂く力が働く。 なので、ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙに近づくと潮汐力で空も飛べるはずとかﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸな事は起こらず、素粒子までﾊﾞﾗﾊﾞﾗになｶﾜｲｿｽな結果になる。 とか、こんな調子で質問答えてると、いつか釣られそうでｺﾜｲ。 824 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 18:16:31 ID:rq5rgFR+] >>817 潮汐力こそが軌道エレベーターを垂直に立たせようとする力になるんだけど． マストを伸ばして潮汐力で姿勢を安定させる人工衛星を知らない? 825 名前：756 mailto:sage [2005/09/23(金) 20:44:57 ID:LSZ4zktf] >824 もー、どーしよもないﾔﾂばっかりだな。 ｽﾀｰｳｫｰｽﾞばっかり見てないで、ちょっとは高校の物理の教科書見ろ。 ﾏｽﾄを伸ばしてどーだのいう衛星は知らんが、聞きかじりの知識も甚だしい。 ﾋﾝﾄやるから、自分で調べて来い。 ﾋﾝﾄ1　つマスト衛星は垂直に立った位置を軸に、重心（正確にはちょっと違うが）を中心にして振り子運動する。 ﾋﾝﾄ2　つｴﾚﾍﾞｰﾀの振り子運動の中心は地表。 藻前の理論でｴﾚﾍﾞｰﾀ立たせるためには、地表からｴﾚﾍﾞｰﾀ切り離さなきゃならねーじゃないか。 地表をｽﾞﾘｽﾞﾘﾎｳｷみたいに掃くｴﾚﾍﾞｰﾀの何が楽しい?、この馬鹿。 馬鹿っていった方が馬鹿だって、孔子様も言ってたが、お前のほうが間違いなく馬鹿だ、この馬鹿。 もうちょっと歯応えのある煽り入れろっ! 826 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:19:43 ID:ZlDxa1C6] さて、振り子問題が明確になったので 次はデブリ問題に話題をかえましょうか？ 827 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 21:49:52 ID:rq5rgFR+] >>825 はい振り子w振り子w だいたい，どこを中心に回転しているかなんて座標系の とり方の問題でしかないんだけど． そんな瑣末なことが何に影響するというのかな? 828 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/23(金) 22:22:12 ID:X/AStlAJ] 756は、煽るわりには細かい説明で分りやすく親切なのが失敗w 829 名前：ストラトス [2005/09/23(金) 23:54:49 ID:O2E+/gZQ] >>817 以前に張力説で説明して 名誉ゆとり認定された者ですが 結局あなたも張力説になってませんか？ 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 02:57:03 ID:FckKZIaT] まあ軌道エレベータなんて地表に接触しないほうが平和であるようにも思える。 そうすると歳差運動するだけかも？ 地表端が上下方向に移動しないとも限らないがｗ しかも月に引かれて

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