- 1 名前：中継 mailto:sage [04/09/14 23:56:37 ID:rKF+oaWd]
- ● 参考URL (1)
前スレ
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/l50
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
軌道エレベータの紹介
www.sci.osaka-cu.ac.jp/~yoshino/Orbit/Orbit.htm
軌道エレベータ(1)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0001.html
軌道エレベータ(2)
www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~ueda/column/0002.html
Space Elevator Concept (英文...NASAだもの)
flightprojects.msfc.nasa.gov/fd02_elev.html
人工衛星
homepage3.nifty.com/kubota01/
超電導応用技術
www.aist.go.jp/nss/j-text/superc.htm
- 830 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 02:57:03 ID:FckKZIaT]
- まあ軌道エレベータなんて地表に接触しないほうが平和であるようにも思える。
そうすると歳差運動するだけかも？
地表端が上下方向に移動しないとも限らないがｗ
しかも月に引かれて
- 831 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:52:01 ID:62ksnNGG]
- >828
うるせーばーかばーか。もう説明してやんねー。
>他
理解不足。
- 832 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 08:54:36 ID:65FtNCij]
- >>831
煽りさえなければなあ・・・・・もったいない。
- 833 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 09:11:17 ID:h4Zpg27m]
- 聖書に因んで「ヤコブの梯子」、童話『ジャックと豆の木』から「豆の木」（ビーンストーク）と呼ばれることもある
うーん。wikiステキ
- 834 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 11:12:10 ID:xuhk9O70]
- 831=756?
>>828で756を怒らせてしまった件について
756の解説、ちょっと楽しみにしていたんだが
- 835 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 11:39:05 ID:Yr8BsUsJ]
- 計算方法がわからないから、どのくらいの重量になるかわからないんだけど
これはどうやって建造するの？
下から伸ばすには足場(?)が必要でそ？足場は自重で崩壊しそうだし.....
上からたらすには静止軌道上などで建造して互いに伸ばしていくんだろうけど、
そこまで材料を運ぶのにどのくらいの燃料を使うんだろう....
- 836 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:03:43 ID:VA8d+nTQ]
- クラークの「楽園の泉」まずは読むべし
- 837 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:03:48 ID:UG44iBlH]
- >>835
>下から伸ばすには
んなアホな。
それができないから、静止軌道に置いて遠心力と重力でバランス取るんだよ。
最初はごく細いケーブルでもいいんだよ。
どんなに非力でも一度地上に届けば、それを使って追加のケーブルを運べる。
つり橋が最初は軽くて細いロープなのと同じ原理だ。
- 838 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 12:09:08 ID:FLSsbILr]
- >>756
一点から上げないで、２点で支えたら、たとえばメキシコから上げて
もう一つフィリピンから上げてその二つを宇宙でくっつけたら
荷重が上がった時推進力が発生しないかな～～。
対角が出来て横にずれなくなる、また、地球の自転から
推進力がもらえる～～～～どうですか。
- 839 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 12:09:41 ID:Yr8BsUsJ]
- >>837
thx
材料を引き上げるときもバランスをとらなければならないですよね？
想像しただけで気が遠くなる作業ですね。
おおよそ、ケーブルの建材重量はどのくらいになるのでしょうか？
- 840 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 12:47:05 ID:u82HKNnv]
- www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm
5.のあたりかな
- 841 名前：756 mailto:sage [2005/09/24(土) 13:09:58 ID:62ksnNGG]
- >838
半分正解
地上二点の距離が離れれば離れるほど、ｲﾆｼｬﾙでの位置ｴﾈﾙｷﾞｰが高くなるので、大きなﾓｰﾒﾝﾄに耐えられる。
この位置からさらに地球側へ傾かせるほどのﾓｰﾒﾝﾄを発生させると、遠心力が不足し、西側のリボンが揺るむ。
問題なのは、この後、傾く事＝安定位置からの距離が離れる＝ﾓｰﾒﾝﾄが位置ｴﾈﾙｷﾞｰとして消費されるため、ある程度傾ききった所で、ｲﾆｼｬﾙの位置に向かって戻り始める。
しかし、二本の糸で三角形にぶら下げた振り子を揺らそうとすると、ｶﾞｸｶﾞｸするだろ。
このﾀﾜｰでは東方向の傾きと西方向の傾きは連続していないので、ｲﾆｼｬﾙ位置までくると、そのまま東方向への振れになるのではなく、戻り方向の運動ｴﾈﾙｷﾞｰの連続しない分が張力となって一瞬にしてﾘﾎﾞﾝにかかる。
じわじわ蓄積してきた運動ｴﾈﾙｷﾞｰが、ｲﾆｼｬﾙ位置に戻った一瞬に集中してかかるので、生半可な衝撃じゃない。
上り方を最適制御し、振り子運動を打ち消しながら上るﾀﾜｰか、制限荷重・ｽﾋﾟｰﾄﾞを超えない限り振れないけど、超えると千切れるﾀﾜｰがいいかの選択となる。
なので、>838は正解だけれどもｴﾚﾍﾞｰﾀとしての運用を考えた際は、ﾒﾘｯﾄが少なく、技術的経済的難易度が高くなる上に、とんでもないｳｨｰｸﾎﾟｲﾝﾄができてしまう。
前の方で電気屋が言ってたマッハな新幹線は、ちょっと走らせられないかも知れない。
今日は給料日で気分がいいんだ。次はまた煽るから覚悟しとけ。
- 842 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 13:32:34 ID:65FtNCij]
- >>838の言っていることが理解できる>>841に感動
ついていけない・・・・orz
- 843 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 15:51:02 ID:FLSsbILr]
- >>838
僕も>>841に感動した、もっともっと、考える。
- 844 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/24(土) 20:10:01 ID:tC0KeiVw]
- 全然理解できないが、こういう連中が地球には一杯揃ってるんだから、
実現可能であることには違いないな。
- 845 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:14:39 ID:7+Wfpemz]
- >>842
むしろ給料日があるということに驚きだよ．
中学生だと思ってたのに…
しかし，「移動エネルギー」から「運動エネルギー」に進歩してるねえ．関心関心．
それにしても，なんで振り子教は理想的ヒモを仮定するかね．
>>841の話も理想的ヒモを仮定するから起こる齟齬だし．
- 846 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 22:42:32 ID:FLSsbILr]
- >>841
ひもが、たるむのがいけない、たるみぶんが戻るとき衝撃になる
たるんだ分を、たくし込んでしまえばいい、たくしを戻すのは
衝撃が発生しないようコントロールすればいい、これで宇宙エレベーターに
上げられる限界はなくなった無限量上げられる、(上げるのは小口だけど）
オーストラリアも上げられる(小口だけど）。
- 847 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 22:47:53 ID:48f0P+93]
- >>842
内容が理解できないじゃなくて、読めないってことなら同意。
- 848 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:32:51 ID:FLSsbILr]
- ↑
やはり後ろからのひもはいらない
一本のひもが後ろにたなびいていればいい
後ろにたなびくと言うことは地球の自転が
引っ張り続けていることになる。
ひもは一本でいい(後ろにたなびいていれば
地球に引っ張られて加速していることになる）
オーストラリアを上げれば(小口で上げていく）
自転が遅くなる。
- 849 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:34:42 ID:FLSsbILr]
- いろいろぶれてすみません。
- 850 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/24(土) 23:44:55 ID:aiZy67mQ]
- >>845は給料日が過ぎた>>842にﾒｯﾀ切りにされろ
- 851 名前：Kひげ [2005/09/24(土) 23:55:50 ID:FLSsbILr]
- ↑
お手柔らかに、シクシク。
- 852 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:08:45 ID:7x0QMDMV]
- まっすぐに上に伸びた時は、エレベーターが止まっている時。
エレベーターが下りているときは、自転(地球の）より前に出る
(地球の自転を少し早くする？？かも）。
なんか誰かが言っていた話かな。
- 853 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 00:10:36 ID:IGdRGuJ1]
- (ﾟ∀ﾟ)ﾉ 質問しつもーん
月の引力の影響は大丈夫なんですか？
- 854 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 00:22:18 ID:7x0QMDMV]
- わかんない、月を地上まで引き降ろせば(どうやるかは不明）
地球の自転は、ものすごく早くなる(自分自身馬鹿なこと言ってるな～～）
オーストラリアを上げるどころではない。
- 855 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 01:23:40 ID:VHmYYOiD]
- つーか揺れたところで何が問題なのよ？
- 856 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 07:23:21 ID:7x0QMDMV]
- 実はゆれるのではなく、西方向に引っ張られる、つまり地球の自転に
引かれる事により、地球から(地球の自転に）ｴﾈﾙｷﾞｰをもらう、、
地球に引かれる力と、遠心力(エレベーターの）のバランス(ベクトル）で
大きく後ろに引っ張られる（ゆれるのではなく後ろに引っ張られる）。
(ゆれると言うのは反動で同じ量前に出ること）だが、結果的に前に出るだけ
このエレベーターのふれを止めるものがないた結果的ににゆれているだけ。
以前メキシコから上げてフィリピンからも上げて宇宙で二つをつなげると言うのを書いたが
あれは、このゆれを消そうとした（ところが、>>841指摘のようにひもがゆるんだら
戻る時の衝撃でひもを切ってしまう、事が発生する。
ひもがたるんだ時はそのひもが不要になっている時、無くてもいい
(つまりフィリピンからのひもは不要＝無い方がいい(戻りの衝撃が無くなる）））
これが、ひもは1本がいい理由。
長文すまそ。
- 857 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 09:51:39 ID:7x0QMDMV]
- また気になることがでてきた
赤道上メキシコのはるか上空にエレベーターがあるとして
その下には、停止衛星の軌道がある、その軌道上を東に西に
このエレベーターは暴れまわる、下にある停止衛星を
なぎ倒しながら？？？。
なんかまずそう、まずいんじゃ～ないかな
アメリカの通信をズタズタにしないかな～～。
- 858 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 09:54:58 ID:1rMPgobk]
- >>857
停止衛星って、静止衛星でいいか？
軌道エレベータができた暁には静止衛星は引退でいいんじゃない？
バックアップなどで必要だとしても、少し離れた経度におけばいいだけかと。
- 859 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:14:12 ID:7x0QMDMV]
- すみません、停止衛星ーーー＞静止衛星
でした。
メキシコでエレベーターを上げると大西洋～フィリピンぐらいまで
動きませんか地球半分くらい。
静止していないので、エレベーターを静止衛星の代わりには出来ない。
- 860 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 10:44:25 ID:7x0QMDMV]
- >>856の続き
地球を１ｍの球にする、と言うのがありました
地球の直径が小さくなると、エレベーターを加速する力が小さくなります
地球が点になりますと、えれバーターを加速する力はっゼロになります
物を上げるとエレバーターが地球のからみつく、
では地球の直径を大きくするとエレベーターを加速する力は大きくなります
これは、太い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時どんな形になるか
想像すればわかります（デンデン太鼓の重りのような物）。
逆に細い棒に糸をつけて回してこの糸が遅れた時の形を想像してください。
（デンデン太鼓の軸に重りがついたようなもの、ぜんぜん振れない）
- 861 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 13:09:08 ID:As0r0tZo]
- ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
- 862 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 13:33:20 ID:7x0QMDMV]
-
突っ込みどころが多すぎて手が回らない
誤字脱字すみません、想像して読んでください
スマソ。
- 863 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/25(日) 15:10:11 ID:h5/1bwFl]
- >>862
もう疲れた・・・英語文献より読みにくいよぉ。
- 864 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/25(日) 16:16:33 ID:ap4Uq33Z]
- 藻舞ら、クラークの楽園の泉でも嫁、
一通りの答えはみんな出てるぞ
- 865 名前：Kひげ [2005/09/25(日) 21:08:08 ID:7x0QMDMV]
- すみません、言ってることは横方向の加速です、上に上がるのは
エレベーターで上がっていけばいい、問題は横方向の加速、地上は
１０００Km/h（自転速度）くらいだけど、上に上がると40万Km/hくらいで
静止軌道のはるか上を回っている、この加速を地球の自転に
引っ張らせて（加速して）いる、と言っているのですが、悪筆すみません。
重力と、遠心力だけです。
- 866 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 00:01:03 ID:Y9uzlQnP]
- >>865
何を当たり前のことをぐだぐだと・・・。軌道エレベータを考えたときに一番に出てくる
ことじゃないか。材質とか強度とか以前の問題だぞ。
- 867 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 01:00:00 ID:NQum0GRv]
- 俺の名は 『Kひげ』、凄腕のループ師だ！
だけど飛行機だけはかんべんな！！
- 868 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 07:21:01 ID:97LnLW0C]
- おめーら、髭が>838以降、一切間違いを言ってない事に気づけ。
余裕で正面から釣られてんじゃねーよ。
ちょっとは隙を突く位のﾚｽつけろっ、ﾕﾄﾘどもっ。
- 869 名前：kひげ [2005/09/26(月) 10:14:09 ID:dyHvIqct]
- >>867
飛行機はすみませんでした
実際かなりへこんだ
>>868
ありがとう御座います、僕も書いていて
このエレベーターのすごさに感動しています。
- 870 名前：kひげ [2005/09/26(月) 20:56:57 ID:gipZuG+L]
- ではこのｴﾚﾍﾞｰﾀｰが最大荷重を引き上げたとき、ｴﾚﾍﾞｰﾀｰは
もちろん西に傾きますが、その傾きは（そのｶｰﾎﾞﾝﾅﾉﾁｭｰﾌﾞのひもは）
地平線すれすれに西に伸びることになる水平からだんだん宇宙に伸びる。
赤道を横に輪切りにしたとき、上から見える円に、接線を引いた状態が
最大荷重を引き上げている時です。
これより負荷が増えるとｴﾚﾍﾞｰﾀｰは地球に巻きつきだします、巻きつく寸前が
この地平線すれすれから宇宙に伸びているひも（ナノチューブ）なのです。
もちろんｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まればひもは上に上がりだし垂直まで上がります。
- 871 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 21:15:50 ID:CzyZJ7nu]
- 乱入すんまそん
ふと、軌道エレベーターの外装保護について疑問に思ったのでカキコしました
対流圏内だと、風雨や酸性大気にさらされて、結構腐食（劣化）しそうですね
さらに、気圏外だと紫外線や太陽熱による膨張伸縮で、繋ぎ目などが心配です
一般的な塗料幕では保たないと思うし、補修なども難しいと思います
みなさんは、どうお考えですか?
- 872 名前：kひげ [2005/09/26(月) 22:28:30 ID:gipZuG+L]
- ではこのひもの傾きはコントロールされているのか、はいコントロールします
どうやって、もしこのひもが地球に巻きつきだしたらエレべーターの上昇を
止めればいい、あがっている途中で止めれば(ｴﾚﾍﾞｰﾀｰを)いい、
すると前にも言ったようにひもは垂直に向かって上がりだす、巻きつきは解除される。
また、負荷が軽すぎて、ひもが上に上がってしまったら
(別に問題はないのですが効率が悪い)
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードを上げてやればいい(負荷が増えたことになる)。
つまりｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇スピードがこのひもの傾きをきめている
(つまりコントロールできる)。
＜＜あのー勝手に書いているので、うざかったらうざいと言てください＞＞
＜＜考えられる、現象を勝手に書いています＞＞
- 873 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/26(月) 23:18:50 ID:8Yikp0i8]
- >>864
あのおじさん何であんなに先行できたんだ？
- 874 名前：756 mailto:sage [2005/09/26(月) 23:49:26 ID:DUCyZmG1]
- やいっ髭っ！
英訳サイトで機械的に英訳後、再度、機械的に和訳した文章を書き込むなっ、頭が痛くなる!!
>870と>872はｵﾚの過去ﾛｸﾞ100回読んで、出直して来い。
つーかよ、釣り指摘後、ﾜｻﾞﾜｻﾞ間違うんじゃねー。虚言癖の引篭もりだろﾃﾒｰ。
>871はｶｰﾎﾞﾝが腐食だ?、二酸化炭素にでもなるのか?、ｶﾋﾞでも生えるのか?
共有結合様がﾋｰﾄｻｲｸﾙでｼﾞﾜｼﾞﾜ破壊されたり、紫外線ごとき軟弱なもんで切れるのか?
炭素繊維と備長炭の区別もつかねーのか、ﾃﾒｰは。
おおかたカーボン繊維使った複合素材製品が壊れてﾒｰｶｰにﾍﾞｿでもかきながら電話して吹き込まれた知識だろ。
それは複合相手の樹脂分とかの劣化だ。ｼｮﾎﾞｲ樹脂使ってる支那製買って、騙されてんじゃねー。
- 875 名前：kひげ [2005/09/27(火) 00:18:32 ID:8squ7SKd]
- これは、私のオリジナルですよ。
そんなに立派に見えますか、まだ続きを書いているんですが
(ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ降下編、降下のコントロールと静止衛星の排除法）
や～めた、ACクラークを読もう～。
- 876 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 00:44:42 ID:oVxFRxT5]
- >873
昔の日本の理系の授業をきちんと受けた椰子は、みんなあれぐらいの事は空想してた。
逆になんで日本には小松左京程度しかいないのか、そっちの方が不思議に思えてならない。
- 877 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 01:45:51 ID:hfn8V6yU]
- >>876
っ【石原藤夫、堀晃】
って言っても楽園の泉とプロテウスの啓示より前にものにしてるのはオレが知ってるだけで3人か。
瀬川昌男あたり書いてそうだけど読んでﾅｽ。
- 878 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 02:45:05 ID:8w2/BnHJ]
- >>872
うざい。
- 879 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 09:47:57 ID:m4jbiabm]
- ７５６も疲れてきました。
- 880 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:08:49 ID:U8OpzuAd]
- オービタルリングスレ作っていい？
- 881 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 10:40:11 ID:2mkmkfYR]
- >>880
静止軌道エレベータ以外の打ち上げ手段総合スレが欲しいね。
ボロとかスカイフックとかスペースファウンテンとか。
- 882 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 16:28:52 ID:nknnNMot]
- >>874
ポリマーも共有結合なんだけど．
馬鹿？
- 883 名前：756 mailto:sage [2005/09/27(火) 18:43:11 ID:FZWUS6os]
- >877
ｻﾝｸｽ。でもﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ茶漬って・・・。
でもｸﾗｰｸもけっこう、ﾊｰﾄﾞじゃ無いﾓﾉもあったし。
ｱｼﾓﾌも科学ｴｯｾｲは面白いが、小説はあんまり近未来ﾊｰﾄﾞとは言い難かったし。
まー、そんなもんか。
>882
何が言いたい?
まさか、ｶｰﾎﾞﾝ製品は全部ｶｰﾎﾞﾝ100%とか思ってるんじゃﾈｰだろーな。
それともｶｰﾎﾞﾝを固める樹脂や、巻き付けに使う接着剤のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合とかｽｹﾞｰ事を言ってるのか?
ﾃﾒｰには備長炭のﾗｹｯﾄがお似合いだ、このｸｽﾞ!
ちなみにﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝも作り方ｼｮﾎﾞｲとかなり樹脂が残って、なんちゃってﾄﾞﾗｲｶｰﾎﾞﾝになる。
もちろん安物は全部ｳｪｯﾄｶｰﾎﾞﾝだと思って間違いない。
ｵﾒｰのよーなﾔﾂのせいで、日本は読解力が14位とか言われんだっ。このｸｿﾕﾄﾘがっ!!
- 884 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 19:36:56 ID:X8SmrAqv]
- >>883
紫外線でぶちぶちきれて劣化するマトリックスの樹脂も共有結合ですよという
事実を言っただけだが．
- 885 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/27(火) 21:39:11 ID:x0cxF0tf0]
- >>884
まああんたのつっこみのおかげで彼の読解力のなさはよくわかった。
- 886 名前：kひげ [2005/09/27(火) 23:27:40 ID:8squ7SKd]
- エレベーター移動時の静止衛星回避法
静止衛星域通過時に糸をゆらす赤道を斜めに
通過することにより、静止衛星に衝突する可能性を減らす
（中心を通るより当たらなくなる、衛星が赤道1Kmに全てあるとして
１００Km巾で振れれば９９％は安全になる）
- 887 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 00:32:53 ID:T7jQvVnj]
- その調子で低高度を周回する数千個の人工衛星の衝突を回避する方法を教えてくれ。
- 888 名前：Kひげ [2005/09/28(水) 06:48:48 ID:OhetRGap]
- ↑
衝突は避けられない、当たることを覚悟で4本くらいひもを張っておき、
切れても残りのこりの３本で軌道を維持させる。
（４本は切れても互いに影響が出ないよう離して張る）
後から切れた分をエレベータで引き上げて交換、現状に戻すしかない。
- 889 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/28(水) 06:59:21 ID:qNNvDXdo]
- 全部打ち落とす
- 890 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:30:51 ID:vgIzJPed]
- 軌道エレベーターの衝突問題を悩ませるのは、
なにも周回軌道にある人工衛星やデブリだけじゃない
年に何回もある流星群、あれはとても凶悪だよ
あと、現在世の中にあるドライカーボンっていうのは水に弱いらしいね
表面を塗装でコーティングしないと雨で強度が下がるって聞いたよ
- 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 08:46:30 ID:jZh/FhDy]
- >>890
まあ軌道エレベータに使うようなCNTはほとんどがC-Cの結合ってことだろうから、
（横方向の繊維同士はバインダーみたいなのによる結合だけ?）
普通のカーボンよりはだいぶ強いんだろうな。
軌道エレベータに使えるものとなると、どれくらいの長さのCNT繊維を想定しているのだろうか?
実質の強度は繊維長×横方向結着力 または CNT自体の強さ、どちらか強い方ってことに
なるんかな？
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 18:58:20 ID:YUkVK4CA]
- >884
ﾃﾒｰが、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だと言いたいのはよーく解った。
で、樹脂のﾎﾟﾘﾏｰが共有結合だからなんだ!?
大抵の樹脂の共有結合の結合ｴﾈﾙｷﾞｰは紫外線波長が壊すといわれてる結合ｴﾈﾙｷﾞｰより低いからどんどん結合が切られて、ぶちぶち切れるんだ。
こっちはｶｰﾎﾞﾝﾎﾟﾘﾏｰの話してんだぞ、ｶｰﾎﾞﾝｯ。このﾎﾞｹｯ!!
樹脂っぺらにｶｰﾎﾞﾝの網目がﾌﾟﾘﾝﾄしてある韓国製のｽﾉﾎﾞｰで痛い目にでもあったのか?
ならﾊﾝｸﾞﾙ版でｸﾞﾁれっ!!在日以下の読解力でﾁｮﾝに間違われない様に気を付けとけっ!!!
>886
ｵﾒｰも、ｵﾘｼﾞﾅﾙな事考え始めると、途端に破綻するってのは、応用力無さ杉だっ。
質量が上り下りして東西方向の振幅が色々変わるｴﾚﾍﾞｰﾀｰで、南北方向に一定の振れを与えると、振り子はどんどん変形する楕円運動をするだろがっ。
赤道を横切る点はその時々で変化するから、>887の心配とさして変わらない状況だっ、ｽｶﾀﾝ!!
>890
だからなんで共有結合様が水くんだりで、強度が落ちるんだ?
半端に聞きかじった所で止まってるんじゃねー、どいつもこいつも。
実際には電蝕でｶｰﾎﾞﾝにくっついてる金属がﾔﾗﾚﾙだけの話だっ
- 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/28(水) 19:47:12 ID:2hAfF8Zm]
- >>892
カーボンの方が共有結合の結合エネルギーが大きいとはまた珍説を．
結合エネルギー自体は変わらないか，π結合の分だけを考えればゼロに等しいという
見方も出来るんですが．
カーボンが普通の高分子よりも劣化に強いのは共有結合の結合エネルギーが
大きいからじゃありません．別の理由です．
ポリアセチレンとカーボンの安定性の違いがどこから来るのか考えてみましょう．
- 894 名前：kひげ [2005/09/28(水) 23:10:08 ID:OhetRGap]
- >>892
赤道1Km巾にいる時間が少なくなると言った意味なんですが、楕円になっても
サイクロンカーブになっても赤道にいる時間が少なくなれば当たりにくくなる。
ただ静止衛星以外の衛星には全然効果がない、当たる時は当たる、当たったとき
致命傷にならないようにするしかない、あとすばやい復帰、と思いますが。
- 895 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 01:16:16 ID:QJlEcQeA]
- 【宇宙エレベータ】気球を使った上空での昇降テストに初成功
news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1127922068/l50
- 896 名前：kひげ [2005/09/29(木) 10:35:28 ID:NEuX6ozI]
- ところで、衛星なり流星なりでひもが切られたとき
地上と宇宙にあるエレベーター基地に向かって落下が始まる
どうやって地上と宇宙の基地を救うか、２００ｔ近い重量が
流星速度で落ちてくる（上がっていく）。
- 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 10:38:24 ID:Go0/vVKq]
- >>896
充分強度があって細く作れた場合、線密度というか長さあたりの質量はそれほど大きくないので、
被害はそれほどでもないのでは?下端近くの速度遅いものは遅く落下するし、静止軌道付近の
高速で落下する部分は燃え尽きるんじゃないかと思うが。
実際静止軌道あたりでいきなり切れたらどんな落ち方をするんだろう？
- 898 名前：kひげ [2005/09/29(木) 10:47:12 ID:NEuX6ozI]
- みなさんオリジナルで考えましょう、
私の考えは、３日後（日曜日）に記入します。
＜＜＜ どうする どうする あなたの頭が問われる ＞＞＞
- 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 12:13:21 ID:Go0/vVKq]
- >>898
問われるの?
書き込むのやめよーかな。（弱気）
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 12:39:36 ID:wloVZlkb]
- >>896
そりゃまぁ、各所で遠隔操作で寸断して、大気圏に入るものは燃え尽きさせ、
それ以外のものはそのままデブリにして、できるものは後で回収、ってとこだろ。
- 901 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 12:48:47 ID:NEuX6ozI]
- ↑
まあそうなんですが、劇的に、日本沈没みたいに
起こるであろう現象を劇的に書き上げて、盛り上げようよ。
こりゃ～みんなに無視されちゃうのかな～～。
＜＜あなたの頭が問われる＞＞なんて書いたのまずかったかな～～。
- 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 13:40:45 ID:Go0/vVKq]
- >>900
ああそうか、落ちてくるのは近地点が大気圏にかかるものだけか。
- 903 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 14:38:03 ID:IJ+2ftlI]
- >>895 夢物語だったのがとにかく、実験が進んでる。ＳＦじゃなくなってきてるな。
- 904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 16:34:54 ID:P2x25Zt1]
- あんな実験じゃぁ、大学生のお遊びみたいなんだが。ホントに大丈夫なのか？このプロジェクト
- 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 17:41:44 ID:Go0/vVKq]
- >>904
俺は最初聞いたときはCNTケーブルの牽引テストかと思ってわくわくどきどきしたんだけどなあ。
ただの木登りリフトと聞いて・・・・・・○|￣|＿
- 906 名前：ストラトス [2005/09/29(木) 20:11:14 ID:J74+ZNq7]
- あのー
議論が拡散していて焦点が定まっていないように思うのですが・・・
なんとなく
①リフトで荷物を上げるとエレベーターが倒壊する
という問題提起から
②エレベーターと衛星ないし流星との衝突回避
に話が移っていますが
①はもう解決したのですか？
（私としてはそんなに悩んでいませんが・・・）
- 907 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 20:43:23 ID:NEuX6ozI]
- ↑
あのー、私に聞いているんですねー、
① 上げるとき横方向の加速が必要（静止衛星にするためには）
と言うことですね、この加速は地球の自転に引っ張られて、
自然にされるということです。
② 衝突回避は静止衛星はゆらせば減るんですが、他の衛星、や流星は
よけられない、で当たっても致命傷にならないような対策をするです。
で、今問題にしているのが衝突でひもが切れたら、どうなるか、です。
私なりの結論ですが。 ＜＜ どうなります ＞＞
- 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 20:48:59 ID:wloVZlkb]
- >>907
自然にはされんぞ。そうなるようちゃんとケーブルを固定しているからだ。
固定できなくなるほど強い力が働く（重い貨物を高速で運んだときなど）ような
ことがおきれば、当然倒壊する。
そうならないようにするには同程度の質量を同時に上げ下げすればいい。
・・・っていうようなことは前スレから何度も言われていたんだが。このスレに
なってからはなかったのか？
- 909 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 21:04:09 ID:NEuX6ozI]
- ①地球の半径が加速力の元、地球の半径がゼロになると加速力はゼロになる、
赤道上に接線を引いた状態にエレベーターが傾いた時が
最大引力を出している時（ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの上昇速度で傾きが変わる）
もっと早く上がると地球に巻きつく、
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰが止まると垂直まで上がる。
- 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:06:54 ID:6hfnNTTX]
- >>908
前のスレにあったかどうかわからないが、このスレでは、
カウンターウェイト上げ下げで対応すると、あげっぱなしの荷物が増えると
対応できない。だから噴射による修正もやむなし。
って話が加わっている。
- 911 名前：ストラトス [2005/09/29(木) 21:12:53 ID:J74+ZNq7]
- >>907
以前に>>694で書いたと思うのですが
静止衛星部分はおおよそ時速11120ｋｍとなり，地上は時速1700ｋｍとなりますよね。
素人なんでうまく表現できませんが
移動する物質のエネルギーは速度の二乗に比例するというのを知りませんか？
となると速度の二乗の比は「静止衛星123654400：地上2890000」
で衛星部分と同じ質量も荷物を地上から上げた場合（一切加速しないでしかも瞬間に）
移動エネルギー比で約2.3％移動に対して重荷になるものが
衛星部分にブレーキとして掛かる訳ではないでしょうか。
この発想でいくと，衛星部分ないしエレベータ質量に対して比較的小さい荷物を上げる
場合は上記の比にその質量比を掛け合わした影響となり，ひじょうに小さくなるのではないでしょうか？
もちろん，多くの荷物を上げていけば影響は大きくなりますが，上げ終わって後からでも十分軌道修正可能ではないかと思います。
（つまり上げる最中に軌道修正は不要との見解です）
- 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:13:10 ID:cb2B/qAF]
- >>908
定量的にどれくらいのオーダーの力になるか計算してみました?
というか，所詮コリオリ力なので瞬間的にはたいした力にはならないんだけど．
たとえば，10tの物を1km/sで運んでも1450N．
3人分くらいの力しかかからない．
- 913 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 21:19:23 ID:NEuX6ozI]
- >>908
毎度押せわになります、
カーボンファイバーは400度で酸化（空気中で）が始まるそうですが
ナノチューブも同じようなものでしょうか、？？
３日後の書き込みの準備で調べたんですが温度が出てこない。
- 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 21:38:08 ID:6hfnNTTX]
- >>912
とはいえ、1km/sなら静止軌道まで36000秒＝10時間かかるわけだろ。
その間1450Nかかるならけっこうなもんじゃない？
このへんシミュレーションするならどうすればいい？
エレベータを微少部分に分けてやるしかない？
- 915 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 22:28:45 ID:NEuX6ozI]
- 私のｴﾚﾍﾞｰﾀｰに加速力は、地球の半径とエレベータのひもの長さのベクトル分けです
エレベーターの遠心力は地球の中心にかかる、しかし地球からの引力は地球の端（赤道上の）
から出ている、地球の半径は５０００ｋｍひもの長さは３６０００ＫｍＸ２（静止衛星の倍）
とし７２ｔのエレベーターの重さ（遠心力）に対し５ｔの横加速を持っている事になる。
コリオリではなく、遠心力の分割です。
＜＜＜ 間違ってますか？？ ＞＞＞
血圧を上げてすみません。
- 916 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 22:39:10 ID:1+y+uO+A]
- ふむ
- 917 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 23:03:00 ID:NEuX6ozI]
- Googleを引いたらコリオリは赤道上では発生しないとなってました。
＜＜ 実はよくわかっていない ＞＞
- 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:12:48 ID:bmqXc5JS]
- >>917
コリオリは回転する物体上で直線運動をしようとしたら見かけ上働いているように見える力ですよ。
この場合は地球じゃなく軌道エレベータが相手だし、一般にコリオリの力を論じるときの
地球の水平面に沿った動きじゃなく、垂直面なんで事情が少し異なるかと。
コリオリとか潮汐力とか遠心力とかいうのはみかけの力
混乱したときはこれらがある加速度運動する物体上での仮想の力で
あることを思い出して、これらを排除して外から(慣性系から)見ることをおすすめします。
- 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:15:49 ID:bmqXc5JS]
- ちょっと脱線するけど、北極にいる人が水平に走り受けるコリオリの力って、
赤道にいる人でも、赤道面(北極の水平面と平行)ぞいに動けば受けることになる。
赤道でコリオリ力がないというのは、その力が上下方向になるため水平方向には
影響が出ないということにすぎないと思う。
- 920 名前：Kひげ [2005/09/29(木) 23:21:01 ID:NEuX6ozI]
- 粘ってすみません、コリオリはｴﾚﾍﾞｰﾀｰを自転より遅らす力（上昇時）
自転より進ますのは下降時のコリオリ？？かな。
- 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/29(木) 23:28:03 ID:bmqXc5JS]
- ○-------
これが時計回りに回っているとする。
地上から0.1km/sで荷物を移動開始すると、荷物は渦巻き状の軌道をもって
動くことになる。荷物にこのような運動をさせるには荷物にどのような力を
かければいいかを考えればいいです。重力とリフト牽引力はエレベータに
沿った向きになりますが、それだけでこの動きをさせることができるか？
できなければそれが横方向に必要な力で、その反作用をエレベータが
受けることになります。
- 922 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/29(木) 23:51:05 ID:I5HkHnU3]
- 軌道エレベータ用ワイヤの地上ベースってどんだけでかいんだよ？
- 923 名前：オーバーテクナナシー [2005/09/30(金) 00:03:49 ID:KRUdMypS]
- さあ？
- 924 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:04:05 ID:b42QPOH/]
- ↑
地球の半径じゃーないの。（回転軸（地球）を点とすれば）
- 925 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:10:46 ID:b42QPOH/]
- 地球の半径の棒（５０CM）の先に長いひもで（７２０CM）のひもを
樋して錘を振り回（自転）している。
自転（棒）が早くなれば、錘も早くなる（加速した）。
- 926 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:16:12 ID:b42QPOH/]
- 樋ーー＞通
でした
- 927 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:29:27 ID:b42QPOH/]
- ひもはいつか棒に追いつく（等速回転で）追いつくと
ベクトルは真直ぐになる、棒の先を中心に振り子運動を始めそう。
（早くなったり、遅くなったり）
振り子が棒より遅れると加速のベクトルが発生する回転中心と
力点が地球半径だけずれているため。
- 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2005/09/30(金) 00:36:16 ID:8XhL3sm8]
- 実際に棒の先に紐を付けてぶん回したら紐が振り子運動なんてしないだろ。
- 929 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:42:58 ID:b42QPOH/]
- 振り子が棒より前に出ると減速のベクトルが
発生する、この減速と加速を繰り返すーーー＞振り子
- 930 名前：Kひげ [2005/09/30(金) 00:57:01 ID:b42QPOH/]
- 人が振り回すと等速運動できない、地球は等速。
サーボモーターに等速回転させて、ストロボで見
てみてはいかがですか。（ついでに加減速させて
ベクトルの発生は見えないかな～）５０ｃｍの棒と７２０ｃｍ
の紐ならストロボで見えるかも。
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