【オフショア】スロージギング Part3【スロジギ】

1 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/02/24(水) 12:24:08.34 ID:qHgE18+6.net] スロジギ関連スレが無かったので立てました あくまで「スロジギ」専門スレです、オンリーですっ！ 「ライトジギング」に関する事は他スレでお願いします ※このスレにおけるスロジギの定義 スロジギ専用ロッド（もしくは適したロッド）を用いてあまり激しくジャークせず、1/4、1/2ピッチ等の変テコリーリングを行うジギングの事 類似過去スレ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1358347449/ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング2 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1381884880/ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング3 kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396654343/ 【オフショア】スロージギング Part1【スロジギ】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1442292302/ 【オフショア】スロージギング Part2【スロジギ】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1451345948/ 701 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:38:02.09 ID:G1sQrZcm.net] >>686 そのステーキを金属のナイフとフォークで食うわけだが、箸よりも食いやすいから。 俺は金属好きだからジギングがしたい 702 名前：686 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:43:57.93 ID:kdSHL2vb.net] >>689 金属以外のものでｼﾞｸﾞをつくると もっと釣れるんだが なんかないか？ 703 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:54:27.81 ID:toHaoWKE.net] 金属音の事かと思ったら金属そのものかよ 704 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:06:21.49 ID:Sc+BGE0w.net] 魚が金属嫌いなら、金属の地肌丸出しのスプーンで魚釣れるわけねーよなw 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:18:31.29 ID:+3d96RHw.net] フリーノットでジグ結んで、アシストはループで結べばカチャカチャ音もしなくなるし釣れるってこと？ 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:19:12.31 ID:Llvu7cjm.net] 金属が嫌いなんじやなくて、カチャカチャして鎖状に なってる物には警戒するだけなのではないのか 発想の飛躍に違和感を覚えるのだが 707 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:40:14.51 ID:f2/Gp4P+.net] 686みたいな科学的な思考が出来ない奴が 釣り業界のマーケティングのカモにされてるんだろうな。 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:50:04.41 ID:VNXIxldh.net] スロジギ自体がカモだろ 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:52:45.55 ID:X/GBYiMt.net] >>698 それな 710 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 02:25:23.23 ID:gY2AHG5y.net] ファルコン使ってる人いませんか？ 711 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 06:39:18.55 ID:5h8G1YCS.net] >>700 スローシャフトもジグも使ってるよ スロージャーカーやホライゾンSLみたいなユーザー多い竿使ったことないから使用感とかは言えないけどね 712 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 06:42:37.76 ID:0gRMPkHF.net] >>700 スロジ界のロックミー・アマデウスこと俺様が使ってます。 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 06:49:39.80 ID:5h8G1YCS.net] スイベルの話出てるけど使う時と使わない時がある スローライダーとかソルティガリーフみたいなフォール中心で使うジグには使っちゃいけない気がする クルクル激しく回転しながら沈んでいって本来の動き出せないし実際釣れなくなる 714 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 08:23:34.77 ID:HT4TiQU3.net] >>702 秋山な 715 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 08:55:42.98 ID:3RNs/RJj.net] スイベルの主な目的って糸ヨレの防止だと思うんだけど そんなにヨレるもんなのかな？ 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:12:48.62 ID:6plJXzBe.net] >>705 青物中心でスローやるけど 走ってドラグ使うような魚数釣ると明らかにラインの劣化速度上がるよ ジグ動かすだけなら目に見えた違いそんなに感じないが。 717 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:22:53.58 ID:lrLLQK/X.net] いや、いらねーし 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:26:45.34 ID:WLD1TuFf.net] まったくスイベルいらん派 あれはジグの動き殺してるわ 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:31:50.23 ID:3RNs/RJj.net] ジグが動く為の水の抵抗を受け流しちゃう感じがするよね 720 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 12:56:51.03 ID:a6OO4R7M.net] それヨレ関係ないんじゃね？ 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:03:46.18 ID:3RNs/RJj.net] いやいやヨレがひどくてしょうがないって話なら スイベル付けるのも有りかと思うけど ベイトだし大したことないって話なら 上記のデメリットの方が大きそうだから付けなくても良いんじゃない？てこと 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:18:14.75 ID:lrLLQK/X.net] そもそもヨレないし、ヨレたとしても勝手に戻るし なに言ってんの？って感じ 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:39:55.26 ID:WLD1TuFf.net] ヨレる奴はタックルバランスとシャクリが悪い 竿が固い、ラインが太い、ジグが軽い、潮に対してシャクリが激しい等 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:51:20.52 ID:ix7NKWJV.net] 300mとかの深場やったらよれるよ 725 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 18:03:05.23 ID:8OMlagBf.net] ヨレはだいたい回収の時に入るよ 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 19:49:01.01 ID:qQcEnGM4.net] スイベル付けてもリーダーとのつなぎ目付近のPEライン約5m位はヨレてしまう。 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 21:00:46.33 ID:1TSarmHM.net] >>716 それ、根本的に何かおかしいよ 728 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 21:37:57.66 ID:x/IB4vmj.net] 非対称ｼﾞｸﾞ使うとヨレるけど おれもスイベルは使わない アーク使うときだけスイベル使うな イメージはメリーゴーランド 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:06:48.03 ID:tQWRQUQE.net] PRノット組む時に糸ヨレヨレになってるとか。 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:11:11.94 ID:qQcEnGM4.net] >>717 そーなん？ 小さい魚釣った時や、ジグを回収する時に回転しながら上がってきた時のヨレが、スイベルで解消されてない感じ。 スイベルが回転するより先に、PEにヨレが逃げてるんだと思います。 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:33:32.43 ID:q+FqcyWq.net] >>720 スイベルなくてもよれない件 厳密に言えばよれてるのかもしれないが、全く問題のないレベル スイベル使ってみたこともあるが、全く意味がないどころかマイナスにしかならないと感じたので今は使うことがない 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:01:03.45 ID:SGEypcGL.net] スローJってそんないいの？ 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:06:04.41 ID:uPdPPjjw.net] タチウオジギングはスイベルがないと糸ヨレでひどいことになった経験があるから、 4号リーダーと20号リーダー40�pの間にサルカン付けてる どれだけヨレるかは使うジグによるけど 734 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:10:57.42 ID:tsEW1Sv1.net] 初心者とかジジイがスイベル付けてるの多いな。 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:14:43.74 ID:uPdPPjjw.net] 青物とか根魚はスイベル要らないと思う。 タチウオの場合は切られないように太リーダー付けるから小さなサルカンがあった方が結びやすいのもある 4号と20号直結はしにくいし 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:18:26.09 ID:t8OI1/OR.net] >>725 俺はその場合、電車結びで十分だと思うけど？ 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:35:01.87 ID:uPdPPjjw.net] 4号と20号電車結びは結束強度に不安がある 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:36:05.53 ID:5h8G1YCS.net] 好きにやればいいと思うけどなあ 基本使わないけど場合によっては使うってスタンスでやってるけど正解かと言われるとそうでもないだろうし 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:51:22.49 ID:t8OI1/OR.net] 動きを殺したい時にスイベルを使うのはアリだなと思った。 コウナゴパターンのシーバスジギングに使ってみよう。 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/21(木) 00:16:39.48 ID:8sjgHv1s.net] >>729 どうアリなのか意味が分からん しゃくらないと死ぬ病気？ 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/21(木) 07:42:01.66 ID:SdFmnmQj.net] >>730 使ったことないから知らねーよ 喰わないときに試してみるのもアリかなと思っただけだよ 742 名前：名無し三平 [2016/04/21(木) 19:27:54.36 ID:QGQ9BwU2.net] 昔、キャスティングでヨレが入りやすいルアーを使ってた時にスイベルを試したけどルアーに直結すると効果が薄く、数十センチ離すとヨレがかなり取れるようになった 推測だけど直結の場合、回転するルアーのアイと近くのリーダーは円錐状の動きになり、ルアーから離れるに従ってラインのプレが収束するのが原因だと思う スイベル直結だとアイと一緒に振り回され、離したスイベルには通常にラインのヨレとして伝わるので取れやすい 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/21(木) 19:34:30.99 ID:8sjgHv1s.net] スイベル付けてるのを見るとニヤニヤしちゃう 744 名前：686 mailto:sage [2016/04/21(木) 21:42:43.38 ID:Ltu4Ltb7.net] おまいらもよーやく金属を使わないとこまで上達したか んー、かんしんかんしん 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/21(木) 23:05:38.99 ID:1+KQrIpc.net] >>726 4号と20号なんて電車結びじゃ固定できなくない？ 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/21(木) 23:39:21.71 ID:SdFmnmQj.net] >>735 固定とは？ 電車結びはできるよ 747 名前：名無し三平 [2016/04/21(木) 23:53:07.27 ID:UIKq6qy5.net] PEとリーダーを繋ぐのに何とかノットという結び方出来ないんですが、PEチチワにリーダーチチワを通して繋げても、強度的に問題ありませんでしょうか？ 748 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 01:36:44.09 ID:p6e9rgk5.net] 自分で重り下げるなり負荷掛けて試してみれば 749 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 11:20:43.11 ID:7lcSU0jp.net] >>737 強度的に問題なければそれが主流になるだろ 出来ないからといって安易な方法に逃げるぐらいならPE使う釣りはやめときな 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 11:53:56.82 ID:I5vNHiHc.net] >>737 FG位出来ないと恥ずかしいね 751 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 12:18:42.45 ID:X9yR0tQ4.net] >>737 peのチチワの作り方によるね。 でもラインをワンランク上げればいいんじゃないかな 752 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 14:08:53.80 ID:gjQipw/8.net] >>741 よくそんな適当なこと教えられるな 753 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 15:14:47.78 ID:4bLE1vun.net] >>742 ゆるビニミや三つ編みで作れば強いよ 要するに短いダブルラインだから 754 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 15:41:23.89 ID:xHnEGtQS.net] >>739 ブリ等を狙うジギングでは、やはりチチワでは強度的に厳しいということですね。ありがとうございます。 755 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 15:45:05.79 ID:xHnEGtQS.net] >>740 正直恥ずかしいです。 動画サイトを見て何度か試してみましたが、不器用ですし、何十回何百回やる程の時間も無いですし。 でも、釣りが大好きなので、ひとつ位は出来るように頑張ってみます。 756 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 15:53:43.35 ID:ACV+jNXR.net] 堀田式FGでやれば？小学 757 名前：生でもできる。 これができないなら脳に障害があるから釣りに行くより病院に行ったほうがいい。 [] [ここ壊れてます] 758 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 16:17:57.96 ID:2NNU76RE.net] >>745 釣りが好きじゃないだろ？ 好きなら体が不自由とか理由なければ１日で覚えられるよ そして一度覚えりゃ簡単 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 18:01:46.25 ID:ZiRfJ1W7.net] 色々な結束をやって、とにかく釣りに行ってみなよ。 それで良いの掛かったのにノットが抜けたり切れたりするという 悔しい経験何度かすれば、単に覚えようとするよりも身につくよ。 760 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 18:13:57.00 ID:3+abCZvC.net] pe8回巻きリーダー3回巻き電車結びで強度は六割くらいあるからとりあえずこれでいいんじゃない？ たまに結び換えが必要だけど 761 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 18:22:10.65 ID:rGXX687X.net] ＦＧ等の摩擦系なら取れてチチワじゃ取れないってのがそうそう有るわけじゃないだろうから 慣れない摩擦系使ってすっぽ抜けるよりは確実にできるもので実釣しつつ摩擦系を練習すればいいんじゃない？ ノット組むのが嫌で釣りが嫌いになるなんて悲しいぜ でも摩擦系という高みが有りながら使わないことで 摩擦系なら取れてたかもって悔しいのは嫌だからな俺は 問題です 摩擦系と何回言ったでしょう 762 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 19:53:33.31 ID:mhPD8Q8J.net] FGはノットアシスト使ってるわ、超がつく不器用だから道具に頼る方が楽 763 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 20:28:14.07 ID:ACV+jNXR.net] できりゃあなんでもいいのよ。誰もFGができる過程なんか気にしない。 魚を釣り上げるだけの強度を保っていればいい。道具が壊れた場合釣り場で困るかもしれないが。 764 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 20:46:49.86 ID:2NNU76RE.net] >>748 魚かけるより買ったばかりのルアーキャストした時に結び目から切れて損したり 無駄に現場で結び直した経験から摩擦系のノット覚えた人が多いと思う 765 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 21:08:25.93 ID:2R2Ad2lY.net] 最初から堀田式FG覚えたけどなー 766 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 21:13:41.77 ID:EF44NiEB.net] FGって、図解やYouTube観ても理解しにくい だけど目の前で実演してもらうと簡単に出来るようになる 俺は図解見て試行錯誤しながらマスターしたけど 767 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 21:19:30.47 ID:2ADexW3c.net] 俺は最初っからノッター買ったから道具なしでやれって言われても出来ない 出先でノッター忘れたときは潔く電車結びしてる 768 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 21:20:38.52 ID:2cJ8MUjl.net] 道具使ってでも堀田式でも何でもいいからＦＧ覚えて損は無い というかＦＧだけでも良い 769 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 21:51:36.75 ID:4/FoqvF4.net] 義務教育課程修了出来てなぜFGノットが出来ないのか分からないのだが 770 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 22:02:44.75 ID:LKR/bjp1.net] 現場でFGは時間が掛かるから、SFﾉｯﾄにしてたら いつのまにやら全部SFになってもーた 771 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 22:48:39.83 ID:Z4Eis922.net] 堀田式でやれば3分で組めるで 772 名前：名無し三平 [2016/04/22(金) 22:56:08.81 ID:2R2Ad2lY.net] 慣れれば現場でもFG余裕だよー。強風でも普通に出来る。 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/22(金) 23:21:09.74 ID:2NNU76RE.net] >>759 スロースレで言うのもなんだがリーダー太いとSF厳しくなってくるよ 押し付けっぽくなるがFGも覚えておいた方がいいと思う そんな太いリーダー使う釣りやらんというならそれはそれでいいんだが 774 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 06:29:51.74 ID:HhA8Zqp8.net] 家、釣り場の陸上ではできても、船の上では組めん ダメだ、酔うわ 775 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 07:00:38.55 ID:XuV0u3Rq.net] 船の上だと酔うよなぁ･･･ラインブレイクした時の絶望感やばい 776 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 07:09:05.26 ID:gzW0qKdb.net] だせえやつらだな どうしても酔うならアネロン3錠位飲めば酔わねえだろ 777 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 07:38:42.71 ID:DEsnhM6C.net] アネロン1錠で帰りの運転するのが危ないくらい十分効くだろ… 778 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 07:41:36.95 ID:KjCHIZ6y.net] アネロン最強だけど喉渇くー 脱水症状で死にそ〜になったー 779 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 09:54:18.53 ID:o85Zh0PB.net] 船上でノットすんの厳しいなら、EZショックリーダーとかワインドオンショックリーダーを持っていったら？俺はそうしてる。流石にダブルラインは船上で結べるんじゃないかな 780 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 10:11:21.25 ID:KjCHIZ6y.net] ダブルラインかー ufmｳｴﾀﾞ使ってたときは西村の真似して結んでたけど もっとｼﾝﾌﾟﾙにしたいんだよね 781 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 10:28:16.10 ID:o85Zh0PB.net] EZは結び目がデカくてスロジギロッドだとガイドに引っ掛かるんだったわ。スマン 782 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 10:34:58.06 ID:KjCHIZ6y.net] ｷｬｽﾃｨﾝｸﾞならNGだけど ｽﾛｼﾞｷﾞならいーんじゃね 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 13:40:13.69 ID:i6/QM1VA.net] ＭＣのボビンノッター一つありゃ解決だろうに ハーフヒッチもできないとか言うなよ？ 784 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 15:40:59.05 ID:9udhn4ts.net] 堀田式FGノットの事を知って、初めてやってみたけど最後の締め込みがうまくいかないな。 PEの色が上の方しか変わらない。 785 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 15:58:24.90 ID:ww83TMVv.net] >>773 速く簡単に結べて強度出るってノットだしな 糸の太さによってコツ違うし別に必要性なければ覚える事ないな 俺も立ったまま結べるメリットあるから覚えたようなもんだし ジギングだとほぼPR使ってる、結びなんて自分が自信あるの使って困ったら自然にいろいろ覚えるさ 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 16:10:45.98 ID:KjCHIZ6y.net] PRが最強だけどノッター要るしな 慣れないと時間掛かるし 道具要らなくて1分以内ならSFだろ 787 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 19:17:09.79 ID:wUqJOT1C.net] 強く結べるノットと早く結べるノットを覚えて現場で使い分けできればイイ まぁＦＧなんて目閉じててもできるが 788 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 21:00:27.92 ID:pdWDvMg0.net] 俺なんか念力で結べるしな 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 21:22:22.80 ID:35+oTHJS.net] 俺なんか見てるだけで 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 22:01:28.76 ID:KjCHIZ6y.net] 俺なんて妄想だけで釣った気に 791 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 22:05:44.54 ID:m6be+eCM.net] >>774 70lbのリーダーと4号のPEですっぽ抜けないか引っ張ってみたけど、2回とも ハーフヒッチのところでPEが切れて、すっぽ抜けにはならなかった。 PRノットのボビンが無い時に活用するわ。 とりあえず、俺的にPRノットは一度も抜けてない実績があるし、強いし。 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 22:10:39.54 ID:KjCHIZ6y.net] 4号のPEを引っ張って切るって ゴリオくんなのか？ 793 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 22:13:26.79 ID:t3IZ0BJI.net] SFL1.5と30lb〜40lbナイロンリーダーでSFで組んでますが、根掛かり等で切れるときはリーダーとスイベルの結び目で切れます。 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 22:35:59.77 ID:35+oTHJS.net] そりゃ、そこがしっかり結べずに強度が落ちてるだけだろ 795 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 22:48:25.54 ID:m6be+eCM.net] よっしゃ、ちとまってて、何キロで切れるか量るから。 今から用意して結んで試すから少し時間かかるけど。 796 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 22:54:24.76 ID:pFilrcBQ.net] >>780 自分は不器用でノーネームノットで組んだりしてたけど、PRとFGは覚えた方が良いと、ここでアドバイス貰って練習した。 実際にペットボトルに水入れて強度確かめたらノーネームノットでもハーフヒッチでPEが切れた(PE2号とフロロ7号)。 評判の良いメーカー品じゃないとPEって簡単に切れるんだね。 797 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 23:19:11.31 ID:m6be+eCM.net] 今2回試したよ。 今度はPEの途中から切れた。 編みが 798 名前：上達したのか？ｗ PE4号は22.6kgと書いてある中華製。 断裂は16.5kg付近だった。 器具の必要が無く素早く編めるノットとして優秀なんじゃなかろうか。 ちょっと有名メーカーので試してみるわ。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：名無し三平 [2016/04/23(土) 23:31:32.22 ID:i0wBk9pt.net] 737です。 みなさん色んなアドバイス等ありがとうございます。 今日、頑張って習得？したFGノットでワラサ二本(5kg.7kg)釣りました。が途中、ジグをキャストした時にリールがバッククラッシュして止まってしまい、昨日買ったばかりのジグと第1投でお別れする羽目になりました涙。 もっときっちりと接続出来るよう頑張ります。 800 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/23(土) 23:47:56.83 ID:gzW0qKdb.net] いろいろと頑張らんといかんな

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