【オフショア】スロージギング Part3【スロジギ】

1 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/02/24(水) 12:24:08.34 ID:qHgE18+6.net] スロジギ関連スレが無かったので立てました あくまで「スロジギ」専門スレです、オンリーですっ！ 「ライトジギング」に関する事は他スレでお願いします ※このスレにおけるスロジギの定義 スロジギ専用ロッド（もしくは適したロッド）を用いてあまり激しくジャークせず、1/4、1/2ピッチ等の変テコリーリングを行うジギングの事 類似過去スレ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1358347449/ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング2 nozomi.2ch.net/test/read.cgi/fish/1381884880/ 【オフショア】ライト＆スロー・ベイジギング3 kanae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1396654343/ 【オフショア】スロージギング Part1【スロジギ】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1442292302/ 【オフショア】スロージギング Part2【スロジギ】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/fish/1451345948/ 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/17(日) 20:22:32.31 ID:JqkCq8JN.net] >>630 ダイワも悪くないよ、オフショアロッドはいろんな価格帯で他にシェアとられてるだけ 640 名前：630 mailto:sage [2016/04/17(日) 20:36:22.86 ID:SGYhxGA9.net] >>631 ダルダルやん ブランジーノつくれるんだから そのチームで、ジギングロッドつくってくれよ 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/17(日) 22:56:44.28 ID:Vl24vBOe.net] 日本海で水深100m前後のネギョをやるのに最高のロッドはどれですか？ 値段は問いません 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/17(日) 23:24:55.67 ID:JqkCq8JN.net] >>632 あースロー用に出したソルティガロッドについては同意 でもコンビジャーク使ってるけどジギングロッドってカテゴリーで見るならダイワは悪くないよ 643 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 00:11:56.64 ID:N0JwZFVo.net] 悪くはないけど、同じ金額出すなら 他の有名なヤツ買うかなぁってのが ダイワシマノのハイエンドモデル。 644 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 07:54:21.07 ID:gEjCejig.net] ダイワのスロー用は買う価値ないけどシマノは物は良いと思う テンリョウ、ヤマガも買わないけど こんな書き込みしたらテンリョウの工作員がすぐに反レスしてきそう 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 08:40:15.84 ID:54Oz9V4h.net] シマノの工作員うぜぇ 646 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 08:55:09.29 ID:NjL7txHX.net] >>633 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 09:10:51.32 ID:54Oz9V4h.net] >>633 ここで賞賛されているテンリュウやシマノ以外を買うべき 648 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 12:19:28.70 ID:HEfhfuUt.net] 後はデイープライナーとか、ビートとかのろくに竿作った実績の無いインディーズメーカーも止めときな。 ダサいと言われようがポセイドンしかないんだよね。 649 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 12:38:26.34 ID:1jgnV/NR.net] デイープライナーとビートのロッドは ダメとまでは言わないが価値としては 1万ちょい程度だなボッタクられるのがすきなやつにはお勧め 650 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 13:06:16.80 ID:yCe7lJNy.net] インディーズねなるほど 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 14:09:40.62 ID:LN2tc2T6.net] テイルウォークはどう？ 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 14:39:27.74 ID:Du/7Ahir.net] スロージャーカーかシマノスローJ 特に初めての1本ならこのどちらかをおすすめする 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 14:59:32.26 ID:vaw/Zbi1.net] >>636 反論しよう、テンリョウじゃなくテンリュウな 654 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 15:01:53.19 ID:UM42Xl/2.net] ブリやワラサ狙いのラインについて教えて下さい。 道糸はPEライン1.5号、リーダー50ポンドというラインでも大丈夫でしょうか？ 655 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 15:09:17.86 ID:LN2tc2T6.net] 根が余程キツいわけじゃなければリーダー50ポンドは余剰な気がする 1.5号なら30ポンドもあればいいんじゃない？ 656 名前：647 mailto:sage [2016/04/18(月) 15:18:35.38 ID:LN2tc2T6.net] ちなみに自分は1.5号でも1号でも20ポンドでやってるよ 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 15:30:35.12 ID:vaw/Zbi1.net] >>646 うちの地域の乗り合い船だと2号以上推奨してる いろんな条件によって違うけど1.5号使うなら上の人言うようにリーダーは30lb位でいいかも 658 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 15:58:19.81 ID:kvtQJXNT.net] >>647 ありがとうございます。 50ポンドでは太かったですか。 では、30ポンドの糸を買いに行きます。 ちなみに、海は新潟県上越沖です。 ブリが結構上がっているようなので土曜日に船乗ってきます。 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 16:22:21.89 ID:vaw/Zbi1.net] >>650 今の時期にブリワラサと呼んでるからある程度特定できた 660 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 16:22:29.99 ID:wDvXyVXf.net] >>643 現行のSPJは韓国製ってのが気にならず、二万円以下で買えるならおすすめ。定価出すならゲームタイプSJのが良い。 旧モデルが半額以下で売ってる時があるから、お試しにそれ買ってみると良いかも。 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 16:53:31.52 ID:0e2/xLnk.net] >>650 コレ買っとけ https://imgur.com/e8mBHQb.jpg 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 17:20:05.24 ID:vaw/Zbi1.net] ビギナーにはメタルウィッチかグラップラーオススメしたいなあ メタルウィッチは一回折ったけど扱いミスした自業自得だったし サブだけどもう5年位使ってる、ガイドにちょいサビ浮いた位でまだ余裕で使える 663 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 19:20:42.37 ID:NVd1BcLu.net] >>644 本格的に始めるならスロージャーカー買っても無駄にはならない とりあえず一本買って、やってみてからならスローJで必要十分、二万円台では一番使えるよ。 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 20:54:44.71 ID:ykrzXOpz.net] そら、乗合なら太いラインを推奨されるわな 細いラインでじっくり時間掛けられたら船長かなわんわ ラインはPE1号、ﾘｰﾀﾞｰは20号 それ以上でもそれ以下でもだめ ただし、 ﾘｰﾀﾞｰは「クレハ_ショックリーダー・プレミアムマックス」な ﾌﾛﾛはｸﾚﾊがパテント持っててな 他のメーカーが敵うわけねーのよ 665 名前：656 mailto:sage [2016/04/18(月) 20:57:51.34 ID:ykrzXOpz.net] すまん、ﾘｰﾀﾞｰ20lbだった 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21:00:28.25 ID:hX5ymYLQ.net] ゴールデンミーンのスローダンサーはどう思います？ スロージャーカーとか使った事ないもんでスロー用ってのが理解出来てないような気がしてて不安 中深海やってる船長に進められて3回使ったけどクロムツ、キンメ、ギンマト、ユメカサゴなんか毎回10匹前後は釣れてる 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21:07:20.29 ID:ykrzXOpz.net] 連投ついでにもいっこすまん ﾌﾞﾘ狙いなら20lb ちっちゃいの限定なら16lbでもええで 668 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21:09:22.62 ID:vaw/Zbi1.net] いいんじゃない？問屋ブランドも使えるいいもん多いよ 楽しみ方によるけど自分でジグ操って狙って狙った魚釣りたいというのなら スロージャーカーをオススメするが 669 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21: ] [ここ壊れてます] 670 名前：13:53.92 ID:hX5ymYLQ.net mailto: >>660 Thx ちゃんと横向かせられてる感はあるんですが スロージャーカーとかならもっと感度や操作性がいいんでしょうね [] [ここ壊れてます] 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21:30:01.93 ID:vaw/Zbi1.net] >>661 そういうのもあるけど有名なジグはスロージャーカーでテストしまくったというのが大きいかも 青物に違うアプローチで攻めたいとか暇な時のおみやげ釣るって感じなら 実売2万しないで買えるので十分過ぎるけどね オフシーズンの活性よくない魚をいかにジグをイメージ通りに動かして食わせるとか 釣れたじゃなく釣ってやったって喜び感じたいなら高い竿はいいよ 伸びないラインと組み合わせるとちょっとした情報が伝わってくる感じ 672 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 21:35:56.66 ID:IrhxjhIF.net] >>644 スロージャーカーなら3を考えています。スローJなら何番がいいですか？ 673 名前：名無し三平 [2016/04/18(月) 22:14:16.99 ID:mi24zs3+.net] スローJなら2か3だね 674 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/18(月) 22:46:54.14 ID:hX5ymYLQ.net] >>662 テストしまくったってのはすごく納得 なるほどですわ 675 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 06:24:10.49 ID:nQFLg/KS.net] >>653 8号って細くね？ 676 名前：名無し三平 [2016/04/19(火) 06:25:35.85 ID:nTD3EpZG.net] スローピッチ始めたばかりで未だ良く理解できてないけど、ローリングサルカンの使い方って、皆さんどうされてますか？ いろんなサイトで知識得たつもりで、西本さん の本読んでたら、彼の釣果画像には大っきな青物の一枚しか付いていなかったような… どのような使い分けが理想なんでしょうか？ 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 06:27:47.75 ID:NGL6mgVb.net] >>666 細くても良い状況で釣る人なんでしょ。 俺はこれの10号を5ヒロとって、毎回交換してます。 678 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 07:56:28.81 ID:toHaoWKE.net] 余計なもん付けるな 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 08:12:32.72 ID:n28yDauv.net] >>667 俺もスイベル付けてるけどあってもなくてもいい気がする。 でもつけちゃう。 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 08:25:02.56 ID:v880vLJB.net] スイベルの重さ分バランスがフロント寄りになる テストは付けてないだろうからバランス崩れるんじゃない？ あと動きが自由すぎてフォールアクションが出にくくなるんだってさ アクションを抑えたい時はいいかもね 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 14:54:52.68 ID:cIJVMZ0r.net] ジグ回転しそうだから俺は付けないわ 682 名前：名無し三平 [2016/04/19(火) 15:01:15.03 ID:CzBuPysd.net] 1ｍ以下の短い先糸結ぶ時は間に8番とかちっちゃいスイベル付けるわ 683 名前：名無し三平 [2016/04/19(火) 18:16:14.34 ID:6jnFIp7+.net] スイベルの件についてご意見ありがとうございました<(_ _)> またスローピッチで乗ったら、みなさんのご意見を参考に楽しんで来ようと思います 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 19:03:41.62 ID:+vY0sEoP.net] ソルティガベイトのスロージャークモデル15H-SJ発売されたね。買った人インプレお願い。 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 19:13:37.57 ID:v880vLJB.net] 15H-SJのT型ノブのグリップをアルミにした意味を述べよ 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 19:18:57.74 ID:eN6Sbo6x.net] 形はSOMのやつみたいだけど 握った感触はあまり良くなかった。 687 名前：名無し三平 [2016/04/19(火) 19:44:43.36 ID:y7Zyyd4I.net] 釣れたじゃなく、釣ったw ギャグセンあるなーw 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 20:22:30.41 ID:SofghIiU.net] >>676 自重があるからハンドルを回転させるときにいいんだってさ。 ハンドルだけ回した感じだと確かに言うとおりだと思った。 実際のジギングではどうかわからんが 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 21:08:44.46 ID:/I0JEcQ8.net] >>674 深い所のアカムツ、キンメをやる時はスイベルつけますよ 自分は300m以上を魚かけて上げて来る時に魚が回って身切れしないようにする為ベアリング入りを使用� 690 名前：ｵます [] [ここ壊れてます] 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:11:11.80 ID:kdSHL2vb.net] 魚ってさ金属嫌うの知ってる？ 試しにpeをｼﾞｸﾞに直結して フックなんかも外してやってみ 異様に当たるで 692 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:14:23.01 ID:2vNhur5I.net] >>681 ジグ自体金属なんですが？ 693 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:15:59.64 ID:toHaoWKE.net] peをジグに直結？ スイムライダーのラトルはどうなってしまうん？ 694 名前：681 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:30:36.31 ID:kdSHL2vb.net] >>682 金属を嫌う理由は、電気的なものと、色だと思ってる 雷がなると急に当たりが遠のくし、ﾁﾀﾝ色はかなりの深さまで見えるらしい 中身は鉛でもｺｰﾃｨﾝｸﾞしてあるし >>スイムライダーのラトル 活性の高いときはいいんじゃねーの でも、活性の低い時は逆効果 使い分けてな 695 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:40:19.65 ID:2vNhur5I.net] >>684 どうしてそんな根拠で「金属が嫌い」とまで言えるんだよ？ 全く科学的じゃない。 696 名前：684 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:49:47.35 ID:kdSHL2vb.net] >>685 鰹狙いのｷｬｽﾃｨﾝｸﾞやったことあるか？ ｽﾌﾟﾘｯﾄ付けると食わねーぞ こんなものは経験則だろ あとから理論がついてくる 697 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 22:52:09.71 ID:2vNhur5I.net] >>686 いや、だから、それだと、 「カツオ狙いのキャスティングでスプリットつけると食わない」 って結論にしかならないでしょーに。 なんで、そこから飛躍して、金属が嫌いになるの？って話なんだけど・・・。 もういーや。めんどくさい。 698 名前：686 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:06:56.73 ID:kdSHL2vb.net] >>687 めんどくさいでやめちゃうと 単なる下手っぴから脱皮できねーぞ 「金属は減らせば減らすだけよく掛かる」 だから「魚は金属を嫌う」当たり前なんだけどな おまえの大好物のステーキに、フックとか金属のワッカとか いろいろ付いてるわけよ 腹減ってるならそんなん避けてステーキ食うし 食いたくなければスルーするだろ 699 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:34:12.36 ID:F4zzNUVO.net] メタルジグ字体が金属って事実から目を背けるなよ 700 名前：686 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:34:33.47 ID:kdSHL2vb.net] ちなみに、鰹をだしたのは眼のいい魚の代表だからだぞ またいっこカシコになったなー 701 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:38:02.09 ID:G1sQrZcm.net] >>686 そのステーキを金属のナイフとフォークで食うわけだが、箸よりも食いやすいから。 俺は金属好きだからジギングがしたい 702 名前：686 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:43:57.93 ID:kdSHL2vb.net] >>689 金属以外のものでｼﾞｸﾞをつくると もっと釣れるんだが なんかないか？ 703 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/19(火) 23:54:27.81 ID:toHaoWKE.net] 金属音の事かと思ったら金属そのものかよ 704 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:06:21.49 ID:Sc+BGE0w.net] 魚が金属嫌いなら、金属の地肌丸出しのスプーンで魚釣れるわけねーよなw 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:18:31.29 ID:+3d96RHw.net] フリーノットでジグ結んで、アシストはループで結べばカチャカチャ音もしなくなるし釣れるってこと？ 706 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:19:12.31 ID:Llvu7cjm.net] 金属が嫌いなんじやなくて、カチャカチャして鎖状に なってる物には警戒するだけなのではないのか 発想の飛躍に違和感を覚えるのだが 707 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:40:14.51 ID:f2/Gp4P+.net] 686みたいな科学的な思考が出来ない奴が 釣り業界のマーケティングのカモにされてるんだろうな。 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:50:04.41 ID:VNXIxldh.net] スロジギ自体がカモだろ 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 00:52:45.55 ID:X/GBYiMt.net] >>698 それな 710 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 02:25:23.23 ID:gY2AHG5y.net] ファルコン使ってる人いませんか？ 711 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 06:39:18.55 ID:5h8G1YCS.net] >>700 スローシャフトもジグも使ってるよ スロージャーカーやホライゾンSLみたいなユーザー多い竿使ったことないから使用感とかは言えないけどね 712 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 06:42:37.76 ID:0gRMPkHF.net] >>700 スロジ界のロックミー・アマデウスこと俺様が使ってます。 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 06:49:39.80 ID:5h8G1YCS.net] スイベルの話出てるけど使う時と使わない時がある スローライダーとかソルティガリーフみたいなフォール中心で使うジグには使っちゃいけない気がする クルクル激しく回転しながら沈んでいって本来の動き出せないし実際釣れなくなる 714 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 08:23:34.77 ID:HT4TiQU3.net] >>702 秋山な 715 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 08:55:42.98 ID:3RNs/RJj.net] スイベルの主な目的って糸ヨレの防止だと思うんだけど そんなにヨレるもんなのかな？ 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:12:48.62 ID:6plJXzBe.net] >>705 青物中心でスローやるけど 走ってドラグ使うような魚数釣ると明らかにラインの劣化速度上がるよ ジグ動かすだけなら目に見えた違いそんなに感じないが。 717 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:22:53.58 ID:lrLLQK/X.net] いや、いらねーし 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:26:45.34 ID:WLD1TuFf.net] まったくスイベルいらん派 あれはジグの動き殺してるわ 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 09:31:50.23 ID:3RNs/RJj.net] ジグが動く為の水の抵抗を受け流しちゃう感じがするよね 720 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 12:56:51.03 ID:a6OO4R7M.net] それヨレ関係ないんじゃね？ 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:03:46.18 ID:3RNs/RJj.net] いやいやヨレがひどくてしょうがないって話なら スイベル付けるのも有りかと思うけど ベイトだし大したことないって話なら 上記のデメリットの方が大きそうだから付けなくても良いんじゃない？てこと 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:18:14.75 ID:lrLLQK/X.net] そもそもヨレないし、ヨレたとしても勝手に戻るし なに言ってんの？って感じ 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:39:55.26 ID:WLD1TuFf.net] ヨレる奴はタックルバランスとシャクリが悪い 竿が固い、ラインが太い、ジグが軽い、潮に対してシャクリが激しい等 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 13:51:20.52 ID:ix7NKWJV.net] 300mとかの深場やったらよれるよ 725 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 18:03:05.23 ID:8OMlagBf.net] ヨレはだいたい回収の時に入るよ 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 19:49:01.01 ID:qQcEnGM4.net] スイベル付けてもリーダーとのつなぎ目付近のPEライン約5m位はヨレてしまう。 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 21:00:46.33 ID:1TSarmHM.net] >>716 それ、根本的に何かおかしいよ 728 名前：名無し三平 [2016/04/20(水) 21:37:57.66 ID:x/IB4vmj.net] 非対称ｼﾞｸﾞ使うとヨレるけど おれもスイベルは使わない アーク使うときだけスイベル使うな イメージはメリーゴーランド 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:06:48.03 ID:tQWRQUQE.net] PRノット組む時に糸ヨレヨレになってるとか。 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:11:11.94 ID:qQcEnGM4.net] >>717 そーなん？ 小さい魚釣った時や、ジグを回収する時に回転しながら上がってきた時のヨレが、スイベルで解消されてない感じ。 スイベルが回転するより先に、PEにヨレが逃げてるんだと思います。 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 22:33:32.43 ID:q+FqcyWq.net] >>720 スイベルなくてもよれない件 厳密に言えばよれてるのかもしれないが、全く問題のないレベル スイベル使ってみたこともあるが、全く意味がないどころかマイナスにしかならないと感じたので今は使うことがない 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:01:03.45 ID:SGEypcGL.net] スローJってそんないいの？ 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:06:04.41 ID:uPdPPjjw.net] タチウオジギングはスイベルがないと糸ヨレでひどいことになった経験があるから、 4号リーダーと20号リーダー40�pの間にサルカン付けてる どれだけヨレるかは使うジグによるけど 734 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:10:57.42 ID:tsEW1Sv1.net] 初心者とかジジイがスイベル付けてるの多いな。 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:14:43.74 ID:uPdPPjjw.net] 青物とか根魚はスイベル要らないと思う。 タチウオの場合は切られないように太リーダー付けるから小さなサルカンがあった方が結びやすいのもある 4号と20号直結はしにくいし 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:18:26.09 ID:t8OI1/OR.net] >>725 俺はその場合、電車結びで十分だと思うけど？ 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:35:01.87 ID:uPdPPjjw.net] 4号と20号電車結びは結束強度に不安がある 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:36:05.53 ID:5h8G1YCS.net] 好きにやればいいと思うけどなあ 基本使わないけど場合によっては使うってスタンスでやってるけど正解かと言われるとそうでもないだろうし 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2016/04/20(水) 23:51:22.49 ID:t8OI1/OR.net] 動きを殺したい時にスイベルを使うのはアリだなと思った。 コウナゴパターンのシーバスジギングに使ってみよう。

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