DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net] DQ11のストーリーを検証しましょう。 特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。 当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。 （ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように） PS4版・3DS版、両方対象です。 前スレ DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8 krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 691 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:43:03.82 ID:LsufRfBB0.net] 5のセルフオマージュでしょ あれは予定調和的というか厳密には過去干渉になっていない可能性が高い エマは最初から幼主人公がスカーフを取るために村中を走り回ったと言ってて矛盾してないし 三角岩には最初から手紙が埋まっていたとしても問題ない 692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:43:56.11 ID:VE7b/yeY0.net] 明らかに勇者が時のオーブで過去に行ける伏線になってたやん いくら過去を見れたからって、あのシーンがなけりゃ過去に飛ぶのはトンデモすぎるだろ 693 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:「sage」 [2017/08/18(金) 01:44:46.50 ID:QT7qSytW0.net] そもそも主人公は村が襲われる事には気付いてない 村が滅ぼされてるのに気付いたのはテオじいさんに会った後 694 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:47:25.27 ID:ZfHUflVVa.net] >>675 主人公だけで過去改変して戻って来たのに その後わざわざオーブ破壊が必要で二度と戻ってこられない時間遡行をする必要がある展開もなかなかトンデモだと思うぞ 695 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 01:48:01.96 ID:WhAFcuQK0.net] >>643 センスはいいな 696 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:49:16.07 ID:E7uBpK+kd.net] ホメロスが向かった話をしてればテオが察したかも知れない 状況みるに話してないんだろうな 697 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:50:09.84 ID:VE7b/yeY0.net] 過去に飛んだのは村が滅ぼされてショッキングなことを無意識のうちに拒否したから とも取れるんだよなあ このへんは、普段、ラノベばっか読んでるか小説読んでるかで感じ方が違うんだろうね ラノベ脳だとこういうことにまで理由をつけてくれないと気になってしょうがない 小説読んでれば、つらい事があるのが分かってるのに使命のため、可愛い孫を送り出すテオの思いと「人を恨んじゃいけないよ」という 心情を読み取るが ラノベ脳だとなんで最適解行動しなかったとしか考えなくなる 698 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:50:48.12 ID:iLPgFeTgr.net] 村が襲撃されて廃墟と化していた現場で根っこの光から不思議な現象で過去へ行き じいさんに会うからじいさんに会ったあとで気付く訳ではないでしょ 何が起こったのか理解するだけで襲撃されて廃墟になっていたのは 過去へ跳ぶ前から知っている事 じいさんに顛末を話したからこそのその後の手紙の内容へと繋がっていく訳で 699 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 01:52:26.30 ID:yaQblagn0.net] >>675 別に伏線にはなってないでしょ プレイヤーがへえ過去に戻れるんだって思っただけで 700 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 02:00:26.91 ID:VE7b/yeY0.net] >>682 お前の中での伏線の意味がさっぱい分からないな 序盤で過去に行き、物語全般で大樹の根から過去を見ることができる特殊な能力を持ってるのが主人公だけ だから、時のオーブという大それたものを壊しても過去に行けるのが主人公だけという 分かりやすすぎる伏線なんだけど むしろ、サブタイ、過去飛び、大樹の根、勇者の紋章 これだけあらゆる伏線が張られてて過去編が唐突だと思うほうが馬鹿だろ 701 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 02:00:29.24 ID:es3SKdVD0.net] ベロニカが大人の姿に戻るとき服が破れなかったのはなんで？ 702 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 02:03:43.33 ID:iuQAYtrZa.net] マヤの話のハトの演出とか、キナイユキが描いた人魚の絵とか ハードの性能が上がってリアル 703 名前：な演出ができるようになっても、あえて心情を言語化せずに抽象的な表現をすることで登場人物の心情をより強く印象付けようとする演出が最高だったわ。 まさにドラクエって感じだった [] [ここ壊れてます] 704 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 02:07:22.37 ID:iuQAYtrZa.net] ドラクエ5でキラーパンサーが攻撃してこないと思ったら昔仲間だったベビーパンサーでビアンカのリボンつかったら思い出すとか、そういう些細な演出がほんとすごいわ。やっぱドラクエはすごい 705 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 02:10:50.54 ID:yaQblagn0.net] >>683 別に過去編が唐突とかそんなものは関係なくて 大樹から過去に戻れるのと、時のオーブ壊して過去に戻れる ってのは関係なくね？ 706 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 02:14:20.75 ID:LsrgsX0f0.net] >>665 襲われたと理解したのはその後だぞ 707 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 02:14:42.68 ID:sP8WCj940.net] >>169 どうするとかそういう問題じゃ無いんだよ馬鹿 708 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 03:34:56.76 ID:kxDBLWnAd.net] キナイの絵うますぎ問題 709 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 03:50:43.86 ID:yIu4k5y+0.net] とりあえず新たな説 3行以上の長文レスが華麗にスルーされている率が高すぎる説 やべえ文章の読解できないアホしか集まってないぞこれ 710 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 03:58:01.62 ID:tbHaUwhmM.net] >>691 お前が相手してあげれば？ 711 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 04:00:06.47 ID:yIu4k5y+0.net] >>692 えー　俺もたいがいアホだしなー 712 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 04:02:26.77 ID:kxDBLWnAd.net] 長文て大体「俺がこう思うからお前らもこう思え」ってやつがほとんどだし 713 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 05:15:26.86 ID:SnT090j/0.net] セーニャ＆ベロニカのセニカ子孫問題の矛盾をなくすことを起点に考えると、上書き説が濃厚になるのかね。 歴史の修正力（）でウルノーガ誕生＆邪神復活は確定事項になるがｗｗｗ　セニカ無能すぎ セニカ過去へ→ローシュの死は回避できるもウルノーガ誕生＆邪神討伐失敗→自分の尻拭いさせるためにローシュ＆セニカが聖地ラムダ開拓→子孫として双子 714 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 05:21:01.01 ID:SnT090j/0.net] >>695の続き 一応、セニカが無能過ぎることを除けばある程度辻褄は合う気がする 関係ないけどエンディングでのDQ3演出のなかでは、勇者の紋章入りの本は2冊あった これは「ローシュの伝記」と「11主人公の伝記」なのかもね 715 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 05:26:09.98 ID:NguCVpOmd.net] 上書き説はプレイヤーが見てきた主人公たちの冒険の改変、世界の無限ループ問題、 回避しても主人公に勇者の紋章が残ってしまう問題と歪みが大き過ぎる ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりではないとした方がマシ 作中でセーニャが自分で違うかもって言ってる訳だし 716 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 05:33:27.49 ID:wiz4hIGQ0.net] >>697 考察って起きた出来事、書かれた内容を出来る限り違和感無く可能な限り矛盾も消すもんだよ 自分の意見を通す為に本編の内容を嘘とするんじゃなくて本編の内容を本当として組むわけで ベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりではないじゃなくてベロニカ&セーニャがセニカの生まれ変わりだから セニカは過去に行って死なないといけない、死ぬ為にはどうするのかってアレコレ考えるもん それが一般的には矛盾が生じても、11の世界ではそういう事なんだからそうなんだろう 717 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 05:34:30.92 ID:yIu4k5y+0.net] みんなが気に入らない部分をできるだけなくす説なら　巻き戻りだけで クリア後の世界が最初から改変途中の世界で改変の影響も出ていて セニカは時の番人になったから　セニカじゃなくなったでいいんじゃなかろうか？ おかしいのセニカと時の番人の因果関係だけど　そもそも時の番人がおかしくて謎が多い 逆に時の番人化しちゃってるからラストのオーブ割りの影響受けてないとも考えれるし これなら上書きも多重 718 名前：パラレルもおこらない。 [] [ここ壊れてます] 719 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 05:49:33.51 ID:yIu4k5y+0.net] >>691なんてことを書いてしまったが為に 自分も含めて文章を短くしようと必死な件について 720 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 05:58:46.74 ID:vXkCUpXgd.net] なんで相手にされないかを相手にされない人に説明するのはきっと難しいんだろうな 721 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:00:35.81 ID:/kFgHnnTD.net] 双子が生まれ変わりってテキスト無かったと思うけど そういう曖昧なことを確定的に書いちゃう所から既に読みたくないわ 722 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:10:19.01 ID:ixiy/Khy0.net] 時渡りは自分の中でだいたい納得したからもういいや それよりウルノーガの行動がいろいろ気になる ローシェ殺してニズ封印してから11の時代までなにしてたんだとか 主人公をグレイグ、ホメロス使って仕留めに行くより 勇者のつるぎを手にするまで泳がせといたほうがいいんじゃね？とか 723 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:30:02.24 ID:kxDBLWnAd.net] 勇者がいないことには剣取れないからかつての仲間が建国した国滅ぼすくらいしかすることなかったんだろうな 人類を滅亡寸前に追いやって勇者自体が生まれなくなっても困るし 724 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:32:20.73 ID:xun7dWTna.net] てか魔王ウルノーガの目的って何だっけ？ 世界に君臨するだけなら勇者が死ねばそれはそれでいいような気もするが 725 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:32:21.31 ID:Xm7aj2Is0.net] >>383に対する明確な回答なくてワロタ 726 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 06:49:19.81 ID:ixiy/Khy0.net] >>705 星に封印されてるニズと産まれてくる勇者の抹殺だと思うけど 世界を支配するならローシュ殺して封印した後すぐできたような 727 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 06:58:10.01 ID:/fsYvvNh0.net] >>702 ファナードさんが、そう言われてるって説明してくれてただろ 728 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:08:06.22 ID:6BOk+kQd0.net] >>698 矛盾を消そう消そうとしてプレイヤーの違和感を増やしてないか？ ゲーム中には無い付け足しが多いと共感し難くなるぞ 729 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:09:14.38 ID:a0BJhhyAd.net] >>703 勇者勢力の弱体化をしつつ 自身の強化と必要な道具作成かな ニズ復活=勇者誕生がいつなのかわからないし 730 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:16:36.79 ID:mkOcgSuJd.net] >>707 ウラノスからウルノーガになる為に経験値稼いでたり下準備してたんでしょ ロウが遥か昔より暗躍する魔物を突き止めた！ウルノーガだ！ ってニズゼルファじゃなくてウルノーガの名前が出て来る辺り何もしていないわけじゃない、一応国3つ滅ぼしてるからな 731 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:19:43.59 ID:VE7b/yeY0.net] ウルはニズを倒した時に勇者一行を見てるはずなのに スルーしたから勇者に執着してるイメージはないな 紋章の力がない＝一般人　てかんじで相手にしてないかんじ 732 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:20:17.10 ID:a0BJhhyAd.net] 名前出るって事はウルノーガって名前で宰相してたんかな？ 733 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:42:48.19 ID:/OX6hVBT0.net] ニズゼルファ封印時に闇ウラノスが生まれて、それが＝ウルノーガというのは理解した けど、現勇者が生まれてデルカダール王の体を乗っ取るまでは何をしていたんだろう？ 734 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:44:16.55 ID:x5XKDTTNd.net] 開発陣が11のキャラを最初に発表したときカミュを見せて意味ありげに「何処かで見たことあるキャラじゃないですかこれ」みたいに6主人公との関連を匂わせてたけど結局何だったんだw ローシュもそうだけど個人的には先祖って設定で鳥山に発注出したとしか思えない 735 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:51:10.99 ID:LsufRfBB0.net] ウルノーガにとって脅威となりえるのはニズ、勇者、大樹の3つだろうから これらを一気に解決出来る勇者の誕生をこそ待ってたんじゃないか 勇者生まれる→（勇者の力を奪う）→勇者の剣を入手→大樹の力奪取、ニズの肉体完全破壊 736 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:53:48.71 ID:ZfHUflVVa.net] >>715 仲間の紋章もそうだけど、どっかで大幅に設定変更があったんじゃないかとは思う 過去作との関連を具体的に語らない方向に 737 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:54:17.08 ID:duFU40040.net] >>665 テオはイシの村の大地の精霊と直接面識があって、村人たちに危機が生じたら大地の精霊が出てきて なんとかしてくれるという確信があったのかもしれない 738 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:54:46.73 ID:/OX6hVBT0.net] >>716 となれば勇者の誕生もしくはニズゼルファの復活するであろう未来を、ウルノーガは知っていたことになるのかな 勇者誕生後に急にユグノア滅ぼしたりし始めたのも謎だけど 739 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:57:20.52 ID:mkOcgSuJd.net] >>714 描写されてるの纏めてみた メダチャット国滅ぼす→パンデルフォン国滅ぼす→ユグノア国滅ぼす→デルカダール国乗っ取り→クレイラモン国氷漬け指示→ムウレア強襲指示 サマディー国以外の現存する国全て手出してる辺り仕事はしてる サマディー国は許されたんやな、まぁ王が王だからその内勝手に潰れるが 740 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 07:58:40.05 ID:HbmmzcT3d.net] カミュ　6主人公　髪が青いから セーニャ　ミレーユ　髪が金色だから グレイグ　ハッサン　筋肉があるから ベロニカ　バーバラ　魔法使いだから 完全に6の系譜だよな 間違いない 741 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:00:34.81 ID:/OX6hVBT0.net] >>720 バンデルフォン以降は勇者誕生後だよね？ 勇者が生まれると闇も生まれるみたいなお告げと矛盾するとは思わなかったのかな 「もう魔王おってばりばり活動しとるやんけ！」って 742 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:01:54.66 ID:Rsmjykn3d.net] >>720 ぅゎっょぃ 743 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:04:52.90 ID:x/kfNofn0.net] >>722 闇の魔道士で魔王とは認識されてないでしょ ウルノーガは邪神復活を企んでいると考えてたわ 744 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:05:26.36 ID:jyP9cw5ud.net] まあローシュ殺した時に勇者の剣奪っておけよとは思うが… すぐに駆け付けるであろうネルセンとセニカを相手にするのは分が悪いと踏んだのかね 745 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:09:10.21 ID:3es8J5FFd.net] 別に拾うくらいならすぐルーラすればいいだけだと思うけど ご都合主義だろうな 746 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:10:35.40 ID:yIu4k5y+0.net] >>701 からむとめんどくさそうだからでしょ？ 747 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:13:08.21 ID:ZfHUflVVa.net] まあルーラは重要な場面に限って不思議なちからでかき消されるから信用できん 748 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:14:03.78 ID:JIXpZ3ks0.net] 気に入らないなら過去に戻るなっていうけど 過去に戻らんと過去編の不満出てこないだろ よくある「嫌なら見るな＆見てない奴が文句言うな」に似てる 749 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:16:47.05 ID:a0BJhhyAd.net] 主人公に多大な影響を残したテオ その正体は世界中を旅したトレジャーハンター 今回は本探しが楽しい 歴史の流れとかもなんとなくわかるし 750 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:17:20.91 ID:1c+eGq6m0.net] ベロニカ死亡の世界線が天空編に繋がるってのがよくわからんのだが。 どういう説か教えてください。 751 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:19:03.80 ID:pbQKv4RQ0.net] 何が何でも崩壊世界が残って欲しいみたいやなｗ しかし、作中に語れた設定無視するなら無視できる理由がないとなー ６とカミュのこじつけだけど、時渡り内部での出来事で○○と言って良いのなら 記憶が無く本音が出てしまう状態で勇者に結婚を申し込まれると、 泣いて喜んで承諾してしまうホモなので子孫は残せませんｗｗｗ 752 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08: ] [ここ壊れてます] 753 名前：20:43.16 ID:024ZE6Rr0.net mailto: テオが虹の枝選んでたらほこらが使えず捕まってたな [] [ここ壊れてます] 754 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:23:09.59 ID:ZfHUflVVa.net] >>731 テンプレ と言おうとしたがこのスレには張られてないのか ◇1周目の世界→天空シリーズへ ※根拠は下記の通り →主人公が作った剣の形状が天空の剣に近い事 →時渡りによって勇者が不在である事 →時渡りによって勇者の剣がいずれも失われた事 →この世界でのみドラクエ6のBGM「敢然と立ち向かう」が多用される事 →「天空城」を連想させる「天空魔城」という地名 →カミュがドラクエ6の主人公そっくりである事 755 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:23:30.29 ID:yIu4k5y+0.net] >>724 ウルノーガはいろいろ調べたりするうちに世界樹と剣とオーブの存在しって 剣を手に入れるために国ほろぼしながらオーブ集めてたんだと思ったけど オーブってウルノーガは使えないのか？ 756 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:24:55.85 ID:IuSbKoFQ0.net] >>732 主人公いなくなって寂しい･･･ 主人公似のロンゲ女と結婚したろ！でええやん 757 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:25:20.21 ID:JIXpZ3ks0.net] >>731 カミュの髪の色が6主人公っぽいからという無茶な話はどこかで見た 758 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:25:22.56 ID:jyP9cw5ud.net] 俺もテンプレ探しちゃったよ 759 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:25:54.70 ID:vHJKpx+Yd.net] >>734 勇者と剣が失われると何で天空になる根拠になるの？ 760 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:27:17.65 ID:OrS+5++A0.net] >>721 リッカとハンフリーって似てるよな！ 761 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:28:37.14 ID:jyP9cw5ud.net] 正しくはゆうしゃの剣・真（＝ロトの剣）が失われてゆうしゃの剣は折れたけど残ってる こちらのデザインが天空の剣に酷似している 彫られているルーン文字も導かれし者たちになってるんだったかな 762 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:28:59.89 ID:024ZE6Rr0.net] よく考えなくても髪が似てるからってすごい理由だよな 763 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:29:33.32 ID:D9EdGSTQ0.net] テオが虹色の枝ゲットしたらそのまま世界を旅してオーブ集めの旅が始まってたのかな PTメンバー 若テオ、サマディーの医者、ニマ大師、若ロウ、若デルカダール王、封印解いてあげたリーズレット 764 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:29:50.30 ID:yIu4k5y+0.net] >>737 勇者がマヤをはらませればすべて解決する 765 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:30:45.93 ID:232yXYLw0.net] カミュが6主と関係なかったら あえてあのキャラデザにした意味がわからないからな 766 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:31:51.19 ID:1c+eGq6m0.net] 勇者とマヤの子孫が6の主人公か！w 767 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:32:28.66 ID:JIXpZ3ks0.net] >>745 そんな意味不明なキャラデザには見えないけど… 768 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:33:14.41 ID:SKIsuqtK0.net] ベロニカ死亡の世界が天空編に繋がると思われるポイントは ロトの剣の形状の剣がなくなること 天空の剣の形状に近い剣が残ること ニズがウルに倒されているため後世に残る始祖ロトの勇者伝説が存在しないこと カミュが６主人公に似ている（ライフコッド住人目線で） どれも特に決定的な証拠ではないため好きに考えていいレベル 繋がるとは言えないが繋がらないとも言えないそんな感じ 769 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:33:37.37 ID:a0BJhhyAd.net] >>743 そんな話も面白いかな そこにアーウィンとかマルティナ母とかいる追加で 770 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:34:52.16 ID:yIu4k5y+0.net] >>744とまで極端じゃなくてもカミュと勇者、仲がいいんだから 孫とかひ孫の代で血縁結びそうじゃない？ 771 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:36:23.70 ID:wiz4hIGQ0.net] >>742 そんなこと言ったら11なんか過去作のセルフパロだらけなんだけどなシナリオの中身ですらね もうパロで入れてんだか繋がりを付けてるのかなんて製作 772 名前：者が言わんと分からんぞ [] [ここ壊れてます] 773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:37:00.07 ID:024ZE6Rr0.net] リーズレットって設定的にはマヒャデドス使えてもいいはずなんだけどヒャダルコ止まりだったな 出てくるのが早かった故の悲劇か… 774 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:37:16.40 ID:yhq9WMzC0.net] >>750 エターナルコピペ思い出したw 775 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:38:19.43 ID:VE7b/yeY0.net] 勇者の剣は壊れたけど、仲間たちが作ったんだから もう一度作れるぜ！っていうトンデモ理論だからなｗ トンデモ理論家に言わせると壊れた剣だろうがいくらでも再生可能だぜｗ 776 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:38:49.24 ID:ZfHUflVVa.net] まあ1周目天空説は作中のカッチリした根拠というよりはメタ的な部分からの考察って感じが強いな 1周目世界で6の曲が多用とかカミュに天空要素が多いとか勇者の剣が折れるムービーで先端を強調する意味とか 777 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:39:46.17 ID:es3SKdVD0.net] ２Dだとカミュを勇者だと思って間違ってやくそうつかったりしたことが何回かあったわｗ 778 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:40:42.58 ID:jHfnXRPJd.net] ロトの剣って3の王者の剣じゃないの？ 779 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:41:18.42 ID:jyP9cw5ud.net] 一つ一つなら弱いけど結構数あるからね 2つまでなら偶然、3つは必然、それ以上は運命ってね 780 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:41:37.55 ID:a0BJhhyAd.net] >>757 3勇者以降は王者の剣がロトの剣 781 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:42:16.61 ID:ZfHUflVVa.net] 多分カミュについては開発途中で明示する設定がゴッソリ変更されたり減らされたりしたんだと思うわ 不自然なほどストーリー的に無意味な存在になってる レッドオーブも本来はもうちょっとなんかあったんだろう 782 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:44:40.15 ID:SKIsuqtK0.net] シリーズ中でオリハルコン製の折れた剣が直る描写はあるし 人間の刀匠が１人で王者の剣を打つことも可能な世界 783 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:45:38.38 ID:PMo/LS6e0.net] >>652 めちゃくちゃ曖昧で申し訳ないけど、勇者の試練だかどっかでグレイグあたりが「お前はあまり語りたがらないが云々」みたいなことは言ってた 784 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sagge [2017/08/18(金) 08:45:54.26 ID:yIu4k5y+0.net] テオがまほうの石で虹の枝持っていったの誰だっけ？ 785 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:45:57.65 ID:wiz4hIGQ0.net] >>757 1と2に伝わるロトの剣は3で拾ったオリハルコンを只の鍛冶屋に作ってもらった王者の剣 ゾーマが壊した王者の剣は11でローシュが作った自分用の剣 1と2に伝わる勇者ロトは3の主人公 3で聞けるロトの称号の起源は11の主人公 786 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:46:40.49 ID:jHfnXRPJd.net] >>759 つまり勇者の剣の有無は分岐に影響ないってことだな 787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:46:40.79 ID:VE7b/yeY0.net] >>757 オリジナルの王者の剣＝ローシュの勇者の剣　　　ゾーマが3年かけてぶっ壊した ゾーマにぶっ壊されてしまったので3勇者が作ってもらったのが王者の剣 3勇者が使ってたのでその剣がロトの剣と呼ばれるようになる そして1と2の勇者が探し当てて使う 2の時代にはさすがに古くなったのか弱体化 788 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:48:10.58 ID:1c+eGq6m0.net] 確かに6の曲過去に戻ってからは使われなくなって3の曲メインになったもんな。 789 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:49:00.51 ID:ZfHUflVVa.net] 1から2の僅か100年であれほどまでにクソになるんだったら11の剣は3までに朽ち果ててそうな気はするw 790 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:50:27.67 ID:8ABDJp/sd.net] じゃとりあえず4つほどこじつければいいってことか 要素が4つあれば運命理論最強だな 791 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:50:48.96 ID:64zUQ77u0.net] >>768 11から3の間に何があったかわからんしな もちろんゾーマが壊すのに3年もかかったのはローシュ達が作ったからって解釈もOK 792 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 08:50:51.50 ID:yIu4k5y+0.net] >>768 3の時に事故ってる事故車だから 793 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:53:27.11 ID:Ht0N7pEBa.net] >>732 シスコンでホモとか救いがないじゃないですか やだー 794 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:57:28.86 ID:k8rp6UE+a.net] しかしゾーマが3年かけて王者の剣を砕いた話は何度見ても笑える絶妙な設定だわ これが100年とかなら王者の剣すげー、数日ならゾーマすげーって感想が先立つだろうけど 3年というのがいい 795 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 08:58:20.61 ID:jyP9cw5ud.net] 今日もまた王者の剣砕く作業が始まるお… 796 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:01:54.49 ID:jHfnXRPJd.net] >>773 しかも残骸を牧場に捨てるとかいう適当さ 797 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:03:23.84 ID:O+QsgsNz0.net] だれかホモなの否定してやれよぉｗ 798 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:04:17.53 ID:wiz4hIGQ0.net] >>775 牧場にあるオリハルコンは王者の剣の残骸じゃないからな 元々あそこにはオリハルコンがあるある言われてて探したらあった11と同じような話 799 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:08:45.82 ID:duFU40040.net] たぶんカミュと6主人公の関係はGのレコンギスタのラライヤと∀ガンダムのロランみたいな感じなんだろうな 800 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:09:36.82 ID:OrS+5++A0.net] パラレルの方には深みが…ってのもわかるけどさ 巻き戻し上書きにもそれはそれで 万が一失敗して主人公死んだりしたらベロニカ生存どころか せっかく苦労して平和にした世界すらなくなってしまうかもっていう 重みがあっていいと思うんだ… 仲間が一旦「お前もう充分頑張ったじゃん」て止めてから 主人公の覚悟を見て信じて送り出す展開になるのもいい 801 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:33:23.69 ID:Ht0N7pEBa.net] >>771 稀少車 事故歴あり 複数オーナー うーん 802 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:35:31.51 ID:jVQddLdS0.net] 1と2は攻撃力かわってないじゃん 相対的に弱いってだけで1の勇者と2の勇者のステも違えばレベル上限も違うし2のロトの剣が弱いってわけでもないんじゃないの むしろ3の王者の剣から1のロトの剣への経年劣化が激しいし王者の剣じゃない可能性のほうを考えてもいい 803 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 09:41:42.46 ID:y6C/81S+0.net] >>745 テイルズのガイとフレンも全然関係ないけど似てるからな 鳥山も藤島も絵描きだし似たようなキャラになるのはしゃーない 804 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 10:16:18.01 ID:SKIsuqtK0.net] １１は天空編とのつながりより７とのつながりの方が気になる ７限定だった神の里や神の石の存在 王者の剣の存在 ７リメイク時に追加されたルビスの守り キャラバンハートを黒歴史にしないげんま召還の存在 かみさまは聖竜の別な姿ということなのだろうか 805 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 10:41:18.55 ID:U96UN5mqp.net] ７はもとからロト編と繋がってるかもみたいなのがあったからな、それをもう少し強調したんじゃね 806 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 10:56:03.80 ID:I+GEuN1za.net] イレブンが時渡りをしたことで元いた世界は夢の世界の原型となった セニカが時渡りしたことで、123の世界と456の世界が分離 807 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 10:57:00.08 ID:jHfnXRPJd.net] カミュが髪青いから6主人公なように ハンフリーとか明らかにリッカにクリソツだし祖先だろうな 808 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 10:58:43.08 ID:duFU40040.net] イレブン時渡り世界→３（下）→１→２→キャラバンハート セニカ時渡り世界→３（上）→→→→→→→→７ イレブン失踪世界→３（ゼニス１世城）→６→４→５→８ でギズヴァーグはニズゼルファの生まれ変わりでマガルギは精霊化したムーンブルクの王女なのかもしれない 809 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 10:59:48.09 ID:qas1RzP1d.net] そうだなカミュと6主と結びつけたがる人の理屈からすれば ハンフリーとリッカは繋がりがないとおかしいな 810 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:01:29.96 ID:rNb8J50W0.net] >>698 そう考えるのは自由だけど、根拠にはならないよね 811 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:02:38.51 ID:es3SKdVD0.net] デルカダール王の子孫はドクターゲロ 812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:02:46.28 ID:IdwdzkyVp.net] 813 名前：オリハルコンの剣すら砕く時のオーブって投げつけたら強そう モーニングスターの先っぽと交換しよう [] [ここ壊れてます] 814 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:06:23.95 ID:PgzYZRWv0.net] うろ覚えすぎるけどセワシくんの言っていた 飛行機であろうが新幹線であろうが大阪には着くってことかね？ その過程でジャイ子じゃなくてしずかちゃんになったと どちらにしてもセワシくんは産まれるみたいな話 その過程のそれぞれの因果が少しづつ変化していると 815 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:07:42.82 ID:rNb8J50W0.net] >>792 遺伝子で考えればあり得なくない？ 816 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:08:47.89 ID:64zUQ77u0.net] タイムマシン作ってからとかありえないとか言えよ 817 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:18:18.44 ID:5dCUFt/md.net] 巻き戻したところで、 巻き戻されなかった世界がパラレルとして残るんだから 結局パラレルなんだよね 観測者が誰であるかの違いしかない 818 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:18:52.95 ID:RgZnydDhd.net] 残るのは確定なの？ そこには言及されてなくね 819 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:29:47.84 ID:I+GEuN1za.net] >>795 夢の世界なのか、本当のパラレルなのかの違い 820 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 11:30:00.26 ID:SKIsuqtK0.net] 賢者が壊しても主人公の世界は残った その事実が体験されるまではどっちか分からなかった もし全部消えるならすごく怖いことで過去に戻ることに罪悪感が生じるレベル だから賢者の場合と同じ様に崩壊後のカミュ達も残っていると考えたいというのが正直なところ 時のオーブを壊した時点であとのまつりなのだが 821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:32:11.22 ID:7zx5TfUxd.net] パラレルなら巻き戻るなんて言葉使わんよね 822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:32:16.88 ID:I+GEuN1za.net] 勇者の剣が壊れる 世界の創造失敗 壊れない 新しい世界の創造成功 823 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:35:01.33 ID:/0Nlt/qda.net] >>792 それ男本位の主観だから参考にしない方がいいぞ 女本位になったらのび太が誰と結婚してもセワシはジャイ子の方になる 824 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:38:32.80 ID:232yXYLw0.net] セニカが壊したことで古文書の内容とか変わってそうだけど 825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:40:05.84 ID:KnwX71P60.net] 時の番人との会話なら巻き戻るという言葉使ったのは最初だけでその後勇者一人だけ過去の世界行く体で 話し進んでるんだよなあ 826 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:40:26.62 ID:pbQKv4RQ0.net] セニカのときパラレルが発生したようにしか見えない、 そう見える以上一回目の過去移動もパラレルで確定、との事だが 時系列が１１−３−１−２だとすると、３は11世界の延長線上にあるので、 パラレルワールドに派生したらセニカ達が３に続かなくなる セニカ達が３に続いたように見える以上、パラレルワールドが発生していない可能性がある よってパラレルしかあり得ないという事はない セニカの時にパラレルが発生していないのなら、巻き戻りと態々説明された最初の巻き戻りで パラレルが発生してるとは考えにくいので、お気の毒ですが崩壊した世界は巻き戻ってしまいました 827 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:41:10.86 ID:LiDvI3QQ0.net] 記憶を残して戻れるのが11君だけと説明されてりゃまだわかりやすかった 人魚の復活が怖すぎるのは全く変わらんが 828 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:41:54.13 ID:jkQ8cltH0.net] カミュはドッターが面倒くさくなったのか？って思ったレベルだったわ>似てる セニカ時渡り以降がほんとややこしすぎる DQ3はもちろんDQの原点DQ1にもつなげたかったんだーってのが 王者の剣=ロトの剣 竜王=竜の女王の子孫っての忘れてるんじゃ 829 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:42:05.63 ID:iLPgFeTgr.net] >>717 年末特番を改めてみた感じからすると聖地ラムダ辺りからじゃないかな PS4版は聖地ラムダ製作中で間に合っていない 3DS版でのロムチェック 830 名前：模様で映されていたシーン ダンジョン含めてすべて削除で差し替えられてたから PS4版の都合に合わせる形になったのが伺えるもの ふしぎな鍛冶も開発中の映像と製品版で違っている [] [ここ壊れてます] 831 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 11:46:52.01 ID:SKIsuqtK0.net] 仮に世界が分岐しなかったとしても勇者の剣改をおしゃれな鍛冶でもして改造すれば ラミアスの剣になり得る その場合１１のあとは６に続き天空編に繋がる 勇者の剣オリジナルは大樹に奉納されたあと見いだされなかったということでいい 間が語られない以上どうとでも考えられる ただ８の設定上干渉しあわない２つの世界がどうしても必要で レティスは別な世界でラーミアであるがそれが３の世界とは言っていないし １１と６の間にラーミアがいたとすれば問題ない 次回作でラーミアとラミアスの剣をむすぶような話が描かれればなおよし 832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:47:40.92 ID:iLPgFeTgr.net] >>783 オリジナルの7に元から天地雷鳴士の特技で幻魔召喚があって そこから拾って広げていったのがキャラバンハートなので 黒歴史としない為にリメイクで幻魔召喚がある訳じゃないしなあ 黒歴史じゃないからその後のモンスターズでも幻魔をはじめ ギズヴァーグに憑依されたマカルギやギズヴァーグなんかも出てる 833 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:51:59.12 ID:Uw2QIgvZ0.net] セニカが戻ったことでローシュが初代ロトの勇者となった可能性は否定できん そうするとローシュサイドが3に続くのかもしれん 何しろ主人公はロトの勇者になってるけど勇者の力は残ってないからな 834 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:53:09.90 ID:HNKiqvYD0.net] イレブン→ロト ローシュ→天空ってこと？ 835 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:53:24.97 ID:k8rp6UE+a.net] 同じ過去に遡る方法で主人公だけ巻き戻りでセニカは単独で過去の世界行くなんてご都合展開すぎるわ フィクションだから何でも有りといってもそこまでストーリーに合わせて展開変わると何も語れない 836 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:54:03.06 ID:pQCPgtx+a.net] なんかパラレル否定してる人って各シリーズ続編に分岐してつながるのを妄想して楽しんでる人を邪魔したいだけに見えるw 837 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 11:55:45.94 ID:HNKiqvYD0.net] >>810 いや普通に残ってるよｗ ウルノーガに勇者の力を取られた時も復活したし 剣を奉納するときも勇者の力を使ってたんじゃん 838 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:00:03.33 ID:uAoIVIz9M.net] 奉納に勇者の力って必要？ セニカは勇者の力無しで奉納してるけど 839 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:01:08.61 ID:Uw2QIgvZ0.net] >>814 勇者の力が復活するというのは確かにそうか でも剣の奉納は大樹と剣による演出だったようにしか見えんな セニカは勇者の力なしで返してたし 840 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:03:22.15 ID:I+GEuN1za.net] >>812 壊れるような剣か、壊れない剣かによるんだよ 剣が壊れたり壊れなかった描写を何だと思ったんだ？ 841 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:03:27.79 ID:Go2YuE7rd.net] >>808 そもそも勇者の剣改のほうが天空の剣に近い 凍てつく波動効果とかみるに ラミアスの剣は錆びた勇者の剣を打ち直したものだろうな それで凍てつく波動効果が変化した その後聖竜が改良して天空の剣になったんだと思う 842 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:04:38.42 ID:OrS+5++A0.net] >>798 過去の人たちの台詞見てると 巻き戻り上書きだとしても前の世界は 消えた ってよりは もう一回やり直してる って感じだし 元の世界が消えるって表現も微妙に違う気がするけどな 843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:08:46.83 ID:Uw2QIgvZ0.net] そういやセニカが1回へし折ってるけど誰が直したんだあの剣 844 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:09:02.39 ID:SKIsuqtK0.net] >>809 なるほど オリジナルからあった要素でしたか 845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:10:31.50 ID:L+FM73Czr.net] >>740 ハンフリーはDQXで見えてる地雷として定評のあるの無法者セット爪武人間男のオマージュだぞ。 846 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:10:45.79 ID:jHfnXRPJd.net] ラミアスの剣は攻撃が130もあったのに天空は110しかないし 強化どころか劣化してんだよなぁ 847 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:11:22.91 ID:uAoIVIz9M.net] >>817 今後のストーリー上の都合で壊しただけだと思ってたわ 主人公はあの後大樹に行くからそこで勇者の剣が2本になるのを防ぐために折ったのかと思ったが 848 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:12:42.38 ID:jHfnXRPJd.net] >>822 カミュが6主人公なようにリッカの祖先の示唆に決まってるだろ あとは8の主人公な 849 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:12:44.10 ID:5buc8LSR0.net] 描写不足なのは間違いないし、受け取り方は個人で違うから絶対にこれだ、って主張するわけではないけども 個人的には、セニカどころか時渡りの直前に、パラレルって受け取ったけどなぁ パラレルっていっても、主人公が過去に戻った事によりその先が結果的にパラレルになる、って感じで 仲間とか、特にロウとの会話とか完全に主人公と別れる前提の流れだったじゃん それに、「巻き戻った世界にいけるのは主人公だけ」 記憶云々の違いはあれど、全員巻き戻ったらそれある意味全員時渡りしてる事にもならないかね だから、主人公は今の世界と仲間と別れて単身過去の世界に飛ぶって意味だと解釈した 長文失礼 850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:13:35.33 ID:XeL+mfQJ0.net] >>804 セニカが時渡りするのを見られるって パラレル発生してる何よりの証拠なんだけどｗ 851 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:14:37.52 ID:wkvriCkYd.net] ドラクエ7とか5も11と同じようにパラレルワールドだろうな このスレを見てるとよくわかるわ 852 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:16:30.55 ID:SKIsuqtK0.net] >>804 セニカたちは３には続かない 最後の本の挿絵は１１パーティーが描かれている 853 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:18:21.85 ID:kVERTG9br.net] 主人公が時渡りをしなかったルートとかもパラレルワールドなら存在してそう 854 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:19:40.72 ID:I+GEuN1za.net] 時渡りをしなかったルートは6の夢の世界 855 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:19:44.69 ID:Uw2QIgvZ0.net] ニズゼルファが暗躍してるのにシドーさんはどっかで昼寝でもしてるんだろうか 856 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:22:58.91 ID:4/PNxuPx0.net] >>824 俺は完成度の違いだと思ってる 857 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:23:12.71 ID:LROGG2+R0.net] カミュ達の世界のちのドラクエ12 ローシュ達の世界のちのドラクエ外伝 過去作に繋げないで未来に繋げろよ 858 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:23:52.30 ID:iLPgFeTgr.net] ラミアスの剣はイオの見た目のデイン追加効果もあるし 道具効果バイキルトだしなぁ… 性能面ではその後の7で出てくるオチュアーノの剣がほぼ同等なもので 天空の剣は見た目だけなんだよな 859 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:27:20.69 ID:7zx5TfUxd.net] ドラクエ12この議論が続くとか胸が熱くなるな 860 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:32:06.94 ID:QTOcLPfka.net] >>824 剣を打ったときの協力した仲間の数の違いだと思った 861 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:32:41.06 ID:JmCHPjqha.net] >>810 勇者ロトは勇者の称号で、アレフガルドでゾーマを倒し 称号を得た勇者が勇者ロト。 11のエピローグは蛇足、誰が流布するの？ってもんだいあるw 862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:35:35.94 ID:W1T/JzLJ0.net] >>835 勇者の剣改の凍てつく波動効果は天空そのものだけどな 見た目も天空だし 863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:37:38.53 ID:OrS+5++A0.net] >>828 5についてはパラレルの方が解釈は楽な気がするな 深く考えんなよとにかく過去なんだよ！ あれは主人公本人だよ！方がロマンあって好きだけどw 864 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:38:25.29 ID:wkvriCkYd.net] >>837 マジかよローシュの剣クソ雑魚だな 865 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:38:57.49 ID:JIXpZ3ks0.net] >>813 パラレルを否定する最大の理由は巻き戻った世界の住人が巻き戻る前の記憶を持ってるからだろ なんで邪魔するなんて話になるの� 866 名前：ｩ… [] [ここ壊れてます] 867 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:44:47.47 ID:OrS+5++A0.net] >>842 あとパラレルだと世界断ち切るとか大きな選択とか また会おうぜ！ あなたを信じて託すわ！とかの台詞にちょっと違和感ある 別にそれを根拠にして絶対パラレルとかあり得ないって言ってるわけじゃなく そういう解釈もできるじゃんって言いたいだけなんだけどなあ 868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:45:12.91 ID:yaQblagn0.net] >>813 逆もまた然り 869 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:45:30.05 ID:i9TpTLFR0.net] OPでヨッチが黒くなるけどあれってニズ？ 870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:48:23.29 ID:eKmdsiord.net] >>843 パラレル派はパラレルワールドという前提が脳内にあるからそういうのもパラレルでおかしくないと解釈してしまうんだなぁ 871 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:50:13.38 ID:P1BkPfsla.net] >>842 むしろ仲間含めて誰も前の記憶ないほうが巻き戻って上書きされた状態にふさわしいけど 記憶あることってむしろ巻き戻りじゃない証拠でしょw 消えてないって描写なんだから 872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:50:25.99 ID:hCZj9/IJd.net] >>842 SFの常套手段では、 パラレル世界があるからその世界の自分とシンクロして既視感を感じたり不思議な体験したりするんだがな ここの連中はなぜか既視感あるからパラレルじゃない証拠とか言うから戸惑うわ 873 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:51:50.24 ID:HNKiqvYD0.net] >>815 これって卵が先か鶏が先かみたいになってるのかもな 874 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:53:01.36 ID:372x552ld.net] >>848 何でパラレルワールドの自分とシンクロできるの？ そういう能力者？ 875 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:56:03.43 ID:7zx5TfUxd.net] パラレルの記憶をもってるSF作品て何があるの？ 876 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:57:14.55 ID:64zUQ77u0.net] 記憶に関してはパラレルでも巻き戻しでも両方ありえるからそれで確定とか言っちゃうのはアホやぞ 877 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:57:40.70 ID:7zx5TfUxd.net] 現代トランクスってそういうデジャヴな描写あったっけ？ 878 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 12:58:07.47 ID:SKIsuqtK0.net] 主人公のトラベルと賢者のトラベルを同じシステムと考えるなら パラレル以外あり得ないのではないか 壊すオーブの仕様が違うとか、語られない設定があるなら 主人公の場合は巻き戻しで賢者はパラレルとかあるかもしれない しかし主人公が戻るときも一回旅立ちまで戻って それから着地するべき地点を順に見ながら選んでいるような節がある もしかしたら人魚の件もそこで選択し直したと考えられるかもしれない なのでいくつもの可能性的世界が同時に存在すると考えたい 少なく見積もっても人魚イベのはいといいえで２つのパラレル世界がある 堀井ならプレイヤーの冒険の書の数だけパラレル世界があるとしれっと言うかもしれない 879 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 12:58:10.79 ID:wiz4hIGQ0.net] >>846 言っちゃえば考える事を止めたのがパラレルだからね そっか別の世界飛んだのか、平行世界生まれたのかって、矛盾上げるとこれパラレルだから その理屈はおかしいんだよなぁ 880 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:04:54.35 ID:cQwfAEKIa.net] ドラクエ1、2、3ロトシリーズは「王様に迎えられた勇者や王子様が旅立ち、冒険中に訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ悪い奴を倒してメデタシメデタシ」な分かり易いお伽噺をモチーフにしている だからこそ4で勇者の村がいきなり襲われたりする搦手の展開が映えた 11は勇者様としてお城に訪れたら追い掛け回せられ、頑張って勇者の剣まで辿り着いたら横取りされ世界崩壊 再結集した仲間と苦難を乗り越え魔王を討伐する、という搦手な展開で綺麗に終えた後 2週目から「王様に迎えられた勇者が旅立ち、訪れた村々の問題をハッピーに解決しつつ邪神討伐」というロトシリーズのお伽噺になる 2周目の話が稚拙と感じるのはそう作ってあるからとしか言いよ� 881 名前：､がないな [] [ここ壊れてます] 882 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:08:12.19 ID:OrS+5++A0.net] >>854 パラレル世界がいくつもあるなら 選択肢の違いでもっととんでもないことになってる世界があるかもってことはないの？ そうすると主人公は1個だけ救って満足してていいのかなって思ってしまうんだが 883 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 13:18:53.05 ID:SKIsuqtK0.net] >>857 それは思う しかし時間を旅行するリスクということが語られているし そのギャンブルに身を委ねても行きたいものだけが行くという感じか 世界崩壊による膨大？な数の死者を救えたから、後は自分がリスクを冒すことはないと 主人公は保身的に考えたかもしれない 賢者が帰った後ではどのオーブがどう戻るのか見分けがつかなかったかもしれない あるいは観察者としての自分を介した限られたパラレルしか渡れないとか 884 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:21:53.52 ID:XeL+mfQJ0.net] >>857 ひとつとかふたつとか10個とかじゃなくてさ ドラクエ関係なく、我々のこの現実世界も 数千数万どころか無限のパラレルの内の1つって 物理学や量子力学の世界では半ば常識だよ？ 885 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:24:35.49 ID:REs3npBDM.net] セニカが時渡り失敗した剣ってどんなヤツだったけ？ 886 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:31:02.22 ID:OrS+5++A0.net] >>858 なるほど 主人公が最後失踪したとかなら 3みたいに元の世界になんとかして帰ったとか また別の世界を救いに行ったとか妄想できるんだけどなあ >>859 別にそういう話はしてないよ 物理学も量子力学も専門じゃないしその無限にあるのが常識かは知らんけど 単にそのうちの1つ救って満足してていいのかなって思っただけでさ 887 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:35:26.01 ID:iLPgFeTgr.net] >>860 天命のつるぎ 888 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:38:53.79 ID:RpBYbXNX0.net] 出発前の仲間は演出上、さよならを言ってるけど、 実際母ちゃんやエマを完全放置なんてしたら残酷すぎるからな 過去に行く意味合いが薄くなるしパラレルはないわ 889 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:49:21.43 ID:5dCUFt/md.net] 図書館で読んだ知識で時渡りに失敗した人のセリフだけを盲信して 自ら時渡りに成功し、他人にも成功させ さらにそれを観測した人の体験を無視するのって何でなの？ 890 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 13:56:59.05 ID:SKIsuqtK0.net] 自分としては結果的にパラレルを推すが セニカが帰るまでは時間が全て巻き戻ったと考えていた 自分の決断で全存在の時間が巻き戻るなんて夢の世界が具現化するくらいの恐ろしさだと思っていたから セニカをタイムトラベルさせるエンディングは拍子抜けだった どうせならあの時セニカの視点で主人公達がブラックアウトして ローシュの時代まで全て巻き戻ったら狂おしいほど戦慄だったのに ドラクエらしくはないが 891 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:57:41.43 ID:tbHaUwhmM.net] >>864 何なの？とか見えない相手に問いかけるよりも 説得力のある自説を説明するほうが早いよ 存分にどうぞ 892 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:58:41.58 ID:7zx5TfUxd.net] >>864 それが何でパラレルにつながるの？ 893 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 13:59:40.23 ID:REs3npBDM.net] >>862 トントン 894 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:04:39.72 ID:JlEhu+I50.net] 各説の矛盾・疑問点 0分岐 ・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている 2分岐(セニカパラレル) ・時の番人が割れた時のオーブの破片を見つめている ・セニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない 3分岐(セニカパラレル・ベロニカ死亡パラレル) ・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない 完全パラレル ・主人公とセニカが時のオーブを壊しても世界が巻き戻っていない 各説ここを矛盾がなく解決できれば成立し得る 895 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:07:39.19 ID:RpBYbXNX0.net] セニカが消えただけで巻き戻って無いとは言い切れないけど 896 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:08:33.14 ID:zjKtCwSPa.net] パラレルだとしたらさすがに過去へ行く意味が無さすぎるよね 897 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:11:58.97 ID:cQwfAEKIa.net] 主人公が過去に遡ったら、 898 名前：元の時代には遡っていない主人公が残る セニカの場合、ヨッチ族の力でセニカが主人公のいる時間帯にいる事自体がそもそもイレギュラーであり セニカが存在すべきはるか昔の過去に戻ったら正しく修正され主人公の時代から消えるのは表現として妥当 [] [ここ壊れてます] 899 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:12:08.89 ID:6VpmADFc0.net] >>869 2分岐3分岐の場合は世界を巻き戻すのと同時に分岐も起こってるから 世界が巻き戻ってないという矛盾は無いよ。矛盾というか説明が付かないのは人魚 何故そのような現象が起こるのかは深く考える必要はない時のオーブを壊したら そうなる、からだ。番人がこの世界に戻ってこれないと言ってることからも矛盾しない 但し、2分岐の場合は主人公とセニカで現象に差が出るという矛盾がある もちろん妄想で補完することはいくらでも可能 900 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:14:28.53 ID:REs3npBDM.net] バック・トゥ・ザ・フューチャーと同じで カーシュは刺されたけどセニカの入れ知恵でインナーに何か着込んでて死ななかったんだろ だから時代は大きく変化はしなかったでいいんじゃないの？ 901 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:14:48.51 ID:Uw2QIgvZ0.net] 人魚さん死んだのに生き返ってたのは納得いかないけどな 902 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:16:36.72 ID:/OX6hVBT0.net] 主人公が過去改変することで元時間軸のベロニカも生き返るなんてことは無いのかな バックトゥザフューチャーと同じ 903 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:18:00.31 ID:a2FXeJET0.net] >>838 そもそもロトってのが何なのかが分かった ロトゼタシアのロト 904 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:19:36.04 ID:Uw2QIgvZ0.net] ロトゼタシアって呼び名は大陸が変動したりして失われていくんだろうか 905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:20:46.73 ID:64zUQ77u0.net] >>874 まずのウラノスの精神的ケアを先にすべきですね… 906 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:21:16.60 ID:zjKtCwSPa.net] クリア前に滅ぼされた神の民の生き残りだった子供がクリア後に主人公に会う夢（クリア前の出来事）を見たって言ってたのと、メダチャット地方とソルティアナ海岸を結ぶ道にいるモブがクリア前の出来事にデジャブを感じているという発言 よって主人公の仲間以外の人にも過去改変前の記憶がうっすらとあるのは確認出来ますね 既に出ているお話かもしれませんが考察のお役に立てれば 907 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:24:20.64 ID:6VpmADFc0.net] >>869 完全パラレルの場合パラレル世界に飛んだ後に世界が巻き戻ったと考える事も出来るが セーニャのセリフのこの世界ごと巻き戻すには矛盾する。人魚の問題は解決する 時のオーブを破壊した時の現象にパラレル世界の自分を消し去るを追加しなければならない 0分岐の問題点はセニカの場合に多過ぎて整合性を取る為には様々な妄想が必要になる 908 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:25:58.12 ID:REs3npBDM.net] >>879 女になりたい願望があるヤツの精神ケアはデリケートなんだよ 諦めるしかないw 909 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 14:27:45.77 ID:SKIsuqtK0.net] 冒険の書の観点で言うと オーブを壊した時点でヨッチ族の神が主人公の冒険の書を書き直した 時渡りの祭壇の冒険の書を改編した様に だからあの金色の小さい奴に頼み込めばどんなことでも可能かもしれない 奴の小さい体の中に全てのパラレルが詰まっているのかも 910 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:28:53.50 ID:7zx5TfUxd.net] 見る人によって姿が変わるのはいいけど何故メインぽいのか熟女だったのか… 911 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:32:14.25 ID:JlEhu+I50.net] >>873 巻き戻す 元の巻かれていた状態に巻いてもどす。まきかえす。 「テープを−・す」 世界が残ってしまうと巻き戻っているとは言えなくなる。わかりやすく巻物なんかでイメージしてみて欲しい。今開いてる部分から特定の部分まで巻いて戻すと、巻物があった部分がなくなるだろ？ ついでに言うと「世界の� 912 名前：桙�断ち切らなければならない」って台詞もある。 [] [ここ壊れてます] 913 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:37:09.57 ID:JlEhu+I50.net] つーか主人公が時のオーブを破壊した影響を完全に理解してないと、セニカにあんな簡単に「ささ、どうぞｗ」みたいに渡さんよな 914 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:37:34.49 ID:bPayxR4Yd.net] >>866 >>795 >>867 パラレル否定派の拠り所が番人のセリフだから ここ以外は矛盾がない 915 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:38:47.81 ID:duFU40040.net] ウラノスはロードス島戦記のカーラに憑依されてたウッドチャックみたいな状態だったんだろうか 916 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:40:44.98 ID:iLPgFeTgr.net] >>877 それは発売前から予想されていたものだしそのまんま過ぎて 全然面白味のないものだったよなぁ… 誰でも思いつくもの 917 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:42:14.29 ID:nQ2EIlPHa.net] >>888 年がばれるぞ！おっさん！！ 918 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:42:30.70 ID:6VpmADFc0.net] >>885 実は一度開いた巻物はそのまま巻き戻せない 無理に巻き戻そうとしたら紙が上から剥がれて剥がれた分だけを巻き戻すことになった どうしてもと言うのであればこの部分は分岐派の妄想扱いにしても構わない（と俺は思う） それぐらいで分岐派の優位性は失われないから 919 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:42:36.90 ID:oTIjmbzl0.net] じゃあ主人公が観測者だとすれば世界が滅んだ世界線が残ってるかどうかは分からない＝観測出来ないってことだから世界は救われた、ハッピーエンド！でいいんですよね 920 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:44:36.89 ID:mkOcgSuJd.net] >>884 預言者って言われたらジジイよりお姉さんの方が嬉しいだろ、そーゆーこと 巻き戻り後の最初ウルノーガに見えたのはウルノーガと直接戦ったから本質的なものは同じと感じとったんだろうな 921 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:46:24.00 ID:OrS+5++A0.net] >>891 実は てつけるとなんでもありな気がするな 922 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:46:24.68 ID:JlEhu+I50.net] >>891 そういう歪な部分が人魚やドゥルダの記録かもしれんとも考えられるな ちなみに俺は3分岐派→2分岐派→上書き派ときてもう答えがわからなくなり、時の番人と化した 923 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 14:47:53.83 ID:SKIsuqtK0.net] 観察できない世界は他のプレイヤーの冒険の書と同じようなもの ３００万くらいあり、途中でやめて売っちゃった奴もいるだろう 924 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:47:54.92 ID:oTIjmbzl0.net] 結局優劣はつけられないでしょ今の状態じゃ 情報が少な過ぎる 925 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:50:38.57 ID:U96UN5mqp.net] 時そのものが戻るんだったら自分たちで倒さなくてさっさとセニカ戻せばよくね？とならんだろか？ 926 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:52:06.90 ID:OrS+5++A0.net] 巻物とか書物に例えるなら ちょっと前まで戻って上から貼り直したイメージだな 重なってて下にうっすら透けて見える感じ 927 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:52:45.33 ID:HNKiqvYD0.net] 番人時に力尽きてセニカは既に死亡 生まれ変わりのベロニカとセーニャの説明つくし 勇者の力を借りて過去に戻って成仏出来ずに彷徨ってるカーシュと出会って二人仲良く成仏 って書いてる人が居たけどそれで良いような気がして来たｗ 928 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:53:34.63 ID:Uw2QIgvZ0.net] >>898 セニカの正体にたどり着いたのは戻った後だろ 結局、主人公が特異点として存在し続けないと成り立たん話だな 929 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:54:02.52 ID:XeL+mfQJ0.net] >>897 ただの負けず嫌いかよ 作中の描写がすべてなんだから これ以上の情報は想像妄想でしかない 作中の描写を見て大多数がパラレルだろうねぇって結論出してるだけ 930 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:55:13.82 ID:ywKj+ygx0.net] >>897 その声に応えてDQ11-2が出るも 「これならない方がよかった」とか言われる未来を 俺は見てきたよ 931 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:55:30.42 ID:024ZE6Rr0.net] 世界を救ってこいってデコピンしたのが実はおっさんとか世界救うモチベーション下がるわ 932 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:56:49.47 ID:JlEhu+I50.net] >>904 お前のせいでいらん知識が増えてしまった 933 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:57:02.13 ID:OrS+5++A0.net] >>900 それスッキリして好きかもw >>902 アンケートでも取ったの？ 934 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 14:58:31.97 ID:024ZE6Rr0.net] 大多数ってどっから持ってきたの？ 俺の意見は多数派っていう絶対的な自信でもあるの？ 935 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:02:34.37 ID:bpwzArHVM.net] このスレお前以外全部俺の自演だから 936 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:04:02.77 ID:oTIjmbzl0.net] >>902 なんで勝ち負けの話になるのか分からないんだが…あとここでさえ覗くたびにパラレル派多数だって流れの時もあれば巻き戻し派多数の時もあるんだが 結局声のデカいヤツで流れは変わるから製作がどう思って作ったかの可能性は結局半々だろ それを考察していくスレなんだから優劣で可能性潰したら意味ないだろ パラレル推しなら全ての可能性を考えていけ 937 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:07:14.89 ID:yaQblagn0.net] 大多数わろたｗ 結局巻き戻り説考えてるやつはパラレルは 不都合全然パラレルにできるから辻褄合うことは分かってるんだよな それでいて、パラレルだと取り残された仲間が可愛そうだから 巻き戻りを辻褄合うように考えてるっわけ 938 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:07:33.09 ID:VUznbbud0.net] 今時を紡ぐオーブというのが、現在の時間のオーブで、その他のオーブが古い時代の物と解釈も出来るが、 今時を紡ぐオーブというのが今選択されている時間軸を表し、その他のオーブがあり得た他の可能性や時間軸だとすれば、 おそらく世界は一つしかないが、あり得た時間軸としてパラレルワールドのようなものならあり得るかも知れない ただこの場合でも、一回目からパラレルだとすると、やっぱり番人の説明が矛盾してるのでそこをどうするかだな 巻き戻しか他の時間軸への移動か選べるのなら、ハイブリット説の解釈になるか しかし、これに巻き戻しが真と合わせると、気に入らない世界を叩き壊して無かった事にして、 自分が気に入る世界に移動、そこの自分の同一存在を食らってのうのうと暮らすっていうかなりの外道になるぞｗないわーｗ 939 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:11:41.71 ID:ZOVivfZM0.net] ストーリー補完のつもりで2周目やってて過去まで来たけど、たしかに「巻き戻ります」みたいに言ってるんだよね 俺はパラレル派なんだけどこの台詞がすごく余計な印象がある。直後に「仲間をこの世界に残して」とか 「この世界には戻れない」とか言うし。巻き戻った瞬間に元の世界が無くなるならそう言えば良いしその心配すら必要ないはず 何かことをなすたびに巻き戻す以上、元の世界も残らないと冒険したことがまるで無意味になるし勇者がただのサイコパスにしかならんから パラレルであってほしい、って感じかな。それよりも最初の巻き戻しは崩壊直前までが限界なのに 二度目の巻き戻しはローシュ時代（何年前か知らんが）まで戻れるほうがよほど不自然 巻き戻りから精霊（＝時間）がつむぎ上げたのが時のオーブでその量に応じて巻き戻る時間が決まるなら 巻き戻り説と矛盾するし、誰かが巻き戻した状態からAに比べてBの世界は相当な時間が経っているということの証明？ Bに主人公が移動した時点からあの世界が形成し直されてAが上書きされたなら時のオーブがローシュまでさかのぼるのはおかしいことになる 940 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:12:30.54 ID:bPayxR4Yd.net] >>907 多数決で決めるわけじゃないからなｗ ただ、今のところ整合性の取れてる理論はパラレルしかない 941 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:15:50.95 ID:ZOVivfZM0.net] あと時戻りに失敗すると時のはざまをさまよって消滅するかもみたいなのも余計 そうだとするとAは上書き前提で消えて、Bも形成されないから空間そのものが消えてしまう タイムワープした存在だけが消えてBが始まって上書きされる可能性もあるけどその設定が必要あると思えない 942 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:17:20.83 ID:ZOVivfZM0.net] 「前にもこんなことが」みたいのがとにかく余計なんだよな。とりあえず雰囲気で喋らせたんだろうけど あと「まさか二本目を」ってのも多分ミスでしょ。ローシュが一本目って解釈してる人もいるけど 作ることになるとはってのはおかしいし不自然。大体カミュが悪い 943 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:19:47.20 ID:mkOcgSuJd.net] >>907 ここは検証する場じゃないからなもう 他人の意見叩いて自分の意見押し通す場 自分の意見で出すと叩かれるから定期的に多数装ったり辻褄があうのはから入ったり テンプレに入れたり堀井本人ですとかスクエニに凸って聞いたとかやりたい放題よ 944 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:32:35.01 ID:VUznbbud0.net] 多数派を自称とかほんとにプロパガンダじゃねーかｗ 945 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:35:20.36 ID:HNKiqvYD0.net] タイムマシーン系（ドラえもんやバックトゥーザ）だと過去に戻るともう一人自分が居る事が多い でも時のオーブの場合は巻き戻すだからこの場合サクラダリセットやリ・ゼロに近い 過去にセーブしたところからロードし直す的な感じだね セニカの場合はやっぱりすでに死んでる説で過去のカーシュと会って仲良く成仏 946 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:37:40.65 ID:cQwfAEKIa.net] 何度も何度もやり直してハッピーエンドを目指すループ物をみても 「救われない世界がある！酷い！駄作だ！」とか駄々こねてるんだろうな 947 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 15:44:14.98 ID:SKIsuqtK0.net] １１のメッセージはドラクエの世界は全て繋がっていますということ 時渡りをすればそれはダイレクトに伝わって来るが 本編でも人によってはそれを汲み取れるくらいにはうまく表現できたのではないだろうか 繋がっているということが分かってもらえてエンディングで全てのナンバリングが出てきても違和感無いレベルであれば 上出来と言えそう 948 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:47:22.80 ID:ZOVivfZM0.net] ラムダに移動したところを見ると、ワープ先の人格が元いた地点のすぐそば（もしくは同じ位置） に出現するんだよね。ってことはローシュはセニカと一緒に歩いていたのにいなくなっても気にせず放置したまま歩いてて 呼び止められて振り向いたら何か泣いてるから状況もよくわからないままとりあえず合わせて感動の再会っぽく付き合ってるけどあの場面すごく滑稽だよね 949 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:49:18.77 ID:ZOVivfZM0.net] 巻き戻り仕様だとすると主人公はそれがわかってないってことなのかね わかってたなら思いつくのはセニカが時の番人になったってことを知ってすぐだと思うけど せめてニズに挑む前に戻せよと。邪神倒した！巻きもどそ！って柴田亜美レベルのギャグだろ 950 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:53:04.51 ID:nQ2EIlPHa.net] 時を巻き戻す道具なら昔からDQにはあるだろ？ ときのすな（ﾆｯ 951 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 15:54:01.10 ID:rBXd0W6ip.net] そういえば忘れられた塔には砂が上から落ちてたな 952 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:02:03.81 ID:3Tpr8YDU0.net] あれが大元の時の砂か 953 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:04:33.65 ID:zjKtCwSPa.net] そういや仲間会話に忘れられた塔の真ん中の砂を見てまるでこの世界の時を全て集 954 名前：めたみたいだな…って言ってたな誰かが [] [ここ壊れてます] 955 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:08:43.59 ID:ZOVivfZM0.net] 最初に訪れた時は砂時計という存在を誰も認識してないのに いつのまにか「砂時計」と当たり前のように言っている過去編。要するにザル 956 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:24:58.36 ID:I5YXZdJnp.net] 時の修正者って称号あるくらいだし変わってんだろ 少なくとも主人公が戻ったときには 957 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:37:31.90 ID:oTIjmbzl0.net] 腐女子が勝手にここ転載して安全圏からベラベラ言っててイライラする 自分とは違う意見は声がデカイだけで済ますなよこれだから腐は 958 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:42:14.56 ID:JlEhu+I50.net] ローシュがユグノアを建国したorローシュが生きていたころにユグノアが存在していたことがわかる描写ってあったっけ？ 959 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:43:53.01 ID:VUznbbud0.net] やっぱり腐女子か 個人の意見を皆の意見として主張とか女性がよくやるしな、ほんと別の意味でも頭腐ってるわ 960 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 16:53:33.40 ID:SnT090j/0.net] >>913 パラレル派は、双子のセニカ子孫問題、ユグノア王家ローシュ子孫問題、巻き戻り後のメンバー等が持つ元の世界の記憶問題 このあたりはどう答えを出してるの？ 961 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:56:17.43 ID:rNb8J50W0.net] >>932 パラレル派はセニカの未来が11本編に繋がるとは限らないからパラレルって言ってるんでしょ 962 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 16:57:23.39 ID:Uw2QIgvZ0.net] 双子がセニカの子孫だなんていう説明あったっけ 963 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 16:58:12.03 ID:JIXpZ3ks0.net] 個人的にパラレルとも巻き戻りとも取れるように曖昧に作られてて正しい解釈は存在しない派なんだけど >>913的にパラレルがどう整合性が取れてるのかは聞いてみたい 964 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:02:20.38 ID:c3BTdhZa0.net] >>562 天空は無理がある 形状似てるだけやろ 剣のデザインなんて今や何かに絶対被るやん 965 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:02:40.57 ID:HNKiqvYD0.net] >>934 生まれ変わりって言ってたな 実際あの二人合体して木になったらセニカの過去が見えたから何かあるんだろ 966 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:03:05.22 ID:c3BTdhZa0.net] >>554 トルネコさんはロトの剣装備できるんだよなぁ 967 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:04:19.84 ID:ZOVivfZM0.net] 生まれ変わりも勝手にラムダ民が言ってるだけで実際は怪しいけどな 3考えると勇者以外のパーティメンバーは基本一般人で、功績にあやかってるだけなんじゃない？ 968 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:04:58.65 ID:mhWpxS5nd.net] 過去に戻った主人公なにも行動起こさないし無能すぎて笑った ニズゼルファに助けられてんじゃねーよw 969 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:05:42.48 ID:c3BTdhZa0.net] >>920 7がどう繋がるのか分からん 9、10の繋がりに対して8が入るってことは分かったけど 970 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:05:53.79 ID:Uw2QIgvZ0.net] 主人公の場合は紋章浮かんでるから生まれ変わりも納得いくが 双子で生まれてなんで生まれ変わりだなんて言い出したんだろうな 971 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:06:13.15 ID:SnT090j/0.net] >>933 >>934 >>937も言ってるけど、セニカと双子が一切関わりないなら木になった際にセニカ映像が見れる道理がなくなる。 だから、時系列考察のうえではセニカと双子の関係はかなり重要だと思うわけよ。 972 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:06:24.85 ID:rNb8J50W0.net] >>939 魂だけになっても後の勇者の為に神の民引き連れて修練場作ったネルセンの人望と功績は計り知れない 973 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:06:36.65 ID:OtECbTUza.net] 8(ハンフリーの若い頃)→11(ハンフリー青年期)→9(ハンフリーの子孫) 確定したな 974 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:07:17.30 ID:8I1XmUB20.net] 8のハンフリーってなにした人？ 975 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:08:19.38 ID:HNKiqvYD0.net] >>939 双子を通してセニカの記憶を見たじゃん 976 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:08:20.43 ID:Uw2QIgvZ0.net] >>943 重要なのは分かるが血縁があるかないかはこの場合関係ないし子孫と言うと語弊があるだろう 同郷で大きな魔力を宿した存在って説明でもドラクエ的には充分納得がいくぞ 977 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:08:25.85 ID:zjKtCwSPa.net] 8の主人公でしょ 978 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:08:48.54 ID:JIXpZ3ks0.net] >>946 主役だぞ 979 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:10:22.77 ID:rNb8J50W0.net] >>943 あれ、大樹の記憶でしょ？ セニカ視点での記憶なら納得だけど、セニカも含めた仲間全体映ってるからセニカの記憶とは思えなかったわ 話の流れとしても 姉妹はセニカの生まれ変わり →セーニャ「もしかしたら生まれ変わりじゃないかも」 →セニカ生きてるやんけ！ だから 980 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:13:56.46 ID:ZOVivfZM0.net] 例え大賢者の生まれ変わりでも名前を分割して付けられたり 血もつながってない太ったおっさんに私の天使がとか連呼されたらグレるわ 981 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:14:07.27 ID:c3BTdhZa0.net] >>912 辛いことがあったとしても、この世界なりに構築して来た物があるでしょ プレイヤーからしたら経験値とかアイテムしかないけど、主人公の立場なら人間関係とかあるやん 辛い中で頑張って来た仲間との今の関係は割り切って、1人だけ辛い記憶持った状態で何も知らない仲間に混じることを案じてるんだと思うが だから飛んだ先でなんつー顔してるんだみたいな事言われるし 982 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:14:52.57 ID:JIXpZ3ks0.net] >>948 セニカの個人的な記憶だから同郷で超優秀なら赤の他人でも見れるってのはちょっと厳しい感じはする ただ主人公は元々木から記憶を読み取る能力があったし実際に見たのはセニカの記憶ではなくて命の大樹の記憶でしたとかだったらわからん 何であの双子が命の大樹になったのって言われたら困る 983 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:16:04.28 ID:DsS5IK+/r.net] 天空に繋がるのは無理あるけどメタ的な考え方になるけどパラレル(分岐？)前提なら過去作との繋がり強調して来た今作ならあり得ると思う 天空の剣と似てる、カミュと6主人公、マヤとターニアとか 生まれ変わり前提なら考察出来る余地はあると思う 984 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:17:32.62 ID:JlEhu+I50.net] >>912 着地点が違うのは失われた時が主人公とセニカで違うからかと思われる。 985 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:19:54.38 ID:c3BTdhZa0.net] 誰か次は、確定事項だけを整理して整合性を確認する検証スレと、想像を入れながら自論を披露する推測スレに分けて 986 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:19:57.86 ID:ZOVivfZM0.net] >>956 世界が出来てから精霊がつむいだ時が詰まったオーブだって説明があるけど人によって違うってこと？ さすがにその解釈は変だと思うけど 987 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:20:02.66 ID:zjKtCwSPa.net] 時を紡ぐオーブってそもそも何のためにあるんだ？オーブに世界の出来事を記録してるってことなのか？ オーブを壊したらその世界の記憶媒体が無くなるから過去に戻れるってこと？ 記憶媒体が無くなった世界はどうなるんだろ、しばらくしたらまた復活するのかな 988 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:21:46.44 ID:SnT090j/0.net] >>948 セニカってラムダ生まれなの？ 勇者を導く〜つってるからローシュが勇者になったあとにできた場所だと思ってたんだが。 同郷ってなら、たしかに納得できる気がするわ。 >>951 大樹の記憶でいいと思うよ。ただ、セニカ主体の記憶を見せるために双子を利用するなら、双子である理由が必要でしょって話。 そもそも子孫であるかどうか、という部分が不明だから子孫問題って言ったのよ。 番人化して子孫を残せるわけないんだから、仮にガチで子孫だった場合はパラレルたりえないからね。 ただ、上の同郷がガチなら、それでいいかもしれないと思う。 989 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:23:24.70 ID:ZOVivfZM0.net] >>960 邪神を倒して(実際は封印）後、立ち寄ったのがラムダって説明だった記憶がある そこに笛を残したりしてるからある程度はゆかりがありそうだけど出生まではどうだろう 990 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:24:21.53 ID:SnT090j/0.net] >>958 壊す人と壊されるタイミングが違うってことでは（� 991 名前：K当） [] [ここ壊れてます] 992 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:24:44.13 ID:Uw2QIgvZ0.net] >>960 いや同郷かは分からないぞｗ 単純に子孫であるか同郷であるかって並列においても違和感ないだろーって言いたいだけで 993 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:24:55.08 ID:JIXpZ3ks0.net] >>958 >>10にあるけど 時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」 「今この時を紡ぐ一番新しいオーブ」を壊したのが主人公、だとするなら 「結構前に戻るために、結構前の時を紡いでた何個か前の古いオーブ」をセニカが壊したのだとすれば、 今の時を紡いでるオーブは無傷だから巻戻りは起こらない みたいな考え方だと思う 994 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:25:19.75 ID:HNKiqvYD0.net] 生まれ変わりってのは別に血の繋がりは関係なくても適用されるからな 血の繋がりが絶対なららローシュが殺される前にもう既にお腹の中にはって展開もありえるしｗ セニカに姉妹がいてその姉妹の子孫ってこともあるし それこそ鶏が先か卵が先かみたいな話で過去に戻ったセニカとローシュの子孫なのかも知れんｗ 995 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:26:24.11 ID:c3BTdhZa0.net] >>959 冒険の書の暗示やろ 壊したらそれより前のセーブからやり直すしかないんや 996 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:32:07.84 ID:HNKiqvYD0.net] >>959 ゲームのセーブとロードみたいなもんだろ オーブはセーブポイントでロードするのにオーブ破壊 強くてニューゲームみたいな感じだなｗ 997 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:34:14.05 ID:Lb9XYQh9d.net] そんなメタなこと言い出したら冒険の書を書いてるのは誰だって言い出して冒険の書の番人が出てきたらどうすんだ 負けたら強制デリートか 998 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:38:35.45 ID:SMNfP/fPH.net] >>955 11→3→1→2以外にも 11→3→6→4→5の流れは確定してるから天空とも繋がりはある 3にゼニス1世が出てくるから3は6の前は確定 999 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:44:24.44 ID:Lb9XYQh9d.net] ゼニス1世は隠しダンジョンに出てきたゲストみたいなもんだろう… 別に天空城が出てくるわけでもないし 1000 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:49:09.81 ID:vza7EO7ga.net] ファンサービスレベルの登場まで考えてたらもっと分岐してるレベル 1001 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:50:37.78 ID:Lb9XYQh9d.net] 6なんてサンチョと双子が隠しダンジョンにいるもんな 1002 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:50:59.56 ID:SMNfP/fPH.net] 本編でファンサービスともゲストとも説明がないから繋がりがある 1003 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:51:09.09 ID:JIXpZ3ks0.net] ハイラルに勇者ロトの墓があるからゼルダの伝説も繋がってるみたいな話か 1004 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:52:03.29 ID:JlEhu+I50.net] >>958 それは時のオーブが何かって説明だろ？ 俺も割れば過去に飛べるとしか考えてなかったけど。 何でセニカと主人公で着地点が違うのか？ 何で過去に行きたいのか？ 過去に行ったらどうなったか？ で考えるしかないでしょうよ 1005 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 17:52:57.34 ID:SKIsuqtK0.net] >>941 9,10の繋がりに８が入るっていうのはどういう感じ？ ７は登場アイテムやげんま、神の石というキーワードから 繋げるとしたら３の上の世界のずっと未来しか居場所が無いというレベル 漫画の設定ではキーファはロトの血筋であるとか何とか 1006 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:53:35.86 ID:mhWpxS5nd.net] 単純に巻き戻し上書きなら勇者やりたい放題やん？ パラレルにしとこうぜ 1007 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:55:18.23 ID:372x552ld.net] >>977 勝手に他人の家に入って物を盗っていくのが勇者だぞ やりたい放題で何が悪い 1008 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 17:58:44.83 ID:fBBHUvfv0.net] オーブで飛べる地点は割る人間が望んだ地点でしょ 番人がそんな話してなかった？ 1009 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:00:46.79 ID:7J8ZFE2Sd.net] 次スレはipわっしょいアリで頼むぞ〜 1010 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:01:37.14 ID:JIXpZ3ks0.net] >>979 時の番人「恐らく……今この時を紡いでいる一番新しい時のオーブを壊してしまえば……」 時の番人「あなたたちが望む……、世界が闇に覆われる直前に戻ることも出来るかもしれません」 そのようにも取れる発言をしてる これがオーブ破壊者の望んだ時間に飛べるという意味なのか たまたまそのオーブを破壊した時に行ける時間が主人公の行きたい時間と合致しただけなのかまではわからない 1011 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:01:46.22 ID:UwBvkECa0.net] >>974 スレ立てたか？ 1012 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:02:18.45 ID:93bItdW40.net] >>943 そもそも、双子樹の記録前半はセニカが見てなかったはずのローシュ殺害シーンだから あれがセニカの記憶そのままって可能性は低いと思う。 1013 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:02:42.39 ID:JIXpZ3ks0.net] お、俺が踏んでたのか失礼 立ててきます 1014 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:05:12.45 ID:JIXpZ3ks0.net] 次スレです DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part10 [無断転載禁止]©2ch.net krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1503047083/ 1015 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:12:23.78 ID:VtHztBI/0.net] 3と6の繋がりの方が11とロト天空の繋がりよりもあるから仕方がない 前者をファンサービスで済ますなら11もファンサービスで終了する話 後付けの後付けで更にユーザーを混乱させるスタッフはドS 1016 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:17:53.23 ID:OtECbTUza.net] ライアン出てくるから4-8確定でいい？ 1017 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:24:36.45 ID:duFU40040.net] ５でマスタードラゴンが下界で遊ぶ楽しみを知ったことで後に8の竜人族が出てくるようになったのかもな 1018 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:29:30.59 ID:64zUQ77u0.net] あのクズ竜、反省もしないでまーた下界に遊びに行くのか… 1019 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:50:06.68 ID:SKIsuqtK0.net] １１→３→６→４→５→７（上の世界）さまざま物的証拠から 　　　３→１→２→キャラバン（下の世界）ロトの武具、最後にオーブになる 　？→８→９→１０（ラーミア的に異世界）ロトの剣や名前などの緩いつながり 1020 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:54:47.99 ID:Z/fkxWO/a.net] サンディ的に8と9は異世界のはず 1021 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 18:55:19.80 ID:c3BTdhZa0.net] >>988 龍人じゃなくて龍神、つまりナドラガ神の眷族じゃねえの つまり、神々の争い→DQ8→DQ9→DQ10だと思うんだけど 1022 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 18:55:45.29 ID:SKIsuqtK0.net] くわしくたのむ 1023 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 19:03:29.44 ID:J36yDDeG0.net] 3→6の物的証拠って何？裏ダンのゼニス？ ルビスは3以前から存在してるだろうし本編中に明確な繋がりなくね？ 11→6なら分かるけど3→6ならロトの血統や王者の剣はどうなったの？ 1024 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 19:05:27.53 ID:372x552ld.net] 11から6のほうがわからん 1025 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 19:07:07.96 ID:SKIsuqtK0.net] >>994 別れていた方が自然だけど勇者の剣改がつくられてしまうのでいちおう 1026 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 19:07:10.27 ID:OtECbTUza.net] 様々な物的証拠(ハンフリー)から 8-11-9-10な 1027 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/18(金) 19:09:36.58 ID:D9EdGSTQ0.net] 9と10は、単なるイカれた親父と反抗期の娘の親子喧嘩ドタバタ創世記だからなぁ 1028 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 19:10:03.67 ID:Z/fkxWO/a.net] カミュと6の繋がりは見た目だけじゃないからな 皮肉にしてもハンフリー関連でリッカの宿屋の曲が流れたりハンフリーが宿王だったり竜神族だったりしたら言ってよって感じ 1029 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/18(金) 19:21:45.17 ID:ZDoQazmTd.net] カミュとか見た目だけだろw 世界のBGMが変わるからとかアホちゃう 1030 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] 　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃ 　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ ＜・ 彡v　.┌────┐ 　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε 　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。 　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり 　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！ life time: 1日 20時間 20分 51秒 1031 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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