DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net] DQ11のストーリーを検証しましょう。 特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。 当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。 （ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように） PS4版・3DS版、両方対象です。 前スレ DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8 krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 501 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:39:56.16 ID:k/1El5iP0.net] ネルセンの試練とさいごのカギは過去行かなくても解放でよかったかもね 502 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:40:34.70 ID:+zOYEP660.net] パラレルという事を信じたいならそう信じていればいいのに、なんで他人に押し付けるかねぇ 嘘も100回言えば真実になると言わんばかりに繰り返し連呼してる こういうキチガイみたいなのがいるからなぁ、パーティ内で結婚相手選ばせなかったのは正解って事だなｗ 503 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 20:43:51.75 ID:HrL3Oe1JM.net] >>45 504 名前：7 ファンサービス [] [ここ壊れてます] 505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 20:45:31.85 ID:VZRjhKE40.net] １００回言っているんじゃなくて そう思う人間が多いということじゃないのかな 賢者がタイムスリップして主人公が残った世界が消えたわけじゃないんだから 506 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:48:20.56 ID:xCGJAlCsd.net] >>179 巻き戻って割れた欠片だけ存在してんじゃないの 507 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:48:34.08 ID:qeQ9H9Y10.net] カミュがときの番人に質問した時に主人公は戻って来れないって言ってたじゃん 508 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:50:34.26 ID:w0RYlDrW0.net] 二つとも巻き戻しで、人魚に関しては>>66、 セニカに関しては、ローシュのチンポが目的なんだから、死んだフリでもさせて歴史の改変を最小限に留めたってことでいいんじゃないのかね？ セニカの割ったオーブは最新のものではないし、長いこと時の守護者やってきたんだから、その程度の知恵は回るだろうし。 一つだけ断言できるのは、人魚はミスでなく確信犯だということ。 ヤヤクの話も含めて、巻き戻り後は全てのネガティブ要素をポジティブに変換させてる。 今まで通りの堀井のスタイル。ユーザー側の好みは別として。 個人的には、「これはゲームだから後味の良いものにしましたが、現実は甘いものではありませんし、この結末ですら何から何まで甘いってわけでもないですよねw」っていうメッセージは感じた。 ストーリープロット的に異質だった７は、やっぱり堀井が直接関わる部分が少なかったんだなあと再認識させられた。 509 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:52:39.56 ID:A831d0sjd.net] >>427 たぶん爬虫類なんだからポンポコうまれるんだろ たまたまあそこにいるのがひ孫なだけで龍王のひ孫のひ孫のひ孫のひ孫とかもあの世界にはたくさんいるのかもしれない 510 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:56:01.49 ID:eDDQp/RR0.net] もう上書き派はパラレル派にレッテル張って子供みたいにけなすくらいしか抵抗する手段が無くなったみたいねｗ 矛盾点指摘されても認める勇気がないと、後に引けなくなっちゃうんだなｗ ちなみに１０もパラレルワールドだよ。 破邪舟の秘法が失われた時の流れと 破邪舟の秘法が現代に継承された時の流れの２つがある。 普通にバックトゥザフーチャータイプの時渡り。 511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:56:57.97 ID:sVEqeC+C0.net] >>493 壊れたラジオってお前の事じゃん？ 512 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 20:57:22.29 ID:ftUi+Eld0.net] >>497 恐らく、とか、かもしれません で時の番人あんまりオーブについて詳しく知らない説 513 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:58:11.75 ID:ucrUW0420.net] 堀井が悲劇的なシナリオを作りたいと願う→スクエニの巨大な力で無理やりハッピーエンドにされる その繰り返しが、滅茶苦茶な矛盾だらけのシナリオになってる気がする 514 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 20:59:56.34 ID:sVEqeC+C0.net] >>454 それもパラレルなんだよなぁ 過去に戻ったらパラレル これ確定事項 515 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:00:46.37 ID:9nGa5VW8d.net] バック・トゥ・ザ・フューチャーは平行世界じゃないんだが 516 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:00:49.15 ID:xAI4A8+n0.net] 堀井自身がゆでたまご的な思想だから、スクエニ側も完全には整合しきれなかったんだろ 517 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:01:58.74 ID:sVEqeC+C0.net] 時の番人の知識なんて俺ら以下だからな？ 時渡り失敗してるわけだしｗ そいつが図書館で読んだ情報だけが正しいって主張は無理あるわ 518 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:03:26.37 ID:YSR6oqqad.net] 何で笛や勇者のことすら忘れてる奴が読んだ本の内容を覚えてるんだ 519 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:03:29.37 ID:sVEqeC+C0.net] >>505 完全に平行世界じゃねぇか 元の次元に戻ろうとしてるけど もとに次元に一番近いパラレルに行くだけだし 520 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:03:47.24 ID:vZ8+o2UcK.net] >>491 俺も>>487と同意見だな お前の話だと、4のクソリメイクも正史になるんだろうが俺はそうは思わないし ゼルダなんかは「飽くまで言い伝えであって歴史は書き換えられる」というスタンス クソシナリオの過去編は無しでベロニカ死亡のままで みんな前を向いて歩き出したエンドが良いと思う だいたい、本当に過去に飛んだのか？ 時空の狭間に飲み込まれてしまった主人公が見た幻ではないのか？ それでも一応、辻褄は合うぞ 521 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:04:22.75 ID:ucrUW0420.net] >>506 そうなんかな、単純に堀井がゆでなのか 利益重視のスクエニが次々シナリオ破綻させてるのかどっちだろう 522 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:05:46.69 ID:ucrUW0420.net] >>510 >>403 523 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:06:31.46 ID:YSR6oqqad.net] >>509 ドクのメッセージ見てきな 524 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:06:35.70 ID:sVEqeC+C0.net] そもそも誰視点での考察なの？ 主人公？プレイヤー？ラプラスの悪魔？ 525 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:08:44.45 ID:WRBTBijaa.net] おまえら この整合性のない話にいつまで熱くなってんの？ 公式で発表するまで答出ないんだぞ 526 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:10:05.40 ID:LQrwLrDZ0.net] >>434 アザがどうこうって7ではあったよね 527 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:11:43.47 ID:rcvcmLN10.net] 矛盾が発生するから〜に違いない！って考えがおかしいんだよな 528 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:11:58.51 ID:LQrwLrDZ0.net] >>497 巻き戻って歴史が変われば全く同じシチュエーションには戻れなくなるからな 529 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:12:30.88 ID:vZ8+o2UcK.net] パラレルワールドを認めるなら、最初から過去に戻らない世界があってもいい 魔王を倒したらENDになるわけだし 530 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:13:47.63 ID:NURl72gSd.net] >>518 別にそれでおかしくないよね その後の別れのシーンのセリフも考慮すればカミュが平行世界だなんて思ってないのは確定だし 531 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:15:03.11 ID:WRBTBijaa.net] >>517 そう 矛盾を含んでるゲームなのに矛盾を否定してあーだこーだとわめく 532 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:15:09.67 ID:ucrUW0420.net] >>519 まぁそうだろうね あのドラクエのマイクラみたいなやつみたいに、竜王に世界の半分貰ってだまされて死んだ後のゲームがあるくらいだし 533 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:16:22.90 ID:VZRjhKE40.net] ドラクエは基本的に全部独立していてつながりは緩い ある程度はプレイヤーが好みで考えて差し支えない 堀井は３の勇者はその後アリアハンに帰ったというが 子孫は下で残して指示書も石版で残しているし、ちょっとおかしい １１はいろいろ考える余地をくれた、で十分だと思った 勇者の剣改を作ったプレイヤーはロトの勇者と呼ばれても結局６に繋がったと考えるのも自由 534 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:19:37.15 ID:5b3GimDGd.net] しかし最初の世界の神の民は一人になっちゃったけどどうすんだろね？ 535 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:20:22.40 ID:iImXrtK30.net] >>485 もともとドラクエの過去移動は現代世界と過去世界を移動するタイプだからマルティナやカミュのセリフは従来のドラクエ考えると矛盾しない 7のキーファに至っては現代に戻ってこなかった そしてそれはパラレルワールドとはまた別の話ね 536 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:22:18.20 ID:5b3GimDGd.net] 戻ってこれない言われたじゃん 仲間も戻って来れない前提で話進めてる 537 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:22:25.44 ID:k/1El5iP0.net] >>524 人間と神の民のハーフや！ 538 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:24:30.51 ID:WRBTBijaa.net] >>526 あれは過去に行く主人公を仲間が止めるための演出だと思ってたんだが 演出のために辻褄ぐだらせたんじゃないのかな 539 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:26:27.83 ID:8ZfKQ81Qd.net] >>526 そりゃ全てが巻き戻るんだから戻れないだろ 540 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:「sage」 [2017/08/17(木) 21:26:33.55 ID:kfkB6Ly40.net] クリア後のシナリオこそ 「過ぎ去りし 541 名前：時を求めて」だよね クリア後は単なるおまけではないな [] [ここ壊れてます] 542 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:27:01.26 ID:DfI9CjVL0.net] いままでのドラクエだとサクッと帰ってこられるんだよね 543 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:27:08.47 ID:5b3GimDGd.net] >>527 それが天空人かねえ 544 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:28:02.20 ID:rcvcmLN10.net] あんな魔人ブウみたいなのと子作りする変態がいるのか 545 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:28:59.86 ID:5b3GimDGd.net] >>529 元の世界が残らないならマルティナのイシの村のことは任せろ発言は何この勘違い女ﾌﾟｰｸｽってことになるが 546 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:29:47.87 ID:GkZF+2hD0.net] >>524 それよりパラレルなら勇者の血不在のドラクエ3が生まれてしまう 547 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:29:52.50 ID:8ZfKQ81Qd.net] >>534 主人公が時戻りに失敗したなら任せることになるだろ 未来が変わらないわけだから 548 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:30:44.24 ID:w0RYlDrW0.net] >>530 何が真相であるにせよ、メインテーマがそこにあるのは間違いないね。 個人的には、「失われた時を改変したいという欲求は誰の胸の中にもあるものですが、全てが都合よく運ぶ人生とは皆さんが考えるほど豊穣なものでしょうか？(私は、そうは思いませんね)」だと思う｡ あまりにも都合の良すぎるエンディングを見ていると。 549 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:31:52.38 ID:iImXrtK30.net] 今までのドラクエのパターン残るんだよね ただし、過去改変によって現代が修正される 一方キーファの様に戻ってこなくて現代にはいなくなったパターンもある マルティナが言ってるのはこのケースだろうね（11の場合、戻ってこないんじゃなくて戻ってこれないだけど） 550 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:32:51.70 ID:3ILXWrka0.net] >>531 戻れなかったことないからな 戻ってこなかった王子様はおるけど 551 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:33:59.21 ID:SL+Xqf0Va.net] >>524 口から卵を産むから大丈夫だ 552 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:34:08.08 ID:rcvcmLN10.net] ドラクエの時戻りはパラレルとか考慮したものじゃなくて演出だからなぁ ビルダーズも時岡方式だし 553 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:41:40.21 ID:VjTeSoym0.net] >>445のような矛盾が無いことを目指して妄想上等で行く人と ゲーム内で得られる範囲の情報で考察する人では話が合わないのも無理無いな 554 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 21:41:56.10 ID:6m9P/lSP0.net] >>535 ロトは特定の血筋に限ったものじゃないから別にいいでしょ そもそも3の主人公にも11みたいな紋章パワーなんかないし >>536 世界が1本しかないとしたら、改変に失敗した場合今の世界より悪くなる可能性もあるぞ 555 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:44:28.09 ID:5b3GimDGd.net] >>538 それ結局過去の世界とは別に現代の世界も変わらず進行することが前提だね パラレルと何が違うのさ 556 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:48:07.73 ID:GkZF+2hD0.net] >>543 ロトの血筋と装備可能者は子々孫々と受け継がれてるだろ 聖戦の系譜みたいに適性がない者(ムーンブルグの魔法使い)に ロトのつるぎは装備できないけど 特定の血筋じゃないの？ 557 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:48:20.62 ID:rcvcmLN10.net] グレイグ「過去で会う俺はおそらく以前のようにお前とは敵対する身だろう。だが、しかし」 シルビア「さよならなんて言わないわ。だってまた会えるしね！」 マルティナ「もしダメなときはもう一度私たちを頼ってね」 ロウ「ちょっとの間、お別れするだけじゃ。わしはお主を信じとるよ。今度こそ、みんなを救ってくれるとな」 セーニャ「また私のことを探し出してくれますか？」 カミュ「俺たちはもう一度お前と旅をするからな！　また会おうぜ」 まあ平行世界に行くことを認識してるならカミュさん辺りはおかしいよね 仲間の発言から平行世界云々の考察はやめたほうがいいと思うけど 558 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:48:31.08 ID:ucrUW0420.net] 堀井「実はドラクエの世界は皆さんの冒険の書の数だけあるんですよぉ、ﾌﾋﾋ。（ﾄﾞﾔｧ）」 559 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:51:30.02 ID:n3YvG/RF0.net] エンディングのときの主人公がしたことはプレイヤーがゲーム内でしたきたこととは違ったものになってんでしょ？ 560 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:51:58.80 ID:5b3GimDGd.net] >>546 ストーリーの都合上とは言えこいつらの理解力は凄まじく 自分達は今の世界に残されもするが、過去に巻き戻されて主人公とまた一緒に戦うことを理解しとる どちらか片方ではどうしても辻褄が合わなくなる 561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:53:47.96 ID:w0RYlDrW0.net] >>546 真相はどうあれ、あの時点で主人公含めて、明らかに全員巻き戻し前提で考えてるわな。 セニカだけは微妙だけど。 そもそも、パラレルなんていう概念を理解できる知力のあるのが 、セニカとロウとせいぜいセーニャしかいないw メタ的には語らせる必要のない場面だし、その痕跡もない。 562 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:54:26.75 ID:rcvcmLN10.net] >>549 これはオーブに触れる本当に直前の会話だったはずだから 信憑性を取るなら最新の会話だと思うけどね 563 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:54:41.69 ID:vZ8+o2UcK.net] 仲間は理解はしてないけど精一杯ハゲ増そうとしてるんだろ 564 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:55:45.04 ID:5b3GimDGd.net] >>551 オーブ壊す直前に塔から出て仲間と会話してみ 565 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:57:58.06 ID:6m9P/lSP0.net] >>545 ・3→1→2に出てくるロトの剣や王者の剣は3で新しく作られたものであって11時代のものではない ・ロトは特定の血筋ではなく、誰でもロトになれる可能性があるというのはキャラバンハートで出てる公式設定 ・DQ1や2でロトの血筋以外のプレイアブルキャラはいないから、ロトの子孫しかロト装備を装備できないのかどうかはわからない 566 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:58:17.23 ID:vfbtQuLVd.net] >>546 これを見る限り仲間は時戻りとしか認識してないね ここでいくつか上がるパラレルワールドじゃないとおかしい！って発言も別に時戻りとも取れる発言だし 567 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:58:19.70 ID:SxCLLeCu0.net] 11→3→1→2 11の主人公が消えた世界はカミュの血筋が物語の中心になって 11→6→4→5 568 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:58:47.71 ID:dPdr0SN90.net] >>545 3勇者は特別な血筋だって描写はないよ 569 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 21:58:56.31 ID:vZ8+o2UcK.net] 仲間の台詞とか関係ねえだろ あいつら過去には戻れないんだから何も知らないぞ 何か知ってるとしたら設定が矛盾する 570 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:00:20.30 ID:Tn8jracYd.net] >>553 この仲間達は池沼だからまた同じようなこと言うよ 571 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:02:21.97 ID:eDDQp/RR0.net] >>542 うーん、ちょっと違うかな。 妄想は妄想で妄想好きは当然するとして、矛盾点の指摘というのは結局ゲーム内の描写しか根拠にできないのだよ。 まず上書き説がセニカの描写で矛盾とされて否定され、 ではどう説明をつけるのかと考えられた結果生まれたのがパラレル説。 なぜ対立構造になってしまったかと言えば、否定されて後に引けなくなった上書き派が 「パラレルなんて妄想だ！」と噛みついてきたためｗ ゲーム内の描写を無視してるという意味では上書き派が一番妄想激しいしてるｗ ゲーム内で得られる範囲の情報で考察して妄想は一切しないという人は 上書きでもパラレルでもない摩訶不思議な現象として考えることを放棄してるはずだよｗ 572 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:02:24.99 ID:GkZF+2hD0.net] >>557 そりゃ跡付けの11が2017の商品だからねえ 573 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:02:36.33 ID:SxCLLeCu0.net] >>554　11の勇者の剣はゾーマに壊されてその破片がオリハルコンで３勇者に拾われて王者の剣に再生→ロトの剣だからな 11の主人公が消えた世界での勇者の剣は天空の剣の刃だからな後にあっちの世界での勇者の剣はあの形って認識になっていったんだろう 574 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 2 ] [ここ壊れてます] 575 名前：2:03:10.77 ID:Nie9G4tC0.net mailto: ストーリー的に過去に行って何かしようって展開で パラレル行くってそもそもおかしい [] [ここ壊れてます] 576 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:04:08.17 ID:eDDQp/RR0.net] >>549 セーニャだけ理解力０ｗｗｗ ベロニカと融合したのにアホのまんまｗｗｗかわゆすｗｗｗｗ 577 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:05:53.61 ID:dPdr0SN90.net] >>561 いや、3作中で描写がないって話なんだが… 578 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:08:06.89 ID:uJ/qQGQwd.net] >>563 いやお前の発想がおかしい 579 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:09:45.61 ID:6m9P/lSP0.net] >>561 だから3の王者の剣は3の時代のマイラで作られた剣だから そもそも11の勇者の血筋とか関係あるはずがないんだって 580 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:10:46.24 ID:iImXrtK30.net] >>544 パラレルとの違いは同じ時間軸にあって過去の改変が現代に適応されること ドラクエ7やドラクエ10をやったことあれば分かるけど、ドラクエシリーズはこのパターン 過去改変したことが現代に戻っても（11では出来ないが）現代が変わってなければパラレルと言える （とんだ過去はパラレルワールドの過去だから、何しようが並行世界の現代に影響は与えない） 581 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:12:20.74 ID:Nie9G4tC0.net] >>566 パラレルに飛んだ作品あげてみ ねーから 582 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:12:58.49 ID:GkZF+2hD0.net] ラダトームに伝わるおうじゃのけんを魔王が3年かけて砕いた破片がオリハルコンなのか ここロトの血統の物語を否定する人多いの？ それこそちゃぶ台返しだと思うんだが 583 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:15:39.09 ID:5b3GimDGd.net] >>569 ヒーローズ 584 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:17:01.33 ID:6m9P/lSP0.net] >>570 ちゃぶ台返しじゃなくて>>570が元々設定を勘違いしてるだけ 3の勇者がロト認定されたのも具体的な過去の勇者の血筋云々ではなく「まことの勇者」だから 3→1→2はたまたま同じ血筋がロトとして活躍したが、キャラバンハートでは無関係のキーファたちのキャラバンがロトとして活躍した 585 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:17:11.12 ID:GkZF+2hD0.net] ナンバリング以外の企画は妥協の産物だろw MSLから公式設定とか引っ張られるの？今後 586 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:18:55.59 ID:w0RYlDrW0.net] >>568 そもそも、堀井は因果律の権化だからなw ６みたいに、そこから外れた話にしようとすると上手くいかなくなるくらいにw そんな堀井がパラレルなんてやるわけないんだが、かといってこのネタの真相は、ストーリーテリング的に「明示すべきでないこと」の領域に属するので、 堀井的には、持てる力の全てで、真相を明示させない方向へ解決している。 正直、テーマそのものへの考察抜きにこの問題を考えるのは不毛だとすら思う｡ 587 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:19:28.34 ID:Tn8jracYd.net] ヒーローズはパラレルじゃないぞ 588 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:21:17.78 ID:GkZF+2hD0.net] >>572 そうか！わかった >>574 ここの流れを読んだら個々人で納得できる結論を出すわな 589 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:22:00.72 ID:eDDQp/RR0.net] まぁパラレルって言葉に抵抗ある人はこう考えてみ？ 今回勇者は過去に持ち物を持っていけたわけだが たとえば仲間と一緒にとった動画の入ったiphoneを持っていったらどうなるか。 もっと言うと、勇者が女でカミュの精液を膣内に入れたまま戻ったらどうなるか。 過去に戻る前にグレイグに片腕切り落とされてたらどうなるか。 戻った過去から見れば上記が起きた時点は未来だけど、主人公視点では上記のどれも「過去」に起こった現象。 つまり、過去に飛ぶ前の上記の時点から見れば、主人公に行った先はある意味では未来でもある。 それが「パラレルワールド」ということ。その世界は時間移動という現象に影響を受けた世界で 厳密には過去でも未来でもないのよ。 590 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:22:08.91 ID:iImXrtK30.net] 半分メタだけど、エマとの結婚式も勇者の力で過去改変してたりしてなｗ （ネルセンがどうやって過去改変やったの� 591 名前：ｩ不明だが） プレイヤー目線ではいつ結婚式したんだよって感じだけど、あれこそまさに過去改変で現代が「そうなってしまった」パターンに見える [] [ここ壊れてます] 592 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:23:06.78 ID:s1AsAmAyd.net] ゲマとネルセンが結託してるだけだろ ゲマならやり得る 復興イベントで妙に強い聖獣を求めてるしな 593 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:25:41.47 ID:R4r2Z4YTd.net] >>570 だって妄想の話だからな 簡単にググって思っただけだから言ってるんだろうが ゾーマが勇者の剣壊すまではいいけど、人間のそこそこ発展してる街の牧場に残骸すてるかって話 拾ったオリハルコンは単なるオリハルコンよ、剣の破片じゃない 594 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:27:47.12 ID:5b3GimDGd.net] 因果律が大事なら過去改変の話なんか作らないわな まあ今回は世界全体を巻き戻すことで回避してるけど 主人公は世界を巻き戻したという「未来」を生きるわけで時間の流れに逆らっていない 595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 22:27:56.07 ID:VZRjhKE40.net] 賢者は勇者の力を授かって過去に飛んだ 勇者と合わせて２つの紋章があるのに、さらに歴史を知っていてウラノスにもう一度やられるとかギャグでしかない なので当然ローシュが生き残る歴史へと変わる 運命は絶対に変えられない系のタイムトラベルものもあるが、もし１１がそうならベロニカも助けられず理不尽に死んだはず 賢者が消えてから主人公はロトの勇者と認定される つまり賢者の過去改編は主人公のいる世界に何の影響もあたえていない 結論として、賢者とローシュが超無能か、パラレルに移動して別世界になったかのどちらか 無能だと物語として台無しなのでパラレル説を推す 596 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:29:37.97 ID:GkZF+2hD0.net] ｢神が与えた最も硬い金属｣が どこに転がってれば最も自然か、なんて議論には興味わかないけど ストーリーは流れで理解したい 597 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:30:08.18 ID:w0RYlDrW0.net] >>578 それも、人魚同様、確信犯だと思ってる。 これで楽しいですか？wっていう、ある種の挑発w 598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:30:41.60 ID:x2siAz4Wr.net] >>417 その盾は9からなんだ…すまない 9やっていないの自白しただけだったなw 599 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:30:54.36 ID:Y3f62T5Ba.net] 古戦場に僅かに残された最後のオリハルコンの鉱脈みたいな風潮だったのに 入り江の島に落ちてたりテンタクルスが持ってたりするのは愕然としたものだ 600 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 22:32:17.38 ID:w0RYlDrW0.net] >>581 そこまで分かっているなら、 ヒント:改変されたヤヤク他のストーリーが軒並み面白くない

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