- 1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net]
- DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8
krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:08:17.21 ID:K2N3cMJ0d.net]
- じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ
- 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:09:10.56 ID:/ZeWSswH0.net]
- 別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか
ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。
プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って
断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。
- 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 01:09:11.29 ID:tcdvW9s+0.net]
- Z セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。
オーブは古いもの 仮にA B …… X Y とオーブがあり、
Aローシュ死亡邪神封印 Bセニカの放浪後番人化 X勇者が最初に壊したオーブ Y現在のオーブ（クリア後）
として セニカが壊したのがAのオーブ
時が戻る過程で本来、存在しえない 存在できないセニカが存在する。
ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。
それが番人化の原因。番人＝セニカ ではなく 番人＝Bセニカ
セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。
ロー�
- 104 名前：Vュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。
これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。
ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる
Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。
YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。
XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。
もう一度。セニカのみを一本筋で考える
ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。
番人が居なくなるだろといわれるけど この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別
わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ Bが16歳のセニカ 10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。
XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも
時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。 実際に時が乱れてあやふやで混沌。
これに人魚の件も深く絡んできます。
というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。 [] - [ここ壊れてます]
- 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:10:49.51 ID:K2N3cMJ0d.net]
- >>103
3文字にまとめてくれ
- 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:12:08.59 ID:6m9P/lSP0.net]
- >>97
「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる
そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利
- 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:13:48.04 ID:K2N3cMJ0d.net]
- いや単純にさ
主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン
ってカット構成なだけじゃないの
- 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:14:54.43 ID:ulmkjKW2a.net]
- >>100
先日からその説は出ているのだけど
11→1の流れはありえない
あえて3を経由しない意味はない
と理解されなかったな
- 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:16:54.09 ID:vdKaPWAq0.net]
- 堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった
- 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:18:44.31 ID:oT82bqRLa.net]
- >>99
乙、ありがたい
ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか
>>106
もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う
- 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:21:35.53 ID:TC89QKl1M.net]
- >>107
もっと正確に書くと
11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公
だな
ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな
- 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:24:58.28 ID:K2N3cMJ0d.net]
- >>109
そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな
ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない
- 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:27:52.70 ID:6rCuqBs50.net]
- 勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな
これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな
- 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:28:45.33 ID:oT82bqRLa.net]
- >>111
ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？
- 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 01:29:39.98 ID:tcdvW9s+0.net]
- ところでさ スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？
デスピサロが仲間になるとかさ
んであったよね ろと って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説
ラストのふっかつの呪文
んなわけないか。。。
- 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:33:11.33 ID:K2N3cMJ0d.net]
- >>113
どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？
それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ
- 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:34:28.98 ID:6m9P/lSP0.net]
- 最初に3DS版やったから
次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う
言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし
- 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:39:42.15 ID:K2N3cMJ0d.net]
- >>116
外海に出るとこまでやったけど特に変化はない
- 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:51:23.52 ID:PEflotvV0.net]
- >>99
これはちょっとショックだわ
主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで
時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど
これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？
いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、
- 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:59:00.37 ID:6RRJ0KZx0.net]
- パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう
マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか
だからタイムリープものは嫌いなんだけど
多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと
- 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:03:53.55 ID:JbWRji+y0.net]
- そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ
セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど
- 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 02:09:41.46 ID:wdS3dPdl0.net]
- や～っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。
１：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？
セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね
２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？
命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。
３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？
このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？
よろしくお願いします。
- 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:13:38.17 ID:ROcQGAdJ0.net]
- バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が
「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」
みたいなこと言ってなかった？
下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね
- 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:14:13.85 ID:HOuo8Lx80.net]
- カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね
何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに
- 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:15:11.74 ID:ulmkjKW2a.net]
- 時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから）
パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ
さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな
- 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:20:15.09 ID:imw+lOyF0.net]
- >>124
お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね
同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ
- 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:24:34.02 ID:6m9P/lSP0.net]
- >>123
それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな
ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された
- 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:25:40.39 ID:+sq8oQlza.net]
- ラーミアをクジラにした意味が分からない
特に意味ないんだろうな
- 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:33:47.76 ID:mOai7HoqM.net]
- あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが
- 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:38:06.35 ID:yWNvmFvyK.net]
- >>127
今回ロト発祥の物語をやって、
それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね
神鳥の杖とか気になるが…
- 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:41:29.06 ID:JbWRji+y0.net]
- 8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな
- 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:49:19.13 ID:ulmkjKW2a.net]
- >>125
時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない
ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない
どうしても続けたいなら別スレ立てろよ
- 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:50:59.81 ID:eygDLJkR0.net]
- 空想科学ではないけどファ
- 134 名前：ンタジーなのでなんでもあり []
- [ここ壊れてます]
- 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:54:23.79 ID:imw+lOyF0.net]
- >>131
とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな
どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ
- 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:04:32.17 ID:Dgc1/9YR0.net]
- >>127
3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ
俺も鳥で良いと思ったけど
今回は転生の話が出てるから
別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね
3に矛盾なくつなげるなら
セニカ →ベロニカ、セーニャ →ラーミアの巫女二人に転生
初代ロト →3勇者に転生
聖竜 →竜の女王の子に転生
ラーミア →ケトスが転生
こんなかんじ
- 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:14:53.69 ID:ulmkjKW2a.net]
- >>133
それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな
ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー
- 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:43:01.29 ID:vZ8+o2UcK.net]
- 時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う
- 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 04:15:02.01 ID:eDDQp/RR0.net]
- ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。
９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ
角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。
そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると
クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。
- 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 04:23:40.20 ID:eDDQp/RR0.net]
- 某サイトから勝手に張らせてもらうが
ttp://livedoor.blogimg.jp/rosaliehill/imgs/5/d/5da6975f.jpg
１０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ
覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。
- 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:09:44.00 ID:EDTq0ANJ0.net]
- 上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、
セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな
ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう
- 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:29:07.93 ID:xCGJAlCsd.net]
- セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの
- 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:47:03.52 ID:Dgc1/9YR0.net]
- >>139
過去が改変されなきゃ変化ないよ
巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており
過去が改変されたらいつの間にか変わっている
しかし、それを認識することができないというだけ
その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない
- 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:58:54.10 ID:xilsUfN+0.net]
- ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？
- 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:00:17.47 ID:EDTq0ANJ0.net]
- >>141
勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな
いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる
- 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:03:16.17 ID:Dgc1/9YR0.net]
- 29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間
その後はいつでも裏ボスに行けるけど
スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから
クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう
- 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:06:08.13 ID:Dgc1/9YR0.net]
- >>143
2行目の意味がよく分からないが
1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし
あいつは封印することはできる
そして封印さえすればその時代は平和
ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？
- 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:38:30.84 ID:iImXrtK30.net]
- >>134
これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな
これ結構重要なポイントなきがする
- 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 07:00:38.14 ID:PPD/7o4Q0.net]
- セニカの時渡りは巻き戻し
セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない
ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前
- 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:13:09.94 ID:JOidxCuFd.net]
- 人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定
- 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:19:43.07 ID:9bmdiTpM0.net]
- >>140
ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする
- 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:11.21 ID:SAY61nbVF.net]
- ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い
紋章の存在をどう考えているのかな
- 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:31.02 ID:Mwdta9OYM.net]
- セニカ無能過ぎて笑うなw
ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ
- 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:34.85 ID:JOidxCuFd.net]
- パラレルだから
- 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 07:55:22.34 ID:i0JfagZha.net]
- ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる
普通に子孫とかだろ
- 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:01:48.27 ID:CyQoMcKRr.net]
- 聖竜もローシュも邪神を倒せない
ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ
時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない
タイムパラドックスは無視で
- 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:04:03.73 ID:/ZeWSswH0.net]
- >>148
人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。
- 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:05:24.68 ID:zWEjcfoJa.net]
- セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな
何故かこっちは全然議論されないが
- 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:06:13.49 ID:i9+Ea1ZQ0.net]
- 人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし
- 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:06:24.84 ID:MzOi6QNvd.net]
- まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな
世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば
ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など
様々な矛盾を一手に押し付けられる
時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない
- 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:19.98 ID:CyQoMcKRr.net]
- >>156
セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから
- 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:28.31 ID:JOidxCuFd.net]
- >>155
ない
- 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:39.46 ID:jkhT+Djgd.net]
- >>156
生まれ変わりってそう思われてるだけで
実際は違うって話じゃなかった？
- 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:11:42.29 ID:EDTq0ANJ0.net]
- >>145
ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ
それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？
封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策
封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど
- 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:12:36.12 ID:IgBJbOQrd.net]
- 過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ
- 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:13:25.88 ID:nt1EK03f
]
- [ここ壊れてます]
- 167 名前：d.net mailto: サクラダリセットみたいに過去に戻った本人の記憶だけは引き継がれているのかな？ []
- [ここ壊れてます]
- 168 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:14:21.20 ID:xilsUfN+0.net]
- ベロニカが元の姿に戻らないのは何故？
- 169 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:17:12.45 ID:8D3B8XcXd.net]
- マジレスするとモーションを作るのが面倒だから
- 170 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:22:51.05 ID:/ZeWSswH0.net]
- >>162
それ言っちゃったら「ロトは3や1,2に繋がるはず」って前提も未来ありきの辻褄合わせになるよ。
- 171 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:27:27.01 ID:n3YvG/RF0.net]
- セニカが過去に行ったあとの主人公たちにどんな変更があったかなんて分からんだろ
そもそもトドメ刺したの聖龍だったし
- 172 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:27:47.17 ID:sMjPCY7ta.net]
- >>165
BBAにもどしてどうすんだよ
- 173 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:40:43.84 ID:+zOYEP660.net]
- 一回目からパラレルとするなら、番人の説明は何だということになるんだ？
- 174 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:48:22.04 ID:ucrUW0420.net]
- EDに出てくる１０の踊り子かわいくね？
だれあれ？
- 175 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:02:53.81 ID:DYjU+pda0.net]
- A：主人公の記憶や装備を過去へ飛ばした（現在とは別次元）
B：主人公の記憶や装備以外の全ての時が過去に戻った（同一次元）
劇中の情報をそのまま解釈するとBなんだがセニカの時渡りを主人公達が現世界で「観測」してしまったからややこしいんだよな
とんでも理論でも何でもいいから公式から一言欲しいもんだ
- 176 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:04:35.90 ID:MzOi6QNvd.net]
- それは別に巻き戻る世界と巻き戻らない世界に分岐したと思えば何の問題もない
- 177 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:21:19.69 ID:Mwdta9OYM.net]
- なんで、一方は巻き戻ってもう一方は巻き戻ってないんだよ
都合良すぎィ
- 178 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:25:47.65 ID:MzOi6QNvd.net]
- 選択一つで世界が分岐する作品だって多いのだから別に不思議じゃないだろ
こっちは時のオーブ割れてんねんで
- 179 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:27:36.73 ID:r9vSB2U10.net]
- 時のオーブを割る割らないで分岐はしても
割ってから分岐はしないのでは
- 180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:29:00.82 ID:FleTjmNl0.net]
- テオは未来主人公がデルカダールにいってひどい目にあうの知ってるはずなのに
なんでデルカダール行くような手紙残してたん？
- 181 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:29:11.45 ID:MzOi6QNvd.net]
- なんで？外的要因ない世界の分岐は許容出来て
時のオーブが割れるという要因がある世界の分岐は許容出来ないの？
- 182 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:33:26.39 ID:Mwdta9OYM.net]
- 実際、ウルノーガ倒した後に元いた世界の番人が割れた破片見て頷いとるやんけ
あれはあの世界がそのまま続いとるってことやろ
よく、塔と番人は影響受けない！とか言うやついるけどそんな描写ないしな
過去に戻っても割れたオーブの破片すらない
番人もまた会いましたねとも言わん
- 183 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:33:57.23 ID:k/1El5iP0.net]
- そもそもウルノーガさんが悪魔の子とか言いふらしてる理由がわからんからな
オーブ集めさせて横取りするのが目的なんだから素直にレッドオーブ渡して頑張ってや～ってすればいいだけの話
結局堀井がこういう導入のシナリオ作りたかったんでしょ？で序盤のシナリオは解決する
- 184 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:37:38.17 ID:jkhT+Djgd.net]
- >>177
無事に逃げれた事知ってるから
→イシの村まで逃げてきた
だからそこから先に逃げるために必要な物を用意してたと
- 185 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:37:41.24 ID:xVeDU4xy0.net]
- ベロニカセーニャがセニカの生まれ変わりはブラフだったで確定だろ、勝手にそう思ってただけ
わざわざセニカの名前を分けて名前つけてるしそう思いたかったんだろ
- 186 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:44:19.86 ID:LD75pj6N0.net]
- マラドーナ二世的なのりだよなあれ
- 187 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:45:29.00 ID:sjN85tod0.net]
- パラレル説だと仮定して、割れたオーブが勇者移動前の世界が存在する証拠だとするのなら、
巻き戻り前と巻き戻り後に分岐はおかしい、割れている以上巻き戻り
- 188 名前：が起きてないとおかしい
オーブを壊す事により、巻き戻りがではなく勇者が過去へ移動するだけなら、オーブの割れた勇者のいない世界が残ってもいいけど、番人の説明と矛盾する
巻き戻ったあと分岐したら、ラムダ時点で勇者がいない世界が残る事になる [] - [ここ壊れてます]
- 189 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:48:02.08 ID:MzOi6QNvd.net]
- セニカの時はそうなったんだから、そういうものだと理解するしかないでしょ
おかしいのは君の読解力だよ
- 190 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:49:41.16 ID:jkhT+Djgd.net]
- >>182
ブラフっていうかこんな流れ
二人が凄まじい力を秘めていて
長老の夢見で勇者と旅してる未来みてる
これは勇者を助けた賢者セニカの生まれ変わりに違いない
- 191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 09:54:32.60 ID:NZeIS8Oe0.net]
- ドラクエ3・1・2世界の勇者は世襲だから
11のローシュとイレブンも血縁であると思いたい
イレブンが母(あるいは遠い先祖)たるセニカに勇者のアザを貸した
- 192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:01:07.96 ID:NZeIS8Oe0.net]
- ベロニカとセーニャは
勇者が生まれた時にこれを助ける為に聖地に生まれる賢者、だっけ
両親の実の娘ではなく拾われて来たという事だから
出自は全く不明だな
- 193 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:01:10.84 ID:Dgc1/9YR0.net]
- >>177
可愛い孫がひどい目に合うのを知っていても
勇者の使命を果たさせるために送り出す爺さんの心情を読み取るのがドラクエだから
一言で言うなら勇者としての使命のため
- 194 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:01:23.53 ID:sjN85tod0.net]
- >>185
セニカのときは、一番単純で安直で子供でもできる解釈が、何の設定もなくパラレルワールドが生まれる素人が考えるような三流パラレル説
君の思考が停止してるだけでしょって要らない一言付けた方が良いかい？
- 195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:05:30.35 ID:oE1KLYuaa.net]
- ウルノーガは勇者の星が落ちてきたのを見てから
「あれ？俺って勇者の剣と勇者の力持ってるからニズゼルファ倒せんじゃね？」と気付いてぶった斬りにいったのか
はたまた、最初から勇者の力と剣を手に入れて邪神を倒す事を計画していたのか
どちらだろう？
- 196 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:09:22.72 ID:Pep5oJyWa.net]
- ところで前スレでマルティナやカミュがまるで主人公が戻って来なくても世界が続くような言い方してたけど、過去のドラクエシリーズでの時間移動考えると違和感無いんだよな
ドラクエで過去改変を扱ったのは7と10だけど(過去ワープだけなら5も)どちらも上書き
そして戻ってこなかったキーファの存在がそれ
- 197 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:09:40.31 ID:Dgc1/9YR0.net]
- >>191
それは間違いなく計画してる
だからこその赤子襲撃だし
16年間必死に勇者を探したはず
- 198 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:10:34.77 ID:Mwdta9OYM.net]
- セニカには過去に戻ってきちんと邪心倒してローシュと子作りしてもらわないと
11主と同じ話になってアリアハンとアレフガルド分岐しないやん
- 199 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:16:38.92 ID:F93wdWG4M.net]
- ウルノーガは追手のグレイグたちが主人公を殺してしまってもよかったのかな
それとも生け捕り必須だったのか
勇者のつるぎゲットまで考えるならむしろオーブ集めとつるぎ製作まで主人公を全力支援したほうがいいと思うが
- 200 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 10:16:39.21 ID:EDTq0ANJ0.net]
- >>184
ラムダ時点で勇者がいない世界って詳しく頼む
分岐の仕方の事なら
過去の世界のようにロトの剣を奪われなかったか、
セニカ上書き説と同じように結局ベロニカ死亡のまま話が進んだかで別れるんじゃない？
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