DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net] DQ11のストーリーを検証しましょう。 特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。 当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。 （ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように） PS4版・3DS版、両方対象です。 前スレ DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8 krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 66 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:26:58.72 ID:yWNvmFvyK.net] >>57 時渡り先は時間軸上過去でも(11主視点で)因果軸上未来だから 因果軸上過去の崩壊世界の情報が11主を通じて伝播干渉するのでは 67 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:29:00.41 ID:6dghsDdL0.net] セニカが巻き戻りならED前のイシの村から大樹のシーンは既に巻き戻り後だからセニカがもうループする事は無いんじゃない？ 68 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:29:37.70 ID:TC89QKl1M.net] 開発「別世界のことうっすら覚えてる風にした方が感動的やろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ」 こうやで？ 69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:30:29.51 ID:71AB0nj90.net] >>66 確かにそう言われると仲間の記憶だけだとどっちか断言出来ないな… それとその理論だとクエストと大修練場の進行状況も説明できるな 70 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:31:01.41 ID:dAg4PbZBd.net] >>64 ちゃんとメールもコピペできますー マジでガチで突った 卑怯な聞き方でこたえざるをえない 聞き方したからね てかメールしてみれば？ 5日後ぐらいには返事くるよ ガチで 71 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:33:31.84 ID:GxVoiSiLd.net] >>70 気持ち悪いから早く消えて 72 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:34:26.10 ID:kBqHXujX0.net] >>27 あれがややこしいな 多分ストーリー作ったスタッフと時渡り作ったスタッフのコミュがなかったんだろ てか、会社自体違うかもな 73 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:34:55.14 ID:T2JCw3Kla.net] まだ時渡の話してる… せっかくの考察スレだから他の小ネタ考察もしたいぞ ユグノアはユグドラシルから文字ってるように感じたけど、ゲーム中の固有名詞で他にも元ネタありそうなやつってあるかな 74 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:35:25.80 ID:TC89QKl1M.net] じゃあ俺も堀井に聞いた妄想書こか？ 75 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:36:18.65 ID:+zOYEP660.net] >>46 >>62 >>70 キモ過ぎ 76 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:37:03.20 ID:T2JCw3Kla.net] 言ったそばからアレだけどゴリアテは元ネタと被ってるところが「でかい」くらいしか無さそうだから、シルビアとのギャップ狙いでゴツそうな人名引っ張ってきただけな気もする 77 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:38:41.77 ID:6rCuqBs50.net] ホムラの里のテバとサキ ゲーム内でもつっこまれてたけど 78 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:38:47.38 ID:+zOYEP660.net] まあパラレル説を取るなら世界そのものが何処から来るのか、その理屈として時のオーブが怪しいけどな 流れ続ける時の結晶ってことだから、最新のオーブが現在の時間、古いオーブは過去の時間のもの と考えていたけど、そうとは限らないのではないか 今この時を紡ぐ一番新しい時のオーブが１１の時のオーブとしても、 今時が紡がれていない他の時のオーブが過去とは限らないのではないか ようは、今現在プレイ中の一番新しいドラクエは１１だが、 今プレイをしていないその他の過去作のドラクエは、１１の過去ではないって事だなｗ 79 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:40:05.48 ID:qAXpsohE0.net] >>73 じゃあこっちからも子ネタを dsの時渡りでサマルトリアの王子を助けるだが もどった城のじいさんに、なんとなく王子に似てますね と言われる つまり 80 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:40:52.89 ID:tcdvW9s+0.net] >>74 >>75 >>71 ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=166968.jpg らくがきおいてもう消えるよ　ウワーン 81 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:41:22.97 ID:+zOYEP660.net] え、また誰かとＩＤかぶってるん？ 82 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:41:31.05 ID:iImXrtK30.net] ところでちょっと気になったことが セニカが飛んだ先はローシュがいるので仮に「ローシュが死なずニズゼルファを倒した」場合、11主人公が活躍したことはなかったことになる また、セニカは時の管理人やってたせいで11主人公が何やったのか詳細はしらないまま過去に飛んだから、物語として本に起こされることはない 最後の3主人公が起こされるシーンの世界はローシュとセニカが合流した世界ではないということかな（つまりローシュとセニカの血は3の世界には残らない） 83 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:41:42.10 ID:GxVoiSiLd.net] 45レス君が、ぼくのかんがえたさいきょうりろんが公式に認められた！ とか言い出したに100カジノコイン 84 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:43:53.21 ID:6m9P/lSP0.net] >>63 パラレル説（分岐説）を取る人にとっては必然的にあのEDは3じゃないことになるぞ 11主が初代ロトの称号を得た後に1が来る、1の前には3が来る、ローシュ生存世界線はそれとは別の世界線 このことからあのシーンが3ではありえない 85 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:43:58.06 ID:6rCuqBs50.net] >>80 事実を妄想と書くからそうなる 最初から何故張らないのだ 86 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:46:12.89 ID:tcdvW9s+0.net] >>85 もうぜったいはらない 別の人が突ってきなよ　 マジで　もうしらん 87 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:49:52.88 ID:+zOYEP660.net] >>86 だから早く消えろって かまってちゃんウゼェ 俺とID被ってるやつよりウゼェわ 88 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:50:45.37 ID:aklC9hHe0.net] >>84 映像が流れる順番が時間順かよ 89 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:51:07.46 ID:/nuxyXCB0.net] いまさらだけど検証スレ？考察じゃないの？ 90 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:51:52.26 ID:6rCuqBs50.net] いや、妄想スレだな みな自分の都合の良いようにしか解釈しかしてねぇ 91 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:52:08.26 ID:ulmkjKW2a.net] 来週配信される3の内容が微妙に改変されていたりしたら楽しいのだけど スマホ版と同じものだろうな 92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:53:45.81 ID:tcdvW9s+0.net] ID:+zOYEP660のせいでひどく気づきました　ぐすん。 とりあえずNGにしときます　しくしく。 93 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:54:45.08 ID:6m9P/lSP0.net] >>88 いや映像の流れる順番は関係ないよ ただ11主が初代ロトでありその剣が1主人公に受け継がれる演出である以上1が11以降なのは確定 3のEDから1が3と同じ世界で3以降なのも確定 ロトの称号は11で生まれ3の時代に伝わっていることから3が11以降なのも確定 これらのことから映像の順番とは無関係に11→1→3となる 94 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 00:55:13.25 ID:DDcxm0LK0.net] >>82 そう思う 主人公とベロニカがいる世界が後の3の世界 95 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:55:23.99 ID:iImXrtK30.net] >>84 よく考えてみるとパラレルワールドだと11主のいる世界とローシュ生存の世界が違うからローシュ生存の世界がドラクエ3に繋がるわけがないんだよな 96 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 00:55:24.71 ID:6m9P/lSP0.net] >>93の最後の行は書き間違えた 11→3→1ね 97 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:02:02.04 ID:O7cmNzOUM.net] >>84 あれが３の頭じゃないならあんなシーン入れる必要がないだろ 98 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:02:08.23 ID:6rCuqBs50.net] 3主人公はアリアハンでアレフガルドとは別世界やろ 11主人公がロトでアレフガルドまで受け継がれてく 過去に行ったセニカローシュ組がアリアハンの世界に その子孫がアレフガルドに行ってロトと呼ばれるなんて面白いじゃないか 99 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:03:16.52 ID:tcdvW9s+0.net] さてだいぶ気もはれたのでコピペしとくわ 悪趣味ですまんなｗ お客様よりお問い合わせいただいた内容について、 お伺いした内容をもとに弊社にて確認させていただきましたところ、 意図的なものとなっております。 本件については、過去に遡ったことで、ロトゼタシアにおいて 様々な因果に変化が起きています。 ロミアの生存はそのうちの一つでございます。 恐れ入りますが、ご確認のほどお願いいたします。 100 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:05:11.98 ID:TC89QKl1M.net] 11ローシュ→3→1←11主 こうかな？ 101 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:08:17.21 ID:K2N3cMJ0d.net] じゃあ単なる巻き戻しだけじゃなくて時空の乱れで色々変わってるってことで一つ 102 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:09:10.56 ID:/ZeWSswH0.net] 別にローシュが生きてても11本編に繋がる可能性はあるというか ぶっちゃけ、「実はローシュは生きてて、邪神を封印した後セニカとイチャコラして子孫残した後寿命で死んでました」でも問題なかったりする。 プレイヤーが実際に旅して見続けていた11本編と違って 断片的な画像と映像＋証言しかないローシュ時代は、セニカ達と天空の民がグルになればいくらでも捏造できる。 103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 01:09:11.29 ID:tcdvW9s+0.net] Z　セニカが時のオーブを破壊した。ここが始まりで終わり。 オーブは古いもの　仮にA　B　……　X　Y　とオーブがあり、 Aローシュ死亡邪神封印　Bセニカの放浪後番人化　X勇者が最初に壊したオーブ　Y現在のオーブ（クリア後） として　セニカが壊したのがAのオーブ 時が戻る過程で本来、存在しえない　存在できないセニカが存在する。 ローシュが死んだ後のBセニカは、Aの破壊により存在できなくなる。 それが番人化の原因。番人＝セニカ　ではなく　番人＝Bセニカ セニカのみを一本筋で考えると全部辻褄があう。 ロー� 104 名前：Vュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。 これがループしない。戻った先のセニカは番人化している。 ローシュが助かりセニカとともにユグノアを建国して、そのままXへつながる Xの破壊によりYにだけ戻ったと思っている人が多いが実はそうじゃない。 YはZのセニカが戻ることまでも内包して未来にまで影響を与えている。 XYの時間軸は改変後と、改変前の介在した混沌になっている。 もう一度。セニカのみを一本筋で考える ローシュが死に放浪して番人になって勇者に戻してもらって時を戻る。戻ったあとローシュは助かっている。 番人が居なくなるだろといわれるけど　この地点で既に番人は誕生している。ZとBのセニカが同一人物ではあるが別 わかりやすくいうとZが10000歳のセニカ　Bが16歳のセニカ　10001歳目を迎えるセニカに番人化はない。 XYより以前の過去があやふやで間違いや嘘が混じっていたり、はっきりとした記録が残っていないのも 時が経ち過ぎていることもあるが、これが原因。　実際に時が乱れてあやふやで混沌。 これに人魚の件も深く絡んできます。 というか人魚の件に確証があるからこその上記考察です。 [] [ここ壊れてます] 105 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:10:49.51 ID:K2N3cMJ0d.net] >>103 3文字にまとめてくれ 106 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:12:08.59 ID:6m9P/lSP0.net] >>97 「このローシュ世界線でも3と似て非なる勇者が生まれてロトを受け継ぐ」って演出になる そうしておくとDQ12以降の展開で必要になったらまた使えるからあのシーンを入れておくと便利 107 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:13:48.04 ID:K2N3cMJ0d.net] いや単純にさ 主人公達の世界のエピローグ→ローシュセニカの世界のエピローグ→DQ11グランドエピローグとしてDQ3冒頭シーン ってカット構成なだけじゃないの 108 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:14:54.43 ID:ulmkjKW2a.net] >>100 先日からその説は出ているのだけど 11→1の流れはありえない あえて3を経由しない意味はない と理解されなかったな 109 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:16:54.09 ID:vdKaPWAq0.net] 堀井雄二も>>84みたいな最近のゲーマーの読解力の低さに合わせてわかりやすく描くべきだった 110 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:18:44.31 ID:oT82bqRLa.net] >>99 乙、ありがたい ぶっちゃけ仮に元々ミスだったとしてもスクエニとしてはこう答えるしかないよなって感じではあるが・・・それでも正式解答が来たんならそれを前提にすることになるか >>106 もしあれが3なら、後の世に伝わる紋章は鳥じゃなくて11の勇者の紋章であるはずだし、わざわざ時渡りの3母と髪の色を変える理由もないと思う 111 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:21:35.53 ID:TC89QKl1M.net] >>107 もっと正確に書くと 11ローシュ→3上の世界→1←3下の世界←11主人公 だな ルビスがムー沈めてアレフガルドを作った？知らんがな 112 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:24:58.28 ID:K2N3cMJ0d.net] >>109 そりゃ主人公達の世界では勇者の紋章を持つ勇者は途絶えてしまうわけだしな ロトの剣とかユグノア王家の紋章意匠を受け継いだものに代わっても不思議じゃあない 113 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:27:52.70 ID:6rCuqBs50.net] 勇者の剣、パッケージの主人公の持つ旗が鳥型のロトの印だな これがこの鶏ガラが伝わるのに十分だな 114 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:28:45.33 ID:oT82bqRLa.net] >>111 ロト伝説の本の背表紙に書かれてる紋章の伝承があの後で特に理由もなく鳥の紋章に変わると？ 115 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 01:29:39.98 ID:tcdvW9s+0.net] ところでさ　スクエニってことごとくリメイクや続編で都市伝説を実現してない？ デスピサロが仲間になるとかさ んであったよね　ろと　って名前でプレイするとなんちゃらって都市伝説 ラストのふっかつの呪文　 んなわけないか。。。 116 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:33:11.33 ID:K2N3cMJ0d.net] >>113 どれだけの時間を経てるか知らんけど実際問題勇者の紋章持ちはローシュ11主人公以降出てこないんだぜ？ それに3主人公ロトの称号受け継ぐのはアレフガルドにおいてだからアレフガルドにどういう伝わり方してるか分からんぜ 117 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:34:28.98 ID:6m9P/lSP0.net] 最初に3DS版やったから 次にPS4版やるときは「ろと」の復活の呪文から始めてみようとは思う 言う通りもしかしたら何か変化があるかもしれないし 118 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:39:42.15 ID:K2N3cMJ0d.net] >>116 外海に出るとこまでやったけど特に変化はない 119 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:51:23.52 ID:PEflotvV0.net] >>99 これはちょっとショックだわ 主人公が時わたりした結果、その後がパラレル（と呼ばれるもの）になっただけで 時わたりした瞬間の世界は元の世界とまったく同じ物だと思ってたけど これ完全にパラレルワールドに行ったって事だよね？ いくらなんでもそれじゃその世界救っても意味ないんじゃないのか、、、 120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 01:59:00.37 ID:6RRJ0KZx0.net] パラレルだとしたら、元の世界はベロニカが死んだばかりか勇者まで消えちゃったっつう マイナス面しかない世界のまま取り残されてることにならんか だからタイムリープものは嫌いなんだけど 多分過去に飛んだ時点でその時代の勇者とレイヤー統合されて両方の人格重なってることになるかと 121 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:03:53.55 ID:JbWRji+y0.net] そうなるから巻き戻し派が出てくるんでしょ セニカが一人だけ戻ったみたいに勇者も一人だけ戻ったとしか思えないけど 122 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 02:09:41.46 ID:wdS3dPdl0.net] や〜っとクリアできたんだけど、イマイチよくわからんから教えてください。 １：ロウが「我々はローシュの子孫だ」的なことを言ってましたが、そもそもローシュは志半ばで死んでますよね？ 　セニカがいるにも関わらずどこかで種付けしたんですかね ２：セーニャとベロニカがセニカの生まれ変わりみたいな話でしたが、そもそもセニカ死んでないよ？ 　　命の大樹に還ってないんだから生まれ変わりもないような。 ３：ウルノーガがローシュ殺したあと、バンデルフォン崩壊させるまでウルノーガは何してたんですかね？ このあたり、ゲーム中で何か説明がありましたか？ よろしくお願いします。 123 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:13:38.17 ID:ROcQGAdJ0.net] バクーモスからアーウィン助けに過去に飛んだときユグノア兵士が 「我々の信仰心が厚かったから我がユグノアに勇者が誕生した」 みたいなこと言ってなかった？ 下っ端だからローシュの血筋とかを知らなかったのかね 124 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:14:13.85 ID:HOuo8Lx80.net] カミュの出生については捨て子ってだけで、その後全く掘り下げが無かったね 何かしら特殊な血統だったら天空編に繋がる根拠の材料になりそうだったのに 125 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:15:11.74 ID:ulmkjKW2a.net] 時間移動するとパラレルワールドが発生する、というのは何の根拠も無い（現実に時間移動など不可能であるから） パラレルワールドは他の作品において時間移動に関する矛盾を解決するための「辻褄あわせ（想像）の理屈」であるだけ さも当然のように発生する前提で「もう一つの世界が…」とか語られても困るな 126 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:20:15.09 ID:imw+lOyF0.net] >>124 お前壊れたスピーカーのように同じ事言ってね 同じ事ずっと言い続けて誰も受け入れないよ、せめて工夫しなよ 127 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:24:34.02 ID:6m9P/lSP0.net] >>123 それ見て思ったけど捨て子自体が天空を匂わせる要素にもなってるな ビアンカフローラは普通に捨て子、4勇者もマスドラに両親と引き離された 128 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:25:40.39 ID:+sq8oQlza.net] ラーミアをクジラにした意味が分からない 特に意味ないんだろうな 129 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:33:47.76 ID:mOai7HoqM.net] あのクジラどこも掴まるとこなくて怖そうなんだが 130 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:38:06.35 ID:yWNvmFvyK.net] >>127 今回ロト発祥の物語をやって、 それとは別に今後ラーミア発祥の物語をやる布石じゃね 神鳥の杖とか気になるが… 131 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:41:29.06 ID:JbWRji+y0.net] 8はロト世界と関係なさそうだし時間移動どころか別次元の世界にも行ける神超えた存在になるからな 132 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:49:19.13 ID:ulmkjKW2a.net] >>125 時間移動なんてものは矛盾だらけなんだから論じでも作品の粗探しにしかならない ドラクエは空想科学を題材にしてるわけでもない どうしても続けたいなら別スレ立てろよ 133 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:50:59.81 ID:eygDLJkR0.net] 空想科学ではないけどファ 134 名前：ンタジーなのでなんでもあり [] [ここ壊れてます] 135 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 02:54:23.79 ID:imw+lOyF0.net] >>131 とは言ってもなスレタイや>>1の趣旨から外れた話題というわけでもないからな どうしても嫌なら君が別スレ立てて出ていくのがスジだぞ 136 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:04:32.17 ID:Dgc1/9YR0.net] >>127 3につながるからラーミアじゃ困ったんでしょ 俺も鳥で良いと思ったけど 今回は転生の話が出てるから 別に子孫じゃなくても転生でなんでもありなんだよね 3に矛盾なくつなげるなら セニカ　→ベロニカ、セーニャ　→ラーミアの巫女二人に転生 初代ロト　→3勇者に転生 聖竜　→竜の女王の子に転生 ラーミア　→ケトスが転生 こんなかんじ 137 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:14:53.69 ID:ulmkjKW2a.net] >>133 それらがストーリーの謎部分の考察であるというなら仕方がないな ファンタジーの矛盾なんてのは「大地の精霊様のお力のおかげ」済む話なんだがなー 138 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 03:43:01.29 ID:vZ8+o2UcK.net] 時渡りの矛盾は勇者が秩序の守護者ではなく破壊者である事を示していると思う 139 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 04:15:02.01 ID:eDDQp/RR0.net] ケトスは天の箱舟に転生する線も匂わせるためにクジラにしたんじゃないかな。 ９はぬしさまがいてクジラのイメージあるしｗ 角はファルシオンを連想させるし、６では天馬に転生。 そういう各シリーズの乗り物のご先祖様にあたる存在と考えると クジラという哺乳類のご先祖様にしたのは妥当な感じ。 140 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 04:23:40.20 ID:eDDQp/RR0.net] 某サイトから勝手に張らせてもらうが ttp://livedoor.blogimg.jp/rosaliehill/imgs/5/d/5da6975f.jpg １０の箱舟のデザイン、クジラにも見えるｗ 覚醒ケトスの金ぴかの鎧がなんか箱舟と似てなくもないな。 141 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:09:44.00 ID:EDTq0ANJ0.net] 上書き説でもやもやすんのは、裏EDでセニカ時渡り後の主人公はプレイヤーが操作してきた主人公ではなく、 セニカが戻った時間軸での主人公ってとこなんだよな ほぼ同じ存在とは言え、=ではない存在だから主人公通してプレイヤーが体験してきたことがうやむやになってしまう 142 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:29:07.93 ID:xCGJAlCsd.net] セニカが神格化してラーミアかルビスなんじゃねの 143 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:47:03.52 ID:Dgc1/9YR0.net] >>139 過去が改変されなきゃ変化ないよ 巻き戻しとは言ってもそこにいる人の主観では巻き戻ってなくてそのまま続いており 過去が改変されたらいつの間にか変わっている しかし、それを認識することができないというだけ その後の流れでなにも変わってない以上、セニカが過去に行っても現代に与える影響はなかったと解釈するほかない 144 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 05:58:54.10 ID:xilsUfN+0.net] ドラクエ11の過去スレ見てたら7/31に普通に最終エンディングの話してる奴何人もいたんだけど、これって２日で最後までクリアーしたってこと？？ 145 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:00:17.47 ID:EDTq0ANJ0.net] >>141 勇者の紋章及び失敗の経験を積んだセニカで何も変化無いは無理矢理な感じは否めないかな いつの間にか巻き戻ってるにしても、今その場にいる意味まであるってのはご都合的過ぎる 146 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:03:16.17 ID:Dgc1/9YR0.net] 29日に発売だから3日後だけど普通にやって40時間 その後はいつでも裏ボスに行けるけど スペクタクルショー使えばレベルなんてすぐに上がるから クリアするだけならもっと早い奴の攻略でも見てやればすぐだろう 147 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:06:08.13 ID:Dgc1/9YR0.net] >>143 2行目の意味がよく分からないが 1行目に関してはセニカからしたらローシュさえ生きていればいいわけだし あいつは封印することはできる そして封印さえすればその時代は平和 ローシュたちが自分達の戦いは終わった、次の世代に託そう、でもおかしくないと思うが？ 148 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 06:38:30.84 ID:iImXrtK30.net] >>134 これ見て思い出したけど、セーニャ・ベロニカってセニカの生まれ変わりなのにあの世界のセニカって管理人として生きてるよな これ結構重要なポイントなきがする 149 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 07:00:38.14 ID:PPD/7o4Q0.net] セニカの時渡りは巻き戻し セニカはローシュに会いに行っただけでニズゼルファを倒した描写はない ローシュと再会しただけだから主人公の時代に影響がないのは当たり前 150 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:13:09.94 ID:JOidxCuFd.net] 人魚とキナイと村の変化から似たような別世界へ移動しているだけで確定 151 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:19:43.07 ID:9bmdiTpM0.net] >>140 ドラクエ3ルビスとセニカは髪の色とか似てる気がする 152 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:11.21 ID:SAY61nbVF.net] ローシュがオルテガ言ってる人達は大陸や国の違い 紋章の存在をどう考えているのかな 153 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:31.02 ID:Mwdta9OYM.net] セニカ無能過ぎて笑うなw ローシュが生きてたら神の民やらネルソン迷宮やら予言者やらいろいろ変わってそうですがねぇ 154 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 07:42:34.85 ID:JOidxCuFd.net] パラレルだから 155 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 07:55:22.34 ID:i0JfagZha.net] ローシュ＝オルテガとかセニカ＝3母とかさすがに無理ありすぎる 普通に子孫とかだろ 156 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:01:48.27 ID:CyQoMcKRr.net] 聖竜もローシュも邪神を倒せない ローシュと紋章セニカ、つまり勇者と勇者の子孫である特別な勇者ロトだけがニズを倒せたってことなんだよ 時渡りは勇者ロトを誕生させる為のシステムであり、紋章セニカが過去に戻らないとロトが生まれない タイムパラドックスは無視で 157 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:04:03.73 ID:/ZeWSswH0.net] >>148 人魚は主人公じゃなくセニカ時渡りの影響という可能性もある。 158 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:05:24.68 ID:zWEjcfoJa.net] セニカには死んでないのにセーニャベロニカに生まれ変わってるっていう謎も残ってるんだよな 何故かこっちは全然議論されないが 159 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:06:13.49 ID:i9+Ea1ZQ0.net] 人魚が生きてる理由は生存ルートじゃなければイベントが発生しないから死亡ルートの救済処置っていうメタな理由だし 160 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:06:24.84 ID:MzOi6QNvd.net] まあ要するに人魚の件は開発が意図的に付けたキズということなんだろうな 世界を巻き戻す際に他の因果にも変化が起こる例を作っておけば ゲームシステム上仕方のない持ち物の競合とかドゥルダの試練の記録とかクエスト達成状況など 様々な矛盾を一手に押し付けられる 時のオーブを破壊した世界を巻き戻してることは変わらない 161 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:19.98 ID:CyQoMcKRr.net] >>156 セーニャが私もお姉さまもセニカに似てないから生まれ変わりじゃないかもって言ってるから 162 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:28.31 ID:JOidxCuFd.net] >>155 ない 163 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:09:39.46 ID:jkhT+Djgd.net] >>156 生まれ変わりってそう思われてるだけで 実際は違うって話じゃなかった？ 164 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:11:42.29 ID:EDTq0ANJ0.net] >>145 ウラノスの裏切りで辛うじて消滅を免れたニズゼルファだぞ それをローシュに逢いたい(暗殺防ぐ)目的のセニカがいたらとどめさせると思うのが普通じゃないか？ 封印は勇者が殺られて消滅させることが出来なかった為の対応策 封印したことにしたいってのは主人公達の状況に影響を与えないようにしたいという辻褄あわせに思うんだけど 165 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:12:36.12 ID:IgBJbOQrd.net] 過去に戻ったくせに邪神がいなかったら魔王にやられてるだろう主人公がいるんだからわからんだろ 166 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 08:13:25.88 ID:nt1EK03f ] [ここ壊れてます]

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