DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part9

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/16(水) 23:00:54.26 ID:kcRDT6d0M.net] DQ11のストーリーを検証しましょう。 特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。 当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。 （ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように） PS4版・3DS版、両方対象です。 前スレ DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part8 krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502784734/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 320 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:20:56.11 ID:JbWRji+y0.net] 過去に戻れるとしってテンション上がってた 321 名前：仲間 そこに行けるのは勇者一人だけとしって勇者を止めようとする仲間 過去に戻る気満々の主人公 仮にこれが全巻き戻しで記憶あるのが勇者だけって事ならもっと仲間と話し合えよって話しだよな お前一人の覚悟どうこうの問題じゃないじゃん [] [ここ壊れてます] 322 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:20:57.30 ID:EDTq0ANJ0.net] >>307 割れかたというより、勇者の剣・真なら上書き、勇者の剣なら巻き戻り分岐とかか？ いずれにしろそれでわかるのは勇者がやったパターンでセニカの場合は情報不足だよ 323 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:21:48.42 ID:+zOYEP660.net] 勇者の時間移動の時は、旅立ち前まで巻き戻って、ラムダ到着まで再構築してるように見える だから本来の1週目と、人魚クエとかが異なるとかかね 324 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:23:21.40 ID:jkhT+Djgd.net] >>291 勇者の力じゃないと邪神倒すまで至らないからかと 邪神倒したっていうのも中身のない抜け殻みたいなものなわけで ウルノーガは邪神を復活させないようにできたが正しいかも？ 325 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:24:47.94 ID:DijF350Cd.net] >>312 言ってくれていることはよく分かる しかし異なる原因がある以上異なる結果になることはゲーム上の描写だけでは否定できないのではないかね？ これが否定できないと二つの時戻りが全く同じ仕様だったということも証明できないと思うのだが ハイブリッドの解釈は残りうるのではないか？ 326 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:25:59.09 ID:fuI+Rf6OM.net] 単にオーブの守備力と剣の攻撃力、剣を振った人の力の差でしょ 327 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:27:28.41 ID:DijF350Cd.net] >>315 逆ではないかね？ セニカがやったパタンは主人公が残ったからハッキリ結果が分かっていて、それと同じ現象だというのが巻き戻り分岐論の骨子でしょ 情報不足なのは主人公が割った方の事象ではないか？ 328 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:27:32.01 ID:DYjU+pda0.net] >>313 主人公世界はその後の描写もあるから確定と言っても差し支えはないがセニカの場合はその後の情報無しだぞ？ なぜ成立したと言い切れるんだ？お前の定義になぞらえるとそれは妄想だぞ 329 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:28:04.19 ID:9+TDt05sd.net] >>318 言ってしまえばね、説明や描写がないことをいいことにいくらでも妄想を積み重ねて良ければ どんな説だって成立する余地はあるよ 例えばED後に全ての世界は歴史改変の反作用として全て消し飛んだとかも成立する 330 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:28:45.61 ID:i9+Ea1ZQ0.net] ぶっちゃけると巻き戻り派もパラレル派もハイブリット派も全部妄想だぞ 明言されてないんだから 331 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:30:04.25 ID:DijF350Cd.net] >>322 言ってくれてることはその通りだがそれは巻き戻り分岐論のスタンスではなかろ？ 俺が突きたいのはそこよ？ 332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:30:11.71 ID:k/1El5iP0.net] 他の説を否定するような発言しなきゃ何言ってもええぞ 333 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:30:12.84 ID:CadDbGBh0.net] >>318割れ方は違う言っても結果的にはオーブは砕けて巻き戻りはしてるからな そこは違うって言い出す程の根拠は存在しないし言い出す意味もない 剣はどちらかと言うと後世に伝えられる勇者の剣がどれかの方がまだ話がいがあるけどこれはパラレル説前提だね 334 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:30:56.73 ID:k/+3vG17p.net] 検証スレじゃなくて妄想スレだしな 公式くら発表がない以上どんな意見もただの妄想 335 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:31:29.31 ID:DijF350Cd.net] >>321 俺が反論してるのは巻き戻り分岐説に対してだよ？ 上書き論に対する反論ではないのだけどそれは理解してくれているだろうか？ 336 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:32:36.98 ID:kARmh8Ryd.net] 流石に自分の意見押し通すのに剣によってオーブの効果が違うは草 337 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:32:45.80 ID:NZeIS8Oe0.net] >>324 巻き戻り分岐ってあなただけ使ってる見たいだけど 単純にに分岐、で言いと思う パラレルに対して巻き戻りと書いてる人もいるし 338 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:33:05.92 ID:DijF350Cd.net] >>323 それは全くその通りでハイブリッド説をごり押ししたいわけではないぞ？ 巻き戻り分岐説の一番根幹になっているところに疑問があるだけよ 339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:33:26.91 ID:fuI+Rf6OM.net] プレイヤーに見せられた描画は 主人公時のオーブ割る 過去に戻ってウルノーガ倒す 時の番人、割れたかけら見て頷く 主人公邪神倒す セニカオーブを割る セニカ過去でローシュと出会う 主人公剣を大樹に返す 聖竜からロトの称号貰う 340 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:34:55.57 ID:DijF350Cd.net] >>329 君はどれ派？ もし分岐派なら出てくる描写を無視するのはスタンスがブレているよね どれ派でもねーよ、ということならまあ草生やされても仕方はないと思うけどね 341 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:34:58.28 ID:DYjU+pda0.net] >>328 俺が確認したいのは「描写が成立」したという根拠の一点だよ 何を以てイコールに結び付けたのかって所 342 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:35:26.71 ID:DijF350Cd.net] >>330 ありがとう、以降分岐派で統一します 343 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:37:21.72 ID:6rCuqBs50.net] 上書きならセニカが戻ったらローシュはウラノスに殺されなかったし、ウルノーガも生まれてないと思うけど、 ラストの剣を返す時の主人公達はローシュがウラノスに殺されるシーンは見てないってこと？ パンデルフォンやユグノアも滅ぼされてない？ 344 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:37:50.23 ID:9+TDt05sd.net] 正直よく分からないんだがね 剣が折れた折れないは単純に真・ゆうしゃの剣＞ゆうしゃの剣の強度にあると思うことがそんなに不自然かね？ 最初に打ったゆうしゃの剣にはベロニカの分の想いが込められてないからな 345 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:38:31.23 ID:EDTq0ANJ0.net] >>320 逆？ごめんそれは俺の勘違いだわ 真がセニカで勇者が主人公ね でも描写がわからないのはセニカだよ セニカの結果はどこかに跳んだ事意外不明 ここでもセニカの結果含んだ上で勇者達の状況変わらなかった説もあるし 346 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:39:01.80 ID:DijF350Cd.net] >>334 オーケー、セニカが割った後の可能性は以下 上書き（邪神を倒した倒さないの妄想補完大） 分岐（主人公の世界は継続でセニカの時間軸がパラレルとして再生、妄想補完小） 完全パラレル（全く関係ない世界に飛んだ、妄想補完小） 分岐派への反論なので、彼らの理屈になぞらえて、妄想の少ない後ろふたつのいずれかを描写が成立した、と捉えた 347 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:41:48.67 ID:6rCuqBs50.net] セニカ過去に戻っても ローシュ殺されて 邪神封印 ウルノーガ生まれるとかアホすぎるし そんなの作品としていいのかってさすがに突っ込むわw 348 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:41:49.92 ID:DijF350Cd.net] >>338 理解ありがとう、一つ前のレスと同じ内容になってしまうけどこれは分岐派への見落とし描写があるんじゃないの？という反論なので セニカが飛んだ後の可能性は彼らの説になぞらえる必要があったんだ 事前説明不足ですまないね 349 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:41:53.19 ID:9+TDt05sd.net] >>339 完全パラレルは番人の説明とも矛盾するから妄想補完・中だね 350 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:44:17.96 ID:DijF350Cd.net] >>342 補足ありがとう、全体としてはそういう意見もあるかもだが 分岐派の人の論旨はセニカが飛ぶシーンに絞られているから論点はそこに集中したかった 351 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:45:52.83 ID:k/+3vG17p.net] >>340 公式が否定してないから意味ないぞ 352 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:46:00.13 ID:9+TDt05sd.net] ああ、一応フェアに言っておくと 完全パラレルは番人の世界ごと巻き戻りという説明には矛盾するものの人魚などの問題は綺麗に片付くから 主人公が時のオーブ割った時に限れば巻き戻り分岐と妄想補完の程度は大差ないね 353 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:46:40.80 ID:EDTq0ANJ0.net] >>340 これが時間軸上書き説で 主人公の時わたりから似たような別世界がパラレル 主人公は上書きセニカはパラレル がハイブリッドね ややこしい 354 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:47:36.16 ID:DYjU+pda0.net] >>339 その考えを砕けたり砕けなかった描写の差異に当てはめたって事だな なら>>295だけだと反証材料として不足だったとは思わないか？ 355 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:51:04.75 ID:MO6zcOar0.net] 人魚のイベ見ればパラレルワールドに突入したのわかるだろ いい加減にしろ 356 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 13:52:19.60 ID:DijF350Cd.net] >>347 結論だけの記載だったから考え方の過程が不足していたのは事実だね 君のように気になった人が指摘してくれたのは助かったよ 357 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 13:56:49.04 ID:i9+Ea1ZQ0.net] だから人魚が生きてるのはイベント起こす都合だって 358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:02:27.10 ID:Yiq9rFqra.net] マルティナのデビルモードについて システムの都合以外で解釈可能かどうか 359 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:03:11.44 ID:6rCuqBs50.net] 11の主人公は聖竜からロトの称号を貰って1のアレフガルドへ受け継がれる セニカが過去に戻ることでローシュは死なずに邪神を倒し、ウラノスからウルノーが生まれることはなく3のアリアハンへ世界へつながる そしてアレフガルドへ渡るものが後に現れロトの称号を得る 元の、勇者のいない折れた勇者の剣の刀身（ラミアスの剣と同じ）だけが残された世界は（運命としての）勇者のいない6につながり、後に再び聖竜が生まれ（6ラスト）天空の勇者という別系統が出てくる これが俺の妄想ご都合主義だぜ！！ 360 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:03:15.08 ID:VjTeSoym0.net] 最初の世界が上書きされて消えてるとしたら 主人公はセニカを過去に送って再度上書きさせようとしたってことだよな 361 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:08:41.51 ID:SBfiXhic0.net] >>351 仲間達が時折見せるデジャブ現象のように 巻き戻り前のスキル、能力は完全には失われておらず 神の民の長老はそれを潜在能力として引き出すことが出来たんじゃないか？ 神の民の願いでヨッチ族が生まれ聖竜を復活させたぐらいだし 限定的な時の干渉ぐらいは出来るのかもーという妄想 362 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:09:50.24 ID:tTnowfEpd.net] >>314 止めたのは勇者が失敗した時のリスクを考えたからだろ 363 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:14:34.64 ID:KxLht1K00.net] ロトの勇者がイレブンなのは確定なんだろ ってことはイレブンの世界→3→1→2になるんじゃないの？ 364 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:16:54.94 ID:kARmh8Ryd.net] 叩く材料はいくらでもあるのに証明出来る材料がないからな 7は明確に過去に飛んで戻って過去を変えた後に未来にもいけるから問題なかったわけで 人魚に関しては5のオーブ議論にしかならないから話すだけ無駄 SFC版だと人によっては幼少期に大人主人公が話しかけてないのに 終わってみれば話しかけたとして世界は回ってるからなアレ 365 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:18:25.09 ID:fuI+Rf6OM.net] >>356 ロトが伝わってるアレフガルドとアリアハンの世界とは別世界 366 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 14:20:34.30 ID:VPG6XfYjd.net] >>353 君の名はみたいなもんだろ 多分そう 367 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:22:19.17 ID:SBfiXhic0.net] >>358 俺の理解してるアレフガルドは恐らく11の時代より遥か後にルビスによって創世されて 上の世界の住人が一部移住して出来た世界なんだけどね 368 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:22:28.56 ID:KNhLMpV0d.net] 7も変えた過去にいるのではなくパラレルワールドにいるだけだろ 戻った先もパラレルワールド タイムパラドックスが生じるからね 11と同じようにパラレルワールドが発生してるよ 369 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:25:14.23 ID:KxLht1K00.net] 勇者の力をセニカに渡した感じになってるけど 結局主人公はその後に剣を奉納しにいくときに勇者の力を使ってるからセニカに分けたって感じなんだな ウルノーガに奪われた時も勇者の力は復活したし 370 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 14:26:02.60 ID:/2usqT5XH.net] 公式はパラレルなんていってないからパラレルじゃないぞ 371 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 14:26:07.93 ID:VZRjhKE40.net] 最後に３のママの閉じた本の挿絵は１１メンバーがニズを倒す挿絵 だから１１→３→１→２ ３と６にそれぞれルビスと竜の卵？とゼニスとダーマ神殿とメダル王？が残されるのは １１から分岐した２つのパラレルの世界だから 神の民や神の石は３に続く世界の上空にあるから２→キャラバン→メルビンの時代→７ ローシュ生存のパラレルはドラクエ８に続くのではないかと思う ローシュがロトの勇者になり、その剣が３ds８の世界で特典で貰えるという そうすれば３ラーミアにとって８の世界は異次元ということになる ９と１０はそれらのさらにずっと未来と思われる 372 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:28:13.57 ID:jkhT+Djgd.net] >>360 これまでの3世界の設定をそのままにするなら 11→3まで数万年以上の期間が空く その間の話欲しいね 373 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:32:24.87 ID:W3L+7v3id.net] セニカは時の番人になった時点で死んでる。 生まれ変わりがベロニカセーニャ。 思念体が過去に戻ってもう一度ローシュに会いたい願いが叶って成仏。 だから改変も起きなかった。 これで問題ないだろ。 374 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:34:40.13 ID:KxLht1K00.net] セニカの子供が3の主人公は流石にないだろ 父親の名前ってオルテガだろ ローシュはどうなったんだよｗ 375 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:36:37.91 ID:CadDbGBh0.net] 少なくとも地名や伝承の伝わり方や存在する神々等考えると 11から3、6に繋がったとしたらどっかで勇者が魔王にコテンパンに負けて世界まるまる崩壊して人間の世界やり直してるレベル 376 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:42:27.17 ID:ucrUW0420.net] 俺、堀井雄二だけど何か質問ある？ 377 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:45:25.30 ID:Yiq9rFqra.net] >>369 職業ぴちぴちギャルの実装はいつになりますか？ 378 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:46:15.98 ID:ucrUW0420.net] >>370 次回ドラゴンクエスト１２での実装を協議中です。 379 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 14:46:56.65 ID:fgYvurNk0.net] DQ3との関係を示唆してるブログをどっかで見たな 上の世界の正式名称がミッドガルドだから11とも関係してるってやつ 380 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:47:37.96 ID:Yiq9rFqra.net] >>371 朗報を期待して待ってます！ 381 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:50:25.83 ID:RyywynAW0.net] さっき表クリアして過去に行く話を始めたんだけど、 主人公が過去に戻ったら、本来過去にいた弱い方の主人公はどうなったの？ 消えたの？ それでクリア後世界の方も主人公消えたままなの？ エマとか母親待ってるのに 382 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 14:52:50.09 ID:Zf8Q9oIqa.net] ちなみにドラクエ10では主人公が過去改変して帰ってきた(歴史が変わった)現代に｢おかえり、さて帰ってきた結果変わったか確認してみよう｣的なNPCがいる あの世界の賢者の一人なので超越的な存在なのかもしれんが 383 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:02:01.03 ID:ucrUW0420.net] >>374 多くの方の予想通り俗に言う平行世界への移動により勇者たちは過去へ戻りました。 では何故過去の勇者と鉢合わせにならず、さらに勇者の本来いる位置と違う場所から始まったかというと 勇者だけは本来いる勇者の構成物質を分解し、別世界軸の勇者を再構築したため移動した世界の勇者は１人となります。 これは勇者の記憶とステータスを引き継ぐための措置です。 ドラえもんのどこでもドアで一度殺して移動先に再構築するのと同じ理屈です。 一瞬の出来事ではありますが、ロトゼタシアの世界も地球のように自転していますので その一瞬の間に本来再構築されるべき勇者が少し違った場所で再構築が完了してしまったためです。 384 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:02:02.95 ID:zDzSr1lA0.net] オーブを割る事により剣が折れる折れないは主人公の場合剣が折れないとその後大樹に行く為勇者の剣が2本になってしまうのを防ぐため セニカの場合も後に勇者の剣を3人で奉納しないといけないためそのままの状態で残しておく必要があった どちらもストーリー上の都合だな 385 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:03:01.79 ID:6rCuqBs50.net] >>374 過去に行くことを決めたのなら今この先を振り返ってはいけない そんな中途半端な気持ちなら過去に行くのはやめたまえ 386 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:04:07.46 ID:jkhT+Djgd.net] >>374 ・パラレル派 →別の世界の主人公を上書きして 元の世界のエマ達との約束は破った形 ・巻き戻し派 →過去の主人公を上書きして 巻き戻されたので元の世界はなかった事になったよ こんな感じかな 387 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:04:23.83 ID:KxLht1K00.net] >>374 そこはシュタゲみたく考えたら良いんじゃない 388 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:12:13.03 ID:6rCuqBs50.net] それよりも天空の古戦場のぱふぱふ屋は結局何者なんだよ！ それのが謎だわ 389 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:14:26.25 ID:ucrUW0420.net] >>381 命名神マリナン、ダーマ神と並ぶ偉大な神パフパフ神です 390 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 15:16:45.56 ID:gV/Fw4WI0.net] ウルノーガが死ぬ時に時を遡ったのはお前だけじゃないみたいな事いってたけど あれは時の化身に紛れ込んだニズの事？　 ウルノーガは遡りについてどれくらい認識してたんだろう 391 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:21:54.65 ID:pMPgNtPGa.net] >>379 上書きに関してはシリーズの過去改変を踏襲すると完全になかったことになるんじゃなくて過去で変わった部分だけ現代(未来)が変わるかな 392 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:27:02.09 ID:KNhLMpV0d.net] >>383 キナイだぞ 人魚に関する描写が明確に変化してるのが伏線 393 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:30:29.57 ID:Yiq9rFqra.net] ヨッチと邪神の子が同じ容姿なのは何でだと思う？ 元は同じ種族だったとか？ 394 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:30:54.75 ID:uCqpadyxx.net] 時をさかのぼりウルノーガの野望を打ち砕いた勇者の称号「歴史の修復者」 395 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:31:47.25 ID:/2wnj6tvd.net] >>367 もしかしたらシルビアみたいに偽名かもしれんぞ 396 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:37:29.70 ID:KxLht1K00.net] ローシュとセニカの子孫がイレブン・ベロニカ・セーニャ ローシュがウラノスに殺される前にすでに仕込んでるんだろｗ 397 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:39:11.00 ID:vR6yP4X/0.net] >>386 ゼノギアスのエレハイムとミャンのような関係なのかもしれない 398 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:43:48.98 ID:Yiq9rFqra.net] >>390 むむ、ゼノギアスは未プレイなんだ ヨッチは恐らくWatch、ウォッチャー（観測者、監視者） 時の観測者ってところか 399 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 15:53:16.45 ID:/ZeWSswH0.net] >>229 >>348 人魚の件は主人公よりも過去に戻ったセニカの影響という可能性もあるので、それで別世界とは確定できない。 >>340 ローシュは生きてても死んでても「死んだこと」になっていれば成り立つよ。 その3つで重要なのは邪神封印とウルノーガ誕生の2つのみ。 400 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:05:24.22 ID:KxLht1K00.net] >>392 人魚ってセニカの時戻りは関係ないだろ？ 401 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:09:04.52 ID:PqOTSmkX0.net] 俺分かっちゃた　プレイヤーは全部の世界巡って 全ての世界が同一に存在してると思うからこんがからがる 正解は崩壊世界　邪神討伐世界　ローシュ生存世界は分かれてるけど 同時に一つだけしか存在しないんだ 402 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:11:09.23 ID:kItqr+WSK.net] 人魚に関してはアモスと同じ扱いだろ シュレディンガー扱い 403 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:18:12.53 ID:kARmh8Ryd.net] >>386 同じ種族が濃厚かね ヨッチ族は時にもろ関わるしニズゼルファも時止めるからな セニカもやってることはセニカの時を止めてるからニズのそれと同じだし 404 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:22:55.20 ID:PHL9vVaK0.net] 勇者の旅立ちのあたりまで巻き戻って、ラムダ到着まで再収束してるってことかな 405 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:24:17.27 ID:Yiq9rFqra.net] >>396 同じ種族なら主人公に付いて時戻り出来たのも納得できるね 406 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:30:22.41 ID:/ZeWSswH0.net] >>393 人魚関係の変化が問題になってるのは、主人公が戻ったのより前� 407 名前：ﾉ起こった出来事 つまり、「主人公には絶対改変できるはずのない出来事」だから。 けど、セニカは人魚イベント発生前の時間まで戻ってるから 1、過去に戻った主人公が「現在」の歴史を改変。 2、セニカが過去に戻るという「未来」が確定。 3、「過去」でセニカが歴史改変する影響が後々の歴史に影響を与えて、「現在」のロミア生存＆キナイが前向きな性格に変化していた。 という変化が発生していたのではないか？、という説。 [] [ここ壊れてます] 408 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:36:36.36 ID:dPdr0SN90.net] >>397 セニカの話なら収束は俺も考えたが、そうするとウルノーガとニズゼルファ倒してる主人公は収束してないじゃないかってなるからなあ 409 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 16:37:48.34 ID:XdZe3WV90.net] 正直ほりいはそこまで深く考えてないが正解だと思うわ なんかドラえもんの過去改変を深く考察してるみたいでアホらし 410 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:40:54.14 ID:5ZcUsVNM0.net] 最後大樹に勇者の剣・真だけ奉納したけど改はしなくていいんかね 改作った人用に二本奉納したら天空勇者のビジョンが流れるとかしてほしかったな 411 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:43:16.80 ID:ucrUW0420.net] 俺堀井雄二だけど セニカみたいなクソビッチ恋愛脳は時の狭間に落ちてスーパーファミコン版の性格診断の夢世界に行ったので２週目はありません その後もセニカはローシュを待ち続けていつしか魔物になり夢の世界で町の人たちを焼き殺しましたとさ livedoor.blogimg.jp/yukyu0784/imgs/9/d/9dbe8882-s.jpg highgamers.com/uploads/2016/10/27204911.png www.ne.jp/asahi/new/legend/mansaku/report/dq3rta/img000.png 412 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [2017/08/17(木) 16:48:02.12 ID:ucoN5Cujd.net] セニカが元に戻らずルビス化してくれりゃロト、竜王、ルビスの謎が全て解けてすっきりするのに 本編のセニカのローシュの想いからルビスがなんでロトに肩入れするのかも納得いくし 413 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:50:58.88 ID:KxLht1K00.net] >>399 なるほどそういう事ね 人魚の話って嘘付いたら生存ルートなんだろ？ プレイヤーによっては元から生存ルートの人もいると思って深く考えなかったわ 414 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:51:51.08 ID:KxLht1K00.net] >>404 ローシュはロトの勇者ではないじゃん 415 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:54:07.88 ID:CkwY96Ojr.net] セニカ過去に戻りローシュと再開 なんやかんやで邪神を滅ぼせず封印するに留まる その後に２人が結婚してユグノア建国 自分の中ではこれで折り合いつけた 11主人公も邪神がいなければ勇者の剣を奪われそうだったし 過去に戻っても全てが上手くいく訳じゃないんだろう 416 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 16:54:23.15 ID:Yiq9rFqra.net] セニカの生まれ変わりが双子になったのは何か理由付けがあると思う？ そもそも生まれ変わりなのかも疑問であるが 417 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 17:02:06.77 ID:CkwY96Ojr.net] >>408 あれってそれぞれが攻撃と回復の呪文の才能があったから まるで２人一緒ならセニカの生まれ変わりのようだという意味であって 本当に生まれ変わったとは思えない 静寂の森で拾われたと言ってたし、大樹が勇者を導く為に作り出したんじゃないかな 418 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 17:04:06.56 ID:KxLht1K00.net] >>407 それが妥当かもなｗ 単にローシュが刺される事件を回避出来ただけで ウラノスはウルノーガになってニズゼルファも封印止まり >>408 双子が木になってセニカの記憶を見ることが出来た辺りはなんか関係があると思うが 419 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 17:13:11.26 ID:IVcyJ8OSd.net] >>410 ムービーで見る限り、刺される回避 =邪神消滅でいいと思うんだけどな 何故か邪神ぎ倒れているところで一人でいるローシュ 剣を構え邪神にとどめを誘うとしたときにウラノスに刺される ウラノス邪神の魔力吸収の流れだから 420 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ mailto:sage [2017/08/17(木) 17:18:07.20 ID:CkwY96Ojr.net] >>411 過去に戻ったセニカならそんなギリギリまで引っ張らず さっさとウラノスをどうにかすると思う それでウラノスが逃げて3人で邪神と対決するも封印するに留まる 良心切り離したウラノスも邪神側に付くか隙をみて闇エネルギー吸収 邪神復活に備えて、未来の為にあなたの勇者の血を残しましょうとユグノア建国してセニカ大勝利

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