- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/30(月) 17:57:04.05 ID:jt7YL506.net]
- 純粋に学問として「マルクス経済学」を
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 23:42:47.06 ID:VuDaZ4Jh.net]
- １）経済学用語辞典
２）ミクロ経済学
３）マクロ経済学
学部レベルのおすすめの本教えてよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 00:53:55.76 ID:othNzXnN.net]
- 経済学用語辞典。中小企業診断士のtacテキスト。業界地図。
ミクロ経済学。クルーグマン、奥野ミクロ。大森、労働経済学。
マクロ経済学。マンキュー1と2、斎藤他マクロ経済学
経済数学ドウリング上巻
お勧め理由
クルーグマンとマンキューは入門にちょうど良い数学いらない。
経済数学ドウリングをやって、
奥野ミクロと斎藤他マクロ経済学を熟読すれば
学部中級ミクマクは鉄板だと思う。もっとやりたければ武隈もオススメ。奥野の補完にいい。
労働経済学はマルクス的なことに興味のあるナラ近景の応用分野としてお勧め。
経済学用語辞典は経営学も含めて用語辞典として中小企業診断士のテキストを読めば
まず困らない。これは資格としてもお勧め。業界地図は就職にも使える。実際の市場の雰囲気がつかめる
。オススメ。
あとは計量だが、例題でわかる計量経済学がわかりやすい。
俺はやってないが。
ちなみにマルクススレなのでマルクスは社会経済学、大谷を読めば十分。まあ教養だな。
あとミクロと丸系の架け橋的なものにアナリティカルマキシズム。
あとはトップMBAの必読文献がお勧め。この本に載ってるMBA科目はレベル的に学部中級くらいだが
実際の企業人の頭の中がわかる。好きなものを買って読むといい。
法律では行政書士のテキスト。法律自体がざっくり学べて資格も取れる。
資格のテキストは貧乏人の大学。
進化経済学ハンドブックもオススメ。新古典派に成り代わろうとする進化経済学がざっくり知れる。
ちょっと厚いがミルグラム組織の経済学もオススメ。制度派経済学がざっくり知れる。
まあ俺が学部の学生ならアルバイトして全部読むかな。
あとオススメは絶対内定杉村太郎。これを10回繰り返すと満足できる就職活動ができる。
研究職につくのでもお勧め。
あと暇ならフィールドワーク入門読んで学生時代にフィールドワークしとくと良かったと思うよ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 01:08:50.00 ID:othNzXnN.net]
- ああミクロで忘れてた。ゼミナールゲーム理論入門が基礎。
ちょっと進化ゲームもやりたければ社会科学者のための進化ゲーム理論も
学部でやれるよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/05(水) 02:28:41.66 ID:j61N5b84.net]
- サンクス(^o^) >>283-284
学部レベルの経済学を学ぶための数学のやさしいテキストを教えてよ
クレクレ厨ですまんゲソ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 02:46:36.90 ID:othNzXnN.net]
- ドウリング上下をやればお釣りが出るよ。例題だから私立文系でも解ける。
チャンも買って参考書にすれいい。
こっちも質問しよう。資本について学びたいと思う？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:56:13.01 ID:BZu+1OYO.net]
- 資本蓄積、所有関係、階層の話興味深い。確かに資本蓄積や初期値の差によって競争条件に優劣が生じる。
しかし、ルールある自由競争()
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 09:02:47.93 ID:BZu+1OYO.net]
- >>287途中で書き込んでしまった、またあとで
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 10:35:34.29 ID:mEtESAg/.net]
- ケインズはたしか『一般理論』のなかで古典派の中に唯一共感できるものがあるとすれば、
それは労働価値説だけだみたいなことを書いていたはず。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 12:43:14.39 ID:BZu+1OYO.net]
- >>287続き
資本蓄積や初期値の差は家計については教育や相続税増税など
機会の平等に配慮した再分配である程度是正されるのでは。
企業に関しては独禁法とか労基法とかだろうか。後発の企業でも自由に参入
できる市場なら資本蓄積の大きな企業に対して競争してドンドンせまってる例はたくさんある気がする。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/05(水) 12:50:19.56 ID:j61N5b84.net]
- >>286 ID:j61N5b84です。
ご紹介ありがとうございました。
（１）例題で学ぶ入門・経済数学〈上〉
￥ 3,059
シーエーピー出版 (1995/12)
（２）例題で学ぶ入門経済数学〈下〉
￥ 3,262
シーエーピー出版 (1996/09)
ですね。
僕は上の（１）（２）と
（３）改訂版 経済学で出る数学: 高校数学からきちんと攻める
石川 秀樹
学習研究社 (2009/03)
￥ 2,310
のどちらにしようかと迷っています。
（３）についてはアマゾンの口コミで
「ACチャン「入門経済学の数学基礎 上下」、佐々木「経済数学入門」が
基礎の基礎から学べるということで早速読んでみましたが、３割も理解できず
結果、眠たくなる始末でした。
その状況下で出会ったこの書籍ですが、端的に「分かりやすい！」という評価です。
文章が非常に懇切丁寧で、数式の説明においても逐一解説が施されているため
全く詰まることなく最後まで読み進めることができました。（しかも３日で！）」
と高く評価されていますので（１）（２）にするか（３）にするか迷っています。
ご教示下さい。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 14:33:37.32 ID:othNzXnN.net]
- >>290
そういう理想的な再配分がされればそうだろうけど現実にはなされていない。
階層は世代的に受け継がれる傾向があると思う。
>>291
どっちでも同じ、
石川さんの本は持ってないけど、基礎からわかりやすく教えることには定評がある。
ドウリングは例題を解けば中学数学ができれば基礎は身につく。チャンへのステップアップにちょうど良い。
文系脳の俺でもわかった。
あとは好みの問題。
手を動かして覚えることが肝心。
ラグランジュと偏微分、指数対数がわかればいいと思うよ。
あとや安田さんとかの本かもしれないけどその本も持ってるけどいい本だよ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 14:52:08.54 ID:othNzXnN.net]
- ケインズの一般理論は読んだことないけど
労働価値説は古典派から単に引き継いだだけだと思う。
俺は経済学やろうと思った理由は長時間深夜労働サビ残なんでマルクスの搾取という問題意識
はかったが、搾取が唯一の利潤の源泉とはとんでもだと思う。
そういう意味でマルクスの理論と労働価値説はどうかと思う。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 15:04:25.02 ID:othNzXnN.net]
- さて解析入門 松坂 注文したぞ。厳密な数学とやらにも挑戦するのだ。
仕事は全く無味乾燥だが好きな本を大人買いできるのでいいことにしてる。
資本を数学で表現するとしたら積分だろうか。
積み重なる。足し算、掛け算、積分あとは集合か。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 17:02:35.35 ID:othNzXnN.net]
- 英語が鬼門だ。コノドキュン脳どうにかならないのか。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 22:30:33.26 ID:othNzXnN.net]
- 計算したら論文できるまでに6年かかる。
掲載は無理だろうなー
それから年一回ペースで投稿するけど数うちゃ当たるか
教科書はかけるが微妙なニッチだな。金は儲からないかあ。
でもみっちり六年英語数学ミクロ基礎を勉強すれば
京都産業大学院の通教に行けば面白い卒論がかけそう。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:25:22.71 ID:0EiEelej.net]
- とりあえず、数学はどのレベルまで理解してる？
中学？
高校文系？
高校理系?
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:43:02.71 ID:hBWOMvTf.net]
- 中学で高校抜けてドウリングレベルです
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:51:49.40 ID:hBWOMvTf.net]
- 学習プランとしては松坂 解析入門 線形代数 集合位相 常微分方程式 をみっちりやって
高校数学に遡って足りないところをやるつもりです。
まあみっちりやれば数学はわかると思います。
むしろ英語で苦労しそうです。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 01:11:39.91 ID:0EiEelej.net]
- ちなみにlog(2)8はいくつだ？
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 01:21:25.04 ID:hBWOMvTf.net]
- 3ですねチャンに載ってました
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 01:29:52.09 ID:hBWOMvTf.net]
- チャンの復習もカリキュラムプラスですね結構忘れてる。
洋書チャンも頼んだんで、英語数学の基礎になるでしょう
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 01:50:50.96 ID:0EiEelej.net]
- log(2)8 = 3 一応正解だけど。
その姿勢はすごい。
学問に年齢や立場なんてないと思う。
だが、学者になりたいのか？
そいつは辞めた方がいい。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 09:26:44.59 ID:CEg+x8QP.net]
- >>293
マルクスもケインズもマクロな見方をしたので
ミクロな理論については四捨五入された可能性がある。
流通が価値を生み出すはずがないなどとは言っていないはず。
ケインズは「労働価値説」だとははっきりは書いていない。
でも、そう読めるニュアンスのことをかの『一般理論』に書いている。
その一節を読んだときには正直驚いた。
需要を強調する人が労働価値説的発想に共感するなんてのはどういう意味なんだと。
少しひねった意味だろうと思ったし、そういうニュアンスがあるんだろうとは思う。
マルクスはマルクスでやはり労働価値説を無批判に採用しているわけじゃない。
マルクスの場合は労働価値説＝資本家的生産様式というふうに限界付けられていて、
労働価値説を資本主義は超克していくんだという見方をしているところに古典派との違いがある。
最終的には労働価値説は資本家的生産様式の発展にともなって克服されていって、
その結果が共産社会だみたいな発想になっている。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 09:31:55.33 ID:CEg+x8QP.net]
- 実際、資本主義社会をマクロに大ざっぱに眺望したときに、
工場をすべて廃業させて、リサイクルショップやオークションサイトだけで
この豊かさを成り立たせる理論にはまだまだ無理があるように思う。
ミクロな経済水準ではたしかにリサイクルショップ経済や
オークションサイト経済というのは成り立つと思う。
しかしマクロで見た場合には、それだけで一国の経済が成り立つとする理論は
まだまだ無理がある。共産社会にでも到達しないかぎり。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 09:34:47.08 ID:hBWOMvTf.net]
- 書けるかな
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 16:29:04.41 ID:hBWOMvTf.net]
- 書けるかな
>>学者
無理です無理です。怪しい論文書きになれればいいです。
>>マルクス
ケインズの一般理論は全然知らないけど
資本論の貨幣から資本への転化のところで、剰余価値は流通から生じない
ってはっきり書いてるよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 17:16:17.99 ID:CEg+x8QP.net]
- >>307
いやそこまでも要するにマルクスは、1つの交換に焦点化したミクロな観点から自分は論じているのではなく、
マクロな観点からそれが巡り巡って成り立つ資本の流通とその価値増殖過程全体を見ているんだと
資本論で自分がとっている観点を表明しているんであって、けっきょくは>>304-305ということなるんだと思うよ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 21:53:02.63 ID:CEg+x8QP.net]
- >>308
誤）そこまでも
正）そこでも
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:22:49.78 ID:YM0+cVW2.net]
- 言ってることがよくわからない。流通において結局は巡り巡って剰余価値は出ないとしてる。
それは理論の一つの表明として分かるが、俺はそうは思わない。
だから仮にマクロだとしても商業資本や利子資本資本や地代が搾取の分配だというのは明らかにとんでもだ。
流通が巡り巡って平坦になるということはない。ロスチャイルドやロックフェラーなどを筆頭に流通手段を所有しているもの
とそうでないものの差を考えれば明らか、搾取工場もあるがそれだけでは大資本になれない。もしこれが正しくないんなら
搾取工場さえやめれば資本は平坦になるはずだがそうなるとは思わない。流通構造と搾取構造の両面があって資本は発生していると思う。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:28:06.34 ID:YM0+cVW2.net]
- 思うにマルクスは搾取工場にのみ目を奪われた。流通上の分配構造が平坦だと誤認した
それだけだと思う。実際は流通構造も不平等で、その中の一つが搾取工場であるに過ぎない。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:37:05.82 ID:YM0+cVW2.net]
- だから仮にマルクスや君が正しいんなら話は簡単で搾取をやめれば共産主義だが、
流通上の不平等があるのでそうはならない。流通上の構造は市場構造が計画経済が計算不可能性に
より必須だということに成り立っている。共産主義が成り立つにはスーパーコンピュータの
革命的発展で計算不可能性が克服された時だ。経済というよりテクノロジーの問題。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 09:54:02.47 ID:YM0+cVW2.net]
- ああマクロな意味ということがようやくわかった。
でもマクロな意味でも搾取のみが資本の大小を決めるとはナンセンスだ。
流通上の構造も意味合いを持つんだ。例えばロックフェラーの流通上の独占や
ロスチャイルド五兄弟の国際リスクヘッジなどの大資本の剰余価値が
小資本などの流通上の手段が低いものと変わることはない。
煎じつめて言えばマルクスは生産手段に心を奪われた。
その帰結が搾取だった。
だが流通手段にも検討をもっと重ねる必要があったのだ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 10:06:48.83 ID:YM0+cVW2.net]
- さて資本蓄積だが次のようなことを考えた。
基本的には階層と資本の蓄積を導入したい。
だがこれを一から数式化しないとならないのでそれが大変。
でも簡単な足し算でも出来る。
1・2・3という経済を考えよう。
これが自分と同じ数を足して資本蓄積したとすると
2・4・6
4・8・12
8・16・24.......
と処理が進むに連れ不平等と階層分離が進む。
まあアイディア的にはこんなものだが、
このようなことを数式をもちっと使って表したい。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 11:01:07.08 ID:YM0+cVW2.net]
- 空間経済学の本をチラ見したが、ほとんど資本蓄積の基礎がやられているような悪寒。
だがそれを階層性と結びつけることはやられていないようだ。勉強しよう。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 11:23:59.07 ID:Ura0jvBC.net]
- よろしい。どう説明しようか考えている時間がないので手っ取り早く引用だけ。
『カール・マルクス資本論第1巻(1)』（大月書店）196ページ｛
・・・。それゆえ、最初に前貸しされた価値は、流通のなかでただ自分を保存するだけではなく、
そのなかで自分の価値量を変え、剰余価値をつけ加えるのであり、言い換えれば自分を価値増殖するのである。
そして、この運動がこの価値を資本に転化させるのである。
｝
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 14:18:47.58 ID:YM0+cVW2.net]
- 資本論を詳しく読み返す暇はないのでこちらも引用しよう。
新日本出版 資本論第二分冊274p
諸商品の貨幣名すなわち価格は膨張するだろうが、諸商品価値関係は不変のままである。
同282p
すでに明らかにしたとおり、剰余価値は流通では生じ得ないのであり、
ここで剰余価値が流通で価値増殖するという君の引用を真とするとこちらでは不変となり矛盾する。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:06:17.94 ID:Ura0jvBC.net]
- んで、マルクスがその矛盾を意識して、まさしくその矛盾をその項の主題にして論じていたとしたら？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 17:30:43.28 ID:YM0+cVW2.net]
- それはまず矛盾そのものが多分マルクスの時代に企業情報が少なくて
事実誤認に至っただけだと思う。剰余価値学説史を見ればわかるが。
まず資本主義黎明期の搾取は明らかにひどいもので、
それを問題とする時、流通上の利潤は搾取で説明できるから搾取にしようということだと思う。
今日のように、企業情報が溢れ、ネットや図書で大資本の状況を知れるわけではない。
ソ連の失敗がなければ計画経済のこともわからなかったと思うし、例えばマルクスの時代に
企業情報が溢れてればまた違う認識になっただろう。確かにマルクスという人は超人的に頭
が良かったのかもしれないが時代的制約には勝てない。例えばアリストテレスと価値形態論の話
とおんなじ。あれもマルクスがアリストテレスより賢かったかはなんとも言えない。
またマルクスは今の時代にセールスマンだったわけでもない。俺が搾取を問題にするのも
セールスマン時代のサビ残の経験があるわけだが同時に流通で利潤が出る場面も多く見てる。
そこから企業情報が溢れてるので色々調べれただけに過ぎない。情報がなければそもそもマルクス
などやばもの、難しいものというイメージしかなかったしサビ残がほどほどでリーマンぐらし
に不満がなければ経済学をやろうとする意欲もなかったろう。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 18:38:12.62 ID:YM0+cVW2.net]
- しかし話は変わるが空間経済学面白いな。都市と田舎を階層としてみれば、俺のやろうとしている研究
はすでになされているのかもしれない。しかしそうすると入門書レベルのミクロ経済学を誰にでもわかる
数学で精緻化したはずが、実は選ばれた人にしかわからないものになってるという現実が
俺のつけいる隙になるのかもしれない。集積の基礎研究はすでになされているかもしれないが
分野的応用という面で独自性が出せるかも。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/07(金) 19:02:45.29 ID:YM0+cVW2.net]
- マルクスに話を戻すとセールスマンの名刺の出し方一つで商談が決まる場合もある。
商談がないと利潤も発生しようもないから、では名刺が利潤の源泉という理論も成り立つ。
だが、これは馬鹿げた話だろう。搾取一元説もこれとおんなじ。
また私の今の役所では名刺は公費ではなく自費だった。今はプリンタでパソコンで作れるが。
このことから名刺では経済性を上げない経済主体がいることがわかる。
だがこのこの公共財がないと道路すらなく、私の昔いたセールスも成り立たない。
そう考えると何を定数とするかなにを変数とするかそれをどう組み合わせるか集積の具合
はどうかなど興味は尽きない。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 00:19:48.85 ID:4oHs1w10.net]
- かつまる先生空間経済学マジで素晴らしかったです。
英訳も買ったんで基礎英語にします。
ありがとうございます。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/08(土) 18:22:54.51 ID:4oHs1w10.net]
- 労働は疲れるから収穫逓減。逆に経済は収穫逓増の場合、過労が起きるのではないか
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 00:14:25.57 ID:vQr8c9Ku.net]
- 剰余価値を付加価値と思えば、日本の制度では
公務員が民間から搾取しているように思えてきた。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 09:44:07.90 ID:wShDsOcB.net]
- 搾取は民間の中で起こっており、それが多少少ないから公務員の方がマシに見える。
しかし実際の生活は公務員も楽ではない。公務員の中でも搾取はある。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 10:09:38.70 ID:0oqlxQog.net]
- 公務員と一絡げにできないからね。ワーキングプアっぽい人もいるでしょう。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/10(月) 10:32:30.19 ID:7ukKEAbE.net]
- 万国の労働者団結せよ！（笑）
↑
所詮、多数派のための共産主義。
その経済理論的なバックボーンの「資本論１〜３巻」
多数派による多数派のための世の中を打ち倒す
「民主主義」は多数派が勝に決まっているのだ。
共産主義革命によって喜ぶのは、また←ココ重要
多数派のやつら！
俺はとっくに資本論１〜３を卒業したぜ！
死ねよ！「マルクス経済学」信者wwww
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 13:33:31.83 ID:6WelF49i.net]
- >>327
共産党宣言だっけ？万国の労働者よ団結せよ、てのは結構良いスローガンだと思うけどな。
もちろん共産主義独裁の政治経済は嫌だけど。弾圧や虐殺とかあったし。
ただ搾取で苦しんでる労働者を減らすには交渉力を高める必要があって、
団結はその有効な手段だと思う。
てか、そもそも資本論て共産主義のことあんま書いてないんでしょ。
- 329 名前：博士(学術) [2014/02/10(月) 15:10:15.97 ID:2KdK1Svu.net]
- これは断言できるが、「マルクス経済学は間違いだ」という連中は間違いなく『資本論』に対する初歩的な知識もない。
「流通で剰余価値が発生する」とか「サービス業も価値を産む」とかいう連中も要するに『資本論』が読めていないのだ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 15:36:51.08 ID:0oqlxQog.net]
- >>327
外山さんか。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 16:10:20.13 ID:wShDsOcB.net]
- 博士まで行ってその程度か、情けない。
マルクスも事実誤認するそれだけだろ。
資本論は簡単だ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/10(月) 16:17:17.55 ID:wShDsOcB.net]
- まあこの手の連中はマルクスを信仰しているのだからシャーないか。
- 333 名前：博士（太郎） mailto:sage [2014/02/10(月) 18:16:48.50 ID:KX2ijA7d.net]
- 葉加瀬太郎
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 00:10:30.88 ID:2hZG2OI1.net]
- 公務員が、民間と違うといっているのは付加価値を生むか生まないかの違いであって、
彼らにワーキングプアいるとか、彼らも搾取されているとか、労働環境のお話ではないのでは。
そういう話に持ち込むと、かなり心情的になって危険。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 08:07:16.03 ID:wzrf5l4M.net]
- 公務員の給料はGDPにも含まれる
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/11(火) 08:47:42.39 ID:YkhHxTMF.net]
- もう古文書でしかないwww
資本論第１巻 1867年刊行 江戸時代！！！
新古典派経済学やニューケインジアン経済学は非常に数学を科学的に
取り込み現代経済を真面目に研究し発展している
マルクス経済学はソ連時代の乗用車「LADA」と一緒でなんらの進歩も
ない役立たないもの国民生活を停滞させるもの
※ LADA→ ttp://dnaimg.com/2011/10/09/retro-cars-from-soviet-union/lada-car4.jpg
「スターリンは間違っていた」とぬかすが、じゃトロツキーが後継者になったら
すばらしい世界が出来ていたって根拠を示してみろwwww結局一緒じゃねーか！
「反スタ」諸君！答えてみよ！！
多数派による多数派のためのマルクス経済学を打倒し資本論を禁書化せよ！！
資本論を所持しているものを即逮捕しろ！！
マルクス経済学と関係のあるものを公開処刑しろ！！
資本論やマルクス経済学をベースにした国家は「個人の解放・自由」のない
北朝鮮のような特定の「党」が支配する恐るべき「世界」が登場する！
真に自由な社会を勝ち取ろう！
アナキシズム自由世界で個人の解放・自由をわれら少数派のものに！！
暴力・暴動に決起・蜂起し多数派（常識派）の暴政を打倒せよ！！
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 09:30:15.11 ID:wzrf5l4M.net]
- なんで滅んでるものにむきになるのかが不明。丸系だけが自由を抑圧してんじゃないし。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 12:37:13.39 ID:l09u4YJV.net]
- >>328
グローバル化を見据えて「万国の」とマルクスらが書いたことを思うと、
グローバル化の問題って資本主義の初期からあった問題なんだなあと。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 13:19:58.44 ID:vPpOmPJK.net]
- >>336
○経だって今はみんな数理○経じゃん
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/11(火) 23:06:58.31 ID:2hZG2OI1.net]
- 公務員の給与は、統計的に名目上の付加価値としてGDPに含めているわけで。
公務員自体が付加価値を生んでいるわけでない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 07:03:25.73 ID:ondb6Ds/.net]
- >>339 >○経だって今はみんな数理○経じゃん
君のいう「数理○経」の最近の論文もしくは書籍はあるのですか？
もし君がこのスレで答えられなければ君に「嘘つき」「笑いもの」の烙印が生涯ついてまわるけどね
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 09:44:46.12 ID:XDpFsChM.net]
- >>341
はい、ちゃんと査読付き論文もあるよ
matsuo-tadasu.ptu.jp/gyoseki_list.html
www.ier.hit-u.ac.jp/~yosihara/CurriculumVitae.htm
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 12:06:56.89 ID:33++wZH9.net ?2BP(0)]
- 「所得税+資産税」先進国で最低、検討が必要
消費税増ありきは国民騙しだ、対外比較で言えること
「所得税+資産税」がスウェーデンと同じなら６３兆円税収増になる
アメリカと同じなら１８兆円、フランスなら２８．４兆円税収増になる
（次より）
6238.teacup.com/newbi/bbs
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 19:18:37.87 ID:BHgT1ehh.net]
- 公務員は市場で付加価値を定めるのと違い法で付加価値を変化させ、日常業務で付加価値をつける。
何も付加価値がないのなら寝ていれば公務になる。そうなってみたい。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 19:28:31.91 ID:BHgT1ehh.net]
- 付加価値とはなんだ利潤か、それならセールスマンも九割は利潤に絡んでない。
確率的には絡んでるが。
付加価値を利得と考えるなら公共財も市場での確立的動きも同じ両方やった
俺だからわかる。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 19:43:17.81 ID:BHgT1ehh.net]
- そもそも利潤の搾取一元論は単純すぎる。
それは労働価値説から間違えている。
生産財の価値は習慣性、新規性、複雑性労働、自然諸性、資本の有効活用性
サービス、デザイン、立地を考える必要がある。
労働価値説だけでも熟練と搾取がある。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/12(水) 21:56:37.61 ID:ondb6Ds/.net]
- >>342
君は正直でよい子だ。 サイトを読み サイトページをブックマークしておいた
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 23:37:09.55 ID:Cm78oK7D.net]
- 付加価値を変化させるって意味わからないんだけど。
付加価値は金額で測るものだから。
基本的に、団体職員や公務員や年金受給者、生活保護者などは
予算ベースで給与が定まっているので、付加価値という概念は発生しない。
もちろん、彼らが「無価値な労働者」だとは思わない。
国民に対して必要なサービスを提供している。と思う。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/12(水) 23:45:52.22 ID:Cm78oK7D.net]
- まあ、競争が無いというのは、そういうことなんだよね。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 13:29:44.36 ID:a7ixd2Hn.net]
- では労苦ベースで語ると付加価値は売上だからその十倍はセールスマンは苦労してる。
よく売上だけでセールスが語られるが信用を守るために売り上げにならない働きもある。仕事が確率論的で不安定。
公務員は、基本が文書と法律でそれに無理やり人間を当てはめるのでその苦労
書類に当てはまる人間同士の苦労がある。鬱になる人も結構いる。ただ収入が確率論的に安定してるので、
それはありがたい。
きっ公務員の書類の縛りはセールスマンの十倍。管理簿。整理簿。個人使用簿の世界。
労働価値説はこういう状況を表さないと思う。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 23:49:04.19 ID:3Hwe3CPI.net]
- 人によって、向き不向きあるのだから。
どの職業が楽でどの職業が苦痛であるとか、それは一概には言えない。
だからこそ、職業を選択できるし（若ければ）、アダムスミスの言うように
分業によって社会は成り立つし、成長する。
公務員の問題は、その給与が市場価格で決められないていないという点であり、
その給与の源泉は、企業や個人が作った付加価値であるということである。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/13(木) 23:51:01.24 ID:+Ai4a7sc.net]
- いい本無いの？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 00:55:50.19 ID:FDg9n1Zu.net]
- ローマーの本
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 01:23:41.35 ID:noe8pzFD.net]
- >>353
どんな本？
この経済の哲学？てきな解説してる本がいいんだけど
複数でももちろん可
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 07:10:33.28 ID:5ET4m2qQ.net]
- 労苦の傾向としては考えられるんじゃない。
例えば労苦が全くなければ自分でやってもいいことになる。
そこに何らかの労苦があるから仕事として成り立っているんでは。
公務員サービスを民間化出来るかは公共財の理論。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 10:41:17.09 ID:mXe38zay.net]
- 「ニューケインズ経済学反革命一派」を打倒せよ！
ttp://anarchist789.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 12:48:35.18 ID:5ET4m2qQ.net]
- 労苦といえば身だしなみというのも一つ。ダラシナパーソンである俺は身だしなみ
で苦労している。せっかくスーツでビシっと決めようとしたかと思えば、フケがたまって
さあ大変という感じだ。ボーナスに響く響く。フケ用シャンプーを買ったのだから
ボーナスには響かせないのが望ましい。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 13:14:40.33 ID:5ET4m2qQ.net]
- ボーナス革命。ボーナスを獲得せよ！
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/14(金) 13:21:30.16 ID:5ET4m2qQ.net]
- 明日は休日だというのにメンクリに行かねばならないし、メンヘルボーナスの導入は必須。
誰が好き好んでやるものか。二千万くらいよこせ！
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 14:00:57.34 ID:u0KDRzd6.net]
- >>354
ハイルブローナーが定番
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 14:12:39.75 ID:noe8pzFD.net]
- >>360
ありがとう、探してみるね
他にお薦めある？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 21:24:38.57 ID:5ET4m2qQ.net]
- アナリティカルマルキシズム4章のローマー吉原モデルを10年ぐらいかかったがようやく理解し
たぞ。空間経済学もなぜここで自然対数が出るのかと意味がわからなかったりするが
収穫一定としても10年で理解すればまだ理論モデルを組み立てる時間は十分あるぞ。
収穫逓増とすればもっと早くなる。俺の未来は明るい。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/14(金) 23:36:51.52 ID:5ET4m2qQ.net]
- マルクスの基本定理も理解した。吉原、松尾論争にようやく足を踏み入れることができよう。
しかし搾取は現実に存在すると俺が体験。資本論で搾取が利潤の唯一の源泉であると理論化。
マルクスの基本定理。これ全て違うと思うが、寝よ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 10:30:14.67 ID:mr9IuPq2.net]
- >>359 ３５６だが
３５９君どうしたの？
君はレス３６２でローマー吉原モデルを１０年間やったってすごいな。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/15(土) 14:37:10.00 ID:xNvcUr51.net]
- >>369
まあ、いわゆるサビ残で肝臓壊してそのおかげで飲みニケーションができずに
メンタル壊れるというやつよ。そのくせ経済学ときたらミクロ経済学の教科書
には搾取のってないわ、資本論は搾取が利潤の唯一の源泉だとかいっちゃってるわ
で全然問題解決にならないので、自前でローマーからミクロを軽く再構成しちゃお
うという魂胆よ。成功するかわからんが。二千万円は機会費用として病気の損害額
としての社会費用が本当はそんだけくらいかかるだろうということ。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/15(土) 23:07:21.55 ID:xNvcUr51.net]
- 吉原さんのホームページのマルクスの基本定理の消費間異部門のモデル見たぞ
俺はこれがわからなかったのか。ベクトルとパラメータと数理経済学の知識資本があれば
なんとか読めるな。計算はしてないが。松尾さんの本多量購入、数理まるがミクロの目玉だな。
疎外とかまんまゲーム理論の走りじゃねーか。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 02:22:32.37 ID:ZE1ocwSn.net]
- 池上彰の世界10大経済書みたいな本売ってるのな。
資本論もでてたよ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 07:49:05.28 ID:EUfAxQfQ.net]
- マル経やその問題意識をあつかった経済学に詳しい方、勉強中の方、
わかりやすく啓蒙していただけたらありがたいです。
不等価交換で申し訳ありませんが(^o^;)
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 09:51:17.24 ID:/MUjXuOk.net]
- 階級、搾取、疎外がそんなところか、生産手段や流通手段、情報手段などの格差で階級ができる。
マルクスは生産手段だが流通手段も考えると話が違う。かのロックフェラーは精油所を独占的に
持っていた。そうすると生産手段で搾取できるの見ならず、流通手段としても独占として利潤
を上げれるこれは資本論に矛盾する。しかしロックフェラーはミクロだがマクロ的要素とし
ても無視できない大資本。資本論を書き換える必要が見える。例はこれだけにとどまらない。
ロスチャイルドも金融という資本論で言えば金融のおこぼれを預かるところで、逆に産業資本を
支配した。これも生産手段のみならず流通資本、情報資本を握っていたからだ。これは5兄弟の国際
連携プレーによる情報の活用、リスクヘッジによる流通の支配などが上げられる。
ロスチャイルドもロックフェラーも成り上がりである。これはある条件の元では
大資本階級と自営階級は階級移動するものと言える。
疎外は囚人のジレンマ的ゲームである。経済学をよくしようと思えばマルクス経済学
からミクロが学び、マルクス経済学がミクロが学ぶという循環が望ましいが、
両方いかがわしいとおもっているため衰退に均衡する。それはまさに頭の中の出来事が
外化し自己拘束する疎外的ゲームである。
マルクス経済学と労働者について言えば実際の経済をよくしようとする時、労働者を第一に考えるという解
とマルクス的ということにこだわる解がある。マルクスは労働者のためを思ったがマルクス的にこだわるあまり
労働者の利益にならないマルクスジャーゴンを蓄積するのみという解がよく見られる。これも疎外ゲームと言える。
搾取について言うと本来なら搾取解消できる利得があり得るものを経済学の遅れからできないという
経済学的搾取もまたあり得る。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 10:04:10.77 ID:/MUjXuOk.net]
- 金融からおこぼれー>産業資本からおこぼれ。
ではこれを解消する現実把握アプローチにはどのようなものがあるか
数理アプローチ、論理を把握し形式的に色々変化させうる。数理マル等。
論理アプローチ、論理で世界の情報を短縮する。資本論等
伝聞、統計アプローチ、実体験できない事実を伝聞や統計で知る。
ロックフェラー伝記タイタン、ロスチャイルド講談社新書等
体験取材アプローチ、体験や取材で事実を知る。
これらのアプローチを組み合わせることで事実により近くなると思う。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 10:09:19.66 ID:hBnHwsi+.net]
- マルクス信奉者は、陰謀説が好きだよな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 10:47:21.30 ID:/MUjXuOk.net]
- ちなみに陰謀説ではない。ロンチャーナウや、講談社新書はそういう陰謀論ではないところをセレクトした
れっきとした企業史である。
またマルクス信奉者に上記の話をしたら資本論を読めで終わってしまう。
君がそれを出来ないのもまさに疎外ゲーム
企業史を知らない、ゲームを応用できないだけ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 12:30:11.71 ID:/MUjXuOk.net]
- 私はマルクスより引きこもりを信奉するかな。引きこもってネットをやってるとたまらん。
えっちゃんも信奉する。えっちゃんは天使。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/16(日) 17:24:54.74 ID:2Kwrxe7W.net]
- ＞えっちゃん ってどんな人ですか。マルクス経済学に関係ない質問ですみません。
昭和のおっちゃんですので若いタレントのことはよくわからなです(T-T)
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 18:28:29.26 ID:EUfAxQfQ.net]
- エンゲルス？
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/16(日) 20:07:21.59 ID:/MUjXuOk.net]
- やくしまるえつこ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/16(日) 21:49:37.90 ID:2Kwrxe7W.net]
- >>376 ３４７です。株式会社サークルＫサンクス！！
やくしまるえつこ と いうタレントだったのですね。
googleの画像検索したら↓がヒットしたよ。かわいい子だよね(*^_^*)
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tenpute/20101001/20101001170555.jpg
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/18(火) 19:18:39.28 ID:UzJCjTlA.net]
- えっちゃんの歌声は癒される。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/20(木) 17:18:09.23 ID:E5rMbXeC.net]
- マルクスもヒッキーで経済悶々だと認知がゆがんでいた可能性もあるな。
俺も鬱で引きこもってた時の認知はゆがんでいた。搾取一元論とかそれっぽいな。
労働自体に正の効用はあるだろ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/20(木) 17:53:50.10 ID:RR/J2HkQ.net]
- >>379
わかる
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/20(木) 18:19:14.62 ID:E5rMbXeC.net]
- あとは労働力の再生産がうまく行けばなんとかだな。基本、偏った体の使い方をするが寝るというのが
一つの解決法。あとは運動かな。平日はジム行くのも大変だから、体操とか足もみとかだな。
労働力の再生産方法を確立して、正の効用が搾取より上回れば資本主義も悪いものではないのでは。
労働の正の効用とは感謝される。承認される。報酬が得られる。自己満足できる。達成感。
行動力が増す。家庭や自己の安全。マルクスも弁護士やって資本論やる道は難しかったのかな。
まあ時代か。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/20(木) 18:44:40.77 ID:E5rMbXeC.net]
- しかし労働して寝るだけというのも問題。労働の正の効用の増加。搾取の低下。労働力再生産。余暇。余暇の蓄積が資本主義
の労働問題と言えるだろう。多分だろう。
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