- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 16:03:51.40 ID:D3lx2tio.net]
- >>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？
- 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 20:20:56.82 ID:ZH/FDeuR.net]
- おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 23:02:09.92 ID:GsZhJC48.net]
- 髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:01:31.54 ID:2JpKO95s.net]
- え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:10:51.96 ID:wHuwJlUk.net]
- これを貼る日が来たか
https://grapee.jp/282237/2
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/0e/caacb92ff9def8ed0472d8956ff371b8.png
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 08:11:18.61 ID:brga2fmF.net]
- >>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:32:53.55 ID:2JpKO95s.net]
- >>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:36:00.67 ID:IBfwYK9y.net]
- >>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:38:13.32 ID:IBfwYK9y.net]
- >>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:57:42.68 ID:SxB6EcOg.net]
- >>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 11:41:30.40 ID:brga2fmF.net]
- 読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:26:57.09 ID:2JpKO95s.net]
- >>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:40:48.20 ID:IBfwYK9y.net]
- >>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:54:33.02 ID:brga2fmF.net]
- >>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:09:56.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:24:43.63 ID:n/+e7CqZ.net]
- 女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:35:53.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:04:35.68 ID:brga2fmF.net]
- >>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
- 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:23:14.28 ID:KArLAmwG.net]
- >>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:40:34.88 ID:brga2fmF.net]
- 真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:46:15.85 ID:n/+e7CqZ.net]
- ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:57:55.28 ID:brga2fmF.net]
- >>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:27:22.32 ID:2JpKO95s.net]
- その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
- 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:43:25.53 ID:tfbFagCs.net]
- >>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:01:56.22 ID:O/llWZwq.net]
- ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな
- 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:08:39.19 ID:ET2A6alO.net]
- >>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:10:30.54 ID:O/llWZwq.net]
- それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:15.54 ID:MjjbxWYJ.net]
- >>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:39.30 ID:n/+e7CqZ.net]
- この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:19:30.79 ID:1WKOxv5n.net]
- >>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:22:22.13 ID:MjjbxWYJ.net]
- 最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
- 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:28:33.36 ID:dAibUtNA.net]
- つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:29:14.78 ID:Ukv0uSom.net]
- 男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:34:20.44 ID:MjjbxWYJ.net]
- 前期の円盤1万超えのアニメ
37,406 アイドリッシュセブン
14,197 ゆるキャン△
11,138 続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295 宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:38:38.41 ID:Ukv0uSom.net]
- >>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:42:24.46 ID:brga2fmF.net]
- >>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:53:28.60 ID:2JpKO95s.net]
- だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:10.62 ID:tbks960h.net]
- 一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:12.37 ID:2uHHC7e0.net]
- 女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:59:11.44 ID:2JpKO95s.net]
- 「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:03:05.60 ID:B3yVY632.net]
- 科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:30:51.95 ID:wHuwJlUk.net]
- >>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:33:04.40 ID:2JpKO95s.net]
- >>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:34:02.75 ID:brga2fmF.net]
- >>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:36:04.18 ID:wHuwJlUk.net]
- >>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や
- 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:47:04.48 ID:2JpKO95s.net]
- >>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:49:37.99 ID:2JpKO95s.net]
- >>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:50:32.17 ID:WSt2WZ8G.net]
- ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:53:21.86 ID:oCnvkCON.net]
- >>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:56:41.26 ID:e0OOl+V2.net]
- >>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:58:30.36 ID:wHuwJlUk.net]
- >>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:00:54.49 ID:2JpKO95s.net]
- >>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:05:28.85 ID:2JpKO95s.net]
- >>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
- 757 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:07:53.13 ID:n/+e7CqZ.net]
- パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
- 758 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:09:42.55 ID:8lmUYyYo.net]
- >>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね
逃げるなよ
- 759 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:20.41 ID:r/s9OFrP.net]
- >>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ
- 760 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:35.27 ID:2JpKO95s.net]
- >>727
別にどっちも語る気はないよ
わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの？
男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ
伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
- 761 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:19:27.26 ID:IaeYd2+d.net]
- ID:2JpKO95sいわく
男の性欲
勃起して射精すること
女の性欲
エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
答え方が都合よすぎるんだよね
- 762 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:22:36.36 ID:US5Oy8Ft.net]
- 貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから
- 763 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:55:40.62 ID:2JpKO95s.net]
- >>730
勝手な解釈しないでほしいんだが
男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ
- 764 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:58:55.07 ID:d/XYjlqE.net]
- >>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
>>709
>>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
- 765 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:05:03.94 ID:1eOpX+fg.net]
- 濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな
- 766 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:08:08.15 ID:wHuwJlUk.net]
- >>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ
- 767 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:44:40.60 ID:WbysSuzg.net]
- 作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし
特殊性癖と健全は紙一重
- 768 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:48:32.78 ID:/kTLABAG.net]
- ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう
- 769 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:51:17.02 ID:ET2A6alO.net]
- >>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん？
よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇（キャラ）じゃなくてもいいじゃん」
て言う人いるけどものすごく的外れ
>>700
リアルを求める求めないではなくて
必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて
自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ？
あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん
- 770 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:29:11.61 ID:/kTLABAG.net]
- ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか
怪しい作品は結構あるよね
性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら
それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う
- 771 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:50:12.01 ID:wHuwJlUk.net]
- >>739
結局そこだよな
キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる
- 772 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:31:47.97 ID:2JpKO95s.net]
- >>739
適材適所ってのがあるだろ
男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ
いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ
これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる
たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか？
ジョセフや承太郎が女性だったら？
自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要
偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ
- 773 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:10.86 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから
おねショタでショタが喘いでるのもあるし
某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた
>>690
職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産
「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ
君は今まで通り俺達に萌えててくれ」
と言う展開のBL…レアそうだ
- 774 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:28.39 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ？
>>725
性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ！
とか言い出す奴いそうだ
>>726
お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった
- 775 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:57.95 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ
もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう
プリンセスナインを男したらただの野球アニメ
ガルパンを男にしたらただのミリアニメ
だし
- 776 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:27:15.08 ID:97b3RPxK.net]
- >>742
どんなBLだよと思ったけど
ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし
意外と好きな人もいたりするかも
- 777 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:55:59.44 ID:n/+e7CqZ.net]
- 美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い
男の存在がないと決定的にエロくならない
- 778 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:12:26.53 ID:EgDOjgjS.net]
- >>746
ないない
男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ
- 779 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:15:01.60 ID:Ysss+pwK.net]
- >>742
責任を勘違いしてないか？
女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ
酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある
そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される
それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす
仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ
ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある
女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ
- 780 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:17:08.65 ID:RnZ1ylbI.net]
- >>741
中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな
- 781 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:26:39.91 ID:Y8Q0HKTg.net]
- 今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた
Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある
- 782 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:31:09.76 ID:fZ+0LXrT.net]
- 幼女戦記は萌えアニメなのか？
アレに萌えてる人あんまりいない気がするが
- 783 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:10:42.26 ID:uLglkGAK.net]
- >>739
結局それに尽きるね
ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈
- 784 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:19:27.75 ID:G+UNeq1s.net]
- >>741
そりゃまあ適材適所でしょ
一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性
- 785 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 04:46:42.85 ID:uLglkGAK.net]
- なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してﾊｧﾊｧするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう
性欲っていうとエグい感じがするから
- 786 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:11:16.49 ID:Ysss+pwK.net]
- 男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない
一般的には性欲＝エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ
- 787 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:24:18.65 ID:0htvhXTo.net]
- 色欲の方が適切かもな
- 788 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:51:22.34 ID:eO6yPRGF.net]
- >>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、
女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない
- 789 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:16:26.63 ID:4ei9YPVz.net]
- >>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ
あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている
同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは
ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない
- 790 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:17:36.72 ID:fAR3jYbt.net]
- >>752
男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな
- 791 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:33:54.87 ID:4ei9YPVz.net]
- けどユーリの登場
- 792 名前：人物が女キャラなら
女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする
純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか
そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも
ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある
徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし [] - [ここ壊れてます]
- 793 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:37:57.10 ID:cnKSzK+X.net]
- >>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ
でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ
というか性別を入れ替えるのは
男→女はまだいいけど
女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね
女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある
手をつなぐ事例とかね
- 794 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:46:17.69 ID:Ids/sG8J.net]
- >>759
その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね
- 795 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:48:10.43 ID:zRyvgtnD.net]
- ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ
なんとなく前者の方が気持ち悪い
男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね
- 796 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:57:32.10 ID:ZA42rpBh.net]
- 君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか
バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫
青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性
ズボンをはく女性とスカートをはく男性
とか色々あるね
- 797 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 09:06:24.85 ID:4ei9YPVz.net]
- 男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする
性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら
物語で評価されるようになるだろうか
- 798 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:07.83 ID:wq9wWvhw.net]
- 総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が
遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう
そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが
強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が
性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)
- 799 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:34.65 ID:wq9wWvhw.net]
- 最適な→性的な、ね
すみません
- 800 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:13:34.79 ID:Vb++W8Qz.net]
- 萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも
ある気がする
- 801 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:19:09.52 ID:Hi18eGFJ.net]
- それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ
- 802 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:30:52.51 ID:Ysss+pwK.net]
- >>757
＞女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い
これよく聞くけど出展どこ？
自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ
昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる
お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった
それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
- 803 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:42:35.73 ID:Ysss+pwK.net]
- 「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする
女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ
エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず
元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから
描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
- 804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:04:28.96 ID:VZ3EK9Wn.net]
- >>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ
要は>>714,750だ
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