- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:32:47.34 ID:1ueE+wdW.net]
- デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね
アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな
- 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:39:18.26 ID:oZHyT9/g.net]
- けいおんの律も微妙な人気だよな
- 658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 01:50:49.98 ID:UHG980q/.net]
- デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ
- 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:08:03.10 ID:9DD417cX.net]
- 少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ
単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない？
この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は？
実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ
他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系３人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない？
- 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:33:17.54 ID:lz8EdOd+.net]
- 少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない
- 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 04:54:05.74 ID:9DD417cX.net]
- その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと？
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな
- 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 05:23:35.50 ID:VxAPXFmt.net]
- >>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか
- 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:13:11.55 ID:NeI3cRYW.net]
- 大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し
- 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:58:21.96 ID:MF55c+6c.net]
- >>624
これはあると思う>描きづらいから不人気
オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど
二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた
- 665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:04:24.44 ID:9DD417cX.net]
- >>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか？
デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ
>>633
人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ
勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ
デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ
- 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:13:27.79 ID:d7RaZnSr.net]
- 普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ？
そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた
生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし
- 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:11:17.24 ID:9DD417cX.net]
- デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか？
初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ
- 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:18:28.82 ID:p0DXBNDQ.net]
- 女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う
例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし
ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶
- 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:45:10.15 ID:NeI3cRYW.net]
- やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった
でも残る桑原は結局不人気扱いか
- 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:36:40.54 ID:9DD417cX.net]
- 桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ
なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな
今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない？
単体人気もカプ人気もいい感じだったはず
やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな
- 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 13:38:49.06 ID:p0DXBNDQ.net]
- >>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい
そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう
雪菜ちゃんとのカップルが受けていた
- 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 15:47:36.34 ID:BMXF6xXl.net]
- 灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる
勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる
- 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:10:12.16 ID:BMXF6xXl.net]
- オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う
ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明
好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある
因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた
ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪
をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり
イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類
- 674 名前：男女 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:15:26.50 ID:t0kwReT5.net]
- 女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする
こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから
髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ
- 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 22:34:04.98 ID:d7RaZnSr.net]
- >>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎
なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い
女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す
水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、
こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか
男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな
ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか
- 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:04:58.71 ID:lz8EdOd+.net]
- オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん
- 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:10:22.01 ID:VfXSannI.net]
- 髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる
現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが
- 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:47:57.83 ID:3H9tp9nZ.net]
- 目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは
- 679 名前：男女 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:17:42.76 ID:nJdDgKuP.net]
- 目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある
- 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:26:20.94 ID:+4irRpOO.net]
- 女はキモオタではないと？
- 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 03:49:27.44 ID:JyVA23wX.net]
- >>650
「若い」女はね
- 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 04:43:16.76 ID:VF/Ul1bB.net]
- >>646
どこからそんな話が導き出されるんだ？
女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ
- 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 06:52:37.59 ID:GWNKkDSA.net]
- >>638
笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した
- 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 07:01:10.88 ID:XU11497w.net]
- そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね
で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた
- 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:23:21.70 ID:h2lduLZV.net]
- fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない
あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う
- 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:47:39.73 ID:ScNhEdX1.net]
- リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる
（客層が三代目ギャルっぽくないという意味で）
客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ
ちなみに実例はキムタク
- 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:58:50.45 ID:Xf1bXca1.net]
- 昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて
それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある
- 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:01:50.90 ID:ScNhEdX1.net]
- そうそう
キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ…
- 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:17:00.90 ID:wAQ/TFLP.net]
- >>657
あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ
- 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:43:15.24 ID:b1pemQBc.net]
- 二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな
- 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:58:18.54 ID:DwSMRQNb.net]
- 三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ
- 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:34:31.36 ID:VF/Ul1bB.net]
- 実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう
ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい
- 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 13:41:27.02 ID:Hep7WdpI.net]
- 女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな
ゴンさんとかサイヤ人とか
- 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 19:16:47.65 ID:wRGPmpfK.net]
- 単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい＝顔がいいキャラは人気
ってだけな気もする
女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし
ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい
- 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:21:
]
- [ここ壊れてます]
- 696 名前：37.61 ID:YSkEH1tC.net mailto: うしおととらや幽遊白書の魔界編とかも髪増量してたね
強さの表現が派手さとそのまま直結してる感じはある [] - [ここ壊れてます]
- 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:39:53.52 ID:YSkEH1tC.net]
- あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら
今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし
五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう
長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに
ありがちな属性なのかも、神経質というか
- 698 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:55:13.53 ID:+4irRpOO.net]
- そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:14:13.10 ID:3UMyPXjq.net]
- ﾁｯｳｯｾ-ﾅ
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:48:49.83 ID:d21J192U.net]
- 単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで
今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね
それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった
- 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:29:46.49 ID:dqH6D+/j.net]
- ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:36:12.31 ID:Ok6R2pbF.net]
- 人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:47:01.00 ID:TOnWUWpb.net]
- 単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 16:03:51.40 ID:D3lx2tio.net]
- >>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね？
- 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 20:20:56.82 ID:ZH/FDeuR.net]
- おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 23:02:09.92 ID:GsZhJC48.net]
- 髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実
実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたｗ」て言われたことある
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:01:31.54 ID:2JpKO95s.net]
- え、あれってリーゼントに入るの？
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:10:51.96 ID:wHuwJlUk.net]
- これを貼る日が来たか
https://grapee.jp/282237/2
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/0e/caacb92ff9def8ed0472d8956ff371b8.png
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 08:11:18.61 ID:brga2fmF.net]
- >>673
ホモはおっさん＊ショタだろ普通
普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい
顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:32:53.55 ID:2JpKO95s.net]
- >>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント＋ポンパドール」」と書いてるね
語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか
元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか？
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:36:00.67 ID:IBfwYK9y.net]
- >>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか
前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる
"風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、
対しておにショタ好きはおにもショタも両方を
オカズとしておいしくいただくという
もっというと前者のショタはシチュエーション的な
スパイスでエロの主体ではないということかね？
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:38:13.32 ID:IBfwYK9y.net]
- >>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の
ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが
払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を
語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう
ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:57:42.68 ID:SxB6EcOg.net]
- >>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 11:41:30.40 ID:brga2fmF.net]
- 読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的
おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:26:57.09 ID:2JpKO95s.net]
- >>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの？
男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど
もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:40:48.20 ID:IBfwYK9y.net]
- >>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ
寧ろ最近の傾向としては
保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを
余り持ち込みたがらないのと同じ
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:54:33.02 ID:brga2fmF.net]
- >>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな
腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。ＢＬの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ
お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:09:56.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから
確かに理解するのは無理だろうねえ
男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:24:43.63 ID:n/+e7CqZ.net]
- 女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など
逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った
射精セクハラなど
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:35:53.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>688
女性向けについてはんなことないよ
男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:04:35.68 ID:brga2fmF.net]
- >>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ
ＢＬでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが
それにＢＬで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる
ＢＬでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
- 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:23:14.28 ID:KArLAmwG.net]
- >>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど
それは美少女動物園が好きな理由の１０％でしかなくて残りの９０％は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ
要するに性欲
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:40:34.88 ID:brga2fmF.net]
- 真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的
もちろん女性向けも同じでＢＬは女の性欲
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:46:15.85 ID:n/+e7CqZ.net]
- ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:57:55.28 ID:brga2fmF.net]
- >>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん
異性ばかり好んでいる時点で性欲
セクハラを女から女にやらせているだろ？本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:27:22.32 ID:2JpKO95s.net]
- その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで
それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
- 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:43:25.53 ID:tfbFagCs.net]
- >>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない
硬派な作品になる筈だよ
美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:01:56.22 ID:O/llWZwq.net]
- ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな
- 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:08:39.19 ID:ET2A6alO.net]
- >>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の１腐女だものｗ
元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた
それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから
まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど
実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし
それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ
そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:10:30.54 ID:O/llWZwq.net]
- それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:15.54 ID:MjjbxWYJ.net]
- >>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね
女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ
そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:39.30 ID:n/+e7CqZ.net]
- この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:19:30.79 ID:1WKOxv5n.net]
- >>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ
勃起しなくても異性を求めてるから性欲
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:22:22.13 ID:MjjbxWYJ.net]
- 最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
- 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:28:33.36 ID:dAibUtNA.net]
- つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで
そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね？
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:29:14.78 ID:Ukv0uSom.net]
- 男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは
- 737 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:34:20.44 ID:MjjbxWYJ.net]
- 前期の円盤1万超えのアニメ
37,406 アイドリッシュセブン
14,197 ゆるキャン△
11,138 続『刀剣乱舞-花丸-』
10,295 宇宙よりも遠い場所
結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない
なぜ極端に性別が偏るのか？
結局、作品の出来より性欲が左右する
- 738 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:38:38.41 ID:Ukv0uSom.net]
- >>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男（女）ばかりのアニメだな
- 739 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:42:24.46 ID:brga2fmF.net]
- >>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん
性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが
>>704
いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない
そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる
美少女系に群がるのは男ばかり、ＢＬに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
- 740 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:53:28.60 ID:2JpKO95s.net]
- だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ
一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる
最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない
定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
- 741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:10.62 ID:tbks960h.net]
- 一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ
- 742 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:12.37 ID:2uHHC7e0.net]
- 女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね
- 743 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:59:11.44 ID:2JpKO95s.net]
- 「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな？
つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
- 744 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:03:05.60 ID:B3yVY632.net]
- 科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ
- 745 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:30:51.95 ID:wHuwJlUk.net]
- >>705
同じことやで
女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる
理解不能の生き物を見たくない＋異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
- 746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:33:04.40 ID:2JpKO95s.net]
- >>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ
マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか
人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか
それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか
「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
- 747 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:34:02.75 ID:brga2fmF.net]
- >>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く
そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑
要は男のキモオタは性欲だけどＢＬは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
- 748 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:36:04.18 ID:wHuwJlUk.net]
- >>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね
異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や
- 749 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:47:04.48 ID:2JpKO95s.net]
- >>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする
男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから
古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う
キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった
その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
- 750 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:49:37.99 ID:2JpKO95s.net]
- >>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない
結局どっちだといいたいんだ？
- 751 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:50:32.17 ID:WSt2WZ8G.net]
- ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ？
- 752 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:53:21.86 ID:oCnvkCON.net]
- >>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら
女性の性欲はどう定義してるの？
- 753 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:56:41.26 ID:e0OOl+V2.net]
- >>720
そんなのあるわけないだろ
目を覚ませ
- 754 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:58:30.36 ID:wHuwJlUk.net]
- >>719
対局ってどれとどれが？
異性贔屓で同性に嫉妬＝性欲以外の何物でもないと思うが
- 755 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:00:54.49 ID:2JpKO95s.net]
- >>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている
エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
- 756 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:05:28.85 ID:2JpKO95s.net]
- >>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか？
そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
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