- 1 名前：名無し組 mailto:sage [2012/02/13(月) 21:50:59.52 ID:???.net]
- どこの建築が良いの？
前スレ
建築学科の大学ランキング
ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1290990688/
- 396 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/01(日) 17:32:33.32 ID:???.net]
- >>385>>386
BINGO!
- 397 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/01(日) 20:01:28.84 ID:???.net]
- >>390
底辺や3流大学の人間も社内には必要だけど、採用人数は高学歴より少ない。
高卒より東大卒のほうが課長になりやすい。
仕事のポジションや出世に関してはそんな簡単な話ではないけれど、
統計では、高卒より大卒のほうが実績を残すケースが多く、高卒より大卒のほうが、会社の利益に貢献するケースが多い。
それくらい馬鹿じゃ無ければわかるよね？
>>392
東大・京都大・東工大・藝大でも期待する会社に入社することは難しいが、底辺や三流大はもっと難しいのが現状。
高学歴といえども、3年も経たないのに会社を辞める人間も多いし、フリーターになる人もいるけれど、
底辺や三流大のフリーターの増加は、さらに深刻。
バブルの時代はともかく、それ以外の時代は昔からそういうものだけどな。
- 398 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/01(日) 20:02:59.07 ID:???.net]
-
いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。
- 399 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/01(日) 22:12:07.68 ID:???.net]
- 東大・京大・早大・藝大に入れたら充分だと思う
もちろん使い者にならない香具師はすぐクビにするが
業務経歴書に学歴を提示する場合は
学歴・資格が結構ポイントになるので
- 400 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:37:00.07 ID:???.net]
- >>399
専門学校に入れたら充分だと思う。
もちろん使い者にならない香具師はすぐクビにするが。
しかし、専門卒より東大・京大・早大・藝大のほうが使いものになる人材が多いので、経営者は高学歴を中心に採用して、育てていく。
- 401 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/02(月) 22:37:52.51 ID:???.net]
-
いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。
- 402 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 403 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:35:12.80 ID:???.net]
- >>397
残念ながら高卒より大卒の方が実績を残すか残念ながら昔から中卒・高卒の方が残している。
ただし、大卒＜高学歴の方が会社内で重要なポジションにつける可能性が高いことだけは事実。
ただし、勿論実績があっての事だけどね。学歴だけでは駄目。。
そのかわり高学歴で実績を残せば、大きなプロジェクトを仕切れるよね。そういう意味で高学歴の方が大きな実績を残しやすいとも言える。
会社に貢献していなければ、高学歴でも中卒でもクビになるだけ。
それに日本は中小企業が多い。かえって高学歴を必要ない会社も多い。
こう言う会社残念ながら高学歴を優先的に採用はしない。例えば、社長が高卒や日大卒だった場合高学歴を優先的には使わないよな。
かえって学歴が無くても、体張って勝負できて、実績の残せそうな人間を採用する。
日本の金持は、大卒や高学歴より圧倒的に中卒や高卒が多いよね。
馬鹿じゃなければ解かるよね。こんなの常識の範疇だろＷ
- 404 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 00:53:56.80 ID:???.net]
- >>399
業務経歴でポイントになるのは一般に言われる3流大以上の学歴かどうか。
要するに日大以上かどうかくらい。別に大手企業だって外資系だって高学歴でなくても採用する。
資格はポイントとしては確かにある。
それと、実務経験や前の会社で何をやってきたかの業務内容、パソコンのスキル等な。それと、採用する会社が必要としてる知識があるか。
それと、前の会社で利益を上げそうな実績があるか。年齢相応の仕事能力がありそうかどうかが大きなポイント。
>>400
俺は一応学卒だが、実際建築の場合、入所してすぐ役に立つのは専門卒、役に立たないのが高学歴。
東大・京大・早大・藝大は、優秀だが、建築の設計の世界は昔から人なんて育てはいない。
- 405 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 01:22:08.39 ID:???.net]
- >>397
付け足しておくけど
低学歴と高学歴のフリーターに成る率はそんなに変わらない。
低学歴のフリーターは勿論、低学歴で自分が希望する就職先がないのは正解。
高学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『高学歴、高学歴』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
プライドを捨てて、糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！
確かに誰でも痛い思いや苦しい思いをしたい奴はいないけど、それが出来なければ大手企業勤めても、実績は残せない。
例えば、積水ハウスを例に挙げれば、創業当時、糞泥かぶったって苦労した中卒の人間を重役にはするが、何の苦労もしてない東大卒を重役にする事はない。せいぜい地方の課長止まり。
しかも設計希望でも、東大を出たからと言っても現場に回されてる連中も多い。そこで苦労して実績を残した人間のみ設計部に入れる。
日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。
君が高学歴だったら、コールドマン・サックスかマッキンゼーにでも入社したら。高学歴を優先する会社だから。
- 406 名前：名無し組 [2012/07/03(火) 04:29:54.43 ID:8/Mg/nvg.net]
- >>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw
- 407 名前：名無し組 [2012/07/03(火) 04:33:14.42 ID:8/Mg/nvg.net]
- >>405東大でた奴が積水なんか行かねーだろw
- 408 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 11:26:32.81 ID:???.net]
-
>>209 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:13:46.66 ID:J+1zuDys
オッサンだけど、今、仕事が立て込んでしばらくの間、このスレに書き込んでる暇がないので、
>>402 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:18:49.61 ID:???
あ〜ん あ〜ん あ〜ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
>>403 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:35:12.80 ID:???
>>404 ：名無し組：2012/07/03(火) 00:53:56.80 ID:???
>>405 ：名無し組：2012/07/03(火) 01:22:08.39 ID:???
この劣等感がにじみ出てくる幼稚な文章は、オッサン（基地外）にしか書けんだろｗｗｗ
- 409 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 410 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 13:05:00.04 ID:???.net]
- >>406,407
今、東大卒、院修了者だってそう簡単には積水に入れないよ。
積水だって下手な設計事務所行くより、給料は高いからし上場企業だから東大卒だって入社希望者は昔からいる。
- 411 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 14:16:46.67 ID:???.net]
- 積水はない
- 412 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 18:21:39.62 ID:???.net]
- >>411
いるよ。積水とか長谷コウは。。卒業生の過去の就職先、調べてみればいいじゃん。
現実一緒に仕事やってると東大や京都大がいるよ。
入社当初は現場管理をやらせてて、現場は嫌だとか言ってたけど。30前半で係長代理だから優秀なんじゃないの！
- 413 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 19:12:55.68 ID:???.net]
- 世の中色々だよ。
今、付き合ってる確認申請機関の担当者が東大→国土国土交通省だお。
それに、俺の事務所にK島の営業が来るけど東大の建築の院修了者だお。
ウチに仕事持ってくる積水の担当者も早稲田の建築の院修了者だお。
俺の知り合いで東大院修了→丹下研→独立した人だって10年近く事務
所構えてるけど、木造の住宅2件くらいしか実績がなく、専門学校の
講師でなんとか、食いつないでる。
世の中高学歴って言っても、色々な人がいるからなぁ。。
- 414 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 415 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:00:10.01 ID:???.net]
-
>>403
残念ながら、優良中小企業が、あえて低学歴を選ぶメリットはない。高学歴から順番に取ったほうがハズレが少ないので効率的。
オッサンのような学歴コンプの経営者は、あえて優秀な高学歴人材を採用しないので、他社との競争に負けやすい。。
それから、日本に金持はほとんどいないよ。小金持は高齢者。高齢者の多くは大学に行かなかったので、圧倒的に中卒や高卒が多いだけ。
それくらい馬鹿じゃなければ解かるよね？
>>404
大手企業、外資系だって低学歴を採用することもあるけど、高学歴に比べて席は少ない。同じ業務経歴なら高学歴を採用。
低学歴が入所する零細設計事務所では、専門卒の知識があれば入所してすぐ役に立つくらい、低レベル。人を育てている暇がないので、会社は成長せず、廃業のリスクが高い。
- 416 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:04:45.58 ID:???.net]
-
>>405
付け足しておくけど
フリーターを学歴別にみると、中学・高卒者が６０％以上を占めている。
低学歴のフリーターは就職先が無い訳ではなく、ブラック企業みたいなキツイ会社に入りたくないとか自分のやりたい仕事が出来ないとか、
給料が安いとか、自分が思うようなセクションに就けないからと言った所。
要するに『どうせおれは駄目だ』と言ってそれに甘えてる人間がフリーターになってるのが現実。
糞泥かぶろうって言う覚悟がない。だから就職がないんだろＷ要するに仕事舐めてる訳！
しかし、糞泥かぶって苦労した低学歴より、何の苦労もしてない東大卒が重役になるケースのほうが多い。低学歴は、せいぜい地方の課長止まり。
日本の企業を甘く見て、舐めちゃいけないよ。
君が低学歴だったら、零細建築設計事務所にでも入社したら。低学歴を優勢する会社が多いから。
- 417 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:06:32.07 ID:???.net]
-
>>413
いつだって下にいるヤツは上が落ちるのを願うものさ。。。。
- 418 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/03(火) 23:52:32.12 ID:???.net]
- >>415
オッサンて誰なんだ？解らないけど。
高学歴も高卒も就職率60パーセントで推移している。
中小企業は高学歴は必要ない。現実会社としては給料をそんなに払いたくない会社が多い。
キツイ仕事を安く引き受けてくれる技術者の方が使いやすい。
要するに仕事を仕切る人間はたくさんいらない。現場で仕事を実際こなせる人間が数必要なんだよ。
だから、高学歴よりもむしろ、低学歴をつかいたがる。
中小企業だって、重役に高学歴はいらない。高学歴だったアタリ・ハズレは多い世界。
企業だってそんな事は理解してる。
商売人に言わせれば学歴は金にならない。
言っておくが世の中の2割は富裕層。金持はいる。別に年寄りがお金を持っていない。
それは、あなたの周りのすり込みの情報だろｗ
それくらい馬鹿じゃなきゃわかるよな。まだ学生だろｗ
現実は30歳近くなってきて周りの人間見てれば解るよ。
俺は中規模事務所に居るけど、君こそ零細企業に行けば重役になれるんじゃないの。
東大卒が重役笑わすな！
低学歴は、働きたくても働き口がないんだよ。そういう連中はたくさんいる。
- 419 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:06:48.13 ID:???.net]
- >>418
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。
- 420 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:09:39.96 ID:???.net]
-
>>418
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
- 421 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:10:43.04 ID:???.net]
- 君の考え方は何の苦労もなく、大きな仕事を仕切れたり、役職につけると考えて高学歴を得た訳だ。
しかし、人間一時は何かで苦労しなくては結局は自分の思う様にはいかない。
大企業や外資は確かに高学歴の席の方が多いのは正解。
ただし、中小企業は高学歴の席は少ない。それは前述したとおり給料が安く使える人間で、仕事力がある人間をもとめてるから。
中小企業、零細は即戦力を求めている。それはこの長い不況で社会的にお金がまわらないから。
中小企業があえて高学歴を採用するメリットはない。
残念な話だけど高学歴は結構なんだが、妄想で考えるのは辞めた方がよい。
現実逃避して、将来を夢見るのは結構だが、現実から目は反らさないで、きちんと認識する事。
せっかく高学歴なら、現実を見据えて上で、キャリアプランを練った方が良いと思うよ。
『夢＝睡眠』じゃないだろう。『夢は現実にしなければ意味はない』
これくらい馬鹿じゃなきゃ理解できるだろ。
大学を卒業しただけでは実社会じゃ使い物にならない。設計事務所だってそれは言える。
むしろ実務的な事を教えてる専門学校でCADスキルのある奴の方が使える。
そりゃ専門卒は20歳から働いてるんだよ。修士までいったら25歳、5年差がある訳だ。
25歳で、設計図面がバリバリの奴と、25歳から建築の設計を覚える奴と、中小企業だったらどちらを採用する？
- 422 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:24:00.62 ID:???.net]
- 付け足しておくけど、
高学歴ってさ、一流企業とか大手の上場企業に新卒で採用されやすいのが特権なんだよ。
中小企業で東大卒だから、重役になれる訳じゃないんだよ。
だから余力のある会社しか、残念だけど高学歴を採用する事は出来ないんだよ。
東大を雇って重役にするよりも、若い頃から糞泥被って、会社の利益に貢献してる奴を重役にした方が、働く奴のモチベーションは上がるから。
あのさ、君に欠けてるのは経営的な観点から、会社を考えていない。
- 423 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 00:52:02.40 ID:???.net]
- >>415
君はお金持は日本には少ないって言うけど、結構いるよ。
ウチの建築設計事務所に住宅依頼してくるお客さんでも、マッキンゼーに勤めて30代前半で年収1億で、広尾の3億の住宅の設計してたり、開業医でクリニック兼住宅で5億の住宅設計したりしてるけどなぁ。
日大出身で40代の不動産会社の経営してるお客さんで、杉並に8億の豪邸の設計の依頼があったりするよ。
それに30代の弁護士の住宅も世田谷に2億かけての住宅の依頼があたりするよ。
スーゼネの現場監督の一番偉い工事長さんの住宅も成城に3億の住宅の設計の依頼があったりする。
高卒の飲食店経営のオーナーからレストランの設計依頼も来てるし、そのオーナーの住宅も新宿に10億の豪邸の設計の依頼もあったよ。
だから、それなりに金持ってる人は世の中結構いるもんだよ。
- 424 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 01:49:46.48 ID:???.net]
- >>415
建設業の場合大手企業やスーゼネがなぜ高学歴を採用するのか？中小でもなぜ高学歴を採用するのか？
君は考えて見た事があるのだろうか？
それは高学歴がアタリ・ハズレがないからでも、優秀だからでも無いんだよ。
日本では東大が一番お金持の子供が多い大学だと云う事は知っているよね。
東大に子供を入れるのは、幼いころから教育にお金をかけなくてはいけないからね。
塾や予備校の費用も馬鹿にならない。お金のある家しか東大に入れない訳だろｗ
だから、東大や早稲田の学生を採用する事は、親の紹介で親の知人、友人から会
社に仕事が入ってくる可能性が高い。
それある程度大きいプロジェクトを国内でやる為には政治力が必要になってる。
東大、京都大、早稲田、慶応は政治家や官僚も多く輩出してる大学。友人で官僚になったり政治家になる友人がいれば、政治力が必要な仕事の場合、裏で根回ししてもらえるだろ。
ただしこれも、民主党が選挙で勝って、自公政権が崩壊した今はこの手が使えない。
それに国から仕事を貰いたい場合にも官僚から、会社に仕事を出してもらう営業にもなるから。
建築以外の一般の会社でも、国の仕事を貰いたい会社があるから、それを根回しできる、東大卒が必要になる訳だ。そういう意味で中小企業でも東大卒を雇うところがあると言う訳だ。
あまり良くない話だか、政治家に賄賂を払って仕事をもらう会社もある訳。
そこの所を理解しなければ駄目だと思うが。
- 425 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 06:40:17.02 ID:???.net]
-
>>421-424
相変わらず、高学歴相手にシャドーボクシングを披露し続けており、好感が持てます。
- 426 名前：名無し組 [2012/07/04(水) 07:48:50.72 ID:Ssp5LjYN.net]
- >>423
それを金持ちと言わない。世界に目を向けろ。一桁すくないよ？
零細勤務《貧乏人》の君からすれば金持ちに見えるかもしれんが
- 427 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 08:57:45.98 ID:???.net]
- >>312
零細企業にそんな仕事は回ってこない。
俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
海外の金持って、ビルゲイツやウォーレンバフェッドは富豪だっつーの。
日本で金持って言えば資産3億で、不労所得で食っていければ、金持になるだろ。
要するに3億あったらそれを持ち続けられる人間が金持って事。
今、中卒はいないけど、高卒や三流大学出の人間だってニューリッチ＝富裕層はいくらでもいる。
俺は金持ってとか富裕層って書いただけで、億万長者とか大富豪とは一言も書いていない。
それに、日本には財閥もあるんだから、金持はいないと云う事にはならないだろｗ
- 428 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 09:54:37.08 ID:???.net]
- >>415
確かに東大は学歴のある事は認める。
だけど学力と建築以外の仕事でも実務能力は残念ながら比例しない。
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、東大卒が一番使えなかったし、早稲田も案外使えない。
一番使えるのは明治とか芝浦工大とか日大の方が使えたって話だった。
俺も理科大卒だから、やはり東大や早稲田が優秀なのかとおもっていた。
それに商売＝ビジネスのセンスは、学力のある人間の方が弱いとも世の中では言われている。
じゃあ東大の経済や経営工学の教授が金持かと言えば金持ではないだろｗ
だから学力と実務能力、学力と商売＝ビジネスのセンスは比例しない事は常識。
これくらいの事は馬鹿じゃなきゃ解るよな。
- 429 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 10:59:10.77 ID:???.net]
- 明治とか芝工が使えるのはその通り。
東大建築は使う側を養成してるのであって、使われる側は本来想定してません。
- 430 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:12:15.46 ID:???.net]
- >>429
まさにキチガイに刃物。
日本の建築が終わったのも、むべなるかな。
辰野先生も、安らかではないですなぁ！
- 431 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:56:11.88 ID:???.net]
-
>>429
東大卒アトリエ先生は、彼が作り出した空想の人物です。
>>427-428
再び、オッサンが学歴と職歴を変更しており、フルボッコ先の対象としてのクオリティは非常に高いです。
・理科大卒
・社員100人の設計事務所勤務
こちらからは以上です。
- 432 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:07:37.50 ID:???.net]
- キョトンとしている工繊大卒
- 433 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 17:50:53.41 ID:???.net]
- >>431
東大卒のアトリエ事務所は本当の話。。東大の博士号も持ってる作家。
磯先生ではないからね。。それは、アルバイトで半年間いた設計事務所の話。
それとオッサンってどこのスレッドの登場人物なんだ。
社員は100人いるよ。意匠だけでく総務・構造・意匠・環境・土木含めてな。
年収も高くは無い。アラウンド30だけど、オッサン呼ばわりされる覚えはない。
オニーとでも呼んでもらおうか？
- 434 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 17:52:34.76 ID:???.net]
- 早稲田創造理工学部 建築学科 賛美歌』
あ〜ん あ〜ん あ〜ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん あ〜ん あ〜ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
あ〜ん あ〜ん あ〜ん 早稲田はアナル大好き！変態だ！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！早稲田！変態！ア・ナ・ル！大好き！
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早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！ 早稲田は2流！2流！2流！
わ・せ・だ・大学 NO 建築・男子〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
whoo〜〜〜〜〜〜ア・ナ・ルの神よ！わが校に光あれ
早稲田の『神』アナールよ変態キングダム、我をアナル大使にしてくれ
- 435 名前：名無し組 [2012/07/05(木) 22:28:39.29 ID:LbkkK6z3.net]
- もう、建築は流行らないし、
日本という国だって、崩壊が確実だろ。
なのにおまえ等、何を見てるんだ？
- 436 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:45:54.77 ID:???.net]
- >>428
東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
30年間見てるけど、明治が一番使えなかったし、芝浦工大とか日大も案外使えない。
一番使えるのは東大卒とか早稲田の方が使えたって話だった。
俺も芝浦工大大卒だから、やはり明治や日大が優秀なのかとおもっていた。
- 437 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:00:08.09 ID:???.net]
-
>>433 そもそもの大原則として、人を破滅させるのは「一回目の失敗」ではなく、「二回目の失敗」（それを誤魔化そうとする行為）である、ってことを、みんなよく覚えておくべきだよね。
- 438 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:06:18.20 ID:???.net]
- >>435
なんでそう思うの？
ソースは？
- 439 名前：名無し組 [2012/07/05(木) 23:17:43.12 ID:7tKyAwWh.net]
- 千葉大学の建築学科と信州大学の建築学科の特徴について教えてください。
- 440 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:21:19.49 ID:???.net]
- >>427
一時期日本でも富裕層ビジネスが騒がれてたけど
結局日本の富裕層って諸外国に比べると話にならないほど少なくって
たいしたビジネスになってない。
>>428-430
東大出てない人の東大批判はただの僻み。
- 441 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:36:52.91 ID:???.net]
- >>428 出身大学で意味づけしようとしてる奴のほうが、
血液型姓名判断や星占い、30歳過ぎた童貞・処女並に、使えない三流だと思うけど。
- 442 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:02:13.99 ID:???.net]
- >>446
妄想で書くのは辞めた方がいいぞ。
言い返してるつもりでいるんだろうが稚拙な反論だね。嘘だってバレル。
現実は出身大学関係なく、出来る奴は出来るし駄目な奴は駄目だよ。
結局、個体差があるから学歴では評価できない。
東大・早稲田でも優秀な人は優秀だけど、結局、東大・早稲田出身でも駄目な人は駄目だよ。
高学歴で出来る人を見てると、目的意識を持ってるから。結局、自分のキャリア・プランがしっかりした人。
東大卒のアトリエの先生ってたくさんいるけど、結局小さなアトリエは、先生の指示を忠実に聞く人間が必要だから。
俺がバイトでいた時もスタッフは2人で、俺は模型やモックアップつくる手伝いしてたから。
昔はそれなりに有名な作家だったから嘘は無いとは思うよ。
結局理屈がどうのよりもテキパキと動く人や所長のわがままを素直に聞く人間の方が扱いやすいからそういう話になったんだと思うよ。
>>440
日本の2割は富裕層だよ。
諸外国に比べても、アメリカ・中国には負けるけど、ヨーロッパよりは日本は富裕層は多いよ。
東大卒建築卒は7人くらい知人がいるけど、人生上手く行ってて、さすが東大卒って人もいれば
内5人は本当の東大卒なのと思うような人生歩んでる人もいる。
結局、学歴があっても運が大きく左右する事は確か。世の中色々な人がいるから、君が頭で考えてる様には世の中そう単純に上手くはいかない。
君の思いや考えと違う事は解るが、現実はしっかり受け止めた方が良い。
- 443 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:14:41.92 ID:???.net]
- >>435
日本が崩壊する事はないよ。。
確かにこの20年以上も不況が続いてはいるけど、海外に比べれば日本はまだましな方。
だけど海外に目を向けないと日本の建設業界はもうこれから先は無い。
だけど、建築以外の職業で成功したり、富裕層になりたければ、まだ、たくさんチャンスはある国。
俺はバブルの世代じゃないから、バブルを意識して景気回復を待ってたら、そんな事は起こらないよ。
国内の建設業や設計事務所は、今日は大丈夫でも明日潰れるかも知れない会社は多い。
スーゼネもそうだし、日建設計や日本設計もそうだよ。
- 444 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 445 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:38:21.42 ID:???.net]
- 早稲田はもうやねてくれ
うっとっしい
- 446 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???.net]
- 東大卒だが
『東大が使えないと言われてるのは昔から』
早稲田も『生え抜き』は使えるけど、使える奴と使えない奴のギャップが激しい。
実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それに、高学歴と言えどもそのうちの100人が100人成功するはずがないだろ。
学歴で人を差別したり、学歴を盾にする人間ほど、自分の能力ななさを露呈させてる。
結局のところ出身大学はどこでも『平均以上』であれば問題はないと思うが。
- 447 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 01:47:44.70 ID:???.net]
- 東大・早稲田卒業者でも成功するのは、氷山の一角。
それがわからなければ、コンビニのアルバイトでもする事。
世の中の現実を書いた的を得た内容もあれば、東大や高学歴に対する現実逃避もある。
東大卒や早稲田が全部が全部成功する訳がないだろｗ成功するのは学年に1人か2人だろ
学力と実務、学力と商売のセンスが比例しないのは当たり前のこと。
大学は学問をやるところで、実務や商売を教えるところではないから。
以上
- 448 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 07:23:21.85 ID:???.net]
-
>>442-447
「部分による全体否定」という古典的な詭弁を華麗に活用したオッサンならではの内容に仕上がっております。
- 449 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 08:54:38.22 ID:???.net]
- [速＋]【話題】 なぜ彼らは 「残念な人」で終わるのか やがて寂しき東大卒・・・学歴エリートが、サラリーマンの世界でエリートになれない理由
headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1341529703/
- 450 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 09:30:23.12 ID:???.net]
- >>448
なんでも高学歴に不都合な文章＝オッサンにするのは良くないな。証拠がないだろ。。
- 451 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:00:41.77 ID:???.net]
-
最近の高学歴は稚拙。学生が考える妄想と現実社会の違がわかってない。
逆に建築やるのに高学歴程はずかしいものは無い。
- 452 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:13:41.27 ID:???.net]
- つーか、オッサンやオニー否定しても現実は変わらない。
俺も高学歴だから学生の頃はそう思ってた。
やっぱり東大の研究室の先輩に「コンビニにバイトに行け」って言われた。
東大内では訳わからない学生に対して、よく使われるフレーズ
- 453 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 12:25:50.28 ID:???.net]
- >>450,451
学生が誇れるものは学歴しかないんだから。学生は妄想膨らます程度の事しかできないんだから。
- 454 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/06(金) 12:31:00.23 ID:???.net]
-
早稲田がずいぶん足掻いてる様だが…
このスレタイの答えは『京都大』なんだから早稲田が2位になる事は無い。
- 455 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:33:43.07 ID:???.net]
-
>>450-454
以上、オッサンによる自演でした。
今度は東大卒に成りすましですか 笑
- 456 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/06(金) 23:44:01.49 ID:???.net]
- >>446>>447>>452
自演すんなら、東大卒にふさわしい文章書けよｗ
騙されるやつがいると思ってんのか？見てるこっちが恥ずかしくなるわｗｗｗ
- 457 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 458 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 06:48:12.59 ID:???.net]
- >>456
久々に来たら東大ネタで盛り上がってら
俺、東大学部卒＋東大院卒だけど、上で東大卒ゆーてる奴は他大卒だと思う
東大建築は俺の代で43人だったし、増えないからね
- 459 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 06:51:45.51 ID:???.net]
- ちなみにコンビニバイトの話は聞いたことがない
どっかのスレか雑誌とかで東大生の実態云々の噂が記憶に残ったんかね
- 460 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 08:19:05.59 ID:???.net]
- >>458
彼がいかにセクシーであったかは、次の三つを読み合わせればご理解いただけるのではないでしょうか。
427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたのが100人近くいるけど
446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
そろそろ限界ですね。
引き際も大切です。
- 461 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/07(土) 10:52:02.75 ID:???.net]
- >>458-460
以上、早稲田の基地外の自演でした。
- 462 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 463 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 11:10:38.08 ID:???.net]
-
>>461-462 泣きながら殴りかかるオッサン
- 464 名前：名無し組 mailto:age [2012/07/07(土) 11:23:05.87 ID:???.net]
- 427 ：俺が勤めてるのは社員100人の設計事務所。
総務、意匠、構造、設備、土木、環境 合わせてな。
建築の意匠は7人くらいしかいない。過去には東大・早稲田もい
たけど俺はその後に入っているので知らない。今はいない。
428 ：東大卒のアトリエの先生と話たことがあるけど、入所してきたの
が100人近くいるけど３０年間事務所を構えてての話。ここのアト
リエは多い時で10人、俺がバイトに行った時は所員2人。人数が少
ないアトリエな。30年間事務所をやってる中で東大が3人、早稲田
が5人いたらしい。その人達が使えなかったと言ってただけ。
『別に勉強が出来るからって、建築できる訳じゃない』とは俺に
言ってた。
446 ：実際、東大も早稲田も年間100人くらい卒業するが、その中で出来る奴は2割程度。
それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
東大卒に聞いたら自分の思う会社に入れて希望がかなうのは2割くらい
後は役所とかに勤めるとは聞いたけど。俺は東大卒とはどこにも書いてい
ない。
- 465 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:04:19.33 ID:???.net]
- 付け加えると
>>446について俺が言いたいのは、人数の話をしてるんではない。
東大だろうが、京都大だろうが、出来るのは上位2割程度。
これが早稲田・慶応であってもそのくらいの人数。
仮に東大卒が20人日建設計や日本設計に入社を希望したとする。
仮に日建・日設の意匠設計の新卒採用人数が3人だったとする。
でも3人の採用枠のうち東大を1人しか採用しないとする。
無論、日建・日設も馬鹿じゃないから、ソルジャーも必要とするから早稲田や九大や横国大の人間も残り2人は採用する。
東大卒のが建・日設に入れても両方とも一人しか採用しないので20人中、2人しか採用されない。
だから18人は日建・日設に落とされる訳。
だから、東大卒だからと言って、自分の思うようには行かない人間もたくさんいるはず。
と云う事を言いたい訳だ
- 466 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:17:36.25 ID:???.net]
-
446 ：名無し組：2012/07/06(金) 01:35:37.97 ID:???
東大卒だが 『東大が使えないと言われてるのは昔から』
>>446 それは俺が書いた文章、東大卒じゃないから詳しい人数は知らないけど…
東大卒なのか、東大卒じゃないのか、どっちなの？
- 467 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:24:17.07 ID:???.net]
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 468 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:45:57.47 ID:???.net]
-
>>446については俺の書き込みじゃない。
それに東大卒が100人じゃなくて「高学歴」が100人と書かれているが？
>>「東大は昔から使えないと言われているのは昔から」
これは知らない。
聞いた事はあるけど、低学歴の東大に対する僻みなんじゃないの。
それに、大学や院を修了したての新卒は突然使える訳はないだろ。
この文章の中にも書かれてるが、大学は学問をやる所。プロを養成する所じゃない。
とりあえず小さな建築事務所に入って実務に貢献したければ専門学校の方が実務的な事を教えてる。
大手設計事務所とかスーゼネ設計部、有名アトリエに入って独立する様な、先の大きな展開を考えているのなら、高学歴や修士卒の方が有利なる。
同じ年齢で同じ実務能力なら中規模事務所以上の事務所の場合には高学歴が優先される事は間違っていないが。
俺の自演だと思えば自演でも良いが、書いてある事は正確だと思うけど。
それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
- 469 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:53:59.67 ID:???.net]
- ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
オッサンの東大卒自演、決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 470 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 13:54:09.43 ID:???.net]
- 誤記
以下の文章は「東大は昔から使えない」にかかってくる。
それは東大卒でも日大卒でも能力は個人によって違うから。
この文章だって「個体差」があるって書かれているよね。
言い方変えれば個人差があるって事だよね。
早稲田だって全員が全員優秀な訳では無いから。
駄目な奴は駄目だし、出来る奴は出来し。「ゆとり」教育じゃないんだから。
運動会で順位つけないで、全員一等なんて事は社会ではありえない話。
優秀であっても務める会社との相性もあるから。一概には言えない事。
馬鹿じゃなければ理解できるよね。
きちんと相手に理解させる、説明って難しいね…
- 471 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:00:36.67 ID:???.net]
-
自演かどうかは読む人間の判断に任せるが。
- 472 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん.net]
- あぼーん
- 473 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:17:34.37 ID:???.net]
-
オッサンかわいそうだな
早稲田は東大・東工大落ちが多いから、おかしな奴が多だよ。底辺の癖にプライドは高いしウザイ。
オッサンも早稲田は馬鹿だから相手にしない方がいいですよ。
- 474 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:36:01.51 ID:???.net]
-
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
早稲田は馬鹿で変態の底辺 決定!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 475 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:06:21.95 ID:???.net]
-
>>470-474 以上、オッサンによる自演でした。
- 476 名前：名無し組 [2012/07/07(土) 21:33:24.03 ID:ZlhCpe53.net]
- >>442 日本の2割は富裕層だよ
君の発言は、嘘、間違いだらけですな。
富裕層は国内人口の約１％（野村総合研究所）
- 477 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:21:01.19 ID:???.net]
- >>476
野村相互研究所の「富裕層」の定義を示せ。
アメリカのニューリッチ＝富裕層の定義は、日本円で資産3億の事を言っている。
日本でも資産3億以上持っている人間だったら、2割以上いるだろ。
嘘とか間違えとか書いてないで、野村総合研究所の富裕層の定義を明確にしろ。
単純に定義が違えば、そのデータの意味合いも違ってくる。嘘とか間違えではない。
- 478 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 22:36:40.81 ID:???.net]
- >>476
ウィキ・ペディアググれば書いてあるじゃん。
ワールド・ウェルス・リポートの定義ではアメリカでは純資産8000万円
野村総合研究所の定義だと純資産1億〜5億で、富裕層マーケティング部門の定義は純資産1億
あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？
- 479 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:10:59.45 ID:???.net]
- >>477-478
ワールド・ウェルス・レポート 2012
富裕層 1822000 （約8000万円以上）
人口 127530000 （2012年）
割合 1.4%
残念でしたー
小学校からやりなおしてこい。
- 480 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:17:33.42 ID:???.net]
- >>476
あのさ、建築関係のどう言うご職業なのかわからないけど…
多分建築の意匠設計の方だとおもうけど…
建築の設計とかレアなビジネスは別として、一般のビジネスで高卒でも支出を減らして、蓄財にまわせば1億くらい貯金は出来ると思うよ。
金持は金持としか付き合わないから、そう思うだけなんじゃない。
ハッキリ言って建築の設計業なんかやるから、金がないだけ。。
開業医、歯科医、公認会計士、弁護士、銀行員、飲食店経営、ちょっとしたビジネスのオーナー、IT関連企業、経営コンサルタント、ファイナンシャル・プランナー、外資系の企業の社員、不動産業、職人の頭になれば高学歴でなくても稼げますよ。
あなたは高学歴で優秀な方かも知れませんが、世間を見ていない事と、考え方が硬いし、商売には向いてない感じですな。
- 481 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:32:26.86 ID:???.net]
- >>479
ワールド・ウェルス・リポートでは1.4％となるが
>>「純金融資産1億円以上」という定義による2007年における富裕層は90.3万世帯、151.0万人であり、その金融資産の総額は254兆円である[2]。これは、全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している
約2割だぞ。。
- 482 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/07(土) 23:48:23.95 ID:???.net]
- >>479
貴様の親だって普通に純資産1億くらい持ってるだろｗ
早稲田入るのにどんだけ金がかかるんだよ。
俺は予備校行かずに大学受かってるけど、貴様は小学生の頃から塾とか予備校いっただろ。
建築の設計業は貧乏が多いけど、俺のまわりの人間は高卒でも大卒でも10年近く働いて純資産1億は貯蓄してるよ。
上記の様な職業でみんな稼いでるよ。10億は無理でも、1億は10年くらい働けば貯まる。。
- 483 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:43:12.61 ID:???.net]
- ちょっと流れが分からないんだけどうちの両親は共働きで年収4200だから、一億ってそんな対した金額じゃなくないですか？
もっとまともな話しましょうよ
- 484 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 06:20:29.51 ID:???.net]
-
>>478 ：あのさ純資産1億だったら下手すれば日本の人口の2割以上いると思うが？
>>481 ：「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
約2割だぞ。。
相変わらず、稚拙な詭弁を弄する人ですね
- 485 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 07:13:19.08 ID:???.net]
- >>477-478
>>480-482
灼熱のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
- 486 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 09:21:56.70 ID:???.net]
- >>442-447
>>464-465
>>468
>>470-474
残念だが小学生でも分かる自演だ。おまえ、恥ずかしくないの？
>>477-478
>>480-482
言ってることが滅茶苦茶。おまえ、バカなのに、なぜ自信満々なの？
- 487 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 10:01:02.24 ID:???.net]
- 本当に良い仕事をする人をたくさん見てきた。
その人たちに共通するのは「原理」をしっかりと把握していること。
物作りに必要なものは、原理と「精度」、つまり、
しっかりとしたイメージが作れること。
精密に寸法が出せること。
確実な結果を得られること。
これらは、たくさん失敗を重ねた上に築かれる自信。
皆さん大丈夫ですか？
ちなみに、臆病からは何もでてきません。
- 488 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:22:51.25 ID:???.net]
- >>484
お前、馬鹿だろw 低脳だよ
お前がいくら「稚拙だ詭弁だて評論しても」、お前は人の発言に対してその程度の事しか言えないの？
俺が書いたであろう文章に対して、このあたりは自分としては「こう思うとか」そう言う意見が出せないの。
大して詭弁でもないだろう。
>>485,486
だからさ自演だと思えばそれでいいだろｗ
仮に俺が自演してたとしても、自演、自演ってそれだけしか、書けないの？
あのさ、自分たちに都合が悪い書き込みを見ると自演だとか、嘘とか詭弁としか書けないお前らの思考って小学生以下だぞ。
言ってる事がめちゃくちゃではないよ。
データーですら切り口が違えば、整合しないよ。お前の方がアホだろｗ
ウキペディアやワールド・ウェルス・レポートが、正確の世の中の事を把握してるとは言えない。
これはある切り口のデーターであって実態経済の即してるかは、わからない。
テレビやマスコミの情報だって嘘を言ってる事もあるんだよ。
世の中いろいろな人もいるし、賛否両論あるんだよ。自分たちの考え方と違うからって自演、自演ってアホなんじゃないの。
人の文章に対してあーだこうだ言ってないで、自分たちの意見や考え方を言えよ。
人の書き込みを批判するだけなら、子供だって出来るよ。
あのさ、世の出れば解るけど、数学みたいに、正解はないんだよ。
自分と同じ考え方の人間なんて世の中、1人としていない。
>>487
正しい意見だね。それは教訓にするよ。
- 489 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 13:32:27.31 ID:???.net]
- 付け加えておくと
インターネットの情報や、マスメディアの情報って、情報操作されてる事くらい理解できるよね。
それに、教育は洗脳だろｗ
要するに君たちは洗脳されてるだけだよ。
別に俺は君たちを騙そうとはしていない。要するに情報社会の中で情報は溢れている。
要するに世の中の本当の事なんて誰にも解らない事なんだよ。
どの情報を信じるかは、自分の「価値感」であり「自己責任」だぞ。
- 490 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:02:14.04 ID:???.net]
-
>>487-489 詐欺のオッサン、詭弁をことごとく論破され、華麗に逆ギレし天空を舞う。
- 491 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:39:39.99 ID:???.net]
-
>>490 低脳です。馬鹿の一つ覚え。あまりに頭が悪く議論ができない為、意味不明な実況中継しかできません。
- 492 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:43:56.75 ID:???.net]
- >>481
＞「全世帯数の1.8%に相当する世帯が、個人金融資産全体の20.7%を占めていることを示している」
例えば100万世帯の合計金融資産が100億円だとすると、そのうち1.8万世帯が20.7億円を持っているということ。
つまり、100万世帯中20万世帯が富裕層だという根拠には全くならない。
- 493 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:52:07.47 ID:???.net]
- >>491
議論にならないところで、議論はしない。
↑これオッサンの発言だぞ？
- 494 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 16:59:09.35 ID:???.net]
- >>481 詐欺のオッサンによる偽装工作 part47
「日本人口の２割が富裕層」
↓
「個人金融資産全体の２割が富裕層」
ボケた老人なら、騙されるかもしれんが。
学歴、職歴詐称なんて朝飯前ってとこか。
- 495 名前：名無し組 mailto:sage [2012/07/08(日) 17:03:46.73 ID:???.net]
- >>482
純資産をどのように定義しているんだ？
10年で純資産1億貯めるとか生活費抜きにしても年収1000万ないと無理だろ。
仮に15年だとしても667万だぞ。
- 496 名前：名無し組 [2012/07/08(日) 18:11:08.41 ID:3IvpUhSv.net]
- >>487-489
..お前、自分がどれだけ恥ずかしいこと書いてるか分かってる？
同じ事を親や友人に言えるか？
たまには外でた方がいいってﾏｼﾞで
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