- 1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:20:35.71 ID:0kQLq+lF.net]
- ST Microelectronics 社のARM マイコン
２つの日本語ページ
☆ www.st.com/ja/microcontrollers-microprocessors.html
☆ www.stmcu.jp
前スレ
STM32スレ part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1622644887/
- 2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 12:40:28.51 ID:/z/QoUM1.net]
- --少ピン--
STM32G031J6 (8pin)
STM32G051F8 (20pin)
STM32G0B1KE (32pin)
STM32G431KB (32pin)
STM32L011D4 (14pin)
STM32F042F6 (20pin)
--NUCLEO--
STM32G431KB (32pin)
STM32F446RE (64pin)
STM32G474RE (64pin)
STM32H745ZI (144pin)
--中華安基板--
STM32F103C8 (48pin)
STM32F401CE (48pin)
STM32F411CC (48pin)
- 3 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 14:10:50.15 ID:aTwBMLQE.net]
- >>1
乙
- 4 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 15:39:18.59 ID:0kQLq+lF.net]
- 海外ファーストダメってなんの話だろ？
- 5 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 16:22:15.25 ID:gHSN+XFV.net]
- その話は前スレで終わったんだ
- 6 名前：774ワット発電中さん [2022/10/23(日) 18:19:54.79 ID:kIDpX7vD.net]
- STM32の話しだけしてくれ。
それ以外はこっちにでも行ってくれ。
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/
- 7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 12:06:22.67 ID:KpjJ+RsI.net]
- 秋月Nucleo全滅
- 8 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 12:18:33.46 ID:LLgbyh/y.net]
- しかし えすてーまいくろさん、だいじょうぶなん？？
生産量に限りがあるなか、とりま大手さんだけ相手にだけ商売してるってなら
（それはそれで悲しい事態とは言え背に腹は代えられないだろうし）まぁいいんやけど・・・
- 9 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 12:45:50.40 ID:DB38B5nm.net]
- べつにSTM32の小売を秋月が独占権持ってる訳でもないから他あたるだけよ。
- 10 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 14:10:29.09 ID:LLgbyh/y.net]
- 買えるならそれでいいけどサ
仕入れられないから売れない状況下で
買えるところ どこにあるの？
- 11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 15:08:28.66 ID:5o9n1Gm6.net]
- 金払いが良く沢山買ってくれるところに行くのが世の理
- 12 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 15:31:04.53 ID:LLgbyh/y.net]
- 秋月さんとこの流通量は 流石にそれなりに大きそうに思うけれど・・・
てことはあれか？ 金払いが悪いんけ？ おこられっぞｗ しらんけど(^p^;
- 13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 17:32:46.56 ID:/ISp0kL/.net]
- 前スレでルネを擁護していた人はなんでSTを擁護しないの？
ルネの日本軽視もSTM32の小売り入手難も根っこは一緒だよね
- 14 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 18:01:37.96 ID:P5MKC8H9.net]
- そうなの？
解説よろしく
- 15 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 18:09:41.22 ID:DB38B5nm.net]
- 国内しか目が向いてない方なのか。
- 16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 18:55:52.45 ID:RsVLtHw3.net]
- 儲からない日本市場なんて二の次で良いんだを正当化するなら
儲からない小売りは二の次で良いんだも正当化出来るだろ
どちらも利益優先の行動だし
- 17 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 19:48:08.15 ID:okm3Zfk9.net]
- >>13
「日本を特別扱いしない」が「日本を軽視する」になるのかな?
STM32の小売り入手難は、日本に限らず世界中どこでもそうだよ。
秋月から消えた＝日本軽視だ。みたいな感覚なんかな。
ルネ批判も「秋月でのラインナップ」というフィルタがかかってる人いるよな。
「秋月に新しいマイコンを展開しないルネサスは、秋月で売る気がない」という評価ならまだしも
「秋月に新しいマイコンを展開しないルネサスは、日本軽視だ」に論理が異次元ジャンプしてたりする。
そんなわけで、秋月からSTM32関連の商品が消えたら、
「秋月から商品が消えたSTMicroは、日本軽視だ。秋月から商品が消えたルネサスと日本軽視という点で根っこは同じだ」
みたいな。
こういう感覚の人に言いたい。「秋月の状況を根拠に世界の半導体のやる気を語るのは禁止」
- 18 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 20:10:35.73 ID:okm3Zfk9.net]
- でも、マイコンが入手難なのは確かだけど、Nucleoはわりと品切れにならずにいたのにね。
Digikey、Mouser、RSにはあるのに、秋月はさっぱりなくなった。
以下想像。
もともとSTMicroにとって、Nucleoは大きい利益がでる商品ではない。(たぶんこれは高い率で合っている)
Nucleoは、マイコンを大量に買ってくれる人を得るためのサンプルである。(たぶんこれもわりと高い率で合っている)
Nucleoを作るためのマイコンも枯渇してきたから、売り先を選びたい。
マイコンを大量に扱っている商社・小売店に優先して卸している。
DigikeyでもMouserでも、RSでも、量はともかく、Nucleoの品種＜マイコンの取り扱い品種だった。
秋月はどうかというと、圧倒的に Nucleoの品種＞マイコンの取り扱い品種。
秋月でNucleoを売っても、秋月の購買層は、マイコン単体購入に広がらないのは傾向としてあるのでは?
- 19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 20:48:24.80 ID:8g3STyC1.net]
- 103C8T6を検索すると103C6T6がよく出てくる
まあメモリがそんなにいらない人にはリーズナブルでいいなけどね
- 20 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 22:10:12.48 ID:P5MKC8H9.net]
- 103と401は20個くらいずつ買っといたから
当分大丈夫かな
103はUSBが認識しづらいヤツ (抵抗値)と
ST-Link V3が認識しないヤツ (偽物)
401はDFUが認識しづらい (仕様らしい)
- 21 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 22:10:44.05 ID:P5MKC8H9.net]
- ROM/RAMはたくさん欲しい
あればあるほど良い
- 22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 08:48:54.63 ID:e53ogB0B.net]
- STM32H723は一押しの最新機種のはずだが、出てから1年以上たつのに
また日本語のデータシートが出ない。こんなものなのか。
- 23 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 08:51:04.10 ID:xLRAKP24.net]
- >>22
別にいいじゃん
mouserとかで買えるなら
- 24 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 08:53:57.45 ID:xLRAKP24.net]
- >>20
偽物だとV3が認識しないって本当？
本物の判別に使える？
最近、ARMロゴの入ってないやつを手に入れたんどけど、
これが本物なのか気になる。
V3でちゃんと使えてる
- 25 名前：774ワット発電中さん [2022/10/25(火) 09:33:06.83 ID:js/yhmGG.net]
- >>22
そんなもんだよ、英語読むか、同じ機能載ってる他品種の説明読むか。
- 26 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 11:00:52.02 ID:5nbdZJzX.net]
- >>24
V3が認識しないなら偽物の可能性は高いけど
V3が認識しても本物かどうかはわからん
私が持ってる(多分偽物の)103でもV3が使えるのがある
- 27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 12:48:16.87 ID:Hsm72wur.net]
- 時は既に、英文は読めて当たり前で、近年は中文も読めないとエンジニアとして仕事ができない時代に入ってます。
さらに英中会話力が無ければ、閉じ籠もった仕事に留まり続ける覚悟も要るでしょうね。
国際ビジネスの世界から置いてけぼりにされるガラパゴスはお好きでしょうか？
- 28 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 12:58:14.81 ID:k7PgJvCd.net]
- タダでさえ品薄で値上がり傾向なのに円安で追い打ち
一方、今の日本の小売りで値上げが許されるか？まぁ無理だよね
そりゃ取り扱い中止になっても文句は言えない
>>17
少なくとも日本の小売りにおいて秋月は大手の一角と言って差し支えないのでは？
ちなみに秋月から消えているのはNUCLEOだけじゃないよ
マイコン以外のパーツも結構消えている。特に店頭在庫は欠品ばかり
- 29 名前：774ワット発電中さん [2022/10/25(火) 12:58:23.54 ID:js/yhmGG.net]
- そこまでで止めとけ。ここは技術を語る場。、
- 30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 15:23:49.20 ID:243n4iOE.net]
- >>27
かつてその中文のポジションは日文だった
日本が相対的に落ちぶれたため日文→中文になった
- 31 名前：774ワット発電中さん [2022/10/25(火) 15:54:15.65 ID:hNcDSXhQ.net]
- 国産の、日本メーカーの石の仕様書すら日本語版は内容が端折られてて
突っ込んだ内容の時は英文版を読む必要があったりすると腹も立ったが
その点STmicroさんなら英文版で当然だと心穏やかでいられてありがてぇ
- 32 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 17:37:31.19 ID:zBZcilFe.net]
- >>21
今や内蔵SRAM 1MBくらい珍しくもないがそれを活用した作例ってほとんどなくね？
特にホビーだとまず見ない。SDRAM繋げているようなのも見ない
- 33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 17:50:59.85 ID:EsrYMf94.net]
- >>17
ホントにそうだな。
秋月なぞ所詮はホビースト向けの小売り業
- 34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 18:06:12.86 ID:5nbdZJzX.net]
- >>32
活用出来ない自慢ですか？
- 35 名前：774ワット発電中さん [2022/10/25(火) 18:11:41.25 ID:QP/NIxUD.net]
- ホビーで買っちゃいかんのかね
どんだけ凄い技術者なんだか傲慢なご意見には眉をひそめるモノいいだな
- 36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 18:41:46.56 ID:fMaSiJmp.net]
- ホビーでの消費の割合なんて誤差だから
- 37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 00:16:27.68 ID:uFud8Uei.net]
- >>35
「こういう感覚の人に言いたい。「秋月の状況を根拠に世界の半導体のやる気を語るのは禁止」」に賛同するのが何か問題か？
- 38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 07:39:01.14 ID:E2iIAGeP.net]
- わかりにくいなあ
- 39 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 08:14:17.20 ID:WVUjfDGv.net]
- >>35
>ホビーで買っちゃいかんのかね
なんでそういう解釈になるのかな? 発想が飛びすぎ。
「ホビー」が出てきたのは>>33は、ホビーで買うなとは書いてない。
アンカー先の>17(おれ)もそんなこと書いてないよ。
>18も含めておれが書いたのは
・秋月で売るかどうかでメーカーの(日本市場での)積極性を語るのはナンセンス。
・想像だけど、売れる商品の絶対量が少なくなってきたら、後々、チップの量販に繋がる可能性が高い店に卸すだろう。
ってことに過ぎないよ。ホビーで買っちゃいけないってことはない、売ってるところでどんどん買えば。
- 40 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 08:18:25.65 ID:YoKbRLZG.net]
- 他でやれ
- 41 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 08:28:33.04 ID:WVUjfDGv.net]
- 自分の商売でもそうだけど、売るものが枯渇してきたら、お得意さんを優先せざるを得なくなる。
供給状況によっては代理店やDigikey、Mouser、RSに比べると小規模な小売店にまわる商品がもっと少なくなることもあるかも。
メーカーがサポートを理由に代理店を整理する傾向があるのは知られている通りで、TIがやったようなことを
STMicroやMicrochipがやり始めたら、小規模な小売店では売りにくくなる。
あと、いまどきの半導体はちっぽけで安いものでも、兵器への転用で十分な脅威になりうるものがある。
世界が不穏になってきたら、販売への締め付けはかかってくるだろね。
どんなに管理していても、売った先がわからなくなる「ザルさ」はあるけれど、
↓下にいくほどザルになりやすい。言い換えると下から締め付けはかかってくるだろうな。
代理店と企業の取引
通信販売
店頭販売
世界が平和でないと、電子工作もやりにくくなるね。
- 42 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 08:36:34.44 ID:WVUjfDGv.net]
- Digikey、Mouser でSTM32の在庫ありが増えつつあるのはうれしい。
- 43 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 10:09:17.14 ID:hkZ8TblU.net]
- ↑みたく、ある所にはある。
「秋月で買えない！キーっ！」ってなるのは変。
- 44 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 11:08:22.63 ID:CQHyoLAY.net]
- 35のコメントしたジジイですよ
いろんな部品を使って工作するのが楽しみでやってる
平和で穏やか、人々も大らかでないと楽しくなくなっちゃう。こんな事言うとお花畑とか言われるのが目に見えてるが敢えて。
- 45 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 11:26:23.70 ID:IEhKkMhG.net]
- 海外のディストリビュータマンセーしているくせに送料高いだの円安で高いだの文句言いだしたりするからなぁ
- 46 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 11:43:48.85 ID:hkZ8TblU.net]
- 「STM32が無いならLPCを使えばいいじゃない。」
マリー・アントワネット 1774-1792
- 47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 12:11:01.68 ID:WE9pc60G.net]
- >>41
代理店整理と秋月とはほぼ無関係。秋月の規模なら二次代理店でも難しく、三次代理店くらいじゃないか？
- 48 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 12:15:39.22 ID:WE9pc60G.net]
- >>41
ただね、秋月はロケットのスタートアップ企業や、高校/大学の部品調達先でもある。
「秋月がこうだから世界的にぃ～」なんて話はなに言っちゃってんのと思うが、将来の技術立国日本を支える大事な小売店であることもまた確か
- 49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 12:55:22.65 ID:jAs3JnQb.net]
- digikeyやmouserさえあれば良いんだみたいな人って結構見るけど日本をもっと落ちぶれさせたい人なのかな？
今の世界情勢でアメリカの養分したって日本と米国・中国の差が縮まる要素はないしむしろ開く方にバフがかかる
米中との差が開けば開くほど海外部品の調達コストは上昇するし個人的には勘弁して欲しい方向なんだが
- 50 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 13:07:09.71 ID:uSM/dRE1.net]
- chip one stopでもいいよ
ただ、秋月・共立・千石・マルツで満足はないわ
- 51 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 13:21:43.31 ID:8WMyETrh.net]
- なんでよ マルツさんなら提携先のdigikey経由で買えるんじゃねぇん？
- 52 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 13:56:33.60 ID:uSM/dRE1.net]
- >>51
間通すのめんどい
- 53 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 14:20:46.87 ID:8WMyETrh.net]
- 消費税払うのなるべく回避したい、と言わないだけ偉い(^p^)
- 54 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 15:04:15.12 ID:hkZ8TblU.net]
- 趣味の電子部品なのに >49 みたいな事考えない 攘夷論者か
俺は目の前にチップが届けば良い
- 55 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 15:39:29.55 ID:8WMyETrh.net]
- 攘夷論者ならSTMicroじゃなくて、国産の石をかうんじゃね？ しらんけど(^p^;
- 56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 18:24:15.79 ID:2F9s9Dev.net]
- マルツ経由のデジキー品って1ドル200円くらいになってね？
Arduinoスレならともかくここでホビー以外の用途を考慮しないのは視野狭窄では
- 57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 18:27:29.21 ID:2F9s9Dev.net]
- あとRXですら中国製(おそらく製造台湾、パッケージング中国)。国産なんて幻想だぞ
- 58 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 18:29:47.29 ID:hkZ8TblU.net]
- 趣味の人ウェルカムなのはもちろんそうだけど
「秋月で品切れになったからもう買えない！」って騒ぐのも視野狭く無いでしょうか。
- 59 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 18:31:51.29 ID:1f+mVVtt.net]
- デジキー糞高いよね
秋月の3倍以上する
- 60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 19:00:20.82 ID:2F9s9Dev.net]
- 1個30ドルとかの高価なチップだと1ドル130円→1ドル150円程度でも結構な差になる
ホビー前提ならそもそも日本のホビーでそんな高額なパーツを使う人はほとんどいないから
影響は限定的だろうな
- 61 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 20:42:32.44 ID:WVUjfDGv.net]
- >>47
>代理店整理と秋月とはほぼ無関係。
TIが代理店を整理して、一部の一次代理店経由でしか販売できなくした結果、
秋月からTI製品が消えたのをもう忘れたのか。
大手一次代理店と提携している一部小売店はあとから買えるようになったけど。
- 62 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 21:02:31.98 ID:WVUjfDGv.net]
- >>49
>digikeyやmouserさえあれば良いんだみたいな人って結構見るけど日本をもっと落ちぶれさせたい人なのかな？
論理の跳躍が激しい。
MicrosoftのOSを使うと、国内のパソコンOSの業者が苦しくなるが、それは日本が落ちぶれることなのか。それを
避けるために、意地でも国内のパソコンOSを(なければ立ち上げさせてでも)そっちを使うのか。
AppleのiPhoneを使うといけないのか、サウジアラビアの石油はいかんのか。
digikeyやmouserを使うことで厳しくなるのは、国内の小売店であって、それは直接は日本が落ちぶれることには
つながらない。
むしろ、digikeyやmouserを使わず、純日本小売店で買える部品だけで設計開発をすることの方が、選択肢も
発想も狭めて、設計開発者を小さくしてしまう。(ある部品でなんとかするという根性論も幾分かは必要だけど)
ロングテールを実現するのに、小規模な店舗販売は不利なのは、ずっと前に明らかになっている。
店舗販売をやっているところは、ロングテールを目指してはいないよ。
- 63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 21:06:48.02 ID:YoKbRLZG.net]
- いつまでやるの？
- 64 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 21:21:06.31 ID:9robkeYS.net]
- そりゃ勿論、秋月のSTM32在庫が潤沢になるまでやろ・・・(^p^)
- 65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 21:22:30.54 ID:YoKbRLZG.net]
- PICくらい潤沢に揃えてほしいねえ
- 66 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 21:41:17.98 ID:CWOZ0dCR.net]
- >>62
awsが事故ってニュースになるのなんて珍しくないけどその損失や対応コストはこっち持ち
新iPhoneが出るたびにWi-Fiルータのファームアップ祭りになるがそのコストもこっち持ち
大型Windows Updateによる混乱も恒例行事だがその対応コストもこっち持ち
あちらはやらかしてもノーダメ。技術を持たない者は技術を持つ者の養分になるしかないのだから
- 67 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 22:08:52.46 ID:Lq/g6d0X.net]
- >>61
> 秋月からTI製品が消えたのをもう忘れたのか。
悪いな、神奈川に住んで20年は経っているが、秋月は片手足りる位しか行ってない。
かつ、俺に言わせれば秋月は品揃えが悪く、行くならマルツーのほうが多いなw (ただし、いつも「あれ？この辺じゃ無かったっけ？」と迷ってるがw)
てな訳でTIがあったほうが驚き。なにせTIなら以前はサンプル要求ポチで事足りてたし、秋月で探した事は一度もないなぁ～
(輸入規制が厳しくなり、今は下手にポチると後が面倒orz)
- 68 名前：774ワット発電中さん [2022/10/26(水) 22:17:08.55 ID:hkZ8TblU.net]
- それは各個人がそれぞれ欲しい品種が揃うまで続くだろうし永遠に終わらんな。
- 69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 23:11:57.87 ID:WVUjfDGv.net]
- >>66 みたいな人の中にたちの悪い人がいて、海外の業者なら「コストはこっち持ち」って言うくせに
日本の業者で自分が損失を食ったら「コストはこっち持ち」で済まさないんだよな。
- 70 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 23:58:24.88 ID:CWOZ0dCR.net]
- >>69
だから支配力のある方が我が儘を通せる。ソフトだけでなくハードも一緒
- 71 名前：774ワット発電中さん [2022/10/27(木) 01:04:49.61 ID:eoQFCYJC.net]
- >>67
最初から大量に買う気ないならサンプル悪用やめろ。迷惑だ。
- 72 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 06:52:26.15 ID:2UlNbEp9.net]
- >>70
ある程度大きなソフトで、ひとつもバグがない状態まで品質管理していたら
永久に出荷できない。
20世紀末の日本の大手電機メーカはそういうことを言って、マイクロソフト
などアメリカのソフト会社をバカにしていたが。
- 73 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 07:06:39.01 ID:wmvT3Gif.net]
- >>70
そういう話でもなく、海外の業者なら相手が小規模な業者でも、どうせ相手にされない、
追いきれないと早々にクレームを切り上げるくせに
国内の業者なら、相手の大小にかかわらず、SNSで回りを巻き込んだりも含めて、クレームを
つける人がいるんだよな。
- 74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 07:10:52.47 ID:wmvT3Gif.net]
- >>71
>>67がそのアドバイスを「なるほど確かにそうですね。今後は控えます」って言うわけないじゃないか。
彼が期待しているのは「きー。けしからん。腹が立つ」って反応だろうね。
- 75 名前：774ワット発電中さん [2022/10/27(木) 07:41:43.09 ID:leL7hTsI.net]
- まあそうなんだが 勘違いした代理店の営業が >67 に
「月何十万セットご入用です？」
と直電しでこないとも限らんので、
泡食わないように親切心が働いた。
- 76 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 08:16:40.81 ID:84eay01J.net]
- digikeyやmouser使う場合も同じ。湿気た発注で納期をブッチされて文句言う人がいるがそれはおかしい
- 77 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 08:37:23.21 ID:wmvT3Gif.net]
- 「湿気た発注」って定義がわからないけれど、売買契約にもとづく行為なら主張するべきことは主張したらいいと思うんだ。
部品の間違い、数量の間違い、俺は経験したことがないけれど、物の破損とか。
納期については、今は、半導体とかコネクタとか、突然、遅延するのはやむを得ないことがあるよね。
それはともかく文句より交渉ですね。
以前と違って、Digikey、Mouserも国内窓口があるから話がしやすいと思える人も多いのでは。
- 78 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 11:23:55.38 ID:hdrwGT7d.net]
- 平時だって同じ事で全部向こうの言い値で買うしかない。為替変動もこっち持ち
GAMAMはもちろんIntel、AMD、Qualcommなども同様
チップの製造だってTSMCに無理だと言われればあきらめるか金積むかの二択しかない
そしてこれらは少なからず市場での競争力に影響するし基本的に負の影響になる
- 79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 12:15:51.03 ID:bJeqnY82.net]
- >>71
バカ者、評価終わったら量産基板に載るんだよ
- 80 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 12:17:08.39 ID:bJeqnY82.net]
- >>75
よくある話。
ただ、産業用途でそこまで数出ないな。
- 81 名前：774ワット発電中さん [2022/10/27(木) 12:47:55.60 ID:leL7hTsI.net]
- 純正手に入らないんなら F103の互換品でも扱ったらいいと思うんだが。
恐らく不満は出ない。
- 82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 13:57:31.77 ID:wmvT3Gif.net]
- 供給が復活してからのSTからも不満はないかな?
他人事だと思うとすごく短期的な視野しか持たない人いるね。
- 83 名前：774ワット発電中さん [2022/10/27(木) 15:07:41.91 ID:leL7hTsI.net]
- 何かっつーと人格攻撃に持ってく人もどうかしてる
- 84 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 17:33:57.31 ID:CYdcLKn/.net]
- STM32のフェイクはともかくGD32やCH32の正規品で問題があるケースって限定されそう
- 85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 18:41:45.17 ID:yy1K8gtg.net]
- >>84
Z80互換に似た様相だね
- 86 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/27(木) 21:58:24.83 ID:5JbX1SMI.net]
- 互換品は、未定義命令とエラッタの再現度が・・・
- 87 名前：774ワット発電中さん [2022/11/04(金) 11:40:27.26 ID:/Rfig55A.net]
- ERRATA該当部のバグがないなら
オリジナルよりもむしろ高等だと思うんだけど
再現してた方が良いの？？
- 88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/04(金) 12:29:35.84 ID:en3/AQjb.net]
- オリジナルにはないエラッタが当然ある
- 89 名前：774ワット発電中さん [2022/11/04(金) 13:28:40.79 ID:/Rfig55A.net]
- そんなエラータを出すはずがない、偽造犯が素性同定されかねない様な
余計な情報・資料は出さないだろと思うぞ、結構マジで(^p^;
- 90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/04(金) 13:57:12.00 ID:en3/AQjb.net]
- ドキュメントじゃなくて
不具合がある
って話
- 91 名前：774ワット発電中さん [2022/11/04(金) 14:08:29.04 ID:/Rfig55A.net]
- ERRATAは正誤表というか不具合報告書やと思うず・・・
- 92 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/04(金) 15:17:38.92 ID:en3/AQjb.net]
- 両方の意味がある
- 93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/04(金) 15:28:37.14 ID:/Rfig55A.net]
- まじか さーせん(^p^;
- 94 名前：774ワット発電中さん [2022/11/04(金) 18:27:31.63 ID:PVjf0tRk.net]
- GD32とかってフォトマスクを丸コピーしてる訳じゃなくて
STMが出してるドキュメントに基づいて同じ動きするようにロジック組んでるんだよな。
ならエラッタが消えてる可能性もべつのが生まれる可能性もある。コアは変わらない。
- 95 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/10(木) 16:36:32.73 ID:W1WzyCBi.net]
- 互換機はIBMプラグコンパチ以来の法的な蓄積がある(日立が産業スパイで
上げられた)から、中国もアメリカに隙を見せないよう注意しているはず。
- 96 名前：774ワット発電中さん [2022/11/10(木) 17:47:42.00 ID:FYN2J0Dm.net]
- でもARM Chinaみたいな事が起きると
なんでもアリで何も変わってないんだな奴等
って気付かされる。
- 97 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/10(木) 20:01:54.03 ID:7QfwD1Ue.net]
- 知財で欧米と揉めたかつての日本をスルーして中国批判する奴って結構いるよな
- 98 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/10(木) 21:34:55.12 ID:FG4bcF8j.net]
- うしろめたいひとは、他人の方が悪い(おれはマシだ)と言いたがるものだしね。
- 99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/11(金) 05:41:59.43 ID:9+Z9cHwH.net]
- STの本社はスイスだが、ヨーロッパはどう考えているのかね。
EUはGAFAMの知財独占に批判的だが、結局はアメリカ様の大方針には逆らえない
だろう。
- 100 名前：774ワット発電中さん [2022/11/11(金) 06:41:52.72 ID:w4yiFXY2.net]
- ARMはイギリスの会社。
株主はソフトバンク。
- 101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/11(金) 08:09:37.13 ID:dHtc1hGJ.net]
- >>99
とはいえアメ様養分マンセーの日本よりは独立性あるだろ
あと一言に欧州って言っても英と仏じゃだいぶ違うし
- 102 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/12(土) 12:19:21.17 ID:PbXMNbzH.net]
- STM32 Summit and Fans Carnival 2021で分かるように
中国は巨大市場かつお得意様だから…
それ故にコピー品が出てくるんだろうな
- 103 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/14(月) 09:27:35.12 ID:eT466pG6.net]
- 久しぶりにマイコン使うことになったなんだけど、もしかしてSTM32は個人開発だと新規採用しないほうがいい?
- 104 名前：774ワット発電中さん [2022/11/14(月) 09:56:52.60 ID:NTlXUF1c.net]
- 何を懸念してんの？
高いっても1-2個なら誤差じゃん？
また「国内で買えないと〜」の人なの？
- 105 名前：774ワット発電中さん [2022/11/14(月) 10:04:55.20 ID:EK9XPWSd.net]
- ちと高いだけで どこでも買えるのならいいけど
何処も売り切れ表示で売ってないと困るわなぁ・・・
STMさんとこは供給力回復したん？しらんけど(^p^;
- 106 名前：774ワット発電中さん [2022/11/14(月) 10:44:08.39 ID:xSr7xCtI.net]
- >また「国内で買えないと〜」の人なの？
国外でも買えないよな。
おまけに、今、買えるものが、来月も買えるとはわからん状況が、潤沢に供給されていたころと比較して酷い状況にあることは続いている。
でも、それが個人開発で「能力的にSTM32相当のマイコンはかならず使う」という前提のもとに
STM32を採用するかしないかの判断の理由になるためには、ほかの相当マイコンとの比較が必要になる。
一番確実なのは、当面使うぶんの数量を買えるものを買ってしまうことでしょね。
- 107 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/14(月) 11:03:08.55 ID:eT466pG6.net]
- >>104
入手性に対する懸念です。
数少ないので金額は妥協できる範囲ありますが、手に入らなくなるときついです。
- 108 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/14(月) 12:16:59.77 ID:BEItWjRX.net]
- 余分に買っとけば？
他のマイコンもさして変わらないでしょ。
- 109 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/14(月) 12:49:59.78 ID:dM2BaEs5.net]
- 小ロットなら特定の型番の入手性を懸念するより
複数のマイコンを使用できるような設計にした方が良いのでは？
シリーズ違いでピンコンパチ品が存在する品種があったり
STM32なら中華系のもどき品種がある場合もある
- 110 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/14(月) 15:57:46.21 ID:eT466pG6.net]
- STM32 ではなく購入しやすいESP32もしくはRP2040でやることにします...
開発環境からやりなおしか...
- 111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 01:34:51.10 ID:MDPgbvk6.net]
- >>110
RP2040にしておきな....
- 112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 06:33:25.67 ID:9T6im35j.net]
- Raspberry Pi Pico ではなくて生のRP2040か。
- 113 名前：774ワット発電中さん [2022/11/15(火) 06:42:59.24 ID:99GeHRQu.net]
- モジュールでいいならBlurpullになった方がまだ手に入るよな。
後出しジャンケンが過ぎるわ
- 114 名前：774ワット発電中さん [2022/11/15(火) 07:16:43.68 ID:/acCtZ+B.net]
- ESP32とRP2040のどちらでも良いってことだと
・処理能力はM0+デュアル相当でいい
・WiFiを使うわけではない
・消費電力はあまり気にしない
・SRAMはたくさんほしい
・入手性がいいこと
あたりが必要条件なんかな。
STMだとSRAMがたくさんあるものは潤沢に供給されていた頃でもわりと高価だったしな。STMが候補から
外れるのは仕方がないかも。
モジュールでないRP2040を使うのは、実装はリフローか、裏から半田流し込みかな?
この程度で後出し非難は狭すぎ。
最初からすべての要求事項を、前提の異なるすべての読み手が不足と感じないように書いたら長文非難が殺到するよね。
- 115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 07:41:38.64 ID:9T6im35j.net]
- 元々STM32ってことだからRAMサイズも気にしてないんじゃない？
- 116 名前：774ワット発電中さん [2022/11/15(火) 08:05:40.77 ID:/acCtZ+B.net]
- >>115
なんで? 128kバイト以上のSRAMの品種もたくさんあるよね?
- 117 名前：774ワット発電中さん [2022/11/15(火) 09:09:04.82 ID:OSYyjDbw.net]
- 本当の要件は >103 しか知らないんだから周りが邪推してガタガタ言っても無駄だしスレチ
はい、次の患者さま〜
- 118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 09:26:44.09 ID:OlMWFpnQ.net]
- >>103じゃないけど
STM32の代わりって何がある？
- 119 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 11:24:28.30 ID:xEEbgaCR.net]
- ♪生ビールが〜 あるじゃないか〜 生ビールが〜 あるじゃないか〜
し あ わ せ す ぱ い ら る (^p^)ぷはーっ！！！
- 120 名前：103 mailto:sage [2022/11/15(火) 14:55:14.30 ID:gR5ojOEL.net]
- あー詳細は書いてなかったけど簡単なCANとLCD制御で、
以前書いたコードがあるからそれ流用したいと思ったのです。
モジュールでブレッドボードで試作してからJLCPCBに出す計画。
試作用のモジュールの入手も難しい状況みたいなので、こちらで相談しました。
さっきRaspberryPi Pico買ってきたので開発環境構築しているところです。
- 121 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/15(火) 16:47:23.14 ID:9T6im35j.net]
- PIC でいいと思うよ。
- 122 名前：774ワット発電中さん [2022/11/15(火) 17:10:33.25 ID:xEEbgaCR.net]
- ・・・俺様の読みによると121は、
もし120が120で「さっきＰＩＣ買ってきた！」っていってたら
RaspberryPi Picoでいいとおもうよ って言っていただろう。お見通しだ！(^p^)
- 123 名前：774ワット発電中さん [2022/12/25(日) 15:45:59.59 ID:9xRbmq9n.net]
- f030f4p6とか手元に余ってるから使いたいんだけどrom足りなくて死にそうなんだけど
削るいい方法ない？
環境はplatformioで、例えばこのコードで14840bytes(90.6%)埋まっちゃう
[env:demo_f030f4]
platform = ststm32
board = demo_f030f4
framework = arduino
upload_protocol = jlink
board_build.f_cpu = 48000000L
board_build.mcu = stm32f030f4p6
build_flags = -DARDUINO_DEMO_F030F4_HSI
#include <Arduino.h>
#include <Wire.h>
void setup(){
Wire.begin();
}
void loop(){}
- 124 名前：774ワット発電中さん [2022/12/25(日) 20:50:20.39 ID:IoiStELh.net]
- ライブラリ使わなければいけるんちゃう
知らんけど
- 125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/25(日) 21:12:56.25 ID:/sbYFvFQ.net]
- Arduino 使わなけりゃ(ry
- 126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/25(日) 23:19:15.21 ID:t1Gx4Vdi.net]
- それしかないか。stm32とarduino相性悪すぎて泣きたい
- 127 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 01:27:20.15 ID:2iU6G44e.net]
- 資源を消費して利便性を作り出してるものだからしゃーない。
OSを否定はせんけど、MCUはやっぱベアメタルでレジスタ叩いてなんぼやで。
- 128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 02:23:38.94 ID:LmVTPw5t.net]
- OSの話ししてなくね？
- 129 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 09:04:03.16 ID:FJGHJEdv.net]
- >>127
フラッシュ32KBのAVRで動いてるんだから
STM32用のライブラリかシステムが悪いんだろうね。
- 130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 09:19:17.58 ID:iWm8qvfx.net]
- 16KBじゃ標準ライブラリも縮小版にしないといけないくらいキツい
あきらメロン
- 131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 11:09:44.07 ID:9LQYmIqk.net]
- >>123
frameworkをstm32cubeにして
[env:nucleo_f411re]
platform = ststm32
board = nucleo_f411re
framework = stm32cube
ここの最初に出てくるLED点滅だと
https://docs.platformio.org/en/stable/tutorials/ststm32/stm32cube_debugging_unit_testing.html
RAM: [ ] 0.0% (used 44 bytes from 131072 bytes)
Flash: [ ] 0.2% (used 1204 bytes from 524288 bytes)
Building .pio\build\nucleo_f411re\firmware.bin
1,2kバイトでいける
- 132 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 11:11:19.67 ID:6hiagoiU.net]
- コード効率はAVR8：Thumb-2＝2：1くらいだったような
AVR8 32Kに入るものがSTM32 16Kに入らないのであれば
コードが糞なだけじゃね
- 133 名前：774ワット発電中さん [2022/12/26(月) 14:25:36.47 ID:2L0ywCqH.net]
- 本気でMCUを使うのならArduinoから卒業した方が良いですよ。
- 134 名前：774ワット発電中さん [2022/12/26(月) 15:04:49.14 ID:xyE5a+9N.net]
- まあ敷居の低い(天井も低いが)入り口が有っても良いじゃない？
- 135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 15:15:46.34 ID:bhQp2qH5.net]
- むしろ出口
マイコンはアセンブラ->C->C/C++ってなってるし
WindowsGUIプログラミングならC++だったのが今はC#ばかり使ってるしどんどん楽な方向に逃げてる
- 136 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 15:48:01.07 ID:kVKe+nmF.net]
- Delphi だったけどなぁ•••
- 137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 16:54:40.05 ID:/KuPnIzF.net]
- C#ってDelphiに比べるとあんまし楽な感じがしない
電子工作にからんでだと、Serial通信の受信コールバックの書き方が
無駄に面倒だとかね。
- 138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 17:42:20.05 ID:iWm8qvfx.net]
- 言語が高級化してるのは確かだけど
Arduinoが主流にはならんよ
- 139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 17:53:46.00 ID:WGP9VwnT.net]
- Arduino 変態仮面を被ったC
- 140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 18:43:25.38 ID:0xglUUTj.net]
- Arduinoは金掛ければもっといい言語になるよ
- 141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 20:05:58.00 ID:3FmTYhMc.net]
- >>138
自動露出やオートフォーカスが出てきたときに、こんなもの、、と言ってた人に似ている気がしないでもない
- 142 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 20:14:06.95 ID:bhQp2qH5.net]
- （stm32では）Arduino主流にはならんだろうな
- 143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 20:33:16.72 ID:FJGHJEdv.net]
- >>140
Arduino はあらゆる意味で言語ではないんだけど。
- 144 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:15:32.12 ID:8mx4wk9o.net]
- >>143
だるw
- 145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:18:58.05 ID:AkqKjMcS.net]
- STM32に限らず組み込みの主流にはならん
- 146 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:19:08.65 ID:dsSSvCqY.net]
- 楽な方へ行くことを「逃げている」というのは懐古趣味的な見方だと思う。
プログラミング言語、環境が多様になって、習得が容易なものも増えれば、
深いプログラミング知識を習得したいわけでもない人(あるいはプログラミングの専門家でもないクリエイター)でも、
マイコンを使えるようになる可能性が大きくなるわけだし。
- 147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:27:38.69 ID:dsSSvCqY.net]
- 主流かどうかってこだわる意味薄い。全体の中の一部であっても、一定数の熱心な作り手と使い手がいれば、プロダクツは存続するよ。
ある程度存続できるだけの力を持ったプログラミング環境がたくさんある方が、多様な使い手が選べるようになる。
- 148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:36:58.18 ID:AkqKjMcS.net]
- Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/
- 149 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:43:40.58 ID:dsSSvCqY.net]
- 「○○はなぜ●●なのか」っていう導入やタイトルは、たいていの場合
「○○は●●である」と考えている人が使うフレーズであって、
「○○は●●である」という絶対的事実があるわけじゃないしね。
- 150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:53:18.03 ID:FhvbK4uu.net]
- 入門用としてのArduinoはともかくArduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪
- 151 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 22:54:39.39 ID:RVXw1mQn.net]
- そんな風潮はせいぜい初心者向けホビー用途だけだろ
- 152 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 23:06:41.37 ID:FhvbK4uu.net]
- そうか？Arduinoの先(組み込みで標準的な開発環境)にステップアップしようと
したときの手助けとなる教材はかなり少ないと思うが
一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoを扱うサイト等でそのような情報を紹介している所はまず見ない
- 153 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 23:09:32.79 ID:AkqKjMcS.net]
- 他でやって
- 154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 23:11:21.75 ID:3FRf1zLI.net]
- その先に行きたいとなったらなぜ行きたいのかって理由によって行き先が大きく変わるからな
標準のものなんて考えであればArduinoから先に行かなくてもいい。商用であっても
- 155 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/26(月) 23:45:11.38 ID:FhvbK4uu.net]
- 商用ということは稼げなきゃいけないはずだが、稼げると書かない時点で
荒らすためにわざとやっているんだろうなぁ
Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな
- 156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 00:01:06.61 ID:LV7reBlN.net]
- 俺も「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮」なんて(似たような話を含めて)滅多に聞かない。
「マイコンを初めて使う人の選択肢としてArduino」ならわりとふつうに聞くが。
どれだけの人がそんな平家な話しているのか、って思う。
それに、Arduinoからのステップアップとしての教材が「少ない」ことがなぜ
「Arduinoにあらずんばマイコンにあらずみたいな風潮は害悪」の理由になるのか、論理の飛躍がある。
・他の言語や環境が必要になれば、そのときに学習すればいいだけである。
・Arduinoで使っているユーザーのうちどれぐらいが、ほかの言語や環境に移行する必要があるのか。
と考えれば、Arduinoからのステップアップとしての教材は多くの需要があるとは言えない。「少ない」ことは妥当である。
>一応マイコンメーカー各社がマイコン入門的な教材を用意しているけど
Arduinoが想定する広いユーザーのうちの「イージー層」(Lチカからライブラリを活用してロボットを動かしたり
IoT機器を作ったりする)をターゲットにできるような、マイコン入門的な教材を、どれぐらいの「マイコンメーカー各社」が
用意しているんだろう、って気がする。
ルネサス、STマイクロ、NXP、Microchip ぐらいでいいので、そのすべてのメーカーの、上記のイージー層のニーズを満たせる
入門的教材を提供しているURLを提示してみて欲しい。
たぶん提示できないだろう。
そもそもID:FhvbK4uuは、入門以降のステップアップの教材がどれぐらいあるのか、という話を出しているのに、
「一応マイコンメーカー各社」に対しては「マイコン入門的な教材を用意している」と言い、
「Arduinoを扱うサイト」に対しては「ステップアップの教材の情報を紹介している所はまず見ない」と言っている。
「一応マイコンメーカー各社」に対しても「用意されている(本当に用意されているのかぁ?)マイコン入門的な教材からのステップアップの教材の情報」が
どれぐらいあるのかを論じないと意味がない。
- 157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 00:15:18.06 ID:LV7reBlN.net]
- 「商用ということは稼げなきゃいけないはず」はここで論じるテーマではない。
仮に「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭い」としても
「Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はない」と言えないよね?
Arduinoで作った機器を、一般売りするときに障害になりそうなのは、処理能力ではなくてLGPLの方だと思う。
受託開発をやっていると、特に客先のラボで使う機器で「プログラムはArduinoで作って欲しい」という要求もある。
納品後に客先で組み換えがしやすいから、という理由らしく、それはそれで妥当な要求だと思う。
もちろんそういう案件でも稼いでいるし。
- 158 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 01:32:16.52 ID:kVyAxGLe.net]
- >Arduinoの処理効率的に競争力のある範囲はかなり狭いしな
そうか？Arduinoじゃ無理な方が珍しいだろw
- 159 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 03:39:52.00 ID:UWwu9aak.net]
- Arduinoで問題無いなら
ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
つまり、より安価により省電力に作れるってこと
だから組み込みの主流にはならない
- 160 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 04:22:48.66 ID:UWwu9aak.net]
- GUIによるコード自動生成
Pythonなどのより上位の言語
ノーコード、ローコード開発
部品コストや電力よりも開発工数を重視する分野はこういう方向に進んでいるわけで
- 161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 05:53:35.48 ID:CEkw4lui.net]
- >>157
よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
そんな時は、一応、ブートローダーとして Arduino 使うけど
中身はネイティブCで書くよ。
Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい。
- 162 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 06:42:21.03 ID:cfQbTHXd.net]
- STM32でのArduinoに特別な話しならいいが、
一般的なArduinoの話しならヨソで。
- 163 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 07:21:55.83 ID:LV7reBlN.net]
- >>159
何かにつけ多様化していて、寡占的な主流が以前に比べると薄くなってきている。
主流になれるかなれないかを議論する意味も薄い。
- 164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 07:36:11.54 ID:LV7reBlN.net]
- >ネイティブならCPUのランクやクロック、ROM/RAM容量を落とせる
>つまり、より安価により省電力に作れるってこと
組み込みをきわめて厳しくコストを要求されるもの「だけ」で考えるのは誤り。
製品全体に占めるマイコンのコスト(価格や消費電力も)が極めて小さいものもある。
プロジェクトごとに要求されるリソースに合わせて、世の中のすべてのマイコンから都度都度、
最適なものを選んでいる開発者ばかりではない。わりと多くの場合、得意とするマイコンから
選んでいると思う。
だからこそ、中国でもSTM32F103あたりが、怪しいものもふくめて、
「まあとりあえず何にでもつかえそうな便利なチップ」
として出回っているんじゃないかな。
Pythonの例も出てきているけれど、Arduinoを使うことも開発環境の多様化のひとつ。
社会の一部が受け入れていることを、Arduinoが嫌いな人が、Arduinoを否定する必要もなかろ。
組み込みでPythonを使う用途がなく、そのメリットを実感できない人が、組み込みPythonを否定するのと
同じぐらいバカなことだと思う。
- 165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 07:47:50.65 ID:LV7reBlN.net]
- >>161
>よくわかってないのに Arduino 使ってくれって話は良くあるね。
>>157で書いたのは、
・Arduinoを使っている人で、自分たちでメンテしやすいようにしたい人。
・直接対応している人はArduinoをわかってなくても、現場の人の要求として仕様に含めているケース。
だったよ。
なので、「Arduino のライブラリーとか調べるの面倒くさい」という理由で、客先が想定していると考えられる
Arduino環境でメンテできないものを出すことは、道義的にもちょっと考えにくい。
それは「仕様に明文化されていないことなら、仕事を受けた側が自由に解釈できる」って言うのに近い気がする。
今のところ、STM32ｘArduinoの要求は来たことがないけれど、Bluepillに近いような標準的なボードで、
もっと、かたい用途にでも採用できそうなものが出回るようになったら、そういう要求も増えてくると思う。
- 166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:11:48.51 ID:N+6/Tp7k.net]
- 他でやれ
- 167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:14:23.91 ID:tufFBO2i.net]
- 商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
わずかでも案件があるんだから使えるんだ！みたいな主張は大小論をあるない論にすり替えている
- 168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:15:27.49 ID:N+6/Tp7k.net]
- Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/
Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1331467918/
- 169 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:20:35.64 ID:N+6/Tp7k.net]
- 嫌われてるね
- 170 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:21:52.62 ID:YUvAiEZX.net]
- 何があったのかと思って読んでみたら、、、
ほかでやれ!
- 171 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:29:12.69 ID:LV7reBlN.net]
- >商用で使うならその応用で競争力がある市場規模はどの程度か？みたいな評価は重要であろう
それは何も重要ではないよ。
「世の中で重要でないものは、マイコンの開発環境の話題として意味がない」というわけでもなかろ。
まして、ここは、商用開発限定でもないわけだし。
- 172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:31:25.27 ID:LV7reBlN.net]
- 俺自身は十分な知見があるわけでもないから付き合えないが、
STM32xArduinoについては、Arduino一般の話とは違う躓きや特徴があることは確か。
ここで、偏見なく議論できるといいと思う。
- 173 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:45:31.56 ID:N+6/Tp7k.net]
- 布教活動は他でやって
- 174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 08:56:20.90 ID:N+6/Tp7k.net]
- 重要じゃない
主流にならない
低性能高リソース
==>
イラネ
- 175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 10:32:57.54 ID:nFelFU81.net]
- だからarduino使いは嫌われるし馬鹿にされるんだよ
- 176 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 11:13:55.69 ID:H6SOmzL+.net]
- Arduinoerって高確率で井の中の蛙大海を知らずだからな
AVR8で事足りる程度のことにSTM32使っていたり
そのような状況は教育プラットフォームとしても問題がある
- 177 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 11:32:20.40 ID:dmdsPKyi.net]
- 「リモコン？マンガンに決まってるだろ！mA使う？設計しなおせ！」だったのが
今はアルカリ2本指定で1年もたないようなリモコン仕様でもGOサインでちゃう時代だからな
常識の差が激しくてもうついてけないよ
- 178 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 12:19:35.93 ID:cfQbTHXd.net]
- Arduino批判や懐古厨はよそでやってください
- 179 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 12:54:34.53 ID:+tE7I2SB.net]
- >>177
最終的には市場が判断するものだしその仕様で十分な競争力があるなら構わないんじゃない？
- 180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 12:56:28.08 ID:+wV8WBmI.net]
- リモコンなんか全部外注だわ
- 181 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 14:51:07.66 ID:Ah+znxwq.net]
- 吟味も熟慮もない低性能を安易に容認してしまって、日本の競争力を堕落させてきたアンタたち。
そのうち国政も外注化するつもりなんだろうか。
- 182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 15:11:15.83 ID:u8NFyftc.net]
- キヤノン、ニコンのカメラ事業の没落は日本の没落と似ている
ソニーが拾ってくれたからまだよかったものの海外にもっていかれてたら
大惨事だった
- 183 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 19:00:06.24 ID:jtQDiP6p.net]
- 昔はミノルタというメーカーもあったな・・・
- 184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 19:11:17.45 ID:fZvBK1b9.net]
- ソニーが買ったんじゃなかった？ミノルタ
- 185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 19:20:21.41 ID:zir1a9zF.net]
- そう。だからソニーのデジイチはαを冠している
- 186 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 19:26:19.16 ID:Ao9/leKO.net]
- で？ソニーカメラにSTM32でも使ってるの？
- 187 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 19:35:35.43 ID:dmdsPKyi.net]
- α用の中華レリーズ分解したらSTM8S003F3P6が入ってた
- 188 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 19:39:03.69 ID:cfQbTHXd.net]
- それはスレチです
- 189 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/27(火) 20:38:13.21 ID:fZvBK1b9.net]
- まさかソニーの工作員？
- 190 名前：774ワット発電中さん [2022/12/27(火) 23:46:04.07 ID:Ah+znxwq.net]
- バブル期のノリを過信していた日本企業はバブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
日本人技術者の多くが彼らを舐めていたのだが・・・
次第に明るみになる彼らの勤勉さと強かさに戦き、やがて悲鳴を上げ始めた1990年代。
現場の日本人は、彼らの決して流暢ではない日本語力を舐めてかかるというアホさを露呈。実は英語も話せて
日本語以上にスキルがあるのも知らずにだ。マルチリンガルどころかバイリンガルな日本人技術者は殆ど居なかった。
それ以降、多くの日本人はより臆病になり、開発現場から逃げた結果・・・仕事を職場ごと持っていかれた。
オモテ向きはリストラと報道されることが多かったが、実際は現場が逃げたケースも多いんだぞｗ
（○芝や日本○気で目の当たりにしています。「こりゃ勝てねぇーや」と実感しました。）
戦前〜戦後の頃のようにもう一度強かにならないと、みんな岸田総理みたいにボンボンになって国が終わるぞｗ
- 191 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 05:25:29.22 ID:r+cBTZgl.net]
- 訓示イラネ。
- 192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 05:25:47.75 ID:Fqy4wL8N.net]
- 忌の黄身はピカピカにテカって
- 193 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 06:52:32.86 ID:llZA97Go.net]
- >>190
開発現場？なんかウソかパラレルワールドの話なのか？
> バブル崩壊後、加速度的に開発現場の職場に中国人を就かせ始めた。
外国人研修資格が出来たのは1989年、技能実習制度は1993年。
それでなにが起きたか？彼らを低賃金労働者として雇う企業が激増して社会問題・国際問題になったw
- 194 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 08:03:28.84 ID:nqfuYBHH.net]
- 巣に帰れ
Arduinoオリジナル全般スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1547275328/
Arduino互換機 2枚目 [転載禁止](c)2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1564674281/
Arduino初心者熱烈大歓迎質問スレ part35
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1659965751/
Arduino互換 Lazurite [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1458041731/
Arduinoは知的障害者の職業訓練ツール
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1331467918/
Arduino 信者は何故、かくもキモくてバカなのか？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1333086087/
- 195 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 08:04:37.93 ID:nqfuYBHH.net]
- STM32の話しだけしてくれ。
それ以外はこっちにでも行ってくれ。
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/
- 196 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 08:06:13.50 ID:DWHXpycx.net]
- スレ違言っている奴はこのスレにふさわしい話題を投稿しろ
さもなくば自称警察と一緒だ
- 197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 08:37:41.76 ID:rXH777FV.net]
- >>196
ここはマッタリ閑散としてるくらいが良いんじゃないの?
スレにふさわしい話題はこれくらいだけで良いと思う。
>>2,19,22
>>31,84,123
- 198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 08:37:53.50 ID:rm/LpLor.net]
- >>190が言ってる中国の人はメーカーの開発や研究職に就いている人。
>>193が言ってる中国の人は牡蛎を剥いたり缶詰工場で働いている人。
かみ合わない。
STM32の話題が低調なのは、供給が滞っていたことが最大の原因じゃないですかね。
中国産の廉価版ボードが(値上がりしつつも)とりあえず供給が続いてきたことは、実験や学習の
用途には幸いだったかな。
チップの供給はぼちぼち復活してきているようだし、心配しなくても多様な開発環境も含めて
ネタは出てくるでしょう。
- 199 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 09:08:56.00 ID:llZA97Go.net]
- >>198
> >>190が言ってる中国の人はメーカーの開発や研究職に就いている人。
何言ってんだか。そういう高度外国人材制度が始まったのは2012年だよ
- 200 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 09:21:54.67 ID:rm/LpLor.net]
- >何言ってんだか。そういう高度外国人材制度が始まったのは2012年だよ
「制度が始まらないと民間業者が動かない」って考えてるのかな? なんで?
>>190の
>現場の日本人は、彼らの決して流暢ではない日本語力を舐めてかかるというアホさを露呈。
これは俺自身、痛い思い出がある。
業務の中のコミュニケーションでも会議でも、たどたどしい日本語だったものだから、じれったい気持ちで
接していたけど、実はすごい人だったってことがあった。
(相手は相手で、俺のことを、技術の面で物足りない人だと思ってたはず)
- 201 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 10:06:49.50 ID:3kKELaiw.net]
- スレに適切な話題なかったら止まってる状態で良いじゃないか。
無理にスレチの話しする必要ない。適切なスレに散ってくれ。
- 202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:12:12.93 ID:llZA97Go.net]
- >>200
> 「制度が始まらないと民間業者が動かない」って考えてるのかな? なんで?
それが分からない常識のなさはなんで？
- 203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:16:05.40 ID:BL+5b3N2.net]
- しつこいやっちゃなー
ID:llZA97Go
- 204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 11:54:55.24 ID:llZA97Go.net]
- >>203
でっち上げウソを撒き散らす奴が嫌いなだけ
- 205 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 12:08:31.94 ID:nqfuYBHH.net]
- >>190
外国人研修資格1989年
技能実習制度は1993年
こんなものとSTM32など使うイッパシのエンジニアはまったく無関係だとわからんのか?
研修とか実習生等の人買いビジネスなどなくとも、エンジニアで実力ある連中は研究室経由や現地優秀層を直接雇用してたろ?
- 206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 13:13:41.57 ID:llZA97Go.net]
- >>205
> エンジニアで実力ある連中は研究室経由や現地優秀層を直接雇用してたろ?
いったいどういう歴史認識しているのやら
https://spc.jst.go.jp/data/techoverview2016/images/3_05.png
この中国の大学進学率で「実力ある連中」が居たとなぜ思えるのかが分からん
- 207 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 13:49:10.05 ID:uF9c64an.net]
- >>205
あなたの論旨には賛成だが、>>190氏は大筋で同じ主張だと思うが。
>>206
大学進学率と「実力」があまり関係ないのは、日本の国際競争力を見ても判るが。
大学進学率がある限度を超えたら、大学教育が無駄な層まで進学することになる。
- 208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 13:49:45.53 ID:Zea1Cmvy.net]
- 流石に釣り針デカすぎ
- 209 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 14:45:53.14 ID:7w45dgHC.net]
- もともとSTのメモリが足りなくて困ったなーどうすりゃいいかな？って話題。arduinoのライブラリ使ってるからそれ無しでやったらいけるんちゃう？って結論で終わってんのにな
アホみたいにワーワー言い出しよったなー
- 210 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 14:46:04.27 ID:Q7LuyRdD.net]
- >>205
学術寄りの研究・開発職だけでなく、実用や製品化の産業の裾野まで拡大してましたよ。
高度な研究員との抱き合わせ条件で、大量に送り込まれてきました。
大手の○○研究所に配属されてきたキーの研究員しか見てなかったのでしょうけど、
それと併せて一般部署、関連会社、更には協力会社にまで、どっと押し寄せてきました。
- 211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 15:04:46.61 ID:VW/KGtxf.net]
- >>210
しつこいねぇ
仮にそれが事実だとして、彼らが優秀に見えたのはお前が低能だっただけ
それに気がつかないとは哀れな
- 212 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 17:24:55.38 ID:ty14vJOj.net]
- STM32のArduinoは今一つかな....
- 213 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 18:32:54.69 ID:fO7DVRGz.net]
- Arduinoはフィジカルだからしょうがない
- 214 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 19:27:04.24 ID:ty14vJOj.net]
- フィジカルとはなにをさしているのだろうか。
- 215 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/28(水) 19:27:23.56 ID:yGEpBAx0.net]
- メンタルじゃないほう
- 216 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 20:42:28.20 ID:rm/LpLor.net]
- >この中国の大学進学率で「実力ある連中」が居たとなぜ思えるのかが分からん
大学進学率が低ければ、「実力ある連中」がいなかった、と考えるのかな？ なんで?
明治時代の日本には「実力ある連中」はいなかったと考えるのかな?
全体の数字の平均を見て、個別の人の実力を判断しようとしたらおかしくなる。考えが浅すぎ。
- 217 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 20:56:07.34 ID:rm/LpLor.net]
- ID:VW/KGtxf って、もしかしたら「中国人技術者はかつては全てレベルが低かった」という結論ありきなんじゃないかな?
人間って知見の範囲でしか判断できないわけで、知見をもとにした判断で結論を持つのはおかしいよ。
「個人的知見や統計を見る限り平均的にはレベルが低かったと考えられるが、全てがそうだったかどうかは、全てを見ていないのでわからない」
が正解だと思う。
あと、有能な人って、わずかで十分。そのわずかが個人の知見にひっかかる確率は低いだろうね。
- 218 名前：774ワット発電中さん [2022/12/29(木) 02:25:20.49 ID:+wgiQpXk.net]
- 技術者というより、昔は中国人全体がおっとりしてた。
ゆとりがあった。
いまの中国は競争社会。
中国の若者はゆとり無くガリ勉してる。
いまは、日本の若者の方がゆとりがある。
やってもやらなくても同じ。
努力なんて馬鹿のすること。
それが共産主義。
- 219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 06:07:22.28 ID:M5qsQvYy.net]
- 日本の技術者が勉強しないように見えるのは、終身雇用のため、転職でステップ
アップするインセンティブがないから。
日本の技術者の勉強は、現在の職場に特化したスキルに限られる。それには実に
誠実で熱心だが、どうしたって狭い範囲に限定されてしまう。
だから企業内で地道なノウハウの蓄積が重要な産業(素材や化学や重機など)では
いまでも日本の国際競争力は強い。残念ながら電気電子はそうではない。
- 220 名前：774ワット発電中さん [2022/12/29(木) 08:59:42.55 ID:dnxnMXQZ.net]
- これまでBluePillを使っておりましたが、初めて自作基板にチップを直接実装しようと思っています。
BluePillのschematicを見る限り、STLinkで書き込むなら最低限はVCC4箇所それぞれに0.1uFと
OSC In/Outに8Mのクリスタル+20pF(x2)、resetを10KでpullupでOKと思いますがあってますでしょうか？
(RTCとUSBを使わなければ)
- 221 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 09:18:47.95 ID:1q39m5r9.net]
- あと、BOOT0はL ぐらいかな。
水晶に20pFのコンデンサを抱かせるなら、CL=15pFぐらいの水晶を。
- 222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 11:33:40.31 ID:nS0oLqUb.net]
- >>217
しつこいねぇ
仮にそれが事実だとして、彼らが優秀に見えたのはお前が低能だっただけ
それに気がつかないとは哀れな
- 223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 12:12:41.37 ID:dnxnMXQZ.net]
- ありがとうございます
こんな感じでやってみましたが残念ながら水晶が発振してくれず
https://i.imgur.com/OQyGpyf.jpg
秋月で買った8M+20pf+R1MでだめだったのでBluePillから外したものでやってみたが発信しない。
aliで買ったチップだからかな、とLCSCで買ったものに変えてみます
https://i.imgur.com/7Iqihil.jpg
- 224 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 12:41:05.93 ID:1q39m5r9.net]
- >>223
発振ってコケるときはコケるけれど、案外でたらめでも発振してくれることが多いので今回の問題ではないかもしれないけれど、
なにかにつけ「最短で配線」と注意される部分。びろーんと延びた配線をまずあらためてみては。
特にコンデンサのグランドがやばい。ふたつのコンデンサが1本の共通の長い線で延長されて、8ピン? にソケットで接続されているのは
すごく見ていて不安があります。
できるだけ短くきりつめて、できるだけ最短で(もちろんビニール線を介さずに)8ピンに配線しなおした方がいいと思います。
念のためですけど、書き込んだファームウェアは、外部発振子を使うようにはなってますよね。
- 225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 12:49:47.23 ID:1q39m5r9.net]
- >>223
追記です。
VDD同士、VSS同士の接続、VDD-VSS間の電源パスコンの配線は、写真では見えてないですが、裏面で処理されてますか。
- 226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 13:23:19.59 ID:SLjS7spl.net]
- 水晶やセラミック発振子を使った発振回路の設計方法は？：Q&Aで学ぶマイコン講座（2）（1/3 ページ） - EDN Japan
ttps://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1405/19/news008.html
AN2867 アプリケーション･ノート STM8AF/AL/S および STM32 マイクロコントローラ向け オシレータ設計ガイド
ttps://www.st.com/resource/ja/application_note/an2867-oscillator-design-guide-for-stm8afals-stm32-mcus-and-mpus-stmicroelectronics.pdf
プリント基板を用いない実装例
ELM - AC負荷アナライザ
ttp://elm-chan.org/works/heco/report.html 写真は一番下のほうにリンクあり
使っているのはSTM32ではなくLPC15だが基本はメーカー問わず似たり寄ったり
- 227 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 13:50:15.32 ID:SLjS7spl.net]
- これも読んだほうがよさそう
マイコンに接続する推奨デカップリングコンデンサと接続方法を教えて！：Q&Aで学ぶマイコン講座（3）（1/3 ページ） - EDN Japan
ttps://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/1406/18/news003.html
電源や発振子、デバッグI/F周りってブレッドボードだとLCR成分の上昇で挙動不審になるとか珍しくないし
あと何をもって発振していないと判断しているのかな。オシロあてたりしているならプローブの影響で発振が止まることがあるけど
- 228 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 14:12:51.45 ID:dnxnMXQZ.net]
- >>225,226,227
いけました! 感謝!
VDDとVSSそれぞれ繋げないといけないんですね。ブレークボードにはんだづけしたあとでGND間の導通をマルチメータでチェックし、繋がってるから不要と思ったのですが、改めて測るとbeepはするが15Ωあり、VDD1-3は繋がっているがVDDAは独立していました。
また、ご明察通りオシロを水晶に繋いでいました。BluePillのXtalは問題なく測れたのですが発振後に繋ぐのと最初から繋ぐの違いがあるようです。
- 229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/29(木) 14:16:12.24 ID:dnxnMXQZ.net]
- >>228
因みにブレークアウトボードでやっているのは自作基板に実装する、なんていうか、事前検証です。
- 230 名前：774ワット発電中さん [2022/12/30(金) 02:42:17.93 ID:vhi1O1/o.net]
- https://i.imgur.com/uqQJCwZ.jpg
https://i.imgur.com/HTFvtIw.jpg
https://i.imgur.com/GXChlde.jpg
https://i.imgur.com/aDqjjcd.jpg
https://i.imgur.com/JgPMNgs.jpg
https://i.imgur.com/7Q9jSUE.jpg
https://i.imgur.com/BGAEiFp.jpg
https://i.imgur.com/34kag8y.jpg
https://i.imgur.com/lmp7h4L.jpg
https://i.imgur.com/qFIgt6v.jpg
https://i.imgur.com/2RkZ0eD.jpg
https://i.imgur.com/IPM2W4Y.jpg
https://i.imgur.com/818VFfM.jpg
https://i.imgur.com/oAXgAai.jpg
https://i.imgur.com/34t1Gad.jpg
- 231 名前：774ワット発電中さん [2022/12/30(金) 08:24:47.89 ID:u8t7kpSz.net]
- >>230
あたおかはこんなのを見てるんだね
あたおかになるわけだ
- 232 名前：774ワット発電中さん [2022/12/30(金) 19:00:16.22 ID:GJxl6U5n.net]
- 戦争と疫病に対抗するためにお布施が始まったのはご存じの通り。
- 233 名前：774ワット発電中さん [2023/01/08(日) 02:23:50.25 ID:T7YUV0sl.net]
- cubeIDEを数年ぶりに使ったんだけど、これまだ日本語コメント文字化けするのかよ・・・
それとも何か文字化け防ぐ方法あるの？
- 234 名前：774ワット発電中さん [2023/01/08(日) 05:04:52.99 ID:0TslyszV.net]
- コメントに日本語使う是非は置いといて、
文字コードでない？CP932にした？
- 235 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 07:50:53.38 ID:cZoSldKP.net]
- unicodeにする
- 236 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 09:17:36.75 ID:4cNzdH1h.net]
- >>233
そんな程度の知識で、ソフトウェア作成できるのか？
数年間、レベルアップもしてないようだけど。
- 237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 10:00:10.38 ID:EpxKoUii.net]
- 最新のもので試してないですけど、文字コード設定をShift-JISかUTF-8にして、使用フォントを日本語対応のものにすれば
大丈夫なはず。
ただし、UTF-8だとプログラムを編集して、日本語コメントを入れてから、再度コード生成をすると
日本語コメントが化ける問題がありました。CubeIDEの文字コード設定を、CubeMX(コード生成ツール)が参照してないみたい。
CubeMXは日本語WindowsではデフォルトだとShift-JISを前提に動作するみたい。
最新版でもこれは起きるのかな?
↓はUTF-8にしたときの問題の対策です。Google検索してみて。
「STM32CubeMXのコード生成時にUTF-8が文字化けしないようにする」
「STM32統合開発環境 STM32CubeIDE の日本語化 forest1」
- 238 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 10:28:22.57 ID:T7YUV0sl.net]
- stm32cubeide.ini
に
-Dfile.encoding=UTF-8
追加でいけるのか。こんなの設定しろとかcp932にしろとかそんなアプリ今どきないだろ・・・
- 239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 10:39:57.86 ID:EpxKoUii.net]
- いまどきのアプリはこうあるべきだ、って思ってると、困惑とか不幸とか怒りとか、いろいろありそう。
自分が作るアプリには自分の理想を適用するのはいいけど、他者が作るアプリを使うときはニュートラルな感情で受け入れる方が幸せになれるね。
そういや「いまどきのアプリはディレクトリ名に日本語が入っていても大丈夫だろw」って話もあった。
その人は「そうでもない」って言う人を時代遅れの人だと嘲っていたけど、
嘲るぶんだけ、実際にダメなアプリに遭遇したら、よけいにダメなアプリを強く罵ってしまうんだろうな。
- 240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 11:02:52.75 ID:EZjWQed3.net]
- >>238
eclipseの基本の基
- 241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:18:39.30 ID:cZoSldKP.net]
- cube-ide使うなら我慢するかST-Microに入って自分が直すかだな
文字コードのためだけにいちいちST-Microに入るなんてバカバカしいので普通は我慢するんだよ
- 242 名前：774ワット発電中さん [2023/01/08(日) 14:27:29.40 ID:ST1nqD/q.net]
- STM32cubeideだけの問題じゃなくeclipse 由来の問題
なんで(ルネサスのe2studioにも同じ問題がある。)
eclipse の開発コミュニティに参加すればいいんでない？
>233 ができるかどうかは疑問だけど。
- 243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:43:45.12 ID:L8pD/kTM.net]
- eclipse
罪なIDEやで
- 244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 14:48:44.56 ID:EZjWQed3.net]
- >>233
eclipse対応法は10年くらい前から同じ
知らないのを自分で公言するのは無能の自宣
- 245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 15:04:27.42 ID:T7YUV0sl.net]
- 本当にeclipseのせいなのか？
こんなのインストール初期設定でiniに設定書き込んどけばおきない問題だし
逆にgenerate codeするときにeclipse側の設定読み込んで処理変えるとかすれば済む問題じゃん
- 246 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 15:26:19.92 ID:vWop1fUs.net]
- Integrated development environment - Stack Overflow Developer Survey 2022
ttps://survey.stackoverflow.co/2022/#most-popular-technologies-new-collab-tools
Eclipseの時代じゃないんですよ
- 247 名前：774ワット発電中さん [2023/01/08(日) 15:57:16.18 ID:ST1nqD/q.net]
- それはSTMicroに入社しないとなんともならんな。
- 248 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 16:22:47.97 ID:DuPDmAbq.net]
- >>245
すまんすまん
javaの実装と言語コード系の問題に帰依する
- 249 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 16:25:23.85 ID:DuPDmAbq.net]
- >>245
世の中utf8だけとは限らんので初期値ムリクリ設定すると別のとこで同じ苦情が来るので、今のが人口構成比からベター解じゃとおもうよ
- 250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 16:48:22.63 ID:EpxKoUii.net]
- ここで訴えても詮無いことを。
- 251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 19:46:32.81 ID:4cNzdH1h.net]
- >>239
それ言い出すと、変数や関数名に多国籍語をを…
という話になる。
実際に使えてしまうけど。
- 252 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/09(月) 23:09:19.70 ID:8V0PtSnr.net]
- 自動生成で文字化けはダサいけど
自動生成ソースを大きく編集する事はないから
わりとどうでもいい
- 253 名前：774ワット発電中さん [2023/01/10(火) 07:53:03.52 ID:xOF0r+nH.net]
- 日本語コメントなんか使わなきゃいいだけの話
- 254 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/10(火) 08:00:52.50 ID:HWW5mwnQ.net]
- 日本語のリテラル文字列も化けるよ。
- 255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/10(火) 08:47:40.48 ID:/BRVOHKt.net]
- >>251
πとかθとか使えると便利だよ。
- 256 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/10(火) 15:12:00.32 ID:mczhFJcq.net]
- ??とか??とかも便利だよ。
- 257 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/10(火) 17:51:20.65 ID:x1B7QfUM.net]
- ちょっとおもしろかった
- 258 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/11(水) 07:20:04.78 ID:d4rx0Go4.net]
- コメントなんか書かなきゃいいだけの話
- 259 名前：774ワット発電中さん [2023/01/11(水) 07:51:24.83 ID:N+0PknTD.net]
- 自分だけで完結するコードなら何書こうが知ったこっちゃないけど。
- 260 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/11(水) 08:23:15.12 ID:d4rx0Go4.net]
- >>258は>>253に対する皮肉のつもり
- 261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/11(水) 08:52:52.78 ID:X6mgZ28w.net]
- そういや CubeIDEのもとでコンパイラの input-charset と exec-charset ってどこで設定しているんだろう。
- 262 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/11(水) 20:14:19.71 ID:sZ5UWdDY.net]
- 1文字もソースを編集しないでただ単に自動生成しただけでソースが崩れる
STM32F4 1.27.1
FreeRTOSを有効にした時
- 263 名前：774ワット発電中さん [2023/01/21(土) 06:58:09.24 ID:gdOwpp+i.net]
- STLinkV3-MINIE 使ってる人、居ます？
あれ、どうやってターゲットと繋ぐのが正解何でしょうね？
- 264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/21(土) 07:49:34.63 ID:iy1JZb30.net]
- 14ピン
- 265 名前：774ワット発電中さん [2023/01/21(土) 11:12:45.69 ID:MOpcse1j.net]
- 漢は半田付けよ
- 266 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:02:02.23 ID:WAHWq2vH.net]
- 私女だけど
- 267 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:21:47.90 ID:ujHGyfS0.net]
- 俺は男だ
- 268 名前：774ワット発電中さん [2023/01/23(月) 22:35:40.11 ID:YDwv++Eb.net]
- 5本あれば充分なのに14本も…なぜ。
- 269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/23(月) 23:21:03.60 ID:N2Z4Fsma.net]
- >>268
それ、STLINK-V3MINIE じゃなく STLINK-V3MINI だ。
末尾 E の有無で別物。
- 270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/23(月) 23:32:56.14 ID:OQtNhP80.net]
- なんでそう思った？
- 271 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/24(火) 07:27:47.18 ID:KhqKJkrl.net]
- STLINK-V3MINIEを知らんかった。値段も安いし、在庫なしってこともない。へええ。
SWDしか使ったことがないのだけど、「5本あれば充分」はSWD接続のことなのか、
VCC、リセット接続なしのJTAG(それがOKなのかわからんけど)のことなのかどっちなんでしょう。
エッジのところが2.54mmピッチになってたら、10ピンのボックスプラグを付けて、
中華STLINKみたいな線の引き出し方でSWDで使えるのかも。
STLINK-V3MINIと違って、基板に実装されることは想定してないのだな。
STLINK-V3MINI は Recommended replacement product: STLINK-V3MINIE とあるから、もうなくなるのかな。
- 272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/24(火) 08:07:07.93 ID:YClMLGQ2.net]
- V3SETを買ったけど
正直中華の安V2やNucleoで十分だな
- 273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/25(水) 20:19:01.56 ID:P6LE2ldK.net]
- 秋月のNucleo在庫復活したね！
- 274 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/25(水) 23:01:24.51 ID:3wnNZRat.net]
- Digikey、Mouserで、チップも復活してきている。
- 275 名前：774ワット発電中さん [2023/01/28(土) 09:11:26.29 ID:iGJRvbrS.net]
- 夜明けがきたか…
- 276 名前：774ワット発電中さん [2023/01/28(土) 12:36:29.32 ID:RgfyzSL6.net]
- 価格5倍が3倍くらいにもどった感じかな。
何にせよ嬉しい。
- 277 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 12:39:53.82 ID:Y5u6+3PO.net]
- >>274
いいね！
- 278 名前：774ワット発電中さん [2023/01/28(土) 15:11:52.35 ID:WZ9OhJor.net]
- stm32duino で F411CEU6 でDACが期待通りの動きをしてくれません。以下のコードじゃだめなんでしょうか？
pwが127を超えたところで3.3Vフル出力になり、127までは0出力なんです。
どうするとよいのか教えていただければ幸いです。
void setup() {
pinMode(PA4, OUTPUT);
analogWriteResolution(8);
}
byte pw= 0;
void loop() {
analogWrite(PA4, pw);
pw++;
if (pw == 200) {
pw = 0;
}
}
- 279 名前：774ワット発電中さん [2023/01/28(土) 15:19:43.08 ID:RgfyzSL6.net]
- Arduinoスレの方が良くない？
- 280 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 15:29:38.41 ID:/Yk763VZ.net]
- 外付けDAC？
- 281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 15:30:05.44 ID:S0D1IQYL.net]
- >>278
Arduinoの場合、DACもしくはPWM出力に対応してる（マイコンがではなくArduinoとして）ピン以外だと
analogWriteは中間点を境にHigh or Lowの出力になると思う
- 282 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 15:32:39.39 ID:/Yk763VZ.net]
- 機能を見ないでCPUを買った？
- 283 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 16:41:12.00 ID:NVhh3NH6.net]
- Using Blackpill (STM32F401CCU6 or STM32F411CEU6) boards with mbed
でぐぐって出てくるサイトのBlackpillボードの図を見たところだと、PA4はPWMに対応してないように見える。
- 284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 22:14:31.27 ID:WZ9OhJor.net]
- >>281-283
皆様優しいご対応ありがとうございます。
確かにF411CE DACないっすね。買ったのは半年ほど前で、やっと時間できたので試してみたんです。
買うとき401はDACないけど411にはある と思って411買ったんです。なのであると思いこんでました。今調べると無いですね。狐につままれた様な気持ですが、、、
- 285 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/28(土) 22:49:21.64 ID:NVhh3NH6.net]
- 446あたりと認識が混ざったかな。
- 286 名前：774ワット発電中さん [2023/01/29(日) 10:36:10.77 ID:wK4C+KHc.net]
- どんまい。
- 287 名前：774ワット発電中さん [2023/02/01(水) 11:28:37.09 ID:Kr1epACV.net]
- Cシリーズってわざわざ新シリーズ作る必要あったのか？
GとかLの1品種でよかったのではないか？
- 288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/01(水) 12:08:40.94 ID:rzb8S2us.net]
- 廉価モデル？
- 289 名前：774ワット発電中さん [2023/02/03(金) 22:09:17.11 ID:ENLhXfTt.net]
- >>287
同じことを思った
8ビットマイコンの置き換えを狙うってのも
F0とG0の時にも言ってたし
- 290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/03(金) 22:13:48.58 ID:9/FLny4t.net]
- 8ピン需要あるんかな？
ただの話題作りかと思ったのにまた出る
- 291 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/03(金) 22:14:21.30 ID:9/FLny4t.net]
- 14ピンが死んでる
- 292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/03(金) 22:19:28.30 ID:ssrbiliN.net]
- 8ピンのg031j6はちょっとマイコン欲しい時に重宝するぞ
6ポートgpio使えるしflash多いし
- 293 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 06:52:11.34 ID:brX4lzoI.net]
- SOPで小さくもないし安くもない
どんな製品に使ってるんだろう...
ホビー用途なら秋月で120円で売ってた時は需要はあっただろうけどなくなっちゃったからねえ
(すみません、買い占めたのは私です)
PICなら45円からあるし
BluePillも160円で買える
8ピンマイコンに317円も出す気にはならない
- 294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 09:13:06.95 ID:jCS+Egd+.net]
- ピンピッチがおおきいSOP,SOICは、フロー半田でも実装しやすいし、
製造コストに厳しい小型の単機能基板(通信＋単一モーター駆動とか、通信＋センシングとか)には使い道があるのかも。
基板を自分で作って遊ぶには、TSSOPの14ピンでほぼ同サイズだし、チップ価格も少量購入だったら、値段を決めているのは
ローエンドチップだとチップ価格そのものより流通にかかる費用が大きい位置を占めるはず。
でも、基板を作らない人なら、ChaNさんみたいなテクニシャンでもなければ、大多数の人にとって、1.27mmピッチは、
変換基板なしで普通に配線できる限界なんじゃないかな。遊ぶのにもミニマムなサイズだと思う。
あと、8ピンというルールを自分に課して、何がこれでできるだろう、って考えるスポーツ電子工作なら、少ピンは燃えるはず。
その場合、少ピンゆえにデバッガで追えないことも、むしろ燃えるためのメリットでしかない。
- 295 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 09:55:00.53 ID:cDaNycAQ.net]
- 年末に買ったが単品送料込200円切ってたよ
bluepillはでかくて高い。昔はどうあれ今は単品送料込200円じゃ買えない
103は安いけどでかいし0.5mmピッチなのが使いにくい
tssop20やQFP32はピッチ的に使い勝手いいんだけどこれも以外に実装面積食うんだよな
tssop14が安く手に入るならそれがいいけどきっと高いだろ。ラインナップ少ないし見たことない
picやtinyavrはスペック低くて論外
- 296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:06:07.31 ID:jCS+Egd+.net]
- スポーツ電子工作なら、チップ購入価格も実用ではなく自分に課したレギュレーションだしね。厳しい方が燃える。わかります。
プアなチップに燃える価値観もわかるよね。
- 297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:17:12.23 ID:QJqOE8p6.net]
- >>296
そんなあなたにはPIC10F200
- 298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:23:59.40 ID:jCS+Egd+.net]
- いやいや、俺はそこで頑張らない主義なので、作ろうとするものに必要なスペック×2ぐらいのものを選んでます。
値段も、自分の人件費換算なら問題にならないことがほとんどだし。
- 299 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:27:36.21 ID:QJqOE8p6.net]
- >>295
送料込みで200円切ってたって
どこで？
- 300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:29:55.52 ID:QJqOE8p6.net]
- >>298
趣味なら色々と使って見た方が良いよ
PICもAVRもRL78も
- 301 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:34:45.67 ID:cDaNycAQ.net]
- アリエク
コピー品かもしれないけど俺の使う範囲じゃ思い通りに動いてくれてるから問題ない
- 302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:37:43.61 ID:QJqOE8p6.net]
- アリエクだとBluePillが160円
- 303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:55:57.97 ID:jCS+Egd+.net]
- >>300
俺がどんな主義遍歴、マイコン遍歴があるかどうかは全然関係なく、「趣味なら」という条件で人にある種のマイコンを勧めるのは違うと思うんだ。
世の中にはたくさんの種類の趣味がある。趣味なら、って言いだして全部を体験するなんて無理だし。
俺以外にだって、勧めるなら、自分の主義趣味にあったものではなくて、その人の趣味にあったもの、その人に適したものを勧めてあげて。
あと、ほかの人の趣味を理解することやほかの人の趣味を礼賛することと、その趣味に今の自分が取り組みたいと考えるかどうかは全く別だし。
- 304 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 11:58:01.53 ID:QJqOE8p6.net]
- 私が良く使うのはこの辺
STM32G031J6M6 (秋月120円)
STM32G431CBT6
STM32L010F4P6 (秋月95円)
STM32F103C8T6 (BluePill)
STM32F401CCU6 (BlackPill)
STM32F446RET6 (Nucleo)
STM32H747XIH6 (Discovery)
- 305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 12:02:10.92 ID:QJqOE8p6.net]
- PICもAVRもRL78もRXもRaspberry PiもPCもスマホも使う (プログラミングする)
- 306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 12:08:09.21 ID:QJqOE8p6.net]
- >303
長文でやらない言い訳格好悪い
- 307 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 13:38:57.37 ID:jCS+Egd+.net]
- >>305
それ以外にも、俺も含めて昭和の趣味エンジニアだともっといろいろ手を付けてる人がいるでしょね。
俺も違うマイコン、違う環境、違う言語に手を付けるのが楽しい時期もあったし。大半忘れたけど。
それに、ここはSTM32スレなので、STM32を使う話でいいしね。
- 308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:13:35.34 ID:QJqOE8p6.net]
- 長文を書けば書くほど自分に対する言い訳と思ってしまう
- 309 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:14:26.22 ID:QJqOE8p6.net]
- まあとりあえずなに使ってるか教えて
- 310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:36:18.38 ID:jCS+Egd+.net]
- 言い訳け、というのはするべきことをしないときに使う言葉だと思うよ。
- 311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:38:43.09 ID:QJqOE8p6.net]
- するべきこと
と思ってるわけだ
- 312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:44:17.01 ID:jCS+Egd+.net]
- >>311
なるほどあなたは「するべきことと思ってるわけだ」ですか。
俺はすべての人がマイコンをいろいろ使うべきとは思ってないです。
- 313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 14:59:32.05 ID:QJqOE8p6.net]
- あなたが言い訳を言っている
言い訳け、というのはするべきことをしないときに使う言葉
==>
あなたは「するべきこと」と思っている
- 314 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 15:06:46.06 ID:jCS+Egd+.net]
- >>313
「俺はすべての人がマイコンをいろいろ使うべきとは思ってないです」(二回目) わかった?
- 315 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 15:12:34.83 ID:QJqOE8p6.net]
- 言えば言うほど...
- 316 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 23:08:29.97 ID:WHFLOsLl.net]
- BluePillは送料込300円台かな
ガイジだからどうせ釣りだろうと思ったらやっぱり釣りだった。160円はねーよなー。これだけ相場からはずれてるとあったとしても届かないだろうし
G031J6は送料込218円が一発で出た
- 317 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 23:42:50.98 ID:xsJiqLa6.net]
- >>302見て探したけど
送料込み最安互換チップが188円、STM32が259円やった
昔の送込み160円とかセール110円みたいなのは無いね
- 318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/04(土) 23:44:52.48 ID:xsJiqLa6.net]
- まあ一時の600円とか800円みたいなのは無くなってきてるよね
200円台+送料ってのが増えてる
- 319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/05(日) 00:03:11.21 ID:5Dm9UOPB.net]
- 160円は送料別
- 320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/05(日) 00:05:54.35 ID:5Dm9UOPB.net]
- この金額を1個ずつ買うアホはいないと思う
- 321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/05(日) 00:20:24.29 ID:5Dm9UOPB.net]
- 発振子、パスコン、USB端子、LED、ボタン、...
いろいろ付いて160円だから
G031J6単体なら120円でも高い
- 322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/05(日) 00:23:00.80 ID:5Dm9UOPB.net]
- 視野が狭いと割高しか選択肢がなくて大変だ
- 323 名前：774ワット発電中さん [2023/02/05(日) 08:01:10.11 ID:qBHZkS2w.net]
- アリエクのSTM32F103系は基本的にバイナリ互換の
コピーチップのリマーク品だと思って買った方がいいぞ
軽く使う程度には正常動作するが
SPIが低速だったとかDMAがきちんと動かんかったとか
ペリフェラルが怪しいことが多々ある
おそらく中身はCH32かCS32
- 324 名前：774ワット発電中さん [2023/02/05(日) 12:10:13.79 ID:pPJPId8B.net]
- どのみち仕事でも趣味でも人に使ってもらうものには、BluepillもBlackpillも使いにくいしね。
そういう意味では、チップの流通が復活してきてよかった。
一時期は、買い置きしていたRXマイコンに(できるものは、だけど)設計変更してしのいでたが、
もうその心配は要らないかな。
- 325 名前：774ワット発電中さん [2023/02/05(日) 17:15:53.37 ID:IxSzPcHi.net]
- 俺お気に入りの STM32G070KBT6 が安くなーれ
- 326 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/06(月) 12:12:46.80 ID:oWmxT/98.net]
- QFP32は私も良く使う
- 327 名前：774ワット発電中さん [2023/02/07(火) 01:20:54.96 ID:K2TYd9HV.net]
- STM32H750VBT6をCPUクロック480MHzにはどうやればできるのでしょう？
画像真ん中のところが480MHz MAXなので480にできると思うのですが200MHzまでにしろと怒られてしまいます
https://i.imgur.com/0iK9Hrm.png
- 328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 02:57:30.61 ID:Mzbk/NvX.net]
- >>327
同じ条件だと思うのだけど、こちらの環境ではエラーにならないっぽい？
https://i.imgur.com/ZmC2rpw.png
- 329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 03:52:45.59 ID:K2TYd9HV.net]
- 本当だ。なんだろう。挙動不審で困る
PLL1を変更して400MHzしたら200MHz以下にしろというエラーがなぜか消えたから
とりあえずこれで我慢かな
- 330 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 08:17:24.13 ID:VtFyzqsf.net]
- チップのリビジョンがYからVに変わったときに、400MHzから480MHzになったのではなかったっけ。使ってないけど。
stm32h7 revision v 480MHz
でぐぐってみて。
でも、CubeMXにチップのリビジョンを設定するところってあったかな?
- 331 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 08:20:01.59 ID:yXxXKa6E.net]
- リビジョン設定合ってる？
古いリビジョンだと400MHzが最大
- 332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 08:29:43.62 ID:PJdLn8jv.net]
- 単にアプリとデバイスデータが古いだけ?
- 333 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/07(火) 11:51:11.19 ID:K2TYd9HV.net]
- これか！
できた。ありがとう
https://i.imgur.com/s6ZeVQn.png
- 334 名前：774ワット発電中さん [2023/02/12(日) 11:48:03.39 ID:tIH39j6X.net]
- stm32duino+BluePillを使ってきましたが、
このたび、基板を起こしてstm32F103C8T6を実装しました。
でarduinoで焼く時によく見ると、BluePill F103C8とGeneric F103C8Txというのがある。
同じだろうと初めてGeneric F103C8Txにして焼いてみたところ、
PA9からシリアルがTXされなくなった。他のUART TXピンを見てみたら、
PA2からTXされている。
HardwareSerial Serial1(PA10, PA9); とインスタンスを作ってやればPA9からTXされるが、
コンパイルサイズが304byte大きくなった。
うーむ、なんか納得いかない。
- 335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/12(日) 17:06:17.40 ID:+Ex4/peN.net]
- >>334
スケッチと同じディレクトリにbuild_opt.hという名前でファイルを作って
-DPIN_SERIAL_RX=PA10
-DPIN_SERIAL_TX=PA9
と書いてリビルドしてみてください。Generic F103C8TxにしてもPA10, PA9からシリアルが出力されるようになります。
HardwareSerialの宣言が不要になるのでコンパイルサイズが大きくならずに済みます。
- 336 名前：774ワット発電中さん [2023/02/12(日) 21:22:31.22 ID:tIH39j6X.net]
- >>335
アドバイスありがとうございます、、ですが、ずっとPA2のままです。
IDEの再起動はもとより、OSの再起動、-DPINを -PINにしてみたり、-#define PIN_SERIAL_TX PA9としてみたり
いろいろやってみましたが反映されません。毎回IDEの再起動はやっています。
- 337 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/12(日) 21:55:25.40 ID:+Ex4/peN.net]
- -DPINを -PINにしたときに、以下のようなコンパイルエラーが発生しませんでしたか？
arm-none-eabi-g++: error: unrecognized command-line option '-PIN_SERIAL_RX=PA10'
発生していない場合はbuild_opt.hが読み込まれていません。
スケッチ(*.ino)と同じディレクトリにbuild_opt.hがあるか、ファイル名が間違っていないか確認してリビルドすると解決するかもしれません。
また、この方法はstm32duinoが1.1.1以降でないと使えません。
stm32duinoのバージョンも確認してみてください。最新バージョンは2.4.0です。
- 338 名前：774ワット発電中さん [2023/02/12(日) 22:39:25.19 ID:tIH39j6X.net]
- >>337
ありがとうございます。
ボードマネージャでSTMで検索し、STM32 MCU based boardsの 2.3.0 がインストールされていることを確認しました。
arduino IDEでメインの inoを開くと build_opt.h のタブが開きますし、
explorerでみても同じフォルダにあります。
ここに書き込んでいるファイル名は手打ちではなく、explorerからのコピペです。
ただ、たしかに読み込まれてはいないようで、
-PINはおろか、めちゃくちゃ書いてもエラーを吐きません。
ちなみに、メインの方で build_opt.h を includeすると build_opt.h 内の文法に対するエラーは吐きます。
build_opt.h は include するものではないと理解しています。
関係ないかもですが、arduino IDE は 1.8.19 でportableフォルダにスケッチやライブラリ、STM32のcoreなど入っています。
メインのコードはSerial関係とLチカの極限までシンプルなものです。
- 339 名前：774ワット発電中さん [2023/02/12(日) 22:45:30.19 ID:tIH39j6X.net]
- >>337
あと、リビルド、、はマイコンへの書き込みですよね？
今回の検証では毎回IDEを再起動し、ソースをちょっと変更してCTRL+Uしています。コンパイルしてから転送しているようですからリビルドしていると思っていますが、、もしかして違う？
- 340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/13(月) 00:32:41.06 ID:14Cyi6Pr.net]
- >>339
> あと、リビルド、、はマイコンへの書き込みですよね？
はい。合っています。どうやらstm32duinoの2.3.0にはbuild_opt.hを読み込まないバグがあるようです。
2.4.0では直っていましたので、stm32duinoを2.4.0にアップグレードすればこの方法が使えます。
- 341 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/13(月) 07:31:13.04 ID:/tFtW80i.net]
- >>340
coreを変えた環境で確認できました。ありがとうございます!！
バージョンによって出入りするバグは厄介ですね
- 342 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 08:37:51.32 ID:MQzFFKln.net]
- Black Pill の値段って上がったままですかね？
以前に買った店を Ali で検索すると 200円→650円 になってまして。。。
他のチップが落ち着いてきているのに STM32 だけが高止まりのようで。
Blue Pill にしないのは、ミニブレッドボードで使いやすいだけの理由です。
https://m.media-%41mazon.com/images/I/71eJSRdDkbL._AC_SL1500_.jpg
全く関係ないけど、この画像を Ama から引っ張り出すために中身を眺めていると、
ソースの最後にこんなコメントがあった。2/22 だからかな？
<!-- _
.__(.)< (MEOW)
\___)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~-->
<!--
- 343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 08:38:44.78 ID:MQzFFKln.net]
- https://www.%41mazon.com/images/I/71eJSRdDkbL._AC_SL1500_.jpg
- 344 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 11:04:05.10 ID:p9DDYVm+.net]
- まだチップ高いし送料かかるようになったから糖分高いままだろ
- 345 名前：774ワット発電中さん [2023/02/23(木) 11:45:41.53 ID:K+ZR2VjO.net]
- 糖尿なるぞ控えろ
- 346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 12:51:16.43 ID:eUqISFc/.net]
- 300円台の店があったような気がする
- 347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 13:56:05.63 ID:p9DDYVm+.net]
- pill必須ってわけじゃないみたいだから
安上がりに済ませたいなら、LQFP32かTSSOP20のチップ＋HSI＋USB捨てがいい
DIP変換基板自作がいいけど変換基板買っても
チップが送料入れて150円、基板は送料入れて5～10枚セット250～300円ぐらいからある。基板たけえよ\\\
- 348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 16:27:50.99 ID:MRzyP5vx.net]
- そもそも個人工作ぐらいなら安価で性能いいRP2040のほうが...
- 349 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 17:26:24.65 ID:MQzFFKln.net]
- HIDデバイスにしたいんですよ。
それ以外は ESP32 へ移行済みなんだけど、お手軽キーボードは STM32 で済ませてます。
>>347
お安く出来るならチャレンジしてみたいのですが、参考になるページとかありますか？
チップへの書き換え関連ツールは、揃ってます。
- 350 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 18:46:35.74 ID:p9DDYVm+.net]
- HIDやる（USB捨てない）なら諦めてpill使う方がいい
USBは実質48ピン以上のチップになるから、基板を業者発注するとこからスタートになって面倒だし
手持ち部品がないなら初期投資額が増える
部品あるならF103C8T6が150円、基板が5枚400円だから安くできるけど
参考サイトはgoogle.co.jp
- 351 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 18:56:58.81 ID:vnXy06r2.net]
- Blackpillも401版なら、個人が遊ぶレベルなら十分安いと言えるレベルになっているのでは。
- 352 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 20:16:02.61 ID:ucoIgNE1.net]
- >>349
ESP32でもUSB使えるやつあるだろ。
- 353 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 21:00:09.21 ID:MQzFFKln.net]
- >>350
情報ありがとうございます。600円でも10個＋送料で7,000円ですから、
家にある数個と合わせれば一生分の確保は出来そうです。
>>351
これ20ピンなので、BluePillと同じでミニブレッドに刺さらないんです。
- 354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 21:36:35.68 ID:MIGeJP8N.net]
- >>353
刺さらないピンカットしてオーバーハングさせて使えば?
- 355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/23(木) 21:45:00.19 ID:vnXy06r2.net]
- >これ20ピンなので、BluePillと同じでミニブレッドに刺さらないんです。
今、使おうとしているボードってどれなん？
- 356 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 05:23:35.26 ID:5ya2CdRg.net]
- 今、見たら471円になってたので、とりあえず買いました(10個だけ)。
お騒がせいたしました。
https://aliexpress.com/item/1005002732923253.html
- 357 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 07:13:53.78 ID:QIZe0Inb.net]
- ダンピング価格を前提にされても・・・
- 358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 09:23:29.66 ID:POfZ2Qom.net]
- どうも話がかみ合わないと思ってた。
その471円になっている片列17ピンのボードを、Blackpillとは言わないのでは。
Blackpill は WeActがオリジナルの片列20ピンの、401/411のボードを指すと思うんだ。
- 359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 11:48:44.27 ID:TEwxSRNF.net]
- C8とは言え103を471円って盛大にぼられた感がする
- 360 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 12:22:30.75 ID:JxXZ7qnU.net]
- パチもんのcks32f103c8t6がさっき到着した
150円+配送150円で3個買って平均200円くらい
前もこれくらいの値段だっけ
- 361 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 12:24:38.17 ID:JxXZ7qnU.net]
- チップじゃなくて40pinのボードね
- 362 名前：774ワット発電中さん [2023/02/24(金) 12:31:21.81 ID:mQYyU/s0.net]
- ちゃんとCKSって書いてあるならパチモン扱いすんな
本当のパチモンに失礼。
- 363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/02/24(金) 15:22:41.46 ID:mbPJGDrW.net]
- とりあえずパチモンだのパクリだの言っておけば良いみたいな人がいるな
- 364 名前：774ワット発電中さん [2023/03/01(水) 15:37:25.04 ID:V6I9I8Bv.net]
- ちょっと高い気もするが...
もしかして流通回復している？
- 365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/01(水) 16:44:32.65 ID:DssENHbF.net]
- >>360
時間ができたのでやっといじった
よく見たらbootジャンパが無かったｗ
boot1は足に出てたけどboot0が10k経由でプルダンしてたので抵抗の所から線繋いで
シリアルとSTLINKでuploadできるのを確認、maple DFUとシリアルもデバイスに出た
CubeIDEで蹴られたのでID変更が必要っぽいけど
もうこれはboot0=0で固定してArduino専用機でいいや
前に110円とか132円で買ったbluepillって良いものだったんだなとおもったｗ
- 366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 08:23:04.81 ID:yhEyVwlf.net]
- これからSTM32を始めようと思うんだけど、
どの系統が
比較的最近の設計思想の品(DMAとか入出力インターフェースとかの周辺回路)になるの？
それとも全部同じ？
ＦシリーズとかＬシリーズの場合。
- 367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 09:45:17.23 ID:oSx+Ihdd.net]
- G4かL4の二択だな。
何かと使い勝手がええ。
DigiKeyあたりなら、デリバリーも切れる事が無いのもええ。
- 368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 10:24:45.97 ID:xrCK0C3q.net]
- >>366
全部同じ
もちろん対応機能やパッケージが変わればその差は出るけどそれ以外の使い方は同じ
stm32ではない互換品（cks32みたいに名前が違う奴）はstm32と当然違うし、中華stlink中華jlinkなんかも純製品とは別物で使い方や使い勝手が若干変わるから注意
- 369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 12:12:56.75 ID:aXojIGON.net]
- 中身に興味が無いと全部同じに見えちゃうのか
勉強になった
- 370 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 13:08:05.35 ID:4T6k0fmk.net]
- 乱暴もいいとこだな。
- 371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 14:35:33.24 ID:U2eKDNCT.net]
- 人の顔も、「目鼻口がついてる。みんな同じ」と考える人もいれば、
「茉奈ちゃんと佳奈ちゃんだって違うぞ」と考える人もいる。
見方によったら、STM32とRXだって同じだろう。ひどい同じだ。
- 372 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 17:15:58.71 ID:Y+3g9xac.net]
- 年周視差が3秒以内なら同じ座標とみなしてよい（ひどい三秒ルール）
- 373 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 17:37:47.65 ID:4T6k0fmk.net]
- 組み込みCPUの最新を追いかける意味とは
- 374 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 20:09:23.44 ID:gktuVBjZ.net]
- CPUのエラッタやライブラリのバグを乗り越えて
Lチカする喜びがあるだろ
- 375 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 20:12:14.26 ID:4T6k0fmk.net]
- PICスレでやって下さい。
- 376 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 20:29:15.93 ID:OVQrY2kT.net]
- STM32にはエラータなど無いと申すか ハハハこやつめハハハ(^p^)
- 377 名前：774ワット発電中さん [2023/03/02(木) 20:53:01.98 ID:oaO5ls6v.net]
- STM32は駆動電流が少ないのでLチカに向きません:-P
- 378 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 21:07:41.99 ID:rds9ayIa.net]
- >>377
どんだけLEDに電流流すつもりなんだ？
１mA程度流せば十分だろ
- 379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 21:22:11.31 ID:I+u8Mqga.net]
- >>378
だな
最近のLEDは高輝度になってて「眩しいから暗くして」って言われる
- 380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 22:51:34.62 ID:U2eKDNCT.net]
- 発想も顔文字もレトロだな。
- 381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/02(木) 23:28:37.58 ID:xrCK0C3q.net]
- LEDの抵抗は4.7k使ってるな
本当に最近のはまぶしすぎる
そして光る機器多すぎ。ケーブルとかUSBハブなんて光らせんなよ
- 382 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 02:11:34.27 ID:6dn11+tN.net]
- ダイナミック点灯とかするつもりなければちょうどいい明るさに抵抗値で設計すればいいのに
USBハブとか、電源ランプがギラギラフル点灯してるよね。
- 383 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 02:49:45.21 ID:Ty2Z1iQ9.net]
- LEDは半減期込みで設計するから新品だとかなり明るめになっちまうんだろうな
- 384 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 07:12:24.41 ID:X/9uCumA.net]
- ダイナミック点灯させるなら稼働時間を数えてデューティーを調整するとか
- 385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 07:22:08.89 ID:6VAhQbDQ.net]
- >>383
そんなこと考慮してるんかな?
明るい方がアピール強いとか、習慣設計で抵抗決めたとか、そんな程度だったりして。
- 386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 07:58:11.54 ID:D40UGz9x.net]
- ガムテープ貼っとけ
- 387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 08:59:03.77 ID:5coa9IFA.net]
- ＞習慣設計
週刊設計マガジン
総力特集
カリスマ陰陽師に訊いた！
風水的にお勧めな保護抵抗値・電流制限抵抗値一覧
金運上昇にはｘｘΩ
健康運になら△△Ω などなど
- 388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 09:53:49.05 ID:6VAhQbDQ.net]
- パスコン0.1uFは思考停止！ ってイトケンさんか。
- 389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 12:11:35.36 ID:HmldnL32.net]
- >>373
わざわざ設計が古いの選ぶ必要無いだろ
>>377
大電流は駆動回路使いなさい
>>381
明るく出来る事は良いこと
暗くするのは簡単
>>383
明るい所での視認性が非常に重要な機器もある
業務機器など
ただの自己主張な機器とか
昔からの惰性で抵抗値を決めてるとか
そんな事は知らん
- 390 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 16:23:48.60 ID:QkdSdjMD.net]
- >>388
あいつが言ってもなぁ～、説得力が無い
- 391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/03(金) 21:30:47.43 ID:6VAhQbDQ.net]
- あいつって?
- 392 名前：774ワット発電中さん [2023/03/03(金) 21:32:48.86 ID:6VAhQbDQ.net]
- あの人によくない印象をもってる人いるんか。
駆け出しの頃は先輩に薦められて、著書をよく見た。
- 393 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 17:31:26.53 ID:BPc9RZDD.net]
- STM32CubeProgrammerのLinux版、DFU接続して
安定してしてデバイスダウンロード出来てる人いる？
急に切断されたり、完了のダイアログ出ても書けて
なかったり。不安定。
ターゲットはSTM32F072
- 394 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 17:54:56.50 ID:SwrMpXQl.net]
- >>383
半値角狭いやつとかだと目潰しビーム状態だよな
その割に横からは見えない
- 395 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 18:16:42.96 ID:gclXtwLm.net]
- STM32 いいよねぇ。
ESP32の下請けとして、アナログ系処理をこなしてくれる。
PICのCLCやFPGA使わなければならない領域では力不足だが、RXの無能よりはマシ。
- 396 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 18:25:42.56 ID:lmSSyUqc.net]
- RXは日本製だから時代遅れだよな
- 397 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 18:29:09.06 ID:zzagEMGH.net]
- >RXの無能よりはマシ。
具体的にどのようなところが？
- 398 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 18:34:23.18 ID:lmSSyUqc.net]
- 日本製なところだろ
- 399 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 21:22:27.80 ID:Peas7Qs0.net]
- 自分の感覚でクサして煽って耳目を集めようとするひといるね。
- 400 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 22:25:31.22 ID:2XliOGpi.net]
- 新しいから良いとか、どこ産だから良いどか、無いんやで。
自分の目的に合うチップが一番なんやで。
- 401 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 22:31:47.75 ID:Peas7Qs0.net]
- そやね。
良さって、入手性の良さ、使い慣れている良さも含めればいろいろな観点があるし、
スポーツ的工作だったら一般的には使いにくさといえることだって選択の理由になるし、
第三者からみれば、チップ単体の機能性能よりも、それで何が作られたか、
作り手の技能のどこがすごいのか、の方が重要なことが多いし。
- 402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 22:47:13.93 ID:zzagEMGH.net]
- RXが日本製とか言っている時点でエアプ確定ｗ
ちなみに自分がRXの弱点を挙げるなら国内小売切り捨てとLLVM未対応だな
つまり供給体制と開発環境。チップそのものに大きな問題があるとは思わない
5V対応品がそれなりに存在するし、ローからハイまで(と言いつつ供給体制の悪化で
ローも大分値上がりしてしまっているが)までスーパースカラコアが存在する点も〇
- 403 名前：774ワット発電中さん [2023/03/05(日) 23:06:32.76 ID:MXpj0lP1.net]
- >>393
STM32F407では、USB DFUで問題なく動いています。
STM32CubeProgrammerはv2.13.0を使っています。
- 404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 23:19:45.39 ID:+WCPD4Xm.net]
- ただでさえ誰もstm32なんて使ってないのにそんなことしてる奴いないんだろ
自分で問題切り分けして原因さがしたら？
そういうの起きるときはたいてい電源がらみだろうけど
win使ってみるとか、USBポート変えるとか、ケーブル変えるとか、PC変えるとか、CPU個体変えるとか...
- 405 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/05(日) 23:47:40.06 ID:Ms2+RtWL.net]
- よくあるあるは
オペレーターを替えると動く
- 406 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 01:37:37.13 ID:/NvlvL4U.net]
- 誰もstm32なんて使ってないってマジかー
供給も戻ってきたしSTLINK買ってこれから本格的にはじめようと思ってたのに
- 407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 03:20:06.57 ID:ZSotbYHq.net]
- みんな STLink 使ってるの？
USB経由での書き込みしか使ったことないわ。
- 408 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 03:29:22.27 ID:fzCtuH1K.net]
- jlink使ってる。usbは数えるほどしかしたことないな
- 409 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 07:56:01.89 ID:jVVXMxq2.net]
- >誰もstm32なんて使ってない
が事実なら、なんでDigikeyで売ってるのかね?
- 410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 08:01:38.72 ID:QnU/7Me0.net]
- Digikey の在庫はスゴいよね。
こんなの誰が使うの？ってのも置いてる。
- 411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 09:13:05.80 ID:jVVXMxq2.net]
- >こんなの誰が使うの？ってのも置いてる。
そうなんだよな。俺も「こんなの誰が使うの？」って思うことがある。
世の中での使われ方を理解するには、個人の発想なんて狭いものだと自覚しないと。
- 412 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 17:45:49.51 ID:AxaCJDVO.net]
- Cortex-M7で安いのってほとんどないよね
F730/750とかは安いけどROMが少なすぎだし
在庫は相変わらずないし
- 413 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/10(金) 13:54:07.66 ID:ht4w2D9E.net]
- ぼったくり価格の BlackPill が届きました(実際は1週間で到着)。
ついでに 210円 の BluePill も注文してみました。
昔と変わらず 128k が搭載されて、ピンなしでの書き込みも出来ました。
20個あれば、一生分は大丈夫です。
https://imgur.com/iOSSucm.mp4
- 414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/10(金) 13:58:22.24 ID:nTshYNzB.net]
- ぐぐると最近はC8はC8ってあるけどまだ128載ってるんだ。大当たりだな
- 415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/11(土) 06:05:15.85 ID:+84fd0Ls.net]
- >>414
BlackPill は、以前に注文したものと全く同じで、5Vピンが付属してる後継機種。
BluePill は、リセットスイッチの色から、製品写真とかでも見ない色ですし、
抵抗値のバグも無いタイプで、ブートローダーの書き込み、USBからのスケッチの書き込み、
何の対応しなくても本体だけで動作したので、最新後継機種かと思われる。
動画でも少し分かるかもしれませんが、刻印がハッキリと分かるぐらい明るい色をしてる。
でも、どちらも 128k タイプだった。もちろん刻印も C8 であって、CB では無い。
- 416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/11(土) 12:07:12.32 ID:mMMubnZX.net]
- マイコンのマスクって1種類しかないのが普通じゃないの？
容量別にマスクを用意して利益が増えるとは思えないが
- 417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/11(土) 12:37:24.03 ID:OmLKBl4R.net]
- ラベル印字が違うだけで中身同じなんてのは普通じゃない
中身同じまま複数モデル展開するなら、普通はone-timeなヒューズで焼き切って見かけ上は別物にしとく
そうしないと高い方(容量多い方)買う意味がない→意味ないから売れない→利益減る
- 418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/11(土) 15:06:39.25 ID:5cofPPzR.net]
- フラッシュはプロセス違うから別ダイをパッケージ内でボンディングだよ
マイコン側のマスクはフラッシュ容量に関わらず同じだろうね
- 419 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/12(日) 11:01:52.42 ID:/xPvqNAr.net]
- STじゃないけど仕様上はROM384kのはずが512kまで使えたりするのもあるから普通じゃない事もない
ただ当然動作保証外だしいつ使えなくなるかもわからないからわかってても業務じゃ使用できない
個人利用ならお得に使えるが少量しか買わないから影響の出る額にならない
- 420 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/12(日) 20:30:59.92 ID:CNZMbjCM.net]
- ふ～ん…
ハイエンドからローエンドまで、STマイクロが一気にSTM32製品を市場投入
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20230310-2615114/
- 421 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/12(日) 21:18:13.71 ID:Bn+zex42.net]
- 日本語版のマニュアルが増えるといいですね
- 422 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/12(日) 21:21:30.82 ID:cbuyOm0w.net]
- 今から始めるなら、STM32G0/G4あたりがいいの？
用途にもよるだろうけど
- 423 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/12(日) 21:27:51.67 ID:ZwintFEE.net]
- F103でいいよ
資料多いから迷わないし、bluepillみたいなモジュールも安いから気軽に使える
一度使えるようになったらLでもGでもHでも同じように使える
- 424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 00:52:00.50 ID:LWbzjis0.net]
- F103 が役不足になる頃には、ESP32 へ行くだろうよ。
- 425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 04:45:54.62 ID:MEwnZJdO.net]
- >>424
力不足じやなくて？
- 426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 05:08:18.99 ID:czm+iEW/.net]
- STM32C0ってROMが16/32しかないのかよ
ローエンド作るのはいいけどローすぎなんだよ。32はまだなんとかなるけど16はもうやめろよ
- 427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 05:32:52.52 ID:E1JuvKzG.net]
- LPC810「せやな」
- 428 名前：774ワット発電中さん [2023/03/13(月) 07:38:33.30 ID:Clkl4pzL.net]
- >>426
自分の用途で全て推し量るのやめよっか。
- 429 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 07:39:45.62 ID:ASxUMuhF.net]
- >>426
コードサイズ的に、8bitマイコンの4kB相当がSTM32の16kB相当のサイズ感でOK？
- 430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 08:25:28.30 ID:hZ/OfLYh.net]
- C0はターゲットが8ビット16ビットの置き換えなので、コストに直結しやすいメモリは減らしているのでは。
100個1000個みたいな少量だとコストの違いも表れにくい。
とりわけ、趣味用途だったらC0のメリットは生かせないかも。
むしろプアマイコンでもこれぐらいできるというスポーツメイキングの舞台。
- 431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 09:55:53.10 ID:gkkvh5MX.net]
- ロータリーエンコーダーやディスプレイをI2C化や簡単なUSBデバイス作ったりする用途にローエンドもいるやろ
でもそんなの8bitでもいいかｗ
- 432 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 11:29:11.59 ID:F0s58r0f.net]
- ROM 16k不要って言っているのはコピペArduino厨だろ
自分でコード書いてたらそんな感想はまず出てこない
- 433 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 12:31:28.71 ID:W5szh6y8.net]
- >>421
今更何を言ってるの？Wordがあれば日本語訳なんて簡単やんw
- 434 名前：774ワット発電中さん [2023/03/13(月) 12:52:04.69 ID:Clkl4pzL.net]
- 最終的なリファレンスは英語なんで英語読まないとダメな事に変わりはない。
大雑把な内容把握にはよいが。
- 435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 13:24:45.03 ID:czm+iEW/.net]
- spi、sprintf、floatを使おうものなら、それだけで10KBぐらい埋まるんだぞ
sprintf、float使うのが悪いって、そりゃそうなんだけど制限をくらいまくってストレスなんだよ
(stm32ではなく)昔のチップはCコンパイラあってもC言語なんて論外でアセンブラで書けって感じだったけど、そんな状態に陥る
- 436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 14:40:52.97 ID:sqz6iL7B.net]
- >>424
ESP32はハードル高いよ。
- 437 名前：774ワット発電中さん [2023/03/13(月) 15:09:40.93 ID:Clkl4pzL.net]
- フルスペックのfloatやsprints ()が必要ならそれに応じた品種を選ぶでしょう。
極端な例を挙げてしか反論できないのは詰んでる祥子です。
- 438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 15:45:12.86 ID:V5nIujDI.net]
- >>435
> 制限をくらいまくってストレス
だったら制限のないマイコン選べばいいじゃない
自分の選択ミスをここで叫んでも解決しないよ？
- 439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 15:56:39.85 ID:1qb7k6gI.net]
- シビアな環境を乗りこなしてる自慢に付き合うのはほどほどに
- 440 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 18:05:13.27 ID:0+LJg7L3.net]
- C0でメモリが足りない用途はG0使えでFAだろｗ
- 441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 18:09:44.31 ID:dHYYifNL.net]
- >>434
その前に意味不明な日本語があれば、その箇所だけ他の翻訳サイトを使えばいいだけ！
- 442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 18:17:52.01 ID:vNXr6c+D.net]
- >>441
英語が出来ないと大変だね
- 443 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 19:07:12.53 ID:gkkvh5MX.net]
- フリーソフトだと難解な言い回しやポエムみたいなのあるけど、データシートではさすがに無いなｗ
- 444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 19:15:26.27 ID:hZ/OfLYh.net]
- 元の話は「日本語版のマニュアルが増えるといいですね」だし、それはそれでいいのでは。
でもかなり日本語マニュアルの必要性は減ってきてる。
多くの人にとって英語は、できる、できないのどちらかではなくて、そのあいだのどこか。
日本語マニュアルや電子翻訳を使いつつ、英語の原本をあたる、という行動で苦手な人でも
よりこなせるようになるわけだし。
それにしても、ここ数年ぐらいで、英文の機械翻訳のレベルがずいぶん上がったね。
- 445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/13(月) 23:47:07.45 ID:tsnLES2C.net]
- >>442
こんな仕事してればデータシートの英語くらい、どうって事はないなぁ。
ただね、面倒なのも含め10デバイス位の新規採用品があるとデータシートも軽く1000ページ越えるし。すると英語と格闘するよりは設計品質を上げるほうが優先。
- 446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 07:45:51.87 ID:1WLdTMXt.net]
- データシートの英語くらい読めるけど、
英語ネイティブじゃないんで、日本語の方が嬉しい
- 447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 08:05:30.32 ID:6B40Jhi+.net]
- 周りにSTM32を勧めようとすると
日本語資料の有無が重要になる
- 448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 08:33:14.15 ID:ZX4OCQdB.net]
- 中文でヨカトヨ
- 449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 08:55:56.08 ID:a3pAZ9In.net]
- どうせ英語も読まなきゃならんので
日本語有無はどうでもいい
- 450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 08:59:50.00 ID:a3pAZ9In.net]
- >>437
printfやfloatが極端な例とか
私の感覚とは大きくズレてる
- 451 名前：774ワット発電中さん [2023/03/14(火) 10:06:43.92 ID:tIk9O+EG.net]
- >>450
だな。
「みんなちがって みんないい」
どの品種にも意味はある。
- 452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 10:35:40.01 ID:r5hjaG0n.net]
- >>449
鼻息荒げるなよ
- 453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 11:19:02.55 ID:4uDvDpRO.net]
- 少なくとも8/16bit系でフルスペックのsprintfやfloatは普遍的ではないな
4kや8kすら生き残っているジャンルだし
- 454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 11:22:06.61 ID:a3pAZ9In.net]
- 普遍的でないとしても
少なくとも極端な例ではない
- 455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 12:00:49.11 ID:PgyEf/ZP.net]
- >>447
なんでなんだろうな。Wordからpdf開いて翻訳ボタン押すだけなのにさ
- 456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 12:01:34.06 ID:q9MY04uc.net]
- 外部フラッシュから読み込めるbootモード欲しいな
- 457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 12:55:27.37 ID:kPmhsJ5K.net]
- >>454
お前の感覚がおかしいだけ
そもそも組み込みではsprintfもfloatも積極的には使わない
どうしても使いたい場合は相応のコストを覚悟すべき
- 458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 14:19:23.04 ID:eAQJM05d.net]
- 組み込みに対する視野が非常に狭い事がよく分かる
- 459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 14:40:09.63 ID:RcMYKjuB.net]
- >>457
> どうしても使いたい場合は相応のコストを
そうそう。組み込みでもx86+Windows載せればなんでもありよ。
まぁ、それでもソフト屋はパワーが足りないとかメモリが足りないとか文句言うんだけどねw
(あればあるだけのリソースを使いまくるバカども!)
- 460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 14:59:25.71 ID:eAQJM05d.net]
- printfレベルとWindows規模を同列に語るアホ
- 461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 15:00:46.33 ID:eAQJM05d.net]
- 使えるリソースに見合った開発を行うのが正しい姿
- 462 名前：774ワット発電中さん [2023/03/14(火) 15:05:36.63 ID:tIk9O+EG.net]
- ハードに対して過大な要求された時は
「出来ません」と言うのが正しい姿。
- 463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 18:08:02.19 ID:WnVdSwxn.net]
- ハイエンドマイコンだってメモリ資源はピュアなMS-DOS程度しかないんだし
楽だからとあれもこれもリンクしたら足りなくなるのは当たり前
てかstdioなんて安易に使うもんじゃないでしょ。浮動小数点も同様
- 464 名前：774ワット発電中さん [2023/03/14(火) 21:52:06.76 ID:sx0aAZwp.net]
- 自分の普通ではないものを、自分以外にとっての普通だと考えずに普通じゃないものって考える人いるね。
せまくてきゅうくつな人だな。
- 465 名前：774ワット発電中さん [2023/03/14(火) 21:55:17.37 ID:sx0aAZwp.net]
- 浮動小数点が普通に使われている世界があるからこそ、
浮動小数点のためのシリコンが入っているとは考えられないのかな?
- 466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 22:22:51.20 ID:RBEG0loT.net]
- SIMDの浮動小数点演算 ←今主流の浮動小数点演算
SISDの浮動小数点演算 ←x87やMCU搭載のFPU。FPUを搭載しないマイコンが大半なことからもマイナーな用途
SIMDにしないと整数演算以下のスループットになっちゃうから当然であるが。こんな違いも判らない人なんだね
- 467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 22:28:03.23 ID:sx0aAZwp.net]
- 意味のない議論をしても仕方がない。
- 468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 23:22:55.63 ID:4gDRwHtv.net]
- >>463
あれもこれもって
C言語の標準ライブラリの意味わかってる？
- 469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 23:38:05.43 ID:2bC3SX9Z.net]
- >>468
組み込みで標準ライブラリってとこがアホ
- 470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 23:42:24.35 ID:Njj0mf5O.net]
- クロックなんて遅くてもいいしペリフェラルも少なくていい。でもロムは欲しい
そういうニーズって多いと思うんだけどな。そうでもないのかな
趣味ならダイエット頑張ればいいけど、仕事で使うなら特にありがたいと思う
でも、今のラインナップってロースぺまで高クロック、ペリフェラル満載、ロムちょびっと
SO8には32KBあるのに、TSSOP14は16KBまでとかは技術的な問題あるのかな
- 471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/14(火) 23:47:00.29 ID:qzOhGqJJ.net]
- Cの標準ライブラリってOS環境下前提だし組み込みだと無駄が多い
- 472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 09:06:38.24 ID:dHfh9RSN.net]
- 自分が否定する流儀を否定する人とは話にならないな。
- 473 名前：774ワット発電中さん [2023/03/15(水) 09:39:33.41 ID:o3FlbtkM.net]
- AもBもCを否定しているのなら
それ同じスタンスちゃうん？！
https://o.5ch.net/20p0p.png
- 474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 09:41:59.38 ID:Bnhv7xsq.net]
- 自分が否定する流儀を否定する人を否定する人には共感を得られるんじゃね
- 475 名前：774ワット発電中さん [2023/03/15(水) 11:03:29.59 ID:dHfh9RSN.net]
- >>473
「自分」を「私」と読むとAとBが別人物になるね。
- 476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 11:16:06.04 ID:zRfnlf6O.net]
- 自分が楽したいからノーコストでメモリ増やせって言っている時点で三流芸人
間違っても一流技術者ではない
- 477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 11:42:23.49 ID:N9OXh2Ud.net]
- >>472
いい加減、自分の考えは単なる常識しらずと気付けよ
うっとおしいわ
- 478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 12:15:56.78 ID:dHfh9RSN.net]
- 自分の常識を世間の常識だと思ってる人は、自分と違う常識の人を常識知らずと言うね。
そりゃ鬱陶しいだろさ。自分だけが正しいと思ってるわけだし。
>>476
マイコンを使う人が一流のマイコン使いである必要はないし、一流のマイコン使いが一流の仕事人とも限らんし。
消費電力やコストとのトレードオフはあるけれど、そういったものとの妥協の中でリソースが増えて
開発ツールもよくなって、作りてが楽ができるようになるほど、一流のマイコン使いでなくても、
作れるようになるわけだろ? それ自体は悪いことではないのでは。
辛いのは、研鑽してノウハウを積み上げてきた技術者だけど、時代の流れを罵倒しても止まらない。
俺はトグルスイッチでZ80をプログラムするところがスタートなんだけど、
他分野の人が特に長い学習時間をかけるまでもなく、Arduinoや(それをふくめた)ESP32などで、
面白楽しいものを作っているのは素晴らしいことだと思うよ。
- 479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 12:28:02.22 ID:Eak0s1Xz.net]
- >>469
「あれもこれも」につっこんでるわけだけど
- 480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 12:32:56.69 ID:N9OXh2Ud.net]
- おもいっきりスレチだが…
>>478
> 一流のマイコン使いでなくても、作れるようになるわけ
> Z80をプログラムするところがスタート
これを読んで、とんでもないZ80基板の設計を思い出したよ。
その基板、ROMはあるがRAMが載ってない。なんで？と調べたら、外部RAMを使わずにレジスタだけで処理してやがんの。
はぁ～、世の中には頭のいい人がいるもんだと思ったが考え付くのは誰でも。ただ、それを実現してしまうスキルが超一流だと思ったわ
- 481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 12:58:25.30 ID:Bnhv7xsq.net]
- とんでもスキルでマイコン放浪メシ
- 482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 14:18:51.09 ID:M29Q6PJH.net]
- 秋月のキットはROMの下にRAM配置してたの思い出した
- 483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 14:22:11.78 ID:Bnhv7xsq.net]
- ゴールドとシルバーがあったけどパールはなかった
- 484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 14:41:25.42 ID:o3FlbtkM.net]
- プルアップやプルダウンを怠り入力ピンがふらふら放浪しとるんか・・・
しかしスイかわゆすなー
- 485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 15:31:17.87 ID:AcJEF7d+.net]
- 技術的にもアイデア的にも新規性のない物を○○してみた！
デカ文字ドヤ顔サムネでアフィベタベタみたいなのが今どきの作風
- 486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 18:51:41.13 ID:dHfh9RSN.net]
- 新規性がないと思う人から見れば新規性がなくても、
書きっぷりになじみやすいなじみにくいとか、躓きポイントで自分のレベルに
合ってるとか、それなりにそれぞれに存在意義はあると思うんだ。
だいいち、存在意義がないと思う人にとっては、存在意義がないとしても、
存在意義がないと思う人すべてに、存在意義があると思ってもらう必要なんて微塵もないしね。
好みはいろいろあって当然だし。
それよか>>485に書いてることって新規性ないね。
しょっちゅう見るわ。いろいろな電子工作の個人WEBサイトをそんなふうに言う人。
ええんよ。ええんよ。新規性があることが書ける人なんてそうそういないものだから。
- 487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 19:57:55.68 ID:fNCt1vsS.net]
- >>485
そういうのって電電以外も含めてターゲット層が初心者や馬鹿だからな
- 488 名前：774ワット発電中さん [2023/03/15(水) 20:09:28.95 ID:0w3nRptS.net]
- >>485
Before Arduino世代の人がAfter Arduino世代が作った物を見たらそう言いたくなるのも仕方ないかな。
- 489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:20:13.09 ID:rm7kNZpK.net]
- >>486
そうしてGoogle上位が中身スカスカの転載サイトで埋め尽くされるんやなって
- 490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:54:37.76 ID:dHfh9RSN.net]
- 選別された結果を与えられることを良しとするのって、面倒くさい自由を放棄してるようなものだと思うんだ。
自由を放棄して、選ぶことを他人に任せるのは、弱い人間の本質でもあるね。多くの人間は弱いものだから、
全体として人間は全体主義が大好きなんだよな。
人の数だけ玉石混交の情報があってそこから自分で選べる方が好きだな。まだそこはより正常なのだと思える。
というか、Google検索の上位に出てくるWEBサイトがどうしたって?
自分が知りたいことと検索結果の上位は関係なかろ。
- 491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/15(水) 23:59:28.84 ID:dHfh9RSN.net]
- ところでSTM32H5シリーズというのが出てきているんだね。本格的に出揃うのはもう少し先っぽいけど。
F4からの置き換えが起きたりするかな。
- 492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 00:04:06.62 ID:zqdyJgYB.net]
- 新規性…ねぇ
STM32含め既成部品で新規なものって難しいと思う。だってさ、結局はSTM32で出来る範囲内になると思うから
- 493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 00:17:28.21 ID:gIDBaY83.net]
- できることは使うマイコンでできる範囲になる、というのはもっともなんだけど、
たいていの場合マイコンの範囲いっぱいになるような使い方はまずできないし、めったにしないし、経済的でもないことが
多いと思う。
それよか、新規性は、マイコンを使いつくすとかマイコンを超えたところとか、そういうベクトルのところにあるんかな?
おもしれーモノ！って思えるものって、そのコアのアイデアなり工夫なり作りこみって、マイコンに依存してないものが
多いと思う。
マイコン情報に限った話でも、新しいチップを使ってみたとか、新しく学び始めた、とか、注目ポイント、気を付けどころとか、
先人が繰り返し繰り返し記事を作ってきたテーマでさえ、切り口が少しでも違えばそこに新しさがあると思う。
餃子やカレーというテーマであっても、未だに新しいと感じることはある。
もっとも、大雑把な感受性で見れば、たいして違いのない、餃子でありカレーであるよ。見え方の違いかもね。
- 494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 08:52:32.85 ID:FLhhZK6e.net]
- >>493
> 餃子やカレーというテーマであっても、未だに新しいと感じることはある。
イイ事を言うね、確かに！
- 495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 12:14:22.70 ID:lJID3y8J.net]
- 餃子の中に春巻きの具材入れたのこの前見たなあ、斬新だけどうまいんだろうか
- 496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 12:40:31.84 ID:6ZO5zDUh.net]
- 餃子と春巻きは材料も作り方もほぼ同じ
STM32のL/G/F/Hと似たようなもんだ
- 497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 12:50:08.57 ID:VvNtUqti.net]
- 楽に作れるということは下が広がると同時に上も伸びるはずであるがあまり伸びた感じはないな
目に見えて伸びたのはネットワーク関係(ESP32界隈)くらいか
- 498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 12:59:38.47 ID:lJID3y8J.net]
- 食品加工技術の粋を極めたグラタンコロッケバーガーも原料はほぼ小麦粉と油だもんな
- 499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/16(木) 23:14:06.11 ID:QLGJXM4p.net]
- 究極のメニュー作り？
- 500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 20:06:52.92 ID:3my7Roud.net]
- 材料や技術だけでは駄目だっ！！それが分からぬ人間が究極のメニューだなどとぬかしおって、おまえには味を語る資格はないっ！
- 501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 21:26:39.48 ID:47J5FYSo.net]
- 味ではなくマイコン語ってくれ
- 502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 21:34:48.05 ID:fawae2Kv.net]
- みんなC++使ってるの？
- 503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 23:02:35.14 ID:BbrdzaA0.net]
- 使ってる
- 504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 23:38:04.52 ID:rfAyQkbB.net]
- class作る程度でほぼcだな
- 505 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/17(金) 23:58:24.68 ID:3my7Roud.net]
- ﾄ､＿,､,､,ｨ
ﾄ､_j Y
_ノ 誰 作 .こ ＞
_） だ っ の `,-
_） ぁ た そ 〉
＿＿＿,､ _）. ! ! .の ｜ >
_y':::::_:_:_:_ﾐ､::ヽ, _）. は す （__
7:彡}≡､ ,.≡}::ミ _j を r'"´
l::/|:| ｰ’'_jｰ’| ｀Y⌒Y⌒Y⌒
{:ヽﾘ/rﾆﾆﾆl .l
从l ､L::::::_| ﾉ
海原雄山
- 506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 05:54:15.38 ID:2cwOsz8/.net]
- すまんがそれはスパゲッティだ
- 507 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 10:58:39.76 ID:yiBGxykA.net]
- C++ムズイよね。
コンストラクター内でmapなど初期化しようものなら一発アウト。
コンストラクターでデバイス初期化やった失敗はアマタ。
Arduinoのモジュールでなぜbegin()があるか、理由が良くわかる。
- 508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:01:27.68 ID:QB/fBOgO.net]
- いやいや。セーフだぞｗ
まともにC++使うとどんどん再利用可能なオブジェクト化してくし、その過程で無駄コードが増える
STM32のようなROM少ない環境だとこれ致命的だからCで作ってる
コンストラクタで落ちてるならインスタンス作るタイミングが悪いし
そういうプログラマのミスを検出するタイミングチェック処理やタイミングを制御するコードを入れないといけない
そういうのが無駄コード
- 509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:05:02.40 ID:Toploku/.net]
- C#を使えないかな？
- 510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:12:24.35 ID:C5+oaQek.net]
- STM32でcppってOS使うんですか。newできる組み込み環境の経験がないのでイメージしにくいです。
- 511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:54:02.43 ID:Bn8Fc6XI.net]
- Rust万歳
- 512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/18(土) 16:52:43.40 ID:HVXChet8.net]
- >>509
あるよ
STM32F4-NETMF - Mountaineer boards for Microsoft .NET Micro
https://www.st.com/ja/evaluation-tools/stm32f4-netmf.html
- 513 名前：774ワット発電中さん [2023/03/21(火) 21:20:11.04 ID:75EsdRKT.net]
- >>510
MicroPythonも動的にメモリ管理してると思う。
- 514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/21(火) 22:56:55.40 ID:iZ5zYvxT.net]
- かつてGUIを作ろうとしたらハードもソフトも結構な手間を覚悟しなければならなかったが
今や安価な評価キットやフレームワークの充実で大幅に実装コストが下がった
しかしそれを活かす作例はほとんどないように見える
例えばDiscovery kit with STM32F746NG MCU的なものを活かした作例もまず見ないしな
最近のこの手のGUIはLinuxSBCをベースとしたものが主流っぽいけど十中八九
電力や即応性を犠牲にしていてる
>>492-493
過去の成果物の焼き直しでも新しい要素を取り入れてより高機能化、高性能化したとか
使い勝手を改善したとかも新しい価値では。全部新しくなければ新規ってことはあるまい
- 515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/22(水) 12:26:28.56 ID:LdkoeYG/.net]
- >>514
お前が知らないだけだろ
世の中の製品のUIはどんどんリッチになっている
- 516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/22(水) 19:21:27.49 ID:SOYlESac.net]
- >>514
GFXライブラリが完備されている今、それは甘えじゃね？
GUI widGetなんて、widGetオブジェクトベースから継承し、しこしこLabel、Button、ListBox等々書けば良いだけの話で、
そこに、アプリケーションディスパッチャーからメッセージを送ればええだけ。
イベントドリブンやタスクディスパッチャーは少々マンドくせぇーが、慣れだよ。
ItronやWindowsのような複雑なディスパッチングを考慮する必要も無し。
コンテクストスタックを間違わなければ、あとはタスクプライオリティーの調停だけの問題。 アービトレーション わかる？
まっ ガンガレ。 3年もやれば身に付く。
- 517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/22(水) 22:18:07.76 ID:2e+zRUaX.net]
- >>514
いやTouchGFXがあんだろエアプかよ
- 518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/22(水) 22:25:39.04 ID:2jG0hySx.net]
- そんなもん使わんで
自作が一番
- 519 名前：774ワット発電中さん [2023/03/22(水) 23:53:11.84 ID:RvnKF0yB.net]
- 車輪の再発明や 学習したいなそれもよし。
- 520 名前：774ワット発電中さん [2023/03/23(木) 17:00:15.99 ID:67Yb67Mt.net]
- 再発明された時点で先行特許が無効化するシステムになれば
再発明がもっと高く評価される時代になるかも知れんですな；しらんけど
- 521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 17:17:43.43 ID:1SilGmY8.net]
- >>517
ホビーでTouchGFX使っている作例ってそんなにある？
- 522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 18:08:36.29 ID:fD1Rr/rD.net]
- ホビーと断定できるような内容ではないのでは？
- 523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 18:13:31.47 ID:4hepCdo3.net]
- >>521
WEBに転がっているものが世にあるものの全てではなかろうしね。
というか、趣味でやってることを、わざわざWEBに出す必要もないと思うんだ。
そのうち仕事にも使えればって思って趣味で自己研鑽してる人だったら、
成果を公開するようなネット志向は弱いと思うよ。
作例のあるなしで、使われている、使われていないを断じるのは変だし、
作例が少ないようなら、その技術に自分が積極的になれないのだとしたら、
自分の意思を他人に委ねてしまってるのに近いのではないかと思う。
- 524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 19:08:44.34 ID:jkfX7jUM.net]
- >>523
イコールではないにしろWebに出てくる量と実際のシェアはそれなりに相関性があるのでは？
それともこれを否定する材料はある？
「ホビーでもRXはトップシェア。誰も記事を書かないだけ」みたいな客観性のない説が
まかり通ることになるぞ
- 525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 23:04:31.33 ID:4hepCdo3.net]
- 相関性の有無は否定も肯定もしてないよ。
「断じるのは変だ」って言ってるわけだけど。
一般的傾向としてWEBに出てくる情報と、実際のシェアに相関性があるとしても、
特定の○○のWEBの情報が少ないから実際のシェアが少ないとは限らない。
シェアっていうと、ある分野における特定の何かが占める割合なんだけど、
この場合は何の分野なのかな。
それに>>523では作例の多い少ないがなんの意味を持ってるんだろうって話をしてるよ。
- 526 名前：774ワット発電中さん [2023/03/24(金) 10:53:13.21 ID:C1+xrW4D.net]
- >>524
某半導体メーカー様みたいに
大手ばかりに売って 品切れが続いてりゃ
トップシェアだけど記事を書かないだけという状態は
起こりえるんじゃね？ しらんけど 何処とは言わんけど
／） . . .-‐―‐-. .
／／／）::´ -‐…‐ ｀丶
／,.=ﾞ''"／/／´￣￣ ￣ ｀ ｉ :.
／ i f ,.r='"-‐'つ.ｰｰヾ〃-一 i ハ 細けぇことはいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~V: , i ｝
／ ,i ,二ﾆ⊃{ ＼ ､／_ { ｀丶、
/ ﾉ ilﾞフ./ :{Y 心ヾ '"んﾊ｀Ｙ : ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!|/: : ﾊ. Vﾘ 弋ソ 人 ｌ: : く⌒
/ iﾄヾヽ_/ｨ"/ : ( 〉 '' ' ''' ｒヽ l: :/⌒
. / /｛ . :/i 人 Ｆヽ .ｲ爪 「｀
. ﾍ{ （ /`ト . ゝ ﾉ .. イ /ﾉハﾉ
- 527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 12:04:14.46 ID:2g76MhQo.net]
- >>521
評価ボード向けのUIのテンプレート30以上あるんだが
そんなに誰かの作例が必要か？
- 528 名前：ひつようです！！ mailto:sage [2023/03/27(月) 13:00:50.25 ID:xBg4Mpzo.net]
- コピペは文化!!(^p^)
- 529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/29(水) 12:48:20.87 ID:uHLVYacG.net]
- Arduino界隈ってデータシートも確認せずに妄想を垂れ流すようなのばかりだよな
- 530 名前：774ワット発電中さん [2023/03/29(水) 12:59:28.64 ID:07mFjmO4.net]
- 配線はジャンパー線
- 531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/29(水) 22:03:08.01 ID:GnWbUwF3.net]
- 人気のあるものほど凡人率が高くなるのはよくあること。
森を見て木を見ない人が見失いがちなこと。
- 532 名前：774ワット発電中さん [2023/03/30(木) 14:40:58.29 ID:Abd27yps.net]
- ST-LINKV3を買おうと思うんだけど、どこで何を買うのがおすすめでしょうか？
- 533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/30(木) 19:44:42.04 ID:b5T2mK6M.net]
- >>532
送料含めて安いとこでいいんじゃないの
数年前アマゾンのストアが安かったので買ったら中国語表記だった
問題なく使えたけど
- 534 名前：774ワット発電中さん [2023/03/30(木) 22:48:30.54 ID:kGNwf0Hh.net]
- V3はみんな使ってないのかな。
何がいいのだろ
- 535 名前：774ワット発電中さん [2023/03/31(金) 10:03:14.03 ID:nvDC0x61.net]
- ダブルハリケーンは持っていないが、ヌクレオとかV2なら以前触った。
- 536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/31(金) 19:56:51.92 ID:HS9V1zIA.net]
- >>532
マウザーかデジキーでV3MINIE
- 537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/31(金) 20:12:01.71 ID:jUOrnD2p.net]
- V3SETにしとけ
- 538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/01(土) 01:50:28.73 ID:DFPmoLha.net]
- v3modsに自作アダプタひっつけてる
- 539 名前：774ワット発電中さん [2023/04/01(土) 10:58:20.52 ID:RavyMcc3.net]
- やっぱりV3MINIEかなV3PWRってのはどうなんだろ
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