自営業　悩みごと相談室 50

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 02/16 15:45 / Filesize : 279 KB / Number-of Response : 1025
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

自営業　悩みごと相談室 50

1 名前：774ワット発電中さん [2019/03/31(日) 01:52:47.08 ID:RTrEr6xr.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;'";,　　　　　 ,,
んー？　何してるのかなぁ？　 ,;'"　;,　　　,,;''" ,;i
──────､　,──　　,;;''""　　 ''"ﾞﾞ,,;''　　,;;i
　　　　　　　　　＼|　　　 ,,;;'"　　　　　　　　　..,;;;'
─────ヽ　　　　　,;'　　Ｏ　　　　　　　　　ﾞ;,
同業他社の　`-─、　 ;,　　""　　　　 ○　　　;;　　　,───────────､
　動向チェックを… |　　ﾞ;,　　｀ｰ-､__　 '"" ＊　,;'　＜　どう見ても新垣結衣だよね。|
───､　 ,───-',_　　::::...　　　　　　　　　,,;'　　　 `───────────'
　　　　　＼|　冊,;ﾞ:: 　ﾞ""'' ; :;　　　　　　　　::ﾞ';,　
　ｻﾞｸｯ　　　　∥　，ﾞ' ;,::　　　　　　　　　　　　.::';,
　　ｻﾞｸｯ　・ヾ冊,ノ＿_'　"' ;,::...　　　　　　　　　.:ﾞ;,　　|ヽ─────────────────、
　　　　　／ _ノ　ヽ_ ＼　　　　　　　　　　　.. ::;;.　　|　ソフトのデバッグするって言ってたよね？ |
　　　　／｡（⌒）　（⌒）o＼ DIP-8Pより痛いよ…　`─────────────────-'
　　／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿　あぁ、PGA68ピンだ。　喜べ。
　　i┥　 u 　ヽr┬-ﾉ　　　.|　| | 　　　　　　　 |
　　|　＼　　　　`ー'′U　　／　| | 　　　　　　　 |
　　| 　／　　　　`　　　　＼　.| | 　　　　　　　 |
.　./　　|　　r　　　　　　　.| 　＼.| | 　　　　　　　 |
　 |　　 |　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　 |_|＿＿＿＿_＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|

電子回路関係の自営業者、集まれ!!　同業同士お互い助け合って行きましょう。
技術相談、人事、総務、経理の悩み、何でも書き込んでください。
これから自営を始めたい人も、質問カモーン。　現役自営業者がお答えしますよ。

電子回路はもとより、税務、雇用、政治、えっちねたに至るまで
話題は多岐に渡っています。ぜひ、あなたもどうぞ。

荒らしに相手してはいけません。放置が最良。
戦闘機100機も買う金があるなら、被災地復興や待機児童に振り向けろ

●前スレ●
自営業　悩みごと相談室 49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1526472264/
●関連スレ●
もう組込みなんてやめた
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1325875159/

●参考サイト●
下請代金支払遅延等防止法の改正について
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/
公正取引委員会下請法トップページ
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/
中小企業庁　相談受付（東日本大震災関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2011/index.html
中小企業庁　相談受付（熊本地震関連）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/earthquake2016/index.html
2 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/03/31(日) 02:36:18.54 ID:titEkLMK.net]: >>1
乙。
おせーよ。
3 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/03/31(日) 09:11:37.12 ID:gKyQ2J69.net]: 独立したけど前職のツテしか仕事こない。
新規開拓ってどうやってしてる？
4 名前：774ワット発電中さん [2019/03/31(日) 09:14:52.03 ID:TChBazE1.net]: >>3
それは仕事内容によるんじゃない？
プログラムなら人材派遣業に登録するとか？
でもそれじゃ、ピンはねの餌食になるだけか。
5 名前：774ワット発電中さん [2019/03/31(日) 12:45:08.03 ID:RTrEr6xr.net]: >でもそれじゃ、ピンはねの餌食になるだけか。
いや、それで名を売るという効果がある
6 名前：774ワット発電中さん [2019/03/31(日) 17:21:41.01 ID:DUswiyzV.net]: 自営業（法人）始めてちょうど10年
年収は役員報酬のみで500くらいに設定
その他経費で200～300くらい収入嵩増し
通信費や自動車はすべて会社持ち
預金は会社に2000弱、保険等積立で500、個人で450
社長と名乗るようになってから人付き合いはイージーになったし女からもモテる
家庭もあるし子供もいる
マイホームも買った
雇われのときのように時間に縛られることもない
朝は10時に起きて毎日18時半には夕飯を食っている
だが喜びよりもネガティブな感情の方が常に強い
7 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/03/31(日) 17:26:13.72 ID:LcTTqSqQ.net]: ネガティブの分の代金といえる
8 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/03/31(日) 17:33:33.37 ID:58C1pF6G.net]: さようなら
9 名前：774ワット発電中さん [2019/03/31(日) 19:58:06.91 ID:/aye2iyR.net]: >>6
自営の喜びは、収入じゃないんだよ。
10 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/03/31(日) 23:43:38.92 ID:gWYHwEeJ.net]: >>6
現場で会った施工先の社長は、目の下にクマ作ってたな。

>雇われのときのように時間に縛られることもない
縛るのが時間から、「社員の生活」を守るという責任感に替わっただけ。

>>1
>戦闘機100機も買う金があるなら、被災地復興や待機児童に振り向けろ
国の対米政策の予算と、市区町村が対応すべき大都市圏ローカルの待機児童問題を並べるなよ。。。
11 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/01(月) 00:17:23.34 ID:Pn2PeyB/.net]: >縛るのが時間から、「社員の生活」を守るという責任感に替わっただけ。
考えすぎだよ
雇われてただけの人はまたどこかに雇われやすいね
12 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/01(月) 03:40:33.47 ID:PAG+DKDq.net]: 会社に金貯めると留保金課税されへん？
13 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/01(月) 05:21:27.66 ID:zUH+wFUs.net]: なのでみんなギり赤字にしたがるよね
14 名前：774ワット発電中さん [2019/04/01(月) 12:26:42.89 ID:eK3D1w2K.net]: 倍とか安とかの字が入ってなかったね。

よかった。
15 名前：774ワット発電中さん [2019/04/01(月) 12:33:01.64 ID:cufo8lx9.net]: 【マイト令和？】　世.界教師マⅰトレーヤに忖度したみたいな元号だな
lavender.5ch.net/test/read.cgi/sociology/1553944341/l50
16 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/04(木) 15:30:04.15 ID:v+RL3IYn.net]: >>1
おつ
17 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/04(木) 15:31:20.09 ID:v+RL3IYn.net]: 次回からは次スレたててから埋めましょうね♪　　
そういうところからだぞ！
物事は計画的にぃぃぃぃ！！！！
18 名前：774ワット発電中さん [2019/04/05(金) 07:57:02.55 ID:ud9ieqlc.net]: リコーのコピー機をリースしていたんだが、今までづっと無料でメンテしてくれてたのに
こんどからは修理は有料で1時間36000円(30分18000円）で10分超過ごとに追加料金らしい。
トナー1本25000円くらいでこれにメンテナンス料金が含まれてるって話だったのにな。
結局この商売は合わないので止めるってことなんだろう。しかし勝手に止められてもこまるよな。

そこで処分したい。以前はリースが終わったら年間1万払って使い続けても、好きな時に
1万円で買い取りできた。だから買い取りしたいと伝えたが、「買い取りはない」
といいだしたので、そのままリースで使い続けてる。
　返却すると故障していた場合は修理して返却というのが原則なのでややこしい。
買い取りしてゴミにしたいんだが、同交渉したもんだろ。
19 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 08:01:01.60 ID:Yb3V/fUX.net]: 契約内容みないとどうともいえない
20 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 08:15:21.47 ID:l0fvLHHf.net]: 俺はPX-5080F
ドキュメント提出もPDFとメール
紙の使用も減ってきているし、なんだか十分
A2以上なんてまれだから、近所の印刷屋さんか設計屋さんにお願い

固定電話回線もやめたいぐらい
21 名前：774ワット発電中さん [2019/04/05(金) 10:05:53.21 ID:ud9ieqlc.net]: 滅多に出力しないのでいざ出力しようとすると、ノズルが干からびていてかすれたり
しないか？
バックアップと年賀状用にとエプソンのカラリオ持ってるが、リコーが黒い線が
入るのでエプソンでプリントしたら、こっちも滲んでいて話にならない。しかたなし
にセブンでプリントしたら、1枚80円、10枚で800円なり。
22 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 10:12:17.85 ID:cZ+2pfnq.net]: >>21
業務で使う分には、めったにしか使わないということはない
リース物って数人で
23 名前：使うなら効率的だろうけど 個人だと過剰かなと。速さはかなわないけど多くて100枚、そんなに枚数出すわけでもないから、その間に別の用事済ませれば十分 []: [ここ壊れてます]
24 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 10:13:31.39 ID:cZ+2pfnq.net]: あと、図面も出すけど精度も十分
安いので、消耗品と考えても躊躇がない
25 名前：774ワット発電中さん [2019/04/05(金) 14:02:11.94 ID:ud9ieqlc.net]: リコーでリースを再開したろか？　そしたら古い奴は喜んで引き取るから解決する。
これが一番スマートな解決方法だな。
しかしコピーはリースしたいと思わんな。なんかリースできるものってないかな。
３Dプリンターは性能のいいのがあれば考えてもいいけど、高いのはいままで考えた
ことないな。遊びなら安物のFDMで十分だからな。
26 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 14:19:33.64 ID:S2msmvn2.net]: >>24
パソコンなんかの、旬の短いものは？
パソコンも随分落ち着いたけどね
27 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/05(金) 14:22:06.08 ID:Yb3V/fUX.net]: 仕事は050しか使わないようにしてるな
固定電話やめたいんだけど、銀行口座が固定電話ないと開けないんでしょうがなくひいてる
28 名前：774ワット発電中さん [2019/04/05(金) 15:04:15.19 ID:ud9ieqlc.net]: >>25
そや！！　それがあった。パソコンリースしたろ。最近凄い速い奴あるよな。

それよりも何でリース満了での買い取りなくなったんだろ。法律的な制約があるんだろうか？
自分で処分するからといってもテコでも返却らしい。
どうせゴミなのにな。不法投棄が増えるからだろうか？　それとも何か特殊な金属があって
回収するとそれだけで10万くらいになるとか？
　プラスチックみたいなゴミでも回収してペレットにするとかなり儲かるらしいな。
29 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/06(土) 13:18:47.90 ID:3SXlC8NF.net]: >>27 リースアップ品の回収はほとんどの場合中古市場への売却
その売却価格を上回れば買い取りも可能だが、意外にも高い

ブラウン管モニターってのは実は貴金属の塊、ゴミ屋さんは金とって
回収して更に転売、ただし落とし穴があって金（Gold)の含有量、鉛、その他
レアアースの含有率は最新PCなんかより多いんだけど、そう簡単には
分離回収はできない

手っ取り早くすべて焼却して”灰の中から”金をふるいにかけるのもアリなんだが
まぁ相当大規模な焼却設備が必要だわな

で、そもそもブラウン管が無くなって、中国が廃棄電化製品を買い取りしなくなったので
もはやバブルは弾けた

樹脂（プラスティック）の回収もしかり、分別費用の方が売却価格を上回る状態だから
まぁビジネスモデルは崩れたな
30 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 01:54:29.94 ID:VQUGS7z3.net]: 今度出るRICOHのハンディタイプの段ボールプリンター
なんだか無性に欲しくなった
けど値段見てやめた
31 名前：774ワット発電中さん [2019/04/07(日) 07:12:59.03 ID:av0jHOAd.net]: それを中国でばらして同じものを1/10の価格で売り出すから、、、
32 名前：774ワット発電中さん [2019/04/07(日) 08:02:01.97 ID:av0jHOAd.net]: 段ボールプリンターは欲しくないが、オーバーヘッドスキャナーは欲しいきがする。
33 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 10:43:33.60 ID:GRVeF+sN.net]: ファイルの背表紙をテプラで作ることが丁寧な仕事だと思われるような雰囲気に沿ったものかな。リコーのプリンター。
ハンコのお辞儀にも気を遣う社会って、いろいろなことが、それぞれはちびちびと、全体として大きく生産性を落としてると思う。
34 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 11:41:19.83 ID:ZC8uvyp6.net]: >>32
ファイルの背表紙はテプラで仕上げますよ
お客さんに持ち出すとき、なるべく汚れてない服で行く感じで
35 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 13:19:28.02 ID:0ItEh0rU.net]: 刺青の摸造が出来るかな
36 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 16:32:21.50 ID:GRVeF+sN.net]: >>33
そういう企業規範が誰に対しても求められているのがなあ。
零細自営と規模が小さいほど、ひとりの守備範囲が広くてある程度全方位に最低限世の中の規範をまんべんなく気を配れないといけないのはわかるんだけど、
おっきい企業でも同じ傾向があるのだとしたら嫌だなあ。
ある種の企業社会規範に意図的であったり発達障害であったりして抜けがあっても、その代わりに常人とは違うことが出来る人が認められる社会ならいいな。
企業規範って従う側に勝手な思い込みもあるのか、実際にそうなのかよくわからないところもあるけど芯の職能とは必ずしも関係がないことが多いし。
最近もちょっと話題になったけど、女性の就職活動で足の恒久的変形を生じるリスクがあるシューズを履かないと不利になるらしい、とか変だよな。
ハンディプリンタで小奇麗に印刷するのが善きこと、みたいな常識が生じないと良いと思う。
37 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 17:10:58.72 ID:ZmvQKtRN.net]: >>35
最初の3文字しか読んでませんが
自発的な身だしなみとしてやってるだけのことです
相手が意識しているかはあまり気にしてません
そもそも自分の字も読めないほど下手なので

ちなみに勤めていた会社がCAD導入に踏み切ったきっかけは
自分の字が原因だと今でも確信を持ってます
38 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 17:42:36.76 ID:0Vg20rNH.net]: テプラはなぁ、あのテカテカしたシールと
野暮ったいフォントがなぁ。
まぁ最近のはマシになってきたが。
やっぱりあれだ、ダイモテープが一番だな。
39 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:20:57.99 ID:ZmvQKtRN.net]: >>37
プリンター同様にPCフォントが使えますよ
40 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 18:57:39.51 ID:GRVeF+sN.net]: おー。昔は一品モノを納品するときのパネルの文字といえばダイモでした。
やたらでかいからＰＯＷとか略語にするのが普通だったり。(今でもするか)
41 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/07(日) 21:31:44.27 ID:gw8r1int.net]: 最初の３文字だけで内容伝わりすぎ
42 名前：774ワット発電中さん [2019/04/08(月) 07:27:46.69 ID:97CfaWZ0.net]: 俺も字が下手で高校の時は３筆といわれていたが、３筆の中でもとびぬけてトップだった。
字を練習しろよと言われてだいぶ練習したつもりだったが、今思えばやっぱり練習の絶対量
が全く足りなかった。
理系の人間って法則を見つけて省力化するんが得意だから、馬鹿みたいに大量に書くなんて
ことがない。やはり量を書かないと上手くならないな。
毎日原稿を１０枚書くというのを半年続けると絶対に上手くなるぞ。ここまで読んだ？　最初の
３行しか読めないのも、同じ原因だな。飛ばし読みで理解してしまう。だから俺みたいな親切な
人間がアドバイスしても届かない。だからいつまでも長文が読めないし字が下手。理系に多い。
43 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 07:48:37.29 ID:BJlaYCe1.net]: >>41
最初の一行は読んだ
>　41 04/08(月) 07:27:46.69 97CfaWZ0
44 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 08:37:16.11 ID:ddhEhvRJ.net]: 理系、文系の区分けってうっかりするとレッテル貼りになる。
人間って弱いから、意識していないと、分からないことを怖がって分かった気持ちになりたがる。
理系文系性別年齢血液型出身地人種国籍何かにつけて根拠の有無は別にした傾向をもとに、目の前のいち個人までわかったつもりになりたがる。

文字の美醜はある程度は練習量っていうのはわかるけど、バレエ、卓球、はんだ付けその他いろいろと一緒で身体能力とか、空間の把握のしかたとか、
幼いあいだに決まってしまう要素も大きいと思う。
それに、美醜そのものも見方基準はいろいろだもんな。昔の勤務先の上司がすげえ達筆で、全然読めなかった。
ともあれ、字が汚いぐらいどおってことねえよ、と言い切れる人が多い社会の方が強い気がする。
45 名前：774ワット発電中さん [2019/04/08(月) 10:38:25.87 ID:mRz30Xgu.net]: ワイドショーでフリップ出して
アナウンサーが一字一字読み上げる

イライラする
何のためのフリップだよ？
一目見て全部頭に入るだろ
読み上げる意味がわからねー
時間の無駄
46 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 10:49:54.52 ID:m2+Ftc1S.net]: >>44
字幕でええやんかなぁ
47 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 11:59:20.39 ID:m2+Ftc1S.net]: 近所のおじさんが来た
「なあ、いつも家に居るんなら○○(100キロほど)に桜を見に連れてくれんかな」
「え、忙しい？そうなの？残念だなぁ」
近所では、何か勘違いされてるかもしれない
48 名前：774ワット発電中さん [2019/04/08(月) 16:57:21.27 ID:hjFK1dEO.net]: >>38　PCと接続できる機種はね。
　　　　本体は丈夫なんだけどうちのはACアダプタのコンデンサが容量落ちして動かなくなった
　　　　認識するけど印刷開始するとエラー、という症状になる。（ACアダプタの殻割って　コンデンサ交換で無事快復）

>>44　視覚障碍者とか、画面を注視できない状況下にある視聴者向けのサービスじゃね？
　　　　あと、聴覚障碍者向けにサポートされた地デジの自動字幕サービスが何気に便利。
49 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 17:16:17.78 ID:FrGi+U3b.net]: >>47
なんでもかんでも健常者と同じ環境要求するのは無理があるなぁ
そのうち一部の過激な視角障害者が
画像なんか余計なもん要らんわ
画面全部消せ、世の中俺基準に合わせろ
とか言い出しそう
とか妄想

巧い人はそれも仕事のネタに活かすんやろなぁ
50 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 17:19:18.12 ID:FrGi+U3b.net]: >>47
キーボーの無い印刷機能だけのPC専用機使ってますよ
テスト用の仮バーコードQRコードにも重宝
51 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 17:21:24.11 ID:FrGi+U3b.net]: 初期のくるくる回してポンのテプラ
あんなのでよくやってたものだと
思い返します
52 名前：774ワット発電中さん [2019/04/08(月) 18:08:51.98 ID:4YbzgDmu.net]: >>50
ダイモのUIのパクr(ry…オマージュですｗ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A2
53 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 18:30:00.18 ID:m2+Ftc1S.net]: 存じておりますよ
学研の付録によく似たものがありました
特許とか大丈夫なのかと子供心に思った
樹脂テープは高価なのか
自分のときは活字円盤とカーボン紙と紙テープというパターンだった
54 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:22:18.47 ID:+LtDvVu9.net]: >>44
主婦とか、家事などをしながら「ながら視聴」
する人が多いっていうのもあるんでない？
橋田壽賀子ドラマなんかも画面を見ていなく
ても話がわかるようにしてるね。
55 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 21:31:05.84 ID:foeiPdUO.net]: >>29これね
ttp://youtu.be/xiUT2ubjafE
封筒とか宅急便伝票とかに使えたら便利かも
五万円以上するけどな
56 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 23:41:05.93 ID:1R3yNrAN.net]: >>38
PC接続型のダイモが有ればテプラなぞにでかい顔はさせなかったのに…
（それはない）

データ送るとステッピングモーターで文字盤回して
ソレノイドでバチコン印字できるようなのを
アルデュイーノとモータードライバで
誰か作ってギフハブにアップしてくれw
57 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/08(月) 23:53:38.51 ID:m2+Ftc1S.net]: >>55
打点式の刻印機みたいに裏から針で突き上げる方が融通効くのでは
点字はもちろんQRも打てるかも
粗い絵ぐらいでも描けるかもね
ペンプロッターのようにテープの走行Xとヘッドの移動Yで位置を出す
58 名前：774ワット発電中さん [2019/04/10(水) 11:27:20.09 ID:tyPeKqjH.net]: 針で突き上げる入れ墨機なら売れるぞ。多分世界初だからNewsになるからな。
59 名前：774ワット発電中さん [2019/04/11(木) 11:03:41.86 ID:2QbpCG5O.net]: 昔マイコンが普及し始めた頃、IBMか富士通が社会貢献の一環として
点字図書館と共同で同じような仕組みで点字を打刻する点字タイプ
ライターを作っていたな。
あと、６ｘ６に配置したピンが一列に何個か並んだプレートを作り、
点字に対応するピンをプレート表面から僅かに出たり引っ込んだりさせて、
これをなぞって文字を読み取ることができる機械もあった。
初期のマイコンでもこんなことできたんだな。
60 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/11(木) 11:28:34.29 ID:5ZuuaZ+l.net]: そんな感じのドットマトリクスで
突起したとこだけが包茎の皮が剥けるように
中から蛍光色の頭が出てくるような
表示器があったな
LEDマトリクスが主流になる前
61 名前：774ワット発電中さん [2019/04/11(木) 17:15:58.12 ID:EysHhn4I.net]: 今でも屋外掲示板とかでは使ってるよ。数年前に見たことがある。
62 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/12(金) 02:35:51.16 ID:nBEOytvn.net]: テレビ中継などで目にするのは陸上競技や水泳競技の仮設(可搬型)表示器だな。
黒いピンポン玉みたいな球体ドットがクルッと回ってオレンジ色に変わるもの。
似たようなのに7セグのもある。
63 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/12(金) 04:17:29.65 ID:94EyphWK.net]: >>61
7セグはガソリンスタンドでよく見た
セルフ認可前の時代で、屋根から給油ホースが垂れてるタイプ
64 名前：774ワット発電中さん [2019/04/12(金) 09:51:37.68 ID:Q8qw1d2K.net]: 嘗てはＬｅｄのドッドマトリックスで大画面を作っていたので表示板一枚が何千万もしたらしいが
最近は液晶モニタでも輝度が上がったので屋外でも使ってるみたいだね。
一時期ドットマトリックスのドライバーをよく作っていたことがある。もう十年以上まえかな？
大量のドットを高速で動かそうとすると意外と難しい。ＣＰＵを何十個も使って連携プレイを
やっていた。
65 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/12(金) 10:07:34.28 ID:IYc7ncPB.net]: >>63黎明期
パチンコ屋の広告サイズになると数千万円だったかな
柱なんかも含めてだろうけど

当時自分も1800＊300ぐらいの作ったことあるけど、それでも
5Vで大量のLEDを点灯させるから電源の電流容量がすごいことになる
無造作に電源分岐すると全点灯のとき対角で明るさがムラになったり
例えば16＊16＊32＊2＊0.01(A)
66 名前：774ワット発電中さん [2019/04/12(金) 13:06:33.20 ID:5jt41tKV.net]: 白看板にプロジェクターでいいだろ
みんな頭悪い
67 名前：774ワット発電中さん [2019/04/12(金) 15:30:54.54 ID:vi6j39L5.net]: >>59　似たアイデアですな＞　https://youtu.be/SwVWfrZ3Q50?t=15

>>65　それ真夏日の炎天下でも使えんの？
68 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/12(金) 15:49:54.94 ID:ASPWBfw3.net]: >>64
俺も作った。
しかもそれを数Ｍで書き換えなくちゃならんとかで、ノイズがすごかった
69 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/28(日) 22:55:03.99 ID:fldp028p.net]: 令和、平成、昭和、大正、明治、なんでその前は江戸で一くくりなんだ
70 名前：774ワット発電中さん [2019/04/29(月) 10:25:42.33 ID:D7vHgb2K.net]: >>68
お前が勝手にひとくくりしてるだけだろ
71 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/29(月) 12:52:00.83 ID:6FEzF722.net]: 関心が薄くなるとひとくくりにしがち。
72 名前：774ワット発電中さん [2019/04/29(月) 13:04:58.73 ID:b5XmLwgl.net]: 慶応大学の立場が無いじないかｗ
73 名前：774ワット発電中さん [2019/04/29(月) 21:21:35.62 ID:0ibizsXj.net]: 大政奉還からアメリカ占領期まで
将来なに時代って呼ぶんだろうな？

大東亜時代とか
74 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/29(月) 21:26:44.98 ID:rha+PWlQ.net]: アメリカ占領が終わらない限り何時代って言えないんじゃね？
75 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/29(月) 21:38:50.63 ID:RJkj9buk.net]: >>72
アメリカ植民地時代かな
あと100年は続くだろう
76 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 04:04:28.42 ID:gD36wX5R.net]: >>1は、新垣結衣が好きなのか?
77 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 05:15:42.35 ID:dychD9Zl.net]: 帝国時代　　　（大正、明治）
経済大国時代　（平成、昭和）、
精神大国時代　（令和）、
78 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 05:45:58.44 ID:dychD9Zl.net]: 普段は酒をのまない。飲むと際限なく飲んでしまうので、買い置きはしていない。
だからわざわざ出かけるか、買いに行くかしないと飲めないのでめんどくさいから飲まない。
連休は嫁が田舎に帰ったので外食したり、偶に料理をしている。昨日は料理をしていて
料理酒を見つけてしまった。試しにチンして飲んでみると美味い。そのまま全部飲んでしまった。
いままでも料理酒は味付けによく使っていた。しかし飲めるということには全く気が付かなかった。
昨日は何故飲んでみたかというと、新品だったからだ。開封しようとしてよく見ると清酒とかいてある。
いかにも旨そうな絵だ。それで飲むことを思いついてしまった。しかし1箱全部飲むと一寸飲みすぎだ。
79 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 06:32:59.11 ID:MvyqLXYT.net]: 仕事場に、酒は置かないようにしているが

一歩でるとそこはパラダイス
80 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 09:00:32.33 ID:dychD9Zl.net]: 一歩でるとパラダイスなら引きこもったりはしないが、休みが長すぎて精神的に不安定になりそうだ。
ジャンクフーッド
事故（飲みすぎ）
生活リズム変調
嫁がいない自由
PrimeVideoで暗い映画を見過ぎたせいか？
理解度の低い読書のし過ぎ（勉強）
それに雨、、、、この雨のせいだ、でも今日ははれるかもしれない。
パラダイスを感じるような場所はないがどこかへ出かけよう。パラダイス、それは気持ちの持ちようと
女を口説く技術とかだろうな。外交的な人はいい。そういう技術が巧みだ。
かと言って内向的なわけでもない。内向的な人は本を読んでいるだけでパラダイスだ。
どちらにも属さない中途半端的だ。まあ中途半端的な人はこれから外交的テクニックを磨いて
いくか、それとも内向的テクニックを磨いていくかどちらかだろうな。そういう夢があっていい。
81 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 09:11:13.38 ID:ec5Bc4YF.net]: >>77
料理酒は課税対策で塩を加えてあるはず
飲むのはあまりオススメできない
82 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 09:19:59.07 ID:n9hngaR1.net]: >>80
テキーラやん!
83 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 09:33:07.93 ID:dychD9Zl.net]: >>80
塩がはいってるのもあるんか？　
でも宝焼酎の料理酒は塩なんてはいってないよ。美味いからわかる。
俺は普段から塩分の濃いのはたべない。薄味しか受け付けない。だから舌はわりと敏感だ。
東京の下町の塩からいのは食べられない。
といいつつ河童海老センをくったりするから塩が駄目ってことでもない。
それに剣菱だったけ？　マジで塩辛いさけがあるよな。ああいう塩辛いのもだめ。
どちらかというと水みたいな薄味の酒が好き。
死んだ親父が無類の酒好きだったので、奮発して有名な超高級酒を買って帰ったら、
「水みやいやな」と不評だった。
高級な酒は水で薄めたのが多い。とにかく儲けるのが上手い。だいたい技術屋も手抜きして
いいかげんな奴ほど値段が高い。俺のことではない。
84 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 09:56:37.20 ID:dychD9Zl.net]: 飲む清酒は雑味を抑えて飲んで美味しいと思えるように製造している。しかし実は雑味こそ
うま味成分だ。料理の為の清酒はこのうま味を残したままにしている。だから美味さが本当に
分かる人は料理酒が上手い。
宝焼酎は京都伏見の酒屋だが、この料理酒は京料理の味付けの主役だ。例えば鱧料理
に人匙振りかけるとかしゃぶしゃぶなどでもカップ一杯くらいを鍋にいれると味が引き立つ。
カレイなどの煮物だとみりん、しょうゆ、料理酒、水を１：１：４：４で使う法則がある。この混合比
を一度覚えておくと、いろいろ応用が利く。
85 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 10:16:43.95 ID:5Yx3JjQ+.net]: >>82
俺も。
正月に思いきって万寿買ったのに
「水みたいに味ないな」と、いつもの月桂冠
親戚の叔父は
「おう、じゃあ熱燗で」と

もう酒は買わないことにした
86 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 10:17:06.85 ID:dychD9Zl.net]: 高級とはなにか？
酒は高級だから味にうま味があるということはない。酒の美味さは高級が故に醸し出される
物語だ。その物語が読めるかどうかで美味さが違ってくる。
値段が高いので手がかかっているのは想像できるが、実際には手がかかるのはラベルとか宣伝が
殆どで製造過程はそれほど違いはなかったりする。
　しかし物語を加える為に製造過程をわざわざ複雑にする。ひと手間ふた手間増やすことで
味が良
87 名前：くなることもあれば、大して変わらないこともある。悪くなることすらあるが、どうしても 「手間がかかっている、苦労している」という物語が必要なのだ。 ぽつんと一軒家の番組で熊本の米焼酎の鳥飼がでていたが、社長の言葉がよかった。 「酒造のルールは神事」 けがれのない水が必要だということで、産廃業者に売却されそうになった付近の広大な森林を 全部買い取って、山の中にポツンと一軒酒蔵がある。 これなど美味さを倍増する物語だね。鳥飼は飲んだことないが飲んでみたいと思っている。 []: [ここ壊れてます]
88 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 10:45:15.35 ID:fPfZiSt7.net]: 日本酒は香りを醸すのにもお金がかかってるけど、トシを取ると視覚だけでなく嗅覚が衰えてくる。
お酒に限らず同じものが以前ほど旨く感じられなかったりすることがあるのも、匂いはおいしさの一部だから。

若い人がうえって言うような臭いのものでもOKになるのは、味覚の変化や慣れもさることながら、嗅覚の衰えもある。

口内で広がったり鼻に抜ける感覚のような、アルコールが持つ華は割と安く作れるから、感覚が衰えてきても
順次、濃いものに変えていっても、わりとお金がかさむこともない。
89 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 10:49:02.76 ID:6xbLx/1o.net]: なんだアル中か
>84で絡んで損した
90 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 11:08:52.50 ID:fPfZiSt7.net]: お年寄りが、だんだん濃いものを求めるようになるのは感覚が鈍ることも理由のひとつ。
もともと習慣的に飲んでいた人は、依存症に移っていきやすい。

若い人や、味がわかる人が旨いと言ってるものに対して、薄いと感じるようになったら黄信号。
91 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 12:03:58.70 ID:3e7YbzDi.net]: 赤かもよ？
92 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 16:59:20.38 ID:dychD9Zl.net]: >>88
たしかに匂いは大事だな。機能刺身を買って、つまの大根くったら俎板の臭いがしてげんなりだよ。
塩からいのが好きなのは歳とはあまり関係ないんじゃない？　離乳食で辛いものを食った人は
もうその味がやきついて塩からさから離れられない。
昔は保存食に塩を使うことが多かったから、塩からさに慣れている人は多い。
それに田舎は力仕事をして汗をかく人が多いから塩分を取る必要がある。だから田舎に行くと
やたら塩辛い。東京も焼きそばとか異常に塩辛いな。
93 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 18:23:31.27 ID:u+b+1rhq.net]: 眼内永久コンタクトレンズ埋め込む手術受けようかどうしようか悩んでる身にしたら酒の一升瓶1
つや２つどうってことない
94 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 20:24:01.71 ID:dychD9Zl.net]: なんでそんな手術をうけるのだ？　やめとけ。俺の知り合いは其れまで健康だったのに
将来発病するかもしれないという不安に駆られて、予防手術をしてそれに失敗して
下半身不随になった。
「やった方がいい」とかなんとか調子のいいことをいっていて、いざ手術になると
誓約書にサインをさせられるが、その誓約書というのは何というか逃げ道がないというか
どんなに失敗しても責任は持ちませんよ。それでもいいですね。みたいな内容だ。
土壇場になってそんな大事なことを言われてもサインする以外にないので、サインして
しまう。しかし、、、、、、失敗することもある。その可能性については誰にも
解らない。
95 名前：774ワット発電中さん [2019/04/30(火) 20:33:09.90 ID:dychD9Zl.net]: それに手術をした後では、安静にしておかなくてはならない。多分1週間くらいは
目を動かしてはいけない。上をみてはいけない。常に下をみる。目をギョロギョロ
させたら外れるので、そうすると再手術になる。
寝る時もうつ伏せで寝る。当然寝ている時も目をキョロキョロさせたら駄目。
夢のなかでキョロキョロ痴漢とかやったらアウトだ。
最近白内障と緑内障を同時に対策するというので両目にコンタクト入れた
人をしっている。どうせすぐに白内障になるからついでに手術をするという。
恐ろしいほど楽観的な人だ。まあ成功したようだが、、、
その人がいっていた。
96 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/04/30(火) 22:23:19.02 ID:i/bu9FZY.net]: >>91
・・・網膜の水膨れで視野の歪みに悩んだ身から見れば白内障なんてどうってことない（ちょおま
てな軽口はともかく、動物実験じゃ(白内障を)薬で治せた報告も出てきたから
手術を急ぐ必要がないなら、まだ手術しないほうがいいんじゃね？
https://www.afpbb.com/articles/-/3055248
97 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 05:52:14.45 ID:CObHrjYT.net]: なんだか、正月が2度ある気分。
年越し気分で呑んでしまった。
仕事なのに。
98 名前：774ワット発電中さん [2019/05/01(水) 10:29:14.47 ID:UV98U1Ky.net]: テレビ、どこを回しても　令和　一色で、つまんない。
そんなに祝えることなのか?

それより、トランプ大統領のカーペットに乗せてもらえなかった
わが安倍君のことを報道して欲しいな。
99 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 10:44:30.15 ID:CObHrjYT.net]: >>96
そんな些細なことより令和元年が重要
100 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 11:12:00.07 ID:57rXAJQs.net]: >>96
>トランプ大統領のカーペットに乗せてもらえなかったわが安倍君のこと
動画は公開されているのだし。
どちらであれ、そこから政治的な何かを読み取るにはバイアスが必要だな、と思った。
ってか、気持ちのバイアスって、無いものを見せてくれることがある。気を付けたいな。
101 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 11:15:11.02 ID:EkD3axuy.net]: >>97
元号の切り替わりで祝賀気分を感じられるのは、私の人生で最初で最後かも。
前回の切り替わりのときは、そんな感じじゃなかったわけだし。
102 名前：774ワット発電中さん [2019/05/01(水) 14:45:54.63 ID:snE4IHn6.net]: まあ、前回の改元は昭和天皇陛下の崩御に伴う皇位継承と改元だったからね
103 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 14:50:31.59 ID:CEz7dDXa.net]: 今後は1年前に改元告知して改元する様にすれば、素直に皆で祝えてカレンダー関連のトラブルも無くなって良いのにな
104 名前：774ワット発電中さん [2019/05/01(水) 15:10:24.51 ID:vI1Ay2Uv.net]: 最後に出してきた案の令和といい、
カナダ首相がChinaと言ったことといい、
F35を追加で買うことといい、
抱きつきお財布外交が得意な、安倍君。
105 名前：774ワット発電中さん [2019/05/01(水) 19:23:40.38 ID:bAQiwRYj.net]: 総理もある意味象徴だから、その象徴を国民が足を引っ張るようでは海外から舐められてしまう。
106 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/01(水) 20:30:34.97 ID:FzBZuki7.net]: 全国民が国家象徴をを無条件で尊敬称賛している諸国から見ればそうでしょうね。
107 名前：774ワット発電中さん [2019/05/01(水) 21:20:36.91 ID:bAQiwRYj.net]: 政治は基本的に祭りごとなんだから、ぐでぐで言わんと祭り上げておいたらええんじゃなかろうか？
神輿を担いで踊ったらええんじゃなかろうか？
108 名前：774ワット発電中さん [2019/05/02(木) 02:00:59.33 ID:EvOFljtT.net]: >政治は基本的に祭りごと
僕らの税金を使わなければ良いんだけどね。
1機何百億もする戦闘機を、言われるがままに、なぜ買うのか。
そんな余裕がどこにあるのか。
もしあるなら、待機児童とか保育園とか福島復興に使ったほうが良いことに、なぜ気がつかないのか。
ちょっと外遊すると、なぜ何百億の支援を約束してくるのか。
お金を使うこと
109 名前：以外に、テクニックはないのか。 []: [ここ壊れてます]
110 名前：774ワット発電中さん [2019/05/02(木) 02:05:14.39 ID:wtUpSDNm.net]: >>105
>祭り上げておいたら
戦争に突入していきそう
111 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/02(木) 02:08:40.43 ID:to5GCE8H.net]: >>106
痴呆議会で喚いてろよ。
112 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/02(木) 17:50:02.38 ID:bM9H/rfF.net]: https://youtu.be/HqPawYXKOs4
113 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/02(木) 17:52:55.13 ID:i/ag8pZ/.net]: 電気自動車からガソリン税取れないからってこれはあかんやろ
114 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/02(木) 19:31:15.21 ID:XB8D6KZq.net]: 法人、自営業控除が欲しいな
でないと経済のマイナスになって結果総合的な税収入滞るかも税収
115 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 00:00:13.16 ID:vIfOSsji.net]: 景色、綺麗だな。
116 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 08:58:20.57 ID:FGKZsTyk.net]: 保険だって走った分だけの時代だし、
交通インフラの利用度の走った距離に比例するんだし、
走行税は合理的だよ。俺は賛成。
その代わり、重量税や揮発油税は撤廃。
117 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 12:10:53.69 ID:uKVd6+Jx.net]: >>113
そうクリアに理想どおりになればいいね。

票田と重税化範囲とを考え合わせれば、新車、エコカー、業務の類は軽減適用、
大事に乗り続けているレアな個人にはドスンとかけられそう・・・・
118 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 15:03:02.91 ID:KmQhb1Y1.net]: 軽自動車が増えたら軽自動車税を増税
ハイブリッド車や電気自動車が増えたら走行税を新設
ガソリン税？勿論継続だよ
そもそも揮発油税に消費税掛かるのさえ見直さないんだからねぇ
119 名前：774ワット発電中さん [2019/05/03(金) 15:31:06.02 ID:JKEU8F2W.net]: いま高速道路は８０Km/h制限が殆どだろ、でも大体スピード違反している。
80km/h走行　移動距離＊１００
90km/h走行　移動距離＊１2０
100km/h走行　移動距離＊150
110km/h走行　移動距離＊500
120km/h走行　移動距離＊1000
140km/h走行　移動距離＊10000
違反ではあるが、基本捕まらなければOKという従来の原則はまもるとして
距離、速度で税金をかけたらいいと思う。
もちろんネズミ捕りに引っかかれば、罰金も合わせて追加
これで１００兆円くらいの予算が確保できる。俺も140km/hくらいだして税金を寄付したる。

もう少し数学的に高度な処理をする気なら、加速度税を追加して、煽り運転、車線変更
クラクション多用、蛇行運転、居眠り運転でも課税できる。１００００倍程度にしたらかなり
事故もへるし、財源も増える。
120 名前：774ワット発電中さん [2019/05/03(金) 15:35:05.39 ID:JKEU8F2W.net]: 自動車はもれなくETC+高精度税金メーターをつけることを義務化する。
121 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 16:19:47.71 ID:m93enCOZ.net]: GPSで位置、速度を捕捉してETC2.0で集計すればいい。
122 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 17:10:06.33 ID:FGKZsTyk.net]: 最近の軽は豪華で重いから小型車並みに道路に負担かける。
小型車より優遇する理由がないんじゃね。
電気自動車がガソリン税分交通インフラただ乗りってのも
ガソリン車ユーザーから見れば不公平じゃね。
時代に合わせて税制は変えてく必要があるんじゃね。
これから人口減るから、車も減る、現状と同じ交通インフラを維持するんなら、
車1台当たりの負担額が増える（増税される）のは当然じゃね。
123 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 17:29:25.75 ID:5cuJm3FS.net]: 大体、地方自治体で保守工事代も出せない所の舗装なんてガタガタでも良いやろ
田舎の高速代で黒字化の目処が立たない所に高速道路なんて作らなくて良い
こんなことしてるから、いくら血税投入しても穴空きバケツなんだよ

軽自動車の優遇税制を廃止したら、誰が軽自動車なんか乗るの？
電気自動車に代替ガソリン税なんか掛けたら誰が電気自動車なんか乗るの？
124 名前：774ワット発電中さん [2019/05/03(金) 22:48:47.95 ID:f7SzyJJ4.net]: そんな税金、大したことない。

F35は、来年3月には青森県の航空自衛隊三沢基地に配備されることが決まっているものの、
米国で自衛隊に渡された機体はソフトウェアが未完成なため、
機関砲も赤外線ミサイルも撃てず、領空侵犯に対処する緊急発進待機の任務につけないことが判明している
（参照：現代ビジネス2017年10月5日寄稿「自衛隊の次期戦闘機・F35、実は『重要ソフト』が未完成だった」）。

今のところ、戦闘機というより「ただの飛行機」に近いF35、1機あたり147億円もする。
すでに42機を米国から買うことになっているのだが、さらに105機追加で買うらしい。

戦闘機を買うのを止めれば、いくら節税できると思う?
147億 x (42+105) = 2兆 1609億円。

そんな金があるから復興に回せよ。
125 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 23:36:09.09 ID:jjBihbuE.net]: >>121
そしてF4が耐久年数超えて落ちるわけですね分かります。
ジジイ再雇用してもシナジーは無いのよ？
126 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/03(金) 23:40:06.53 ID:iPeycau6.net]: >>121
国防費は削っちゃダメなところだろう
日本は平和ボケしてるけど、隣に中国、ロシア、北朝鮮、韓国があるんだし
127 名前：774ワット発電中さん [2019/05/04(土) 01:07:30.00 ID:HlGQyXsE.net]: >>123
いや、
それより先にやることがあるだろう、ということなんだ。
それ片付けてからやれよ、ってことだね。
128 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 01:32:45.24 ID:wVCb3jcn.net]: その上で領首様をお迎えするのでつね、わかります。
129 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 01:44:14.09 ID:RiVLiGgG.net]: ？分かりません
130 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 07:45:46.96 ID:Eum0/G86.net]: どんなことでも妥協点はあるわけだけど、妥協の根拠ががちゃんと説明されて
いるのかな。

国内で作る方がお金がかかる、っていうけど、そのお金が国内に回るなら、
中身がわからなかったり、事故ったときに自分たちで調査するのにも
制限がかかってしまうものを、費用の点では安いから、って言って買うのと
比較してどうなんだろね。

それを買うからクルマが売れる、農産物を必要以上には買わされずに済む
って取引もあるのだろね。国防費っていうけど、単純にその武器に火を噴かせて
戦うための費用とは限らんよね。

復興のありかたって大事だな。南海トラフが動いたら、似たようなことがまた起きる。
そのときにどうなるか、どうするかを考える上でも。
131 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 08:34:38.71 ID:uHYf/6q1.net]: 重要ソフト未完成でマトモに運用出来ないものを売り付けられたんじゃねぇ
弁護の余地はないさね
132 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 09:50:32.50 ID:0MC+zNd1.net]: >>120
軽自動車は本来の車としての商品価値より優遇税制で売れてる気がする。
税制が市場原理を歪めるのはおかしいんじゃね。
電気自動車はエコだという事で優遇されてるけど、
日本の発電は殆んど石炭か天然ガス火力、電気自動車も結局化石燃料で走ってるんじゃん。
税制で市場や環境原理歪めるのは良くない。
何に乗ろうが走った分だけ税金払う走行税は合理的じゃん。
133 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 10:16:36.11 ID:Eum0/G86.net]: >>129
>日本の発電は殆んど石炭か天然ガス火力、電気自動車も結局化石燃料で走ってるんじゃん。

いっこいっこの小さい内燃機関で走らせるのと
でっかい発電機で発電してそれを充電してモーターを駆動して走らせるのと
トータルでCO2排出量がどれぐらい違うのか考えないとなあ。
「結局化石燃料で走ってる」かどうかじゃなくて、どれぐらいどんな燃料を使っているかっていう、
ある意味曖昧で議論がまとまりにくい程度問題の方が大切だよね。

>税制で市場や環境原理歪めるのは良くない。
家族のパートの給料の○○円の壁とかも変だよな。
でも、このおかげで第3のビールっていうさっぱりした飲み口のお酒も出てきた。外部から強制されないと多様性が生まれないこともある。
岡山の祭り寿司も規制のおかげで、かな。
134 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 10:21:18.69 ID:Eum0/G86.net]: >>128
国防費って買った武器でどれだけ戦えるか、だけじゃなくて、
買ったことで(武器が使いものにならなくても)、国の繋がりを作る、って狙いもあるよね。
逆のパターンがあるわけだし。トルコがロシアの兵器を買うだけでぎくしゃくしてる。
135 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 10:44:13.75 ID:0MC+zNd1.net]: >>130
車が走る交通インフラ整備に使う税金なんだから走った分だけ負担が分かりやすいんじゃね。
軽選ぶか、小型車選ぶか。ガソリン車選ぶか、電気自動車選ぶか。
は車自体の商品価値で競争させれば良いんじゃね。
税制でこねくり回す必要ないんじゃね。

酒だって原料にかかわらず安くて旨いのを作った処が一番売れれば、それで良いんじゃね。
税率を一律にする方が競争が活発になるんじゃね。
第3のビールが本当に良い商品なら税率一律でも売れるんじゃね。
136 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 11:43:23.25 ID:Ve1+vzQG.net]: >>132
言っている事は分かる
ただ、やろうとしてる事はガソリン税はそのままで走行税を増税しようとしてるんだよ
これはガソリン税の暫定税率をいまだに維持してる時点で明らかだ
走行税？バス、トラックはどうせ優遇されるんだろ？
サンデードライバーと同じ税率を掛けると物流成り立たなくなるぞ
137 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 11:45:43.53 ID:op9Yg1Y2.net]: 京都の町屋も税制のおかげどす
138 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 11:49:31.46 ID:LEzmYyLS.net]: 只でさえガソリン税には消費税が掛かるのに、軽油引取税には消費税掛からないとかワケわからない事になってるのに
139 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 12:29:54.50 ID:0MC+zNd1.net]: 分かりやすい税制にするなら走行税に１本化じゃね。
そんでもって、道路整備予算に連動して毎年走行税率を更新すればええ。
無駄な道路なんか作って予算膨らめば、即走行税率が上がるから、国民の目も厳しくなるぞ。
140 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 12:30:54.18 ID:rw25sAq7.net]: 道路の消耗を税で賄うとすれば、重量×走行距離だな
あと加減速のトルク程度として排気量係数をのせる
141 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 13:06:47.33 ID:0rf0AFSl.net]: 超扁平タイヤは路面に負担掛かるから1.8倍で
142 名前：774ワット発電中さん [2019/05/04(土) 16:13:55.79 ID:WOgrE9ue.net]: 大阪の地下鉄で、天井から吊り下げてある電光案内表示板が電車が通るたびにバタバタ揺れるので
「釘が抜けて、ぐらぐらしてるから危ない。早く修理しなさい。」と駅員に注意したら、「あれは揺れるように
作ってあって、揺れるから落ちないのです。大丈夫です。」という。
「京橋も看板がぐらぐら揺れていて、暫くして天井が落ちたが、、、」というと、「京橋のことはよくわからない。
ここは絶対に大丈夫です。」
「でも、反対のフォームはバタバタ揺れてませんよ。ここ以外でバタバタと意図的に揺れるようにした電光
掲示板がかかってるところは日本全国どこにもないと思うが、どこかにありますか？」
「.......」
ということだった。本町の地下鉄中央線だ。
きっと駅員も業者から同じように言われてそれを信じているのだろうと思う。
恐らく看板が単に揺れるよりももっと恐ろしいことが隠れていて、業者もそれを治せるものなら
直したいのだが、いまのところは目をつぶる以外に方法が無いのだと思う。
もうあれから半年は経ったがまだ天井は落ちない。以前として列車が近づいてくるたびに電光掲示板が
バタバタと揺れる。
143 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 18:12:54.97 ID:CaE3/2qe.net]: 駅員さんにそのまま病院つれてもらえばよかったのに
144 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 20:16:05.77 ID:OYY3XYWI.net]: 自営、個人事業者ってそんなんばっかり。
145 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/04(土) 20:20:38.99 ID:RiVLiGgG.net]: わっつ？
146 名前：774ワット発電中さん [2019/05/07(火) 16:19:28.89 ID:qC/u3Z6L.net]: 年金3000万円の上級国民
顧客に欲しいねー

でもそれだけもらってもお抱え運転手もタクシーも使わんって
相当なケチだわ
147 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/07(火) 16:39:05.00 ID:6Jq9yd6a.net]: >>139
バタコ(バイク)に乗ってっけど、振動の激しい機種だと
きっちりと締め付けて止めると、却って部品が壊れるってのは実感として、あるわ。

遊び設けて躍らせときゃ折れないのは
ナンバープレートやらウインカーの修理で、実感として、ありますぞな（＾ｐ＾）

さほど奇異というわけでもなく、むしろ免震構造の建築に通じる、合理的な発想じゃね？
もしも共振させてしまってて振動が悪化しているなら改善の余地がありまくりだろうけどｗ
148 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/07(火) 19:06:28.25 ID:52Usqd3E.net]: >>144
免震構造って長周期地震動に弱いよね
特に高層ビルで上階が揺れすぎでガラス割れたとか構造にダメージがとか
慌てて耐震ダンパー併用するようになったね
149 名前：774ワット発電中さん [2019/05/07(火) 21:53:31.36 ID:X91SWkp6.net]: >>144
　落ちるだけなら２，３人が怪我するくらいだけだからたいしたことないが、
あれだけ揺れてると配線が切れる。
配線が切れても断線なら問題ないが、漏電して火災になると酷いことになるからな。
丁度漏電が始まって火災になっていくのをまじかで見たことがあるが、天井を火が
ビューッと走っていく。
「何で断線しないのだ？」
「何でブレーカーがあるのに切れないんだ？」
と思うだろ？　ところが不思議に燃えていく。

こんなのとかな、フューズ入ってるのに何で火災になるの？　
て思うが発火するんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=3vrJe9Z8KSI
150 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/08(水) 01:07:50.36 ID:VoWNhdWI.net]: >>146
単純にブレーカーが落ちたりヒューズが切れる電流に達してないからだろうね。
151 名前：774ワット発電中さん [2019/05/08(水) 13:17:25.18 ID:2EvWG/be.net]: 放熱の計算を怠って発火点超えるまで蓄熱ですか、怖い怖い＞＜；
152 名前：774ワット発電中さん [2019/05/08(水) 14:29:33.94 ID:RooYf998.net]: 60A機器用の配線に
指定IV14のところを、壁から見える範囲までIV14にして
そっから先をIV8にケチって配線する業者がいるからな
153 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/08(水) 14:34:36.88 ID:SHlEyEPk.net]: 耐熱性を上げた高容量電線WL1をその電線の許容電流で計算してIVと一緒に束ねるとか
電線の特性を全く理解していない危険な業者もいるからね

工場なんかではふんいき(なぜか変換できない)温度の高いところも多く
そのディレーティングも考慮されてない
選定も多いね
154 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/08(水) 21:53:03.42 ID:URKiCpeN.net]: >>149
欠陥工事だな、許せんわ

>>146
バスはこの他にもDPF(排ガス浄化装置)が原因で発火するのも良くあるよね
155 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/08(水) 23:36:27.42 ID:pHPUH2YM.net]: 青森の田舎の工場で１００Vコンセントからとってる装置のアースに
５３V出てたんだよ
んで、どこか地絡していませんか？って話をしたんだが話が通じない（いろいろな意味で）

しょうーが無いから自分で天井のコンセント開けて確認したら最後のコンセントで被覆がむけていたよ
でもブレーカーは落ちていないんだよな
156 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 00:08:56.47 ID:IpOZVXFg.net]: >>150

コードは全部束ねてきっちりタイラップで止めるんだぞ
余った部分もちゃんと小さく巻いてコンパクトにするんだ。
ぶらぶらさせないでちゃんとステイプルで止めなさい。
157 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 06:40:23.28 ID:azZF5ygf.net]: オイオイ
158 名前：774ワット発電中さん [2019/05/09(木) 10:01:05.83 ID:pWr36Ait.net]: >>152
おれの職場じゃ、単相200Vの装置に3相200Vをつないでしまい、
筐体に200Vが掛かっていたことがあった。
よく感電死亡事故を起さなかったもんだ。
159 名前：774ワット発電中さん [2019/05/09(木) 10:46:29.99 ID:HL2sXR1O.net]: ケーブルじゃなくてコードならそういう作法の世界もあるのかな・・・
電力を供給するケーブルでだと表面積が減って空気への放熱が減るのが問題だと思うけど＾＾；

ていうかあれがステイプルっていうのかな、コの字の配線固定金具、そういや最近見ないわぁ。。。
160 名前：774ワット発電中さん [2019/05/09(木) 10:47:18.44 ID:HL2sXR1O.net]: >>155
端子の数が圧倒的に足りないと思うんだけど
どんな工夫をしたんだｗｗｗ
161 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 10:51:46.68 ID:PmphyBuI.net]: アース線をしっかり繋いだんじゃね
162 名前：774ワット発電中さん [2019/05/09(木) 12:10:18.36 ID:nd8EJmUw.net]: >>152
どことどこの間が53Vか知らないけど、
対大地なら50vくらい出るのは、正常じゃないの？
筐体アースを取れば、良いだけの話だと思う。

被覆が剥けてるのは関係ないよね。
163 名前：774ワット発電中さん [2019/05/09(木) 13:15:49.46 ID:mbwbviI0.net]: >>157
3相u,v,wのケーブルを単相装置の端子L1,L2,GNDに接続していた。
撤去した冷却装置の動力系（コンプレッサーかポンプ）に使っていた3相ケーブルを
200Vだから同じだろうと確認もせずに流用したらしい。
見かけ上は問題なく動いていたからそのまま使っていた。
たまたま、当該装置筐体に別のケーブルが接触して火花が散ったことから発覚した。
164 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 13:36:30.19 ID:kqWH40/f.net]: SにGND繋いでたら気がつかなかったかもね
165 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 15:52:48.16 ID:RaEnYOLh.net]: PCのスイッチング電源は海外製なのでPSEマークほとんど付いてない。
そういうものだとシャーシGNDの絶縁性が低くUSB経由でPC同士や様々な
機械を複数台つなげると絶縁が著しく低下しアース端子側に50V位漏れ出てる。
これらは元々設計に問題があるのでアース端子繋げばよいという話ではない。

キーボードやマウスなどを経由してこんなものを長時間人体側近くで触れて
いると健康に害が出るのは必然。
接地端子の接触で火花が出るので可燃性ガスや燃料を扱う設備には
デスクトップPCは設置できないだろう。火花が出るので当然感電する。
電流としては微弱なのでブレーカーは落ちない。
166 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 17:19:01.21 ID:mdY5wsY8.net]: >>162
>シャーシGNDの絶縁性が低く

そういう理由で感電する事態ならELBは落ちるよ。
167 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 17:55:28.71 ID:ulB1Qvne.net]: 昔の駆け出しの頃の思い出
-----
初めて社内で使う試験装置の電源部の設計・組配を任されて、
（設計とはいっても、市販の5V、±15V、24Vの50W～100W程度のSW電源を
　スィッチやヒューズ等と共に配線してベースの鉄板に取り付け、端子台に引き出すだけ）
各SW電源のFG(フィルタ・グランド）を全てベース板に接続したら、
ベース板の金属部に触るとビリビリする電源が出来上がって、上役から怒られた事
168 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 19:20:16.92 ID:IxXmCvZw.net]: 絶縁の問題じゃなくてノイズフィルタのYキャパシタを通して漏れるのは正常だよね
169 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/09(木) 20:59:34.28 ID:8nHqClJv.net]: >>164
低漏れ電流仕様を選べば良かったかもね
ただ低周波でのYコンの伝導ノイズ除去能力は凄いから、これが使えないのは痛い
170 名前：774ワット発電中さん [2019/05/10(金) 00:19:16.04 ID:Vtb0/f84.net]: >>164
フレームグランドだとおもってた・・・
171 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/10(金) 10:54:56.34 ID:TFVo1/1E.net]: >>166
使えないんじゃなくて、
ちゃんとベース板に接地工事しましょうねって話じゃね？（＾p＾）
172 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/10(金) 10:57:45.77 ID:ZILsxyOV.net]: なんだかちょっと飲み過ぎて、今。🌀
173 名前：774ワット発電中さん [2019/05/10(金) 14:38:56.55 ID:ZteiWjjT.net]: フィルターの漏れ電流をベース板に流してベース板で熱に変換して消費する方法がある。こうするとビリビリこない。
しかしこの方法は殆ど誰も知らない。

自分はもっと画期的な方法でビリビリ来ない方法を発見したので、こういう方法に
興味を持って調査してみたことはない。
174 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/10(金) 16:30:30.26 ID:1rIA5t5r.net]: みんななんか賢いね
おれももっと勉強しなくちゃだわさ
175 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/10(金) 16:47:00.29 ID:tu+pD4fz.net]: >>170
>>168
176 名前：774ワット発電中さん [2019/05/24(金) 07:42:42.63 ID:3YQtV7uD.net]: 注文があって仕事が終わったので請求書を出してるのに、注文書を送ってくるところ
が2社ほどあって、へんな感じだ。
どうも正式な注文書が支払い確認書みたいな性格になってるみたいだ。
だから請求書をだしたら注文書が届いて月末締めで支払いになるというのがパターン
になってる。まあどうでもいいけど。
多分、さらに上請けが同じようなことをやってるんだろうな。仮注文書で仕事のGO
をだして検収がおわってから注文書をださないと安心できないんだろか？
100万程度の注文でビクビクしてヘタレな会社だよな。まあしかし実際のところ中身
は10万程度の内容なので、どっちもどっちでヘタレなんだけどな。
その点中国は偉大だよな。俺が10万で売るような商品を150円くらいで売ってる。
到着に少し時間はかかるが、、、なんせ肝がでかい。
177 名前：774ワット発電中さん [2019/05/24(金) 07:56:41.58 ID:3YQtV7uD.net]: 正式な注文書を出したがらない会社のばあいには、以前は「注文書をいただいてからに
なります。」とか「原則前金です」とかいろいろ難癖をつけていたが、要するにリスクをこっちで
もってやることにすれば「ありがとうございます。直ちに取り掛かります。」とありがたすぎて
頭が下がるようになる。半分は博打だけど、それだけに面白い。
老成して頭が下がるようになるというのは、こういうことだろうな。つまり応用計算ができるようになる。
リスクを10倍かけても全く平然としているようなお客さんもいる。他所でも同じような見積もりを
貰ってるからだろうね。
その点、「お見積りの件どうですか？」とメールしても2度と返事すら来ないようになる客もある。
これは明らかに計算間違いだったのだろう。
178 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/24(金) 08:23:21.99 ID:A4VdL+OU.net]: 仮注文でリスク回避くらいは、かわいいものだよ。
注文受けて、着手後に大幅値引き交渉されるなんて良くある。
179 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/05/24(金) 16:13:30.12 ID:tCQluTck.net]: 値引きならまだ「交渉」できるから良いよ。
値段確定した後で「ついで仕事」という余計なおまけがわんさか付いてくる。
結果ケツが割れる。　
おまけの方がメインだなんて昔の「ＢＩＧＢＩＧガム」じゃねぇーんだからよぉ・・・
180 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 00:00:33.82 ID:ntPKVBGP.net]: ＢＩＧ－ＯＮＥガムのこと？
181 名前：774ワット発電中さん [2019/05/26(日) 10:32:59.49 ID:LNnP691a.net]: >>176
そういうのって考え方次第だよ。追加請求できるし、考え方によっては曖昧な契約だから
好き放題に請求できる。もちろんそんなことをしてると客が離れるが、根拠のある部分に
ついてはチャンと請求した方がいい。

基板屋とか考えてもいなかった追加請求って多くないか？
見積もりは20万だったのに一寸した追加回路変更で請求は30万になっていたりとか。
「どういうつもりや！！！！」って怒鳴ると、チャンと理由があって理路整然と説明してくる。
作業の時間根拠は相手にあるんだから何も反論できない。てめー嘘ついてるだろとは言えない。
基板屋にとっては追加は稼ぎのチャンスだ。しかもたいていの設計で途中追加は出てくる。
だったら、最初は安く見積もって、合見積もりに勝って仕事を取る。どうせ追加がでるので
その時に取り返す。自分の知り合いの基板屋がまさにそうだ。とにかく見積もりは安いのだが
なんだかんだと追加で取り返されるから、安いのか安くないのか微妙だ。
182 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 18:32:11.08 ID:nsEMzok0.net]: 見積もりと請求額が違う業者なんて絶対使わんわ
183 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 20:45:08.67 ID:rDaqTMaG.net]: 去年の台風被害で見積り80万
実際の請求は60万やったでぇ
184 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 20:48:06.27 ID:g+nzA4ip.net]: 見積り→受注→納品→検収→請求
ときたところで
「で、実際いくらで出来た？それで請求して」

見積りの意味無し(怒
185 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 20:48:49.05 ID:g+nzA4ip.net]: オーバーしても応じないくせに。。。
186 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 22:15:43.26 ID:4t4N0l+V.net]: >>181
それは下請け法に引っ掛かるだろさすがに
187 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 23:13:48.33 ID:0xBwJz2b.net]: >>181
見積りオーバーした分を支払うという優しさだからお言葉に甘えて2割増しくらいで請求したらいいよ
188 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/26(日) 23:20:04.91 ID:HC/cbCAE.net]: >>184
なるほど
189 名前：sage mailto:sage [2019/05/27(月) 02:14:55.25 ID:UKSayQ96.net]: ズバリ、自営業者の人は毎月いくらくらい売り上げるのですか?
家族を養っていけるくらい収入が取れるのでしょうか?
奥さんと結婚するとき、奥さんのご両親を説得できたのでしょうか。
190 名前：774ワット発電中さん [2019/05/27(月) 07:36:31.42 ID:4x2SE/U4.net]: サラリーマン家庭の娘をもらうのは親を説得するのが難しいだろうな。
　俺の場合見合い結婚だったので、最初から親は了解済み。
見合いの場合は釣書ってのをだして、稼ぎも学歴も特技も全部オープンだし
子供のころからどんなできそこないだったかもすべて知ってる双方のナコードが取り持つ。
だから親は最初から了承済み。あとは本人が納得するかどうか？
相手からお付き合いのOKがでたら1年間お茶したりしたり付き合ってみて最終的
に結婚するかどうかを決める。手順を踏むので失敗の確率は低い。
うちの嫁さんは50人くらいお見合いしたというからかなり慎重に決めるものらしい。
俺は二つ返事で直ぐにOK。
191 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 10:58:34.36 ID:4JAhM/mv.net]: 俺は「今年で会社辞めて自営になる、だから結婚します」だったよ
付き合って8年でいい加減に結婚しろ状態だったんだけど、
今考えるとメチャクチャだな
192 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 11:01:34.91 ID:po1Gjnhp.net]: >>187
50人ってすごいな
前の会社の先輩も相談所に登録して20人弱とあったらしいけど
週末は土日どちらかは必ず埋まって、時にはダブルヘッダーして大変だったみたいだけど倍以上はすごい
193 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 12:10:14.08 ID:sRS5abwy.net]: いまは歳くったから（65歳）、月の売上は平均70万位。＋年金が23万/月。
現役バリバリの頃は売上平均120万/月位。
で経費が半分位だから月収60万、年収720万ね。
稼ぎ（生活）を考えたら、リーマンの方が良いよ。
俺48歳の時に会社辞めた、その時は部長で年収1200万位だった。
収入考えたら自営は割が合わないぞ。
嫁さんもらって、子供作るなら、子供が仕上がるまではリーマンが正解。
194 名前：774ワット発電中さん [2019/05/27(月) 15:12:44.38 ID:4x2SE/U4.net]: まあ普通の人の場合はサラリーマンやっても自営をやっても儲ける人は儲ける。ｗ
だから自営が割に合わないってことはない。しかし自営に向かない人がいるようにサラリーマンには
向かない人もいる。そういう普通じゃない人にとっては自営しかない。いや自営という選択肢がある
ということだ。最初は自営しかないとはだれも思わない。自営を選択してみて暫くすると
「俺には自営しかなかった」と気が付くわけだ。
　それとは別に現在1200万円の年収を貰っていても、なにか嫌な予感を察知して早々に会社を
止める人もいる。まあ取り合えず自営でもやっておくかと自営を始めたらこっちも儲かりだして
止められなくなった。しかも予感は的中して退職金を振り込んでもらった直後に前の会社は
あっけなく倒産。そういうことだってある。
195 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 15:19:03.56 ID:j51GNWlQ.net]: サラリーマンにも自営にも向かなかった
と気づくも手遅れ
会社にしがみついておけばよかった
という場合も多々
196 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 15:29:00.01 ID:oFWme55L.net]: >>191
なるほどたしかに
自分は自営むきだと思います。サラリーマンだとつぶれてたかも、とふと思います。
197 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 15:29:31.62 ID:oFWme55L.net]: でも器用に楽しくしていたんじゃないかな　とかも思います。
198 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/27(月) 17:17:15.97 ID:2/DVLbh5.net]: 恐らくだけど時間給計算でなら圧倒的に自営業
でも数か月または数年先はどうなのよ？と問われると先が見えやすいのは勤め人

そして月収100万以上を確保するにはブルーカラーじゃダメなんで、技術（製造）と
販売も併せてやれて、しかも数人雇って経営者にならないと無理だと思う
199 名前：774ワット発電中さん [2019/05/27(月) 18:54:26.99 ID:4x2SE/U4.net]: 今後はそうでもないんじゃない。20年前に大学生に最も人気のあった就職先の９割近くは倒産したり
吸収合併したりして現在存在していない。（正確にはどうか知らんが、そんなことを書いていた本があった。ｗ　）
なので勤め人に先があるかというとそうでもない。
　それにネットビジネスはハードルが非常に低い。小学生でも起業する子がいるくらいだ。
個人でやっていて月収1000万とかざらにいるだろ。
200 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 07:37:09.33 ID:NrfbXEWk.net]: 自営の良いところを一つあげれば、「自分で予定を組める」だと思う。
たとえば、10日掛かる作業量を毎日残業して7日で終らせ、残り3日間で旅行に行くとか、
二日酔いなので午後から仕事を始めるとか。
201 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 07:51:47.88 ID:d5xgBKqT.net]: しかし
休みたいとき休めない
休んでる場合じゃないとき仕事がない
現実
202 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 08:00:18.93 ID:d5xgBKqT.net]: >>196
M&Aもそれに含まれるのかな

というのもそういう内情はよく知らないんだけど
例えば吸収されて社名が変わった名刺が変わった
でも勤務地も業務もあまり変化無しお得意先も仕入れ先もさほど変化無し
こんな場合って気持ち的にはどうなんだろう
しばらくそんなのが続いて蜜を吸い出されたあげく絞り粕にされて切り離されるのだろうか
(S社/M社、P社/S社を妄想的にイメージしながら)
203 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 08:22:47.78 ID:z2CjD1QU.net]: >>196
＞20年前に大学生に最も人気のあった就職先の９割近くは倒産したり

丁度ドンピシャなぺーじがあった（＾ｐ＾）
https://recruit.okamoto-group.co.jp/thinking/5062/

１　ソニー
２　日本電信電話
３　ＪＴＢ
４　日本放送協会（NHK)
５　東京海上火災
６　日本航空（JAL)
７　全日本空輸（ANA）
８　三井物産
９　電通
１０　三菱商事

１割どころか１０位以内なら全部現存してるし、
SonyなんてV字回復を遂げて高収益真っ只中やないか！！ｗｗｗ
204 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 08:26:39.30 ID:kdppiV4W.net]: >>200
ソニーは潰れかけて工場大量閉鎖とリストラ
電電はNTT化したときに大量に子会社に出向と切り捨て
JTBは格安代理店で青息吐息
東京海上は日動他と合併で移動やら整理リストラ
JALは一度潰れた
電通はもともとブラック

思いついただけでこんなもんだな <
205 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 12:45:50.79 ID:VmiGponQ.net]: ソニーはCMOS撮影素子が大ヒットだぬ
206 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 18:23:22.56 ID:kdppiV4W.net]: 大ヒットというほどでもない市場規模
ソニーは半導体から手を引きたがってるよ
207 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/28(火) 20:52:38.95 ID:YoDkUwRZ.net]: >>197
それだな。というか利点なんてそれしかない。
福利厚生やら時間給とか考えたら圧倒的に
リーマンのほうが良い。

でもこの先はほんとうにわからんな。あの
トヨタですら安泰でないんだから。
208 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 05:49:14.73 ID:0lZ5ihXG.net]: 安定の生活との引き換えに、自分の意思とは無関係にMAで転職、異動、転勤、出向(どの場合も辞めるのは自由)
どうなんだろうなぁ

もっとも、小さめの会社ならそういうのも薄いだろうけど安定性も薄い
どうなんだろうなぁ
209 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 06:12:36.34 ID:LtFN9U4c.net]: 中小企業はあかん
頭の悪い社長のいい加減な一声ですべてが決まる
お家騒動年中、会社は家族の持ち物。
210 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 06:16:19.79 ID:0lZ5ihXG.net]: >>206
組合のあるところはそういう面はまだましなんじゃないの？
知らんけど
211 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 11:23:02.32 ID:ZLICfkiA.net]: >>207
ブラック中小の組合なんて、労働協議は組合了承済みとか組合があるということを会社紹介に書くために、
経営者側とつながってる奴に作らせたりするんだぞ
声を上げたら握りつぶされる程度ではすまない
212 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 11:36:13.15 ID:0lZ5ihXG.net]: そういえば会社員が過労で死んだり自殺ってのはあるけど
自営業が借金苦やその延長の保険金目当ての自殺以外の自殺って
あまり聞かないな
213 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/05/29(水) 13:22:28.83 ID:zYQHtvQD.net]: そりゃそうだよ。過労で仕事が進まなくなればそのまま仕事セーブになってしまうから。
営業できなくなるので。
214 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 15:05:16.70 ID:j5jEky/i.net]: >>209
自営業に過労死や自殺が少ない理由として、
自分の意思で決められる、ってのがあるのでは？
最終的に出来ないと判断すれば、自営業なら「出来ません」と断ることができる。
サラリーマンだと命令拒否は失職(無収入)につながってしまう可能性が高いので、
断ることは難しい。

精神的にやりたくない作業、体力的に無理がある作業を
上からの命令で強制的にやらされるのはツライだろうな。
215 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 16:03:01.53 ID:vwbDdN/u.net]: 自営になるとサラリーマンに戻れない
っていうのはその辺の重みだろうね
216 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 16:28:58.16 ID:gu2n9zJC.net]: 仕事ぶりがおかしいなと思っていたら業界から消えていったという
例はよくあるよ。亡くなっていたという例もいくつか知っている。

少ないのではなく組合や基準法で保護されていないのと同じ自営業
同士不躾な話はしたくないという暗黙の了解とかいろいろあるでしょ。
217 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 17:49:24.09 ID:j5jEky/i.net]: 私の回りで消えて行った人はいないけど(私の守備範囲が狭いせいかもしれない)
取引先に吸収されて給料取りになった、という人なら何人か知っている。

自営では、
　取り引き先を複数持つ
　発言権を持つ(取引先の言うがまま、なすがままにならない）
というのが大事だと思う、言うは易く行うは難し、だけど。
218 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 18:19:24.21 ID:XNVio0Ov.net]: 自営業でも借金して回してる商売だと資金繰りのショートとかで破産はあるだろ
219 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 18:23:41.94 ID:2ijEtBLy.net]: >>215
いやいや、金を貸してもらえるほどの信用があればええじゃないか
220 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 18:38:45.98 ID:5Xz7OB05.net]: ええじゃないか♪ええじゃないか♪
221 名前：774ワット発電中さん [2019/05/29(水) 19:50:41.39 ID:k8cazSZs.net]: 伊勢の名物、赤福餅はえじゃないか
222 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/29(水) 22:19:46.84 ID:9NGFFcpQ.net]: >>214
吸収というか言いなりにひきこまれないように
顧客先の売り上げが一極集中しないように気をつけてはいるけれど
偏りをなくすのは難しいね
223 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 08:15:57.95 ID:9i43ItDK.net]: 自営だけど腕に自信無し
自信無いから営業もしずらいので新�
224 名前：K開拓できない 正社員でそこそこ安月給でも安定が一番だと思う []: [ここ壊れてます]
225 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 09:16:20.01 ID:3p/+nrcH.net]: >>220
わかる
自信無いながら手をつけたものはきちんと仕上げてるんだけど
顧客にしろ物件にしろシリーズ物続いているうちはいいんだけど
そういう連続が一度途切れると新規開拓がつらい
石橋を壊れるまで叩く性格はとても不利
226 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 10:42:58.99 ID:2IDTknDc.net]: >>221
わかる
新規開拓苦手だと、嫌な仕事や顧客が切れない
切るというほどではないが自分のペースに持ち込めないし、技術上の提案も出来ず言いなりで
結局納得のいくものもできず仕事がつらい
227 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 10:51:20.01 ID:3p/+nrcH.net]: >>222
わかる
狭い分野ながらも平均して色々は手を出してるけどその狭いなかでもトラップフィルタのようにちょっと苦手な要素があったりする自覚がある
それに被ると厄介だよなぁと腰が引けたり

あと、自己満足でやってるのかよなんて貶しを受けることもあるけど
まずは自分で満足できるものを提供したいなと常に思ってる
そこまでやると偶然なのか、あとの追加対応や不具合対応も少ないで
結果効率的
228 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 10:53:01.28 ID:3p/+nrcH.net]: それがうまく処理できるような性格なら
倍は行くんだろうなぁ
229 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 12:40:34.11 ID:2IDTknDc.net]: >>223
パスバンド内がフラットでスカートもなだらかな入力の反射も少ないきれいな仕事をしたいと思ってる
そのうえでピークをうまく演出したい

実際はインピーダンスのあわないチェビシェフみたいにボロボロで位相もクルクル回転して損失も多い癖に
帯域外の減衰も駄目で、出力波形がうまいことでてこない、という仕事ばっかりだorz
230 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 13:35:33.17 ID:xCMnzAiF.net]: 無理せずに自分のペースでやってください。
「待てば海路の日和あり」
231 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 14:20:19.06 ID:3p/+nrcH.net]: ふところやばいんです
232 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 14:34:00.48 ID:pi1l6UYN.net]: このご時世、人手不足の業界はいくらでもあるyo!
233 名前：774ワット発電中さん [2019/05/30(木) 19:41:20.42 ID:ukpIjBf8.net]: >>220
しづらい、な
234 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/30(木) 21:33:50.75 ID:L70UDari.net]: >>226
なんて良いことばなの。ありがとう
235 名前：220 mailto:sage [2019/05/31(金) 06:50:57.72 ID:YkM57Uwe.net]: みなさん、ありがとうございます。
少しづつでも、前向きに行きたいと思います。
236 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/31(金) 12:58:00.41 ID:6qAolbVu.net]: >>226
待てば回路の仕事あり？

だといいな
237 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/05/31(金) 14:35:31.96 ID:XkCdyQX6.net]: 待てど暮らせど来ぬ人を...
238 名前：774ワット発電中さん [2019/06/01(土) 05:57:01.65 ID:AnqmIQG8.net]: 遣る瀬ない釣り鐘草の夕の歌が　あれあれ風に吹かれて来る
待てど暮らせど来ぬ人を　宵待草の心もとなき
想ふまいとは思へども　我としもなきため涙　今宵は月も出ぬさうな

「われとしもなきためなみだ」がよくわからんなと思いながらいろいろしらべていたら
いつの間にかもうすでに知っている言葉のように不思議としっくりくるようになった。
でも俺的には
我としもなきため涙　よりも　
我ともなきの溜め涙　
のほうが流れがしっくりくる。「し」で強調すると
われ、、としもなき、ためなみだ
まったく意図は無いのに涙がたまる。の意味になるがリズムが悪いし自然に涙が
たまるの方がいい。
　最近取引先の若い子が俺のソフトに時々たてついてくるのだが、直ぐに返り討ち
にしている。でもたてつくと意味がハッキリ分かっていい。ということで俺も時々大家に
たてつくことにしている。
239 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 08:22:08.92 ID:ndbvwBsj.net]: 若いのがたてつくと言えば、リーマンだった若い頃に外注に出したWindows用PCI基板の
設計とドライバーを書き直して外注のオッサンに怒鳴られた事がある。
金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。
240 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 10:54:50.94 ID:JCy6ZrWh.net]: >>235
下手な改悪をしてしまったときに、そりゃおかしいよ、と指摘を受けるのはありえても
怒鳴られるいわれはなさそう。なんでだろね。まして、改悪でもないなら。
普段から近い人間関係だったとかならありかもしれないけど。

自分が関わっていない契約の部分で、上の人たちがその外注さんとメンテの契約も
してたらプチ(Petit)切れはあるかも。
241 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 11:40:23.12 ID:9Ii5Omfw.net]: >>235
まぁ、その通りなんだけど
自分が設計した物の改良の依頼が何の相談もなく自分の所に来ずに、気がついたら他所で設計変更されていたら、少なくとも気を良くする人は居ないだろうね。

そのオッサンは自分の所に相談して欲しかったんだと思うよ
(何かしら問題が合ったのかも知れないが)
242 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 14:40:32.58 ID:ndbvwBsj.net]: ドライバーのソースコードを納品してくれなかったし、何でかしらないが16bitドライバーだった。
ソースないとメンテに困るし、他のソフトは全て32bitだったので自分でCで書き直して32bitドライバーにしたんだよ。
書き直していると基板の設計がプラグ＆プレイの規格を満たしてない処があったから、ハード部門に変更の指示出したのさ。
まあ、上司にも、外注さんにも相談せず独断でやった俺も悪いのかもな。
243 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 15:28:16.76 ID:JCy6ZrWh.net]: >>238
いろいろ経過を飛ばしてないか。
例えば下のようなことなら、怒鳴られても仕方がないかも。

社内で誰かが差し換えたことを上司は知らない。
品質保証部門や客先など次のステップで何かがおきた。
上司は外注先に調査を依頼した。
その何かは外注先では再現しない。
上司と外注先がこじれる。互いに言わなくてもいいことまで言ってしまって泥沼。
社内での差し換えが発覚。
244 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:03:17.53 ID:ndbvwBsj.net]: 差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。
何も問題起きてないし、基板は順調に動いてたし、誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
何で怒られるのかサッパリ分からなかったな～～、入社したての若い頃の話だよ。
245 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:19:15.02 ID:JCy6ZrWh.net]: >差し替えるもなにも、俺の書いたのがオリジナルだし。外注さんが納品したのを使わなかっただけだよ。

自分が描いたオリジナルなものに差し換えたわけだよね?
どういういきさつで外注先にまで発覚したのかはわからないけど、やっぱりそれは問題があると
みなされる業界はあるよな。

というか、上司にも知らせずに現場判断でハード、ソフトの改訂を行ってリリースしてOKなところって
どれぐらいあるんだろう。

でも、>>240がどういう立場だったのかもわからないし、ここではさっぱり理由がわからなかった
ということでいいだろね。
246 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:22:49.00 ID:QrcYcdin.net]: よし！分からん！
247 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 16:55:40.39 ID:8mof4cW4.net]: >>238
え、ソース納品しないのは契約不履行じゃね？そう言う条件だったなら

こう言うのはどちらも不幸になるパターンだから、他に方法があるならそっちを選んだ方が良いね、継続して付き合いたくないと言うのは同意するよ
248 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 17:04:01.75 ID:qBT2kBi7.net]: >>241
流石に32bitドライバー書いちゃうのはたまげるけど、現場で何とかしろってのはまぁ中小では割とあるはなしだよね

>>241 は「外注に」怒られただけで、社内では重宝されてたんだろうなぁ
249 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 21:37:49.47 ID:Hkl3hUdt.net]: >>240
＞誰にも迷惑や余計な手間かけさせてないし、
基本的に自分でこういうこと言うやつは信じないほうが良い
しかも仕事で外注含む関係者にネゴとってない奴の言うことなんてなおさら
250 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 21:50:42.71 ID:ummtHEh4.net]: >>245
まぁオッサンが16bitでドライバー書いたのは仕様書で32bitを指定しなかったからでしょう
それで担当者が自力で尻拭いした
それだけ、オッサンにとやかく言われる筋合いはない
251 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 21:59:52.42 ID:DSiawdMf.net]: >>240みたいなのが部下にいたら絶対嫌だわ
外注の納品したものに問題があったらまず上司に相談して対応決めるのが当たり前
自己判断で勝手に自分でドライバー書いて問題ないからいいでしょとか言われたらキレるわ
252 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 22:19:57.56 ID:5jzM83MG.net]: ほうれんそうだね
253 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 22:31:51.30 ID:FazeBV2k.net]: キャベツも大事
254 名前：774ワット発電中さん [2019/06/01(土) 22:43:41.78 ID:ZdOeNEgW.net]: 何も問題無ければ、差し替えた事は外注先には伝わらなかったんじゃ無い？
怒鳴られた時、周りの反応はどうだった？普通なら外注先が出入り禁止になると思うがどうなった？
255 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:15:50.96 ID:uqRRAThh.net]: 外注の人に発注した人が登場してこない
たぶん一番振り回された人なのに

そのハードとドライバーを使うお仕事の責任者も出てこない
突然アンコントローラブルに
256 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:34:00.57 ID:wM256qHZ.net]: 240です。
え～～とですね。
ソースコードなんですが、外注先は既存の似たドライバーを流用したとの事で、
その基板固有の部分のみ（つまり定義の.hとハードのIOの所だけ）ソースで納品。
その他の部分はリンクモジュールでの納品でした。
でもこれじゃ、メンテに困ります。
単純な基板なので、ハードIO部分より、プラグ＆プレイの手続き部分の方が大きい位のドライバーです。
学生時代にプラグ＆プレイ対応ドライバー書いた経験あるので、
その時の手続き部分のソース流用してハードIO部分ソースとくっ付けて新しいドライバーを書きました。簡単に出来たと記憶しています。
32bit化はMSのマニュアルに従って定義ファイル.hの数行を32bit用に書き換えて、Cを32bit指定でコンパイルするだけです。これも簡単。
自分の仕事の片手間にできる程度の誰にでもできる軽作業なので、
外注に相談したりして大げさにするより自分でやりました。
257 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:39:08.67 ID:JCy6ZrWh.net]: ものが出来ているかどうかだけに関心が向いている感じですね。
258 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:39:19.45 ID:wM256qHZ.net]: 追加です。
外注さんに伝わったのは、テストと検収の俺の担当だったので、
検収の会議で、こうこうで・こうなって・こうして、検収OKです。と俺が報告したから。
ちゃんと正式な会議で報告しました。
259 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:46:17.25 ID:JCy6ZrWh.net]: >>254
やっぱりそれはちょっとまずい、と思う。
諸般の事情でもう取引を切るつもりの、外注さんに対してでもそういうことはしないな…

なんでまずいの?って思うかもしれないけど説明してわかることとも思えないし。
260 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:52:10.73 ID:uqRRAThh.net]: >>254
会議中と会議後に外注さん以外から何も言われなかったのなら、一応おｋでしょう
会議が役立つこともあるのですね

小生のすごく少ない経験ですが
やる前に一言誰かに言っておくと、そういう時のやり方、もっといいやり方を教えてくれたり
各所に連絡や根回ししてくれたりすることがないこともありません
取り返しのつかない沼に引っ張り込む人もいますから、事情に応じて。
261 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/01(土) 23:55:53.97 ID:DSiawdMf.net]: >>255
簡単かどうかが問題じゃないっていうのが未だに分からないんだからいくら言っても無駄だと思うよ
自分の知らない所で勝手なことされて責任取らされる立場にいる上司が可哀想だわ
会社によっては結果問題にならなかったとしても部下の管理出来てないってことで上司にマイナス査定付きかねないし
262 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 00:04:13.23 ID:K5Yrgi3e.net]: 240です。
課長がドイツ人だった為か、根回しとかなかったな。
仕事はとてもやり易かった。
263 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 00:13:54.51 ID:h4GMuHK7.net]: >>258
う～ん、どうだろう
下っ端に知らせなかっただけかもしれません。
264 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 08:47:44.44 ID:nbPkmR3i.net]: >>254
事後報告は駄目でしょ
ソース自体は社内レビューなり通したのか？
片手間ってちゃんと作業日報つけたのか？

社会人として駄目なことばかり。学生気分の延長だろ
265 名前：774ワット発電中さん [2019/06/02(日) 12:10:40.59 ID:UciKQ+6+.net]: 他者への関心や共感が無い人だね。

取引先の人間を怒鳴るなんて余程の事、怒っている理由や自分に問題が無かったか周りに相談したり自問自答すると思うが、犬に吠えられたぐらいにしか思っていないんでしょう。
さらに彼のネットの書き込みですら、多くのコメントが集まるんだから社内の同僚、上司からはなんらかのアプローチもあったはず。しかしスルーしてきたんだろうな。
266 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 12:35:20.35 ID:7r9E25St.net]: そもそも、怒鳴りませんけどね
オトナなら
267 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 13:16:31.31 ID:epSSkur7.net]: >>262
本当にそんなふうに思ってるの?
であればいいなあというあなたの期待を事実にすりかえようとしてませんか?
268 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 13:22:27.45 ID:cYe5Cmwm.net]: 新卒のとき、とか書いてるが、こういう内容を反省もなく平気で書き込む今の歳はいくつなんだろう
269 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 13:29:43.92 ID:epSSkur7.net]: でもって、今は自営なんですよね…
270 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 14:43:22.90 ID:uI+5qNiM.net]: >>235 　＞金払って注文したものを書き換えて何が悪いのか、なんで怒られにゃならんのか、不思議だった。
「俺は金を払った客だぞ」
さらには
「俺は学生時代に経験を積んだから新人だけど仕事ができるんだぞ」
というような態度がチラチラ見え隠れしてたのでは？

私がその外注だったら、まぁ怒鳴りはしないが、やっぱり一緒には仕事したくないな。
でもって、今は自営なんですよね、今も考えは変わりませんか？
271 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 16:01:16.04 ID:Es7KKTxd.net]: 自営ではないんじゃないか。
言葉の端々から自営業者の視点や辛さが全く感じられない。
今でもサラリーマンしてるか引きこもりしているか。中間の自営業者が務まるとは思えない。
272 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 16:28:54.85 ID:7r9E25St.net]: 中間か。。
俺限りなく引きこもりに近い
273 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 20:12:44.41 ID:cYe5Cmwm.net]: >>268
仲ー間！
274 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 21:16:02.10 ID:Tmxq6hl1.net]: 私も現場仕事以外ほとんど引き籠もり
こどおじしてるから余計に外でないわ
275 名前：774ワット発電中さん [2019/06/02(日) 21:22:08.57 ID:sSh/++xv.net]: みなさん、一人の自営ですか?
276 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/02(日) 21:55:08.37 ID:K5Yrgi3e.net]: 240です。
自営です、独立して有限会社を起こし今年は20期目です。
歳は65歳。もういい歳なんで仕事は減らしていこうと思ってます。
仕事の仕方は若い頃からこんな感じで変わりません。
277 名前：774ワット発電中さん [2019/06/02(日) 2 ]: [ここ壊れてます]
278 名前：2:30:32.00 ID:x4FxG+7H.net mailto: >>272
なりすましだとしたら人間が腐ってる。

「入社したての若い頃の話だよ」
「若い頃に外注に出したWindows用PCI基板の設計とドライバーを書き直して外注のオッサンに怒鳴られた」

Windows NT 3.1が93年頃。
PCIバスが普及しはじめたのもその頃。
たかだか25～6年前の話。 []: [ここ壊れてます]
279 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/03(月) 08:57:35.16 ID:6YxfFaJV.net]: >>273
PCIはともかく、64BiｔOSって20年前にもうあったっけ？
280 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/03(月) 08:59:53.46 ID:6YxfFaJV.net]: あぁ、32->64でなくて、16->32か、すまん忘れてくれ
281 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/03(月) 10:25:49.84 ID:9JlYPaBr.net]: どちらのご発言も、勉強になります・・・m(_ _ )m
282 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/03(月) 15:22:47.11 ID:+V/Z9rGE.net]: よし！
なんの話かぜんぜん分からんかった！
283 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/04(火) 19:59:48.37 ID:wtOLsyO5.net]: imgur.com/18yVSel.jpg
284 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/09(日) 02:14:37.88 ID:h3kS+xEV.net]: PLC,TPとかのソフトメインで仕事してるけど同業の方は単価どれくらいで設定してますか？
自分は近畿圏で単価3.2万なんだけど知り合いいないから他の人はどんなものか知りたいです
285 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/09(日) 04:24:45.36 ID:7SZyE2iS.net]: >>279
今仕事ありますか
どんどん萎んでる気配があるんですが
286 名前：774ワット発電中さん [2019/06/09(日) 05:01:16.45 ID:Y3GYFa++.net]: 時間4000円ってこと？　そんなものじゃないの？
修理は5000円で見積もりしてるけど、開発案件は4000円。
修理だと２，３時間で終わるので4万とるのは気が引けるけれども、ソースコード見直しとかの
準備で結構かかるので、時間じゃなしに日当という感覚で4万もらってる。
高いという印象を与えると客が逃げるし、安いという印象を与えると雑用でも何でもやらされる
ので面白くないが、仕事は増える。ｗ
　本来はWindowsのソフト開発が得意なんだが、最近はSMDの半田付けとかハードの修正
をよくやらされてる。多分半田付け工賃と大差ないんだろうね。
287 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/09(日) 18:50:26.60 ID:h3kS+xEV.net]: >>280
今は定期的に仕事貰えるところあるからなんとか
でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな
288 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 15:44:23.82 ID:LIY9OCs6.net]: ＞でもそこに依存してしまってるから将来的には結構不安かな
私が二度ほどPCソフトの仕事をさせてもらっことがある電気機械屋さん（社員15人程度）は、
そこの売り上げの70％ほどを占めていた得意先が倒産したら、
未払い金が回収できず、あおり倒産してしまった。
で社長が一人で運転中に交通事故を起こして死亡し（知人は限り無く自殺に近いと陰で噂した）
その保険金などを社員の未払いの給料や退職金、下請けの支払いなどに充てた。
ナム～

ただちに仕事先を拡充すべく努力せよ！
289 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 17:26:42.30 ID:a6hoJoEJ.net]: マニア相手の基板でもキットでも、最終消費者相手の
自分ブランドの商品があれば少しは不安解消になると思っているんだが、
これが中々難しい。
290 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 17:31:16.62 ID:kbFYvnh2.net]: 今年度に入って一気に減速したような空気を感じる
外注的な立場で色々と仕事させてもらってるんだけど
この数年の好調時に、どこも新人を若干迎い入れた
それが今、今後、あぶれ気味のようで
なかなか外にまわって来づらくなってきた気配
請ける外注というよりはある程度主導権とれる立場になっておかないといけなさそう
291 名前： []: [ここ壊れてます]
292 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 17:35:34.38 ID:kbFYvnh2.net]: >>284
そう、で、商品でも腕でもいいのでブランド的というか取り柄を活かした仕事をしないと、と思う次第
293 名前：774ワット発電中さん [2019/06/11(火) 21:38:45.45 ID:bjUm9CfT.net]: 請負契約なら所有権は発注者にあるからソースは開示しないと契約違反だなぁ
294 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 21:51:29.40 ID:WT0n+q6K.net]: >>287
ぜひマイクロソフトにOSやStudioの全ソースの開示請求をお願いいたします
295 名前：774ワット発電中さん [2019/06/11(火) 22:17:56.16 ID:bjUm9CfT.net]: ??
もしかして販売契約と請負契約の違いわかってないの？
296 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/11(火) 22:51:00.03 ID:2PqbxQyN.net]: ばきゅーん
297 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/12(水) 08:04:57.52 ID:rfXpTW+f.net]: 請負契約でソース開示は行う、って契約にしてるの？
販売契約でソース開示行わない、という契約してるの？（MSも一部はしてるがな）
っていう話
298 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/12(水) 23:03:01.66 ID:vcPsL6Ju.net]: 請負契約において、開示というより成果物にソースコードを含めるのは、割とふつうにある話。
一方で、汎用の販売しているソフトのカスタム案件とかだと、ソースコードを成果物に含めて
いないことがあるよ。

マイクロソフトに限らず、たいていのパソコンのパッケージソフトウェアは、ベンダーが
「全ての著作権を保持したまま、ユーザーに使用許諾をする」という形になっているはず。
なので、「ソースコードの開示を行わない」という文言が無いからといって、
ソースコードの開示を要求できるグレーゾーンだと考えるのはイカれている。
299 名前：774ワット発電中さん [2019/06/13(木) 04:20:18.82 ID:FtbQ/YgJ.net]: 最近のプログラムだとソース開示しても、商売上あまり問題になることはないだろ。
規模が大きいので、ソースがあっても誰も簡単には解読できないだろ。
そこで内容の説明とかフローチャートとか求められたら、さらに解説書を書いてあげればいい。
解説書の方が寧ろ儲かったりする。解説書を見ても多分解らんよ。プロのライターが
書いたものでも解らるのに苦労するのに、素人が書いたたどたどしい解説書なんて大して
理解に役にたたない。それでもプロのライターと同じ程度には請求できる。1枚5000円。
300 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 07:10:26.54 ID:D1j9Yy3a.net]: だろ、と視野の狭さを自慢するのは何故なんです?

問題があるかどうかなんてケースバイケース。解読できないなんてどうして言える?

仮に、解読できないから大丈夫だとして、「大丈夫」はノウハウが流出しないって意味なこともある。
打ち込みの手間賃の話とは限らないよ。

分からないから教えてくれって、たった1枚5000円ぽっちでノウハウごと開示すりゃいいみたいな言いかたが、
それぐらいの人に通用するんだろう。

ソース非開示でプログラムを販売する場合において、ノウハウの部分って開発費まるまる積まれたって
無理だよ。
301 名前：774ワット発電中さん [2019/06/13(木) 08:23:43.40 ID:FtbQ/YgJ.net]: 一枚5000円もらって、ライティングの練習ができるから、ライティングの仕事は好きだけどね。
200枚も練習できて100万円ももらえる。
ライティングのコースなんかを受講して練習すると逆に100万円取られるからな。
だから取説を英文する場合とか外注に出したふりして自分で練習しながら書く。これがなかなか
いい勉強になる。
302 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 08:32:00.56 ID:C0WUrCR0.net]: >>295
写真屋さんかと思った
303 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 08:33:05.59 ID:C0WUrCR0.net]: でも取説なんかをある程度書き込むと
そのぐらいの手間はかかるでしょ
304 名前：774ワット発電中さん [2019/06/13(木) 09:24:54.24 ID:FtbQ/YgJ.net]: 手間がかかることは勉強とかんがえる。ｗ
305 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 09:48:47.80 ID:EG9eWCPB.net]: >>298
勉強代で大赤字w
306 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 10:11:30 ]: [ここ壊れてます]
307 名前：.47 ID:857Ende4.net mailto: 語尾が。wな時点で句読点クンこと無能の発明家さんじゃん
本業の発明は無能すぎて諦めたのかい？ []: [ここ壊れてます]
308 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 10:27:53.10 ID:/jBUGJ72.net]: 請負だろうが派遣だろうが、ソース提供したくらいで今後に影響があるようなノウハウは流出しない

ソース提出するのが嫌な人は、ソースレベルでしか価値がないとかソース見ると自分の能力ばれちゃうとか
自分でわかってる人じゃないの

うちはソース提供して評価されて仕事が増えることはあっても、パクられたりしたことはないな
コーディングよりも、仕様の設計に落とし込みと実装実現までがノウハウで、ソース見てもパクレないじゃん
コーディングやハンダ付けなんてそれこそ時給いくらの派遣やパートレベルしか付加価値ないんじゃね？
回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな

客先もそんなに暇じゃないでしょ

あぁソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベルもそんなもんだということかな
309 名前：774ワット発電中さん [2019/06/13(木) 13:01:43.09 ID:ajQgXH3r.net]: ソース見られて困るようなレベルの人に発注する客のレベル？じゃあアンタの使っている情報機器のソースは開示して貰ってるの？
汎用ソフトの使用権販売の話ししてんだよ？
310 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 14:24:29.14 ID:Mth5WUFN.net]: ソース開示すると、なにかの変更が必要なとき、勝手にやられて、勝手に問題起こされて
仕事が来ないのに、クレームは来る
ような気がする
311 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/13(木) 14:34:50.03 ID:26L9DBaP.net]: それシーケンスで多い気がする
あげく戻されてしらを切られたり
312 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/14(金) 07:32:07.90 ID:IkqBJFSF.net]: >回路設計の技術売ってるのかハンダ付け売ってるのかって話だよな
>客先もそんなに暇じゃないでし

製造コミコミで見積してくれと言われて開発したボードのリピート製造のオーダーが
来ないと思ったら、納品したガーバーデータで他所で作ってたって話はよく聞く。
客先がヒマでなくても、製造の仕事が欲しいところはあるから。

たぶんソフトも同じだろね。

でも、開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差
することはないだろな。いろいろな業態があって多様性があることは悪いことじゃない。
313 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/14(金) 08:41:58.03 ID:qHv1byd7.net]: 発注元も中華や東南アジア製品と厳しい競争してるからな。
少しでも開発、製造原価を下げないと生き残れん。
義理がたい取引してくれる発注元ほど倒産リスク高かったりするかも。
えげつない発注元の上を行って、さらにえげつなく稼ぐ覚悟がいる時代なんだよ。
314 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/14(金) 08:52:25.44 ID:2ixPGXTs.net]: >>305
結局、問題がおきたときは持ち込まれて来るね。そこでキッチリ請求すればよいだけ。

日本の製造業自体が、製造からソフトサービスに移行している段階だよ。

請求できないような仕事をしてるとか、請求を許さないような客とだらだらやってるということが問題。
そのうちそういう客とはやっていけなくなるだろうに、目先の金額に釣られて付き合ってるのはまずいだろ

現実はともかく、じぶんがこうしたいというビジネスモデルの理想をもって、実現する努力をすべき。
でなければ、金銭面でもモチベーションでもジリ貧。
315 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/14(金) 09:01:27.03 ID:IkqBJFSF.net]: >>307
>開示して損はないと信じて疑わない人と守りたいノウハウがある人の意見が交差することはないだろな。
316 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 14:27:28.14 ID:GSdBawz4.net]: お邪魔します。とある産業用の計測装置なんですが、修理してくれる業者を探しています。
メーカーはOEM生産だったせいか相手にしてくれません。OEMの製造元は、顧客の囲い
込みを企ているようで、自分たちには責任
317 名前：はない、の一点張り。 法的には製造後10年以上が経過しており、創造側に責任を負わせることはできないと 思われます。 ネットで探した業者は、装置を構成している基板のターミナル部分を洗浄しただけの ようで、装置はすぐに同じ症状を呈するようになり、100万以上払ったにもかかわらす、 当方の電話にはでなくなりました。 装置の概要は、アナログセンサーで計測した値を、途中で環境条件を変えながら、 5分おきに30回ほどシリアルポートを通じてデジタル(csvテキスト)で出力する、 といった程度のしろものです。出力した値は、手作業でグラフ化してほかの事項と あわせて報告書に仕上げ、所轄官庁に提出することになります。 最新の原理によるとかの製品が作られ発売されてはいますが、とても高価な割に 機能的に全く使い物になりません。 個人でも遠隔地でも全く構わないのですが、技術力と信用があって相談できる業者の方 を見つけるには、なにか方法はないものでしょうか。長文をお詫びします。 []: [ここ壊れてます]
318 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 14:35:30.14 ID:+rseUZUW.net]: >309
319 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 14:40:52.66 ID:+rseUZUW.net]: >309
　これだけの情報では判断できないけど、
・もっと具体的な装置の仕様
・できれば装置の内部写真
・不具合の具体的な症状
などをHPなどに書いて、そのURLをこのスレに張り付けてみれば。

　たくさんの自営業者が見ているので手を挙げる人もいる可能性がある。
ただし、どの程度の資料(説明書や回路図など)があるかが大きく効いてくる上、
成果報酬では厳しいので結果がダメだった場合でも最低限度の報酬を支払う
ことが条件でないと厳しいと思う。
320 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 14:43:33.31 ID:6G7UaU64.net]: 日給6万+成功報酬50万くれるなら考える
321 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 15:44:18.44 ID:YT7feZ7c.net]: 全く分からへんから、ぼくにはむりです
322 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 17:36:57.65 ID:+06x/oIr.net]: 100万もの修理費の稟議が通る様なところなんだろ？
A/Dコンバーターのデータ出力（管理）だけで考えるなら新品を模索するというのが
一般的かと思うけどねぇ
323 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 17:52:17.55 ID:YT7feZ7c.net]: ま、ほんとはｻﾗﾘｰﾏﾝの電気かじってる人がいちびりに質問しに来てるんじゃないですかね？
324 名前：309 [2019/06/18(火) 19:42:48.66 ID:GSdBawz4.net]: 309です。
皆様ありがとうございました。
>>311 様の方法を社内で提案してみます。
重ねて感謝です。
325 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 21:43:06.92 ID:+zQLdjjj.net]: 問題になるのは、動作ではなくセンサーの概要と精度だろうな
それもわからず、こんなところに書き込んでも誰も手を上げる奴などいないだろ
326 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/18(火) 23:30:36.26 ID:VvB02qbe.net]: 放射線量の自動通報装置ですか　　旦那
327 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 06:57:20.56 ID:hO3ZaTuw.net]: いつも仕事を授かる方向だけの20人規模小企業の顧客さんなんだけど
別案件があって逆にそこへ製作引き合いを打診するというのは
その企業にとっては生意気と見えるだろうか
それとも一物件として取り合ってもらえるだろうか
状況次第で百人百様だろうけど、一般にはどんな感じだろう
328 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 07:21:16.72 ID:92+V0g+j.net]: >>319
発注元が信用のおける会社で、かつ儲かる仕事なら全く問題ないでしょ
329 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 08:06:35.06 ID:Dc7GJuTE.net]: >>309
お役所がらみの仕事なら、メーカーに修理依頼を頼みに行く時に役人さんに同行してもらう。
特に中央官庁のお役人さんに、”社会インフラの問題ですから御協力を”を一言助言してもらえれば、
対外の事はメーカーが折れるよ。
330 名前：774ワット発電中さん [2019/06/19(水) 15:33:10.44 ID:Bvj9V1zK.net]: センサーのデータシートわからないと
センサーだけ引っこ抜くのもしたくない
331 名前：774ワット発電中さん [2019/06/19(水) 16:30:25.05 ID:zLvj6yyA.net]: ＞すぐに同じ症状を

どんな症状なのか読み取れた人いますか？
332 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 16:46:50.85 ID:UmpDw/vq.net]: セックスしたくなる発作はおきます。じぶん
333 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/06/19(水) 16:52:13.46 ID:X1aZJzfs.net]: >>323　数値が暴れる→接触不良を疑う→コネクターなどの接点復活をするが改善されない
じゃないかな？
334 名前：774ワット発電中さん [2019/06/19(水) 17:12:41.53 ID:zLvj6yyA.net]: なるほど。　洗いだし・切り分けというか、対処する前に
センサー側の誤動作の可能性とかは払拭したんですかねぇ…（ω｀；）
335 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 17:43:41.50 ID:Nb8dE9bz.net]: 販売メーカーが対応しない以上その計測装置とやらを野良改造することになるわけだが問題はないのか？
それが許容されるのであれば似たデバイスをでっち上げた方が安くて確実な可能性も
336 名前：309 [2019/06/19(水) 18:46:30.95 ID:6/155UQL.net]: 再度 309 です。さらに、たくさんのご示唆をいただきありがとうございます。
今回は、あくまで業者の方を探す方法をお尋ねしております。どうも方法はない、
という結論です。需要と供給の間を有料でつなぐ、コーディネーターのような立場の
お仕事をされている方がいないか、とも期待したんですが。まずは、もう一度
とにかくネットで探して電話しまくってみます。同時に、相手にしてくれない
メーカーに許可を得たうえで311の方の方法を試みてみるつもりです。

あ、それから空間放射線量測定とかではありません。症状は作動中にいきなり電源が
おちる（表示が消えて計測が途切れる）ということです。直流電源は生きています。
電話したところ所轄官庁や業界団体の協力は得られないようです。
装置の動作原理が正しいのかどうか、素人の私にはもちろんわかりませんが、
わかる範囲内では、センサー側の誤動作はありませんでした。
327 様、たいへん鋭いご指摘です。豊富なご経験がおありのようで。

メーカーの許可を得られたら、工業意匠権上の問題を吟味したうえで、ワンタイムの
捨てメールアドレスを用意し、匿名のホームページスペースに短時間、情報や写真を
上げますので、その時は皆さま見てやってくださいませ。

今回はありがとうございました。いろいろ考えさせられましたが、結果としては
ここで質問させてもらってよかったと考えております。
337 名前：774ワット発電中さん [2019/06/19(水) 19:27:01.85 ID:Bvj9V1zK.net]: 既に取り扱い終了してるものをだましだまし修理して生産ラインに使うのは得策ではない。
十分に需要のある装置だけを使ってラインを大幅に変更すべし
338 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/19(水) 23:41:06.13 ID:dI6Ny7nv.net]: 「今すぐに、早く、安く、なんとかしてくれ」というむちゃな仕事のことを町工場の現場では「ナッちゃん仕事」とよんでいます。
339 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/20(木) 06:51:51.29 ID:Jswk+GgV.net]: なっちゃんという名前に引かれて指名
そのあとの60分がなんと長かったことか
最後は要らないから逆時短したかったよ
340 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/20(木) 06:55:59.42 ID:CMqMle6P.net]: なっちゃんとおっちゃんの恋物語
341 名前：774ワット発電中さん [2019/06/21(金) 07:09:09.09 ID:obg350jX.net]: >>330
初めて聞いた。じゃあ俺みたいにナッチャン仕事オンリーの場合はなんていうの？
ナッチャン仕事で二日も徹夜して鼻の調子がわるくなった。とおもったら風邪だった。
咳が出る。ゴホゴホ。
342 名前：774ワット発電中さん [2019/06/21(金) 07:34:18.74 ID:obg350jX.net]: 客先は安くとはあまり言わないが、早く何とかしてくれと無茶な仕事でも平気でいってくる。
しかし予算がないらしく検収が上がらない。
3月分がまだ未入金らしいが上請けはもちろん自分には払う。
上請けは金払いがいいが、上請けの上請けが金払いが悪い。なので上請けが自分に何とか
説明してくれと言ってくるので下請けの俺が上請けの上請けつまり客に対して検収を速やかに
上げるように苦言を言う。こういう関係はなんというんだ？

客は金がないが急ぎの仕事がある。
仲介は金があるので下請けへの支払いがいいが、客からの支払いが滞る。
俺は仕事を貰えて、しかも金が確実に入るので、一応客に苦言を言うが喜んで直ぐに仕事をやる。
実にいい経済的循環だと思う。これは是非とも論文にすべきで、経済学的には「ナッチャン循環」
ということにする。
343 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/22(土) 18:51:29.67 ID:H8f51b/P.net]: >>334
その上請け(元請け)大丈夫か？
発注元から現金回収前に下請けに金払ってしまったら現金無くなって破綻するよな
344 名前：774ワット発電中さん [2019/06/25(火) 22:45:16.65 ID:kTmlk1yi.net]: ところで、僕らの仕事に、低減税率って関係ありますか？
345 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/25(火) 23:21:40.41 ID:BV7iema+.net]: >>336
弊社は年間の売り上げが少ないから消費税納付したいけど届きません
請求書にはしっかり税金を上乗せしています
346 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/26(水) 01:08:35.57 ID:FrfuJb8z.net]: >>336
会議費、福利厚生費
347 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/26(水) 07:24:16.34 ID:vgjZDAK/.net]: >>337
>>337
特に赦す。
348 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/26(水) 22:14:53.33 ID:2J7qS45R.net]: >>339
ありがとう。
３月から５月まで売り上げが10万に届いてないよ
今月は少し増えて、来月はさらにもう少し増える見込みだが夫婦二人で年期暮らしだからなんとかやってる
349 名前：774ワット発電中さん [2019/06/28(金) 17:49:53.27 ID:3uDu26gm.net]: それは営業をしていないからだろう。しかしそれでも暮らせるならそれがいいと思う。自分も営業をしていない
のでそういう状態になることが屡々ある。しかしそのうち仕事がすこしづつ入ってくる。入り始めるとあっちからも
こっちからもと入り始める。仕事には波がある。不思議だなと思う。波があるというのはよく耳にはしていたが波が
あることを本当に理解するまでは波に翻弄されつづけた。しかし波があることが分かると、翻弄されなくなった。
さらに言えば、凪いだときに力を蓄えて準備しておけば波にダイナミックに乗れるようになるはずだ。
しかしそういう時はボーっとしている。いやまるっきりボーっとしているわけではない。それ程達観はしていない。
忙しい時にはあれも勉強したいこれも勉強したいと思う。しかし暇になると何故かボーっと過ごしてしまう。
仕事には翻弄されなくなったが人生と恋には翻弄されている。
350 名前：774ワット発電中さん [2019/06/29(土) 02:11:27.51 ID:K6Oig2rY.net]: 景気変動もあるからな
サブプライムローンの時なんか支払い一年待ってくれとか言われたことすらあった
351 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/29(土) 03:52:16.58 ID:is8eBX+7.net]: 30後半リーマンだがなんとなくこのスレ見に来るわw
自営業は自営業の悩みがあるよね
さて、来月の転勤準備しないとな
352 名前：774ワット発電中さん [2019/06/29(土) 04:01:40.90 ID:K6Oig2rY.net]: 支出が少ないやつは余裕がある
353 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/29(土) 06:25:33.41 ID:chE70TP5.net]: >>342
まるで夜逃げ宣告だな
354 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/29(土) 15:29:59.69 ID:2FB+HlKy.net]: >>342
年利いくらにしますかといえばいい
355 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/29(土) 18:03:06.68 ID:1yaPDjDz.net]: >>342
自営業の最悪の客は「支払いの悪い客」だな。
ある客が、翌月末銀行振り込みの約束で始めたのに（金額は50万程度だったかな？）、
仕事を終ったら「6ヶ月手形+分割払い」と言いだして、
ケンカになった事がある。

客：「こんなハシタ金でグズグズ言いやがって、もうお前なんかに仕事を頼まないからな」
　（本当にこの通りに言われた。ハシタ金ならサッサと払えよと心の中で思いつつ）
私：「ハイ、私の方は代金さえいただければ、それで結構です」
　（で結局、振込みで払って貰った。金有るじゃん）ｗ
356 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/06/29(土) 19:02:18.56 ID:lZPZ+PES.net]: 見積もり、請求書で色々気ィかけて「端数調整」で百円単位値引いてキレイな数字にしたものの、振込手数料差っ引かれて（俺ってバカだな）と思う
357 名前：774ワット発電中さん [2019/07/01(月) 01:47:03.59 ID:wEe+uXSd.net]: ＞振込手数料差っ引かれて

時々あるよな。でもそういう客はいろんな意味で常にリスクをかなり見た方がいい。
開発は最初は物凄いリスクを載せてやるけれどもリピートになると気前よく
値引きする。しかしこういう客の場合は値引きは一切妥協しない。
358 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 06:26:08.04 ID:Xa0B9kXo.net]: 振込み手数料持ってくれる客滅多にいないよ
359 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 07:30:17.00 ID:2raHATgr.net]: マイルールは「金を貰う方が負担する」
360 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 07:41:55.58 ID:nOYnPumY.net]: うちは振り込むときは持つし、振り込まれるときは払ってもらうな
でなければその分載せておくだけのこと
361 名前：774ワット発電中さん [2019/07/01(月) 08:03:44.66 ID:wQkqIldu.net]: 振込手数料は振り込む側が負担だよ
そんな奇妙な会計処理よくやってられるね
362 名前：774ワット発電中さん [2019/07/01(月) 08:55:28.92 ID:pv4t9keo.net]: 同じ経営者の親会社に対して
見積もり2000万円ほどの工事して、結果が20万円の黒字
これだけシビアな積算能力発揮しても、なんと虚しいことよ

バカ同士でどんぶり勘定で2500万の見積もり出して、通った方がマシ
363 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 09:23:35.46 ID:qhHtlJzH.net]: 民法上は振り込む（支払う）側の負担なんだけど、
現実は振込み手数料を引いて送金してくる客の方が多いね。
数百円のそれこそハシタ金、グダグダ言って客の心象害しても損じゃね。
此処は大人の対応でしょ。
364 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 12:10:07.22 ID:I+iUzZ3Y.net]: j
365 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 12:30:39.93 ID:9a3mTFr9.net]: >>355
そうなのか。知らんかった。またひとつ賢くなりました。ありがとう
366 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 12:31:58.56 ID:9a3mTFr9.net]: お客さんは振り込む時、引いてくる（手数料こっちもち）
ぼくが外注費で知り合いに払うときは引かない（手数料こっちもち）
367 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 12:47:11.60 ID:azuNlc/c.net]: 「恐れ入りますが振込手数料はお客様のご負担でお願いします。」って見積書と請求書に書いとけば済む話。
368 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 13:25:57.34 ID:fgozlhVD.net]: >>359
書いておいても引いてくるんだぜ
請求書に、振り込み手数料って項目つけてやると怒鳴り込んでくる
予想の範囲内だから面白い
369 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 15:33:19.29 ID:azuNlc/c.net]: >>360
そんな奴はおちょくってやるしかない
370 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 17:06:55.65 ID:TWNTvl6t.net]: 俺は諸経費に練り込んでるけどなあ。振込手数料2000円相当で。
371 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 17:09:11.80 ID:flSH1Yq+.net]: 　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　送料はオイラが負担・・・に見せかけるっと　
　　　＼　━ /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ((Οっ V>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
372 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 18:02:56.11 ID:skAZPFMM.net]: 今ある取引先は全部手数料引いて来るけど、振り込まれる回数自体多くないからあまり気にしてないなー
373 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 19:10:28.76 ID:e/V+0KQq.net]: 本来は集金に出向けば額面通り払ってもらえるところを交通費やら手間惜しんでるのも事実
なので手数料差し引かれて振り込まれるのは仕方ない摂理というふうに割り切ることを覚えたよ
374 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 20:23:50.48 ID:CbXcKF9E.net]: 手数料ぐらい誤差とも思えるかな
時間工数にすればうんこ一回分ぐらいかな

仕事始めて初めて振り込んで貰ったとき、あれって思ったけどね
消費税含めてもキリのいい数字だったはずなのに、と
そういうシキタリと聞いて、損得別にしてそうしてるけどね
ネットだと手数料安い

そういえば、自営始めたときの始めてのお客さんでのこと
会社を辞めたとき、応援業務の誘いを受けた
中規模な企業で、バイト扱いの枠はなく外注扱いにします
とのことで取引のために面接に
「支払は現金でよろしいですね」
「あ、振込みでおねがいします」
「いや、あの、現金というのは云々かんぬん」
そんなの全然知らへんがな、封筒で貰ったら気つかうやん
みたいな
今に思えばそんなのでいきなり手形とか言われなくてよかったですw
375 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/01(月) 20:25:21.36 ID:CbXcKF9E.net]: あ、勤めてた会社の出戻り外注ではないです
いくつか間を挟んだ関係先
376 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 00:42:37.59 ID:+moQjVem.net]: 車買ったときディーラーに振り込み手数料を引いて振り込んで下さいと言われてそうしたよ。
あらかじめ手数料を調べなきゃいけないかと思ったら銀行の振り込む機械に振り込み手数料を
引いてくれる機能があるんだね。
377 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 01:42:12.60 ID:5HqMOz56.net]: >>368
小売りなら普通かな
クレジット手数料こっち持ちなら使わんでしょw

自分の金を下ろすのに時間外手数料200円取るコンビニATM許すまじ
378 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 04:10:16.25 ID:8mu+t/cr.net]: ひとんちの機械貸してもらうのに文句言うな
379 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:11:35.49 ID:6KJI71ox.net]: 嫌なら日中ATM行け
380 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 08:36:13.47 ID:Lsa0sZiH.net]: 手数料稼ぎはぼくも納得いかない。銀行さんせこいっすよ！
381 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/02(火) 09:01:29.48 ID:KHktYZN5.net]: そんな細かなことでしか自分の成果を示せない(示し難い)部署もあると思って
直に忘れた方が良いよ。
上にもあるけど、管理費や工数にほんの少し載せておけば済むこと。
382 名前：774ワット発電中さん [2019/07/02(火) 13:00:48.84 ID:5Kyt6fjY.net]: うちはお得意さん一つ、あとは知りあいからちょくちょくくるだけだから振込手数料を勝手に引かれるとかせこいことされたことないな。
383 名前：774ワット発電中さん [2019/07/03(水) 07:33:32.57 ID:KLBD96cb.net]: セコイ客って
384 名前：荷物も着払いで送ってくる。500万の仕事なのにテスト治具やPCを 着払いで送ってきたのにはびっくりした。 営業心理学では「返報性の原理」というのがあって、見積もり前に食事をおごって もらったりするとやはり安く見積もりを入れてしまう。500万の仕事なら直前に3000円の食事を 奢れば、50万は安くなる。 でまあ逆にセコイ客にはどうしても、エイヤーっと１００万くらいは上乗せしてしまう。 送料の1000円くらいをケチるかどうかが、いろいろ効いてくる。 主婦がトイレットペーパーが10円安いと、そっちで買い物をしてしまうように細部で釣るって のはかなり重要だよな。 「始末」というけれども、細部をケチってはだめだし、細部を節約しないと駄目だし 細部に意識がいかないと経営者はだめだな。抵抗1本も無駄にしてはいけないが、送料1000円を ケチるようでは駄目だな。 []: [ここ壊れてます]
385 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 07:53:50.20 ID:f3ts0IK0.net]: 傍から見えないところでケチるのが粋だね
うまくやってる人を観察してみると
目立つ大胆な買い物は多いけど
塵も積もれば的な細々した無駄遣いがない
386 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 07:55:21.25 ID:f3ts0IK0.net]: それは周囲から魅力的に見えるし嫌みも感じない
387 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 08:06:23.61 ID:pIPg694j.net]: ぼくのことですね
388 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 08:46:09.40 ID:Zhx2lBhF.net]: >>375
「返報性の原理」からすれば、客に
　”荷物は着払いで送って下さい。”
と先に申し込んどかなければ粋でないじゃん。
389 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 10:09:55.80 ID:5TKxVnO5.net]: >>371
リーマンだから㍉
390 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/03(水) 14:54:51.42 ID:tkGc2X9U.net]: みずほマイレージクラブ入ってると
〇みずほ銀行ATM・イオン銀行ATM時間外手数料無料
〇コンビニATM（イーネット・ローソン銀行・セブン銀行）のご利用手数料・時間外
　手数料が月４回まで無料
391 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 04:44:06.82 ID:CFTW7Saw.net]: わざわざ東京から3時間もかけて行ったのに、応接室で水一杯出さない感覚凄いわって思った。
普通お茶くらい出して当然だと思ってたんだけど。

まあこういう案件は見積もりも盛り盛りになるし、納期も遅遅になるし、特記事項ふえるでーー

それでいいなら茶など要らん‼️

ホットコーヒーミルク砂糖入おかわり自由なら見積もりも10%下がるで
納期も迅速に‼️納品いたします‼️

私達をどう扱うのかで今後御社との取引条件を変えさせていただきます

いつも、自分らしく生きるかい？
寿司奢ってくれたら見積もり半分にしちゃうかも？
392 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 05:35:27.46 ID:romFxUWt.net]: 受注して見積請求の段階で工数1～2日分水増ししちゃえば？
393 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 06:17:24.33 ID:PEV2o0YO.net]: >>382
そこまで露骨にしなくてもいいじゃない。まー気持ちはわかるけど
394 名前：774ワット発電中さん [2019/07/04(木) 07:04:24.52 ID:M+MYMrLn.net]: 水があるかどうかでごたごた抜かすようなやつとは関わらないわ
395 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 08:19:40.88 ID:OT50n6Ij.net]: あなたの提示する条件を飲みます。ってか？
396 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 12:50:16.11 ID:yeNUSfmp.net]: なんで20万程度で約束手形にするんだよ
20日締め翌々末払いってなんだよ！

ってのはよくある話
397 名前：774ワット発電中さん [2019/07/04(木) 22:32:23.05 ID:cvVXriuJ.net]: 手形だと払う側の気が緩むので、値段を吹っかけやすい。商売人は現金じゃなしに
カードにしたがるだろ。そのほうが財布の紐が緩くなる。それと同じだ。
だから手形の方が絶対にいい。そういう会社は潰れやすいが、最後に一回だけ不渡り
になったところで、それまでにタンと稼げるので何の問題もない。
398 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 22:39:47.70 ID:kJSaED0Q.net]: 支払いじゃないけど知り合いは退職金が手形っていう意味わからん形だったらしい
399 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/04(木) 23:03:06.59 ID:DjUwAkTn.net]: 労基法違反
400 名前：774ワット発電中さん [2019/07/05(金) 00:40:33.67 ID:tkTxbXPC.net]: >なんで20万程度で約束手形にするんだよ　→結構あるパターン
>20日締め翌々末払いってなんだよ！
　　→当月末締め、翌月松振り出し、3ヶ月手形でどうよ。
　　　お金が早く欲しい人は、当社提携銀行によるファクタリングサービスもございます。
　　　年たったの14%ですよ、お客さん。
401 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/05(金) 02:35:32.82 ID:+LkXLe8R.net]: じゃかあしぃー！！o(￣ー￣)○☆
402 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/05(金) 08:36:47.41 ID:9GpE42zY.net]: 20日締め翌末現金払が多いな。
偶に、20日締め翌々末現金払の所もあるけど、まあ許容の範囲じゃね。
20日締め当末払じゃ、請求書発行と郵送の日程が厳しいしな。
403 名前：774ワット発電中さん [2019/07/05(金) 09:39:23.18 ID:tkTxbXPC.net]: >>393
20日締めってずるくないか？
だいたいのお客の納期が月末納期なのに、
20日締めだと翌々月入金になってしまう。
404 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/05(金) 12:40:36.71 ID:RL9HGTww.net]: >>394
嫌だったら月末納期を10日早く収めれば良いだけだろ
文句言うなら昼間からこんなところで落書きしないで早く仕事しろよ
405 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/05(金) 15:36:35.73 ID:9GpE42zY.net]: まあ、月末納期で納品して、
客が不良がないかを見る検収期間を20日間として、
20日までにクレームなければ締めて、請求って段どりなんだよな。
406 名前：774ワット発電中さん [2019/07/06(土) 08:31:32.11 ID:bmewjijP.net]: まあいろいろ悩みは尽きないが、一切合切を解決する方法がある。
電気制御の些末な問題の一切合切はマイコンが解決してくれる。とりあえずマイコンを
入れておけばどうにでもなる。
それと同じで手形が、、、とか振込手数料が、、、とか些末な問題はようするに
407 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/06(土) 09:23:40.14 ID:cbpuo5ee.net]: ようするに？
408 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/06(土) 10:23:34.72 ID:NMQ9kyzd.net]: 続きはwebで
（会員登録はコチラ）
409 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/06(土) 10:29:39.21 ID:1ZszGWiq.net]: >>398
物品扱わず
ソフトウェア業務のみ請ける
410 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/06(土) 16:51:16.30 ID:E66eiGPl.net]: >>387
うちも10万越えると20日締め90日手形だったよ
10万未満は現金振り込み
411 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 00:54:04.43 ID:scUHLtyT.net]: 20日締め翌月振込の条件で、いつも21日を指定納期にしてくる所がある

そんなに金ねーのかよ！って思っちゃう
412 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 08:40:49.07 ID:bjAJudYJ.net]: 税理士さんとかが経営コンサルに入っていると、
キャシュフロー最適化の為に、”20日締め翌月振込、21日指定納期”的な運営を指導されるよ。
経営合理化に真剣に取り組んだ結果とも言える。
413 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 09:14:08.08 ID:PQB1r0mx.net]: 経営コンサルは零細が値切るのは結局損だという事が全然分かってない
414 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 09:19:42.16 ID:uLxtUSgk.net]: >>403
キャッシュフローより末永く付き合える信頼のおける外注さんを育成するほうが
結局はお得です
先日40年の付き合いがあった外注さんの訃報を聞いて愕然とした
これまでにやってもらった仕事の保守をどうしようってな。
インフラ系の仕事が多いからなんせ使用期間が長いんだわ
流石に8080はもうないけど、ウインドウズ2000で作ったパソコンソフトの保守ではすでに困ってる
415 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 19:58:01.26 ID:MQRF5qt3.net]: 経営コンサルは短期間に成果を出さないといけないから、どうしても長期的な視点でのアドバイスは出来ないだろうな
仕方ない面はあるとは思う
416 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/07(日) 22:59:04.60 ID:bjAJudYJ.net]: 税理士さんは数字（金額）に表れる事柄を重視するから、
って言うか、それが仕事だから。即数字（金額）に表れない事は仕事の範囲外なんだよ。
417 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/08(月) 00:18:58.00 ID:6eg/ZREt.net]: いまだにWindowsをウインドウズって書くお客さんからはボラないとね
418 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/08(月) 03:37:03.25 ID:z1lI1X21.net]: ウィドーズならかっこいいな
419 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/08(月) 07:33:58.03 ID:qixQ3wxd.net]: 山口百恵思い出した
420 名前：774ワット発電中さん [2019/07/08(月) 21:34:06.93 ID:VPcTI49u.net]: インドーズ95億
421 名前：774ワット発電中さん [2019/07/09(火) 12:07:24.57 ID:bnHjOJF4.net]: 俺はこち亀は飛ばして読む派だったんよ
422 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/09(火) 12:20:22.06 ID:QjXfTf+H.net]: 俺はこち亀だけ読む派
423 名前：774ワット発電中さん [2019/07/18(木) 06:50:35.86 ID:Li0yYPFY.net]: 実家で自営業してんだけど、
昼間に銀行行くと同級生の女とすれ違うのがきつい。
無職だと思われてそうだ
424 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 16:12:26.53 ID:ioDfegN5.net]: >>414
スーツとか作業着とか、それらしい格好して行けばいいじゃん
425 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 17:49:41.88 ID:W7i2w0cU.net]: >>414 が銀行へ行くときのしょぼい格好が想像できるw
426 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 18:30:41.06 ID:ttNjkAIN.net]: >>414
思うほど気にされてないから安心しろ
427 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 18:48:31.90 ID:Vfezulx8.net]: というか世間体気にする時点で自営に向いてない
428 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:19:48.02 ID:2gIrVmB9.net]: >>418
あ、それなんか分かります
429 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:33:28.64 ID:yPSv4q25.net]: >>418
その通りっ！
自営やる奴は見た目より中身、じゃないのか？
430 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 01:25:25.18 ID:+Wupec/H.net]: 客先での技術打ち合わせに出向いたら相手はロゴ入りブルゾンにネクタイ、こちら側の仲介商社の人間はスーツ。
で、自営業者の私はデニムにボタンダウンシャツにトレーナー、パーカー、、、。
hage散らかして無いだけ良かったと思っている。
431 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 05:22:29.84 ID:OnT8Q+5v.net]: フォーマルなスーツの正装が必要な場面も理解できる
でも、自分のそれは小綺麗にはした作業服だと思ってる
キムではないが
432 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 05:23:21.06 ID: ]: [ここ壊れてます]
433 名前：OnT8Q+5v.net mailto: つまり、スーツの必要なような面談は自分には不釣り合いだろう、と。 []: [ここ壊れてます]
434 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 05:24:45.24 ID:OnT8Q+5v.net]: ちなみに今日は仕方なく私服で出先
仕事服乾いていない

ところでみなさん、独り引きこもり作業でも仕事の服着てますか
気持ちの意味で
435 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 07:12:26.83 ID:OBRiQPhY.net]: >>424
切ったり削ったりハンダ付けのときは長袖の作業着。不器用なのと、普段着汚したくない

問題は靴だな。サンダルがいいけど靴下や脚に切子が飛ぶ、なんかいいサンダルないかな
436 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 07:22:18.55 ID:ufH4eago.net]: >>425
切った、張った�
437 名前：竄驍ﾆきはケガしないようにしっかりした靴を履いたほうがいいよ 安全靴じゃ大げさだから、電気作業用の安全靴かクリーンルーム用の爪先保護靴がお勧め []: [ここ壊れてます]
438 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 07:47:57.75 ID:u0lcM2Df.net]: デスクワーク事務系のときはどうなんでしょう
439 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 07:52:52.51 ID:OBRiQPhY.net]: >>426
安全靴も持ってますが、デスクワーク（素足にサンダル）と作業場を行ったりきたりするときに
さっと脱ぎはぎできる靴があるといいのですが。
現場用のかかと踏み靴はメッシュになってて、今いち保護されてる感がない
440 名前：774ワット発電中さん [2019/07/19(金) 13:02:29.99 ID:1T2whb7e.net]: 静電靴はどうでしょうか
441 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 23:40:03.20 ID:XYsn4GtI.net]: >>428
どんな事業内容なのかわかりませんが、切子とか出るような業務もあるなら靴下(軍足とか)ぐらい履こうよ
靴下履いてるなら安全靴までいかなくともスリッポンの安靴でも十分凌げるのでは？
442 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/19(金) 23:49:14.89 ID:ufH4eago.net]: >>430
いやいや、それは甘いよ
電線のきれっぱしが靴下に引っかかってえらい目に遭ったことがある
靴下の繊維の隙間に電線が絡まってくるんだよね
自営業は自分の体が一番の資本だから、ケガと呑みすぎと女には気を付けよう
443 名前：774ワット発電中さん [2019/07/20(土) 07:04:53.88 ID:tuuPWfE8.net]: ＞　女には気を付けよう
女はこわいぞぉ～
悪女に引っかかるとえらい目に遭うぞぉ～
・悪妻は百年の不作
・悪女の賢者ぶり
・悪女の深情け
444 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 09:42:19.49 ID:zamZxoA/.net]: ニッパやストリッパ使う時、材の飛散とか対策してる人少ないのかな？
俺は車両の室内架装とかも請負うので材をカットしたりするときは必ず受け皿(ポリ容器とか)を下に置いて電線カスが飛び散らないようにしてる
毛足長いフロアマットとかに飛び散ったらそれこそ
>>431みたいに痛い目にあうというか客からクレーム来るからね
445 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 10:05:27.18 ID:ermy5iEF.net]: >>433
めんどくさいユーザーの多そうな仕事ですね
DAD
446 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 10:18:01.46 ID:ptd8ivhG.net]: >>434
>>433は丁寧な仕事してるんだろうなと想像できる
そういう細かいところをきちんとやる業者とかは信頼できる

ゴミとかに無頓着な業者だと、設計やソフトなんて任せる気にならない
基板の配線やハンダ付けも汚いし、ソフト動作の穴を聞いただけで逆切れされて困る
447 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 10:22:01.29 ID:YT1QinQj.net]: >>434
面倒な仕事　⇒　やりたがらない　⇒　金になる　ってことだろ
俺の場合は
古い設備　⇒　メンテ担当者がいない　⇒　なんとか動かす　⇒　金になる

とはいっても、昔のシーケンサはどうもならんな
20年前のHIZACのメンテで引き合いが来たけど、電源の入り切りをスイッチに置き換えるくらいしか手が無かった
448 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 10:26:15.81 ID:ous1LOn0.net]: ちゃうです
こちらの姿勢を別にして、車の内装扱う仕事ってクレーム的気質のエンドユーザが多いような印象を持ったまでです
いわゆるDQN

あ、PC(パトロールカー)や福祉車両なんかもありますから一概ではないですね
449 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 12:17:06.09 ID:rkA1PVMD.net]: >>433
より線をむくとき全部むかないで撚ってから切るとか芯線が飛散しないようにする
450 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 14:49:54.12 ID:2Pxyq6Bj.net]: 掃除は基本と心掛けております。
451 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 16:16:31.67 ID:zamZxoA/.net]: >>437
前者のケースより後者のほうが厄介なんだよね
工事過程(立会検査)とかに視察に来る連中はその上の連中に対する責任が伴うからとても厳しいんだよ
簡単に流してオッケーでーすなんて判断して納車後に清掃不手際とか発覚したら大変なことになる
前者なんかは見るのがオーナー本人だったりするから仕上がりの見てくれのほうばかり夢中になって有頂天になってるからむしろアマいよ
452 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/20(土) 16:23:35.94 ID:zamZxoA/.net]: >>438
そうすると導体に付く皮脂も最低限になるから良いよね
453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 08:46:52.43 ID:upwBEiYW.net]: もうすぐ消費税上げなんだが、
発注元から7月請求分から2%程度の値下げ指示が来た。
10月請求分から値下げ指示をすると法令違反になるから、
法令順守の為、7月分から実施するんだと。
454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 09:04:44.93 ID:l6CaXZe8.net]: >>442
時々来る調査に書けばいいやん
455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 14:11:02.82 ID:dg0B5Cvh.net]: >443根本的に経営に向いてない
456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 14:37:47.69 ID:FDzrxmF4.net]: 下請け法的にそもそもそれいいのか
457 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 17:19:57.59 ID:4jM3IKaO.net]: 良い訳ないじゃん
調査で報告したら一発アウトだ
458 名前：774ワット発電中さん [2019/07/21(日) 17:33:48.31 ID:LqXlZX+a.net]: 経営が下向いてると経営者の発言の節々に出るな
知人が変な金融商品買っていた
459 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 17:44:55.46 ID:6Wv1oJm3.net]: 行き詰まった経営者って、珍妙な発明に精出す印象がある
そしてそれがトドメとなって終わる
460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 18:20:59.66 ID:FDzrxmF4.net]: >>448
心当たりある人がいて草w
461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 19:47:10.75 ID:upwBEiYW.net]: 442です。
騒ぎにしても得もないので受け入れてます。
まあ、こちらも課税売上1千万以下の免税業者なんで、
消費税分を猫ババしてる身でもあり、強く言えない弱みがあります。
462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 19:51:05.94 ID:OPXb2LFB.net]: なんじゃそりゃ。。だめじゃん
463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/21(日) 20:43:16.69 ID:FDzrxmF4.net]: なんでそんな及び腰なんだよw
464 名前：774ワット発電中さん [2019/07/24(水) 11:07:27.26 ID:is4pW3La.net]: >>450
制度に正しく従っているだけで、猫ばばではないと思うよ。
465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 18:55:01.30 ID:ST4LfkTv.net]: そうなん？
消費税を税務署に納めなくて良いと言う事は、
客から納めるべき消費税を徴収する権利が無いのでは？
消費税を徴収する権利のない金を徴収してポケットに入れれば猫ばばなんじゃね。
466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 19:20:36.41 ID:E3fz0oon.net]: >>454
勉強しましょう
467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 19:21:03.48 ID:E3fz0oon.net]: というかそれがルールです
468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 20:29:08.01 ID:ewRdOIBM.net]: >>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。
469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 20:29:25.09 ID:ewRdOIBM.net]: >>454
金出す、商品、サービスを受けるほうに消費税を支払う義務があるんだけど。
470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 20:35:47.60 ID:yVBqx63O.net]: 益税と言って消費税に賛成してもらう対価として小規模事業者に与えられた正当な権益
471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 20:48:24.58 ID:fQITwfCk.net]: 支払い側から消費税込みでこれだけねという要求があったときは
実質的に消費税分をまけろという反則な要求と見なせるのかな
472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 21:31:08.12 ID:BzdlMG7u.net]: タダの値下げ要求に過ぎない
473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/24(水) 21:33:37.01 ID:sbJniURg.net]: タダはさすがにいやだなぁ
474 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 07:14:25.60 ID:Ign1eX0F.net]: 税務署にこういう値下げ要求がありましたがどうしましょうと聞いてみるのが良いでしょう
納得のいく結果になります
475 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 08:38:35.40 ID:cBzNYibN.net]: でもさ、町のラーメン屋で600円のラーメン食べて
660円（10月から）払っても、60円が消費税として役立たず、
ラーメン屋の親父の小遣いになるのは納得できんな。
小規模事業者が免税なら、小規模事業者で買い物する客も免税にして当然じゃね。
消費税のルールおかしい。
476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 09:06:02.68 ID:aIxH1IaH.net]: >>464
国に言えば？
どうしても納得いかないなら
日本人やめればいいよ
それしかない
477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 09:08:14.87 ID:aIxH1IaH.net]: >>464
というか、そういう仕入れありき(薄利多売)系で
1000万超さないって、色々行き詰まってるように思えるけどね
478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 09:10:02.78 ID:aIxH1IaH.net]: >>464
そのラーメン屋でいえば、1日5万円売り上げても年間300日としても1500万だ
479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 12:54:00.63 ID:Ign1eX0F.net]: >>464
ラーメン屋で売り上げ1000万以下だったらやっていけないだろ
お前ほんとに自営やってんのか？
480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 12:59:07.11 ID:aIxH1IaH.net]: >>468
今他所でも書いたんだけど
サラリーマンや主婦系って、売り上げと所得がごちゃ混ぜになってそう
経費も申告で還付されるような印象持ってる人も
481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 13:14:06.87 ID:Ign1eX0F.net]: 領収書がそのまま現金になると思ってるような人もたくさんいるね
482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 14:49:27.57 ID:cBzNYibN.net]: う～～ん、
1日5万の売上って事は600円のラーメン83杯、10時間営業で1時間当たり客8人平均。
東京なら軽いだろうが、ここ地方都市では厳しいぞ。
都会はいいよな、ほんと今の地方は爺婆ばっかで人少ないんだよ。
そうだな、何事も東京の半分と思えば、大体地方の実体が理解できるぞ。
483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 14:59:19.45 ID:aIxH1IaH.net]: >>471
ラーメンの野菜で酒呑みもいるからな
高校生バイトしてたとき田舎のラーメン屋で
来るたびに諸々で1万円ぐらい呑んでた常連いた
30年前、飲酒運転がまだよかった時代
484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 15:00:59.19 ID:aIxH1IaH.net]: >>471
良くいえば、ストレスも半分かもしれないね
東京生活知らないけど
485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 16:06:10.01 ID:Ign1eX0F.net]: >>471
昼に1時間で8人しかはいってなかったらそら潰れるわ
しかもラーメン屋でラーメンだけの売り上げで計算するって、地方はそういうやり方で喰っていけるのか
ラーメンは単品が多くてそういう傾向であるかもしれないが、そのぶん回転多いよな
ラーメン屋のビジネスモデルくらい理解してないと、どんな業種やってもやっていけないだろう

地方はそういう計算で店だすから寂れていくんだろうな
なじみの店に入ったらビールとかウーロン茶頼んでやるか、
チャーシュー麺みたいな付加価値高い頼んでやらないと嫌われるぞ
486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/25(木) 16:11:18.56 ID:eLVZ/ObV.net]: うぉぉぉ今日の売上5万やんけ！
このペースやったら俺の月収125万やんけ！
余裕やん3万だけパチンコしてみよっと

こんな感じかな
487 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/07/26(金) 04:03:11.60 ID:HMkeOz2J.net]: 結構笑えない。
それくらい世間一般では経営やお金に対して無知。
出納帳が理解できたらかなりお利口さん。
488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/26(金) 04:30:27.28 ID:o45Vj0jI.net]: お金に無知なのは自営業者も同じだけどね
資産運用しとけって言っても聞く耳持ってない
489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/26(金) 05:19:01.88 ID:uy7Deyf7.net]: お金でお金を増やす�
490 名前：ﾈんて邪道、博打 ｷﾘｯ []: [ここ壊れてます]
491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/26(金) 05:23:09.91 ID:a3Q8yMab.net]: かっくいい♪
492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/26(金) 08:47:51.33 ID:OMD6tPKM.net]: こんにちは、○×銀行のほうから参りました
本日は自営業やご高齢の方にお勧めの資産運用についてお話を聞いていただきたく
少々お時間いただけないでしょうか
493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/26(金) 18:40:21.68 ID:+zTRGh6k.net]: 今はETFとか低コストインデックスがあるんですよ
494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/29(月) 18:09:10.40 ID:DLxU1qOW.net]: >>480
聴く時間単価はろてや
495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/29(月) 18:54:40.38 ID:b8VmwG5F.net]: >482時給脳から経営者脳へ
496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/30(火) 11:36:49.94 ID:lXniUF3M.net]: かつて勤めていた。飛び出した。そして中年。
たいやきくんに例えれば
一日泳げば腹ペコさ目玉もぐるぐる回っちゃう←ｲﾏｺｺ
しかし、釣ってくれる奇特な人ももういないお年頃
497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/30(火) 11:41:45.72 ID:8j8UzVcx.net]: ん？
釣られないために生きてるんじゃ？
498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 08:12:36.92 ID:o6nkqalr.net]: 昨日、ガイヤの夜明で老人ホームの話やってた。
快適なホームに入るには30万/月は掛かるのね。
自営してて年金30万/月は無理ポ。
やっぱ、辞めなきゃ良かった大企業だよな。
499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 10:44:58.45 ID:MNi/SMDS.net]: 今から老人ホーム経営して年とったら自分が入ればいいんじゃん？
500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 13:06:31.83 ID:ouy8iAer.net]: 業種全然違うからわからんのだけど、ラーメン屋って、仮にその1日5万円の売上だったとして、粗利ってどれくらいなもんなの？
501 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 13:11:33.49 ID:hRvVk/rb.net]: >>488
8割くらい
502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 14:30:35.53 ID:ouy8iAer.net]: >>489
思った以上に割り良いんだな
家族だけで細々と経営しているところが多いのもうなづけるわ
503 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 15:12:58.99 ID:lEDrXEEG.net]: ちょっと教えて欲しい
自営業10年目でやっと貯金が500万になった。

確定申告とか一切してない、生きてくのに必死だったからな
これから真面目に頑張ってみようと思って
いろいろ調べてるんだがまったくわからん。
とりあえず確定申告って今年からはじめればいいかな？
504 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 15:35:33.04 ID:LVrYAKGW.net]: >>491
税務署いけば親切に教えてくれる
あなたはお客さんなんだから

ただし
確定申告無視して500しか貯まらなかったのなら確定申告すると大変だね
いっそこのままずっと
505 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 15:42:36.57 ID:lEDrXEEG.net]: >>492
レスありがとうございます。
大変とは？

仕事自体は好きで金儲けしてるわけではなく、
何て言うか好きな事してなんとか生きて行ってる程度の人間ですので
506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 15:45:08.47 ID:LVrYAKGW.net]: 好きなことだけじゃなくて義務も果たさないとね
常識
507 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 15:45:28.40 ID:lEDrXEEG.net]: ちなみに家賃も4万だし、食べ物に興味ないから1日1500円くらいしか使わない
お金かけてる趣味もないでございます。
508 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 15:46:18.81 ID:HVaLTQCb.net]: 10年で脱税して500万貯めたなら
今後毎年まじめに50万以上税金納めたら減る一方じゃんｗ
509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 15:47:43.75 ID:LVrYAKGW.net]: そうなんですか。信憑性や是非の判断できないので
それを税務署にリンクしておきますね
では
510 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 16:10:06.17 ID:lEDrXEEG.net]: 義務か…頑張ります。
ってかみんな売り上げ凄いんですねビックリ
511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 17:16:56.84 ID:LkZ+8P59.net]: >491
このスレは自営業者の共助スレだと認識していたが...

　本当に税務署に申告していないまま時間が過ぎていたとして、選択肢は二つ。
・出来るだけ早めに申告を開始すること。
　税務署に正直に事の経緯を伝えて[どうにでもしてくれ]と自首すること。
　貯金が10年で500万程なら、そこまで怯えるような税金にはならない。
　追徴課税などのゴタゴタがあるかもしれないが、そこまで悪質な案件にはならないと思われる。
　ただし、過去の売り上げ記録、経費の記録が無いのは厳しいと思われる。
　最悪は毎年税務調査が入った時のあなたの業種の平均的な課税率が適用されると思われる。
　それでもたかが知れてはいる。10年分を分割でとお願いしてみれば。

・過去は知らん顔して今年から新規に開業しましたと開業届と青色申告承認申請書を税務署に提出
　「しばらくはプータロー状態でしたが何とか飯が食える仕事が見つかりました」と知らん顔して
　今年から開業したことにする。
　税務調査も効率を前提にしているので小規模の会社を総当たりには出来ない。
　今年から経費と売り上げをきちんと計上する。

　私の知り合いにも似たような輩がいた。
検討を祈る。
512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 17:20:02.18 ID:SPR0hI4u.net]: 検討を祈る

ｳｹﾀ
513 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 17:26:35.25 ID:0hzVsz2G.net]: 青色申告申請は3月までやから、今年1月からにすると白色申告になるのでは？それとも今から開業した事にするか
514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 17:40:12.61 ID:f0JXWr4S.net]: 調査入って遡られたなら仕方ないけど

俺なら今から開業だな
自分から余計な事する必要は無いよ
515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 17:45:26.33 ID:u1jjS5i2.net]: 無申告の場合の追徴って3年だか5年だかじゃない？
516 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 17:54:57.94 ID:sgDY9kXy.net]: 開業しばらくのご祝儀は暗黙のなんとかだったりもあるらしいけどね
517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 18:15:04.97 ID:sHSkiRG+.net]: みんなでささえあって生きていきましょう！
518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 18:26:23.29 ID:MNi/SMDS.net]: 客先から支払調書とかもらってない？
源泉されてる可能性もあるでよ
519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 18:38:12.09 ID:o6nkqalr.net]: 開業するとなると、個人事業主にするか株式会社にするか選ばんとな。
520 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 18:38:25.16 ID:lEDrXEEG.net]: >>506
全然もらってません・・・月の収入０円なんてざらですからねぇ
年収は100万以下ですし、全部の支払いしたら全財産2000円しかないって時もありましたしね
生きるのに必死で、心も病みましたしね。
頭痛吐き気は当たり前でしたよ。
別に調査入っても素直に謝るだけですかね
いつ金が無くなるか怖いから趣味とか持てませんね
521 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 18:54:05.60 ID:0hzVsz2G.net]: 経費0としても基礎控除と青色控除だけで所得税かからない位やな。発注者に良いように使われてない？
522 名前：774ワット発電中さん [2019/07/31(水) 19:05:31.74 ID:lEDrXEEG.net]: >>509
使われていたとしても、超薄給でもその仕事が生き甲斐なので幸福感がありますよ。
みんなその仕事が好きだから自営業してるわけじゃないんですか？
523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 20:28:15.99 ID:D5UtgQdu.net]: 薄給だろうが収入がなかろうが、銀行取引も郵便振込も医者にもかからなかったわけでもあるまい
扶養対象だとしても、客先も出納してるわけだしな。

一年やそこらならともかく、10年ともなると嘘臭さがミエミエ
いかにも夏休みの学生が書きそうなネタだわ
524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 20:40:21.61 ID:ICMm2I/I.net]: >>511
なので>>497で済ましたのです
相手するには面倒ですからね
525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 20:54:16.32 ID:D5UtgQdu.net]: >>512
言ってる意味が良くわからんが、
毎年申告するのが仕事の少ない自営業で、申告してないのはたまにアルバイトやってる無職だ

>>491はたまに電気電子職っぽいことやってるただの無職だから、もうここには来るな
526 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 20:56:28.54 ID:PS6cg3ZY.net]: >>513
お役所に連絡しましたってこってす
あとはしらん
527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:21:24.18 ID:D5UtgQdu.net]: 税務署は警察より恐いからな
警察は通報されても動かないことなんてしょっちゅうだが税務署は管轄外だろうがチクられると100%動く
528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:25:36.06 ID:D5UtgQdu.net]: 虚偽通報だろうが、相手が小学生だろうが寝たきり老人だろうが
500万も未申告だったら保護者や扶養者も必ず調べられるから
首を洗って待っておけ
529 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:35:48.21 ID:sgDY9kXy.net]: >>515
NHKの払う払わない不平等などとは次元が違うからね
530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:37:13.54 ID:bxTjCPY8.net]: 無申告は乞食と同じだ、胸くそ悪い
お願いだからさっさと消えてください

ってか、釣られてる？
531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 21:37:22.64 ID:sgDY9kXy.net]: 娯楽のつもりで、マルサの女一回見てみるといい
面白い
532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/07/31(水) 23:06:23.33 ID:B9KEVRVv.net]: ああ、あれは面白かった
けど俺らレベルには参考にならんでしょ
伊丹さん消されちゃったのはホント残念だよ
533 名前：774ワット発電中さん [2019/08/01(木) 01:29:38.08 ID:osyjc1Cw.net]: 何が首洗ってだよ(笑)ダセーセリフ
風俗嬢やキャバ嬢なんて1年でそんぐらいいくだろ、おまけに無申告当たり前
534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 04:50:25.28 ID:m2B5jw93.net]: >>520
参考にならんレベルだから娯楽で楽しめるともいえる
535 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 04:52:38.96 ID:m2B5jw93.net]: >>521
風俗嬢やキャバ嬢って業種としては穢れ系だよな
それが基準って、それ同等って立場か
536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 05:45:47.40 ID:wL1ZEY1P.net]: 穢れ　けがれ　って読むのね

またひとつ賢くなりました。ありがとう
537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 08:16:57.86 ID:F1Y/MF9x.net]: 10年で500万（50万/年）貯めてたとしても、貧乏暮らしが事実なら
雑所得と所得控除範囲内って解釈で御咎めはないんじゃないか。
ところで10年間、住民税や国民健康保険はどうしてたの？
所得を申告してないと税額や保険料が決まらないじゃないか？
538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 08:25:03.75 ID:m2B5jw93.net]: 釣りにマジレスいいオモチャが転がり込み
539 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 09:10:59.51 ID:m2B5jw93.net]: >>524
タブー扱いされるので公で扱う機会は少ないですが
日本人の根底にある意識のひとつです
この概念を反面教師として良い秩序を保っている
ともいえるかもしれません

これがわかると日本人を理解しやすくなるかもしれませんね
540 名前：774ワット発電中さん [2019/08/01(木) 09:11:18.94 ID:osyjc1Cw.net]: 一生確定申告しないやつもいるんだろうね
541 名前：774ワット発電中さん [2019/08/01(木) 13:25:27.61 ID:WpjMKRYz.net]: >>525
542 名前：774ワット発電中さん [2019/08/01(木) 13:30:42.69 ID:WpjMKRYz.net]: >>525
510ですが、保険証なんてないですよ住民税なんて払った事ありません
あ、すみません誤解招いてますが外国で働いてて日本ではないです
日本に戻ったら出さないといけないみたいな事書いてるサイト見つけたんで
543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 16:05:29.54 ID:cVCLjRae.net]: 現場調整で、推定40℃以上の炎天下屋上と、20℃のサーバールームを一時間くらいで行ったり来たり。
マジ死ねる。
空調服買っておけばよかった。
544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/0 ]: [ここ壊れてます]
545 名前：8/01(木) 16:15:17.59 ID:Z0Zq0cJq.net mailto: >>531
似たことあった
40℃の現場でさらに発熱体
油埃の修羅場
制御室は25度前後

電話
「おい、休憩しよう、倒れるぞ！」
「は、はい」
現場を通って汗を出し休憩場へ。屋外の。
さも大変なように一緒に塩飴を舐める

(おい、涼しい現場なのは極秘だぞ)と口合わせ []: [ここ壊れてます]
546 名前：774ワット発電中さん [2019/08/01(木) 17:25:48.88 ID:seVuQRDx.net]: 原発の格納容器の中は60℃でしたよ
慣れればどうってことない
547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 18:36:33.60 ID:scL+PZnl.net]: ネットオークション常連の詐欺まがい転売屋とか>>491より利益出していると思われるが税金払っているのかね
548 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 22:01:26.31 ID:Vu8J5v8L.net]: 国保じゃない健康保険に入ってる人いる？
毎年90マンも払ってるんだけど、何とか出来ないかな
国保は控除がないから対策しようがない
549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 22:46:15.16 ID:d9P3HbX2.net]: 働くのを止める
550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/01(木) 22:46:40.04 ID:qriT+pgO.net]: >>535
有限作ったときからずっと保険払ってるよ
厚生年金をかけておかないと老後が大変だよ
551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 00:44:34.50 ID:YPb1fXOD.net]: 自営で厚生年金てアホかお前
ちゃんと計算してみ
552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 02:57:59.07 ID:Q7V9b2r1.net]: 法人したら社会保険でしょ？　厚生年金と社会保険は別ものだっけ？どうだっけ？

無知な私に教えてください(‐人‐)
553 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 08:31:56.42 ID:2jpGpL52.net]: 一人親方でも有限や㈱等の法人作ったら厚生年金加入は義務づけられてる。
自営でも法人なら厚生年金と厚生年金の健保なんだが。
将来の事を考えたら厚生年金した方が良いが、
直近の経費負担は確実に増えるので、ある程度経営に余裕がないと社会保障費倒産するぞ。
だから、厚生年金逃れする小法人は多いし、
取りはぐれの処理がめんどいので社会保険庁も厚生年金逃れを黙認してる。
554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 10:21:52.49 ID:5XYhAmtJ.net]: そもそも自営スレだから法人は対象外だし
健康保険って書いてるのに、なんで厚生「年金」が出てくるのか
普段どんな仕事してるのか心配になるレベルだな
555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 10:28:15.89 ID:bgl9GOSo.net]: >>541
自営だと法人でない理屈がわからん
国保でない健康保険組合のも普通だと思うし。
556 名前：774ワット発電中さん [2019/08/02(金) 10:59:44.41 ID:6dJ0z6pZ.net]: 自営業の定義の違いな気がする。
　　・1人や家族でやっていることを言うのか
　　・非法人のことを言うのか。
このスレ的には後者だと思うが。
557 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 11:04:45.30 ID:Yg6aLcI8.net]: そこ、重要なポイントなのか？
558 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 11:30:18.27 ID:ZLmPmEbl.net]: >540銭勘定できない人は自営やっちゃダメよ
559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 14:09:22.51 ID:gln5wR4G.net]: >>540
え？　社長自身も厚生年金とかはいれるの？
一人親方って、ほかに従業員がいない場合でそ？

法人格あれば従業員は厚生年金とかに入れさせなきゃだけど
社長自身は入れないものだと思ってたけど、ちゃうの？
560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 14:17:36.81 ID:xConp75q.net]: >>546
普通に入れるだろ
561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 21:26:09.84 ID:r9gVJ8R9.net]: ご、合同会社…ごくり。
562 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 21:59:39.25 ID:WVYEsQN8.net]: 自営業っていえば、個人事業者のことだろう
法人化した経営者が職業聞かれて自営業って答えるのだろうか

>>544
使える制度や義務が全然違うんだけど、何も知らんのか？
で、スレタイに自営業って書いてあるんだけど
563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 22:48:34.56 ID:0sjsGyqM.net]: >>549
法人化した一人社長だが、自営業って答えるよ。
会社経営なんてこっぱずかしくてとても言えない。
自ら営む誇りはあるがな
564 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 23:01:02.40 ID:A4/IHH4w.net]: >>549
＞自営業っていえば、個人事業者のことだろう
この前提が違うみたいだな

＞自営業は社会的な呼び方であるのに対し、個人事業主は税法上の分類として用いられている法的な呼び名です。
https://careerpark.jp/61345

キャバレーのホステスやストリップ劇場の踊り子などは、ほぼほぼ個人事業種だがこれらの業態はあまり自営業とは呼ばないでしょ
565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/02(金) 23:02:34.58 ID:zENTFYZa.net]: 感覚的には、家族経営程度の人数で事業を行っていると自営業かな。
　妻と自身で二人しか居ない実質個人事業なのに、厚生年金加入目当てで
有限にした人が身内に居るので。
566 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 01:51:27.85 ID:nEZhIBhY.net]: 算数も出来ない馬鹿ばかりなのな
567 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 03:40:17.09 ID:6KvwuE92.net]: 厚生年金増やすために会社作るよ
老後の収入源の確保が目的
長生きするほど利息が増える貯金扱い
一人会社だと、会社に利益残さなくて良いので気が楽

経営者が入れないのは雇用保険だけで、それ以外は会社員と同じ立場だよね
568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 08:11:58.22 ID:Rgy3Udge.net]: 法人格持ってないと直接取引をしたがらない得意先とかあるし、
一人社長でも何かと法人格の方が有利だよ。
税金面では赤字の場合、今後10年間の黒字と相殺でき、将来の納税額を削減できる。
569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 08:20:51.25 ID:Rgy3Udge.net]: あと、個人事業主でも従業員（一部パートも含む）を3人だか5人だか雇っていると
厚生年金と厚生年金の健保に加入する義務があるよ。
個人事業主だから厚生年金無関係とはならないよ。
570 名前：774ワット発電中さん [2019/08/03(土) 09:27:46.34 ID:7oxUVgVz.net]: >>556
それは法人ではない個人事業主でもですか？
571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 09:46:56.38 ID:vyyOAU4J.net]: >>557
業種による
572 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/08/03(土) 10:36:07.69 ID:LEjr1cQJ.net]: お祭りで忙しかったから見ていなかったらかなり出遅れた。
＞苦いこと税務申告をシカトしてしまった　と言う件
おいらも開業時はそうだったよ。
納税義務あるほど稼いでないからめんどいからいいやって。
そしたら親方の会社にヘルプ入ったときの経理記録から
おいらに税務署から呼び出しとなった。
事の顛末を説明し、遅ればせながらその期（これを開業期とする）
の確定申告を簡易に出してＯＫとなり、
その後青色申告会に入って記帳するようになった。
納税義務がないことを証明するためにも確定申告が必要なんだよ。
あと、きちんとパソコン経理して青色申告控除取れば
ギリかつ生活の場合かなり無税（６５万円まで控除だから）
と言うことになるよ。
まあ、もうすでに多くの同士が答えているとおり、
まずは税務署に相談だな。
573 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 11:53:19.60 ID:Rgy3Udge.net]: >>557
うろ覚えだか、農業と漁業以外の個人事業主は対象になる。
何故かお役所は農業と漁業に甘い。
574 名前：774ワット発電中さん [2019/08/03(土) 13:44:01.77 ID:5Vm9fDl3.net]: >何故かお役所は農業と漁業に甘い
票が集まるからか?
575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 14:38:07.84 ID:y26BWBl5.net]: そういえば少し前まで異様に細かな業種設定があったよな
装蹄師とか

だったら配線師とか半田師とかもあって良さ
576 名前：そうなのにね []: [ここ壊れてます]
577 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/08/03(土) 15:26:36.39 ID:LEjr1cQJ.net]: それ言ったら減価償却の法定耐用年数表だって
かなり昭和入って居るぞ。
なんせこういう法律とかはまるでアップデートしないからな。
578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 18:57:28.78 ID:38vIfQKd.net]: そして俺達はその他製造業

いろんなその他その他その他を作ってる
579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 20:22:55.84 ID:K0z2cz6e.net]: 消費税がらみの話、いろいろ情報が錯綜してて何が本当かわからんが注意しとかんとならんようだな
580 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:03:45.22 ID:13sIve43.net]: 1000万超えなければもうまんたい
581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:05:55.02 ID:13sIve43.net]: >>564
ある意味融通の利くフリーともいえる
582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:07:42.42 ID:13sIve43.net]: >>564
ある意味特例なのかもしれない
ふと思う
他の自営業種よりはずいぶん恵まれているのではないかと
ある意味すごく幅がある
ある意味すごくその幅で融通利かせられる
583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:08:09.62 ID:13sIve43.net]: そしてある意味
584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:12:59.04 ID:cc+EApyu.net]: >>559
おま電、久しぶりに見たよ
まだ元気にやってたんだね
これからも世間の荒波に逆らって元気に自営業やってくれ
おいらはそろそろ70になるから自営業から足を洗って、不自由な年金暮らしになりそうだよ
585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:23:16.72 ID:WcY3XDcN.net]: >>570
長い間、お仕事お疲れ様でした。お仕事やりきったんですね。おめでとうございます(^^)
586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/03(土) 22:36:11.23 ID:cc+EApyu.net]: >>571
いやあ、まだやり切ってないんだよ
これまでやった仕事の引継ぎを客先とぼちぼちやってるんだけど、なかなか引き継げないソフトウエアがいくつかあって
中途半端に引継ぐより新規にコードを作りなおしたほうが良いと提案してるのだけど
新規開発となるとそれなりの工数が発生するから話がまとまらなくて困ってる
伊勢神宮だって20年に一度は作り変えるのだから、20年前のパソコンソフトくらい作り直せよと思うのだけど
これが中々大変らしい
587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/04(日) 01:02:38.30 ID:D/m4/7Qq.net]: インボイス制度が始まると実質的に１０００万未満の自営も消費税納税業者にならんと無理みたい
クソ制度すぎやろ
588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/04(日) 08:56:04.76 ID:le2Rxcrj.net]: 秋以降景気は冷え込むだろうな。
俺は節約モード入りしてる、秋までになるべく現金貯めこんでおく。
589 名前：774ワット発電中さん [2019/08/04(日) 12:37:26.54 ID:IskdI4mu.net]: 冷え込まないよ。冷え込むかどうかは単にマインドだけ。環境悪くなっても関係なしに
投資する人は投資する。つまりマインドがしっかりしている人は環境にはそれほど
左右されない。トータル的に仕事は減るかもしれないが、その場合は自己投資に回れば
いいだけ。つまり本を読んで仕事が来るのを気長に待つ。自営の場合はそれができるので
楽ちん。
590 名前：774ワット発電中さん [2019/08/04(日) 13:25:40.39 ID:IskdI4mu.net]: 小っちゃな会社の経営者だけど
https://www.youtube.com/watch?v=gBumdOWWMhY
これは面白かった。
591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/04(日) 21:09:11.42 ID:uplfFR1F.net]: >>575
言われてみれば、2009年はそうやって乗り越えたな
やる事は無いし客は消えていくから、セミナーとか勉強会にイキまくったわ
CQ出版入魂の5日間セミナー行ったな
592 名前：774ワット発電中さん [2019/08/05(月) 02:06:00.66 ID:c11mELz/.net]: 市県民税　第二期分　来ました。
名古屋市は、なんでこんなに高いのか?　ていうか、全国同じか?
593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 02:47:25.25 ID:7F1KboCn.net]: >>578
いくらでした？　大阪はまだきてないよ
594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 06:30:02.96 ID:dUB25uAf.net]: 所得税の予定納税って皆素直に払ってる？
所得税は確定申告後一括支払いなのに、予定納税分は無利息っておかしくね。
595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 06:35:43.10 ID:dUB25uAf.net]: >>579
東京区民税二期分は今月末だな。
年間100万弱。高いよ。
不動産もあるから都民税もあって貯まらんわ。
596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 07:26:35.39 ID:TevwgfE3.net]: >>580
払わなきゃダメなのでは
変なことでマークされたくないし
597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 07:45:40.08 ID:et0bT9qt.net]: 住民税は全国一律だ、そんなことも知らないのか？
そもそも算定方法は公開されてるから、確定申告した時点で全部分かる
国保は地域で違うらしい
俺は所得税55、住民税55、国保は91！！津島は高いのか？
事務所は名古屋なので名古屋市には年￥5300払ってる
598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 08:42:18.76 ID:pa2F4TAm.net]: >>575
仕事が減りそうなんだから、節約モードを当然じゃね。
仕事減っても、生活費はそれほど減らせない。（住居費や教育費等固定的費用が多い）
だから仕事減る前に節約モードにして、少しでも貯め込んどくんだよ。
リーマンと違って自営は売上の増減が即収入の増減になるから大変だよな。
599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 09:49:56.14 ID:QpqbFgzl.net]: >>581
>>583
めっちゃ払ってますね。、すご
600 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 10:32:09.93 ID:Hbi71pop.net]: >>581
住民税100という事は課税対象が1000、控除前が1400って所か。
売上は2000行く？
それ位だと、健康保険はどのくらい？
601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 22:26:17.34 ID:dUB25uAf.net]: >>586
やはり100万弱ですね。

独身ってのがまずいんでしょうな。
602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/05(月) 22:36:39.18 ID:oJCBCfpJ.net]: >>587
んじゃなに？　税金色々足したら総額いくら払ってるの？　えげつくない？
603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/06(火) 00:18:10.03 ID:0NBhgU9b.net]: >>587
独身で自分の分だけでそんなに逝くの？東京は
俺は583だけど、妻とJC１人の3人合わせた上限は93万だけど
妻も俺も40越えてるから介護分も含んで上限93なんだけど、独身者一人で100というのは何かの間違いか？
604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/06(火) 00:20:52.87 ID:0NBhgU9b.net]: >>588
583に加えて消費税が64
これが国民の義務を果たすということなんだが
605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/06(火) 01:30:02.97 ID:Qp0tAGqO.net]: >>589
あぁ、健康保険は上限だから同じだよ。
丸めて100万弱って書いた、ｽﾏｿ。
606 名前：774ワット発電中さん [2019/08/06(火) 01:42:28.01 ID:wlvSjC5m.net]: >>578です。
支払ってきました。14万でした。
607 名前：774ワット発電中さん [2019/08/08(木) 16:14:59.01 ID:VMowqAWX.net]: 打ち合わせ
やるたび納期のシワがよる
608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/08(木) 18:08:24.65 ID:8Jnz0JTy.net]: 打ち合わせ
やるたび次の　打ち合わせ
609 名前：774ワット発電中さん [2019/08/08(木) 22:57:38.85 ID:rnsphr5k.net]: 打ち合わせ　結論出ない　打ち合わせ
ランプの色まで　部長指示
610 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/09(金) 01:49:09.39 ID:lQ5q5wlO.net]: >部長指示
あるある(笑) そんなもんさっさと決めちゃえよと。あほかと。
611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/09(金) 02:03:59.60 ID:O5mDWR0+.net]: 打ち合わせ　じつはしたこと　ありません
612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/09(金) 07:38:06.07 ID:U6ZGSKn8.net]: そもそも仕事を、してません
字足らず
613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/09(金) 09:53:59.69 ID:HmCV44yg.net]: そもそも仕事を、したくありません
意識足らず
614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/09(金) 12:31:01.49 ID:tkyN3lxc.net]: ウチアワセイッタイワヌデウチワモメ
615 名前：774ワット発電中さん [2019/08/10(土) 02:34:04.17 ID:itZ2rh08.net]: 打ち合わせの席で、部下をこっぴどく叱る上司がいるよね。
外注の俺がいる前でも。
賢さに欠ける上司。
616 名前：774ワット発電中さん [2019/08/10(土) 12:53:33.53 ID:kcJNMF47.net]: 打ち合わせ、
　賢い上司が出てくるような
そんな仕事をできる人間に
　私はなりたい。
617 名前：774ワット発電中さん [2019/08/10(土) 13:48:35.68 ID:pp8wSTFb.net]: 我が輩は自営である。

法人格は、まだない。
618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/10(土) 16:51:55.63 ID:QccN2TUB.net]: 俺も法人格無いけど、TDBに調査資料がある
619 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/10(土) 16:53:20.93 ID:QccN2TUB.net]: 48/100点だって
620 名前：774ワット発電中さん [2019/08/10(土) 17:48:17.05 ID:kcJNMF47.net]: 格をいうなら人格だろ。法人格なんて手続きだけでなれるんだから当てにならない。
要は人格。TDBの格付けなんてどうでもいいがもし人格が４８点だと寂しいな。
621 名前：774ワット発電中さん [2019/08/10(土) 19:45:54.31 ID:pp8wSTFb.net]: 個人事業税　予定納税はがき来た。13万でした。
622 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 03:15:02.73 ID:x0cLb9p1.net]: 客先へ出張してPCを1日中使う。主にCADで回路図を書いてる。
移動を考えて、今は12インチのノートPCでやってます。が、
画面が小さくて進捗が悪いです。電車移動なので外部モニタを持って行くこともままなりません。

移動時は折りたたんで小さく、
現地では広げて大きく使える、そんなモニターってありますかね?
623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 03:59:48.61 ID:ooCLfFcE.net]: 好きなモニターを宅配便で送りつければ？
624 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 04:45:36.42 ID:zPAw9b2c.net]: 最近の24inchくらいなら手持ちで移動も不可能じゃない軽さ。
外箱も小さいしね。
625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 05:02:27.65 ID:NEwdiXwf.net]: 没入したいなら
VRヘッドマウントディスプレイ
これなら電車移動中でもプライバシー保ちつつエロ動画視聴とかでも大画面で作業捗る。
但し周囲から奇特な目で見られるという諸刃の剣
626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 07:10:26.10 ID:alcxNzFs.net]: 15.6インチFHDもっていったって1.5kgくらいのものだろう
うちは10年前のレッツノートB10を２万で使っているが現役。
627 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 07:32:41.56 ID:USrEHJyI.net]: >>611
そんな便利なものがあるのか？　ちなみにお勧めってある？
628 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 08:16:51.86 ID:alcxNzFs.net]: >>611
VR持ってるけど、動画やゲームはいいけどCADはきついだろ
会議室の高解像度液晶プロジェクターでCADやってみ、数分で目が死ぬから
629 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 10:33:50.77 ID:EUmLahvo.net]: VRキャバクラ
630 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 10:55:36.50 ID:HH+5tg8r.net]: プロジェクターでいいだろ
631 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 11:44:12.48 ID:x0cLb9p1.net]: >>609
もう宅急便で送るのは実施中なんですが、輸送に1日かかるので、けっこう不便なんです。

>>616
プロジェクターですか。いいですね。
CADのような細かい線図が表現できますかね。
632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 12:44:44.86 ID:alcxNzFs.net]: >>617
3台くらい用意して毎日送っては戻せば、連日向こうにでも使用できるだろう
っていうか、そんな職場環境の客先は、さっさとお断り見積もり出してしまえ
それでもくるなら新しいPC買えばよい
633 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 14:47:51.72 ID:USrEHJyI.net]: 自分も客先で作業をすることが多いが客先のインターネット環境を使うのが不安だ。
メールとか落とすと丸見えだろうし、、、最初はメールを見る時だけはテザリングしていたけど
めんどくさいので今では客先のネット経由でそのままおとしてる。なんか良い方法ないんかね。
634 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 15:50:06.11 ID:fuehZYyh.net]: >>619
僕の場合は、客先のネットワークに入らせてくれないので、
格安シムとAtermでやってる。
10GB後は700kに落ちるけど、2480円で、快適です。
635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 16:10:34.20 ID:alcxNzFs.net]: >>619
VPN
636 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 17:19:04.21 ID:NYvFfcS/.net]: 昼休みにエッチな動画を見てるのもバレバレ
637 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 18:00:41.94 ID:USrEHJyI.net]: >>622
httpsは暗号化されてるのでグーグルのクロームならH見ても大丈夫だろ。
メールもGmailならhttps経由だから大丈夫なはず。
638 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 18:12:40.29 ID:USrEHJyI.net]: >>621
VPNのやり方がよくわからんのだけど、どうやるの？　休み中にやってみようとおもうんだが、、、、
インターネットが全然わかってないのだが、、、
取り合えず方法としてはAWSにインスタンスを立てる。ここにミラーのメールサーバーを立てる。
自宅で受けたメールをAWSのミラーサーバーに全て転送する。PC-AWS間は全てSSH化する。
こんな方針を考えた。
639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 20:42:26.92 ID:alcxNzFs.net]: >>624
自宅か会社にグローバルなIP振られるネット契約もしくは今の回線契約して、
VPN対応のルーターを買ってきて接続して終了
中古なら数千円
客先回線からエロ動画見るためにはそれくらい投資すべき
640 名前：774ワット発電中さん [2019/08/11(日) 22:15:29.37 ID:USrEHJyI.net]: >>625
高級ルーターにしかできないのかと思いきや、安物のトラベルルーターでできるんだね。
早速注文してみた。
641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 22:54:38.21 ID:alcxNzFs.net]: >>626
IPSecをハードで使える奴が遅くなくていいんだけどね
回線にもよるが、外からスマホのテザリング経由で自宅のエロ画像を見るくらいの速度は出る筈
いまどきは大丈夫だと思うが、PPTPはセキュリティホールがあるので控えるべし
念のため言っておくが今回のような使い方で必要なのはルーターにVPNサーバの機能が必要なのであって、
クライアントではないから間違えないように。VPNクライアントはPCだろうがスマホだろうがついてる
642 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/11(日) 22:55:10.47 ID:alcxNzFs.net]: エロ画像でなくてエロ動画な
643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/12(月) 07:33:19.18 ID:YjaQxo2M.net]: 見る「だけ」で満足できるのか？
644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/12(月) 08:24:31.54 ID:wQeSK4+4.net]: お前ら貿易摩擦で大企業が利益5割減少とかいっている御時勢なのに
会社内でエロ動画とかよく言えるな。
そういう非生産的な社員は真っ先に首だぞ。
明日からホームレスだな(w
645 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/12(月) 08:35:19.75 ID:CGwqbper.net]: >>630
国内中小の社員さん大変だな
俺は中国にも欧米にも顧客いるのであっちふらふらこっちふらふらだ
海外多いとVPNなしではやっていけない
646 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/14(水) 01:05:45.47 ID:9wTlTnq3.net]: BCDで配線してＬチカさせてという仕事ももはや旧石器時代に
ttp://www.fa.omron.co.jp/products/family/1142/
2020年03月受注終了予定
647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/14(水) 02:07:29.64 ID:5AELO6cX.net]: これから先どうすりゃええんじゃぁ
648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/14(水) 04:55:55.81 ID:ULvRC+KO.net]: 米はともかく中も欧も日本より悪いじゃん
649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/14(水) 08:41:59.69 ID:/p ]: [ここ壊れてます]
650 名前：wMp0I1.net mailto: アメリカの言う悪だろ？ []: [ここ壊れてます]
651 名前：774ワット発電中さん [2019/08/17(土) 11:12:31.86 ID:oYkQfM3Z.net]: オリンピックのトライアスロンの話、聞いた？
もうアホか？
だから東京でないところでやるべきだったんだ。
誰だ、東京に誘致したヤツ
652 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/17(土) 11:28:13.67 ID:Dq1N+LPi.net]: かえって、栄養がつく
653 名前：774ワット発電中さん [2019/08/17(土) 11:46:19.36 ID:BZovMQ9m.net]: 東京オリンピックのボランティア8万人。そのうち４４％は外国人。
そんなものなのかね。
654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/17(土) 12:27:06.50 ID:XkKKq4Rp.net]: 来年はもっと暑くなるぜ。
こんな中ボランティアとかアホだろ。
655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/17(土) 15:08:41.75 ID:VnRMu7l/.net]: 自分で手を上げたアホはどうでもいいや
それより応援要請による実質強制的にボランティアさせられる従業員などが憐れだわ
656 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/17(土) 15:08:57.06 ID:ALBkbGBo.net]: 文字通りに「命を賭けるスポーツ大会」・・・それは東京五輪、になるぞ。
657 名前：774ワット発電中さん [2019/08/17(土) 20:20:05.27 ID:UOmSrTGo.net]: そもそも、なんでまた東京が手を挙げたの?
何か理由があるんだろうか。

IOCの要求額を、他の候補国が1/2とか1/3しか出せないと言ってるところに、
東京は全額出したから?
658 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/17(土) 20:36:56.30 ID:XkKKq4Rp.net]: アメリカでこれから大恐慌
日本は消費税増税で経済尻つぼみ
そんな中でのオリンピック
終わったら土建の仕事はなし
どうなるんだろうね。
659 名前：774ワット発電中さん [2019/08/18(日) 00:57:43.42 ID:0I72KWim.net]: 費用を　いかに VE VA したかで、評価されればいいのにね。

猛暑で、選手が倒れたり、最悪死んだりしたら、
日本はどのようにして責任をとるのだろうか。
660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/18(日) 04:36:21.28 ID:AYGCtrxo.net]: お悔やみの言葉だけで終了
選手は起こりうる危険性を認識した上で参加してるんだから自己責任って感じでしょ
661 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/18(日) 05:08:12.20 ID:kMp6uLca.net]: >>644
ビバノンノン
662 名前：774ワット発電中さん [2019/08/18(日) 22:22:07.23 ID:4GURBRpM.net]: 独立して二年過ぎるけど新規開拓がまったくできない
もう閉じようかなぁ
663 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/18(日) 22:31:06.60 ID:n+JuBLXY.net]: ２年で答え出すのは早いんでねか？
664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/18(日) 23:31:22.07 ID:MIQ+Cr97.net]: 5年ほどやってるけど新規開拓なんて全く出来てなくて今9割くらい占めてる所が精々あと5年くらいで仕事なくなりそう
新しいことも覚えられなくなってるしあと何年続けられるやら
665 名前：774ワット発電中さん [2019/08/19(月) 01:08:21.52 ID:bh0ZVK2J.net]: 前職のツテで仕事もらってるだけだとジリ便だし
自分で商売してる意味がないと思うんだ
666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 02:41:22.43 ID:QDmvqaAS.net]: ジリ便？　ジリ貧じゃなくて？
667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 04:12:16.91 ID:3HiJrWMz.net]: >>649
それ気を付けてね
お客さんはまんべんなく付き合うのが無難ですよ
できれば、例えば顧客あたりで5割超えないようにとか

万一のとき道連れになりかねないし
逆に僕にされかねないし
668 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 04:17:00.81 ID:3HiJrWMz.net]: >>650
自分の業界横繋がりじゃない他業種から仕事を請けるのが
飛躍的な儲けになる基本だろうけどね
たとえば、商店から直接システムを請けるとか
機械屋さんから直接制御システムを請けるとか
車マニア向けのオカルトグッツ販売とか
(体感論だけで、具体的データが示されることは決してない)
669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 07:38:28.30 ID:FRvxu/d+.net]: >>653
諸刃の剣だぞ
顧客側が知識ない事が吉と出るか凶と出るか
要協議になった時、こちらの理由を理解してもらえないと悲惨な目に合う
670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 12:58:37.88 ID:pqDH/0RI.net]: >>654
客側に知識がないと仕様がふわっとしてて後から変更が多い
適正金額でも納得して貰えないしこちらに非のないことでもなんでも疑われる
知識があるとごまかしが効きにくいけどちゃんと説明したらわかってくれやすい
一概には言えないけど私の印象
671 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 13:14:25.21 ID:5EHKNxN2.net]: >>655
こんな百円ショップで売ってるものくらいを開発してどうしてこんなにお金がかかるんですか？
とか普通に言われるな。知識がないところだと。

しかも見積よりも早くやれば工数少ないんだから安いはず、とかわけのわからん理屈をこねられる
672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 13:42:20.72 ID:ZWD/Q/AS.net]: CDなどのメディアで納品すると
この板が100万かぁ
原価数円だろうに、って渋い顔で皮肉られることも

あんた、定規買うとき、樹脂の欠片がほしくて買うんか？目的は目盛りやろ？
と言ってもいまいち通じなかったけどね
673 名前：774ワット発電中さん [2019/08/19(月) 14:30:35.02 ID:bh0ZVK2J.net]: 物を納品しないと買えないところってまだあるのかな
674 名前：774ワット発電中さん [2019/08/19(月) 20:49:53.68 ID:112cyf5k.net]: >>657
紙にアドレスと数値印刷して納品すれば。
10トンくらい積んであれば価値を認めるでしょ。
675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 21:19:40.87 ID:3HiJrWMz.net]: シーケンスだけど、紙出し4部提出が検収条件といわれ、ミカン箱に入れて納品したよ
そういう事務事は中間商社で対応してほしいな
紙トナー時間、案外なコストだよ

今でも残ってる条件だったりするけれど、PDFで黙認。
というか元データあればPDFこそ無用でしょ、とは思うけど。
676 名前：774ワット発電中さん [2019/08/19(月) 21:45:05.73 ID:112cyf5k.net]: 全米が泣いた！
677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 21:54:20.37 ID:pqDH/0RI.net]: >>660
コメントが入ってないときPLCの改造案件では紙で残ってて助かったけど自分が収める側だと嫌だわ
FDに保管してた時代と違って今どきどこでもNASあるんだからデータ管理したら済むわけだし
678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/19(月) 23:41:44.85 ID:MDJvbdne.net]: >>660
予め検収条件になってるなら、その印刷工数、材料代を含めた見積りにしたらだめなの？
679 名前：774ワット発電中さん [2019/08/20(火) 02:48:31.16 ID:nu1YkBRd.net]: 「それでは、トラを屏風から追い出してください」と言ってみてはどうか。
680 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 07:52:18.09 ID:tQ6Ice7e.net]: >>664
誰に対するレスかが気になる
681 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 08:29:02.92 ID:O6Fx7f7M.net]: 検収後のサポートは無しで良いから見積りを半額にしてと言われて、
大丈夫ですか、大丈夫ですよねと念を押して半額にしたのだが、
検収後1週間で仕様変更になったから無償で直してくれと電話。
サポート無しでしょと返事すると、サポートではなく仕様変更です、だって。
682 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 08:46:39.90 ID:bh1+7CM3.net]: >>666
じゃあ明らかな別件扱い
683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 09:07:43.33 ID:tQ6Ice7e.net]: >>666
仕様変更なら新規案件で見積じゃん？
684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 10:17:39.86 ID:Fbj/8vA+.net]: >>666
こういう事平気で
685 名前：言うリーマンおっさんって 悪いけど今月給料なしで働いてくれる？理由は無いけど節約 なんて会社に要求されて納得できるのだろうか 仕入れが無い作業だとしても固定費や経費はかかる 自営業にはそいつの給与以上のマイナスリスクなんだけどね 商店なら些細な万引きでも大きな負担になるように 日当渡して作業するぐらいのマイナス []: [ここ壊れてます]
686 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 10:19:34.31 ID:Fbj/8vA+.net]: 次回見繕うから今回は半額とかタダとかの話で
次回見繕って貰えたことはない

受け入れるかどうかは状況判断だけど
687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 14:22:50.19 ID:hX/DvypO.net]: 上長「仕様変更って言ってみてよ」
688 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 16:39:09.90 ID:LgYzkkQ3.net]: 666です。
何でも理由付けて値切るのは購買さんだから、後の事なんて気が回らんみたい。
開発担当部署の人は困って、無理やり理屈つけてるんだよね。
サポート無しで済むとは考えていなかったので、無償で直したよ。
こういう時、ごちゃごちゃ言うと次の仕事が来ないしな。
何でもハイハイ言って直ぐにやるのが結局は得な。
689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 16:52:50.44 ID:yKzrIVUk.net]: >>672
その次の仕事をその次の仕事を
ずっと続けて行けてるのであれば
それがあなたの評価点であり客とのバランス点なのでしょう

平和なことはいいことです
なので、あまりこういうところにそういう愚痴は
こぼさない方がいいでしょう
690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 18:05:13.54 ID:gweJ6jKw.net]: でも次の見積額は150％で見積もらないとダメだよ。
691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 18:44:25.13 ID:Zzfb534x.net]: はい！
692 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 20:06:04.30 ID:tQ6Ice7e.net]: 購買あるところなら、気軽に200%UPできるじゃん
693 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/20(火) 20:27:33.53 ID:9+f4hgkn.net]: 後で追加作業が出るリスク込みで見積もるだけだわな
694 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/21(水) 08:14:04.18 ID:5n5gTcoT.net]: 666です。
購買さんとモメて、値段交渉に時間をかけるのは損です。
値段交渉に時間がかかる＝開発期間が延びる（着手が遅れる）なので
開発担当部署が嫌がりますね。
あそこは購買との交渉に時間がかかるって印象を持たれると避けられちゃうんよ。
695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/21(水) 10:29:39.83 ID:AsUCQ8mJ.net]: 購買が開発担当を飛び越えて価格で発注決めて、後で揉めるところを
斜め横から眺めてほくそ笑むのが面白い
696 名前：774ワット発電中さん [2019/08/25(日) 01:05:08.41 ID:0XAETXUx.net]: 仕事用のPCは、Windows7を使ってます。
今日もまた突然、勝手にOS再起動しました。
アプリも再起動したけど、開いていたファイルは開きませんでした。

ここで質問なんですが、
展示物の制御とかでWIndowsを使用したシステムで、この再起動が起きたとき、
・ファイルまで開いて元に戻り、何食わぬ顔で継続して動作するのでしょうか?
・再起動時の画面「...電源を切らないでください」などの画面が、来場者にも見えてしまうのでしょうか?

また、
まさか無いとは思いますが、電車とか工場のラインとかでWindowsを使用していると
このような再起動が起こると、電車やラインが止まったりしないのでしょうか?
697 名前：774ワット発電中さん [2019/08/25(日) 06:32:20.88 ID:VxyDqwFX.net]: >>680
そういう用途なら少なくとも自動更新を禁止しておくのではないですかね。
698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/25(日) 08:14:38.18 ID:meKogGZV.net]: >>680
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/12/kuro_160612Windows1001.jpg
よくある事だから気にすんな。
699 名前：774ワット発電中さん [2019/08/25(日) 17:02:20.08 ID:gPo5OqzI.net]: >>680
　それ俺も心配してたんだけど、インターネットにつながってなければ起こらないと思うよ。
Windows10でサーバーとLAN接続はしているけどインターネットには繋いでいないので特に問題は起こっていないな。
1年くらいは運用しているけどもしそんな問題が起こっていたら直ぐに連絡してくると思うから
Windows10を最初に使った時にゲームとか不要なアプリを全部消去して連続運転してたら3日目くらいで
ブルースクリーンになった。再度フルインストールしてディフォールトで運用したら問題は起きてない。
700 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/25(日) 21:33:27.44 ID:03lwROr+.net]: >>680
自動更新停止などWindowsUpdate関連やアンチウィルスソフトなど不要タスクの停止
自動起動の設定
WindowsServerの導入とマイクロソフトとの相談

君、仕事で使うにはもう少し勉強したほうがいいんじゃないか
家電売り場で売ってるPCそのままで使ってないよな
701 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/25(日) 21:37:38.38 ID:03lwROr+.net]: >>683
カタカナでdefaultをディフォールトと書く奴みたの久し振りだ
マクロスかと思ったわ
caseの最後もそう読んでるの？
702 名前：774ワット発電中さん [2019/08/26(月) 00:11:15.75 ID:iHLp+iWK.net]: みなさん、ありがとうございました。
よく分かりました。
>>682みたいなこもあるんですね。ちょっと驚きました。
プロの仕事でも、そういうのがあるんですね。

私は、CADで回路図書いて、基板設計とFPGA開発するのが仕事ですので、
自動アップデートでも、特に問題にしていません。
アナウンスなしに突然落ちるのはムッと来ますけど。

>>684
>君、仕事で使うにはもう少し勉強したほうがいいんじゃないか
>家電売り場で売ってるPCそのままで使ってないよな
相変わらずの上から目線、感じ悪いですね。
703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/26(月) 08:04:16.88 ID:dHfyrVO8.net]: >>686
FPGAのコンパイルやシミュやってる最中に突然WindowsUｐdate来ても平気とは人間が出来てるな
参考までにデバイスと規模とPCのスペック教えてくれ
704 名前：774ワット発電中さん [2019/08/27(火) 07:21:48.42 ID:EbbOiNvn.net]: ＞WindowsServerの導入とマイクロソフトとの相談
結局は相談しないとできないんだったら、最初から相談して全部聴いたらいいのに。
つまらんことを憶えてもしかたないだろ。
705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 07:54:38.24 ID:iQmVsOPC.net]: >>684は「結局は相談しないとできない」ということは書いてないよな。
やるべきことをやろうよ。それでもわからない人なら相談したら? ってアドバイスだよね。
706 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 08:35:54.43 ID:buhbTkL9.net]: >>688
マイクロソフトのOSを仕事でクリチカルな業務に納入するのに、
マイクロソフトと打ち合わせなしで自分で全部できるとか言うやつがいたらありがたいな
契約で保証金をごっそり頂いて丸儲けだ。骨までむしれる。
業務停止による損害賠償は民事でほぼ通るから、がっつり引き剥がせるぞ
707 名前：774ワット発電中さん [2019/08/27(火) 18:54:10.10 ID:nd06IxdN.net]: >>690
マイクロソフトのOSを再販するにはリセラー契約がいるんじゃ無いの？だったらコンサルも受けるだろうし、単なる小売なら業務停止の損害賠償云々が繋がらない。
そもそも契約時には免責条項を入れるし、マイクロソフトosに対して請負/販売者が責任を負う契約なんてするのかな。
また欠陥が債務不履行のように損害賠償請求が通ると言う状況はどんな場合ですか？
708 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 18:57:06.99 ID:J5Gqsnn7.net]: XPまででしか動かないアプリあるんだけど
今のパソコン壊れたらもう再インストールは無理なのかな
709 名前：774ワット発電中さん [2019/08/27(火) 19:03:08.81 ID:oKkMOXln.net]: 未だにPC9801の中古が50万円くらいで売ってる�
710 名前：ｾから、XPなら全然大丈夫じゃない？ []: [ここ壊れてます]
711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 19:42:30.11 ID:HOKdtq/R.net]: >>692
積極的に推奨はしないけどソフト側の更新が不可能ならXPのインストールCDとライセンス手に入れてVM
購入時には海賊版掴まされないように
712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 19:49:26.27 ID:buhbTkL9.net]: >>691
別にPCにOS乗ってる状態で仕入れて売るのは契約必要ないよ
OSに対して責任を負うんじゃなくてシステムの動作による契約不履行と損害ですよ
そこらへん免責になるように最悪はメールでもあればいいけど
こんなこと5chで聞いてるやつがフォローしてるとは思えないですね
713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 19:55:54.35 ID:buhbTkL9.net]: >>692
OSもハードもちゃんとライセンスあれば問題ない
アプリも仮想か互換環境であればたいていは動く
問題はドライバ
ライセンスキーのドングルが必要なアプリだと駄目かもしれんね
714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 20:21:03.84 ID:J5Gqsnn7.net]: >>696
ああそれ、セントロに挿すドングリが要ったはず
715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 20:21:58.63 ID:J5Gqsnn7.net]: セントロというか25ピンのプリンタのところに挿す
716 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 21:06:35.72 ID:HOKdtq/R.net]: >>698
USBもPCIもDSub25ピンまだあるみたいだから一応大丈夫そう
設備の息が長く20年前のとかざらにあるからものが手に入らないときはほんと困るよね
717 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 21:10:41.98 ID:J5Gqsnn7.net]: まず見ることもないアーカイブなんだけど、生き埋めも切ないからなぁ
みたいな感じですけどね
かといって、今のフォーマットに変換するのもバケ過ぎて見れたもんじゃない
718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 21:29:00.83 ID:LC20ZF8D.net]: >>692
XP 普通にインストールできるだろ。
2000 だっていいんだし。
719 名前：774ワット発電中さん [2019/08/27(火) 21:55:13.18 ID:nd06IxdN.net]: >>695
クリティカルな用途にプリインストールのOS使うんかな？普通検証の取れたパッチ、ポリシーを組み込んだインストールキットをつくるんだが領域が違うのか

>システムの動作による契約不履行
検収してもらえないレベルの話だっけ？業務停止云々だから稼働後だよね。IT系で瑕疵が契約不履行になったら全員首くくるしか無い w
720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 22:13:57.91 ID:HOKdtq/R.net]: >>702
システム単体で何億、何十億で、数十万の同時接続あるとかなら必要かもしれないけど
自営業でそんなことやってるとこあるの？
721 名前：774ワット発電中さん [2019/08/27(火) 22:19:51.07 ID:iQmVsOPC.net]: 質問者自身の話は「展示品の制御とか」であって、他の事例として「電車とか
工場のラインとか」を尋ねているのに過ぎないのに、
>>690とか>>702とか、「クリティカルな」にフォーカスしてるのはなぜなんだろな。
722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/27(火) 22:43:55.57 ID:LC20ZF8D.net]: 何か言いたい
知識をひけらかしたい
あと何かな？
723 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/08/28(水) 04:33:59.38 ID:mQaTa5GG.net]: 回転寿司「ＳＳＲ」のオーダーコンソールは今もＷ｀２Ｋで動いている。
724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 04:42:13.53 ID:Hp/z+vjY.net]: 無接点だな
725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 07:14:45.25 ID:mfuqSm8x.net]: >>702
いや、おっしゃるとおりだよ
でもそれがわからない人が聞いてて、売ることが出来るのかといかいう話じゃないの？

で、検収時にOSのUpdateによる停止という項目があるかどうかという話だよね？
そんなこと聞いてくる人は、裁判起こされたら負けという話をしてるんだが、何か間違ってるか？
726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 07:15:33.91 ID:mfuqSm8x.net]: >>703
数百万どころか数十万の案件であるよ
727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 08:07:36.12 ID:qXjAD5uc.net]: わからない人がわかる人に尋ねて、ああしろ、こうしろ、これを調べろ、勉強しろって言われて、準備するわけだし
728 名前：。 聞いてくる人がヤバいんじゃなくて、聞かずに問題意識のないまま手掛けることがヤバいんだと思うよ。 こんなことも自分で調べないのか、そりゃヤバイ。って言いたいのかもしれないけれど、 自営でも勤め人でも、もっとすごい人はいくらでも見てきた。 わからないことを聞くという行為だけでも、技術屋全体の偏差値50はいくね(適当) []: [ここ壊れてます]
729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 08:09:39.34 ID:mfuqSm8x.net]: 話が飛んじゃうかもしれないけど、OSのUpdateとかに限らず、例えば、

自営業者がPSEとおった100円の中華ＡＣアダプタを購入して製品に添付、コンシューマに納入して、
発熱焼損して火事になったら自営業者が責任取るか、って話

火を噴くかもしれないとか知ってたら、それなりに説明書や免責条項とか保険とかやりようがあるだろうが、
掲示板でACアダプタって故障する？とか聞いてるレベルでどうなのよ、とか思っちゃうわけで

非常に悪いたとえのような気もするが...
730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 08:38:16.44 ID:Iz1fEz+a.net]: 自営業でも製造物責任保険には入ろうな。
731 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 16:07:57.27 ID:D0E/ntsm.net]: 自営は会社をたたむ方が合理的
732 名前：774ワット発電中さん [2019/08/28(水) 21:02:52.79 ID:O4mNP848.net]: 注意：火がでたら慌てずに消してください。
733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 21:15:18.61 ID:2BbHRZsL.net]: 警告：発火、爆発するおそれがあります。
734 名前：774ワット発電中さん [2019/08/28(水) 23:05:38.25 ID:9AqbS+Ud.net]: 法人がなかったら畳みようがねえよ
735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 23:09:05.13 ID:Hp/z+vjY.net]: 人生を畳むということですかね
736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/28(水) 23:54:03.15 ID:ruxkYEgM.net]: おーい
737 名前：774ワット発電中さん [2019/08/29(木) 07:30:51.11 ID:mcnJDEwr.net]: しらんがな
738 名前：774ワット発電中さん [2019/08/29(木) 07:36:14.67 ID:mcnJDEwr.net]: 昔の人はpc98０1でさえクリティカルな用途に使っていた。今の人はWIN10ですら
クリティカルな用途に使えない人だらけ。
なんでも相談　ｗ
相談している内にドンドン潰れていく。
739 名前：774ワット発電中さん [2019/08/29(木) 07:39:09.94 ID:mcnJDEwr.net]: >>705
その程度しか思い浮かばんのですか？　あと10個くらい頑張ってみて下さい。
740 名前：774ワット発電中さん [2019/08/29(木) 07:44:16.36 ID:O/8D6Pr6.net]: クリティカルボーイと名付けよう。わっかるかなー？
741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/29(木) 08:16:09.16 ID:rIwkmlmi.net]: クリティカルwww
742 名前：774ワット発電中さん [2019/08/29(木) 13:18:50.49 ID:9Zhpx7fd.net]: なんとなくクリティカル
743 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/29(木) 13:22:46.60 ID:QrNJIgG+.net]: なんとなくクリティカルフィルター(特性安定しないフィルター)
744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/29(木) 14:48:39.85 ID:ftVCS9xq.net]: お金は屈折させ素通し、請求書だけが突き刺さるんですね
745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/29(木) 18:43:08.41 ID:ecfiQWyq.net]: クリエイティブとクリティカルとクリトリス
746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/29(木) 19:48:29.90 ID:xpSJAFTn.net]: pythonにやられるんだろ
747 名前：774ワット発電中さん [2019/08/30(金) 18:51:32.35 ID:7mhop6pI.net]: 女です。エステ経営10年です。小さい子が2人います。
仕事の事を考えながら子供と接するともう超絶イライラしてしまう。
大変なのはわかってて産んだけれど、こんなにも育児脳と仕事脳が違うなんて、そんな事分かるわけない。
自分自身も技術者なので保育園に預けている間は予約に入っていることが多く、雑務や経理の仕事を寝かしつけ終わってからやったりする事も多いのですが、もう全然進まないし心が病みそう。
748 名前：774ワット発電中さん [2019/08/30(金) 19:10:05.96 ID:CZRAoc+6.net]: >>729
既に病んでいるからコピペするのでは。
749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/30(金) 19:46:52.24 ID:IAY623SQ.net]: なるほど
750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/30(金) 19:57:22.33 ID:EOWbsBTD.net]: >>729
とりあえずクリティカルなクリトリスで気持ち良くなってみるのがいい
751 名前：774ワット発電中さん [2019/08/30(金) 21:32:05.57 ID:7mhop6pI.net]: >>730
コピペしてないです
>>732
おもしろくないから
752 名前：774ワット発電中さん [2019/08/30(金) 22:15:11.79 ID:CZRAoc+6.net]: >>733
じゃあホントにエステなの？
753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 03:11:00.47 ID:djY82Un6.net]: 人生設計が打算的だったんだね
親にすがりなさい
754 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 04:41:15.67 ID:S/EPySgG.net]: >>733
ここ電気関係なので板違いです
他で尋ねてください
755 名前：774ワット発電中さん [2019/08/31(土) 16:18:06.75 ID:UmE/v8vZ.net]: >>736
女だから、共感を求めてるんじゃないの。
ああそう大変だね、うちも大変なんだよ、お互い頑張ろうねみたいな。
756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 16:35:36.32 ID:ppkqz4Es.net]: 共感するなら金をくれ！
757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 16:42:21.74 ID:2ohho0Iu.net]: 小さい子を世話できる育児カフェ作って子供にも稼いでもらったら？
758 名前：774ワット発電中さん [2019/08/31(土) 16:43:23.62 ID:UmE/v8vZ.net]: 電子的に解決できないものでしょうか。
759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 17:53:34.88 ID:C9k0f5gA.net]: クリックしたら自分の口座に一定金額振り込むようなサイトつくりたい
760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:32:36.54 ID:8dLy4cru.net]: 自分で開発するなり本書くなりして物を売ったらいいじゃん。
それで食ってきたんでしょ？
761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:34:33.55 ID:2ohho0Iu.net]: 育児ブログは大した収入にならないから
収益性考えたら投資ブログがお勧め
762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:36:18.68 ID:IHy9byFt.net]: >>737
はっきり言う
そんな女々しい事ならそういう仲よしさんの集まる他のスレを探せばいい
つまりスレチ
763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:36:45.05 ID:IHy9byFt.net]: >>738
アドバイス料を見積もろう
764 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:38:28.79 ID:IHy9byFt.net]: というか、月曜の打ち合わせ資料がまだ白紙なんですが

みんな、私にも頑張ってね、って言って
765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:46:54.52 ID:IHy9byFt.net]: ふと思い出したけど、20年ぐらい前に自営始めた頃
いわゆる失われた10年のまっ最中に
ネットやパソコンも普及し出した頃のせいか
SOHOなんて言葉が流行りだして、気楽にお洒落に自営を開業
部屋には観葉植物とカラフルな本棚、会社では支給されないような
お洒落な文具品や調度品、みたいな雑誌の演出があった
どちらかといえば地味で目立たないこの仕事
そんな風に思われるのが嫌で、敢えて爺臭い格好してたなぁ
766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 18:59:45.28 ID:rAhP7P6I.net]: >>746
ほどほどにがんばってねー。ムリしないようにね～
767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 20:46:30.37 ID:1wX/8Dmi.net]: >>746
頑張って
下書きは手書きが早い。本番もその手書きをスキャンしたぐらいがかえって新鮮かも
768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/08/31(土) 20:49:16.57 ID:OgZJjzO/.net]: >>749
うん、手書きさ
自分でも読めないので
もう一度清書しないとな
手書きだけど
769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 07:17:42.62 ID:NGMe2cnD.net]: なんなんだろうね
もう始めなきゃ間に合わないと焦りつつ手がつかない一週間
覚悟を決めた週末、一気に取りかかると、余裕はないけれど
なんとか間に合ったりする
焦った一週間が無駄だったと思いながらも
早く済ませておけばよかったのにと思いながらもそれの繰り返し

ちなみに、夏休みの宿題は8末にため込んで、急いでも間に合わない系だった
770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 07:19:43.46 ID:NGMe2cnD.net]: そういう段階で既に、将来向かうベクトルの大枠は固まってるんだろうね
771 名前：774ワット発電中さん [2019/09/01(日) 08:33:01.71 ID:omr0jh9i.net]: そういう人は一気に仕事をするので瞬発力が鍛えられる
だから納期前の週末だけで100万円分の仕事を一気にやってしまうというようなことも屡々ある
しかしその瞬発力も頂点を超えると徐々に落ちていくので仕事のスタイルを変えないと晩節を汚すことになる
ただよくしたもので焦りつつ手がつかないというようなことは少なくなり、相変わらず前もって仕事に取り掛かれないという状況は同じでも
周辺の段取りだけは用意周到に行っていて週末だけでも楽に100万円のしごとができるようになる
そのころになると仕事の9割は段取りで決まるというような仕事哲学が自然に身についてくる
772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 08:56:14.96 ID:NGMe2cnD.net]: まあね、一週間悶々としながらもプランは考えるんだけど
これで着手しても大きく外れてはいないだろうかと、何度も再考
リミット近くになって仕方なくというか覚悟決めて実務
なんだ最初の思いつき構想とさほど変わんないじゃないか
時間もったいない、となる
その事前デバッグとも言うべきかのおかげでその後の成り行きは比較的安定

これを石橋を十分叩いて進めてるといえば聞こえはいいけども
叩きすぎて石橋壊れて、渡るために、まず石橋から作らなければならない事も
濁流に飛び込んで泳いで渡れない性分なもので
773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 09:44:30.00 ID:StLw3k5c.net]: 自分語り気持ち悪い
774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 09:49:32.94 ID:1B/0KgBa.net]: >>754
それをメモれば、設計検討の資料としてきちんとお金がもらえます
自分も似たような感じだけど最初からバタバタしてるよりもいいものができる

ということにしておこう。で、月曜納期の仕事まだ未着手なんですけどなんとかしなくては
775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 15:56:14.71 ID:O6Gz896P.net]: >>751
私は心配性のせいか、全く逆ですね。
仕事を受注したら、ただちに残業、残業の連続で予定より早く終らせてしまい、
納期一週間前ぐらいになると特にやることも無く、
ノンビリと操作説明書の推敲や納品時検査のシミュレーションなんかをやっています。
776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 16:16:14.64 ID:9AoOeHmB.net]: >>757
>751と>754からは
これもまた心配性なので取っ掛かれないというパターン違いとも受け取れます
777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 18:57:40.65 ID:2GjKSZwy.net]: 見積書に使用部品積算していったら設計図迄書いてしまったけど、咬ませ犬的な相見積もりだから失注なんだろなー。
土日無駄に根詰めすぎた。
風呂はいって酒のんで寝よ
778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 19:05:27.99 ID:NGMe2cnD.net]: >>759
無駄苦労に流れるぐらいならせっかく作ったのだから安請け合いで
噛ませ犬が噛みついて遊んでみては
779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/01(日) 20:17:47.32 ID:1B/0KgBa.net]: >>757
早く終わらせたら仕様変更きて大変な目にあう
かといってある程度できているのにサンプル出さないのもせっつかれる
780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/06(金) 12:47:53.92 ID:/I5GBDGQ.net]: 昨夜、ウォンバットが夢に登場して
調べてみたり動画見たりで
今日ずっとそれが頭から離れない
(夢のように日本に野生はいないんだな)

というかウォンバットなんて名前どこで知ったんだろう、記憶がないのに
781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/06(金) 14:23:25.13 ID:lGo6fKia.net]: 私の胸の鍵をこわして逃げて行ったあいつは何処にいるのか盗んだ心返せ
ウーウォンバット！
782 名前：774ワット発電中さん [2019/09/07(土) 13:01:11.70 ID:C2iktJD4.net]: カメ～レオ～ン　アーミー!
783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/07(土) 13:05:20.54 ID:3OR9TBrR.net]: ウォンバットって飼えるのだろうか
夢を現実にしてみたくなった
784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/07(土) 13:38:24.31 ID:+xmXRJle.net]: ああ蛹の神ウォンバット
785 名前：774ワット発電中さん [2019/09/08(日) 23:14:22.17 ID:bnXSvXf6.net]: 明日は在来線も昼まで止まる。
休みにしようかな。
786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/11(水) 12:53:17.38 ID:pQvDZexx.net]: おいらは年なのか、この年齢でテスターでツボを探す健康哲学を学んだ。
ツボをブロッキング発振で刺激するとすっきりする。
787 名前：774ワット発電中さん [2019/09/11(水) 17:47:19.01 ID:8tJxT/+x.net]: 自民党は1月1日時点より1.4％減の176億4700万円、
立憲民主党は同12.8％増の36億4200万円、国民民主党は同5.6％減の51億100万円、
公明党は同0.4％増の30億1600万円、日本維新の会は同15.2％増の15億6400万円、
社民党は同2.3％減の3億7500万円に変わった
（いずれも100万円未満切り捨て）。

俺たちの税金、176億円も、何に使うんだろう。
788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/12(木) 15:22:41.74 ID:NvgDi/iQ.net]: 他に給与、ボーナスだからな
あと機密費、官僚帰庫、地方公務員等々

これらの負担が我々に重くのしかかり、あの手この手で搾取されているわけで
いくら働いても豊かになれない訳だわ
789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/12(木) 21:31:33.24 ID:PWuimoZY.net]: >>770
いまさら上級国民になれなかったことをぼやいても無駄
そんな暇があったら海外への営業や進出でも考えたほうが良いよ
790 名前：774ワット発電中さん [2019/09/13(金) 01:29:01.52 ID:h5v2W5Gh.net]: >>771
正負の回し者かな
791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/13(金) 02:57:20.44 ID:kx0l48AE.net]: 最大の搾取者はジジババなわけだから後期高齢者の医療費を100％個人負担にすれば
問題は一機に解決する
792 名前：774ワット発電中さん [2019/09/13(金) 02:58:21.51 ID:6B52Z0zE.net]: アメリカ異常事態に始まる世界同時多発２ｃｈ化現象勃発の予感
アメリカ、韓国、アルゼンチン、ブラジル、中国
他にもあるか？
793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/13(金) 08:31:18.98 ID:R7p7ngaD.net]: >>774
世界同時多発2ch化というと、同時に世界中でリサージュみるのか
794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/13(金) 09:00:11.41 ID:12VY0KBl.net]: >>773
自分が高齢者になるまで生きていないからってそれはないだろ
795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/13(金) 11:09:01.06 ID:W1YogeC3.net]: >>775
地域で位相が変わるのかな
796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/13(金) 16:17:08.05 ID:L5TcbgGx.net]: >>642
オリンピック口実に、長らく停滞していた交通インフラとかを一気に更新する目論見だったのに、
石原さん以降の都知事がやらかしまくっておじゃんに…
797 名前：774ワット発電中さん [2019/09/13(金) 21:04:15.59 ID:CHDRdPnA.net]: 千葉県の停電、横浜の水害を横目に、
組閣に夢中な安倍、菅、二階。
798 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/09/14(土) 02:56:59.19 ID:OZPAmjZM.net]: 其れで消費税の話題からマスコミの目をそらさせて
批判を避けつつ予定通り増税するという相変わらずの姑息な手段。
799 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/09/14(土) 03:05:27.41 ID:OZPAmjZM.net]: つーか、いつも思うんだがまったく専門家ではないずぶのおっさんの
首をすげ替えることに何の意味があるんだろう。
あれ、結局誰がやっても同じなんだろ。実務は官僚がやると言うだけで。
そんなら＊＊大臣って言うのやめちゃえよ。「内閣定員１５名」とかって決めてさ。
それだけで良いじゃん。結局。
其れでもトップが゛必要というのなら「要件」を定めてスキルや資格を持った
「専門家」の中から国民投票選挙で決めるべきだ。
800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 04:00:10.37 ID:phPRqT5q.net]: 民主主義勉強してこいボケ
801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 05:11:34.41 ID:d6o/h7zM.net]: 全体主義者なんだろ。
香港や北朝鮮の情勢も北からの視点で見るような輩だろうな。
802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 07:23:31.81 ID:Btbw50R/.net]: >>781
国会の質疑応答も役人が答弁して、横で大臣がうなずくだけにすれば、大幅な時短になる。
大臣の下らないプライドも潰さなくて済むし。ｗ
形式だけの民主主義は意味が無い。
803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 09:27:13.16 ID:AkLGF17L.net]: >>783
つーか、筋金入りの共産主義者。
常駐してる電気工事スレでも定期的に赤い発言してはフルボッコにされてる。
804 名前：774ワット発電中さん [2019/09/14(土) 17:15:03.45 ID:w3OGL0sB.net]: 国の行うポイント還元セールって、
ポイントで5%帰ってくるんだから、消費税10%でもいいでしょ?という意味だろうか。
ポイント還元するためには、国民背番号を使うらしいね。
全然普及しない背番号制度
805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 17:18:39.60 ID:q9Ferl1G.net]: 国民に番号つけるのは先進国ならどこでもやっている事だけどね。
日本が異常。
806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/14(土) 21:38:34.09 ID:hWcNyF3h.net]: ポイント還元は期限があるので一時的な消費低迷の対策と電子化決済の普及を狙った
ものだろう。
ただし現状は貿易摩擦と増税以前の内需低迷で対策になってない。
電子化決済の普及は海外での事例を真似したものだ。訪日観光客向けと思われる。

世界的にも製造業は工場の操業停止や人員削減で厳しい時代になりそう。
これに追い討ちをかけるように自然災害は今後もっと増加する。災害発生しても
仕事の継続性は維持できるような対策は普段から準備しておいたほうがいいね。
借り入れをして経営していると負債が原因で中小だと即廃業となりかねない。
これからはソフト的なコンテンツや無形物ではなく[実物]の時代になる。
807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 00:05:03.00 ID:WqkxbiM8.net]: 10月請求文から10%にすればいいのかな
仕入れ販売などはなく純粋に労働分だけが売り上げなんだけど
1000万超さないなら今まで通りの消費税申告はスルーでいいのかな
808 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/09/15(日) 02:42:25.14 ID:i2IUU6f1.net]: >>782　勉強したら余計解らん。煽っているわけではない。
だってさ、実質的に国民に選ばれた国会議員ではない宇リート官僚の力によって
実質政策が動いていくわけじゃん。其れっておかしくねってことよ。
で、代診選んだところで専門家じゃないから何も知らないわけで判断や
指示が出来るわけでもなく、結局官僚の作ったたたき台にそのまま判子付くだけだろ。
そんなのパートの叔母ちゃんでも出来るわ。
こういうこといったら、色んなところが色々おかしい。
さらに国内だけではない。、「日本代表」として国際的な取り決めにも行くんだぜ。
つまり、「ＵＳＢ規格も知らないような大臣がコンピューターの国際規格を
決める会議で折衝する」何てことになるワケよ。こんなの絶望しか見えないじゃん。

おれ、変なこと言ってる？
809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 03:31:55.10 ID:2pZbVOSE.net]: うん
810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 05:59:18.36 ID:V7kKfC2z.net]: こ
811 名前：774ワット発電中さん [2019/09/15(日) 06:10:59.18 ID:Q8jr67DP.net]: >>790
間違ってない。
自分より知見が上の人が上司であるは抵抗ないし、むしろ良いと思ってる。
でも、そうでない人が自分の上に来て、さらに偉そうなことを言うのは、許せない。
国会答弁の内容だって、官僚が徹夜して作るのを「読むだけ」。そんなんなら俺でもできる。
そんなことしかやらないなら給料減らせ、貰いすぎと言いたい。
挙げ句の果てに「先生、先生」と言われてその気になってる。何か先生なんだか。

部下が不祥事をたくさん起こしているのに、未だ留任のおじさん。
まだ政治できるのか?甚だ疑問な80歳。
金を使うことでしか、人間関係が保てない、ポチ。
812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:11:43.48 ID:E/ag6aXn.net]: >>789
その通り
課税業者でなければ何もすることはない
813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:35:28.52 ID:eq+NNkrI.net]: >>789
2023年までは今まで通りで大丈夫。
2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して
消費税納付しないと適格証明が出せない事になり、仕事を取るのが困難になるよ。
814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:39:03.22 ID:zZbsfeMk.net]: じゃあ1000以下でも今までの8%(10%)ラッキー！
じゃなくなるんだ
815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:39:23.88 ID:zZbsfeMk.net]: 地味に幸せだったのに
816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 09:50:55.00 ID:nHM0Tlhw.net]: >>790
議員を投票で選んでそのまま放っておいたら何かをやってくれるはずなのに、
やってくれないとぼやいてしまうのって、あっさりしすぎ。

議員は数年で変わるかもしれないし、こまごまとしたことを熟知してるわけじゃない。
そもそもたかだか1000人にも満たない国会議員で日本を動かすだけのマンパワーを賄えるわけじゃない。
官僚には官僚の存在意義がある。

議員の価値のひとつは、有権者の陳情を上にあげることだと考えるほうがいいよ。
817 名前：774ワット発電中さん [2019/09/15(日) 15:51:27.53 ID:O21TOq+m.net]: いいえ、法律を作るのが議員の仕事です。
税金を増やそうとする官僚の髪を一本ずつ抜く法律を作るべきです。
818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 16:55:02.45 ID:VippHuTR.net]: 単純に、議員立法してない議員は再選不可にすればいいだけだと思う
定数是正とかよりうんとわかりやすい、それが本来の仕事だ。

っていか海外は普通そうなってるだろ
819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/15(日) 16:56:55.95 ID:4BnQGCzZ.net]: ノルマで無理に法律作るようになるだけ。
820 名前：774ワット発電中さん [2019/09/15(日) 17:13:35.40 ID:O21TOq+m.net]: 頭髪は平均10万本あるそうですから、一本10円換算で抜いていけば良いのでは。
821 名前：774ワット発電中さん [2019/09/15(日) 17:14:36.21 ID:O21TOq+m.net]: 禿に増税の資格なし。
822 名前：774ワット発電中さん [2019/09/16(月) 07:48:42.92 ID:v/yGWSU0.net]: ＞2023年からはインボイス制度が始まるから1000万以下でも納税業者申請して

簡易課税でも納税はしてるんだから、別にそんなに変わらんだろ。
823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 08:12:58.23 ID:8aKZ9pZh.net]: インボイス始まったら実質自営業終了やな
824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 08:24:35.76 ID:Fw4wrJP9.net]: >>802
出入り共に軽減される要素がないんだが
825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 10:02:52.95 ID:Mow89vwt.net]: >>802増税前に増毛しとかないとね
826 名前：774ワット発電中さん [2019/09/16(月) 10:43:31.30 ID:v/yGWSU0.net]: １００ｈで単価4000円で見積もりしたんだが、最終ユーザーが見積もりの根拠を問い合わせてきたので
作業時間の見積もりを１００ｈとしてると回答した。そうしたら単価が高いって言ってきた。
で間に2社入ってるんだが単価はどうなってるんだろうとかんがえてみた。
税金を考えると最低でも１．１ｘ１．１になるんだがそれでは商売にならなないから1.5*1.5ぐらいだろうか？
そうすると単価９０００円になるな。なので優秀なサラーリマンからするとしょうもない仕事をする外注に時間9000円
も払うのは「高い！！！」ってことになるのは当然だね。
827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 10:48:55.71 ID:8aKZ9pZh.net]: 単価下げると結局その会社とは縁が切れることになるよ
828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 11:03:40.93 ID:Fw4wrJP9.net]: 間を飛び越してそういう話するのはタブーだね

>>809
そう思う。
逆に単価下げて喰いついてくるところもろくなことがない

風俗ですら単価は頑なに高額維持だったりする
そして諸々サービスや諸条件で割り引きしてる
829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 11:10:33.09 ID:Fw4wrJP9.net]: 工数を時間単価に時間数を乗じた計算を見かけるけど
そんな細かな予測が立つものなのかな
どうしても最低限のイメージは日単位とかになってしまう
それでも時間単位の費用要求されたら
8の倍数とかに
そしてアナログオシロを眺めながら
1-2-5ステップでバッサリと
あるいは月単価を週で割ってみたり
一月の1/4とか1/2とか3/4かな、とか
読みが利かないなら一月の枠買いを持ちかけてみたり
830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 12:12:53.06 ID:dslk4wYk.net]: >>808
そういうときは、200Hで単価1万で出したはずですが、途中に入ってる会社が値引きしてがんばってるみたい
ですねと言えばよい
831 名前：774ワット発電中さん [2019/09/16(月) 15:17:31.40 ID:uupaSF52.net]: >>811
時間単価計算を求めるのは、発注元がそういうシステムなんじゃないですかね。
832 名前：774ワット発電中さん [2019/09/16(月) 15:41:01.46 ID:v/yGWSU0.net]: ＞＞間を飛び越してそういう話するのはタブーだね
作業時間を暴露してるだけで単価を開示してるわけではないので問題ないと思うが不味いかね？

俺がもし上請けで作業時間も大幅に水増ししていたとしたら
「１００ｈはあくまでネットですから、技術者が見積もる１００ｈは１００ｈでは済まないんですよ。開発要素が
入るものは安全を考慮してマージンを見ておく必要があります。それを管理してお客様に安心を提供するのが
我々の役目です。」
とかなんとか適当にかわすと思うが、、
833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:24:04.87 ID:Fw4wrJP9.net]: >>814
そういう細々なことに陥らないためにも
そういう話は踏み入らない方がいいんじゃないですかね
中間さんの諸々都合が全て見通せてる訳でもないですし
834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:28:15.67 ID:Fw4wrJP9.net]: どうゆう職種かは知らないけど
4000円で高い言われたらたまらんですねぇ
もしそのエンドの相手が食い下がってきたら
先に提示された見積り額聞き出した方がいいですね
そこから適当に帳尻合わせてとぼける
関係はズタズタになるでしょうけどね
835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:37:58.88 ID:8K0RajI+.net]: やってみないと本当の費用は分からないが
そうも言っていられず金額を出さなければいけないので
見積もりの手法のひとつとして想定時間×想定単価がこのぐらい

というのを当たり障りのない遠まわしな表現で
836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 17:43:11.65 ID:Zv+RW/pn.net]: 何を根拠に高いとおっしゃってますか
見合わないなら他へどーぞ
今忙しいんですよ

荒れるだろうなぁw
837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 18:35:40.88 ID:sa0XPlY+.net]: >>818
しばらく再見積もり来たら2割増しで。
838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 19:58:17.85 ID:tELK7QNO.net]: 食品一つとってもバカみたいに値段上がってんだから単価上がってもいいだろと思うけどな。
839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 22:12:21.34 ID:sIP0xreY.net]: >>820
知り合いの単価が1割～2割くらい高いの最近知ってちょっと値上げ考えてる
ただ既存の顧客は簡単に値上げ出来ないから新規の客に対してになるだろうけど
840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/16(月) 22:27:17.51 ID:Vm/qr4//.net]: 新規とかあるんか　ええな
841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 05:26:48.00 ID:BMnbhgiF.net]: >>808
中間入ってる案件に何らかの具体的数字出すなんて言語道断だろ
やり取りそっくりそのまま中間(元請け)さんに言える？
842 名前：774ワット発電中さん [2019/09/17(火) 06:32:37.04 ID:+EQI2DSb.net]: 業界違うけど、高齢化が進んでるから、新規は沢山あるよ。
でも、もともと零細の爺さんがやってた仕事だから安いよ。
843 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 10:39:47.79 ID:THPrJiZw.net]: なんのための間なんだかな
どうせ間上乗せして抜いてるんだし、そこは責任もってエンドユーザーに説明しろって話
下請・孫請だからって、素直にハイハイはよくないよ
そんなこといってくる間さんとは、コストパフォーマンスがあわない仕事が今後も続く可能性があるから余程じゃなけりゃ固執しないことをお薦めする
844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 12:08:49.90 ID:68xJQPb5.net]: 中間が何%掛けるという取り決めなら直接話をするけど、自由に上乗せする方式
なら金の話は中間とだけにしないとおかしくなると思うけどな
845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 18:52:17.16 ID:PFAUtLSZ.net]: 中間とか元請けは仕事を取ってくるのが役目、商社みたいなものさ。
元請けが取ってきた仕事を実施するのが下請け。
予算内で仕上げるのも下請けの仕事の内だからな。
単価下げるか、工数を短めるしかないんでないの。
846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 18:58:37.57 ID:OEJRBo92.net]: そりゃあんた、仕事をキチッと完成させる予算を取ってきてや。話はそれからやわ
847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 20:28:06.35 ID:h2WyOSoC.net]: 仕事とってくるだけで、仕様も見ないし検査もしない丸投げ中間業者はあまり乗せてほしくないが
実際は利権効かせて仕事持ってくる中間業者ほど中抜きが多くて、
きちんと責任持つところほど抜きが少ないイメージがあるのはなぜだろ？
848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/17(火) 21:36:21.60 ID:wjZWYRHy.net]: 小ロットや受注生産の製品(≠部品)をコンシューマに販売している人っているかな
販売とかサポートとかどうしてる？
849 名前：774ワット発電中さん [2019/09/18(水) 02:57:18.17 ID:7qzvcCA9.net]: 思うに小ロットの中国製品が非常に安いのは、超零細の会社がコンシューマーに直接販売しているから
だろう。そのため品質管理が怪しいしマニュアルだとかもないことが殆どだ。もちろんサポートもない。
だから基本的には同じようにやればいいんだよ。サポートとか気にするな。作ってamazonで売ればいいだけ。
そこで彼等中国零細と勝負するならせめて品質管理をしっかりとする。これだけで勝てる。
850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 06:58:57.61 ID:Mu03Wabo.net]: >>831
エンゲル係数を１／３に切り詰めて、税金を半分払うだけにすれば、中国にも勝てる
851 名前：830 mailto:sage [2019/09/18(水) 07:54:12.72 ID:jmijF5VP.net]: それなりに値が張る(1～2万程度を想定)ものだし中国に同業がいる
しかもあっちは日本語の受注ページ付きWebサイトまで用意しているし製品の質感も価格も上。評判もおおむね良いようだ
品質管理はともかく質感は勝ち目ない
製品としてもろかぶりしないとはいえAmazonマケプレ中国部品みたいな売り方をしたら中国の方がマトモとか言われかねないｗ
852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 08:32:28.97 ID:1SdraN8Q.net]: >>830
完成基板みたいのは秋月やaitendoで沢山売ってるから今さらだよね。
製品、例えば球アンプみたいなのは日本で売るにはPSEやPL法等の規制が面倒。
事故なんか起こると訴えられたりもするしな。
853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 09:13:51.46 ID:gBA2WJmt.net]: >>830
どうしてる？っていうより、どうしたいか、が問題なんだろ
無料で手弁当で出張対応したいん？
無サポートで売�
854 名前：閧ﾁぱなししたいけどネットで晒されて事故起こして訴えられたいん？ []: [ここ壊れてます]
855 名前：774ワット発電中さん [2019/09/18(水) 20:20:54.49 ID:+TPA1FdO.net]: >>835
なんで上から目線で話すの？
856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 20:28:14.32 ID:Mu03Wabo.net]: >>836
>>835を下から目線で書こうかと思ったが、すぐには思いつきませんでしたね
857 名前：774ワット発電中さん [2019/09/18(水) 21:28:22.25 ID:7qzvcCA9.net]: 開発の中身はトラブルだ。トラブル以外にはなにもない。
開発品で商売するというのは商品を売るんじゃない。トラブルを売るのだ。わざわざトラブルを買ってくれる客がいて
そのトラブルを解決して凌ぎをするのが真の商売だ。
だからトラブルに必要なのはサポートじゃない。そんなものは考えなくてもいい。トラブルでこそ商売だ。
そこでも稼ぐという考えでは古い。そこでこそ稼ぐのだ。売るのはタダみたいな値段でいい。
売って稼ぐのは安くてもいい。売った後にトラブルで稼ぐ。
858 名前：830 mailto:sage [2019/09/18(水) 22:29:42.62 ID:x+8z+C+T.net]: >>834みたいなリスク管理も含めて個人でファイナルプロダクトを販売するにあたりどのへんが落としどころか？って感じ
火が出たりすることはないと思うけど、万が一に備えて大手メーカーバリのサポート・保証体制を敷くのは現実的じゃない

あえてCtoC扱いにしてしまうのも一考なのかな。PL法的対策にはなりそうにないけど一定の免責効果は期待出来る
PSEはそもそも非該当。でも昨今は悪意を持って炎上させたりする輩もいるし悩ましい
859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 22:35:45.44 ID:TlBRfQOE.net]: 同人ハードでいいだろ。
大手メーカーバリのサポートってサポセン設置するのかよ。
860 名前：830 mailto:sage [2019/09/18(水) 23:35:42.45 ID:x+8z+C+T.net]: そうなんだけど同人ハードでも国内だと相応に値の張る完成品を売っている例ってあまり見なくね？
部品実装済み基板とか簡易組み立て品はよく見るけどああいうのって基本最低限の知識がある人向けのような
861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/18(水) 23:43:35.68 ID:+4X65kQh.net]: >>830が狙ってるのって、
「最低限の知識を持たない人も対象にして、
素人目にちゃんとした筐体に収められていつ値の張る完成品」
みたいな感じ？

そうな�
862 名前：驍ﾆ、BtoBなら勘違いレベルみたいなクレームもきそう。 []: [ここ壊れてます]
863 名前：830 mailto:sage [2019/09/19(木) 00:16:11.89 ID:T717BncO.net]: 小規模でファイナルプロダクトを製造・販売だと零細ソフトハウス(一人や二人で回しているアダルトゲーム屋とか)あたりが近いのかな？
あの規模で電気製品の完成品売っているところって思いつかないが

>>842
Yes。だから悩んでる
一応それなりの箱に収めるし、類似機能を持つ市販品と同等に扱われることが前提
ある程度の大きさがあり部品点数もそこそこあるので原価だけで結構良い額になりそう

市販品相当の箱を用意できるかは怪しいところだけど、ラズパイ用アクリルケース(≒収まっているだけ)みたいな感じにするつもりはない
864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/19(木) 08:11:34.08 ID:onAVtm6T.net]: >>843
1万以下くらいなら、ノーメンテとかでもいいだろうが、10万越えだときちんとした
メンテナンスサービスを提供しないといけないだろ
保障期間を定めて、それ以降の修理を時間いくらで受けつけるだけだ
難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる

悩むくらいなら販売しないほうがいいんじゃないか
865 名前：830 mailto:sage [2019/09/19(木) 15:37:45.50 ID:/Y9b8avX.net]: >>844
手のひらサイズからはほど遠いので基板代も箱代も馬鹿にならない。10万はあり得ないがいくら切り詰めても1万未満は難しそう

>難しいことは何もない、ちゃんとしなければ売れないだけ、ユーザーもバカじゃないから買うときにチェックしてる
むしろそういう点をちゃんと見て買ってくれる人なら対応も楽なんだけどな
866 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/19(木) 22:26:31.18 ID:onAVtm6T.net]: >>845
実はその辺りのリスクサービスをやってくれるのが代理店であり営業であるのだが
日本ではそのように機能していないな
867 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/20(金) 08:09:16.59 ID:W4h0e3LH.net]: 一般消費者相手に販売する場合、お客さんには色々な人がいるからな。
物分かりの良い人ばかりじゃないから大変そう。
868 名前：830 mailto:sage [2019/09/20(金) 12:56:41.90 ID:K+ST9reE.net]: 同人界隈でも変な人に絡まれた的なネタは事欠かないしな

少しでもリスクを低減するなら当面はイベント限定販売にするという手もありか？
数は出ないがやむを得まい
869 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/20(金) 21:04:40.71 ID:NKdwpGhG.net]: それって売る数を減らせばリスクも減るということかね。
儲からない話だな
870 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/21(土) 17:24:49.86 ID:1rn8YAmN.net]: 昔、自分で作ったソフトの通販やってたことがあるけど、
あまりからまれた経験は無いな。
数が出なかった、という事もあるけどｗ
871 名前：774ワット発電中さん [2019/09/21(土) 18:47:23.25 ID:kMAmqYAE.net]: 昔、買った装置が壊れたのでバラシて見たら設計が間違っていたので得意満面で
それを指摘して代替部品を請求したんだが「販売だけなので解りません」って無視されたな。
零細じゃなくてそこそこ大きな会社だったよ。
だいたいそんなんで済んでしまうんじゃないの？
872 名前：774ワット発電中さん [2019/09/21(土) 18:54:57.94 ID:kMAmqYAE.net]: >>848
当社は本装置が直接的間接的いかなる状況においても関連して引き起されたと判断されるされない
に関わらずどのような状況においても事故に関しては過去においても未来においてもいかなる責任をも一切持ちません。

みたいな誓約書をいれとくと絡んできても効果あると思うｗ
microsoftのソフトの使用条件ってそんな感じのことが書いてあるな。
873 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/21(土) 19:20:52.86 ID:zI8oYHB3.net]: >>852
いまどきそんな文面だけで済むかよ
NITEあたりみてこい
MSはいざとなれば高い弁護士ぶつけてこれるから書いてるだけ
874 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/21(土) 19:31:03.17 ID:fdt+dOkp.net]: 今って回路図読める人ほとんどおらんよね
875 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/21(土) 19:53:27.13 ID:zI8oYHB3.net]: >>854
三連休のゴールデンタイムにここで書いて何をしたいの
876 名前：774ワット発電中さん [2019/09/21(土) 20:12:15.53 ID:tXyrOQ9E.net]: 完成基板を一般向けに販売してるが、それ程変な客に当たったことはないな。単価が安い商品はクレーマー率が高いと言うから、数万円なら大丈夫だと思う。
火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。
877 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/22(日) 08:08:09.93 ID:TNxqoCK+.net]: 完成基板なら組み込み方や配線が悪いとか客方の責任部分の逃げ道があるからな。
完成品だと逃げ道がないよな。
完成基板を売るとかが妥当なんだろうけど、
完成基板だと高くて数千円だろうし、客層が限られるよな。
儲かりそうもないな、下請けやってた方が儲け良さそうな気もする。
878 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 15:18:37.16 ID:LCGuAw4d.net]: ＞＞完成品だと逃げ道がないよな。
そういうことにはならんだろ。
基板だろうが完成品だろうが同じだよ。
責任の持てる範囲だけに限って販売するんなら問題ないと思う。
火を噴く可能性なんてどんな製品でもあり得るから、保険で逃げるか、「実験用環境以外では使用禁止
産業用に使う場合は自己責任で」
みたいなことで逃げればいいんでないか？
879 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 15:21:01.97 ID:LCGuAw4d.net]: ＞火を噴いたりする可能性があるならPL保険は入っておいた方がいい、ただ引き渡しから10年は賠償責任があるよ。

10年てのはディフォールトの場合だろ。
責任もつのは3か月だけって特記事項を入れておけばいいでないの？
880 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/22(日) 17:01:21.86 ID:iDvL53XB.net]: 特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな
881 名前：830 mailto:sage [2019/09/22(日) 17:02:43.90 ID:yM1ZihEi.net]: >>849
儲けはもちろん減るな
数もさることながら現物を展示して触った上で購入してもらえれば思っていたのとは違う的なトラブルは低減出来そうと考えた
疑問やリスクについてもその場で説明できるし

>>852
流石に1万以上取っておいて製造不良まで免責を要求するのは・・・

>>856
なるほど。安い方がクレーマーが増えるという考え方もあるのか
火災のリスクも何処まで考慮するかという問題が。誤動作で燃えることはなくても部品の短絡故障でも絶対燃えないようにだと結構難しい
大手メーカーの家電製品みたいに全ての素材を難燃にするとか困難。可燃材だが難燃材を内張してお茶を濁すとか？

もっともAmazonの激安中華製品だとその程度すら考えられていないのが多そうだが
882 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 18:02:30.88 ID:LCGuAw4d.net]: ＞特記事項やら自己責任やらそんなものですむなら民事も刑事も法律も弁護士も裁判所もいらんわな

それは被害妄想。まず基本的な法の精神がある。
ユーザーだけが法に守られてるわけではない。製造業者も法に守られている。法というのは取り決めだから
法の精神を逸脱した不当な取り決めは（滞納したら罰として心臓を提供とか）認められないが、範囲内であれば
個別契約は自由に取り決めをできる。
883 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 18:04:36.23 ID:LCGuAw4d.net]: PLとか騒ぎすぎだろ。当たり前の法律の常識をすこしだけ具体的に適用しただけだよ。
何処にも製造者の不利益なんてないよ。いいかげんなものを輸入して売ったりするのを防ぐのが目的だ。

PL法制定の趣旨：
　民法においては、契約関係にない第三者からの損害賠償請求については、故意又は過失がなければ認められないのが原則だ。
　しかし、故意、過失の立証は困難であることから、消費者保護の観点から、無過失責任を定めた製造物責任法が制定され。

該当者：
　製造物責任法は、以下の①ないし③に該当する者が引き渡した製造物の欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害した
ときは、過失の有無にかかわらず、これによって生じた損害を賠償する責任があることを定めています。
　① 自ら製造、加工、輸入した者
　② 自ら製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標などの表示をした業者又は当該製造物にその製造業者と
誤認させるような氏名などの表示をした者
　③ ①②の業者のほか、その他、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物に
その実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者

製造物の欠陥の定義
　製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。
　したがって、単に輸入をしただけでも、その製造物が通常有すべき安全性を欠いた結果、事故が起こり、人に怪我をさせたりした
場合には、故意、過失に関係なく責任を負うことになる。
884 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 18:18:50.05 ID:LCGuAw4d.net]: 電源が怖い。作る自信がないということなら外付けにするとか、専門業者から買って内臓したらいいだけだろ。
そしてそのまま正直にマニュアルに書いたらいい。
「
電源は当社の専門ではないので、COCEL（世界的に一流の電源メーカとされる）　から購入して内臓しています。
通常火災の発生は電源部分が原因でおこるので、この部分については一流メイカーのものを採用しています。
万一電源が直接間接的原因で火災が発生した場合には当社は責任を持ちません。（PL法における該当者の除外）
なお電源の使用に関しては定格内で使用するなど使用方法を厳格に守っています。
」
885 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 18:31:06.24 ID:LCGuAw4d.net]: PLの趣旨って要するに、技術も無いのにいいかげんなものを輸入して販売して事故を起こすようなやからを取り締まるのが
目的だから、チャンとした欠陥の無い商品を売ってるのにどうこうってことはない。「欠陥があれば、、、」ってことだからな。

まあ俺も法律の専門家じゃないんで無料法律相談でもきいてみてください。
886 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/22(日) 19:01:20.07 ID:OQICdi/u.net]: >>861
えっ？可燃素材使用は無理だろ
amazonの激安素材でもかなり可燃は使ってないぞ
可燃って何使ってるんだ？
887 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 20:32:17.28 ID:7wP13MKW.net]: でもアマゾン燃えてるけど。
888 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/22(日) 20:33:54.69 ID:OQICdi/u.net]: なんだ、服とか本とか売るのか
889 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/22(日) 22:32:30.50 ID:HanvZ4FO.net]: 客や客の弁護士が欠陥と思えば訴えられる可能性はある訳で、
裁判にでもなれば、その費用で少ない儲けは吹っ飛ぶだろうな。
890 名前：774ワット発電中さん [2019/09/22(日) 23:53:43.69 ID:o7kJIQqf.net]: >>864
一流メーカーの電源を内蔵してもリスク回避にならないよ。
訴訟を起こされる相手は自分、その場合電源を含む製品の欠陥の有無は自分が立証しないといけない。電源メーカーと事故対応の契約を結ぶ様な規模じゃ無いよね。
891 名前：774ワット発電中さん [2019/09/23(月) 00:21:20.30 ID:61zjz/2j.net]: 発火しないから一流メーカーになったのでは。
採用した時点でリスク回避になってるかも。
892 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/09/23(月) 01:42:33.74 ID:2uEyYx7p.net]: 爆発はしたけれど発火はしていないよ／(´д｀)／
893 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/23(月) 04:04:18.06 ID:OqWfLRVx.net]: PL法ができたときに講習会を受けたことがある。
いかにして安全な製品を設計するかという内容と思いきや、いかにして責任を
回避するかという内容だった。
危険と書いたラベルを貼り付けろとか、取説には予想されるれる危険だけでなく
普通なら考えられないような使い方に対する注意も全部書いとけと。
家電を買うと取説の最初の何ページかは注意書きばっかりなのはそういうこと。
894 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/23(月) 07:47:04.91 ID:VCMHjjSg.net]: 別に発火や電源に限らんよな
安全対策なんてコンセントやコードのチョイスから、ケースのバリ取りまで多岐に渡る
客がケースのエッジで指切って慰謝料と治療費払った奴知ってる
895 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/23(月) 07:52:13.48 ID:pBAur/qs.net]: 前の糞会社の社長が、そこらへん全く考えずに畑の違う製造なんかに手をだしたから、今後が楽しみだわ…w
発火リスクと中華系パーツエラーをひた隠しにして売り込んでいるからね
社員がリスクやコストパフォーマンス指摘しても「おそれてたら何もできないだろ」と
さっさとボロでて訴えられろやw
(すでに出始めてるみたいだけど)
896 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/23(月) 07:57:43.00 ID:pBAur/qs.net]: 紙素材の中に、基盤・電池・配線などをそのままテープで張り付けて数万円で売ってる糞会社を知ってるで
897 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/23(月) 08:43:06.85 ID:nierG+je.net]: >危険と書いたラベルを貼り付けろとか

20Kgを超える梱包（製品）はそれだけで危険物になるから
重量物注意とかのラベル貼り付けないとPL法の安全義務違反になるとか聞いた。
898 名前：774ワット発電中さん [2019/09/24(火) 14:09:34.67 ID:z5W2fmXW.net]: ドイツでスタップ細胞が検証されて小保方晴子は名誉回復しつつあるみたいだね。
NHKとか朝日とか滅茶苦茶バッシングしてたのに今なにも言ってないな。
ヒエー理研のトップを自殺に追い込んで（他殺か？）酷いもんだな。
899 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/24(火) 15:33:07.09 ID:2ZBAwQPW.net]: 条件が微妙だ、と書いてあるね。
名誉回復できるなら、良かった。
900 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/24(火) 17:47:48.58 ID:7lrdVnSE.net]: あります！
901 名前：774ワット発電中さん [2019/09/24(火) 18:20:21.39 ID:mI8+1eOi.net]: 俺も小保方さんの説は正しいと思ってた。
けど、手抜きが多かったから上げ足とられるだろうなとも思ってた。
902 名前：774ワット発電中さん [2019/09/24(火) 18:32:17.35 ID:mI8+1eOi.net]: 小保方さんはモテるタイプのブスだと思った。
903 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/09/24(火) 19:06:04.82 ID:w0KquYnE.net]: 嘘ついちゃいかんよ。　どんなに立派なことであってもぶち壊し。
904 名前：774ワット発電中さん [2019/09/25(水) 03:40:50.13 ID:LPpsgMty.net]: そこだよな。確かになそう思う。未熟だと往々にしてそうなってしまう。

韓国とか外務大臣ですら何でしゃあしゃあと嘘をつけるのか？不思議な気がするが韓国そのものの
歴史がない。日本がお荷物を押し付けられたかたちで日韓併合するまでは韓国は王族は確かにいた
けれども国の体をなしていなかった。４３％は名前すらない奴隷だ。５０％の民衆も文字すらよめない。
日本人が奴隷を解放して名前を付けてやって全ての学校（１０００校以上）をたててハングルを教えた。

日韓の民族性の違いを表すデータ
＜朝鮮ドットコム2012.08.11 09:52:55記事＞
嘘に関する犯罪
偽証罪：韓国1,544人、日本9人
誣告：韓国2,171人、日本10人
詐欺：韓国70,000人、日本8000人
※誣告とは、虚偽告訴罪のこと

日韓では偽証や他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で行う虚偽告訴（誣告）の差が大きい。人口比ではざっと日本人の四千倍以上。
この嘘つきという国民性はまだ教育が本当の意味で機能していないということだろう。そもそも反日は嘘の歴史を教える教育だ。
韓国の学校そのものが嘘つき製造装置になっている。
905 名前：774ワット発電中さん [2019/10/03(木) 15:35:55.62 ID:1I3zfdDR.net]: ビジネスマッチングアプリって使ったことある？
906 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/04(金) 20:26:11.17 ID:cU32RAbM.net]: JKとかとデートできる奴？
907 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/04(金) 23:30:59.36 ID:liVm3jwt.net]: いいえ、大人の関係です。
908 名前：774ワット発電中さん [2019/10/09(水) 22:16:23.56 ID:3a9DXdKk.net]: ビジネスマッチングアプリやってみた

colabo 登録者が少なくて同じやつしかでない
yenta　いいねされたのが、保険屋、福利厚生屋、研修屋、同業・・・

まだ数日だけど会いたくなるやついないなぁ
909 名前：774ワット発電中さん [2019/10/22(火) 21:46:52.19 ID:uXf2kDom.net]: 天皇陛下の乗る車は、ナンバーがないのね。
910 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/22(火) 21:59:35.39 ID:JcXr+8LD.net]: >>889
前に菊花紋章
後ろに　皇1 のプレート
911 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/22(火) 23:38:16.71 ID:BSwbmRgL.net]: 道路の真ん中通ってよいっていうのは、法律にも記載があるんだったっけ？
912 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/23(水) 00:40:23.09 ID:UJvNHTfX.net]: 歩行者天国と同じようなもんじゃね？
913 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/23(水) 05:29:35.90 ID:j3q3T2oz.net]: >>891
警察の先導があるので、マラソンやデモ更新、神輿行列とおんなじだね
914 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 14:09:19 ID:uNIqkcOb.net]: おめーらも脱税すんなよ
915 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 14:14:09.83 ID:T5cDQhur.net]: 真面目なぼくにはやり方がわからないな
いや案外本音

そういう勉強はしないように心がけている
これも案外本音
916 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 15:37:02.50 ID:cBHxNQHD.net]: 罰金刑は恩赦があるっていうから
スピード違反の35000円戻ってくるのかと喜んだのに。駐車違反の10000円も。
917 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 16:13:25.69 ID:gyTihxgq.net]: それはおかしいな
918 名前：774ワット発電中さん [2019/10/24(木) 16:24:36.63 ID:kSeuNaZl.net]: >>896
それ罰金じゃなく反則金やん。
恩赦は免許の再取得の欠格期間がチャラになるだけで、
懲役または罰金のレベルの話でっせ。
919 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 16:31:56.28 ID:cBHxNQHD.net]: ゴールド免許にも戻らないんだぜ。
920 名前：774ワット発電中さん [2019/10/24(木) 16:52:00.55 ID:7pjA1/2C.net]: そそ、凶悪な違反した奴だけに恩恵があるっておかしいよ
921 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 16:52:01.12 ID:T5cDQhur.net]: >>898
俺、スピード違反で赤キップ貰ったけど
罰金払ってないよ
922 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 17:56:55.51 ID:2WjwEOX/.net]: 罰金は8万円以上
923 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 18:02:42.65 ID:hFt9F47u.net]: 皆んな暇な時何してる？
924 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 18:02:58.01 ID:dieVHalt.net]: 俺たちには将来一回だけ無罪にしてくれる権利を！
925 名前：774ワット発電中さん [2019/10/24(Thu) 19:06:22 ID:7pjA1/2C.net]: じゃあ、俺は今年だけ確定申告に好きな数字を書いても赦されるのがいいな。
926 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 19:07:55 ID:KXJ48lpj.net]: >>905
見栄はっておもいっきり大きく書こうぜ
927 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:14:16.92 ID:yqfbZykI.net]: 増やしてどうするw

融資用の空威張りか？
928 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(木) 21:31:48.20 ID:bSz6jExM.net]: 三年分の確定申告控えを融資担当が見たときの冷たい視線は忘れられない。

でも、融資は通ったんですけどね。
929 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 23:47:48 ID:yqfbZykI.net]: ともだちんとこ、税務調査で冷蔵庫の中まで調べられたって。

稼ぎすぎてもつらいね。
930 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/24(Thu) 23:57:14 ID:sgFCo1Rw.net]: ともだちんこ！
931 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 00:24:06.76 ID:4qXrQrgB.net]: >>909
ともだちんころしたんだろ？
932 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 00:55:29.92 ID:zH9xD6Zl.net]: >>909
冷蔵庫は隠し場所の定番だから、まず冷蔵庫から調べるってよ。
933 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 11:49:30 ID:CUNTzIAM.net]: >>908
徳井さん？
934 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 14:36:20.97 ID:R2Yqj6QX.net]: >>909
今までに3回調査に入られたけど、いずれも帳面の記載内容や記載漏れについて
聞かれただけだったな。
会計士から「利益が多すぎる、車でも買って下さい]と言われたことはあるが、
現金を隠さないといけないほど、儲かってはいなかったてことかｗ
935 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 18:25:42.91 ID:CUNTzIAM.net]: >>914
そんなこと言われるんだね
936 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 20:26:05 ID:vF5SQShl.net]: >>915
会計士と税理士の区別ついてないやつの会計論にレスすんなよ
937 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 20:53:30.13 ID:ECTYMBHI.net]: 公認会計士も個人事業の税務顧問やってるで
山田真哉みたいに
938 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/25(金) 21:15:13.53 ID:vF5SQShl.net]: >>917
公認会計士が税理士やってる会社で>>914みたいな事例が発生する、って言いたいんですね
さすが物知りですね
939 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/26(土) 07:51:16.25 ID:1ACBU0eK.net]: >>916
公認会計士も税務処理をやるぞ。
自分の無知をさらけ出して恥ずかしい奴だな。
940 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/26(土) 08:43:22.02 ID:F1Ah98Q5.net]: 地方だと仕事少ないから公認会計士でも個人事業主の税務処理とかしないと飯食えない。
弁護士が犬の鳴き声うるさい仲裁とか涙ぐましい仕事するのが地方の実情だよ。
941 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/26(土) 08:55:00.31 ID:ohDUQVyP.net]: 去年より少し多めにふるさと納税ができそうです。

還元率50%の旅行券がなくなったので、実質減ですが...
942 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:06:38.24 ID:ij1KQoHn.net]: 顔真っ赤レベルだな
事業系の税金をふるさと納税するんだｗ
943 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:18:06.56 ID:Gv9RVIo8.net]: ?
944 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:33:57.84 ID:YN8r8HLL.net]: ？
945 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/27(日) 19:44:43 ID:ij1KQoHn.net]: 個人事業主ならふるさと納税できるだろ
会計士が入ってるような事業所では無理
946 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/29(火) 19:23:52.01 ID:SAo5yq15.net]: https://i.imgur.com/Nw2R79x.jpg
947 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(木) 17:29:02.53 ID:VcJPjnHW.net]: 皆んなの貯金額は？
俺、144万円
948 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(木) 20:38:19.41 ID:1JUJgJHN.net]: 現在の貯金残高、55万円。
年末までの支払予定額、300万円。
年末までの入金予定額、450万円。

今年はどこも飛びませんように、(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ
949 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(木) 22:12:12.89 ID:ZN7rOIg3.net]: うえーガチ貧乏やん
950 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(木) 22:30:10.06 ID:1dG3/M75.net]: え？
マイナスだよ！マ・イ・ナ・ス
負債負債負債
951 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 22:32:39 ID:iKNuD+27.net]: うん、現金は無いんだ。
運転資金でカツカツ。

一応持ち家で、株等で2千万ほど回してるけど、現金は無い。
952 名前：774ワット発電中さん [2019/10/31(Thu) 22:32:53 ID:ojyh+Ayt.net]: リーマンのほうがマシやん
953 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 22:42:34 ID:1dG3/M75.net]: 凡人のリーマン収入じゃ、とっくに人生詰んでたよ！うん
954 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/10/31(Thu) 23:16:41 ID:T6A4IQx5.net]: 毎年所得はあるのに残高がない。なぜだろう？
955 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 00:06:00.70 ID:sXwrQkP1.net]: 最後見たときで事業用にしてる口座に1300万くらい
その他に現金4,500と証券口座に株と預け金で7,800くらいかなー
956 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 01:29:21.93 ID:UGm+sOAx.net]: ゼロどころかマイナスです。頑張ります
957 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 02:58:40.08 ID:lVP8FRYp.net]: ガチのガチで貯金０
はなから終わった人生だったがこの年にして自覚ありありで終わった感体感してる。
958 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 07:40:13.86 ID:SDsjCXnL.net]: プラマイゼロ! むしろマーイ!

こりゃめでてーな
959 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 08:20:47.01 ID:HDmB82ny.net]: 黒字幅制限目的もあって事業用口座の残高は必要最小限、足りない時は役員借入で調整。
出費は徹底的に経費に回す、そんでその分給与を下げる。
そうすると個人の口座には金が貯まるよ。
自宅で仕事してるんだったら、仕事のスペース分は家賃経費で落とせるよ。
水道代も電気・ガス代も仕事分は経費。自動車関連費用も仕事分は経費。
外出した交通費や外出時の食費も経費。
コツコツと徹底してやるのが肝心。
960 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 21:17:53.07 ID:2xDlr48L.net]: 税務調査経験者、募集
個人事業者に限る
961 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 21:35:03.81 ID:bp5QV730.net]: 昔、小売業やってたとき7、8年目ぐらいに調査にきたな。
立ち会ってもらった税理士さん曰く、当たりましたなぁ。
以後10年ほどで廃業、この業界に商売替えして15年、外れ続けている。
962 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 23:33:07.77 ID:52oUHXZz.net]: 不正っぽいお客や下請けさんと繋がりあると
芋づるで当たる確率も多いのかな
963 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/01(金) 23:42:55.51 ID:9Pjsl+X7.net]: 沖縄の正殿復興義援金来そうだなw
熊本城の時もそうだが何の恩恵もないのに頭の中？マークだったわ。無能公務員に渡す金ケチればいくらでも修復できるだろが。
964 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 07:14:40.92 ID:wBTmbHwx.net]: >>942
ある

実家がラブホ経営してるってやつ、規則正しく調査入る
965 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 12:29:11.98 ID:OCtx4Jiy.net]: ラブホは儲かるし税収不透明だからなぁ
誰かラブホで領収書もらったことのある奴いる？
966 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 14:25:15.06 ID:YGwTU1xe.net]: 機械で精算のとこだと出てくるよ。
嫁に見つかるとヤバいから捨てるけど。
さすがに経費にできないし。
967 名前：774ワット発電中さん [2019/11/02(土) 14:31:47.61 ID:tYmtImua.net]: オシロが古くなってきて、新しいのがないと仕事にならない状態。
1GHz 5Gsps は落とせないので、金額は300万くらいと思います。
こんなとき、みなさんキャッシュで買ってます?　

1. キャッシュ
2. 銀行で借りて、全額
3. リース
4. レンタル

前回は300万を、2.で買いましたが、
現金は、持ち合わせがない。
最近銀行に付き合いないし、業績もよくないので恥ずかしい。
リースかレンタルかなあと思っています。

リースかレンタルって、簡単にできるものですか?
あるいは、クレジットカード会社でドンと借りてリボルビング....なのかな。
968 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 14:41:26.38 ID:flaKqIaN.net]: 業績悪いなら、リボ払いもまずくね？
あれは最悪、毎月の利子分だけ払うもんだから。
969 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 16:17:19.41 ID:Ds04rlLi.net]: ラブホが儲かるって何時代だよ
繁殖可能年齢人口見てみ
970 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 17:11:58.22 ID:OxBrREQM.net]: >>947
リボ払いは最悪。
利息15%だぜ。
971 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 17:22:59.22 ID:wBTmbHwx.net]: リボは街金なみ
972 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 21:15:27.91 ID:YGwTU1xe.net]: ヤフオクかな。
973 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 21:27:04.95 ID:wBTmbHwx.net]: リースは借金だから審査あるよ
974 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 21:30:25.25 ID:NpmfGoFk.net]: リース/レンタル以外だと資産計上で面倒。
975 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/02(土) 23:03:47 ID:wBTmbHwx.net]: 金産む機械だから、自分のものにしたいよね
資金が厳しいなら、リースにしといて、再リースで引き取れば？

ただその頃また、安く高性能なのをほしくなると。

車の残価ローンみたいなので資金を回せたらいいのにね。
976 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/11/03(日) 01:57:54.83 ID:p0LjormP.net]: >>947　中古を探す。
ヤフオクを輪使っているが目利きの技術と度胸が必要
977 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/03(日) 02:16:21.24 ID:DWnjyvOC.net]: 小遣いで買える？
消耗品費(文具扱)程度ならともかく資産計上とか面倒。
978 名前：774ワット発電中さん [2019/11/03(日) 04:28:40 ID:UDAodOVq.net]: オシロは、医者で言う聴診器のようなものなので、電気屋に必須。
レーザー関連の仕事だと1GHzは要るから、頭が痛いね。
979 名前：774ワット発電中さん [2019/11/03(日) 05:03:20.58 ID:11Tw7s20.net]: オシロスコープってかっこいいよね。
ボタンいっぱいついてて。
980 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/03(日) 05:18:01.71 ID:CR8ksoIZ.net]: >>959
丸ブラウン管なら松本霊芝的
スケールはもちろんシルク印刷で
981 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/03(日) 19:18:43 ID:Tc8xAKbt.net]: >>947使うときだけ他所で持ってるトコ見っけて借りに行く
缶ビール数本で
982 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/03(日) 20:37:21.08 ID:PcCpokXy.net]: >>961
そんなこと言うなよ
俺がいつも借りてるところに缶ビール持ってかなくちゃいけなくなるだろ
983 名前：774ワット発電中さん [2019/11/04(月) 00:48:45.16 ID:Lgeqvhfk.net]: アホか?　↓

「文化の日」が「明治の日」に変えられる？
安倍首相と日本会議が推し進める明治＝大日本帝国復活
984 名前：お祭好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI mailto:sage [2019/11/04(月) 01:55:54 ID:6xsHvUAn.net]: でも本当に最高解像度１ＧＨｚクラスが必要なのか？
走査が追いつかないと違う？ディジタルならまた別問題だけれど。
テスターの延長線上ならＡ＆Ｄの汎用お城も安くて多機能で使いやすいと思うが。
985 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/04(月) 02:48:38.64 ID:guiUVwDk.net]: デジタルストレージオシロスコープが欲しい
986 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/04(月) 16:49:51 ID:TuWXdGSX.net]: >>964
時代遅れの電気ジジイ
987 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/05(火) 15:34:10.66 ID:cS5yhkej.net]: >>966
私は55万のオシロと3万のオシロを使っている。
3万の安物オシロは作業机上でACコンセントに挿しっぱなし、プローブ2本も挿しっぱなしで
スイッチオンですぐに使えるようにしてある。
それにしても、ここ1年ほど55万のオシロの出番が全く無い。
55万は私にしては一大決心の高価な買い物だったのに・・・
＜時代先取りの電気ニーチャン＞に聞きたいのだが、
私は低レベルの電子工作しかやってないという事でよろしいですよね？
988 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/11/05(火) 23:41:13.30 ID:PtxMsgd/.net]: >>967　たまに火入れしないとマジで壊れるぞ。
989 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/06(水) 02:01:26.50 ID:zSLp25kn.net]: 一部の計測機器では、設定メモリーや校正データがRAMにおさめられているものがあるから、定期的に通電した方がいい。
バックアップ用の充電池やスーパーコンデンサーが干上がって、いざというとき使えなくなるぞ。
990 名前：967 mailto:sage [2019/11/06(水) 13:41:16.52 ID:E7QJr1/1.net]: >>968 >>969
エーッ、とあわてて電源入れたらチャント動いた。
しばらく電源を入れておく。

今は自営業セミリタイア状態なので、オシロ以外にも1年以上電源を入れていない測定器が
いっぱい有るんだよね。
（マルチメータ、ロジアナ、カウンタ、パルスジェネレータ、ノイズチェッカー・・・etc.）
棺桶に片足突っ込んでいる状態なんだが、死んだらじぇ～んぶ粗大ゴミで捨てられるんだろうな。
991 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/06(水) 19:05:50 ID:z4THRUMy.net]: 設定を忘れる奴はうちにもあるけど、校正データがRAMなのって例えばどこの何？
参考までに教えて欲しい。
992 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/06(水) 20:27:56.91 ID:xmld6CbO.net]: もうオシロも半田コテも全部捨ててガチリタイヤしたらいいんじゃん？わいはそうした
993 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/06(水) 23:33:31.49 ID:WcsNHB36.net]: 校正にかける費用が勿体無い
994 名前：774ワット発電中さん [2019/11/07(Thu) 08:53:59 ID:5SrLCE5P.net]: >>970
ノイズチェッカーって、何ですか？
995 名前：774ワット発電中さん [2019/11/07(木) 08:56:13.67 ID:5SrLCE5P.net]: >>971
アドバンの古いマルチメータ
リチウム電池が基板上に載っている
996 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/07(木) 09:03:33.21 ID:1LJQb/J2.net]: 今まで買ったジャンクの古い測定器は1次電池�
997 名前：ﾎっかりだったな []: [ここ壊れてます]
998 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/07(Thu) 10:21:14 ID:N3SB/Y/4.net]: 特殊な２次電池は困りますね
999 名前：970 mailto:sage [2019/11/07(木) 17:26:38.07 ID:um7cPbkH.net]: >>974
NoiseKen（株式会社ノイズ研究所）というところの製品で電源ラインのノイズを測定する。
バッテリ駆動の可搬型でテスターより一回り大きい。
古すぎてもうサポートの対象外で、メーカーにも資料が無いので、
残してあったカタログの写真を撮った。
https://i.imgur.com/wayzF6V.jpg
1000 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/07(木) 19:20:21.19 ID:CORlA75d.net]: ノイズ研のノイズ試験機というと、冷蔵庫みたいなやつから高圧パルス出てきて
金属板ひいた机の上で電源からノイズ突っ込む奴を思い出す

ノイズ研って何か訴訟になったと聞いたが、まだあるのかね
1001 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/08(金) 10:18:01.76 ID:5FV3HLk6.net]: >>979
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-03-04/05_01.html
労働訴訟かよ。ガチやんw
1002 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/09(土) 03:23:24.78 ID:G8laF5Yg.net]: シバソクのオーディオアナライザーは、バックアップ電池が死ぬと校正データがとんで正常起動しなくなる。
あと、ケンウッドの電源や安藤の無線機テスターは、スーパーキャパシタでメモリー保持している。
1003 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/09(土) 15:48:50 ID:JKO8eBVF.net]: >>981
昔買ったケンウッドの実験用電源PW18-1Tが電圧値や電流値などを
スーパーキャパシタで保持している。

購入してしばらくしたら、バックアップデータが壊れるようになって、
メーカーに修理に出して交換して貰ったけど、
やがてまた壊れるようになった。

修理に出すのも面倒になって、電源を入れる度に5Vや±12Vなどの
電圧値、電流値を設定していた・・・・・時
1004 名前：間がかかってとても面倒。 自分でスーパーCを交換してみようかな、と思ったけど 回路が不調の原因なら意味が無い、とそのまま。 他の実験用電源の出番が増えた。 []: [ここ壊れてます]
1005 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/10(日) 01:51:57.64 ID:zrrLu7Uw.net]: >>982
ケンウッドのその類いの電源は、比較的簡単に変えられるよ。
表示の裏の基板に該当部品があるから、挑戦してみれば…
1006 名前：982 mailto:sage [2019/11/10(日) 16:49:59.77 ID:2zPIoJKI.net]: >>983
うん、そのうちにやってみる。
電圧レンジ切り替えがロータリSW、電圧微調整と電流設定がボリュームという完全アナログ方式の電源も
なかなか使い勝手が良いよ。
1007 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/10(日) 18:31:30.98 ID:DZhLaeEs.net]: 毛糸屋に買われてテク塩に変わったらすぃ

しらんけど
1008 名前：774ワット発電中さん [2019/11/15(金) 07:18:17.18 ID:rU0R5hlr.net]: ２０２０年東京五輪・パラリンピックで、大会組織委員会と東京都が
「ボランティアにはアイスクリームや瞬間冷却剤などを配る」
「選手には体を冷やせるよう、１３００トン以上の氷を用意する」など、
今夏の酷暑を受けて新たな暑さ対策案をまとめた。
対策費は総額１００億円程度になる見通しだが、どうやら十分ではなさそうだ。

時期をずらせば、全て解決するのに。
1009 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/15(金) 09:44:13.01 ID:F1gReWyQ.net]: >>986
アメリカ様に視聴率売るための商業イベントなんだから時期ずらせるわけないだろ
1010 名前：774ワット発電中さん [2019/11/15(金) 12:30:04 ID:XI9Q86pv.net]: >>987
視聴率を売るってどういうこと？
1011 名前：774ワット発電中さん [2019/11/15(金) 13:15:29.75 ID:OVszl2gA.net]: >>988
たぶん、視聴率が見込める時期=放映権が高く売れると言う意味だと思う。春や秋は他のスポーツイベントと重なるからね。
1012 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/16(土) 14:11:37.02 ID:EXH8zKhS.net]: IOCもFIFAも金の亡者が集まるところ。
ウブで純な日本は「贈賄した」などと言いがかりを付けられて、連中にいいように転がされている。
1013 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/16(土) 14:14:41.53 ID:EXH8zKhS.net]: いまさら言ってもしょうが無いが、「おもてなし」とか浮かれてた日本人がアホ過ぎる。
1014 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/16(土) 16:58:11.67 ID:9tJUvOf2.net]: 「おもてなし」言ってたのはクリステルとか言うやつ
言わせていたのはデンツー？
まともな電子電気関係者は「あ～あ」と言ってた
1015 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/11/16(土) 22:03:03.92 ID:TIUfNtEE.net]: お・も・て・で・ろ！
1016 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/17(日) 10:13:02.07 ID:CcBeBbCW.net]: 小泉のムスコにお・も・て・な・し
1017 名前：774ワット発電中さん [2019/11/17(日) 15:27:35.82 ID:A/dfdgnZ.net]: 桜を見る会で都合が悪くなってきたら、
沢尻エリカの時間。
国民の目をそらしたいのでしょうか？
1018 名前：お祭好きの電氣屋　 mailto:sage [2019/11/17(日) 18:13:50.52 ID:c1RC8tKU.net]: 北ミサイルもつ尽きたみたいだな。
つーか、余りにも毎度タイムリーに発射したら
「いっちょ頼むわ」って黒電話しているのがバレちまうか。
1019 名前：774ワット発電中さん [2019/11/18(月) 09:04:07 ID:u0Sq6CZA.net]: 5000円の会食、食べてみたい
1020 名前：774ワット発電中さん [2019/11/18(月) 13:48:14 ID:8o4k1Vh1.net]: >>997
1万円で売ったろか。
1021 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/18(月) 14:22:18.18 ID:Meg1xF6o.net]: 基本営業的な立食パーティでは
食事に手をつけないもの
中身を悟られる行動

マナーや作法ではないけど一般事例のひとつ
そんな時間があるなら名刺の1枚でも多く交わせという感じか
1022 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2019/11/18(月) 15:04:46 ID:OJNLTYVf.net]: o||||||o|||ooo|||o|o|ooo||o|oooo|o|oooo|oooo|||o|||o|oo||||ooooo|||o|o|oo|o|
oo|o|ooo||||||o|ooo|o||o||||o|||||o|o|o|ooo|||o|ooooooo||||oooooo|ooo||||o|o
oo|o|ooo|o|o|oo|||oo||o|o|o|||||||ooo|||o|o||oo|||ooooo|o||o||o|o|oo|o|oooo|
||o|||oo|o|oo|||oo|o|||o|o||ooo|oo|o||||||oooo|oooo|oooo|oo|oo|o|o||||o|oo||
|oooo|||oooooo||ooo|o|||||oo||oo|||||oooo||oo||ooooo|o|o||o||o||o|||ooo||||o
oo|o||o|oo|ooooooo||o|||||o|||o||ooo|o|oo||||oo|oo|o||||oo||o|o|o|oooo|||o|o
||||||ooooo|o|oooo|o|o||o|o||oo||oo|||o|o|ooo||o|o|||||ooo|||oo||||o|ooooooo
ooo|o|||oooooo|oo|||o||o|o|o|||||ooooo|o||oooo||o||||o||ooo||oooo|o||oo|||||
o|oo||oo||o|ooooooo|||||ooo|oooo|oo||||oo|oo||||o|||||oo|oo|o|||oo||oooo||||
o|||oo|||ooooo||ooo|o|o|oo|||o||||oo||oo|ooo||ooo|||o|||ooo|o|o|o|oo||o||oo|
|o|ooooo|oo|ooo|||o|||||ooooo|||o||oo|||||oo||||||ooooo|o||o|o|oooo|ooo|||o|
o||||o||oo|ooo|oo|||||ooo|o||||oo||o|||oo|o||ooo|||ooo|o|oo|ooo|oo|oo||o||oo
||oooo||||o||o|||||ooo|o||o||||o|oo|||ooo|o||ooooo|oo||ooo|||o|oo|oo|o|oo|oo
o|o|o|oo||||oo|o||oo|ooo||||||ooo|oo|ooo|o||ooo|oo||||oooo||||o||oo|o|oo|||o
ooo|ooo||oo|o||o|oo|oooo|oo||||oo|o|||||oo|||||oo||oo|||oo||oo|o||o|oo||oo|o
|o|o|oo||||oo||o|o||ooo||o|||o|oo|ooo|o|oooo|o|o||||||oo|oo||o||oo|oo|ooo||o
o|o||o|||o|oooo||o|o||oooo|oo|||oo||||o|||o|o||o||||ooooooo|oo|o|o|o||o|oo|o
|oo||ooooooooo|o||ooo|ooo||ooo|oo||oo|o|||o||||o|||o|oo|o||oo|||o||o|o||o|||
|o|o|oooo|o|oo|||||||oooooo|o|oo|oo||||o|ooo|o||oooooo||o|||oo|o|o|o|o||||||
|ooo|o|oo||o|||o|o||o|o|o|ooooo|||o||o|o|o|o||||o|o|||o|o|||o||ooooooo|oo|oo
|oo||oo||||ooooo|oo|o|oo|||o|oo|||oo|ooo|oo|||o||o|ooooo|||o|o|oooo||||o||||
|||||oooo|oo|||oo||ooooo|o||o|oooooooo||o|oooo||oo|oo|||o||o||o|o|||o|||||o|
ooo|oooo|oo|ooo|||o|||||oo|o||o|o|||oo||o|oooo|oo||o|o|||ooo|o||oo|o||oo||||
|o||o||oo|oo||||o|ooo||oooooo|oo||||ooooo||oo|ooo||oo||o|||oo||o||o|o|||o|o|
||ooo|o|||oo|||oo||o|o|o|||||oooo||o||o|||||o|o|o|ooo|oooo||oo|ooo||oo|oo|oo
o|oo|oo|o|o|ooo|o||ooo|oo||oo|o|ooo|o|oo|o|||o||||o||oo|o|o||oo||o||||o||oo|
o|o||oo|oo||o||||o|ooo|o||||||oo|ooo|oo|||ooo|oo||oo|o|ooo|ooo||o||||oo||o|o
||||oo|||oooo||ooo|ooo|||o|oooo|||oo|o|o||o|ooo||||o|o|||o|oo||ooo||oo||o|oo
oo|oo||||||ooo||oo||o|ooo|oo||||||||ooo|||oo|ooooo|o|||o|o||oo|o||o|o|o|oooo
o|||o|o|oo|||||ooo||o|o|o|ooo||oo|ooooo||o|||o||ooo||||ooo|o|oo||o||||ooo|oo
oo||o||o||||||oo|ooo|||||oooo|o|o|||oo|ooo||oo|oo||o||oo||oo|o|||ooo||oooo|o
o|o|o|||o|o|o|o||ooo|o|oo|oo|o|||ooo|||o||||||ooo|o|oooooo|oo||o|o|||o|o|oo|
||o|o||||oooooooo|||oooooo|oo|oo|||oo||oooooo|||o|||||ooo||o||ooo||o||||||o|
o||o|oooo||||oooooo||o||o||ooo|||ooo|oo|||o|o||oo||o||||ooo|oo|ooo|o||o|o|||
o|||o|oo||o|oooooo|oooo||||o||||oooooooo||o||||o||oo|oo|o|o||oo|||oo|||o||o|
o||o|o|o||||ooooo|ooo||||o|||o|oooooo|oo|o|oo|o|||oo|o|o|o||||ooo|||o|o|o|o|
|||oo|o||oooo|o|o|oo|ooooo||oo|o|oo|o||||oo|o||o|oo|o|o|o||oo|||o||oo|||oo||
o||o||||o|oo||||oo|oo|oooo||ooo|oo|||oo||ooooo|o||||oo|o|oo||o|oo|o|||||o|oo
||||oo|o|ooo|o|||oo|o||||||oooo|ooo||oo|o||o|ooooooo||oo||o|||o|o|ooo|oo||||
|o|||oo|oooo||oo|o||||ooo|ooo|o||oooo|||||o|oo||ooo|o|o|o|||ooo||o||o||ooo||
o|o||o|oo|oo|oo|oo||oo|o|oo|oo|o||o|oooo||o|||o|ooo|o||oo|||o|||oo||o|||o|o|
o||oooo||oo||o||o||o|o||oo||oooo|o|oo|o|||o|o|oo|||||o|o||o||oo|o|||ooo|oooo
oo||o||oo|o||o|||ooooo||||o|o|o||oo||oo|oo|||oooooo|o|||||o||o|o|o|||oo|oooo
o|oo|||oo|oo|o|o|||o|||o|ooooo|||o|o||o||o|o|o||||oo||oo|oo|||ooo|o|o|ooo|oo
|ooo||o|oooo||o||o||oo|o||oo|o||o||o||ooo||o||o||o|ooooo||||||o|ooo|ooo|||oo
o||oo||o|o|o||o||ooo||o||oo||oo|o|oo||oo|o|oo|||ooo||oo|o||oooo||||o|oo|o||o
o|oo|||oo||o||ooo|||o||o|o||o|oo|ooo|o||oo|||o|oo||o|||oo||||oooo||o|o|ooooo
||oo||o||o|||||o|o|o||||||ooo|o|oo|oo|o||o|o|o|ooo|o|ooo|ooo|oo|o|ooo||o||oo
o|oo|||o|ooo|oo|o|oooo||o|o||||o|o|oooo||ooo|||o|o|oo|ooo|||o|oo||o||||oo|||
ooooo|o||||oooooooo|||oooo|o|o|||o|o||oo||o|||||||oo|||o|oo|o|o|o||||o|oooo|
1023 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 232日 13時間 11分 59秒
1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef