ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/10(日) 19:56:16.57 ID:WeeL+X0p0.net] 今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 前スレ ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８ mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:55:45.39 ID:DBwzDboj0.net] >>699 俺はレフ機は原理的にピントをガチ外しするとまでは思わないが単純に歩留まりは悪いとは思う ただそれが撮影後のプレビューで拡大しまくってわかるレベルだったりしたらまあこれくらいならいいかと思ってたけど あくまでそれは使えるかどうかの判断であってそれで納得いってたかと言えば全然納得してなかった 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:56:39.94 ID:6Eq6s+1x0.net] >>692 ミスショットも多々あったんだろ 自分が動きながら撮ったりして 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:59:34.43 ID:6Eq6s+1x0.net] >>699 ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ ただ、F4.5を5.6のポイントで合わせるのと、F1.4を2.8のポイントで合わせるのを比べれば、後者の方が『合ってて欲しい』感は上だろ 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:09:37.36 ID:OcrRjezu0.net] >>703 >ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ 言ってるよ。 F2.8までしかピントが合わず、それ以下は外すと書いてある。 何mmの何mとかあるにせよ、F2.8なんてのは大した浅さではない。 全然浅くないF2.8ですら、下回るともうダメなんていうのは、 F1.4とかF1.2ともなると、大きく外れるということになる。 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:34:04.41 ID:62KpyfAG0.net] いい加減学習してこいよ。それ以下は合いづらいって数字じゃねえよ。 それで言ったらF８対応なんて何も合わなく何だろうが。 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:40:05.52 ID:OcrRjezu0.net] 誰に対して言ってるんだ？ 合わない合わない言ってるのは俺じゃないぞ？ 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:17:18.78 ID:VrkHKAUx0.net] 位相差AFの基線長の話でしょ？ 2.8対応のセンサーならそれより明るい1.4のレンズ付けても1.4開放に合わせた精度は出ないって常識だと思うけど αの像面位相差AFの基線長ってどんなもんなんたろ キヤノンのDPAFも複数の画素をどう組み合わせて位相差センサーにしてるのかは細かい情報開示されてないのかな、ピクセル単位で組み替えられるならかなり柔軟に性能変えられるはずだけど 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:18:26.00 ID:VrkHKAUx0.net] あと一眼レフしかなかった頃にはみんなクロスセンサーかどうかものすごく神経質に気にしてたのに像面位相差になったら誰も言わないよね、あれすごく不思議w 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 17:35:16.87 ID:6Eq6s+1x0.net] >>707 特許情報で、像面位相差センサーはフレキシブルに変えられるって書いてある たしか、キヤノンが出してた 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:46:15.50 ID:fHD1L4mf0.net] >>682 今の時代はライブビュー主体で撮るから関係ないんだよな 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:33:57.00 ID:mAAUF42s0.net] ＡＦ微調節やらＡＦマイクロアジャストメントのような手間がいらない分はミラーレスに惹かれるけど他はレフでもいいや 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:39:42.51 ID:+R1EvyL90.net] >>710 このGWで観光地いろいろ回ったけど、マジでみんなライブビューでしか撮影してなくて驚いた 誇張なく9割9分はライブビュー ちなみに一眼レフとミラーレスでは9対1くらいでレフ機のほうが多かった というかミラーレスよりもコンデジのほうが多い レフ機とコンデジなら7:3くらいでレフ機って感じ 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:43:11.03 ID:+R1EvyL90.net] ちなみになんでみんなレフなのにライブビュー使ってるかというと、みんなでシェアしてファインダー覗けるのが利点だからなのだと感じた 観光地で一眼持ってるのは爺かインスタ勢くらいで、インスタ勢は女の子連れてグループで来てるのが多いからみんなで同時に覗けるライブビューの方を重宝してる感じ 構図決めるのも画面のデカイライブビューが有利だし 構図以外はオートでやってくれる昨今のデジカメでは、ファインダーはあまり必要とされてないんだろう 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:53:58.61 ID:wXfLFT910.net] 一方で航空祭や空港周りの撮影ポイント、サーキット等の動体撮影ガチ勢が集まる場所ではぼほ全員がファインダー撮影。 LVで撮影している奴はまずいない。 LV撮影するのは鉄道を置きピンで撮る場合くらい。 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:55:56.44 ID:wXfLFT910.net] しかも動体撮影は望遠レンズを使う事が多いので姿勢の安定という意味でもファインダー撮影が欠かせない 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 19:57:14.08 ID:bbcJ+r3Y0.net] >>714 一般的な撮影場所ではないけどね 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:57:42.84 ID:b4/7Iwf70.net] >>712 そうなんだよね 俺も紫陽花が有名で賑わってる公園に行ったけど、 そこでもライブビュー撮影主体だった 日差し強くても関係ない もはや>>682のようなレフレス関係なく同じだって発想は自然なもの 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 19:59:38.20 ID:6MbyskA/0.net] yahoo知恵遅れ、ちょっと読んだらMFTのレンズは解像度が2倍に作ってあるから圧倒的に画質も上って書いてある。 センサー小さく高画素なほどレンズに高い分解能が必要となるのも知らんのだろう スペック表やチャートは喜んで覚えるけど、肝心な部分で知識が欠けてて実践も実戦も足りなく、 故にスペック表に踊らされ、最新技術って言葉に飛びついて、そんな俺ちゃんすげーって頼んでないのに勝ち誇る。 そんな中身スッカラカンなミラーレス信者の典型だなって思った 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:12:16.94 ID:CULCPYrz0.net] >>718 そんな信者が初心者相手に講釈たれてるのが今のデジカメ板の初心者購入スレ あのm4/3信者はなんとかならないものか 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:25:12.33 ID:6MbyskA/0.net] 初心者にm4/3はいいと思うけどねー 俺も身近で初心者に購入相談されたら結構オススメしてる 安いしそこそこ楽しめるし、小型で持ち出しがあまり苦ではないのはいい 信者の布教の言葉を信じちゃって沼に落ちたり、さらなる信者になることがあるかというと、そうでもないと思う。 大抵はそこまでハマらないし、しばらく使いこむ人なら豆センサーの限界も自ずと知るだろう なんにせよ5chで騙されるか否かは自己責任でしょう 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:37:16.53 ID:62KpyfAG0.net] というか普通に撮る分にはもはや豆だって何の問題もないよ こういう場所じゃ最大値が一番偉いっていう風潮だから 一般的な話なんて馬鹿にされるだけだからキチガイ意外遠慮するだけで 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 20:51:03.24 ID:wXfLFT910.net] M43よりも更にずっと小さい1インチセンサーですら大抵の撮影シーンで問題無いもんな。 さすがに1/2.3とかはあれだが。 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 21:04:47.19 ID:b4/7Iwf70.net] 初心者なんて10万も出さないのが普通だろ なら必然的にm43やapscのエントリー機に落ち着くわな M43でダメなんて生意気言うのは、そいつに使い慣れてから改めて考えれば宜しい その上で、ともかくボカした写真が好きとか、夜行性だから高感度が欲しいみたいな意欲が出たら、よりラージセンサーに移行だな 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:12:08.66 ID:ZBxc6Opg0.net] 写りに関係ないファインダーの差異に糞みたいにこだわる輩だっているくらいだから それからすればセンサーサイズの差は大きいんじゃね、知らんけど 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:31:26.06 ID:lekmmW7f0.net] ミラーレスでもレフでもいいし フルサイズでもAPSCの一眼でも１インチのコンパクトデジタルカメラでもいい メーカーだって操作性や色合いで好きなもの自分に合うものを見つけろ （ただしm4/3は除く！） 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:39:40.08 ID:/cUak+Pz0.net] アンチmftなのは構わないけど、関係スレで暴れないでくれよ 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:47:54.02 ID:hfBarD3d0.net] m43の場合、高感度画質はもう一般的な撮影では必要十分なレベルでしょう。 DxOを信じるならば数年前のAPSCやフルサイズですら超えてるし。 あとはボケ。 表現の多様さという観点ではやはりボケ量のコントロール幅がより大きいフォーマットに比べれば少ないのは事実なので、大きなボケを必要とした写真を撮りたいか、で可否が別れるところ。 ただ同画角の場合の比較でm43は近接しやすい傾向なので、寄ってボカす手法もあり。 背景の感じは変わってしまうがボケなくはないから。 m43の利点はやはり望遠域のレンズが比較して小型軽量になること。超望遠域ではボケ量を問うシチュエーションは少ないだろうからこの画角域は有利と言っていい。 フォーマットの違いで特徴が異なるが、m43だから使い物にならないなんてことは無いと言っていい。 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:51:41.12 ID:A33ex7q10.net] 短くまとめてー 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:54:15.87 ID:92zSttUV0.net] MFTはボケすぎないからちょうどいいわ 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:09:20.16 ID:32OVqVtx0.net] >>728 悪いもんじゃないから特性を理解してうまく使えって事だと思うよ 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:13:28.65 ID:jB8BRd380.net] α7m3でも高感度耐性がもう少し欲しい時もあるから m43で十分とは思えない 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:18:41.24 ID:A33ex7q10.net] それ言ったらきりないよん。 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:22:11.19 ID:92zSttUV0.net] でもMFTの超望遠はラインナップ少なすぎ。 高感度に弱いから速いシャッターがきれない。いくら手ぶれ補正が強力でも被写体ブレを抑えられないと超望遠では使い辛い。 止まってる鳥なんかではどうかというと、羽毛は風で揺れるし、鳥の呼吸でも羽毛はブレるからやっぱり速いシャッターは大事。 背景ボケが足りないと鳥がごちゃごちゃした枝葉にうもれてキレイに見えないなんてことも。 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:24:41.71 ID:A33ex7q10.net] デジスコ勢は遅くても撮ってるぞ 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:32:36.24 ID:OcrRjezu0.net] >背景ボケが足りないと鳥がごちゃごちゃした枝葉にうもれて 換算600の300mm F5.6レンズで、300/5.6＝53.57ボケ量あるから、 結構ボケるけどな。 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:58:58.00 ID:bbcJ+r3Y0.net] 鳥は標準レンズで https://i.imgur.com/9czwlBK.jpg 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/19(火) 23:01:29.61 ID:np/e02200.net] >>736 スマホ？ 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 00:18:57.08 ID:N/c1OeVI0.net] >>731 フィルムは事実上ISO400が上限だった それからすりゃISO1600が使えりゃ御の字 後は高感度足らん言うてる奴は単に手抜きしたいだけだろ 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 00:25:39.37 ID:Hf5BjLLt0.net] >>738 何でCXじゃあだめなの？何でAX700じゃあだめなの？ MFTて結局半端じゃん 軽量コンパクトでいいならビデオカメラやコンデジでいい M43高価格帯は性能が悪いのに重量が重いから正直メリットが分からない 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 01:38:35.77 ID:M4zTuRM/0.net] m4/3はカメラ産業の領域に食い込みたい或いは劣勢を何とかしたいってメーカーが無理やり作った感は拭えないな マウント共通性とかフルサイズ以上でやっていれば歓迎だったけど古株と互角に戦えないからカメラ初心者が画質をギリギリ納得できそうな小さなセンサーサイズで小型化をウリして逃げたって感じ 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 02:56:22.21 ID:pPp+cu3I0.net] m43は、ボケは十分だわ 背景溶かしまくるような特別ボケを好む人なら物足りないかもしれんが、そういう特殊な人はフルサイズか中判しかない レンズラインナップも大体揃ってる 問題は感度だよ。今さらフィルムなんて基準にならん 銀塩時代みたいに暗くなるとフラッシュ焚いて何とかするなんて前世紀の話 今はisoで対応なのに、iso3200でもうキツいなら、黄昏時でも撮影に支障がある 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 03:32:47.34 ID:AAfJLlbN0.net] >>740 そもそも「4/3センサー」の規格は、コダックが自社製造装置で安く作れるサイズを「光学的に合理的なサイズ！」 とか強引に言い張って提唱したら、まんまとオリンパスとパナソニックが騙されてしまったところから始まる。 当初こそ「アスペクト比4:3」が当時のPC用モニタの標準的仕様と合致して「4/3はデジタル時代の標準規格！」とか 言ってたものの、程なくして16:10のワイドモニタやテレビの16:9が普及して、むしろ伝統的な「アスペクト比3:2」 のAPS-Cデジタル一眼レフの方がトリミングの少なく済む規格になってしまい、むしろ4:3がデメリットになってる。 それから、デジタル一眼レフの普及期に、コダックの深刻な経営難と時期が重なったのも4/3の迷走の一因であろう。 結局、4/3センサーはパナソニックが製造するようになったが、4/3自体がAPS-Cより小さい分だけ余計に画質で不利 な上に、結局レンズを小型にすると画質を維持するために余計に精密さが要求されて意外とコストが嵩んでしまい、 他社APS-Cデジタル一眼レフと比べて、4/3は画質が冴えない割にコスト競争力も無い規格になっていた。 4/3センサーは小型である以上いまさら画質でAPS-Cに勝てないので、苦肉の策で「せめて低コスト化するしかない」 という方向性に活路を求めて、出来上がってしまったのが元祖ミラーレスたる「micro4/3」である。 この時にパナソニックが横着して、既製品のセンサーをそのまま流用したのでアスペクト比4:3を是正するチャンスを 逃しているなど、やっつけ仕事づくしの投げやりな規格。 何も「初心者向け」とか前向きな動機ではなくて、ひたすら打算と惰性と妥協の産物がmicro4/3なのです。 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 04:05:12.03 ID:jKFTN5090.net] だから、何度も言われてるだろ、最高の画質を求めたらフルサイズとかになるがコスト高だから、 全てはコストとの兼ね合い。 画質としては妥協だなんて、そんなの当たり前。 それ言ったら何でもフルサイズ以上買わなきゃいけなくなる。 全ての電化製品は、コストと性能の兼ね合いだ。 ボディ手ぶれ補正内蔵は、マイクロフォーサーズならオリンパスの安いのとか色々あるが、 APS-Cだとα6500が最安で12万円弱。 フルサイズだと最安はα7m2で約11.5万円だが、4K撮れない。 4K撮れるフルサイズの最安はα7Sで約18.5万円だがボディ手ぶれなし。 ボディ手振れありだとα7Rm2かm3で21万円。 マイクロフォーサーズでオリンパスのすごい古いやつを除外しても、 ボディ手振れありはオリンパスで良いのあるし、 4Kを条件に足してもGX7mk2が5万円弱。 手ぶれを除外して4KありだったらG7が3万円台まで落ちて買えた。 フルサイズよりボケないと言っても、家庭ビデオカメラよりずっとボケる4Kがキットレンズ込み5万円だった。 GX7mk2はファインダーがくそだが、ファインダー良いのを条件に入れても 手ぶれ+4K+ファインダーで、G8が8万円強。 4K60フレームはマイクロフォーサーズしかない。 ボディ手ぶれなし、4Kなし　だったら、APS-Cも、フルサイズも安いのあるが、 それらを求めるならマイクロフォーサーズはずっとコスト安く買える。 画質で妥協だなんだ言い出したらフルサイズしか買うなって話になるからナンセンス。 全てはコストと性能の兼ね合い。 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 04:19:41.06 ID:AAfJLlbN0.net] >>743 コストと性能で考えると、それこそAPS-Cがコスパで最強だと思うんだけど。 ミラーレス後発の富士フイルムが、フルサイズでなく無論4/3でもなくて、APS-Cを選んだのはコスパの良さ故だろう。 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 04:22:11.29 ID:jKFTN5090.net] >結局レンズを小型にすると画質を維持するために余計に精密さが要求されて意外とコストが嵩んでしまい、 >他社APS-Cデジタル一眼レフと比べて、4/3は画質が冴えない割にコスト競争力も無い規格になっていた。 これはよく言われることだが、実際のところは、半額まで安くならないというだけの話で、 比べれば安い。 しかし、マニアは、数万円の差は無いものとして見なすことが多くて、同価格のように感じてるだけ。 たいして数の出ない一眼カメラの交換レンズなんて、多少小さいからって半額とか、価格1/3とかで売れるわけない。 比べれば安い。 それと、フルサイズはキットレンズはあまり良い性能ではないが、 マイクロフォーサーズのキットレンズは、明るくないというのが弱点なだけで、 解像度などの性能としては、プラス1万円とかで買えるのに性能は高い。 単焦点でボケボケにしたいという要求でなければ、マイクロフォーサーズのキットレンズは かなり良い性能を出してくれるので、特に4Kをメインに考えてるならキットレンズは良い。 旅行で荷物を減らしたいが、一台で4Kも、写真もそこそこ撮りたいとなったら、 GX7mk2+沈胴キットレンズは良い。 旅行は歩きながら撮ったりするのでボディ手振れは必須。 例えば安い代わりにボディ手ぶれなしのG7ではマトモな映像にならないが、GX7mk2はボディ手振れあり4Kで本体5万円。 写真も、センサーサイズ上位に比べたら落ちるにしても、旅行の記録としては十分なものが撮れる。 そして沈胴レンズで薄い収納性。 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 04:28:15.45 ID:jKFTN5090.net] >コストと性能で考えると、それこそAPS-Cがコスパで最強だと思うんだけど。 写真だけならな。 ボディ手振れなしでも、レンズ手ぶれがあれば、写真だったら問題ないので、 APS-Cの安い機種と、手ぶれ内蔵レンズで写真だけなら良いのが撮れる。 4Kを条件に入れると一気にマイクロフォーサーズのメリットが出る。 特に歩きにはレンズ手ぶれはほぼ無力。 ボディ手振れが必要だが、GX7mk2が5万円。 APS-Cだとα6500が最安だが、12万円。 そして熱停止がある。 よく、4K長回しなんてしないと言うが、俺はするね。 子供と旅行で、例えば潜水艦で海底散歩みたいなアトラクションに乗ったりすると、 10分以上録画することもしばしばある。 後から編集で3分〜5分にカットする。 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 05:21:27.86 ID:tw/lfI2n0.net] ボディ内手振れ補正を魔法の杖か何かと思い込んでるね。 俺は旅行ならα6300と1670Zで写真から4Kまで全て済ませているが、 ボディ内手振れ補正なんか無くてもそれなりのモノが撮れる。 Youtubeにもα6300と6500を比較したものがいくつか上がってるけどOSS内蔵レンズを使用した場合には明確な差はないよ。 んで本気でクオリティに拘るんだったらジンバルやビデオ専用三脚は必須。 俺は本気撮影用にザハトラーのACEを買った。 そういったビデオ専用の仰々しい機材を持ち出してまでクオリティ上げる必要は無いユーザーなら、 それこそEOS Kiss Mレベルの4Kでも十分だろう。 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 05:54:57.80 ID:L2H3dtY50.net] お前ら、ペンタのk70ってapsc手ぶれ補正付きで 7マンくらいだぞ。レンズも安いじゃないか 古いとは言え、純正28ズームで7万円。 皆が皆価格性能比でしか判断しないなら 一番売れて無いとオカシイが、実際そうでないだろ？ 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 05:59:26.62 ID:EYyf1bcd0.net] 未来のなさそうなマウントは猫マタギ 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 06:15:56.26 ID:pPp+cu3I0.net] >>747 感度が弱いからシャッタースピードを落とす必要がある 別に魔法の杖ではないが、明確に恩恵があるわ α6300を買った人は哀れ。ソニーのスピード感は好ましいけど、さすがにあれはやり過ぎだった 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 06:40:07.31 ID:jKFTN5090.net] >>747 全然魔法だなんて思い込んでない。 実際にG7で4K撮りまくって、GX7mk2とG8も買い足して、実際に比べた上での話。 歩いたら圧倒的差がある。 たぶん君は、止まって撮ってるんだろ。 それならボディ内なしでも撮れる。 なにしろ止まってるんだからな。 もしくは、α6500の動画中の手ぶれ補正の効きがマイクロフォーサーズほど圧倒的に効かない というだけのこと。 マイクロフォーサーズでは、歩き動画中の手ぶれは、ボディ内のあるなしで圧倒的な差がある。 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 06:43:28.92 ID:EYyf1bcd0.net] オリパナがフルサイズ対応マウントにしたうえで 43センサー推しだったのならまぁ分かるんだが ベストバランスとか逝っちゃったからなぁ 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 06:44:19.67 ID:jKFTN5090.net] >>748 それは写真だからだよ。 そもそも写真なら、レンズ内手ぶれ補正で十分に効いてくれるので、ボディ内なくても、 レンズ手ぶれありを選べば問題ない。 ただ、ボケのためのポートレート用レンズはレンズ内手ぶれ入ってないのが多いので、 そういうポートレート用でも補正したいならレフペンタックスAPS-Cのメリットも大きいだろう。 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 06:45:21.97 ID:tw/lfI2n0.net] >>750 だからOSS付レンズの場合は静止画も動画も6500と6300では大した違いは無いよ。 Youtubeに検証動画もあるし、静止画のほうは価格.comで検証してるよ。 因みに俺は最初は6500を買うつもりだったが、その価格.comの検証結果が決め手となって6300を買った。 まあOSSが無いレンズなら確かに恩恵あるけどね。 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 06:54:01.59 ID:tw/lfI2n0.net] >>751 いやいや普通に歩きながらも撮ってるけど。 確かにジンバル使用時のようにはならんが、 じゃあMFTは普通に手持ちで歩いてジンバル使用時と見分けがつかないレベルに撮れるのかと聞きたい。 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 06:54:03.07 ID:jKFTN5090.net] >>754 >だからOSS付レンズの場合は静止画も動画も6500と6300では大した違いは無いよ。 6500の動画手ぶれ補正の効きが弱いだけ。 というか、α7シリーズでも同じで、動画中の手ぶれ補正は弱い。 だからこそ、マイクロフォーサーズを選ぶメリットが大きいという話だ。 「マイクロフォーサーズなんて妥協」　「画質が悪いからフルサイズや最低でもAPS-Cを買え」 「そもそも大して値段差がないからマイクロフォーサーズ買う意味あるか？」 という主旨の意見に対して、 「ん？　普通に4Kと写真を両方撮りたくて、旅行に持って行くとか、フルサイズほどコストかけないでそこそこ撮るとか 全然マイクロフォーサーズにメリットあるが？」 という話。 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 06:59:09.46 ID:tw/lfI2n0.net] >>756 じゃなくてレンズ内手振れ補正でも普通は十分って事だよ。 ボディ内手振れ補正だと歴然とした差が出るなら、それは寧ろレンズ側の手振れ補正がよっぽどの無能ってことだな。 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 06:59:11.56 ID:jKFTN5090.net] >>755 ジンバル使用時の手ぶれ具合にすることが目的ではない。 見られるクオリティの動画にすることが目的だ。 G7とGX7mk2＆G8で比較すると明白。 明らかに見やすい、というか、G7ではグワングワンして見てられない。 GX7mk2とG8なら、ちょっとどうにかしてよ、という気にならないレベルまで持って行ける。 見ていて、「ちょっと、これ、どうにかなんないの？」という気が起こらないことが重要。 旅行の動画は、作品を作ってるわけではない。 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:01:43.50 ID:tw/lfI2n0.net] >>758 だから見られるクオリティレベルならα6300と1670Z程度で十分やで。 それにいざとなれば優秀なプレミアのワープスタビライザーをかけてしまえばいい。 ブレ補正云々よりもよっぽど綺麗に仕上がる。 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:04:53.99 ID:jKFTN5090.net] >じゃなくてレンズ内手振れ補正でも普通は十分って事だよ。 十分ではない。 6300のOSSが優秀で、G7が無能、という事でもない。 単に6500のボディ内が弱いだけ。 6300と6500に大差がない＝OSSで十分　という話に持って行ってるが、 そうではなく、マイクロフォーサーズだとボディ内のあるなしで大差があって、 マイクロ+ボディ内の効果によって動画も撮るならマイクロにメリットありという事。 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:07:38.08 ID:tw/lfI2n0.net] いずれにしても本気で動画撮影するならボディの内外に関わらず手振れ補正は普通オフにするよね。 超望遠で防振という意味で仕方なくオンにする程度。 手持ちでジンバルやザハトラーと遜色無い映像が撮影出来るんならともかく、 そうでないなら所詮は中途半端なものでしかないな。 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:14:14.31 ID:jKFTN5090.net] ワープスタビ系は使うと良い場合もあるが、やはりダメ。 なぜなら、4Kでのブレはローリングが問題だから。 あとは動画はSSが低めなので、動体ブレが問題。 ピンと来ないかもしれないが、昼ならあまり目立たないが、夜だと光源が尾を引くから。 実際にG7で4Kを撮り、ワープスタビ系をかけた上での話。 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:16:03.20 ID:jKFTN5090.net] >>761 だから旅行とかでの動画だと言ってるだろ。 そして、効果は圧倒的な差がある。 本気ならジンバル使うからボディ内いらないというのは、ジンバル使わない状態旅行動画での 圧倒的メリットを考えてない。 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:23:26.65 ID:jKFTN5090.net] この動画はワープスタビ系をかけてあるが、揺れ自体は消せてあるが、 ローリングでグニャグニャしてるし、光源が尾を引いてるのが分かる。 この動画は4Kではないが、一眼の4K動画はこれと同じかもっとローリングが大きい。 https://youtu.be/lWD-uc4mAzo?t=505 というか、α6300の4Kは他と比べてもローリングが大きくて有名なのに、 ワープスタビかければいいとか言っちゃうのは、これらの問題に気が付いてないのか？ 本気ならジンバル使うから気にしてなかったとかは理由にならんぞ。 ワープスタビではこれらの問題が起こるので使い物にならんと知らなかったということだから。 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:23:37.81 ID:tw/lfI2n0.net] >>763 あんたもしつこいな。 旅行の記録程度ならα6300で十分「見れるクオリティ」になるとあと100回書き込まないとわからない？ そこまで圧倒的な差があるとか、寧ろG7が糞過ぎるんじゃね？ 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:28:11.89 ID:jKFTN5090.net] >そこまで圧倒的な差があるとか、寧ろG7が糞過ぎるんじゃね？ 6500のボディの効きが弱いだけ。 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:31:18.00 ID:tw/lfI2n0.net] >>764 ローリングの補正機能ってメルカリでもプレミアでも普通に付いてるけど？ ソフトでブレだけ補正してローリングは消さないとか随分特殊な人種だね。 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:32:56.29 ID:tw/lfI2n0.net] しかもローリング問題ってグローバルシャッターで完全に無くなるし、 いつになるかはわからんけど解決するのは時間の問題だろ。 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:42:11.50 ID:jKFTN5090.net] >ローリングの補正機能ってメルカリでもプレミアでも普通に付いてるけど？ Vegas付属メルカリ使ってるけど、さらに付属のローリング補正ソフトは問題があってダメ。 ローリングの量というのは被写体との距離で変わるので、補正したらなくなるわけではないんだよ。 ローリングというのは難しい問題なんだよ。 簡単に考えすぎ。 というか、ローリングを感じなさすぎなんだろう。 6300は他と比べてもローリングが大きい機種なのだが、あまり感じてないようだからな。 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 07:50:26.57 ID:tw/lfI2n0.net] >>769 ブレもローリングも不愉快に感じない程度のクオリティという基準はα6300で十分クリアしてるけどな。 どんだけ激しくカメラを振り回した状況を想定してんだか。 それに10年後には全てのカメラがグローバルシャッター搭載しているだろうからローリング問題は皆無になるだろうしね。 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 07:55:58.99 ID:jKFTN5090.net] カメラやってれば知ってると思うけど、カメラをパンした時に、近くの物は大きく動いて、 遠くのものはあまり動かないだろ。 つまりローリングの量というのは画面内で一定じゃないわけ。 それを無理やり補正しようとするから、逆に不自然になるんだよ。 特に動画という物は広角で撮ることが多いから、パースによってローリングの量が画面内でまちまちだから、 これを補正するとかえって変になったりする。 もっと分かりやすい例を話すと、フィックス画面の目の前を素早く横切った物があるとして、 当然その物は斜めになってしまうわけだが、ローリング補正ソフトはその斜めを直そうとする。 ただ、背景は動いてないから、背景は斜めになってない。 で、横切った斜めになった物を直した時に、背景が歪んじゃうんだよ。 横切った被写体の周りに、変な力場が働いてるような映像になる。 オーラをまとったような。 これは手ぶれ補正ではなくなるわけではないので、手ぶれ補正があれば消えるという話ではなくて、 ローリング補正ソフトはONにしてると画面が変になるので、補正ソフト入れればOKなんてことはないってこと。 むしろ俺は切ってる。 ブレはソフトで補正できるし、ローリングも補正できるからソフトでいいじゃん、が駄目って話。 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:00:28.95 ID:jKFTN5090.net] >それに10年後には全てのカメラがグローバルシャッター搭載しているだろうからローリング問題は皆無になるだろうしね。 論点を理解してる？ 今のカメラで何を買うかという時に、マイクロフォーサーズは画質が悪いとか、 APS-Cやフルサイズが安く買えるからマイクロ選ぶ意味ないとか、レンズが意外と高いから、 コストのメリットもほとんどないのでメリットないとか色々意見があるのに対して、 4Kとかボディ内手ぶれとか考えたら、GX7mk2なんか5万円で買えるんだから十分マイクロにもメリットあるだろって論点。 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:07:21.66 ID:1dT+tHPY0.net] 頑固な年寄り同士で同じ事を繰り返し言いつづけているような感じになっているぞ 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:10:36.30 ID:+Fc2Kcpx0.net] GH5とかってマルチアスペクトじゃなかったっけ？ 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:12:27.30 ID:NRhCpVGj0.net] 動画機能が付いてることすら忘れてたわ… てか使ったことないや 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:17:12.74 ID:EYyf1bcd0.net] こういう点がミラーレスを使う爺による弊害 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 08:46:13.09 ID:DKNlZz1R0.net] 要約すると動画なんて撮らないという層にはm4/3は全くメリットがないよねってことだね なおさら初心者には向かないカメラだね 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 09:00:49.77 ID:0Zsxhuf40.net] >>757 大した違いないとか、そんな感覚的な話は 際どいシャッタースピードまで落とさないからだろ 使わない人にはそうだろけど、そのノリで重視する他人に言っても通じない 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 09:01:20.68 ID:tw/lfI2n0.net] >>772 今のカメラと言うけどα6300もkiss Mも順調に値下がりしとるがな。 特にKiss Mはキヤノンのいつもの戦略から考えて最終的には4万を切る投げ売り状態になるだろうね。 キスデジで毎回このパターンだった。 それにグローバルシャッターの実装もそうだけど4Kも入門機ですら標準搭載されるのは時間の問題。 実際にKiss Mには搭載されてきたわけで。 α6300とKiss Mにはボディ内手振れ補正が無いが、 別に無くても不快に感じない程度のクオリティの映像は十分撮影可能。 手持ちなのにザハトラーと遜色無い映像が撮れるならともかく、 そうでないならボディ内手振れ補正の効果なんて五十歩百歩としか言えないね。 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 09:06:27.53 ID:tw/lfI2n0.net] >>778 なんか水掛け論も泥沼化してきた感があるが、 俺は4Kのシャッタースピードは早めにするべきだと思う。 基本的に1/60固定で撮影しているよ。 ブレたら高精細の意味が何もないじゃん。 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 09:18:13.16 ID:PWI6ZiXX0.net] 自分の意見が絶対に正しいと思っている狂信者のようだ。 使用条件によって最適な選択は変わるというのに。 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 09:31:40.99 ID:jKFTN5090.net] あとはマイクロフォーサーズは、メカシャッターの静音タイプがあるのがあえて選ぶメリットでもある。 パナはG7まではひどい大きな音のガキンというようなメカシャッター音だったのが、G8でコチッという静音になった。 GX7mk2、mk3も静か。 これは重視する人にとってはかなり大きなポイント。 オリンパスも静音メカを搭載してきたし、画質以外でマイクロフォーサーズにメリットがあったりする。 APS-C以上では静音メカシャッター機はほとんどなかったはず。 NEXシリーズなんて、ガキューンみたいなうるさい耳につく音だった。 風景ではなく人を撮る場合は、そしてモデルとかではない一般人の場合は、シャッター音は静かなほうが良いパターンがある。 まばたきするし、記念写真でカメラ目線だったのが一瞬目線を外したりとか、どうしても外れは出るので、 連写して確率を上げるのが重要だったりするのだが、G7で連写したら、ガキガキガキーンみたいな大げさな音が出て、 被写体側から苦笑いして、え〜なんかすごい音だね（苦笑）みたいに言われるので連写しづらかったわけだが。 α7シリーズもRm2 まではカシューンみたいな耳につく音だったのが、やっとRm3で普通になったよな。 一応フジは、ガシュっという低めの音なので、その点ではまあまあ。 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 09:38:11.58 ID:BUUGOs670.net] 一般コンシューマー向けのグレーバルシャッターは存在してないよな 10年後に全ての機種に載ってるなんてのは何の保証もない夢 夢想妄想いいだしたらキリがない イルカがせめてきたぞっ！と同レベルだ そういうのもミラーレスの弊害だな https://dotup.org/uploda/dotup.org1563482.jpg 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 10:41:40.59 ID:Hf5BjLLt0.net] マイクソフォーサーズの人って安ものを更新し続けてるんだな　 G7-G8-GX7MK2-MK3と買い替える金があるならD500も6D2も買えるのに ネットやお店を行ったり来たり手間とお金の無駄 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 10:52:59.93 ID:I/KWPZwb0.net] あれだな、軽自動車の悪口を必死になって語りたがる奴って だいたいは1.5リッターぐらいの格安コンパクトカーを買うのが精一杯のそうなのと同じ構図だね 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 10:58:22.69 ID:Hf5BjLLt0.net] 軽自動車にオプション満載した感じのがマイクソフォーサーズ(EM1MK2)だな 最初からプリウス(D500)のほうがむしろコスパ的にはよかったのでは 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 11:52:22.34 ID:9f67K5140.net] >>780 水掛け論ってか、そもそも万人の一致する結論なんて出ない 使い方が違えば、オッケーラインも違うんだからさ 自分にとってボディ内手ぶれ補正不要だってのは、当人が言うなら正しいんだろうが そんなの他人には通じない 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/20(水) 11:57:53.48 ID:Hf5BjLLt0.net] 大きなサイズのセンサーで高感度なら画質を維持したまま被写体ブレも止めれる ＭＦＴの5.5軸で６．５段だっけか 手振れだけ止めてどうするんだ 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 12:03:33.78 ID:+Fc2Kcpx0.net] >>783 10年前のフルサイズ普及率、どんだけあったか思い返してみると良いよ 『フルサイズは失敗規格！絶対普及しない！』って価格で喚いてたやつ、生きてっかな？ 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 12:14:17.96 ID:MR3PLPy90.net] >>788 三脚全否定キター。 手持ち20秒とかやる猛者がいるよ。 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 12:25:14.60 ID:WwikiVPl0.net] >>788 手軽に歩行者ぶらせるのよくね？ 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 13:35:28.39 ID:BUUGOs670.net] >>789 10年前にはフルサイズは存在してたろ普通に、D700やら5Dやら 金だせばデジタルバックな中判だって買えたしペンタ645Dの開発発表もその頃だったろう 一方、今は金出してもカメラ店で変えるグローバルシャッターなカメラなんぞない。 グローバルシャッターカメラは全部産業用だし、↓みたいな豆センサーばっかりだ https://www.baslerweb.com/jp/products/cameras/area-scan-cameras/ace/ なのにそういうのが10年後に全部のカメラに搭載されるってのは単なる夢想っていってるわけ フルサイズの状況と全く違いすぎて比較にならんわ 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 13:41:54.94 ID:PWI6ZiXX0.net] >>788 ISOを上げてシャッター速度を早くできると言いたいのか？ スローシャッター全否定か。 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 13:46:44.13 ID:LA8sYDxy0.net] >>791 EVF原理主義者は基地外だと思ってるけど グローバルシャッターはあっという間にほとんどに一眼に搭載されると思うよ A9IIかIIIあたりが最初かな。10年後のミドルレンジはグローバルシャッターだらけだろう 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 17:27:23.86 ID:ka3T6Fd20.net] 似非ファインダーってどんな感じなん？ 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 18:57:36.33 ID:6hQ07Wb+0.net] >>794 CMOSセンサでグローバルシャッターはできないんじゃないかねえ 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 18:58:48.42 ID:BUUGOs670.net] 似非グローバルシャッター なんじゃね？ 実用になるならなんでもいいんだけどさ 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 19:02:46.25 ID:Hsk2754P0.net] フルサイズ一眼レフ、フルサイズミラーレス、どちらも普及したわけでもバカ売れしたわけでもない 認知されジャンルが確立しただけ 普及と言うのは社会現象や社会問題を伴う出来事や事件が起こった時に関連する法律か条例ができる、その時 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 19:19:27.65 ID:bJ34/d5o0.net] >>796 出来る 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 19:33:17.53 ID:jKFTN5090.net] 今現在、試作品で何か発表されてる？ CMOSグロバル

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