ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/10(日) 19:56:16.57 ID:WeeL+X0p0.net] 今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 前スレ ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８ mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 18:56:02.59 ID:9IcLpQ7X0.net] >>195 α7Sなら暗所スコープ化して肉眼より明るいと いうのに。 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 19:11:46.57 ID:fxX37oZB0.net] そもそも、CMOSの光劣化や電子系の消耗よりも、シャッターやミラーなどの可動部の経年劣化の方が早いだろうに 間違いなくシャッターの稼働上限のほうが早く来るぞ 203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 19:12:54.88 ID:fxX37oZB0.net] >>197 ミラーダウン、アップする際の物理的な摩擦劣化は？ 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 19:14:53.14 ID:DRIerFzn0.net] >>199 お前個人の感想・価値観を、さも普遍的であるように語る拠り所は何なのさ？ 何の一眼レフを使ってて、何のミラーレスを使って何を撮るのか？ それすら分からん無価値なレスとしか言いようがないな 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 19:32:49.04 ID:NxbUDbj40.net] CMOSセンサーのカラーフィルターはミラーレスの場合常に紫外線にさらされている訳で 紫外線による退色は避けられない、室内は問題ないはずだけど これを一眼レフのメカの摩耗と比較するのは、どう比較すればいいのか、レンズを取っ払って太陽に向けて放置? 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 19:36:06.64 ID:SvqnD0ef0.net] 撮像素子が劣化するというのはありうる話なんだが ググってみたけどアキバblogくらいしか検証結果が見つかんない ここには撮影条件は同じって書いてあるけど撮影モードも絞りもシャッタースピードも書いてない 極端な話、実は2年たったんで蛍光灯が劣化して暗くなっただけってオチもありえないでもない 一眼レフとミラーレスでこんだけ劣化が違うんだとゆ〜検証があるならリンク貼ってくれよ 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 19:56:20.58 ID:NrbOwI8y0.net] >>193 半導体素子の劣化が早まるのは「熱」要因が大きい。紫外線が大きく影響するかどうかは私は知らないし、主張してない。 ミラーレスはファインダのために撮像センサーを常時稼働させるから相当な発熱に晒される。 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:18:32.51 ID:SvqnD0ef0.net] >>207 その話は十分わかった で、実際どんだけ一眼レフとミラーレスで違うのか具体例をあげてくれ 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 20:23:48.89 ID:9Jrkv2tC0.net] デジカメが誕生して約四半世紀。 そろそろ古いデジカメは画質が劣化したという 報告があってもいい頃だが・・・ 一度も聞いたことないな。 目に見える影響は無いんだろうねえ。。 「ぼくの考えたさいきようのミラーレスの弊害」 は中々成功しないね。 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:26:00.29 ID:SuLXcvR60.net] ミラー有り無し派が互いに欠点をあげつらっているが、”弊害”を言及してない件について 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 20:30:32.65 ID:9Jrkv2tC0.net] ミラー無しの欠点ってなんだっけ。 なんかあった？ 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 20:32:16.67 ID:YNR6VhZf0.net] 像面位相差AFが組み込まれた撮像素子の縞々模様は明らかな弊害だろ 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:44:00.09 ID:NxbUDbj40.net] >>208 レンズに互換性が無いのは知ってるかな? 案外見落とすんだよな レンズアダプタを付ければいいだけの違いではない レンズが良くなきゃボディーがどれだけ高性能でも綺麗な写真は撮れないんだよ 残念なことに今のところミラーレスに良いレンズは無い特にフルサイズ対応のミラーレス用には 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:44:26.23 ID:jhRwnvtG0.net] >場合によってはカタログ燃費を超える事もしばしば そんなこたぁーない 毎日高速道路でご通勤ですか？ 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:47:24.78 ID:jhRwnvtG0.net] >>182 まさにそれ まだ場合によっては使ってみようかな、って段階だよ＞ミラーレス 将来的にも微妙だと思う　ただエントリークラスはミラーレスが主流になりそう 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:48:23.93 ID:jhRwnvtG0.net] >>204 それがＧＫのテンプレの一つだよ 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:49:45.25 ID:jhRwnvtG0.net] どっかで D100を手に入れて写真撮ってみる→ああ、そうかこうなっちゃうのか その代わりにデジタル一眼が出る前のデジタルカメラでも解るよ 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:50:50.58 ID:jhRwnvtG0.net] 弊害と言えばソニーがなんちゃってミラーレス出したおかげでＧＫ出して カメラスレが荒れたことに尽きる 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 20:53:54.60 ID:nOOi3eDm0.net] >>205 ＞CMOSセンサーのカラーフィルターはミラーレスの場合常に紫外線にさらされている訳で レンズという分厚いガラスで紫外線はカットされますです。 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 21:06:41.11 ID:ehCaH8ZK0.net] 赤外線や紫外線に無駄に感光されるとこまるかんな。 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 21:10:45.08 ID:DRIerFzn0.net] 分厚いレンズで集められた光でセンサーが溶けるのがフジ eB6BO2I_vH79o1VppWgdFBn1MstcQPSV_I9wTkb0O0kFf91PC1Fw 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 21:11:22.08 ID:DRIerFzn0.net] https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTbr3YQF-eB6BO2I_vH79o1VppWgdFBn1MstcQPSV_I9wTkb0O0kFf91PC1Fw 貼り直し 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 21:19:45.55 ID:VwusvyLZ0.net] >>209 初めてのデジカメはnecのピコナ'97年 640x480だったけど感動だった 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 21:35:07.15 ID:UCN8mH8A0.net] >>213 話がズレてる 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 21:58:19.36 ID:9Jrkv2tC0.net] >>212 出たことないし。 それより誰が撮っても100%必ず高感度が弱い キヤノンセンサーの方が1000倍は問題。 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 22:13:36.63 ID:ehCaH8ZK0.net] >>225 それはミラーありなしの問題じゃない。 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 22:15:50.95 ID:ehCaH8ZK0.net] 頑張れば縞々出せるけど、へんにフレアが入った写真でしか出ないし、実用的に気になるもんではないな。 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2018/06/13(水) 22:36:54.02 ID:Dxbn7GKk0.net] 液晶が出てきた時のブラウン爺さんと同じ空気感だね(笑) 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 22:56:32.16 ID:dRK7mTHh0.net] >>182 >>215 もう十分実用域というか、α9、α7Riii、α7iiiはプロの道具として通用してるぞ ほとんどのシーンでレフ機より使い易い 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 22:59:33.60 ID:gqyaRJtT0.net] 新しい物好きのプロは業務用カムコーダの方に興味深々 今更スチル機に投資しょうなんて馬鹿いねーよ 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/13(水) 23:06:17.70 ID:9Jrkv2tC0.net] 敗北が確定的になった時に全滅論でるよねー。 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 23:12:13.62 ID:H0YAVKLZ0.net] なんか、通電時間が長いから早く壊れるだとか 紫外線が当たって傷むとか ミラーレス否定派って、そんなレベルのバカしか残ってないんだ 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 23:14:34.75 ID:gqyaRJtT0.net] 全滅？カムコーダもコンデジもスマホカメラもみんなミラーレスだ 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/13(水) 23:24:24.41 ID:YP/ls2hi0.net] ミラーレス否定派って、人数的には、 一眼レフなんて駄目だ、レンジファインダー機の方が優れているのだ と60年遅れた主張をしている人たちよりも少数派になったのでは？ 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 00:31:19.37 ID:Cm7EWg530.net] >>220 そう言えば、昔「CCDのパープルフリンジは紫外線の影響で出やすくなる説」があって、UVフィルタ着けると抑制されるとか言われてたな。懐かしい。 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 01:34:45.26 ID:SnbGqItZ0.net] まぁミラーレス最大の　弊害　は そちら側に一眼の未来があると錯覚する事だな 立場的にはレフ機と同じく淘汰される側でしょ ほとんどセンサーの進化に頼ってるから P20proみたいなスマホに飲み込まれていく 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 01:44:27.09 ID:kLScb2L40.net] >>236 最終的にはそうかも知れないけど、それはかなり先の話だと思うぞ。未だにミラーレスもレフ機もでかい交換レンズぶら下げて撮影しなきゃいけないんだから。 目先はレフ機が淘汰されて、当分の間ミラーレスがスタンダードでしょ。 そんな長い期間の事を言い出したら、今ある殆どの物が淘汰される側にあるって言わなきゃいけなくて、話にならない。 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 03:19:30.59 ID:sZktPxr40.net] この先も一部の分野ではレフ機が重宝されるけど、 レフからミラーレスへと一眼の主流が移るのはもう確実 そのタイミングは今年か来年だな 今年の月毎の数字がそう出て来てる 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 03:28:29.52 ID:PbP0+cLZ0.net] レフ機くんさよなら さよならレフ機くん また逢う日まで♪ 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 05:47:39.76 ID:PbP0+cLZ0.net] 君は 僕の 友達だ この世は悲しいことだらけ 君なしでは とても 生きて行けそうもない ♪ だけど 僕は 恋をした すばらしい 恋なんだ だから しばらくは 君と 逢わずに暮せるだろう 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 06:48:48.61 ID:VFmPeKl20.net] 朝からじじくせえポエム書くなよ 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 07:00:44.61 ID:3S17zsr10.net] 価格.COMで売れ筋注目度ともにa7IIIが上位にランクインしているが、満足度は20位までのランキングに入っていないという事実 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 07:04:12.07 ID:3S17zsr10.net] 因みにD850は上位にランクインして満足度も10位以内にランクインしているようだ 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 08:19:01.01 ID:O64Pfdci0.net] >>243 数年後無駄なレンズ資産を抱えて途方に暮れるニコ爺の姿が目に浮かぶw 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 08:41:52.27 ID:Yfx6wLLI0.net] 朝から妄想が激しいね、ボケちゃってんのかな 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 08:44:22.32 ID:3S17zsr10.net] a7IIIは初心者が買って盛り上がってるんだろうな、話が噛み合ってないし 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 09:25:05.17 ID:lpFeePob0.net] >>227 意図的にフレアを入れる構図が出来なくなるという制限が出てくるのは確かなことじゃん。 俺は基本的に逆光自体が大嫌いでゴースト・フレアなんか論外だが、 旅客機のフォトコンテストで盛大なゴースト&フレアが出た写真が入賞した事もある。 シチュエーション次第で変なフレアも寧ろプラスに働くよ。 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 09:25:28.00 ID:0pXLT/Qj0.net] 超速とかではないものの、かなり実用レベルでマウントアダプターでニコンレンズが α7シリーズで使えるから、別に無駄にはならんだろ。 ニコンのミラーレスも出るし。 というか、俺はミラーレスレンズは、Eマウントレンズを他のフジとかパナとかでは使えないし、 もちろん、フジをソニーでも使えない。 だから、レンズはミラーレス専用には魅力がなくて、あえてキヤノンEFマウントを買っておけば、 Eマウントでもマイクロフォーサーズでも使えるので、かえってEFマウントを買っておいたほうが 資産としては長持ちするし、価値が高いと感じている。 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 09:49:29.69 ID:Uogqukjw0.net] 「A7IIIはだめ、ソースは価格の満足度」 って頭やばない？ その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 10:42:58.64 ID:1snrjyqe0.net] >>192 × ちゃんと ○ いちゃもんじみた 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 11:51:36.18 ID:qhiUDN5s0.net] >>213 トンデモな主張をしてミラー派を貶めるのはやめれ 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 12:01:12.23 ID:3S17zsr10.net] >>249 >その10位以内のD850を叩き落とすのは1人でも簡単な話だぞ まさにこれ、A7IIIの満足度を上げようとする努力ではなく、他の評価を下げようとするGK 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 12:10:47.56 ID:6+wF21ru0.net] >>246 一眼レフを否定したい叩きたいというのが前提で否定するにはどうすればいいかと結果ありきで理由を探して後付けするから支離滅裂になる 僕の考えた将来性を含めた最強のミラーレスが一眼レフごときに負けるはずがないというのが前提なので常に勝利するわけよ 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 12:12:51.26 ID:Yfx6wLLI0.net] >>250 例えばフジのセンサー焼けとか完全するされるじゃん？ 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 12:24:43.35 ID:vSdsd0z50.net] 将来的に遅延がなくなるEVF 将来的にHDR表示でOVFと変わらない 将来的に今の倍持つバッテリー 将来的に… そんなん言い出したらミラーレスが勝つに決まってるわな 勝つとか意味わかんねえけどｗ 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 12:30:11.69 ID:D0IP/dYA0.net] >>207 『知らないし、主張してない』 だが、受け手に一意に伝わるようにも書いてないよねって言う 言葉足らずは力不足か恣意的か、、、どっちだろうね 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 12:42:33.85 ID:4mJp5TQQ0.net] >>255 将来的にそうなったら乗り換えれば済むことで急ぐ話じゃないわなw 手持ち装備ゼロかそれに近い状態で新しく今から買うならαでいいんじゃない？とは思うけど 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 13:04:17.86 ID:vn/uvFJi0.net] >>256 自分のことじゃないなら気にしなきゃいいのにわざわざ反応するのは何か理由あるんだろうなって思った。ID使い分けてるのかそういう理由。 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 13:49:36.79 ID:JmE3VT6V0.net] >>236 レフもミラーレスも両方淘汰される可能性はある カセットテープが淘汰されてMD全盛の時代が来たと思ったら、実は主流は半導体メモリだった このまま写真文化の主流がスマホという流れが強まる可能性は高い 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 14:56:23.77 ID:6GG+t8QL0.net] 今後写真の主流になるのはスマホでもなくそこから更に進んだAIデバイスになるかもな 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:04:01.18 ID:GhTMENsG0.net] 今のスマホは、階調と色情報をそれぞれ別のカメラで同時に撮って、内部でソフト的に統合して写真にしている 言ってみりゃ詳細なCGを作ってるようなもん これが発展していけば、将来はセンサーで得た情報だけで好みの写真を構築して出力するようになるかもしれない レンズも焦点距離も関係なく、得た情報から焦点距離30mmな写真を作り出したり、200mmな写真を作り出したり。 ボケ量やボケの形もソフト的に構築 極まってくると得られた情報から見えない部分（例えば被写体の上側とか裏側とか）をAIが補完して、撮った角度とは違う角度の写真（被写体を上から見た写真など）を作れるようになるかもしれない 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:05:42.03 ID:GhTMENsG0.net] >>260 カメラのAI化はソニーも言及してるしな 今後はそちらの方を突き詰めていくって 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 15:10:21.43 ID:UVZhHxrh0.net] まあ遠い将来はどんな技術が出て来るか分からんけど 今時点ですでに乗り換えタイミングが来たと判断してる人が大勢で、レフからミラーレスへと流れてるのは確かだな 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:17:17.48 ID:IT96j3Qf0.net] AIつってもしばらくは今の延長で現像時の色補正やNRや解像を高めていくぐらいじゃね。 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 15:21:26.86 ID:Cm7EWg530.net] >>262 ホンダのP2(ASIMOのプロトタイプ)が発表された後、星の数ほど「我が社もロボット技術に注力し、将来的には…」 とか言う 「なんとなく流行ってるから言ってみただけ」 みたいな発表が各社から出たけど、本気で実績を出した例は皆無に近い。 ちょうど今は、 「AI化に取り組んで、将来的には…」 とか言うのが流行ってるだけ。 どうせ「実際には具体的な意味を含まない言葉」であって、 実質的に 「どうもソニーです。皆さん、こんにちは！」 程度の単なる挨拶と同等くらいの内容でしかないと思う。 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:28:51.03 ID:GhTMENsG0.net] >>264 シーンの判断やAFのポイントの判断などにAIを使うんだとさ 今撮ろうとしてるのは料理っぽいので「シーンオート、料理」に自動で切り替えとか その画角の中の何処にはォーカスを当てようとしてるのかもAIが判断して的確に自動で素早く当ててくれるようになる あとはホワイトバランスとかもシーンに応じて自動で変わってくれるとか 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:33:00.37 ID:IT96j3Qf0.net] >>266 いまだって学習させたもんだろうから、やっぱり延長じゃねーのかなって思う。 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 15:35:09.14 ID:Cm7EWg530.net] >>263 今の流れは、 別に「レフがダメだからミラーレスに乗り換え」ではなくて、 「キヤノンがダメだからソニーに乗り換え」 という流れでは？ だって、もしもキヤノンから「ミラーレス版6D2」みたいなものが発売されたら 「ミラーレスだから、それに乗り換える！」 という流れになると思えますか？ もしも、そうなったら「キヤノンユーザーのソニーへの乗り換え」が加速するとしか思えません。つまり、 何ら「レフとミラーレス」の競争ではなく、目下 「キヤノンが急速にソニーに客層を奪われてる」 だけの話。 フルサイズ市場でソニーがシェアを伸ばしている様子を示すグラフなどでも、概ねソニーが増えた分だけ キヤノンが減って、ニコンは横ばい傾向。 単なる「キヤノンの負け」を、すり替えて「一眼レフの負け」などと言うのは間違いだ。 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:41:03.73 ID:qhiUDN5s0.net] >>268 正論 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 15:41:13.07 ID:J4nMSiIu0.net] ん？ アメリカのフルサイズ機の販売シェアが ソニーがニコンを追い越して 1位 キヤノン 2位 ソニー 3位 ニコン になったというニュースを見たけどね。 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:48:32.08 ID:GhTMENsG0.net] 乗り換え、ではなくて 新規がレフよりもミラーレスを選んでるって話なだけな気もするがね 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 15:59:32.14 ID:3S17zsr10.net] 長くて読めない 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 16:26:43.94 ID:UVZhHxrh0.net] >>268 それでキヤノンから動く先がニコンでない理由は、ミラーレスが一眼レフより優れてるからかと フルサイズに限る必然性も分からん。一眼はミラーレスへと突き進んでる それを牽引してる一方の雄はソニーだが、もう一方はキヤノンだっての ニコンでさえも明言してる 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 16:34:41.43 ID:UVZhHxrh0.net] 言葉足らずだったな ニコンが明言してるのはミラーレスへの進出ね 一眼レフからミラーレスへの流れを、メーカーの勝敗に落とし込もうとしてるけど、 そんな切り分けができるなら一眼レフが主流だった事さえも成り立たない それともキヤノンやニコンが優れてたからで一眼レフが優れてた訳でないって言い張る気かね 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 16:55:00.54 ID:vSdsd0z50.net] >>274 ただの詭弁だな　やり直し 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 17:11:20.14 ID:UVZhHxrh0.net] >>275 断る。ペンタ辺りが負けたなら誰も気にしないが、CNが負けたならそれは仕組みの敗北 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 17:11:35.55 ID:eYVuN40B0.net] ミラーレスを一眼呼ぶのは止めてくれ 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 17:17:46.11 ID:GhTMENsG0.net] >>277 一眼は一眼だろう 今スマホは二眼三眼な時代に入ってきてるが 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 17:24:38.71 ID:buwYXeQf0.net] ガンガンいくで 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 18:25:53.07 ID:A+m/2eoH0.net] >>266 そうなると撮影じゃなくてもはや作業だね。 しかも自分で写真撮ってないに等しいから いい写真撮れても感動も薄いし、ググった写真 保存するのとたいして変わらないな。 フォトコンでもEXIF情報より、どのAIで撮ったとか書かれそうw 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 18:30:29.23 ID:0hmd+2iY0.net] 趣味の世界としては人力も残るんじゃないかな 手作り楽しむ趣味も沢山あるしね 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 18:36:47.12 ID:/aGlVGwy0.net] AIじゃわざとピンを外したり意図的にボカしたりといった技巧までは到底及ばない AFもWBもシーン選択もやってくれるなんてお花畑にもほどがあるだろ 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 18:36:53.26 ID:y6skptWj0.net] >>280 あくまでオートでは、って話だしな 不意のシャッターチャンスを逃さず撮るのにオートはとても便費 そのオートのクオリティを追求していくスタンスなんだろう 今のスマホの需要を見ても、ライト層が求めてるのは手軽で高品質のものだし、オートで撮った写真を後で自由に加工するのが主流になってくんじゃない？ あくまでライト層の、だけど コアなマニアはちゃんとオート切ってマニュアルでやるだろうし、ミドル層は半オート化されたマニュアル作業とか好きそう 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 18:38:13.58 ID:y6skptWj0.net] >>282 指示すりゃできるだろう 今のスマホはほとんどそうだぞ スライダーでピント距離をグリグリ動かせる 285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 18:46:44.81 ID:Cm7EWg530.net] >>273 「ニコンが横ばい」というのは、一応は「ニコンからソニーに乗り換えた層」もありつつ「キヤノンからニコンに乗り換えた層」で穴埋めしているから だと考えられる。 つまり、決して「一眼レフから一方的にミラーレスに乗り換える流れ」なんかがある訳ではなく、キヤノンが没落したところで「ソニーが上手く客層を奪った」 程度の話であって、それは別に「ミラーレスだから」「一眼レフだから」という対立構図ではない。 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 18:55:54.76 ID:oHjzxXVX0.net] >>282 今のエンジンとAIそんなに差があるかね 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 19:00:09.16 ID:Cm7EWg530.net] >>274 キヤノンもニコンも、決して「ミラーレスに進出する理由は一眼レフが劣ってるからです！」なんて言ってない訳だが、 どうして君の脳内ではそんな勝手な解釈を決め付けてるのか？w それから、「一眼レフ」というスタイルはレンズ交換式カメラとして合理的であった故におよそメジャーメーカー各社の 多くが手掛けていたのであって、何もニコンやキヤノンが別のスタイルを出せばそれが市場を支配できた訳でもない。 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:00:30.93 ID:FCvqxI770.net] なんだ鍵括弧くんの新ネタか まともなレフ派はもう残ってないのかね 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 19:15:43.60 ID:u1ds3xnU0.net] 写真を撮るためにレンズを最優先で考えるレフ機勢と どこまで逝ってもAI頼みのCGおそ松くんミラーレス勢でいいんじゃね 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:21:05.19 ID:Yfx6wLLI0.net] >>287みたいなマトモな話があっても >>288みたいなアホが流すんだよな 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:26:48.86 ID:9Lwf8IfE0.net] ミラーの有無はあんまり重要じゃなくて、単に動画が重要だからニコンが落ちてソニーが上がってるだけだよね 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:30:09.68 ID:FCvqxI770.net] >>290 じゃあ流されないように>>287に加勢する形で持論を展開すればいいのにw 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 19:30:56.87 ID:u1ds3xnU0.net] なんだ ニコンと共に人の記憶力と視力の性能が ごっそり抜け落ちたと言いたいわけか(w アフォミラーレスに関わると退化こそすれども進化はないな(w 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:35:43.63 ID:IzTDK6570.net] 固定観念に縛られて進化についていけないおじいちゃんなだけではないかな 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 19:38:59.51 ID:u1ds3xnU0.net] 視力がサッパリだというのに進化だと大法螺を吹くマヌケども(w 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:42:22.71 ID:VFmPeKl20.net] ミラーレスは絶対に一眼レフよりいいの！っていう固定観念 あ、認知障害だったか 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 19:43:35.58 ID:y6skptWj0.net] >>295 視力がなくても見えるというのは進化だろう 技術の進化 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 19:50:42.23 ID:u1ds3xnU0.net] ペテン詐欺で視力を奪って儲けに変えてるだけだろ 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:23:14.78 ID:IzTDK6570.net] まあレフ機にできないことができるようになったことを歓迎する人だけがミラーレスに行けばいい なにも頑なにミラーレスを拒む人に無理強いする必要はない 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:29:54.11 ID:RILzx/hK0.net] ミラーレスを敵視or侮蔑するのはいても ことさらレフ機を否定するのはいるのだろうか

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