ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/10(日) 19:56:16.57 ID:WeeL+X0p0.net] 今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 前スレ ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８ mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 06:17:23.46 ID:ebym8JTN0.net] レンズはカメラのおまけくらいの考えなんだろ 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 06:48:17.99 ID:9QjffMA00.net] >>895 全然分かんね 安くて小さいレンズでもそこそこ写ると、 なんでハイアマやプロ向けまでそのようなものばかりになってしまうんだ？それって、お前の妄想じゃん 現実は、安くも小さくもないレンズ出して、 値段が高いとかミラーレスの小型化の良さが消えるとか、文句言われてる始末だぞ 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 07:05:22.94 ID:HODa4Iug0.net] >>881 マウントが小さいと自由度は下がりますよ？ 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 07:06:05.87 ID:PRZTTMNT0.net] >>902 loxia全否定かよ 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 07:11:09.80 ID:HODa4Iug0.net] >>899 フランジバックが短くなるのがレンズ設計上の利点とは言うが その上でマウント径が小さいと逆に不利に働くよ 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 07:39:10.38 ID:viJUmJ210.net] >>900 ボディは完全敗北なので、残るレンズは 負けられない戦い。 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 09:10:23.54 ID:Yor/fnqP0.net] >>904 loxia好き α7シリーズはダイヤルで絞り変更すると画面上に反映されるまでにワンテンポある(3でそれでもかなり改善) 電子接点対応の絞り環があるレンズだと瞬時に画面に反映されるのでここのストレスが無い 慣れて来るほどこの辺の僅かな差が気になってくる 一眼レフはこのあたりが完成されてる(というかそもそも反映されない)から気にならなかったかな 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 09:35:35.54 ID:9QjffMA00.net] >>904 >安くも小さくもないレンズ出して とは言ったが >安くも小さくもないレンズだけ出して、 とは言ってないよな？ 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 09:47:00.01 ID:KovvK+mT0.net] よくわからんが大きいレンズも小さいレンズも使えるシステムの方が自由度高いような気がする 910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 09:48:39.25 ID:PRZTTMNT0.net] >>908 文句言ってるのは持ってない人だけじゃね。 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 09:50:59.00 ID:PRZTTMNT0.net] >>909 標準〜中望遠のパンケーキは逆にレフ機じゃないと難しいんじゃないかなあ。 光学系全体では長いけど。 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 10:37:36.24 ID:vrY7c4XJ0.net] >>876 ずっとコンデジとモバイルのカメラを使っていたのですが初めて一眼レフカメラを使ったときのあまりの暗さに大変驚きました はっきりいって使う必要性があるのでしょうか？ 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 10:54:17.04 ID:8iHWL99r0.net] >>876 画角は劇的に変わったな 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 11:05:55.16 ID:/rJJCI1H0.net] イルコに「めっちゃ嬉しいデース」という言葉を教えた日本人を俺は許さないよ 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 11:08:03.94 ID:r/c1cE3L0.net] マンモスうれピー なら良かった 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 11:44:30.21 ID:ACjwDaen0.net] >>912 暗さ？ 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 15:08:27.57 ID:StDa3Yhm0.net] >>912 レンズキャップ外さないと写らないよ 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 15:40:43.62 ID:lAJrSD//0.net] >>912 カメラ趣味の奴は総じて暗いから仕方ない 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 17:18:28.55 ID:Ak0khmW30.net] >>912 レンズがダメだったんじゃね 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 17:49:35.22 ID:viJUmJ210.net] ミラーレスなら暗いレンズでもファインダーは 明るいというのに。 921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 19:08:27.30 ID:ORaNDhXV0.net] スマホカメラ感覚で室内で写すと暗くなるじゃん 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 20:38:19.12 ID:ngA80GNw0.net] Modeが何か知らんけどISO Autoになってないとかじゃね 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 22:01:30.50 ID:qKd+9obk0.net] >>874 手持ち超スローシャッター、楽しい 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 23:14:28.61 ID:LfcYVRpa0.net] ミラーレスはレンズ設計の自由度が上がったのでメーカーが楽できるようになったのが弊害 ってことでよろしいか 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/22(金) 23:21:48.06 ID:l/PNBB5u0.net] ミラーレスはOVFじゃないから コストダウンレンズの低画質もデジタル処理してEVF表示すればバレない マイクロフォーサーズがフォーサーズと比べて格段に小型化できた理由はこれ 926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/22(金) 23:28:56.03 ID:klDYv7dM0.net] マイクロが小型化出来たのは デジタル補正を積極的に取り入れ 画質をそこそこに押さえたからだろ フォーサーズのレンズは今でも一級の写りだろ 927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 01:00:35.22 ID:Ns9RQQYt0.net] >>925 もしかしてお前さ 一眼レフのファインダーなんかで、写真撮影レンズの欠点なんて見えるとでも思ってるの？ ムリムリ、全然無理、お話にならないよ ダイソーのスピーカーで高級オーディオアンプの歪みを聞きとろうとするようなもんだ 928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 01:09:43.36 ID:6KoxwgzP0.net] ファインダー光学系にも収差があるなんて考えもしていないんだろう そして、その収差はレンズに比べて1桁大きく、スクリーンの解像度はレンズに比べ1桁粗い 一眼レフのファインダーは、結像を美しく鑑賞するためには作っていないんだよな 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 01:19:18.14 ID:Ns9RQQYt0.net] カラーバランスもめちゃくちゃ、周辺減光もあるし モニタとしての性能は0点 ただの確認用の覗き窓 ファインダーとしてはそれで不都合は大きくないし、そこで頑張って性能を上げても無駄なだけ コストは上がり大きさや重さも増えるだけ MF時代の一眼レフファインダーは、構図とピントさえわかれば良いだけだし、AF一眼レフに至ってはピントすら適当 フレーム内に何が入るか大雑把に見えてさえいれば良いって感じ 930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 02:09:53.22 ID:2X5/MOKx0.net] >>924 まあそうだろうな 931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 03:11:31.57 ID:TEzlNBPu0.net] メーカーに楽させない不利なマウントの方がいいんならm4/3マウントにフルサイズ入れたら最高じゃね 932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 03:13:25.57 ID:+oJ/daHv0.net] >>925 OVFはデジタル補正がファインダーには反映できないからね ボディ内手ぶれ補正と同じでセンサーに届く前の映像を見せる一眼レフの仕組み的必然の大きな欠点だ 結果に拘るなら光学とデジタルの両方に力を入れるべきなんだけど、 向かないなら仕方ない 933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 04:14:06.75 ID:l7HKjwYH0.net] コンシューマ向けに高性能レフ機が販売されるのはあと10年くらいか？ それ以降は現代のフィルム機のような存在になる それともレフ機は中華製が主流になるのか？ レフ機オタがどんなに抵抗しようとミラーレスが主流になるのは確実なのよ 今時ミラーをパタパタ動かすとかww もう終わった技術だよ 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 04:19:16.89 ID:l7HKjwYH0.net] もうすぐスチルカメラそのものが無くなるって時代にレフ機の優位性なんて あ る わ け ね ぇ だ ろ あと数年でメカ式シャッターさえも無くなるよ 935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 04:48:15.63 ID:5QEJwqgR0.net] オマエ 完全にEVFガス頭厨だろ(w 936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 04:52:07.48 ID:db8jQOBX0.net] センサー自体を動かしてる時点でバカヤロ様ケテーイ! 937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 05:52:08.17 ID:mgAOsAcX0.net] センサーが価格崩壊すればセンサー交換式レンズになるかもしれない 938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 07:20:40.09 ID:uKj6QvsM0.net] 世の中にはデジタルバックというものがあってだな 939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 07:53:55.40 ID:nYMRtA5g0.net] 以下のワードがあったらキチガイ認定、相手するだけ無駄 ・EVFは目が悪くなる ・OVFはレンズの収差が判る ・ミラーはプラ板 ・ミラーパタパタ ・被写体ブレを抑える手ぶれ補正 ・EVFは全てにおいて勝る ・10年後はグローバルシャッターでミラーレス大勝利確定 他になんかあるかな 香ばしいの沢山ありすぎて困るな OVFは構図が判ればよいだけってのもアホすぎるよな 4/3時代の井戸底ファインダーとか、あれでも構図だけは一応確認できた。がクソファインダーすぎて話にならなかった 940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 08:16:45.66 ID:dQ+KKNOc0.net] MFピント合わせで拡大しなけりや判らん時点で全く将来性のないへタレ欠陥ファインダー 941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 08:25:30.89 ID:24HFR8ls0.net] >>937 それ、何処のGXR？ 942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 08:26:41.86 ID:w3T3EzT50.net] >>939 PCモニターでは目が悪くならないと、性能の悪い情報操作で乞食必死と書くところか(w 943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 09:33:14.12 ID:pS9ZbrQS0.net] ミラーレスはいいんだが、ファインダーと背面液晶で機能が殆ど被ってるのが嫌だわ。無駄って言うから、勿体ない。 X-Pro2みたいな、OVFのミラーレスが増えれば良いのに 944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 09:43:36.27 ID:D228VJlm0.net] ファインダーがないのに覗く動作をしちゃう 945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 09:58:02.76 ID:scADih2N0.net] あるあるw 946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 09:59:40.72 ID:Ns9RQQYt0.net] >ファインダーと背面液晶で機能が殆ど被ってるのが嫌だわ。 スピーカーとイヤホンは同じかね？ 947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 10:33:35.43 ID:Geh1aVou0.net] >>946 なるほど、背面液晶とファインダーの関係はスピーカーとヘッドホンの関係に近いのか。 結構納得だな。 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:00:43.39 ID:uKj6QvsM0.net] >>943 その点でいえば完全に無駄な肩液晶をありがたがる向きもいるんだが 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:05:53.43 ID:9tbn/uQM0.net] 動体撮影と電池持ちくらいにレフ機のメリットがないと思うが、ほかにあるかな 950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:14:31.12 ID:tHFHL3nR0.net] 嗜好品にいちいちメリットとか面倒な人たちだな コンパクトカーあるからSUVやスポーツタイプのクーペいらないか? 電動ママチャリあるならロードもいらないのか こういうのは多様性失うと急速に衰退すんだよ そして衰退してるから多様性維持できなくなる 951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:17:38.83 ID:zUAYSRvU0.net] レフ機というかEVFも含めて二年くらい前に卒業したな 何だったんだろうあの呪縛 今はタッチパネル液晶モニターで便利に使ってる 952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:46:54.70 ID:D+53TAOK0.net] 実際プロユースでミラーレス使ってるやつなんでいるのけ？ 953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:57:28.60 ID:9tbn/uQM0.net] >>950 レフやOVFが趣味ならともかく、道具なんだから用途に合わせて選ぶもの >>952 プロユースって何？ オリンピックやワールドカップで大砲構えてるのだけがプロなのか？ 954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 11:59:31.10 ID:Ib8jzg/B0.net] >>952 検索すればすぐにわかることをなぜ人に聞くのか 955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 12:03:08.52 ID:KEp3DiD70.net] 動体撮影つっても瞳CAFとか人体認識AFなんて 一眼レフだとやることすら出来ないんだけど。 AFポイントの広さも圧倒的にミラーレスが上だし α9なんて一眼レフで出来ない機能ばかりだからだし。 一眼レフの方が動体がいいと言えるかどうか。。 いずれにせよ、進化を止めないミラーレスに あらゆる面でぶち抜かれるのは時間の問題。 956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 12:07:36.02 ID:nYMRtA5g0.net] >>955 馬鹿だなぁ ライブビューで撮れば一眼レフでもできるだろ原理的に何の問題もない 時間の問題、もキチガイ認定ワードに追加しとくわ 957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 12:11:18.97 ID:KEp3DiD70.net] >>956 ミラーアップ専用一眼レフ・・・w 958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 12:13:37.24 ID:937cwNg/0.net] 反射率透過率を瞬時に変更出来るペリクルミラーがあればいいのに 959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 12:18:21.13 ID:KEp3DiD70.net] そんなめんどくさいことしても、 一眼レフのメリットなんてほとんどないから 意味がないのよ。 960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 12:20:46.86 ID:937cwNg/0.net] それで各社がミラーレスの投入を早めて困るのはソニーだと思う 961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 12:45:28.83 ID:aIHCSaro0.net] >>952 風景や建築物、静物の写真家は使ってる人もいるんじゃない？ 蜷川実花はスマホやコンデジで撮るときもあるそうだし 962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:22:12.32 ID:7DOJe1+I0.net] 三脚固定、ミラーアップでよく使う一眼レフユーザーはミラーレスの方がいいんじゃない 963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:26:21.35 ID:5NM4bQU80.net] 常時ミラーアップして使う一眼レフというのも斬新だな ミラーアップモードのためにOVFの隣にEVFが並んでいてビューファインダーを一台で使い分けられるなら最強の一眼レフだな 一眼レフがミラーレスを包含するとはこうゆう事かな？ 964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:45:11.40 ID:+f1HgsqL0.net] 大は小を兼ねるってやつだろう 965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:50:09.47 ID:GldZixhs0.net] ミラーレスにミラーをつければいいかも 966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:51:44.37 ID:gW5P9Syr0.net] 現状一眼レフのほうが性能がいいから性能を求めるなら一眼レフだけど、いずれミラーレスも追いつき追い抜いていくのは間違いないねで終わる話 ミラーレスが抱えている課題がいつまでも課題のままでいることはありえないし 967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 13:58:16.95 ID:7DOJe1+I0.net] ミラーがあろうが無かろうが 同じ素子とレンズなら撮れる絵は同じ テレビもトリニトロンの方が発色は良かった記憶はあるけど、ブラウン管のテレビが廃れたように技術の進歩と共に消えていく物も出てくる、OVFもその部一つに違いない 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 14:07:37.87 ID:GldZixhs0.net] 非効率かもしれないけど目で見えるものとレンズ通して限られたDRのなかで現れる画の違いってあるからOVFで撮って確認するときワクワク感はあるよね 969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 14:24:08.92 ID:nmkOZr3s0.net] ポートレートとかで、逆光で大きく+露出補正してふわっとさせた状態でライブビューなりEVF覗くのは楽しいかもなあ。 970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 15:23:03.27 ID:ky0OBpid0.net] >>966 プロはメーカーから機材とかね渡されて使ってますよというだけで 実際に使うのは長年のノウハウの詰まってるキヤノニコ 971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 15:39:03.17 ID:2a/eBJbQ0.net] ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart10 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1529735880/ どうも同じ人が繰り返しおかしなことを言い続けているのでﾜ付けといた 972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 15:47:00.63 ID:znYH7H9I0.net] 一乙 973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 16:02:27.39 ID:8xyQfI8Y0.net] >>966 いや、現時点で大半の性能でミラーレスが追い抜いてるよって話 974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 16:09:46.09 ID:dUfUMu8/0.net] >>969 それはOVFでは不可能なことだよなあ。 975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 16:15:19.50 ID:gGRZ0zw40.net] ミラーレスもレフ機もエントリーかフラグシップかで変わるしな。 D500ぐらい測距エリア広いならEOS-Mで勝てる要素はほぼないだろうし、D3400とa6500なら後者のほうが快適だろう。 976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 16:24:19.38 ID:DCdrOI3u0.net] ミラーレスの不満は電池持ちくらいやなー センサーとプロセッサの省電力化が進まないと 辛いものがある 977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 16:26:47.39 ID:nYMRtA5g0.net] >>969でいうようなのってエアリーフォトとかでよくカメラ女子が撮ってるわな 機材オタクのオッサンと違って、クラカメでもデジカメでも器用に使って同じようなテイストに仕上げられる 一眼レフでは無理とか、それ単に腕もセンスも足りないだけ 978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 16:39:17.43 ID:pS9ZbrQS0.net] >>971 GJ 979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 17:21:45.53 ID:WYBm1y3w0.net] >>955 新しい機能も良いけど、まずは今の一眼レフで出来ることを ミラーレスでも同じように出来るようにすることが大事。 980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 17:24:38.21 ID:18ws2As20.net] >>971 乙 しかし話が盛り上がるね ミラーレスも悪くは無いけど 処理落ちがなぁ･･･ 981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 18:39:17.00 ID:j3jlf7uY0.net] ソニーキチってマイクロフォーサーズやフジスレではセンサー小さいと言って回り ここではレフ機は時代遅れといわないといけないみたいで大変そう 982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 18:53:31.36 ID:GuWbvqo+0.net] >>981 1型は高画質忘れてんぞ。 983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/23(土) 19:00:03.09 ID:5QEJwqgR0.net] 今更ﾜｯﾁｮ-ｲ付けて弱視者用補助カメラの傷口舐め合い養護スレかよ(w 984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 19:04:44.25 ID:NYf+u4Ld0.net] 健全経営のミ○ルタに死角なし！ 985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/23(土) 19:12:29.68 ID:hvzxSj1m0.net] 周辺減光レンズｗｗ thephotofundamentalist.com/wp-content/uploads/2015/09/f2-wall-5248.jpg

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