ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart９

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/10(日) 19:56:16.57 ID:WeeL+X0p0.net] 今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。 前スレ ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart８ mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/ 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:38:34.02 ID:/44MhCJt0.net] キヤノンは売れているうちはあんまり動かないからなぁ 本気出してくると怒濤のごとく攻めてくるのだが 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:40:54.16 ID:/44MhCJt0.net] FEは望遠系が弱いからなぁ そこまで手を出してこないのは、なんかあったときにすぐトンズラできるように　だろうね ニコンは新しい 500mm発表したし 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:44:11.20 ID:SnbGqItZ0.net] ニコキヤノからソニーに流れてるのは分かるな アダプターでレンズ使えるから、割と気楽にボディ試せる。 で気に入ったらそのままレンズ買でもつく。 逆は無い。 でも中古レンズでニコキャノ増えた印象も無いので只の買い増しだろう 簡単に状況ひっくり返りそう 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 20:49:43.08 ID:u1ds3xnU0.net] オモチャと割り切ればいいのかもしれないが センサー自体を動かしちゃうって相〜当〜だぜ(w 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:53:06.90 ID:buwYXeQf0.net] レンズも含めた画質、操作性、耐久性、コストが優れていればとちらでもいいよ 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 20:57:33.69 ID:IzTDK6570.net] >>302 確かにFEの望遠系はあんまり良いレンズがなさそうな印象はある ただ今は単に開発に時間がかかってるだけで今後は超望遠レンズもどんどん出してくると思うけど 幸い俺は16mm-85mmレンジが主目的だからFEに拘る必要もなくむしろ今まで以上に満足できてる でも超不本意ながら子供の運動会だけのために70300Gは買った AF追従が必要だからキヤノンの70-300IS2という最高にコスパのいいレンズが使えないのはくやしい まだ届いてないけど撮り比べて画質が悪かったりしないか不安・・・ 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 21:10:00.47 ID:7xc1nH4g0.net] >>280 言葉より行動が雄弁だろう キヤノンニコンは、すでに一眼レフで成功していたのに、 そこからミラーレスへと舵を切った 逆にミラーレスから一眼レフへなんてやらない 一眼レフは銀塩時代に合理的な形であったが、デジタル時代に入り技術が高まると事情が変わるって事を指し示している 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 21:25:10.20 ID:Cm7EWg530.net] >>307 感光材がフィルムから撮像センサーに代わってデジタル化したカメラも結局「レンズで光を集めて像面で感光させる」 という 「カメラ装置としての基本構造」 は全く変わらないから、 「フィルム時代の合理的形状」がデジタル時代にもそのまま通用する部分は多い。 「一眼レフ」という構造は、デジタル時代でも、ミラーレスで問題になる消費電力や発熱ほか撮像センサーの劣化 などを抑制できる構造であり、今も有益。 つまり、フィルム時代もデジタル時代になっても「一眼レフ」は合理的構造。 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 21:27:01.78 ID:oHjzxXVX0.net] ファインダーの像が途切れるメリットがないと合理的とは言わん。 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 21:43:11.10 ID:WsTlGZRK0.net] >>308 構造は全く変わらないという誤った認識を前提に 思考を進めるから誤った結論に辿り着く。 まあ、この人は耄碌したおじいちゃんだから もはや誰のいうことも聞かず、同じ事を 繰り返し言うしかないようだけど。 若い人で一眼レフの方が本気で良いと思ってる 人がいるなら、ちょっと頭が悪いのかなー？ と思う。 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 21:55:16.14 ID:0pXLT/Qj0.net] 動体撮影で利点が残ってるのに、まったく利点ゼロであるかのように言ってるのがおかしいってだけ。 今の時代、ほとんどの構図しか見てないから、スマホ感覚で背面液晶でオート撮影にはミラーレスのほうが適してる。 99％の人は、動体撮影なんてしないから、わざわざレフにするメリットは薄い。 ミラーレスのほうが良い。 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 21:59:35.86 ID:qhiUDN5s0.net] アナログ的な精緻さ俊敏さよりもデジタル的な利便性が上回る時が閾値を超える時 今は前者と後者を評価する人の割合が拮抗しているが、デジタルの進化が進めば後者が優勢となり、バランスは一気にそちらに傾く 一眼レフの凝った仕組みが優位なのは決して必然でも恒久的なものでも無い もちろんミラーレスも次に来る進化の波に淘汰される 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 22:01:32.97 ID:u1ds3xnU0.net] 電子映像であるEVFの中に目ン玉突っ込んで四六時中監視の目が途切れちゃいかん方がよっぽど頭悪そうだろ(w 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 22:09:32.59 ID:buwYXeQf0.net] 監視の目ってなんぞ 何か一人で戦っているのか 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 22:11:33.58 ID:Cm7EWg530.net] >>310 君は、具体的な反論を何一つ言えてない。 「若い人は〜」という表現に乗せられるのも、むしろ年寄りであって、 「ワシは心が若いから、ナウなヤングに人気のミラーレス買っちゃうもんね！」 とか言ってミラーレスを騙されて買ってる年寄りが多くて、実は若者は少ない のが現実なのでは？w 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 22:16:31.22 ID:7xc1nH4g0.net] >>315 カメラは写真を撮るためのもので、ファインダーはどんな写真が撮れるかを見るためのもの センサーが受光した像を見れる。それが究極なんだよね 銀塩はそんな像を映す事ができなかったので、ミラーを使って代理で誤魔化してたが デジタルになった以上は偽像で我慢する必要もないわけ 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 22:18:01.16 ID:5RxaiWA30.net] キヤノンもニコンもソニーも慈善団体じゃないから儲かれば作り儲からなければやめるだけ 別に理由なんていらない 俺たち消費者は一眼レフでもミラーレスでも好きなの使えばいいし併用でもいいじゃん 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 22:27:15.43 ID:Cm7EWg530.net] >>316 デジタル一眼レフでも「ライブビュー」モードにすれば撮像センサーで感光した像をモニタ表示できますよ。 むしろミラーレスは「ライブビューしかできない」だけの劣化版。 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 22:29:32.86 ID:oHjzxXVX0.net] さすがに小学生の口喧嘩レベル 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 22:34:27.38 ID:7xc1nH4g0.net] >>318 ファインダー使わないなら、それこそレフ機なんか不要だね 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:01:11.43 ID:aYWDCBYw0.net] ミラーレスに移ってはや数年 もはやレフ機でどう撮っていたか忘れてしまった いまからでもレフ機に戻れば昔の楽しさが戻ってくるのだろうか マニュアル車のように 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 23:07:44.65 ID:VuCgPnR20.net] >>321 やっぱりまだレフ機の方が撮ってて楽しいけどね 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:10:47.65 ID:u1ds3xnU0.net] OVFでMFでピントを追い込む丁寧な集中力こそが視力回復に繋がるわけ ところが、はぐらかし高速AF連写オモチャ売りたさに、その集中力を捨てさせて更に視力まで奪ってるわけ 金を取られて更に身体まで悪くしてるって、今の悪い体制や税制と仕組みが全く同じだろ 324 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:14:13.33 ID:Cm7EWg530.net] >>320 ミラーレスだとOVF使えなｂ｢んですけど。 センサーが受光すべき「生」の光をそのまま目視で確認できるのが「一眼レフのOVF」であって、 OVFは、ミラーレスでは不可避のフレームレートの制約や遅延とは無縁の優れた機構で、電力消費さえも無い。 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 23:26:32.27 ID:W1mFVLsi0.net] >>324 それならセンサーが受光した光をリアルタイムで目視できるEVFのほうがいいなあ AFセンサーに分岐したりフレネルレンズを通した時点で生の光とは言い難いしね 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:33:03.55 ID:u1ds3xnU0.net] EVFはセンサーが受光した生の光じゃなくてEVFの光源だから大嫌い 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/14(木) 23:37:54.32 ID:Rv16PGal0.net] ニワカは今時の一眼レフのファインダーは、被写体からの光線をそのまま見る事が出来ると思っているようだ 「生の光」だって、こりゃケッサクだ 一眼レフのファインダーなんて、裸眼視光学系としては最低辺 歪曲はあるわ、色はすっ転んでいるわ、目で見てわかるほど粗いフレネルでシマシマだわ、スクリーンは変なボケを写すわ 全くもってロクなもんではない 撮影レンズの結像を見る手段が他に無かったからこそ渋々ながら一眼レフで我慢していただけ 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:39:57.74 ID:u1ds3xnU0.net] 柔らかな間接光で撮影している筈でも、常にEVFで無理やり至近距離で直視させられているのはEVF光源をガン見 329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/14(木) 23:44:13.73 ID:u1ds3xnU0.net] どうだ? ミラーレスがオモチャだと判っただろ 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 00:08:23.98 ID:qLDkhlOZ0.net] >>329 何かよくわからないが、お前は望遠鏡でも覗いてれば良いんじゃね。 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 00:23:49.71 ID:RGxOhJym0.net] >>323 残念。 MFはミラーレス圧勝ですわ。 一眼レフ史上最高のOVFでも相手にならん。 EVFは10倍以上に拡大出来るからね。 ピント精度が圧倒的。 そして10倍以上の表示になると普通は手振れで 画面がブレブレになるはずだが、ボディ内手振れ補正で 安定した表示ができるから、倍率上げても 容易にピントを合わせられる。 気軽にMFするならピーキング表示できる。 OVFのMFなんてもはや地獄だわー。 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 00:34:55.27 ID:QzVGXfXa0.net] どこまで逝ってもEVF自体の直接光源しか読み取れず 間接光は永遠に謎のままのヘタレEVFに大笑い(w 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 00:48:50.79 ID:1X6Bnx370.net] 一眼レフはそろそろ新機種が出なくなるってだけで、今までのは普通に使えるんでな 使えるうちに使いたいものを使ってりゃいいんだよ 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 02:03:41.18 ID:1UZlabTr0.net] そうそう今は変に難しく考えず気に入った機種でいい 人柱の結果どちらかに大勢が決まってから移行するなり継続するなりしてもいいしな 335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 06:46:51.89 ID:pfm5Rrei0.net] >>331 これは事実 336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 06:49:42.33 ID:d+lG50a80.net] とうとうミラーレス否定派は、キチガイしか残っていないという状態にまでなったか 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 06:51:55.18 ID:vOabxxww0.net] 2011年以降(2011年含む)デジカメ買っていれば性能には特に不都合ない 将来的にどうのとか言っている類はろくに使っていないか特定の物しか撮っていないから変化が欲しいだけ 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:18:23.14 ID:gjPwJ1lL0.net] 機材オタクはミラーレス機を賞賛してるけどホントに写真撮ってるの？ ここじゃ作例も貼られないし歩留まりが良くなったという実例も無いという 遠慮しなくていいんだよ？ 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:20:23.79 ID:APiYyyMk0.net] まずお前が上げろよ 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:22:53.14 ID:pfm5Rrei0.net] 結局ソニーがフルサイズのミラーレスを出したから紛糾してんだろうなぁ 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:34:42.44 ID:gjPwJ1lL0.net] >>339 じゃあ可愛い花でも https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:41:03.97 ID:H10el0HI0.net] 何故2011年 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 07:53:41.52 ID:vOabxxww0.net] 日差しの強い日はEVFの効果が如実に表れて、いい画が撮れるんだろうなあ 私なら時間帯とか太陽の向きを選ぶけどね、ノーファインダーで 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 08:00:32.07 ID:+cppuPdT0.net] 好きなのを使うのは自由だけど、 優劣があるのは事実で変えようがない。 旧式のカメラを使ってる人を見て、 余計な苦労してバカだな〜と思うのも また自由。 微妙にピント外してる写真見ると、 これ一眼レフで撮ったんだろうなあ・・ と思う。 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 08:18:54.17 ID:3ENV7uev0.net] >>331みたいなのって、超望遠使ってないんだろうな 超望遠の薄いピントだとピーキングは当てにならないし、拡大MFだといくら手ぶれ補正が効いてても画面が揺れる上に範囲が狭すぎて被写体を捉えるのもままならない マット面で合わせるか、位相差AFセンサーのフォーカスアシストのが歩留まりいい 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 08:51:36.08 ID:yF+9kz8O0.net] 2011年から2012年頭は家買うには絶好のタイミングやったな 金利と控除は今よりしょっぱかったから現金買いにしたんでちょっと苦しかったけど 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 08:53:33.31 ID:z/3uy1G+0.net] >>345 元レスさかのぼって話の流れを読め あくまでマニュアルフォーカスでは、という話をしてるんだよ AFはまた別のお話 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 08:58:58.90 ID:3ENV7uev0.net] 超望遠でのMFの話だが 換算600mm手持ちとかで拡大MFやってみりゃわかる 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 09:04:20.39 ID:yF+9kz8O0.net] 大抵の人が持ってる望遠レンズは300mmかあって400mmまでやろな その程度やとアル中でもない限りフルサイズミラーレス機の手持ちでも余裕でビタ止めできるわ まあピントに関してはレフ機しか使ったことない人間には異次元すぎて理解できんやろうけどな 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 09:31:05.47 ID:z/3uy1G+0.net] >>348 だから利点の話をしてるのであって、手持ち超望遠のМFなんてレフ機も至難だろ 手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利！と言うなら話は別だが 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 09:31:33.72 ID:/IaRMm+a0.net] 牛乳瓶の底みたいなメガネを掛けている人を見ると、この人たぶんミラーレスとか好きなんだろうなあって思う(禿藁! 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 09:46:34.61 ID:aJy+FFA00.net] 超望遠でピントバッチリの作例まだー？ 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 10:07:36.41 ID:vOabxxww0.net] >>349 レフ機でも画像処理でミラーレスで撮ったようなピントばっちり画像風にできる しかし、それはエッジのシャープネスを上げただけの事 もっとはっきり言うと、ミラーレスはフォーカスが甘いから画像処理でごまかしてるのです。 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 11:30:33.57 ID:w+FV8S1n0.net] 今レフ機推しな人ってキヤノンやニコンからソニー並のフルサイズミラーレス機が出てもやっぱり全否定するのかな？ そういえば10年位前にデジ一眼全否定でフィルム機しか使ってないおじいちゃんがいたな その人からしたら今のレフ機もミラーレス機もどちらもデジタルで同じだと言いそうだけど 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:05:15.09 ID:bWALoJRT0.net] >>353 お前、テキトーなコメントして場を荒らしたいだけだな こんな奴の発言がミラー派の意見だと誤解したらアホらしいな 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 12:07:53.33 ID:ATiq/4li0.net] >>354 だからさぁ、 レンジファインダー→一眼レフの時もフィルム→デジタルの時も全てにおいて完全無欠の完璧なシステムってわけじゃなかっただろうが。 携帯電話も未だに従来型のフィーチャーフォン使っている人は結構多い。 俺自身が仕事ではガラケー使ってる。 通話だけなら結局この形が最も合理的だからな。 ともかくそういう新しいモノの欠点をあえて考察するってスレでそういう的外れな書き込みする奴（しかもドヤ顔で）って本気で脳みそ腐ってんだろ。 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:13:49.85 ID:o2LrcQNl0.net] ミラーレス用のレンズが一眼レフ用のレンズに劣っているという根拠がない。 しかもフランジバックを考えたら、ミラーレスで一眼レフのレンズは使えるが、逆は出来ない。 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:15:31.34 ID:3ENV7uev0.net] >>350 > 手持ち超望遠のМFならレフ機のほうが有利！と言うなら話は別だが 有利だわ、手持ちで換算600〜1000mmで鳥を撮ってりゃ実感する 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:18:11.33 ID:vOabxxww0.net] >>355 こういうのをピンとばっちりって言うんだろ? https://i.imgur.com/6Vh2dJ1.jpg 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:21:06.38 ID:vOabxxww0.net] >>358 その画質はもはやコンデジの世界 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:23:38.54 ID:w+FV8S1n0.net] >>356 結局は人それぞれの環境次第ってことなんだよね 実際俺の場合はガラケーでは仕事にならんからスマホに変えざるを得なかった方だし カメラもレフ機ではどうにも困ってたピントの微ズレもミラーレス機になってほぼ解消できたし 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2018/06/15(金) 12:32:31.52 ID:Wd77jfxz0.net] >>356 ここのレフ派は発言を見る限り にこきゃのからフルサイズミラーレスが出てもゴミのように叩くと思うよ。 根本的にOVFの方が気持ちいいとかそんな次元だもん(笑) 彼らが二枚舌なら知らんけどな 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 12:38:29.58 ID:vOabxxww0.net] >>361 ポスターの贋作作る仕事ですか? ガラケーだと足が付くとか? 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 12:44:48.71 ID:Pbs9NGk70.net] >>357 メーカーのレンズ性能スペック表詐欺に引っ掛かっていても、確認して検証する術がないのがEVFに付け込んだミラーレス用高級レンズ詐欺商法乙(ワラ 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 12:46:32.74 ID:+cppuPdT0.net] >>362 まあ、間違いなく手のひら返しだね。 10年後にまだ「一眼レフのほうがいい」と 言ってたら褒めてあげよう。 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 13:07:48.03 ID:z/3uy1G+0.net] そういえばEVFのないミラーレスはどうなん？ 許せるのかな 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 13:09:47.61 ID:gRua8q9Q0.net] ミラーレス機でEVF覗いて写真を楽しもうなんて並外れた勘違い出来るほどの視力が維持できていたらな(w 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 13:31:04.20 ID:3ENV7uev0.net] >>360 意味不明 ミラーレス万能論を語る前に、まずいろんなレンズでいろんなジャンルの撮影やってみりゃいいのにな 実体験を伴わない妄想垂れ流ししか能がないミラーレス信者ばっかりに思える 一眼レフ万能なんてこともない 用途に応じて一眼レフとミラーレスを使い分けすりゃいいだけだ 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 13:33:26.42 ID:+cppuPdT0.net] >>348 ところで、どのミラーレス機のどのレンズで 600mmのMFを試したの？ マットで合わせたほうがいいと言う その一眼レフの機種は？ 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 13:52:30.82 ID:o2LrcQNl0.net] >>364 デジカメで写真を取っていないことを主張するアホ。 OVFだろうがEVFだろうがレンズの性能評価は、撮影後の写真でする。 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 14:00:34.70 ID:8hVQXtRw0.net] 教養溢れる本や写真プリントを楽しむ派は明るく柔らかな間接光とOVF主体 バカ光線満載の光源直視テレビ動画派はEVFのミラーレス厨(w 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 14:17:04.90 ID:BbP4piDs0.net] >>344 「デジカメ史」として考えると、ビデオカメラもどきみたいな古臭い「EVF搭載デジカメ」なんてデジカメ黎明期から あるような旧式カメラ。 デジカメにも高級な「一眼レフ」の機構を導入したデジタル一眼レフこそ、デジタル時代のカメラの新たな本命。 ミラーレスなんて古臭い旧式デジカメのスタイルに退化した廉価版商品でしかない。 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 15:27:02.40 ID:Q0lDcYmB0.net] >>369 別人だがE-M1IIでトキナーのミラーレンズ300mmを使ったがボディ内手ぶれ補正効いて結構困らなかったわ 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 15:35:01.36 ID:o2LrcQNl0.net] もう論理的な主張が出来なくなったアホ 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 15:38:58.46 ID:3ENV7uev0.net] >>369 https://dotup.org/uploda/dotup.org1559367.jpg https://dotup.org/uploda/dotup.org1559366.jpg ミラーレスはオリンパスやパナソニックを使ってるが換算800mmオーバーの超望遠手持ちMFはガチピン率低くなる 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2018/06/15(金) 16:03:05.96 ID:Wd77jfxz0.net] >>375 m43でこんだけ撮れるなら十分やな 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 16:05:09.57 ID:RRbdmE/K0.net] こと人物になると...(w 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 16:07:34.34 ID:yANXRTGC0.net] EXIFも見れないミラーレス狂信者達 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 16:13:06.34 ID:qgYCF5Xg0.net] 性能面ではミラーレスだが ミラーレスだと懐古的なファッションアイテムとしての雰囲気が出せない 見た目だけでなくシャッターボタンを押した時の一眼レフ特有の撮影感覚も合間って 機械的な存在感を醸し出している 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 16:16:25.34 ID:HwdEqJKU0.net] テストうp これでEXIF見れる？ https://dotup.org/uploda/dotup.org1559388.jpg.html 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 16:22:58.16 ID:Hbb7jJca0.net] （真性基地外）OVF原理主義者。EVFの数多のアドバンテージを一切認められない （基地外）EVF原理主義者。OVFのファインダー像の美しさや望遠でのアドバンテージを必死に否定 この基地外同士でずーっとプロレス続けてんだよな( ；´Д｀) 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 16:30:07.33 ID:vOabxxww0.net] >>375 鳥はピントが合ってうまく撮れてるじゃないか 野鳥は顔がきもいのが難点 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 17:19:01.09 ID:3ENV7uev0.net] 鳥のはペンタ、レンズはボーグね 目の前の木に止まったオオタカをEVFで撮ろうとしたとき、ピーキング使ってもほとんどピンボケだった時は絶望感たっぷりだったわ 換算800mmで拡大MFやると換算数千mm相当でわけわかんない状態になるし ミラーレスもAFの超望遠が揃ってきたら事情は多少変わるかもしれないけど、AFであわせにくい状況でとっさのMFだとやっぱり不利な点が出るのは想像にかたくない 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 17:42:44.53 ID:+cppuPdT0.net] >>383 フジなら全体画面と拡大画面を同時に表示するから わけわからなくはならないというのに。 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 17:53:03.71 ID:kTeMRlTG0.net] 論点は望遠でメリットあり、という論点だろ。 99％の人には関係ないよ。 ほとんどの人の撮影方法はスマホ感覚だからな。 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 17:54:15.41 ID:Em0FdLE60.net] ＞OVFのファインダー像の美しさや望遠でのアドバンテージを必死に否定 望遠がどうのこうのなんてのはどうでも良いが OVFのファインダー像の美しさ？ そのOVFってのはDSLRのファインダーの事なんだよな それは何をどう褒めようとしても無理。まったくもって美しくない。むしろ醜悪 それを美しいと思うのは【はじめてのいちがんれふ】を買って舞い上がっているニワカだけ 小学生が100均のサングラスを買って、これをかけるとすっごく良く見えるんだぜと自慢しているのと同じ 妙ちきりんな見えっぷりが物珍しいだけ 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 18:03:32.07 ID:+cppuPdT0.net] 望遠だろうがなんだろうが ・拡大表示可能 ・拡大表示不可 のどちらが良いかという話。 ピーキングでダメだったと言うくらいだから ミラーレスを使い慣れてないの丸分かりだし。 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 18:15:43.83 ID:z/3uy1G+0.net] そもそも拡大時にピーキング使うとか言ってる時点で… 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 18:30:43.10 ID:RRbdmE/K0.net] >>386 その答えはオマエのメガネがオマエに合っていなくてEVF映像で無理矢理解決したかのように思い込みたいだけ(w 早く思考パターンをAIにアップロードして人生からさっさと捌けてくれ 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 18:30:57.15 ID:Hbb7jJca0.net] >>384 むしろ富士だとMFがバイワイヤで異常なほど緩慢だから 動体相手の急なインスタントMFは全く使い物にならんよ 静体相手なら圧倒的に富士>>レフだけど 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 18:36:59.92 ID:lJWREC330.net] OVFもEVFも一長一短で万能じゃないのは一緒だよ より撮影条件に適したもの、どちらでも大差がない場合は好きな方を使えばいいじゃん ソニーCEOの平井一夫もαとニコン使っているし 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 18:39:16.55 ID:Hbb7jJca0.net] >>385-386 まぁ、望遠にアドバンテージがあるという事実は 狂信者や原理主義者ですら認めざるを得ないよね しかしまぁ、ハイエンドミラーレスのギラギラEVFが ハイエンドレフ機のOVFよりも綺麗に見えるってのは よほど目が悪いか脳みそが信仰バイアスでおかしくなってんだろう( ；´Д｀) ちなみに、自分は両方使ってるんで 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 18:40:49.87 ID:RRbdmE/K0.net] なんでPCモニターを顰めっ面してまで覗いて悪戦苦闘するのか それは納得の行くプリントを出してホッと出来る長い時間を得たいから 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 19:18:06.96 ID:3ENV7uev0.net] >>388 いやいや ピーキングで決まらなくて、拡大は辛くて、とそれぞれ別の話なんだが 三脚に据えてMFする時は拡大とピーキングを同時につかうことはよくやる。 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 19:21:31.46 ID:+cppuPdT0.net] >>392 望遠にアドバンテージがある？ 疑わしいけど、800なんてほとんどの奴が 使わないから無反応なだけよ。 OVFは綺麗かどうかはどうでも良くて、 記録される写真と関係ないのがダメなところだよ。 むしろ、綺麗に見えた方が害が大きいんじゃないか。 写真見て、ファインダーではあんなに綺麗に 見えたのに写真ショボ・・・ 一眼レフあるあるだよね。 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 19:23:03.92 ID:d+lG50a80.net] 一眼レフのファインダーが美しいなんて言う奴が居る事に驚き そんなのが写真なんて趣味にしているのが二重で驚き 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 19:26:22.21 ID:RRbdmE/K0.net] EVF光源を直視してどうとかっていう方が頭の性能悪いだろ(w 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 19:31:45.03 ID:3ENV7uev0.net] >>395みたいな、何が何でもOVFを否定するのが前提なやつは、なんでこんなスレで頑張ってんのかな もうEVF教団でも作って教祖にでもなりゃいいのに 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2018/06/15(金) 19:33:43.79 ID:Hbb7jJca0.net] >>395 記録される写真と関係ないって… お前の知ってるOVFって、覗くと無関係なポルノとか見えてんのか？ ちなみに前スレでも書いたけど、両刀使い視点の双方の比較 OVFのメリット ・ファインダー像が綺麗 ・ファインダーに遅延なし（コンニャク現象なし） ・よりリアルな光や影の色が見える ・バッテリーの持ちが良い ・対動体のAF速度および精度が高い（D5系限定） EVFのメリット ・軽い ・小さい ・AF精度が高い ・AF相性問題がない。とくに3rdレンズで有用 ・瞳AFなどの便利な飛び道具が使える ・MF時、拡大やピーキングで有利 ・電子シャッターで音がほぼ無音 ・ミラーがない分連射性能が高い ・シャッターのレスポンスが良い ・ミラーショックがなくブレに強い ・ボケ具合が事前に分かり細かく微調整できる どちらでもない ・「撮影結果」はファインダーでは分からない 向き不向き ・OVFは望遠を使った動体撮影に向く ・EVFはそれ以外の全てに向く 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2018/06/15(金) 19:36:31.17 ID:RRbdmE/K0.net] 厨は北町とトランプのヤラセのテレビネタ用握手お笑い劇も本当に凄いことが起きたとすっかり騙されて感動の涙を流してるタイプだろ(w

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