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ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart9
- 1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/10(日) 19:56:16.57 ID:WeeL+X0p0.net]
- 今後、一眼カメラのデファクトスタンダードになるであろうミラーレスシステムの弊害をみんなで考えようという、単純明快なスレッドです。
前スレ ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart8 mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1527438400/
- 644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/18(月) 18:10:55.15 ID:4mFSLG6K0.net]
- Jpeg画像はRAWデータから作られてその中にJpegファイルを埋め込むのか?
二度手間な気がするが? 画像処理エンジンは何のために(ry >>640 >画像処理エンジンはRAM上のRAWデータにexifや >JPEG画像、その他必要な情報を埋め込んで >>614 >メモリーカードに記憶されるRAWと >1bitたりとも違わぬ完全同一なデータではないにしても >RAWデータがなけりゃJPEGにできねーんだよ( ;´Д`)
- 645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 18:21:43.58 ID:U2zI9u520.net]
- ガイキチガンバれ!!!
- 646 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 18:23:16.04 ID:tWCjrn9s0.net]
- 月曜日が休みなのか
日がな連投しているけど暇なら写真でも撮りにいけばいいのに
- 647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 18:33:48.02 ID:bpRXKwou0.net]
- >>644
利便性を追求した結果、保存用のRAWファイルには jpegを埋め込んだ方が合理的と判断されただけだろ 保存用ファイルと、カメラ内で画像処理エンジンが参照するRAM上に展開されたデータは 付加されたデータや圧縮の違いはあれど中身は同じだ で、まだ論点すり替え続けるの?
- 648 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 18:48:33.21 ID:f2KiJUf/0.net]
- スマホで十分
ミラーレスはまったく必要ない 光学ファインダーが必要なごく一部の用途に一眼レフが必要なだけ
- 649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 18:58:26.76 ID:gyvjDGMV0.net]
- >>648
スマホで十分厨はお呼びじゃないから
- 650 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:01:41.22 ID:B0HZvcyX0.net]
- >>648
そうかそれはよかったな ガンバれよ
- 651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:19:14.50 ID:5jHekRef0.net]
- メインが一眼レフ、サブにミラーレス機二台がここの住人のスタイルだからね
スマホのカメラなんてお呼びじゃないよ
- 652 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:33:37.92 ID:4mFSLG6K0.net]
- >>647
>利便性を追求した結果、保存用のRAWファイルには >jpegを埋め込んだ方が合理的と判断されただけだろ RAWファイルの中にJpegファイルを埋め込むのはデジカメではなくサードパーティーの現像ソフト そのためファイルサイズが肥大するが、利便性は良くなる ファイルの拡張子も変わるだろう 何か記憶違いが有るみたいだな、
- 653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:35:34.16 ID:4mFSLG6K0.net]
- キャノンのフルサイズ機を貶す材料としてRAWデータを持ち出して色がどうとか高感度耐性がどうとか言うが
実際世間では全く問題になっていないのはなぜか? ここに画像エンジンの働きが何のために有るのかが隠されている(隠している訳でもないが) そしてRAW撮りしてLR加工する愚かさもわかるようになる。 そもそも、RAWの高感度耐性が問題になったのは極端な露出補正画像をRAWから作り出しHDR合成によってへんてこな合成写真を作ることから始まった キャノンもいい迷惑だろ >「RAWを弄るならどのメーカーのカメラやレンズで撮ってもこだわる理由がなくなる >HDR合成で十分なら高価なカメラは要らない」>>573
- 654 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:48:43.30 ID:f2FTLPAo0.net]
- RAW現像が趣味って人も居るから・・・・・・
- 655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:50:18.03 ID:f2FTLPAo0.net]
- パソコンで現像っていうか画像処理した方が大容量高速だから、カメラの jpeg撮って出しより
きれいに仕上げることは可能だわな
- 656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:56:58.75 ID:5jHekRef0.net]
- RAW現像が趣味ってw
本棚を片付けるのが趣味みたいな
- 657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 19:59:15.15 ID:gyvjDGMV0.net]
- raw+で撮ってるけどraw現像はほとんどしないわ
めんどくさい
- 658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/18(月) 19:59:48.15 ID:nLBteofw0.net]
- ペンタックスは確か撮って出しでしかファインネスシャープ使えなかった気がする。
キヤノンの場合、 撮って出しはアンシャープマスクの線が太すぎてどうもね…。 PCでDLO適用してPSのスマートシャープのような線の細いシャープネス使うほうが明らかにいい。 最近はカメラ内RAW現像でDLO使えるようになったけど。
- 659 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 20:09:10.85 ID:NP0BA7/Z0.net]
- ペンタも付属ソフトでもボディ内現像でも
Fシャープネスもできるよ
- 660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/18(月) 20:18:32.11 ID:+j/2TD0e0.net]
- 中井精也は本の中でカメラ内現像を勧めてたな
シロウトの現像よりよほどしっかりしてるって
- 661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 20:30:08.40 ID:bpRXKwou0.net]
- >>652
お前はほんっっとに恥ずかしいやつだな ガチでRAW扱ったことないって自供してるようなもんだぞ キヤノンもニコンもソニーもフジも、メモリーカードに保存されるRAWファイルにはjpeg埋め込まれてんだろ( ;´Д`) つーか、お前ID無しだろ これほど頭の悪いキヤノン信者なんてID無しくらいしかおらんわ
- 662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:00:06.51 ID:4mFSLG6K0.net]
- >>661
>キヤノンもニコンもソニーもフジも、メモリーカードに保存されるRAWファイルにはjpeg埋め込まれてんだろ( ;´Д`) 古いタイプはそうなってるけどね、最近はサムネイルもプレビュー画像は含まれない。 高画素化でファイルサイズが肥大したためかもしれない。 古いRAWファイルとの互換性を保つためadobeからDNGコンバータープログラムが公開されている
- 663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:04:15.72 ID:4mFSLG6K0.net]
- adobeのDNGコンバータープログラム知らないLR信者は有料でLAWファイルを現像してるんだよな
まあ、余計なお世話だけど
- 664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:05:21.09 ID:4mFSLG6K0.net]
- また検索タイムが始まったかw
- 665 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:07:02.21 ID:vnsWkcDG0.net]
- 今日はもういっぱい書き込んだろう
明日こそは仕事や学校あるだろ?そろそろ休んではどうかな
- 666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:09:13.75 ID:7cdzUSrZ0.net]
- >>663
LAW
- 667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:14:39.13 ID:QPeJb38l0.net]
- 法律ファイルか・・・なんか凄そう
- 668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:15:38.78 ID:jeb/2MJ60.net]
- ビデオ性能もスマホのが上
ミラーレスはまったく必要ない
- 669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:25:24.84 ID:aWYGNYr/0.net]
- なんかHDRに多大な誤解をもってそうだな
一枚ものの写真で無理に明るさを変えて現像したらザラザラになるわな、特にダイナミックレンジが低感度で比較的狭いらしい狭いキヤノンセンサーだと顕著だろう。 本来のHDR合成は複数枚の明るさの違う画像を加算してセンサーの限界を超えた広いダイナミックレンジを実現するもんだと思うのだけど、そういう意味ではキヤノンセンサーの弱点を補う手段の一つにもなると思うんだけどな >>565のHDRは一枚からではなく三枚の合成だからね、念のため。ちなみにざらつきは意図的に加えたもの。 あと、パノラマ合成のはキヤノンで撮ったやつだ 別にアンチキヤノンではないと断っておく
- 670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 21:32:55.54 ID:QPeJb38l0.net]
- >>668
ユーチューバー御用達のGHをスマホ呼ばわりは止めれ
- 671 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 22:51:02.67 ID:/9vkCRGD0.net]
- 性能とか画質って言葉は難しいねぇ
- 672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/18(月) 22:56:55.14 ID:jeb/2MJ60.net]
- 4k60pができないミラーレスはもう無理
- 673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 07:02:18.28 ID:ZBxc6Opg0.net]
- 空飛べない動画機なんて
Mavic AirとかAnafi見てるとなぁ
- 674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 07:19:42.77 ID:1fkWWEL/0.net]
- >>656
いるいる 画像をこねくり回すのが趣味って人 カンの鈍い人はコンピューターグラフィックみたいにして喜んでいるみたい
- 675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 08:13:12.67 ID:A66QJ+Bs0.net]
- >>662
君のLAWファイルをMacなどがプレビュー出来る理由はなぜだい?
- 676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 09:21:31.44 ID:bbcJ+r3Y0.net]
- 一時期ミラーレスが猫も杓子もでもてはやされたけど、最近はさっぱり駄目だな
やっぱり流行り廃り物だったという事だな
- 677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 09:37:53.99 ID:SGL1XDqX0.net]
- >>674
LRでプリセットを作るときはこねこねするけど、それを一枚一枚やってたりするのかな そんなに楽しい作業じゃないと思うんだけどね…
- 678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 10:01:34.46 ID:Pq5YEX0Y0.net]
- 多々のアマチュア写真家の自宅にカメラ設置するなりで生態観察して得た結果なんだろう
「こんなやついるはず」と妄想して書いてるわけはないだろう
- 679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 10:08:39.95 ID:TZw9sE5x0.net]
- (本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!)
- 680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 11:33:55.70 ID:s/5yDjfg0.net]
- 頭の固い古い人は新しいものについていけないということがよくわかるスレ
- 681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 11:40:41.13 ID:uwDpukn60.net]
- >>676
置いてけぼりくやしい!と素直に書けばいいのに
- 682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 12:15:26.80 ID:qi9t0MTJ0.net]
- レフとミラーレスの差を
「フィルムカメラ」と「デジカメ」 「ガソリンMT車」と「自動運転の電気自動車」 「蒸気機関車」と「新幹線」 とか必死になって暴れまわってるけど 所詮はたかがミラーの有無に過ぎないのよね(´・ω・`) ミラーアップしてLV使えば機構はもうイコールだし 得られる撮影結果も全く変わらない 結果が変わらないなら、 東京大阪間を蒸気機関車で4時間で行けるなら 全く問題なく蒸気機関車使いますわ
- 683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 12:17:29.73 ID:9lpSAfgQ0.net]
- LVの電池保ちがミラーレス以下の糞なことは内緒
- 684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 12:39:20.60 ID:Hq9RpSLl0.net]
- >>680
・古い旧来スタイルのデジカメ=ミラーレス ・新しい「デジタル+一眼レフ」=デジタル一眼レフ 頭の固い人が、新発想の「デジタル時代の新しい一眼レフ」という組み合わせのメリットを理解できず、旧来スタイルのミラーレスに固執しているね。
- 685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 12:43:22.46 ID:62KpyfAG0.net]
- バカチョンのフィルムをセンサーにしたのがコンデジでしょ
どちらも進化してないよ、進化のしようもない
- 686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 13:10:01.27 ID:kOkHtelT0.net]
- >一眼レフでF1.8のようなありふれた単焦点レンズでピントをはずすなどという嘘を平然とつきます。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10187079890 うわぁww 恥ずかしい奴だな。位相差のF2.8以下じゃ静物だけですら精密なピント何て来ずに結構外すのにF1.8で被写体ブレがあるような被写体のAF追従何か出来る訳がない。 しかも50mmF1.8の画角に収まるような近距離で被写体ブレを気にする動いている相手に。
- 687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 13:13:45.34 ID:ovxAgEvD0.net]
- >>684ってさ、ソロバン付の電卓とかを買っていそうだね
- 688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 13:14:26.19 ID:kOkHtelT0.net]
- 初代E-M1で撮った動体です。画面内でこんな小さくても合います。手持ちです。バトミントン位は余裕。フルサイズで言ったら換算800mmの画角。
燕でも撮れるのに次世代機のこれらが撮れない訳ないでしょう(呆 7D UやD500じゃ絶対撮れません。そもそも重すぎて振り回せないから燕みたいな高速で飛ぶ被写体は追いかけられない。ましてやこいつのkissではこの程度で神業 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12191278592
- 689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 13:16:47.02 ID:kOkHtelT0.net]
- >>30 >>40 >>56
>>686と>>688を読みなさい そして反省しなさい
- 690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 13:33:26.75 ID:Hq9RpSLl0.net]
- >>687って、最新の「ソーラー電波のアナログ時計」を見ても、「アナログ時計は古臭くて時代遅れ」とか的外れな事を言ってそうだな
- 691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 14:52:45.64 ID:6MbyskA/0.net]
- うーんまさにyahoo知恵遅れ
- 692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:22:31.42 ID:OcrRjezu0.net]
- 某イルコが今までレフで、大口径レンズの開放でポートレートを撮ってたわけだが、
ずっとピント外してたのか? 動いてる動いてない以前に、そもそもピントが来ないということがあるのか? いや、経年劣化でミラーずれという事は起こるが、ピントが原理的に合わない ということがあるかのように言ってるが、それなら某イルコはずっと外し続けてたのか?
- 693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:25:25.61 ID:rvckl9sf0.net]
- >>692
彼はMF専門じゃなかったかね?
- 694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:29:21.19 ID:OcrRjezu0.net]
- じゃないね。
AFだよ。 オールドレンズとかでMFレンズ使う時はMF。
- 695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:32:56.98 ID:PGqfLyuI0.net]
- >>693
mouthもanalもどちらもスキデース
- 696 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:35:35.12 ID:DBwzDboj0.net]
- ピントの微ズレというか微甘な結果に関しては撮影してれば誰でも大なり小なり感じてたんじゃないかな
ニコンは知らないけどキヤノン使いなら特に ただそれがサイズであったり表現として全く使えないレベルではなかったからよしとしてただけで 見せたいものが手軽によりはっきり写るとなればそちらの方が表現に幅が出来て好まれるのは自然なことかと
- 697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:37:16.53 ID:62KpyfAG0.net]
- あのロン毛ピーキング使えねえって嘆いてたぞ
- 698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:40:21.24 ID:ZiYCUZ6B0.net]
- 初期のサンセットスタジオ()なんてピンぼけがデフォくらいの勢いだったがwニコンだったな
写真がウリじゃないし、それも「表現の一つ」みたいなノリもあるだろうが
- 699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:43:35.20 ID:OcrRjezu0.net]
- >>696
微甘とかそんなじゃなくて、上のやつは原理的にガチ外しするように言ってるが、 じゃあ今まで大口径開放信者はみんなガチ外ししてたのか?という話。
- 700 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:45:15.10 ID:DBwzDboj0.net]
- ピーキングは業務用カムコーダーにもついてたけど俺は使ったことないな
あれは新人に操作させる時とかとにかく大まかに合ってればいい程度の用途でしか使うことがないと思ってる
- 701 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:55:45.39 ID:DBwzDboj0.net]
- >>699
俺はレフ機は原理的にピントをガチ外しするとまでは思わないが単純に歩留まりは悪いとは思う ただそれが撮影後のプレビューで拡大しまくってわかるレベルだったりしたらまあこれくらいならいいかと思ってたけど あくまでそれは使えるかどうかの判断であってそれで納得いってたかと言えば全然納得してなかった
- 702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:56:39.94 ID:6Eq6s+1x0.net]
- >>692
ミスショットも多々あったんだろ 自分が動きながら撮ったりして
- 703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 15:59:34.43 ID:6Eq6s+1x0.net]
- >>699
ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ ただ、F4.5を5.6のポイントで合わせるのと、F1.4を2.8のポイントで合わせるのを比べれば、後者の方が『合ってて欲しい』感は上だろ
- 704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:09:37.36 ID:OcrRjezu0.net]
- >>703
>ガチ外し なんて言ってるやつはいねーだろ 言ってるよ。 F2.8までしかピントが合わず、それ以下は外すと書いてある。 何mmの何mとかあるにせよ、F2.8なんてのは大した浅さではない。 全然浅くないF2.8ですら、下回るともうダメなんていうのは、 F1.4とかF1.2ともなると、大きく外れるということになる。
- 705 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:34:04.41 ID:62KpyfAG0.net]
- いい加減学習してこいよ。それ以下は合いづらいって数字じゃねえよ。
それで言ったらF8対応なんて何も合わなく何だろうが。
- 706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 16:40:05.52 ID:OcrRjezu0.net]
- 誰に対して言ってるんだ?
合わない合わない言ってるのは俺じゃないぞ?
- 707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:17:18.78 ID:VrkHKAUx0.net]
- 位相差AFの基線長の話でしょ?
2.8対応のセンサーならそれより明るい1.4のレンズ付けても1.4開放に合わせた精度は出ないって常識だと思うけど αの像面位相差AFの基線長ってどんなもんなんたろ キヤノンのDPAFも複数の画素をどう組み合わせて位相差センサーにしてるのかは細かい情報開示されてないのかな、ピクセル単位で組み替えられるならかなり柔軟に性能変えられるはずだけど
- 708 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:18:26.00 ID:VrkHKAUx0.net]
- あと一眼レフしかなかった頃にはみんなクロスセンサーかどうかものすごく神経質に気にしてたのに像面位相差になったら誰も言わないよね、あれすごく不思議w
- 709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 17:35:16.87 ID:6Eq6s+1x0.net]
- >>707
特許情報で、像面位相差センサーはフレキシブルに変えられるって書いてある たしか、キヤノンが出してた
- 710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 17:46:15.50 ID:fHD1L4mf0.net]
- >>682
今の時代はライブビュー主体で撮るから関係ないんだよな
- 711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:33:57.00 ID:mAAUF42s0.net]
- AF微調節やらAFマイクロアジャストメントのような手間がいらない分はミラーレスに惹かれるけど他はレフでもいいや
- 712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:39:42.51 ID:+R1EvyL90.net]
- >>710
このGWで観光地いろいろ回ったけど、マジでみんなライブビューでしか撮影してなくて驚いた 誇張なく9割9分はライブビュー ちなみに一眼レフとミラーレスでは9対1くらいでレフ機のほうが多かった というかミラーレスよりもコンデジのほうが多い レフ機とコンデジなら7:3くらいでレフ機って感じ
- 713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 18:43:11.03 ID:+R1EvyL90.net]
- ちなみになんでみんなレフなのにライブビュー使ってるかというと、みんなでシェアしてファインダー覗けるのが利点だからなのだと感じた
観光地で一眼持ってるのは爺かインスタ勢くらいで、インスタ勢は女の子連れてグループで来てるのが多いからみんなで同時に覗けるライブビューの方を重宝してる感じ 構図決めるのも画面のデカイライブビューが有利だし 構図以外はオートでやってくれる昨今のデジカメでは、ファインダーはあまり必要とされてないんだろう
- 714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:53:58.61 ID:wXfLFT910.net]
- 一方で航空祭や空港周りの撮影ポイント、サーキット等の動体撮影ガチ勢が集まる場所ではぼほ全員がファインダー撮影。
LVで撮影している奴はまずいない。 LV撮影するのは鉄道を置きピンで撮る場合くらい。
- 715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:55:56.44 ID:wXfLFT910.net]
- しかも動体撮影は望遠レンズを使う事が多いので姿勢の安定という意味でもファインダー撮影が欠かせない
- 716 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 19:57:14.08 ID:bbcJ+r3Y0.net]
- >>714
一般的な撮影場所ではないけどね
- 717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 19:57:42.84 ID:b4/7Iwf70.net]
- >>712
そうなんだよね 俺も紫陽花が有名で賑わってる公園に行ったけど、 そこでもライブビュー撮影主体だった 日差し強くても関係ない もはや>>682のようなレフレス関係なく同じだって発想は自然なもの
- 718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 19:59:38.20 ID:6MbyskA/0.net]
- yahoo知恵遅れ、ちょっと読んだらMFTのレンズは解像度が2倍に作ってあるから圧倒的に画質も上って書いてある。
センサー小さく高画素なほどレンズに高い分解能が必要となるのも知らんのだろう スペック表やチャートは喜んで覚えるけど、肝心な部分で知識が欠けてて実践も実戦も足りなく、 故にスペック表に踊らされ、最新技術って言葉に飛びついて、そんな俺ちゃんすげーって頼んでないのに勝ち誇る。 そんな中身スッカラカンなミラーレス信者の典型だなって思った
- 719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:12:16.94 ID:CULCPYrz0.net]
- >>718
そんな信者が初心者相手に講釈たれてるのが今のデジカメ板の初心者購入スレ あのm4/3信者はなんとかならないものか
- 720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:25:12.33 ID:6MbyskA/0.net]
- 初心者にm4/3はいいと思うけどねー
俺も身近で初心者に購入相談されたら結構オススメしてる 安いしそこそこ楽しめるし、小型で持ち出しがあまり苦ではないのはいい 信者の布教の言葉を信じちゃって沼に落ちたり、さらなる信者になることがあるかというと、そうでもないと思う。 大抵はそこまでハマらないし、しばらく使いこむ人なら豆センサーの限界も自ずと知るだろう なんにせよ5chで騙されるか否かは自己責任でしょう
- 721 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 20:37:16.53 ID:62KpyfAG0.net]
- というか普通に撮る分にはもはや豆だって何の問題もないよ
こういう場所じゃ最大値が一番偉いっていう風潮だから 一般的な話なんて馬鹿にされるだけだからキチガイ意外遠慮するだけで
- 722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 20:51:03.24 ID:wXfLFT910.net]
- M43よりも更にずっと小さい1インチセンサーですら大抵の撮影シーンで問題無いもんな。
さすがに1/2.3とかはあれだが。
- 723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 21:04:47.19 ID:b4/7Iwf70.net]
- 初心者なんて10万も出さないのが普通だろ
なら必然的にm43やapscのエントリー機に落ち着くわな M43でダメなんて生意気言うのは、そいつに使い慣れてから改めて考えれば宜しい その上で、ともかくボカした写真が好きとか、夜行性だから高感度が欲しいみたいな意欲が出たら、よりラージセンサーに移行だな
- 724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:12:08.66 ID:ZBxc6Opg0.net]
- 写りに関係ないファインダーの差異に糞みたいにこだわる輩だっているくらいだから
それからすればセンサーサイズの差は大きいんじゃね、知らんけど
- 725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:31:26.06 ID:lekmmW7f0.net]
- ミラーレスでもレフでもいいし
フルサイズでもAPSCの一眼でも1インチのコンパクトデジタルカメラでもいい メーカーだって操作性や色合いで好きなもの自分に合うものを見つけろ (ただしm4/3は除く!)
- 726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:39:40.08 ID:/cUak+Pz0.net]
- アンチmftなのは構わないけど、関係スレで暴れないでくれよ
- 727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:47:54.02 ID:hfBarD3d0.net]
- m43の場合、高感度画質はもう一般的な撮影では必要十分なレベルでしょう。
DxOを信じるならば数年前のAPSCやフルサイズですら超えてるし。 あとはボケ。 表現の多様さという観点ではやはりボケ量のコントロール幅がより大きいフォーマットに比べれば少ないのは事実なので、大きなボケを必要とした写真を撮りたいか、で可否が別れるところ。 ただ同画角の場合の比較でm43は近接しやすい傾向なので、寄ってボカす手法もあり。 背景の感じは変わってしまうがボケなくはないから。 m43の利点はやはり望遠域のレンズが比較して小型軽量になること。超望遠域ではボケ量を問うシチュエーションは少ないだろうからこの画角域は有利と言っていい。 フォーマットの違いで特徴が異なるが、m43だから使い物にならないなんてことは無いと言っていい。
- 728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:51:41.12 ID:A33ex7q10.net]
- 短くまとめてー
- 729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 21:54:15.87 ID:92zSttUV0.net]
- MFTはボケすぎないからちょうどいいわ
- 730 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:09:20.16 ID:32OVqVtx0.net]
- >>728
悪いもんじゃないから特性を理解してうまく使えって事だと思うよ
- 731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:13:28.65 ID:jB8BRd380.net]
- α7m3でも高感度耐性がもう少し欲しい時もあるから m43で十分とは思えない
- 732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:18:41.24 ID:A33ex7q10.net]
- それ言ったらきりないよん。
- 733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:22:11.19 ID:92zSttUV0.net]
- でもMFTの超望遠はラインナップ少なすぎ。
高感度に弱いから速いシャッターがきれない。いくら手ぶれ補正が強力でも被写体ブレを抑えられないと超望遠では使い辛い。 止まってる鳥なんかではどうかというと、羽毛は風で揺れるし、鳥の呼吸でも羽毛はブレるからやっぱり速いシャッターは大事。 背景ボケが足りないと鳥がごちゃごちゃした枝葉にうもれてキレイに見えないなんてことも。
- 734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:24:41.71 ID:A33ex7q10.net]
- デジスコ勢は遅くても撮ってるぞ
- 735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:32:36.24 ID:OcrRjezu0.net]
- >背景ボケが足りないと鳥がごちゃごちゃした枝葉にうもれて
換算600の300mm F5.6レンズで、300/5.6=53.57ボケ量あるから、 結構ボケるけどな。
- 736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/19(火) 22:58:58.00 ID:bbcJ+r3Y0.net]
- 鳥は標準レンズで
https://i.imgur.com/9czwlBK.jpg
- 737 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/19(火) 23:01:29.61 ID:np/e02200.net]
- >>736
スマホ?
- 738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 00:18:57.08 ID:N/c1OeVI0.net]
- >>731
フィルムは事実上ISO400が上限だった それからすりゃISO1600が使えりゃ御の字 後は高感度足らん言うてる奴は単に手抜きしたいだけだろ
- 739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/20(水) 00:25:39.37 ID:Hf5BjLLt0.net]
- >>738
何でCXじゃあだめなの?何でAX700じゃあだめなの? MFTて結局半端じゃん 軽量コンパクトでいいならビデオカメラやコンデジでいい M43高価格帯は性能が悪いのに重量が重いから正直メリットが分からない
- 740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 01:38:35.77 ID:M4zTuRM/0.net]
- m4/3はカメラ産業の領域に食い込みたい或いは劣勢を何とかしたいってメーカーが無理やり作った感は拭えないな
マウント共通性とかフルサイズ以上でやっていれば歓迎だったけど古株と互角に戦えないからカメラ初心者が画質をギリギリ納得できそうな小さなセンサーサイズで小型化をウリして逃げたって感じ
- 741 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/20(水) 02:56:22.21 ID:pPp+cu3I0.net]
- m43は、ボケは十分だわ
背景溶かしまくるような特別ボケを好む人なら物足りないかもしれんが、そういう特殊な人はフルサイズか中判しかない レンズラインナップも大体揃ってる 問題は感度だよ。今さらフィルムなんて基準にならん 銀塩時代みたいに暗くなるとフラッシュ焚いて何とかするなんて前世紀の話 今はisoで対応なのに、iso3200でもうキツいなら、黄昏時でも撮影に支障がある
- 742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/20(水) 03:32:47.34 ID:AAfJLlbN0.net]
- >>740
そもそも「4/3センサー」の規格は、コダックが自社製造装置で安く作れるサイズを「光学的に合理的なサイズ!」 とか強引に言い張って提唱したら、まんまとオリンパスとパナソニックが騙されてしまったところから始まる。 当初こそ「アスペクト比4:3」が当時のPC用モニタの標準的仕様と合致して「4/3はデジタル時代の標準規格!」とか 言ってたものの、程なくして16:10のワイドモニタやテレビの16:9が普及して、むしろ伝統的な「アスペクト比3:2」 のAPS-Cデジタル一眼レフの方がトリミングの少なく済む規格になってしまい、むしろ4:3がデメリットになってる。 それから、デジタル一眼レフの普及期に、コダックの深刻な経営難と時期が重なったのも4/3の迷走の一因であろう。 結局、4/3センサーはパナソニックが製造するようになったが、4/3自体がAPS-Cより小さい分だけ余計に画質で不利 な上に、結局レンズを小型にすると画質を維持するために余計に精密さが要求されて意外とコストが嵩んでしまい、 他社APS-Cデジタル一眼レフと比べて、4/3は画質が冴えない割にコスト競争力も無い規格になっていた。 4/3センサーは小型である以上いまさら画質でAPS-Cに勝てないので、苦肉の策で「せめて低コスト化するしかない」 という方向性に活路を求めて、出来上がってしまったのが元祖ミラーレスたる「micro4/3」である。 この時にパナソニックが横着して、既製品のセンサーをそのまま流用したのでアスペクト比4:3を是正するチャンスを 逃しているなど、やっつけ仕事づくしの投げやりな規格。 何も「初心者向け」とか前向きな動機ではなくて、ひたすら打算と惰性と妥協の産物がmicro4/3なのです。
- 743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2018/06/20(水) 04:05:12.03 ID:jKFTN5090.net]
- だから、何度も言われてるだろ、最高の画質を求めたらフルサイズとかになるがコスト高だから、
全てはコストとの兼ね合い。 画質としては妥協だなんて、そんなの当たり前。 それ言ったら何でもフルサイズ以上買わなきゃいけなくなる。 全ての電化製品は、コストと性能の兼ね合いだ。 ボディ手ぶれ補正内蔵は、マイクロフォーサーズならオリンパスの安いのとか色々あるが、 APS-Cだとα6500が最安で12万円弱。 フルサイズだと最安はα7m2で約11.5万円だが、4K撮れない。 4K撮れるフルサイズの最安はα7Sで約18.5万円だがボディ手ぶれなし。 ボディ手振れありだとα7Rm2かm3で21万円。 マイクロフォーサーズでオリンパスのすごい古いやつを除外しても、 ボディ手振れありはオリンパスで良いのあるし、 4Kを条件に足してもGX7mk2が5万円弱。 手ぶれを除外して4KありだったらG7が3万円台まで落ちて買えた。 フルサイズよりボケないと言っても、家庭ビデオカメラよりずっとボケる4Kがキットレンズ込み5万円だった。 GX7mk2はファインダーがくそだが、ファインダー良いのを条件に入れても 手ぶれ+4K+ファインダーで、G8が8万円強。 4K60フレームはマイクロフォーサーズしかない。 ボディ手ぶれなし、4Kなし だったら、APS-Cも、フルサイズも安いのあるが、 それらを求めるならマイクロフォーサーズはずっとコスト安く買える。 画質で妥協だなんだ言い出したらフルサイズしか買うなって話になるからナンセンス。 全てはコストと性能の兼ね合い。
- 744 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2018/06/20(水) 04:19:41.06 ID:AAfJLlbN0.net]
- >>743
コストと性能で考えると、それこそAPS-Cがコスパで最強だと思うんだけど。 ミラーレス後発の富士フイルムが、フルサイズでなく無論4/3でもなくて、APS-Cを選んだのはコスパの良さ故だろう。
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