なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 121

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/03/26(日) 10:58:56.87 ID:7fAs4OCC0.net] 念願の一眼レフ再参入もつかの間、サイズ4割減コスト3割増のセンサーがたたり即死したフォーサー豆(ず) Ａ級戦犯のセンサーそのままに、動揺したメーカーが急遽企画したミラーレス、それがマイクロフォーサーズ(m4/3)だ ところが、他メーカーから一眼レフと同じ大型センサーを搭載したミラーレスが相次いで登場、あっという間に世界市場を席巻する また、高画質カメラを求める購買者の大型センサー志向が強まり、市場は大きくフルサイズへと舵を切った 4/3協賛企業のはずの富士フイルムは独自のAPS-Cミラーレスを展開、 ライカもAPS-Cに続きフルサイズのミラーレスを発表、 シュナイダーが「利益が見込めない」としてレンズ開発を放棄(その2ヶ月後Eマウント参入)、 ツァイスは協賛しているはずの4/3を捨ててEマウント用レンズを10本以上開発、富士向けも2本発売。 ついにはオリンパスが次々とフルサイズ対応レンズの特許を出す始末 なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう 大人気！デジカメ板のスレ番最高記録更新中！ (前スレ)なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 120 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1489202465/ 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/06(木) 23:30:38.82 ID:ioqGVeLh0.net] >>483 オマエの説明って、1+1=3だ。 これは明らかだ！ってなもんで、世間一般でお話しにならない。 明らかにまちがってて、議論をしてもらえる段階にないんだよ。 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/06(木) 23:44:32.13 ID:ulIp2MpI0.net] ＞お前は対数が分からないんだから仕方がないな。 返答に詰まるとそうやって逃げるよなお前は 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/06(木) 23:48:52.65 ID:bLpwzAnw0.net] >>476 >CIPA DC-004　特にSOSはざる規定だよ。 >オリンパスのDxO ISO Sensitivityが大きく低いのにjpgにすると合ってる。 >これはCIPA DC-004 page2に、 >”パーソナルコンピュータ上での再生に関してカメラメーカーが指定する標準的な再生方式 >（通常、標準添付ソフトウェア）によって得られた下記のうちいずれかの信号。” >とあり、メーカー標準添付ソフトで最後のjpgが合っていれば何でも良いという意味だ。 現在のISO感度規定自体がそのCIPA DC-004に基づいていることは知ってるな？ お前がどう思っても世の中はCIPA感度規定つまりISO12232:2006を正として回ってるよ。 >オリンパスのDxO ISO Sensitivityが大きく低いのにjpgにすると合ってる。 これが全く逆で、オリンパスDxO ISO Sensitivityが低いことをもってISO感度がおかしい、っていうのが間違いなんだが？ 例えばフジX100FはISO1600・3200・6400のMeasured ISOは全て同じだな。 Phase OneやDxO Oneの高感度でも同様傾向、そして先日示したPanasonic GX8もISO12800・25600のMeasured ISOは同じ。 オリンパスはほぼ全機種で設定ISOとMeasured ISOが1段前後差があるのは事実。 それを問題視するお前に聞きたいが、フジ機、PhaseOne、DxO ONE、パナGX8のように、 高感度で1〜3段設定ISO・Measured ISOの差があるカメラは問題にならんのか？ オリンパスに比べても大きく低いぞ？ 当然、世の中一般、全く問題になっていないな、なぜだ？ そりゃ、お前ら一部の訳の分からん輩以外は、CIPA感度規定つまりISO12232:2006のSOS/REIを感度規定として認めているからだ。 入口の露光量が決まれば、出口のJPEGの明るさが保証される、非常にシンプルで、途中経過は問われない。 だから以前俺は、ISO6400と設定し、実際にはISO100で少なく露光し、全てデジタル増感で感度を上げてもいいんだ、と言った。 お前はそんなの良い訳ないだろとか言ったが感度規定上はそれも許される。 それを「ざる」とお前は言うが、それによりダイナミックレンジを拡張することができ、ある面、画質向上に資することになった。 画質の一部が若干落ちるデメリットと天秤にかけてもメリットが大きいと各社が判断した所以だな。 お前らくらいだよ、そんな馬鹿なこと言ってるのｗ 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/06(木) 23:50:05.35 ID:nbUgjwxS0.net] >>484 負け惜しみより471に反論しような。 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/06(木) 23:53:51.64 ID:bLpwzAnw0.net] >>470 >それにこんな単純な話を大そうな仕組みの様に書いて。お前のレベルが低いのが良く分かる。 >同じカメラでDxOの計測データが同じなら読出しスパンが同じという事だ。単純な話だ。 その単純な話をお前が根底から間違ってるから大層な話をして説明せにゃならんのだが？ それに「同じカメラでDxOの計測データが同じなら読出しスパンが同じという事だ」って何が言いたいんだ？ 「同じカメラ」の話を誰がしてるんだ？ で、 >>441の >オリンパスのセンサーがISO200以上のスパンを取れない、と言い切っているな。 >ならなんで拡張感度としているとはいえ、設定ISO100・Measured ISO100となる感度設定が可能になるんだ？ >これがわからないからDxOのMeasured ISOを理解できていない、と言っているんだが？ >間違っていないというなら、なぜ可能か、の説明を、論理的に、お願いするわｗ なぜ可能か、を普通の日本語を使って万人が理解できるように説明してくれ。 逃太郎語を使った中途半端かつあいまいな説明は却下だ。 そうやって話をはぐらかして逃げるからなお前は。 ささ、早う説明しろよ、逃太郎。 できないならいつもどおり、 　飛びっきり馬鹿の捏造豆ぇ〜〜〜！ ってファビョってから遁走しろ、逃太郎。 ちなみに俺は捏造豆とやらではないからなｗ 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/07(金) 00:01:17.19 ID:oRMAMmHt0.net] >>486 REIはオリンパスの様な大きな差は無い。 オリンパスは手抜き改造だからISO詐称。 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 00:01:46.07 ID:8PBvfGzA0.net] >>471 >ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ソースを出せよ、１つか２つでいいぞｗ でなけりゃ単にお前の脳内妄想だろ。 てか、マジでソースだせ卑怯もん俺は見たことないぞ。 >この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 RAWをSatulation-based Techniqueで測定した数値は実効感度じゃない。 実効感度と比較されるべきISO感度はSOS/REIで規定されているのだから、実効感度も同じ規定に沿って測定されなければならない。 当たり前のことだな。 >全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 ISO100は違うな。 「画質を落とす」はある面事実だが、総合的に正しいかどうかは議論の余地ありだな。 少なくともダイナミックレンジは拡大されるので、その点では画質は向上しているだろう。 >そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 RAW段階が暗いことはなんの問題もないな。そしてそれを現像ソフトで補填するのは粉飾でも詐称でもない。 理由は過去何度となく説明済だ。過去スレ見て来いカス。 >他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 多かれ少なかれ全てのメーカーで同様の方法を採用しているよｗ そしてオリンパス機のベース感度もISO100だ。少なくとも200じゃない。 なぜかわからないのかｗ？ >オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 フジもだなｗ >豆はこの不都合な真実を毎日復唱して覚える事。 別に不都合でもなんでもないな。 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 00:04:42.28 ID:8PBvfGzA0.net] >>489 数スレ前の検証君の書き込み読んでこいよ。 ソニーはMeasured ISOと設定ISOの差以上に暗いらしいぞｗ なんだったらdcrawで補正キャンセルしてRAW変換してみればわかるだろｗ それにパナソニックはREIを採用しているが、GX8はPEN-Fとほぼ同じMeasured ISO値だな。 REIでもオリンパスの様な大きな差があるものもあるなｗ はい、調べてこいカス。 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 00:05:59.13 ID:8PBvfGzA0.net] >>489 >REIはオリンパスの様な大きな差は無い。 >オリンパスは手抜き改造だからISO詐称。 てかお前そんなしょーもないことしか反論できないのか？ そういうのを逃げてるって言うんだぞ逃太郎ｗ ほれ、しっかり反論せんか逃太郎。 それとも 豆ぇ〜〜〜！ってファビョって遁走かｗｗｗ？ 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 00:15:03.38 ID:8PBvfGzA0.net] というかさ、逃太郎ことsj45a お前価格でも同じような説明を他の人からされてるだろｗ 要は理解というか認めたくないだけなんだろｗ？ 普通の人間なら少し考えたら、お前と違う結論に至るもんだが？ あ、あとはSuper-Takumarとかいう穴太郎的馬鹿は理解できんだろうがｗ bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20284121/ >アマチュアカメラマンしんさんさん >鯖を読んでいるのではなくて、白飛び軽減のための対応です。 >→高感度を実際より強く見せようとする意図ではありません。 >富士フイルムも同じ対応をしており、iso100は拡張感度です。 >（X-TRANS以外のごく一部の機種しか計測されていませんが、同じ結果です。iso100が拡張感度扱いも同じ） >キヤノンでは機能として選択することができます。 >この対応を行う理由は、デジタルカメラはどの機種も白飛びに弱いためです（そのための白飛び軽減機能）。 >オリンパスでは拡張感度のiso100で撮ると、この対応は入りません。 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 08:06:51.76 ID:WkzV36QC0.net] 眠れず深夜に連投するほど 物理的限界センサーの感度粉飾は豆のトラウマとなっている 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 09:13:45.29 ID:d/WVj7Me0.net] 穴太郎、お前の仲間の逃太郎はロウセラピーで開けばいいって言ってるぞw？ お前らホントに意見合わないなw >>324 >ロウセラピーで露出補正をRESETすれば >ほぼDxO　ISO Sensitivity通りの明るさになる。 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/07(金) 11:03:45.21 ID:Du0yw+x20.net] >Phase OneやDxO Oneの高感度でも同様傾向、 3. 光飽和の拡大 ”画質”の追求のためにもう一つ。GFXセンサーは、工程においてある特殊なプロセスを追加されたうえで製造されている。 その結果、センサーの光飽和値が高くなっており、より広大なDレンジを実現している。 数値で言うと、このプロセスを施す前に比べて約1/3段分Dレンジが拡大している。 ”光飽和”の拡大によるDレンジ拡大なので、1/3段トビにくくなっているということである。 ちなみに、この”光飽和”拡大の効果は、ISO100設定時に最大限にそのパフォーマンスを発揮している。 特に高感度に設定する必要がない場合は、ISO100にしておいたほうが良いのは、こういった意味でもある。 fujifilm-x.com/ja/x-stories/gfx-technologies-1/ 中判デジで高感度なんて基本使わない、、 今ソニーセンサーだし。。。 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 14:02:32.46 ID:UJnAjP380.net] >>496 話をそらすなよ そういう問題じゃないだろ 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 16:15:27.36 ID:8iKBDFUc0.net] >>496 ところがそのGFX50sでもRawExposureBias値が-0.5EVとなっている APS-CのXマウント機は-0.7EVなw なんでだろ〜w 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/07(金) 17:10:29.95 ID:Du0yw+x20.net] 大画素ピッチセンサを搭載した自信の表れだと思うのですが、 同じ富士フイルムのXシリーズカメラよりも、 GFX50Sは、暗部を2/3段持ち上げる入出力カーブなのだとか。 同じシャドー部でも、信号電荷が相対的に多くフォトダイオードにためられているはずなので、 その分持ち上げても暗部の階調差がきっちり出せるということでしょうか。。。 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 17:22:21.26 ID:Du0yw+x20.net] デジカメinfo part50 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/04/07(金) 15:06:05.35 ID:iyPEy1oI0 確かに歪曲は選択式にして欲しいな てか、ソフト側に補正プロファイル提供するだけだと思うんだが、なぜそれを拒むのだろうか 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/04/07(金) 15:10:45.37 ID:JsHYXE020 素の性能がボロカスなのがバレちまう 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 2017/04/07(金) 15:56:57.27 ID:S1FC1O4B0 >>282 多分これ。 Lightroomは手動プロファイル設定で本当のレンズと違うレンズの電子補正をかけようと思ったら出来る。 でもM4/3のレンズは補正プロファイルの一覧の中に1本も無いから、この方法でもどの程度の電子補正がかかってるか調べることが出来ない。 知らぬが仏を実践している素晴らしいニッポンのカメラメーカーって感じがするなあ > 素 の 性 能 が ボ ロ カ ス な の が バ レ ち ま う ... 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 18:01:44.97 ID:BxGdSD3L0.net] おおっとこれは大ダメージだねぇお豆さんw 不都合な現実が一目に触れないように早くコピペしに行った方が良いんじゃないの？ そうしないとこれの真偽を価格とか知恵遅れで確認しようとする人が次々と沸いてくる可能性があると思うんだわぁ 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 18:52:24.48 ID:XntXRfTo0.net] 写真撮りにいけよ穴太郎w 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 19:32:15.83 ID:BN8y9Wnk0.net] 平日なのに何言ってんだこいつ もしかして年中休みのゴミクズニートか？ それとも年金消費して日本の未来を暗くするだけの老害か？ 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 20:22:19.05 ID:XlbwOYla0.net] 年齢の話はやめろ 穴太郎爺さんが可哀想だ 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 20:24:28.90 ID:XlbwOYla0.net] >>501 便所の落書きでダメージ受ける奴なんているのか？ 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 22:09:50.64 ID:oRMAMmHt0.net] >>488 ほう、珍しく逃げないで答えようとしているじゃないか。 まあ、中身は幼稚で負け惜しみ幼稚モードが入ってるが答えよう。 逃げたり、幼稚モードになったらそれで終わりだぞ。いいな。 ＞その単純な話をお前が根底から間違って、、、、、 これは幼稚モードだから答えないよ。 ＞なぜ可能か、を普通の日本語を使って、、、、 仕方ないな。 グラフのオリンパス機はISO100設定もISO200設定もセンサの最も低い感度つまりフルスパンを使っている。 違いはISO100の露光量がISO200の倍なだけだ。DxOはカメラの設定毎に量の分かっている光を当てて結果のRAWを元にISO値を計測しているから同じ結果になる。 >>490 ＞てか、マジでソースだせ卑怯もん俺は見たことないぞ。 こういう”不評を買った”なんて事にを証明するソースなんて存在しないよ。 逆に”不評でない”という事を証明するソースも無い。 ただこういうコメントを時々見るし実際の値や手抜き改造も完全に一致する。まあ真実の可能性が高いな。 ＞RAWをSatulation-based Techniqueで測定した数値は実効感度じゃない。 元々の問いを思い出せ。 ”なぜオリンパス機のDxO ISO Sensitivityだけが他社より総じて約25%も低いのか？”だ。 差について語っているのだから関係ないんだよ。 豆はこの問いに今まで一度も答えていない。まあ、黒だから答えられないと見られて当然だ。 ＞ISO100は違うな。 その通り。E3の時の設計と同じだ。しかしISO200からは全てISO詐称となる。 ＞RAW段階が暗いことはなんの問題もないな。、、、、 その通り。仕様書に書いてるんだからCIPAの規定は満たしているだろう。 その上でもっとレベルの高い議論をしているんだよ。その点を忘れてはいけないな。 だから、CIPAに合ってる。DxOがchatでないと書いてる、、なんていう反論は無意味なんだよ。 >>491 その検証豆のリポートは採用出来ないな。内容が不明確だしそもそも設定ISOとの差ではダメだ。 同じ条件でどちらが露出が上か下かという比較でないとな。 >>492 だから、SOSは入り口と出口が合うだけで中身はどうでも良いコンデジ用の規格なんだよ。 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 22:41:11.85 ID:8PBvfGzA0.net] >>506 >グラフのオリンパス機はISO100設定もISO200設定もセンサの最も低い感度つまりフルスパンを使っている。 >違いはISO100の露光量がISO200の倍なだけだ。 >DxOはカメラの設定毎に量の分かっている光を当てて結果のRAWを元にISO値を計測しているから同じ結果になる。 １行目はそのとおりだと思うが、２行目以降でお前は勘違いをしているな。 「違いはISO100の露光量がISO200の倍なだけだ。」という理解より 「違いはISO200の露光量がISO100の半分なだけだ。」というほうが正しい。 オリ機の基準感度が100だからフルスパンはISO100だ。 （実際には基準感度が80とかの可能性もあるが若干の差は忘れろ） 設定ISO200にしたら見かけの感度が倍、つまり露光量が半分になるから読み取りスパンを狭くすることができるが、 基準感度200だったら設定ISO100にしたとき露光量は倍になりすぐ飽和してしまうだろ。 オリ機で設定ISO200時のDxOのMeasured ISO値が100程度なのは、 基準感度100なのに露光量は設定ISO200の通り100の半分になっていて、 通常なら読み取りスパンを100の半分にするところを、オリンパスは100のスパンのまま読んでるんだよ。 だから信号強度は半分程度しかなく、その不足分を現像ソフト内でデジタル増感して適正な増幅率にしているんだ。 繰り返すがISO200相当の露光量、例えば露光時間が100の半分しかなく、かつ信号の増幅もしていないから信号強度は半分程度しかない。 DxOのMeasured ISO値はこの半分しかない信号値を飽和するまで増やしていって算出している。 その方法は例えば露光時間を少しずつ長くしていく、とかだ。 だから計算上Measured ISO値は200から小さくなっていく、つまり露光時間が長い→感度が低い、ということだ。 その結果オリ機のMeasured ISO値が1段程度低い値になっているというカラクリだ。 つまり結論は、オリ機の基準感度は100であり、取りうるフルスパンも100。 上記の方法を採用しているからRAW段階で必要な増幅率に達しておらず1段程度暗いデータになっている。 よってRAWは実効感度を表さない。 本来為されている信号増幅が1段相当分少ないから現像ソフト上で不足分をデジタル増感処理をする必要がある。 反論するなら論理的にな逃太郎。 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 22:58:51.35 ID:8PBvfGzA0.net] >>506 >ただこういうコメントを時々見るし だからそれを探して来て示せと言っている。 >実際の値や手抜き改造も完全に一致する。 お前が言っている『「白とびに弱いと不評を買った」事実が、「実際の値・手抜き改造」に一致する』？とは？ 日本語としての整合性が取れていない。偉そうに言う前に日本語として成立した文章を書けよ。 >差について語っているのだから関係ないんだよ。 関係ないとしても、お前が「Measured ISO値は実効感度だ」という間違った論を書いているからそれは間違っている、と何度も書いている。 関係ないからと言って間違いを書き続けて真っ当な人間を惑わす可能性があるからな。 しつこく潰す。いいか、Measured ISOは実効感度なんかじゃない。 少なくとも同じ条件でRAWは作られていないから、横並びに評価できるものじゃない。 >豆はこの問いに今まで一度も答えていない。まあ、黒だから答えられないと見られて当然だ。 >>506に書いた理由でオリンパス機は他メーカーより低い傾向になっている。 これはメーカーとしての「設計選択」だから「黒」なんかじゃないな。 >その検証豆のリポートは採用出来ないな。内容が不明確だしそもそも設定ISOとの差ではダメだ。 >同じ条件でどちらが露出が上か下かという比較でないとな。 同じ撮影条件で撮影したRAWデータじゃないか。 ただ撮影条件は同じだが、前述の通りRAW段階での増幅率はカメラ・メーカーによって異なるからRAWデータの条件は同じじゃないな。 そもそもあれは、そのRAWデータの条件違いを見つけるためのものだろ？ お前が理解できていないだけで、しっかり主旨に合致しているじゃないかｗ >だから、SOSは入り口と出口が合うだけで中身はどうでも良いコンデジ用の規格なんだよ。 REIも同じだぞｗ プロ機を含む日本の全てのカメラはコンデジ規格の上に成り立ってるってことだなｗ 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 22:59:47.18 ID:8PBvfGzA0.net] >>505 そう思っているあたりが穴太郎の現実社会での立ち位置が分かろうというもの。 使えない奴なんだと思うよｗ 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/07(金) 23:09:33.37 ID:xgG0gXDY0.net] 出力は紙であり、一般ディスプレイなのだからSOSやREIは必要であり十分な規格。 一般環境でそのまま表示すらできないようなRAWは出力としては、とても使い物にならない。 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 08:06:04.99 ID:nSuLTg/c0.net BE:843246759-2BP(1002)] img.2ch.net/ico/folder1_01.gif 専門板で長文書いてる奴は全員荒らし 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 08:27:40.11 ID:f1xPeDRJ0.net] 対数が分からない捏造豆は遁走したんだな。 >>507 DxOの計測の仕方はその通りだと思うよ。 だが、読取スパンを広げられないオリ機のISO100は基準感度ではない。 >>508 ＞お前が言っている『「白とびに弱いと不評を買った」事実が、「実際の値・手抜き改造」に一致する』？とは？ E3から以降機種への手抜き改造だ。ソフトを変えずに読取スパンを変えた事実だ。 ＞関係ないとしても、お前が「Measured ISO値は実効感度だ」、、、 違うな。まず言ってるのは”DxO ISO Sensitivityはフイルムの実効感度に相当する”だ。 実効感度はフイルムの言葉。デジカメには厳密にはその言葉は無い。 何が一番似ているか？一番近い値か？という話だ。 お前はその”厳密”という部分だけを手がかりにして大きく違う結論を出している。 その目的はオリンパス機の低いDxO値の正当化する為だ。 だから俺が釘を刺しただろ。 １．カメラが表示しているISOを基準にしなければならない。 ２．結果にメーカー毎の差を含んではならない。 お前の説明は２を満たしていない。 では更に幾つか加えよう。 ３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない。 ４．フイルムのネガ、ポジの様に撮影結果の元として残らなければならない。 ５．フイルムの様に、DPEのDに相当しなければならない。 これ以降は全てこのお前の誤まった理屈に基づいた書き込みなので答えないよ。 更にお前は、”なぜオリンパス機のDxO ISO Sensitivityだけが他社より総じて約25%も低いのか？”に答えていない。 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/08(土) 08:58:02.55 ID:JzVqxBqX0.net] 惨太郎晒しage 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 09:32:57.13 ID:efGcF2sJ0.net] そういえば豆の隔離スレが放置されてたな 晒しageてこよう 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 10:27:31.28 ID:8NUVVhnQ0.net] 「フイルム」という表記についてもっと調べような惨太郎 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/08(土) 11:23:20.68 ID:rsACVTEy0.net] 調べた結果フジで1番低いのがDxOmarkでFujifilm FinePix X100の-0.67EV Olympus OM-D E-M1 Mark II -1.23EV Olympus OM-D E-M10 Mark II -1.09 Olympus OM-D E-M5 Mark II -1.05 Olympus OM-D E-M5 -1.03 Olympus PEN-F -1.15 Olympus PEN E-P5 -1.00 Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年 Phase One P65+ -1.17 --------------2008年 Measured ISOが1段以上低いカメラってDxOではたぶん↑だけ 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 11:25:11.20 ID:GcIil0+K0.net] センサー小さいのだから高感度弱いのも画質悪いのも当然 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 11:30:30.79 ID:nobuqCD80.net] >>512 おい逃太郎 穴太郎が>>511でお前のこと荒らしだと言ってるぞw 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/08(土) 12:27:46.16 ID:rsACVTEy0.net] Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年　ダルサ製CCD Phase One P65+ -1.17 --------------2008年　ダルサ製CCD 現在全メーカー中判はソニーCMOSが基本、、2018年に裏面化44ｘ33mmで100MP マイクロの裏面は8MPでワロタ。。。 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 12:39:11.47 ID:f1xPeDRJ0.net] 対数がわからない捏造豆はやっぱり遁走したんだな。 元々意気地が無く頭も悪いただのカスだと思っていたがその通りだ。 他人の指摘をコピペして説明しろ、、、なんて粋がったのは良いが返答が有ると遁走。 そして中傷書込みを捏造してまで己の気を晴らしたいストーカー根性。 人としても馬鹿豆としてもカス中のカスだよな。 やはり対数がわからない捏造豆らしい。 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 12:58:42.77 ID:SIpoDQXT0.net] >>512 >DxOの計測の仕方はその通りだと思うよ。 >だが、読取スパンを広げられないオリ機のISO100は基準感度ではない。 DxOの計測の方法が分かっていながらオリ機の基準感度が100ではないと考えるお前の頭の中が俺にはわからん。 俺はオリ機の基準感度は100であり、 オリ機の設定ISO200のときにMeasured ISO値が100になる理由を>>507で説明したな。 で、お前はオリ機の基準感度は100ではないという。 ならば、オリ機の基準感度が200だとして、 オリ機の設定ISO100におけるMeasured ISO値がなぜ100になるか。 それを説明してみてくれ。 そこまで基準感度が100ではない、というなら当然説明できるよな逃太郎。 逃げるなよ。 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 13:51:04.51 ID:8enn9pvl0.net] 事実としてマメラは全機種全域で低いじゃないか 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 14:13:59.95 ID:Lr631G9X0.net] 穴太郎は技術的なことは全くわからず論理的に話すこともできない低能なんだから黙っといたら？ 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 20:08:47.92 ID:SIpoDQXT0.net] >>522 こいつホント低能、というか無能。 馬鹿は馬鹿なりに首を垂れて教えを請えばいいものを。 しかし穴太郎・愚鈍爺、そして逃太郎とここに巣くってるのは馬鹿ばっかりだな。 アンチマイクロフォーサーズには馬鹿しかいないって言っても過言じゃなかろう。 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:53:33.20 ID:X/xGGjFw0.net] Q. 惨太郎さんってどんな人？ A. ボケちゃってて、ちょっと前に自分が力説していたことをすぐに忘れちゃうお爺ちゃんです。 オリンパスだけRAWの感度が低いから、サードパーティーのRAW現像ソフトやストロボを使うことができない、と（みんながそれは間違いだと指摘しているのにも関わらず）大騒ぎしてたんですが、そのことはすっかり忘れてしまいました。 でも、今は忘れてしまっていますが、思い出したり、忘れたりを何度も繰り返していますので、そのうちまた思い出すかもしれませんよ。 ちなみに、2016年の6月までは、サードパーティのRAW現像ソフトでも問題がないことを認識していて、問題ないのは、「シャッター速度や諸々の誤差で露光を増やしている」と思っていました。バカですね。 ボケちゃっている惨太郎お爺ちゃんですが、わずかな年金から、爪に火をともすような思いをしながらコツコツと貯金して購入したソニーのα7が大のお気に入り。今日も憎きオリンパスを懲らしめてやろうと、2ちゃんねるでのネガキャンに余念がありません。 ソニーユーザーのみんなは、仲良くしてあげてね！ 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:55:20.75 ID:X/xGGjFw0.net] ↓これは当初の主張。 =================================================================== 2016/06/07(火) 22:45:26.00 「もし実際のISO感度が表示より一段低い機種と表示と一致している機種をマニュアルで同じ設定で同じ画像を撮れば、当然１段分出来上がりの写真は明るさが違うよな。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか97 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464779836/697 2016/06/10(金) 20:16:52.22 「CIPA話じゃない。単純に他社との差の話だよ。 オリンパスの場合は実効感度が他社より1/2段程低いから同じ設定だとその分暗く写る。 DXOのデータからすればその通りだろ?」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか97 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464779836/964 2016/06/19(日) 19:44:43.53 「まとめ DXOはカメラの実効感度を計測している。 オリンパス以外のメーカーは約１／２段の低感度だがオリンパスだけが約１段分感度が低い。 これは同じISOと絞りを設定すればオリンパスだけが約１／２段分SSが上がる事を意味している。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか98 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1465597239/944 =================================================================== 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:55:49.39 ID:X/xGGjFw0.net] ↑ここまでは、「オリンパス機はJPEGでも暗く写るはずなのだが、シャッター速度などをこっそり遅くすることで、こっそり露光を増やしている」と主張していました。 つまり、「サードパーティのソフトでも問題が生じないが、それは感度粉飾で不足する露光量をシャッター速度を遅くして補填しているから」という主張になります。 その後、DxOのMeasured ISOの解説が紹介されたことを受けて、↓の主張にシフト。 今度は、「オリンパス機はサードパーティーの現像ソフトで現像すると暗く現像される」と主張し始めました。 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:56:22.63 ID:X/xGGjFw0.net] =================================================================== 2016/06/21(火) 23:10:23.54 「キーポイントは低いISOで撮ったRAWデータをjpgにする時増感してるのか？という点だ。 しかしマニュアルでRAW撮りをするとどうなるのか？を考えると純正現像ソフトでないと暗く現像されてしまうよな。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか99 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1466334681/373 2016/08/24(水) 18:37:01.89 「これは実効感度が低いフイルムを使うカメラと同じでサードパティーRAWコンバータでは暗く現像される。 www.dxomark.c...ents/ISO-sensitivity だからオリンパス機はこの差分だけISO詐称となっている。 」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか104 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471054546/720 =================================================================== 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:56:54.09 ID:X/xGGjFw0.net] ところが、何を思ったか、突然「オリンパス機はシャッター速度で露光を補填している」という主張に回帰。 発作的に痴呆症を発症したのかもしれません。 =================================================================== 2016/08/25 21:43:03 「『わざと低めの感度で撮ってかさ上げする方針』 そんな馬鹿な設計やるメーカーは無い。 無意味だからな。 馬鹿豆はこのISO詐称をどう誤魔化してるのか説明しないといけないな。 」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか104 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471054546/797 =================================================================== その後、痴呆症から回復したのか、正気に返り、自分が「オリンパス機はサードパーティーの現像ソフトで現像すると暗く現像される」と主張していたことを思い出します。 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:57:30.18 ID:X/xGGjFw0.net] =================================================================== 2016/09/07(水) 19:31:28.19 「これは実効感度が低いフイルムを使うカメラと同じでサードパティーRAWコンバータでは暗く現像される。 www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measurements/ISO-sensitivity だからオリンパス機はこの差分だけISO詐称となっている。 これは粉飾エンジンが露光量を粉飾しなければまともな補正は出来ない。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか105 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1472387818/617 2016/10/23(日) 11:54:39.10 「オリンパスだけRAWが低いからサードパーティー現像ソフトでオリンパスだけ同じ扱いが出来ない。 オリンパスだけRAWが低いから他社機と同じ様に外部ストロボをカメラ表示ISOで合わせられない。 オリンパスだけRAWが低いからモニタでRAWの露出を見ようとしても他社機と同じには出来ない。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 108 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1476181439/601 2016/10/31(月) 21:11:06.84 「RAWの業界標準は事実上存在する。それはオリンパス以外の各社が使ってるレベル。 ソース？露出が合わないんだから特別な理由が無い限りサードパーティーソフトや外務機器を使うプロやハイアマは避けるよ。 例えばカメラモニタでRAWの露出が業界標準レベルに合わせられないだろ。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 109 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1477517513/397 =================================================================== 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:58:00.56 ID:X/xGGjFw0.net] ところが、2017年に入り、「検証君」と呼ばれる人物によって、RawtherapeeでさえもDxOのMeasured ISOの評価通りの現像結果を実現できないということが示されると、今度は、これまでの主張全てをなかったことにしようとします。 =================================================================== 2017/03/20(月) 23:05:00.28 「”サードパティーの標準的現像ソフト”？　そりゃ対数が分からない捏造豆のでっちあげだよ。 サードパティーソフトで白とび限界のRAWを使うのが難しいという話はしたがな。それともお前のでっち上げか？」(←New) なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 120 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1489202465/642 =================================================================== しかし、その6日後、今度は↓の通り、「DxOのMeasured ISOと現像後のJPEGの感度に差異があるのは『誤差』である」という主張に再回帰します。 また突発的な痴呆症を発症したのでしょうか。 532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 21:58:42.54 ID:X/xGGjFw0.net] =================================================================== 2017/03/26(日) 23:22:15.55 ＞実効感度の意味がここでは違っているんじゃないのか？ 定義がブレてるぞ？ 実効感度の意味はこの通りカメラの表示ISO値で間違いない。フイルムと完全に一致する。 これに対してどれだけの誤差が有るかを計測しているDxO値は正にデジカメの真の実効感度に相当する。 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 121 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1490493536/38 =================================================================== 元々「幼稚園卒」「偏差値10」と揶揄されるほど頭が悪い上に、痴呆症まで患ってしまった惨太郎おじいちゃんですが、次はどのようなトンデモ理論を展開してくれるのでしょうか。 ディベートなら、嘘でも何でもいいからとにかく相手を攻撃すれば良いとも思っているようです。救いようがありませんね。 そんな惨太郎おじいちゃんですが、死ぬまでこのスレで大活躍してくれることでしょう。今後も惨太郎おじいちゃんからは目が離せませんね！ 533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 22:43:16.19 ID:iriZH5dT0.net] もう面倒くさいし俺はアホなので比較的新しいe-m1とG7とRAWが明るいとされるPENTAX機を買ってきたぜ どんな検証をすれば良いかな？ 何か欲しいデータがあるなら頑張ってみるけど i.imgur.com/GMNd3xAh.jpg 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 22:57:47.48 ID:GwuEm+vc0.net] >>533 後ろの４号戦車と比叡の写真とってみて〜 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:03:16.42 ID:SIpoDQXT0.net] >>533 あららら、わざわざご苦労様です。 ちょっと考えてみるけど・・・ が、実は検証は素人には難しいんだよねぇ。 一般人は撮影条件をそろえるのが困難だからね。 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:12:20.84 ID:iriZH5dT0.net] >>534 残念惜しい、比叡ではなく榛名だ！ 戦車は作りかけ by e-m1 i.imgur.com/94lKcXB.jpg i.imgur.com/BsLrHZr.jpg i.imgur.com/6seibV2.jpg i.imgur.com/wWokHgG.jpg >>535 そんなんですよねー、素人にはどうすれば条件を揃えた本物の検証が出来るのかが分からんのですよ 何かほしいデータがあれば撮影条件を指定してくれれば有り難いですね 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:20:05.16 ID:f1xPeDRJ0.net] >>521 読取スパンを広げられないオリ機のISO100は基準感度ではない。 これ程明確な理由は無い。 >>524 ”全機種全域で低い”のは事実だぞ。これを誤魔化す様じゃお前は完敗だな。 >>525,526,527,528,529,530,531,532 読めば全てが豆が最初の問いに答えられない証明だ。 最初の問いは、”なぜオリンパス機のDxO ISO Sensitivityだけが他社より総じて約25%も低いのか？” 豆は未だ一度もこれに答えていない。これこそISO詐称の証明だな。 黒だから答えられない。図星だろ？幼稚な坊や しかし負け惜しみもここまでくるとストーカーだな。まあお前は女に捨てられてストーカーする様な軽蔑に値する男だろう。 そして議論する度胸も気概も無い負け犬。　ハハハ、負け犬。悔しかったら俺に挑戦してみろ。 >>533 DxO　ISO Sensitivityの数値でオリンパス機の実効感度が低いのは明らかだ。 RawTherapeeの露光補正RESETで暗く写る事で分かる事はオリンパス機の低い実効感度がRAW後のデジタル増感で増幅されてるという確認だけだ。 もし暗くならないなら露光量が正規より多いという事にしかならない。 何れにせよこの比較に大した意味は無いよ。 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:42:00.02 ID:SIpoDQXT0.net] >>537 >読取スパンを広げられないオリ機のISO100は基準感度ではない。 >これ程明確な理由は無い。 なにこれ、逃げてんのｗ？ じゃぁ読み取りスパンを広げられないという根拠を示せ。 また理由を説明しろ。 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:46:36.46 ID:X/xGGjFw0.net] >>537 そうだな。自分でも自分が何を言ってるのかわかってないから仕方ないけど、お前、最近また言ってること変わってるから、ちゃんとアップデートしといてやるよ。 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:53:36.34 ID:SIpoDQXT0.net] >>537 デジカメジンより転記。 ------------------------------ 仮に今ここに基準感度100のカメラがあるとする。 知っているとは思うが、一般的なセンサーは感度変更はできない。 基準感度を超える高感度設定は、単に露光量が減るだけでそれを増幅しているに過ぎない。 今センサー上の2点A・Bを考える。 ISO100設定で露光した場合に、A点の信号値が100、B点は照度的に2.4倍の明るさとして、信号値は240になるとする。 ここでこのセンサーの飽和限界が信号値で仮に200だとすると、B点は既に飽和してしまっているので、信号値は200にしかならない。 40分の情報は失われることになる。 次に感度をISO400に設定したとする。 このときセンサーは実際には感度を変えられないので、単に露光量が小さくなりA点の増幅前の信号値は25、B点は60になる。 これをその後増幅するわけだが、スジ論でいけば4倍にしなければならない。 だからA点は25×4→100になるが、B点は増幅途中で飽和限界に達し60×4→200でストップとなる。 よって増幅率を抑える、例えば3.4倍に抑えるとすれば、A点は85、B点はほぼ200となり、情報のロスは避けられる。 このままでは増幅が不足しているのであと0.6相当分増幅しなければならない。 よって、ここから先はAD変換でデジタル化してから、現像ソフト上のトーンカーブ調整等によって、 例えばこのA点100が感度の基準点（SOSでの118）だとすれば85→100になるように、 そしてB点は200→200と変化がないようなカーブ調整をしてやることになる。 途中はカーブに従って適当な増幅がなされる。 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/08(土) 23:56:06.68 ID:SIpoDQXT0.net] >>537 540の続き ------------------------------ この結果、ISO感度基準上の露光量は確保し、かつ基準点の明るさは基準どおり100となり、本来なら飽和して情報がなくなってしまう部分も救うことができる。 ISO感度規定に準拠しつつハイライトの白とびを抑えることができるというわけだ。 当然デメリットもあり、ハイライト部分は圧縮され、ダーク部分は伸長されることになるから、階調性が乱れることと、暗部ノイズが増える。 でもハイライト部分のデータが飛んでしまうことに比べればこちらの方がマシ、とメーカーが判断してこのような方法を採用しているのだろう。 やりすぎれば画像が見るからに破綻してしまいかねないから限度があるが、RAWデータは12ビットまたは14ビット相当の幅があり、 最終画像のJPEGが8ビットであるから、どんな操作をしても最後には数値を1/16または1/64に圧縮する。 仮にRAWを1段程度アンダーにしてその後の現像時にデジタル操作で増幅に相当する処理をすると言っても、その増幅相当分はビットで言えば1ビットでしかない。 階調性や暗部ノイズの問題も、JPEG化の際に切り捨てられる幅の方が大きいので、結果としてあまり問題にはならない、ということになる。 露出傾向をアンダーにする、というのは、B点が240になると飽和してしまうので、これを露光量を減らして200に抑えるということ。 その時A点は100ではなく60程度になる。 そして40以下の部分は0でありそもそも情報がなくなる。 その後これらをトーンカーブ調整でBの200はそのまま、Aの60を100相当まで増幅することになるが、40付近までは0になってしまう。 このように露光した段階での情報量に差が出ることになる。 実際にはもっと複雑な処理をしているものと思うが、概ねこんな感じと理解している。 RAWを低めにする方法を感度詐称という輩がいるが、露光量は確保されていて、基準の明るさは基準どおりになっている。 トーンカーブによる処理が胡散臭いと言っても、それは露出アンダーにするときも同じだろう。 何も感度詐称などには当らないという所以である。 ------------------------------ オリ機の基準感度が100でないと設定ISO100のときのMeasured ISO値が100にならないことが理解できるか逃太郎？ 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 01:42:42.02 ID:xdWq462s0.net] よしここで、もう一度豆の価格や大きさ的なメリットについておさらいしてみよう！ E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.2% レンズ周辺光量：-1.2EV レンズ色収差：15μm ボディ高感度：1312 ボディ画素数：20MP ボディDレンジ：12.8EV α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上 レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.4% レンズ周辺光量：-1.6EV レンズ色収差：9μm ボディ高感度：2449 ボディ画素数：24MP ボディDレンジ：13.6EV α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、 重量582+186=768g レンズ解像力：26P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.1% レンズ周辺光量：-1.9EV レンズ色収差：4μm ボディ高感度：3434 ボディ画素数：42MP ボディDレンジ：13.9EV 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 08:04:50.95 ID:YJBFvQQW0.net] >>538,529 逃げてるのはお前だろ。DxOのカーブから明らかだ。これでお前は詰みだな。頭を下げて負けましたと投了しろ。 >>540,541 一体何をアップデートしたんだ。俺にはお前の頭の悪さがアップデートされた様にしか見えないが、、、 内容は最後の勘違いを除いて俺が書いてる通りだ。 ＞よって、ここから先はAD変換でデジタル化してから、現像ソフト上のトーンカーブ調整等によって、、、、、適当な増幅がなされる。 フィルム実効感度に相当するRAWデータからPC上の現像ソフトがトーンカーブ調整等によってこれを行う。 RAWはフィルム実効感度に相当する。分かったか、対数が分からない捏造豆。 ＞RAWを低めにする方法を感度詐称という輩がいるが、露光量は確保されていて、基準の明るさは基準どおりになっている。 このどのメーカーもやってる”低めにする方法”を感度詐称とは言っていない。 オリンパス機だけがE3からの手抜き改造で白とび対策RAWを標準写真に使ったからISO詐称と言っている。 他社は違うぞ。オリンパスだけの手抜きだ。 すなわち、最初からの問い ”なぜオリンパス機のDxO ISO Sensitivityだけが他社より総じて約25%も低いのか？”　が手抜き改造の結果のISO詐称部分だ。 馬鹿豆共は今まで一度もこの問いに答えていない。俺の指摘通り手抜き改造の結果のISO詐称部分だからだ。 どうだ、観念したか？馬鹿豆共。 ＞オリ機の基準感度が100でないと設定ISO100のときのMeasured ISO値が100にならないことが理解できるか逃太郎？ DxOのMeasured ISOは100じゃないぞ。 流石対数が分からない捏造豆は何時も言う事のつじつまが合っていない。もう少し説明したらどうだ？ 俺の言い分は、”読取スパンをそれ以上広げられないオリ機のISO100は基準感度ではない。”それだけだ。 俺の予想は、お前はこの回答をしないで遁走する。ただの馬鹿だからな。 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 11:41:32.12 ID:bMFFS3VF0.net] >>543 >DxOのカーブから明らかだ。 だから、明らかなんてのは説明になってないんだよ。 DxOのカーブがどうだから200以上のスパンが取れないと主張してるのかを説明しろよ。 まだボールはお前が持ってるぞw はよ、論理的な説明をどうぞ。 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 11:59:31.27 ID:fMeV6kVN0.net] >>543 もう誰と会話しようとしてるのかもよくわからなくなってるな。 呼びかけが「お前」になったり、「馬鹿豆ども」になったりしてるけど、彼の脳内ではどういう風に認識されてるんだろうね。 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 12:10:44.60 ID:arU60TGT0.net] 【オリンパスのPROレンズがソニーの撒き餌レンズに完敗でワロタ。。。】 ■オリンパス 25mm F1.2 PRO 最安価格(税込)：\122,364 (前週比：-2,216円↓) 総合スコア : 26ポイント シャープネス/解像度 : 14P-Mpix 透過率 : 1.8TStop 歪曲 : 0.2% 周辺減光 : -1.2EV 色収差 : 15μm ■ソニー FE 50mm F1.8 最安価格(税込)：\27,794 (前週比：±0 ) 総合スコア : 37ポイント シャープネス/解像度 : 26P-Mpix 透過率 : 1.8TStop 歪曲 : 0.1% 周辺減光 : -1.9EV 色収差 : 4μm 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 12:14:54.68 ID:bMFFS3VF0.net] >>543 >＞オリ機の基準感度が100でないと設定ISO100のときのMeasured ISO値が100にならないことが理解できるか逃太郎？ >DxOのMeasured ISOは100じゃないぞ。 i.imgur.com/70kfWhO.png i.imgur.com/nLrDg3P.png Manufacturer ISO 100 のとき Measured ISO 97 Manufacturer ISO 200 のとき Measured ISO 97 ほぼ100だが？ 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 12:42:15.63 ID:YJBFvQQW0.net] >>544,545 お前俺に追い詰められて”200以上のスパンが取れない”というのだけ言わせたいだけだろ。 馬鹿がやりそうなでっち上げだ。 俺が言ってるのはオリンパス機はISO100設定とISO200設定とでセンサからの読取りスパンが同じ。だ。 DxOのグラフでISO Sensistivityが同じだろ。そしてこれがセンサハードの最低基準感度。 俺がボールも持ってるんじゃんない。お前が詰んだだけだ。 ほれ、完敗で悔しいだろ。所詮お前なんかその程度だ。 >>547 それがどうした。新しい機種は再度ISO100設定時の白とびに悩まされはじめたか？ 97は100に近いなんて、、、お前もう説明もせず遁走だな。 ほれ、参りました投了します。と言えよ。　対数が分からない飛びっきり場かな捏造豆。 お前は最初から詰んでるんだよ。身の丈を知れ。 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:22:13.63 ID:fMeV6kVN0.net] >>548 この異常なまでの勝ち負けに対する執着はどこから出てくるんだろうね。 単なるコミュ障なのか、それともやはり日本人ではないのか。 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:24:54.78 ID:fMeV6kVN0.net] >>548 アホの惨太郎おじいちゃんが対数対数喚いているので、ちょっと過去ログ調べてみた。 なるほど、「なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか 97」でこういうことがあったんですなwww https://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1464779836/ 826 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPp)2016/06/08(水) 22:38:47.00 ID:YfR/xTXH0 E-P5　　F4　ss1/5 ISO200 www.imaging-resource.com/PRODS/olympus-ep5/FULLRES/EP5INBI00200.HTM α5100 F4 ss1/5 ISO200 www.imaging-resource.com/PRODS/sony-a5100/FULLRES/A5100INBI00200.HTM こんなんでいいのか？　適当に拾っただけだが。 ライティングのセッティングがとか言い出したら、このスレに今まで貼られたリンク全てが意味なくなる。 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:25:27.43 ID:fMeV6kVN0.net] 829 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-VcUI)2016/06/08(水) 22:54:46.92 ID:+exDlOlh0 >>826 >>827 ＩＤ無しはﾜｯﾁｮｲ 213c-ChPpだったのか？ ＞暗くうつるということでOKかな？ なんて書いてるから用意していると思ったよ。 ここのテストはSS 1/5なんてやってるから差を出さない様に工夫してるかもな。 しかし、実効感度が違うという事は感度が違うという事。必ず差が出る。これはカメラという機械のしくみだよ。 こんな例だけで主張すると馬鹿を披露しているだけだぞ。 早く寝な。 830 :名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 213c-XZ63)2016/06/08(水) 23:00:42.17 ID:qC64o+Xi0 ＞SS 1/5なんてやってるから差を出さない様に工夫してるかもな どういう手口なのかは解説しません 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:25:54.21 ID:fMeV6kVN0.net] 831 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9e3c-VcUI)2016/06/08(水) 23:10:58.97 ID:+exDlOlh0 >>830 お前本当にカメラを分かっていないよな。 SS 1/5からその前後の方がSS 1/250からその前後の方が露光時間の差が大きいだろ。 837 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 213c-XZ63)2016/06/08(水) 23:19:39.61 ID:qC64o+Xi0 >>831 一段違うってのは露光量が基準の半分または2倍になるって事なんだよ？ 848 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a04e-ud2d)2016/06/08(水) 23:50:29.68 ID:+FLdbMWc0 >>831 こいつ、ズバリ等比級数と等差級数を全く理解してないとみた。 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:26:19.75 ID:fMeV6kVN0.net] 850 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMc5-4qA/)2016/06/08(水) 23:52:20.29 ID:ZGgv+BxkM >>848 対数も理解してなさそうw 975 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-oU5x)2016/06/10(金) 21:04:22.54 ID:gbJkn5v1M 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼ GK ／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　お前本当にカメラを分かっていないよな。 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　SS 1/5からその前後の方が SS 1/250から 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　その前後の方が露光時間の差が大きいだろ。 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼ 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　＿＿＿_ <ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？ 　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:26:55.58 ID:fMeV6kVN0.net] 976 : 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-r25X)2016/06/10(金) 21:04:55.25 ID:57RP03j60 >>974 それ夜中に悔しくてみんなで俺がISOと対数を知らない事にした話だろ。 俺も数学はあまり得意じゃないが、俺は”対数を知らない”なんて幼稚な貶しは思いつかないよ。 対数はお前にとって難しかったんじゃないの？ さあ、カメラの段はその面倒な対数を簡単な数値にしてるだけだから知らなくても良いだろ。 オリンパスは他社と比べて1/2段実効感度が低いとDXOは出してる。 これについてどう思うんだ？ これは元々581で豆が提案してきた議論だぞ。もう大墓穴確定だがな。 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:38:20.16 ID:YJBFvQQW0.net] >>549,550,551,552,553,554 論破された事実は素直に認めないといけないな。 しかし悔しさ満開だな。 過去のコピペは出すものの馬鹿の上に意気地が無い弱虫だから議論になったらただ遁走豆。 ハハハ、お前は本物の遁走カス豆だよ。 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:49:39.81 ID:bMFFS3VF0.net] >>548 >俺が言ってるのはオリンパス機はISO100設定とISO200設定とでセンサからの読取りスパンが同じ。だ。 >DxOのグラフでISO Sensistivityが同じだろ。そしてこれがセンサハードの最低基準感度。 いや、だから、オリンパス機のManufacturer ISOが100でも200でもMeasured ISOはほぼ100。 だからオリンパス機の基準感度100だ、と俺はずっと言ってるんだが？ オリンパス機の基準感度は200、読み取りスパンは200まででそれ以上（以下？）つまり100は取れない、 ってのがお前の主張だろ？ だからオリ機の基準感度は100、つまり読み取りスパンは100までとれるっていう話なんだが？ お前、自分で何言ってるのかもうわからなくなってるんじゃないのか・・・？ >それがどうした。新しい機種は再度ISO100設定時の白とびに悩まされはじめたか？ >97は100に近いなんて、、、お前もう説明もせず遁走だな。 おいおい頭本当に大丈夫か？ DxOのMeasured ISOはDxOの測定値だから誤差もあるだろう。 Measured ISO=97であれば、それはISO100と考えるのが妥当だろうが・・・。 そしてMeasured ISO100とできるということは、基準感度が100相当だ、ってことだぞ？ もうお前が何を主張したいのかわからなくなってきたぞマジで。 でもオリ機の基準感度は100だ（少なくとも200ではない）し、 お前がいう読み取りスパンは200が限界じゃなく普通に100、つまりお前が例示したキヤノン機と同じだな。 人に詰んでるとかいう前に自分の主張を整理しろよ、マジで能力のない輩だなお前は。 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 13:54:13.07 ID:bMFFS3VF0.net] >>555 >過去のコピペは出すものの馬鹿の上に意気地が無い弱虫だから議論になったらただ遁走豆。 お前の主張に一貫性がないから過去コピペをされるんだが？ お前こそ自分の主張に間違いがあって間違いだと理解できたら素直に認めろよ。 議論になったらっていうがお前の話に一貫性がなくかつ日本語がひどすぎるので そもそも議論しようと思ってもお前の文章が議論ベースに乗ってこないんだが？ だから最近は俺も一つずつしか聞かないようにしようとしてるんだが、 その一つの質問にすらまともな返答がなくて困ってるんだよ本当に。 お前さ、バカなんだからバカなりに一問一答くらいちゃんと答えろよ。 「明らかだ」なんてのは答えてないんだよ。 先生「はい逃太郎君、この問題の答えはなんですか？」 逃太郎「答えは見たら明らかだろう！」 先生「は？お前落第」 普通こうなるだろうがｗ 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 15:29:45.84 ID:Y5aBbCy60.net] >>555 その「過去のコピペ」の内容についてお前はどう思ってるんだ？ 自分の発言が間違いだったと思っているのか正しいと思っているのかの二択だろ 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 17:45:54.79 ID:oZqDKluZ0.net] >>558 当然のようにマトモに答えずに逃亡するんじゃないの？ 逃太郎だからなw そもそもマトモに答える能力が無いしなw 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 19:12:54.06 ID:arU60TGT0.net] >そしてMeasured ISO100とできるということは、基準感度が100相当だ、ってことだぞ？ 200〜6400まで基準感度・上限感度変更可 www.all-digicam.jp/kakucho.html 基準感度はマニュファクチャーISO200で Measured ISOが83じゃねーの。。。 561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 19:36:48.73 ID:bMFFS3VF0.net] >>560 お前もわかってないクチか・・・ 馬鹿ばっかりだな、おい。 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 19:49:26.80 ID:xrBn8WYP0.net] 実質基準感度ISO100を 200と表記 これがISO粉飾の所以だろ。。。 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 19:56:17.79 ID:FmEfLu2I0.net] >>560 >>562 語尾に。。。 どう見ても同一人物... 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 20:01:05.11 ID:xrBn8WYP0.net] 豆でも高感度画質が良いと思わせたい そこで1段サバ読んで強制ノイズリダクション。。。 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 20:01:11.37 ID:bMFFS3VF0.net] >>562 なぜ馬鹿を晒し重ねるのか。。。 「。。。」ってのも馬鹿っぽいなw 566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 20:02:06.46 ID:bMFFS3VF0.net] >>564 おぉぉぉ、重ね重ね馬鹿晒しご苦労さんです愚鈍爺こと穴太郎w 567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 20:05:12.78 ID:xrBn8WYP0.net] しかし、 ISO100 からノイズまみれ、、 くやしいのうまめ。。。 568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 20:14:19.89 ID:WPaiDYNP0.net] ツァイスの神通力が通じないから 569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 20:33:36.05 ID:YJBFvQQW0.net] >>556,557,558,559,566 負け惜しみは無用だ。もう詰んでる。 やっぱり、対数が分からない捏造豆は飛びっきりの馬鹿だな。 570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 20:35:21.43 ID:YJBFvQQW0.net] それでは豆の大切な勉強、”DxO ISO Sensitivityはデジカメ実効感度”だ。 デジカメセンサの物理的感度は変わらない。 そこでデジカメは読出し信号のスパンを変える事で増感相当のデータを得てISO値を変えている。 これはフイルム実効感度の増感と同じ考え方である。 従ってデジカメの表示ISO値はフイルムの増感実効感度に相当する。 実効感度は、 １．カメラが表示しているISOを基準にしなければならない。 ２．結果にメーカー毎の差を含んではならない。 ３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない。 ４．フイルムのネガ、ポジの様に撮影結果の元として残らなければならない。 ５．フイルムの様に、DPEのDに相当しなければならない。 DxO ISO SensitivityはISO Satuation計測規定に沿ってデジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している。 従ってこれはフイルムの実際の実効感度に相当する数値である。 豆はこの事実をよーく覚える事。いいな。 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 20:36:34.01 ID:YJBFvQQW0.net] 次の豆の大切な勉強はISO詐称についてだ。 現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。 これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして 白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。 オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 豆はこの不都合な真実を毎日復唱して覚える事。 豆は沢山勉強出来て幸せだな。 572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 20:45:37.60 ID:TJEjykez0.net] 出たｗ 573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:40:17.08 ID:bMFFS3VF0.net] >>569 逃げる気まんまんだなｗ お前はオリンパス機は基準感度100じゃなく200だ、その理由は200より下の感度のスパンが取れないから、というんだろ？ でもDxOのMeasured ISO値は設定ISO（=Manufacurer ISO）100・200のとき両方とも100相当だな。 これでなぜ基準感度100じゃないのかを論理的に説明しろと言ってるんだよ。 ちなみに俺はなぜ基準感度100か、は説明できるぞｗ でもお前が先だ。 説明しろよ。 って言ってもどうせ説明しないよな。 できないもんな。 俺の予想は、お前はこの回答をしないで遁走する。ただの馬鹿だからなｗ 574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:48:50.45 ID:bMFFS3VF0.net] >>560 このサイトもいい加減なことを書いているな。 このサイトの中で「基準感度」を「最も画質がいいISO感度」と書いているがこれが間違いの大元だ。 それは一般的には「最低常用感度」のことだ。 「基準感度」はセンサーが実際に駆動する相当感度のことで、一般的には基準感度≒最低常用感度であることが多い。 が、オリンパスやフジは、メーカーの方針として、センサー基準感度を最低常用感度に設定していない。 ダイナミックレンジをより豊富にし、白とびを防止するのを目的にRAW段階で1段程度増幅を抑え、 デジタル増感相当処理を行って作った最終画像が最もメーカーの考える「良い画質」の画像であり、 その感度ISO200を「最低常用感度」に設定している。 なぜこの方法がダイナミックレンジを高め白とびを防止することができるかは>>540>>541を読め。 読んでも意味がわからないなら死ね。 >基準感度はマニュファクチャーISO200で ということで間違いだ。 お前も結局基準感度が何かわかってなかった無能ってことだな。 >Measured ISOが83じゃねーの。。。 お前、何がいいたいんだｗ？ 馬鹿丸出しだな愚鈍。 575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:50:06.16 ID:bMFFS3VF0.net] >>562 >実質基準感度ISO100を >200と表記 >これがISO粉飾の所以だろ。。。 あぁ、馬鹿の極みの文章だな・・・ 何が言いたいんだろうか、この馬鹿は。 576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:51:39.60 ID:bMFFS3VF0.net] >>564 >豆でも高感度画質が良いと思わせたい >そこで1段サバ読んで強制ノイズリダクション。。。 オリンパスの方法が高感度画質の向上になんら寄与しない事実を理解できていない馬鹿。 オリンパスの方法が「１段サバ読み」と本質的に異なることを理解できていない馬鹿。 やはり極めつけの馬鹿。 577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:52:38.73 ID:bMFFS3VF0.net] >>567 >しかし、 ISO100 >からノイズまみれ、、 >くやしいのうまめ。。。 ISO100の比較画像持ってきてから書こうな、馬鹿愚鈍。 578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 21:58:14.44 ID:bMFFS3VF0.net] >>570 >実効感度は、 >１．カメラが表示しているISOを基準にしなければならない。 　そうだな。 　だから実効感度を測定する対象もカメラが表示しているISOと同じ基準を持って作成された画像でなければならない。 　それはRAWじゃなく現像ソフトで現像されたJPEG画像だな。 　あたりまえのことだ。 >２．結果にメーカー毎の差を含んではならない。 　意味不明の文章だな。 　意味の通じる文章を書けよ文盲。 >３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない。 　そうだな。 　だからRAWは増幅幅が足りていない場合があるから対象にしてはいけないな。 　あたりまえのことだ。 >４．フイルムのネガ、ポジの様に撮影結果の元として残らなければならない。 　そうだな。 　だがそれはJPEGだ。RAWじゃない。 　RAWは現像時間が足りていない未完成のネガ・ポジだからな。 　あたりまえのことだ。 >５．フイルムの様に、DPEのDに相当しなければならない。 　そうだな。 　で、デジタルにおけるDは現像ソフトでRAWを開いた時点で完了する。 　RAWデータの段階ではDは完了していないな。 　あたりまえのことだ。 　てか、DPEのDに相当ってのも俺が書いた話だが？ 　勝手に自分の言葉のように言うなよカス。 579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:01:31.11 ID:bMFFS3VF0.net] >>570 >DxO ISO SensitivityはISO Satuation計測規定に沿ってデジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している。 >従ってこれはフイルムの実際の実効感度に相当する数値である。 「デジカメの表示ISO値毎の実際の感度を計測している」が間違いだ。 単に「デジカメの表示ISO値毎のRAWに記録されている画像の明るさの程度を計測している」に過ぎない。 理由はDxOがその後画質を評価するための元データとして使用するに際し、 明るさ違いを補正する必要がある、そのパラメータを得るためだけだ。 そして「フィルムの実際の実効感度に相当」しない。 RAW段階では「３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない」に反しているからな。 何度も同じことを言わすなよカス。 580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:06:17.47 ID:bMFFS3VF0.net] >>571 >白とびに弱いと不評を買った。 　一つでもソース提示してから言おうなｗ 　全くのウソだな。 >ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして >白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 　手抜き、はお前の主観だな。 　ま、主観だから言うのは勝手だよ。 　全くのウソだけどな。 >この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 　標準写真ってなんだそりゃｗ 　「不適切に低いRAW」の適切・不適切は何によって判断するんだ？ 　基準も示さないなら単にお前の主観だな。 　そして「実効感度ISO詐称」とは何だ？オリンパスは何もウソついていないぞ？ 　お前の言うことは全くウソだな。 >全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 　ISO100は違うな。 　だからウソだな。 >そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 　DxOは暗くなることを言っているが、それを not cheating(lying)と言っているな。 　そしてその後増感しているとも言っている。 　DxOもみとめているし、「粉飾」は不適だな。そして「ISO詐称」も不適。 　全くのウソだな。 581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:07:25.77 ID:bMFFS3VF0.net] >>571 >オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 　フジもそうだな。 　だからオリンパスだけではないな。 　全くのウソだな。 　お前の話間違いとウソだらけだなｗ 　たまには本当のことを書いたらどうだ。 　能力と知識があるならなｗｗｗ 582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:18:45.08 ID:YJBFvQQW0.net] >>573,574 俺はそんな言葉上の事は議論していない。 屁理屈基準感度がISO100と言うならそれでも良い。 オリンパス機はISO100設定とISO200設定とでセンサからの読取りスパンが同じ。 ISO200設定から上で読取りスパンが変わる。従って一番下のISOは200だ。これを認めたのだから俺は構わない。 手抜き改造の結果のISO詐称は変わらないからな。 >>575 実に上手い事を言う。実質基準感度ISO100をISO200と表記これこそがISO粉飾の所以だ。 この粉飾を粉飾エンジンが隠蔽するシステムだ。ハハハ、 >>578,579 下心で無理に捻じ曲げようとするな。実効感度はメーカ毎にゲインが違う事はない。 583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 22:26:51.69 ID:arU60TGT0.net] >デジタル増感相当処理を行って作った最終画像が最もメーカーの考える「良い画質」の画像であり、 >その感度ISO200を「最低常用感度」に設定している。 オリンパスの場合： 強制歪曲修正 強制ノイズリダクション 強制シャープネス フィルムメーカーとしての蓄積があるフジと同列に語るなよ。。。 584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:34:48.61 ID:YJBFvQQW0.net] >>580,581 オリンパスはＥ３では標準写真を最高にしていたものを以降からISO200始まりにする手抜き改造をした。 この結果標準写真は画質を落とす無用な増感必須に。 白とび対策と標準写真で同じヘッドルームのRAWの共用は立派な手抜きでISO詐称だ。 完璧に詰んでる。素直に認めた方がいいぞ。 585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:46:05.91 ID:TJEjykez0.net] 「以降」だとE-3も含む事になるぞって前に注意されてたんじゃなかったか？ 586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 22:51:25.64 ID:oZqDKluZ0.net] 白飛び上等の写真が、逃太郎の良い画質とやらなんだろうなw 測光範囲外が白飛びしてたり、階調失ってる素人のブザマな写真でしか無いがw 587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 23:08:36.31 ID:arU60TGT0.net] >>586 結論です、カメラを道具としてみた場合に最も重要なのは”画質”ではないでしょうか。 画質の善し悪しを語るにしても、撮影者一人一人の思想や好みによって大きく変わる内容でもある為、 ここでは『階調』についてお話いたします。 大きなセンサーで光を受け止められるということは、 それ以下のセンサーサイズよりも確実に『細部まで被写体を描く』ことができるということになります。 白　ト　ビ　や　黒　ツ　ブ　レ　を抑制し、その物が持つ質感を可能な限り損ねることなく再現できる。 これこそが”フルサイズ”の最大の魅力と言えるのではないでしょうか。 細かな葉や布地のディテール、その場を漂う空気までをも描き切るカメラ。 それが小型・軽量であるならば、その価値はあまりに偉大でしょう。 588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 23:15:22.50 ID:arU60TGT0.net] 一番大事な画質について。 コンパクトでどこでも出せつつ、画質にもこだわってのマイクロフォーサーズミラーレスなので。 E-P5 + 17mmF1.8との組み合わせでの感想ですが・・・。 マイクロフォーサーズというセンサーサイズなりの画質という印象。 センサーサイズの壁は越えられません。 カメラ雑誌などではマイクロフォーサーズはかなり持ち上げられていて、 APS-Cを超えたとか、フルサイズ並みというのも見られますが、んなこたぁない。 センサーサイズの違いというのは確実にあります。 解像度ではない。それならよく解像するいまどきのレンズを装着すれば繊細に写ると思いますが、 より大きなセンサーのカメラとの違いを感じるのはダイナミックレンジ、色の再現性。 解像よりよっぽど大事だと思うんですよねそのあたり。 条件が厳しくないシーンだと気にならないのですが、晴れた屋外の強光下など、 輝度差の激しい状況だと弱さがでます。 ハイライト部分が粘れず 容 易 に 白 飛 び するため、淡泊な写りになってしまいます。 (続く...) 589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 23:16:04.71 ID:arU60TGT0.net] またそれが人の肌だったりすると、JPEGで撮っていたらデータが残っていないので諧調が戻りません。 E-P5は気楽にJPEG撮ってだしで使おうかと思っていましたが、 マイクロフォーサーズこそRAWで撮らないといけないと感じました。。。 590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 23:25:04.42 ID:arU60TGT0.net] 【白飛び】そこで画素ピッチを比較してみた、、 マイクロ16MP---3.7um マイクロ20MP---3.3um APS-C 20MP---4.3um APS-C 24MP---3.9um フルサイズ24MP-6.0um フルサイズ36MP-4.9um フルサイズ42MP-4.5um フルサイズ50MP-4.15um 白飛びしやすいだろ　物　理　的　に考えて。。。 591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 23:31:02.41 ID:bMFFS3VF0.net] >>582 >俺はそんな言葉上の事は議論していない。 >屁理屈基準感度がISO100と言うならそれでも良い。 遁走乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 議論していたんじゃないのか？ 議論てのは理屈を戦わせるんだろ？ 言葉上のことで逃げたら議論にならんだろｗ だいたい人の理屈を屁理屈というのは議論を逃げる方便だ、っての常識だよねｗ？ >119スレ989 >逃げずに議論してきな。お前なんか３行で論破してやるよ。弱虫。 俺の屁理屈が間違ってるなら正しい論で論破してみな。 今のところお前が議論から逃げて遁走した状態だな。論破してくれよ、弱虫ｗ 言葉の定義すらあやふななお前が議論とか論破とか百年早いよカス。 >オリンパス機はISO100設定とISO200設定とでセンサからの読取りスパンが同じ。 >ISO200設定から上で読取りスパンが変わる。従って一番下のISOは200だ。これを認めたのだから俺は構わない。 >手抜き改造の結果のISO詐称は変わらないからな。 オリ機のISO100・200設定時に読み取りスパンが同じ、これは正しいな。 ISO200設定から上で読み取りスパンが変わる、これも正しい。 次の「従って一番下のISOは200だ」でお前は議論のすり替えをしている。 「一番下のISOは200」のこのISOは設定ISOのことなのに、 お前は自説の「読み取りスパンの限界が200」の200であるかのようにすりかえて書いているな。 ISO100・200設定のときのMeasured ISO値が200相当ではなく100相当だという事実はDxOMarkのサイトで見ればわかるな。 Measured ISO値が100相当ということは、実効感度が100相当であり、読み取りスパンも100相当を取れる、ということだ。 理由は普通はわかるよなｗ 違うというなら反論してみな。 俺の予想は、お前は反論をしないで遁走する。ただの弱虫だからな。 592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/09(日) 23:31:26.06 ID:arU60TGT0.net] 訂正です マイクロフォーサーズでも【白飛び】しにくいセンサーが出るらしい、、 ソニーは高感度の「Stavis」シリーズのセンサーも発表しており、 これらの多くはHDR（広ダイナミックレンジ）のセンサーで、4/3のセンサーIMX294も含まれている。 この4/3センサーは裏面照射技術を採用しており、m4/3で利用可能な初めての裏面照射型センサーとなる。 digicame-info.com/2017/04/post-912.html#more m4/3で利用可能な初めての裏面照射型センサーが8MPでﾜﾛﾀ。。。 593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 23:32:04.29 ID:bMFFS3VF0.net] 議論で劣勢になるといつもガシツガーと始める愚鈍。 それが議論で負けてることを証明しているとなぜ気づかないのか愚鈍。 594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 23:47:24.34 ID:bMFFS3VF0.net] あるカメラでISOを200に設定するとするだろ。 その状態でチャートのような評価映像を撮影するとするな。 その時のSSや絞りの設定はISO200時の設定であり、露光量はすなわちISO200時そのものの露光量だな。 それで撮影した評価画像のRAWデータを解析すると飽和すると予想される点が飽和していないとなるな。 そこで、その設定条件を変更していき、つまりは露光量が増えるようにしていくんだ。 そして飽和予想点が飽和するところまで持っていったときの露光量を調べ、 ISO感度基準、DxOの場合はSatulation-based Techniqueに記載の式に当てはめて、 その露光量がISOいくらに相当するか、を算出する、それがMeasured ISOというものだ。 露光量を増やしていく、それはつまり感度を下げていくことだ。 だからMeasured ISO値が設定ISO値より低い数字になっていくということだ。 基準感度が100のセンサーの場合、ISO200に設定してISO200として露光すると、 実際に得られる信号強度は、露光量が100の半分なので、フルスパンの半分相当しかないことになるな。 で、そのとき「読み取りスパン」をISO200相当、すなわちフルスパンの半分にしてRAWデータを作成すると、 飽和予想点の信号強度もセンサー時点ではフルスパンの半分相当しかないのが、 RAW段階では倍に増幅されているので、RAWでも飽和に達していることになる。 だからMeasured ISO値も200、という数字で出てくることになる。 このときRAW段階での増幅幅、増幅率は2倍となっている。これで増幅完了だ。 595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/09(日) 23:55:02.65 ID:bMFFS3VF0.net] オリンパス機はISO200設定時に上記のフルスパンの半分を読み取りスパンにせずフルスパンのまま読み取っている。 だからRAW段階で、フルスパンの半分、12bitデータなら11bitまでしか使っていない状態。 これでMeasured ISOを測定すると飽和予想点もフルビットの半分しかない。 上記の通りDxOは露光量を増やしていって、飽和予想点が飽和するまで測定を続ける。 結果、Measured ISO値は設定ISO200から露光量を増やす→感度を低くすることで100相当になる。 これがオリンパス機のRAWの作成方法とMeasured ISO値が1段低いことの理由だ。 ここから次のことがわかるな。 １）オリンパス機の基準感度は100である ２）オリンパス機の読み取りスパンは100を取れる →ずっと言い続けていることだがISO100時のMeasured ISO値が100相当なことから１・２は自明だ。 　逃太郎のような「明らかだ」というウソとは違って、上記理由により「自明」である。 ３）ISO200のRAWは必要な増幅率2倍となっていない →当然ISO400時のRAWは必要な増幅率4倍ではなく2倍、800のときは8倍ではなく4倍・・・と1段分少ない。 ４）必要な増幅率を得ていないRAWで測定したものを実効感度とは呼べない →逃太郎もお認めの通りだな。 　>>570 　>実効感度は、 　>３．フイルムの現像と同じくショット毎の増幅幅は同じでなくてはならない。 さぁ逃太郎、俺は「屁理屈」といわれようとも理屈で オリ機の基準感度が100、読み取りスパンも100を取れる、RAWの段階で必要な増幅率になっていない、だからMeasured ISOは実効感度ではない、 ということを説明したろ？ 次はお前が理屈で反論する番だ。 というか一昨日くらいからずっとお前の反論待ちだｗ 「明らかだ」とかいわずしっかり反論しろ。「明らかだ」は認めない。 できないなら「間違いでした」と認めるか、「豆ぇ〜〜〜！」とか言って遁走しろ。 596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 00:44:10.41 ID:O8bcw+0K0.net] 念のため、もう一度豆の価格や大きさ的なメリットについておさらいしてみよう！ E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.2% レンズ周辺光量：-1.2EV レンズ色収差：15μm ボディ高感度：1312 ボディ画素数：20MP ボディDレンジ：12.8EV α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上 レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.4% レンズ周辺光量：-1.6EV レンズ色収差：9μm ボディ高感度：2449 ボディ画素数：24MP ボディDレンジ：13.6EV α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、 重量582+186=768g レンズ解像力：26P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.1% レンズ周辺光量：-1.9EV レンズ色収差：4μm ボディ高感度：3434 ボディ画素数：42MP ボディDレンジ：13.9EV 597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 11:32:16.79 ID:9krgNny40.net] >>582 >屁理屈基準感度がISO100と言うならそれでも良い。 ワロタ 人のを屁理屈言うならちゃんとした理屈で返せよ 598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 12:03:26.86 ID:9n/IkIpw0.net] >>582 >>>578,579 >下心で無理に捻じ曲げようとするな。 >実効感度はメーカ毎にゲインが違う事はない。 2以外反論できないの？ 599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 20:04:54.98 ID:pnl845Vu0.net] 豆に論理的な話は無理 600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 20:20:49.99 ID:4O4bl5xV0.net] >>591 ＞ISO100・200設定のときのMeasured ISO値が200相当ではなく100相当だという事実はDxOMarkのサイトで見ればわかるな。 OM-D-E-M1は122だぞ。これは”相当”じゃないな。お、PEN-EP3は132だ。かなり違うぞ。 流石の対数の分からない捏造豆も見誤ったか？　 ＞Measured ISO値が100相当ということは、実効感度が100相当であり、読み取りスパンも100相当を取れる、ということだ。 だがその読み取りスパンはISO200設定と同じだ。どうする捏造豆？ >>594,595 ＞１）オリンパス機の基準感度は100である オリンパス機の基準感度はISO200（設定）だ。他社機は皆実効感度が上がる直前を言う。 自分が提示したグラフを見なかったのか？ ＞２）オリンパス機の読み取りスパンは100を取れる ＞３）ISO200のRAWは必要な増幅率2倍となっていない ＞４）必要な増幅率を得ていないRAWで測定したものを実効感度とは呼べない 2)-4)は最初の1)で崩れた。今回も一行で論破されたな。対数が分からない捏造豆は俺には歯が立たないよ。 >>598 豆が書いてるのはただの負け惜しみだからな。良く読まなかったよ。 >>599 そうそう、だからこうやっておちょくって遊ぶ。 対数の分からない捏造豆はまた俺のワナに嵌ったんだよ。 582でちょっと逃げる風な書き方をしたら早速食いついてこれだけ披露してくれた。 馬鹿丸出し。な、捏造豆。 601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/10(月) 20:38:20.91 ID:JGzJB71o0.net] 晒しage 602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 20:45:17.53 ID:r1LCcmAd0.net] さてここで、もう一度豆の価格や大きさ的なメリットについておさらいしてみよう！ E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.2% レンズ周辺光量：-1.2EV レンズ色収差：15μm ボディ高感度：1312 ボディ画素数：20MP ボディDレンジ：12.8EV α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上 レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.4% レンズ周辺光量：-1.6EV レンズ色収差：9μm ボディ高感度：2449 ボディ画素数：24MP ボディDレンジ：13.6EV α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、 重量582+186=768g レンズ解像力：26P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.1% レンズ周辺光量：-1.9EV レンズ色収差：4μm ボディ高感度：3434 ボディ画素数：42MP ボディDレンジ：13.9EV 603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 21:07:24.40 ID:OoFHFisH0.net] ニコワンに戦う力はもう残っていない 我々は勝ったんだ！ 604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 22:02:15.99 ID:4O4bl5xV0.net] E-M1 mk2 小型で精巧なカメラっていう趣味人的な魅力を分からないでもないが、、、 この値段と性能を考えるとなぜこんな物を作ったのか理解に苦しむ。 605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 23:08:19.25 ID:KyIwAuY80.net] >>600 >OM-D-E-M1は122だぞ。これは”相当”じゃないな。お、PEN-EP3は132だ。かなり違うぞ。 そうなんだよ、お前の言うとおり、実は結構違う。 だから100だって言わないで100「相当」と言ってごまかしてたんだよ。 E-M1の122なら+0.3EV程度、E-P3の132なら+0.4EV違う。 ちなみにPEN-Fは91なので-0.14EV、E-M1IIは83だから-0.27EVだ。 E-P3とE-M1IIで0.67EVつまり2/3段くらい違う。 かなり違うんだよ。 で、これだけ幅があって違う数値なのに平均化して25%ガーて言ってる馬鹿がいるんだけどどう思うｗ？ 多分PEN-Fのセンサーの実効感度は80、E-M1IIは同じ80かそれよりも低いと思われる（設定が64だから64かもな）。 E-M1やE-P3は俺の予想は100だ。 ただこの当時のパナセンサーはソニーセンサーに比べても白とびしやすい傾向があったんだろうな。 基準感度は100なんだが飽和点近くなると急激に飽和するんだろう。 なのでお前がいうフルスパンISO100では高輝度側の信頼性が落ちるので、130程度になるように読み取りスパンを調整してるんだと思う。 これはあくまで想像だ、本当のところはわからない。 が実はそこはどうでもよくて、一つだけはっきりわかることがある。 これらセンサーの基準感度（ベース感度）は「200ではない」「200未満だ」ということだ。 ちょっと考えりゃわかることだが、Measured ISOという数値、センサーの基準感度以下の数値にまずならない。 逆はありうるな、お前のいうとおりスパンを調整すればできないわけじゃない。 だが基準感度以下ということは露光量が増えることを意味し、これは飽和しやすくなることを示す。 Measured ISOは飽和時点の感度相当値を示すから、飽和に達した時点で計測終わり。 基準感度以下、それも大幅に小さい数値にすることはできないんだよ。 できる場合があるとしたら露光量を減らすだけ。 例えば電子NDみたいなもので露光量を落とすか、何らかの機構でセンサー基準感度を機械的に落とす、と言った方法がある場合だな。 俺はそんなのがあるのかどうかは知らん。現在の民生用センサーは基準感度固定と聞いている。 Measured ISO値が200未満の、それも1/2段以上低い数値になっている以上、基準感度が200なんてのはあり得ないんだな、これが。 理解できるかね逃太郎ｗ 606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 23:14:29.83 ID:KyIwAuY80.net] >>600 >＞Measured ISO値が100相当ということは、実効感度が100相当であり、読み取りスパンも100相当を取れる、ということだ。 >だがその読み取りスパンはISO200設定と同じだ。どうする捏造豆？ そうだよ？ 誰もそこに疑問を呈していないし、ウソだ！って言ってないだろｗ？ DxOのMeasured ISOのグラフみりゃ、よほどの馬鹿でもない限りそう理解するだろ。 ただお前と俺の違いは、その読み取りスパンが100か、200か、という点だ。 あ、悪いｗ 俺は100「相当」とごまかしていたが、上に書いたとおり、機種によってバラバラだな、多分。 でも俺は「200じゃない」と言い続けていたけどなｗ DxOのMeasured ISO値に200よりも大幅に小さい数字がある以上基準感度200はあり得ない。 違うというなら、どのような場合に可能になるのかを説明することだな。 説明できないなら、お前の間違い確定だｗ >>オリンパス機の基準感度はISO200（設定）だ。他社機は皆実効感度が上がる直前を言う。 >自分が提示したグラフを見なかったのか？ なんだｗその「基準感度はISO200（設定）」の「設定」ってのｗ だんだんごまかしてきたな逃太郎ｗ で、ここでの「実効感度」と「基準感度」が何を意味しているのか教えてくれよｗ コロコロ設定変えるなよ卑怯モン。 さ、ここでの「実効感度」と「基準感度」の定義をまず説明しろ。 607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 23:18:39.75 ID:KyIwAuY80.net] >>600 >2)-4)は最初の1)で崩れた。今回も一行で論破されたな。対数が分からない捏造豆は俺には歯が立たないよ。 オリンパス機の基準感度は100「相当」だｗ ま、100・80・64といろいろあるが、200じゃない、という意味で取ってくれｗ よって1）は崩れてないので2〜4）も生きてるよｗ あ、それと何度も言うが、俺その対数がわからない捏造豆っていう奴じゃないんでｗ >豆が書いてるのはただの負け惜しみだからな。良く読まなかったよ。 負け惜しみ乙。 議論を自分から避けるとは、それを世の中では遁走というんだぞｗ？ それにしてもC0PA25%GK→鯵太郎→惨太郎→逃太郎、お前そんなに逃げ続けて自分が嫌にならないか？ 最初はSS誤魔化してる！から始まって、流れ流れて今は「実効感度は200だ！」で汲々としてるなｗ 早くごめんなさいするか、「豆ぇ〜〜〜！」ってファビョって遁走しろよ、そして死ね。 608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/10(月) 23:36:56.74 ID:uKfaaX3y0.net] オリンパスE-M1mark2 の基準感度は200~6400じゃないのか、、 粉飾仕様だな。。。 609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/10(月) 23:54:58.31 ID:VHpRlcbv0.net] >>608 愚鈍 お前が言ってるのは"常用感度" "基準感度"は1つだけの固定値 愚鈍 610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/11(火) 11:01:39.88 ID:hexMrlFQ0.net] >"基準感度"は1つだけの固定値 オリンパスの仕様表でE-M1mark2 の基準感度はISO200〜6400と記載あり、、 JPEGの常用感度じゃねーの。。。 611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 11:58:06.45 ID:dSzLc7fl0.net] センサーが豆小さいから高感度ボロボロだよな 612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 12:04:12.07 ID:mCcOmtgk0.net] 仕方ないだろ だってセンサーが豆ちっさいんだからさ 613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/11(火) 17:24:16.76 ID:hexMrlFQ0.net] センサーが豆ちっさいと、、 白飛びしやすいんダゾーン。。。 ボケないんダゾーン。。。 T1.8ダゾーン。。。 614 名前：多部 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:25:46.72 ID:/WCL5EcU0.net] センサーが豆ちっさい だぞっ 615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 19:23:23.23 ID:RipgPLUp0.net] >>605,606,607 結局、お前の言ってるのはオリ機のISO200の実効感度が低いから基準感度はISO100と言ってるだけだな。幼稚過ぎる。 オリンパス機はISO200始まり。基準感度はISO200だ。 そのセンサ実効感度がDxOの値だというだけの話だ。本当にくだらない屁理屈だった。 お前に長文屁理屈豆の称号を与えるよ。 616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 19:24:15.76 ID:RipgPLUp0.net] それでは豆は大切な勉強だ。 現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。 これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして 白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。 オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 豆はこの不都合な真実を毎日復唱して覚える事。 617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 22:29:11.81 ID:vmeyetsl0.net] >>615 ISO LOWもあるのは想定外か？ それがISO100相当だから、それが基準感度。 基準感度以下に下げるのは無理ですよ。 618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 22:39:58.68 ID:WrdOWVc+0.net] >>617 もうキチガイの相手すんのやめろって。 相手はあんたが構えば構うほど喜んでるんだぞ。 はっきり言うけど、穴惨コンビはあんたの書き込みなんて真剣に読んでないし、読んだとしても理解できる知能を持ち合わせてないんだよ。向こうは脊髄反射で反応してるだけなんだから、これ以上相手しても得るところなんて、一つもないぞ。 619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 22:57:21.15 ID:NdE/hf490.net] >>615 情けなさ過ぎるな逃太郎。 俺のが屁理屈ならお前のは無理屈だ。 俺はなぜ基準感度が100か、読み取りスパンの限界が100か、を説明したが お前は基準感度200、読み取りスパン200の理由を一度たりとも書かなかったなｗ 「明らかだ」は説明にはならないのは普通わかるよなｗ >119スレ989 >逃げずに議論してきな。お前なんか３行で論破してやるよ。弱虫。 ３行論破どころか議論から逃げただけだったな。 ま、俺としてはお前が答えられず負け惜しみを連発するだけのカス太郎だってことが確定しただけでも収穫だったよｗ 悔しかったら、なぜ基準感度が200か、読み取りスパン200なのかを理屈を持って説明しな。 ボールはお前に預けておくわｗ 出来ないなら「ごめんなさい、間違ってました」って言うんだ。 それもできないうちは二度と論破した、とか言うんじゃねーぞカス逃太郎。 620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 23:21:20.08 ID:RipgPLUp0.net] >>617,618,619 オリ機のISO200始まりは常識だからな。 しかし、実効感度が低いから基準感度はISO100と言う程馬鹿だとは思っていなかったよ。 こんなに長文書いたのに数行で覆されてやんの。馬鹿丸出し。それでも必死に挽回しようとする姿も滑稽だ。 がんばれ、対数が分からない捏造豆。 621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 23:26:28.31 ID:NdE/hf490.net] >>620 >オリ機のISO200始まりは常識だからな。 >しかし、実効感度が低いから基準感度はISO100と言う程馬鹿だとは思っていなかったよ。 全く間違いだ。 DxOの数値は実効感度じゃないし、基準感度が100なのは理由は説明済だ。 自分が何故基準感度が200か、読み取りスパン限界が200かを説明できないからと言って こちらの書いたことを自分勝手に曲解するな。 お前がするべきことは、なぜ基準感度が200か、読み取りスパンの限界が200か、を説明することだ。 それ以外は自分が説明できないことをごまかそうとしているだけの逃げ口上に過ぎない。 お前、本当はわかってないだけなんだろｗ？ お前らGK以外は俺の説明で簡単に理解できただろうからなｗ ま、ボール返ってくるまで気長に待つわｗ それまではお前が論破されてぐぬぬ状態だってことだよｗ できないならはよ死ねカス。 622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 23:38:01.09 ID:RipgPLUp0.net] >>621 未だ論破されたのが分からないのかこの馬鹿は。 ほーれ、オリンパス機はISO200始まりだぞ。 自分でスパンが同じ、DxO値を実効感度、って言ってるじゃないか。馬鹿丸出し。 623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/11(火) 23:38:01.44 ID:Z0L2OElz0.net] >>620 200始まりが常識も何も、既にISO100はあるからな。 それが基準感度なのは明らかだよ。 624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 00:00:55.49 ID:nZXzC6Fg0.net] >>622 i.imgur.com/BVIlDjV.png i.imgur.com/7ImP0Zv.png オリンパスE-P1とパナソニックG1はパナ製の同じセンサーなんだが G1はISO100が常用最低感度、E-P1はISO200が常用最低感度、 ただしG1のISO100、及びE-P1のISO100・200のMeasured ISO値は全て125〜129程度。 G1は順調に上がっていくが、オリンパスはISO100=ISO200で、そこから順に上がっていくいつものグラフ。 パナソニックG1のセンサーの基準感度はいくらなのかね。 読み取りスパンは？ 答えてみな逃太郎。 625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 00:10:06.34 ID:nZXzC6Fg0.net] >>622 >ほーれ、オリンパス機はISO200始まりだぞ。 >自分でスパンが同じ、DxO値を実効感度、って言ってるじゃないか。馬鹿丸出し。 「常用感度」がISO200始まりなのはその通りだな。 だが基準感度はISO100だ。 （俺はお前に基準感度の定義を確認したぞｗ？） ISO100でISO200相当の露光をして、現像時に増感している。 その結果ダイナミックレンジは拡大し暗部ノイズは増大する。 メリットデメリット双方があるが、メーカーとしてメリットが勝ち、総合的に最高の画質がISO200であるとの判断からISO200を常用最低感度とした。 そういうことだな。 「ほーれ」って勝ち誇ったような書き方だが、一体お前は何を言いたいんだｗ？ 設定ISO100とISO200のセンサー読み取りスパンは同じ、確かにその通り。 但しそのスパンは200ではない。100「相当」だ。 125・100・80・64・・・世代・メーカー等によってバラバラだか、少なくとも200ではない。 これを無視して「同じと認めた」というところだけ書くなよ。 穴太郎と同じだな。 そしてDxO値は実効感度ではない。 これは過去繰り返し書いてるぞ。 言ってないことを言ったというなよカス。 しかし、最初は違うと思っていたが最近の余裕がなくなった逃太郎は、全く穴太郎と同じになってきたな。 やっぱりお前穴太郎と同一人物でここのGKは本当は一人なんじゃないのかｗ？ それよりE-P1とG1のMeasured ISOのグラフ、見たのか？ 同じセンサーだがパナはISO100始まりだな。 ほーれ、E-P1とG1は同じセンサーでISO100始まりだぞ。 どうするんだ逃太郎、ほれ、答えろ、このセンサーの基準感度は？読み取りスパンは？ 626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 07:03:17.34 ID:uHXuSnKE0.net] 相変わらず同一人物がどうのこうのと身辺をさぐるストーキングに余念がないな豆 酷い詐欺でFAだったはずだ豆 627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 07:16:22.80 ID:vEg8jfaU0.net] >>626 お前は馬鹿なんだから死んどけ穴太郎 628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 09:16:02.82 ID:K2pRXV1k0.net] >>620 「オリ機のISO200始まりは常識」って、「常識」って言葉をこういう使い方するヤツ、小学校卒業以来初めて見たよ。 自分の言い分を押し通すために「それは常識である」っていう言い方で相手を黙らせようとする子供は結構いたな。本当、穴太郎と惨太郎の書き込みを見ていると、小学生だった頃を思い出すよ。 629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 11:13:18.86 ID:nksKebZ50.net] >>628 議論しろ、反論してみろ、3行で論破してやる、できないのか弱虫etc そんなこという奴が、常識だ、明らかだ、で自分から議論ぶったぎり 論破って意味を知らない、に3000リラ懸けてもいいわ 630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 11:20:58.18 ID:Z3RUw0lv0.net] 基準感度って実効感度、Measured ISOのようなもんか、、 そんなことよりセンサーサイズや性能のほうが重要だろ。。。 631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 11:27:59.79 ID:K2pRXV1k0.net] >>630 間違いを指摘されると、「それは重要じゃない」とかって話を逸らす子供も結構いたな。キチンと何が間違っていたのかを反省しないままで終わらせちゃうから、いつまでたっても理解できないままなんだよな。 632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 11:31:33.91 ID:Z3RUw0lv0.net] でもオリンパスは基準感度ISO200〜の表記だよ で基準感度は一般的な実効感度、Measured ISOのようなもんか、、 なわけだ。。。 633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 12:20:20.09 ID:Z3RUw0lv0.net] 純正JPEGの画質より重要なのは： Foveonについて： 製品の差別化には、センサーとレンズが最も重要だ。 他のものは他社と共用できる。 写真産業では、良いセンサーとレンズを開発する技術のある企業が生き残るのではないだろうか。 これが、Foveonを買収した理由だ。 634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 12:21:12.20 ID:Z3RUw0lv0.net] 純正JPEGの画質より重要なのは： Why use RAW for measurements on DxOMark? 市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、 設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。 例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。 別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。 RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。 逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。 しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。 すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、 最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。 しかし、これはまったく当てはまりません。 ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、 センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。 https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements 635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 12:24:53.56 ID:Z3RUw0lv0.net] CIPAのカタログ表記に基準感度の定義なんてあるの？ あったとしてCIPAの規定なんてどうでもいい、、 重要なのは ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、 センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。 636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 12:51:08.71 ID:pgfPKKOJ0.net] カメラにおいて画質が重要なのは言うまでもないけどそれを実現してるサイズも重要だぞ？ まさかカメラは1DXと5Dだけで良いとか言うのかw 637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 13:13:16.20 ID:K2pRXV1k0.net] >>632 >でもオリンパスは基準感度ISO200〜の表記だよ 何度間違いを指摘しても、間違いを理解できないまま「でも〜」とかいって口答えしてくる子供もいたなぁ。 コイツは、「基準」という日本語の意味を理解できないのかね。 638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 16:39:25.20 ID:hC1x3v3/0.net] >>632 だから議論にあたって逃太郎の 基本感度 の認識を確認したんだろ センサー固有で最大読み取りスパンが取れる感度のことって返答だったよな だからそれ前提で話を進めている 639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 16:40:07.76 ID:hC1x3v3/0.net] >>638 だから愚鈍爺＝穴太郎なんだよ 640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 17:02:18.58 ID:Z3RUw0lv0.net] >だから議論にあたって逃太郎の 基本感度 の認識を確認したんだろ 長文すぎて誰も読んでないだろ、、 641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 17:03:07.89 ID:Z3RUw0lv0.net] >カメラにおいて画質が重要なのは言うまでもないけどそれを実現してるサイズも重要だぞ？ センサー小さいのに、、 salgadou.blog.fc2.com/img/20170111121130c35.jpg/ salgadou.blog.fc2.com/img/20170111121228f78.jpg/ カメラでかすぎでﾜﾛﾀ。。。 642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 17:05:07.76 ID:hC1x3v3/0.net] >>640 お前は馬鹿だから読めないだけ 愚鈍 643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 19:03:36.60 ID:uHXuSnKE0.net] やれやれ 得意の園児モードか 巣に帰れよ豆 644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 19:13:49.85 ID:vEg8jfaU0.net] >>643 それも同様穴太郎 645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/12(水) 19:33:34.38 ID:NKRHx3Js0.net] >>633 純正JPEGってなに？ JPGもISOで策定されてるフォーマットだから純正も何もないんだけど 646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 20:17:14.68 ID:qhLtFK/Q0.net] >>634 RAWが不可逆圧縮済みで実質11ビットしかないソニーの悪口はそこまでだ。 647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 21:17:11.28 ID:1PF+lbRZ0.net] 逃太郎はいつものように逃亡w 648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 21:24:05.14 ID:OQemAumm0.net] せっかく穴太郎の為にe-m1 G7 k-5�Us揃えてあげたんだから構えよー 共にOLYMPUSのiso詐欺を証明しようぜ！ 649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 21:40:24.51 ID:ziiSzfIs0.net] >>623 あれ、実効感度が同じでも、読取スパンが同じでも、上のISO200にして感度が上がらなくても、基準感度か？ 驚くべき幼稚性だな。対数の分からない捏造豆。 >>624 G1はISO100が基準感度。E-P1はISO200が基準感度だ。 G1はISO100-->ISO200で上がっている。E-P1はISO100-->ISO200で上がっていない。 G1はISO100-->ISO200でスパンが変わる。E-P1はISO100-->ISO200でスパンが変わらない。 結局実効感度が低いからか、これも驚くべき幼稚性理論だ。 >>625 ＞総合的に最高の画質がISO200であるとの判断からISO200を常用最低感度とした。 ハハハ、その通り。だからISO200が基準感度なんだよ。常用感度の一番下が基準感度だ。 やったじゃないかオウンゴールだ捏造豆。 自分で勝手に詰んでるじゃないか。でかしたぞ。 ＞そしてDxO値は実効感度ではない。 お前、自分で実効感度って書き込んでるじゃないか。忘れたか？ ＞これは過去繰り返し書いてるぞ。 馬鹿丸出しの繰り返しがどうして自慢できるんだ？　自分で論破されてる。 >>629 オリ機のISO200始まりは常識だ。 言われている意味が分かってるクセに今更誤魔化すな。 お前はもう論破されてる。詰んでるんだよ。対数が分からない捏造豆。 650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 21:59:33.47 ID:K2pRXV1k0.net] >>649 完全なアスペルガーだね、これ。 このアホがこれまで話してたのはベース感度の意味だから、違う意味だね。 このアホは言葉をきちんと定義して議論することの重要性をまるで理解できないようだけど、これはやはり義務教育を途中で放棄したからなんだろうね。 651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:23:27.96 ID:ziiSzfIs0.net] >>650 あれ、論破されて逃げ出すか？ ＞これまで話してたのはベース感度の意味だから、違う意味だね。 どうやら、基準感度とベース感度は同じ意味で使われている事が多い様だぞ。 www.all-digicam.jp/kakucho.html 迂闊だったな。 悔しくてつい馬鹿なところを披露してしまったか？　ほれ、何か言ってみろ。ほれ、 652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:26:08.05 ID:nZXzC6Fg0.net] >>649 もういいよ。 お前は基準感度の意味を自分の都合のいいように使っているだけだ。 だから最初にお前の言う基準感度やそのほかの言葉の定義をひとつずつ確認してきたわけだが、 自分で言ったお前自身の定義すら守るつもりがないやつが議論とか論破とかおこがまし過ぎる。 何を言ってもオリンパス機の基準感度が200じゃないのは間違いない。 理由は説明済み。 お前の間違いだ。 お前ほどいい加減な論を述べていないつもりだよカス。 653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:38:04.43 ID:nZXzC6Fg0.net] >>651 世の中で写真・カメラの用語に関する定義が非常にいい加減なことは、 ここで行われてきた議論や検証の結果、本当に身にしみて理解した。 本当にいい加減なんだよ。 「基準感度」を「常用最低感度」と同じ意味で使う奴もいるし、平気でHPや雑誌なんかに書く奴もいる。 それを知っているからお前の「基準感度」が何か、とか、 センサーに固有感度があることを理解しているか、等の確認をひとつずつやってきたんだよ。 お前が言っていた「基準感度」はセンサーの「ベース感度=base ISO or native ISO」というものだ。 だからその意味でその後の論を進めてきたんだが、 最近のお前のいう「基準感度」は「常用最低感度」の意味に変わっている。 「常用最低感度」はメーカーが画質的に常用できると決めている感度のうち最低のものを示し、メーカーが任意に決められる。 そしてそれはセンサーの基準感度・ベース感度と必ずしも一致しない。 E-P1とG1は同じパナセンサーを使っていて、センサーの基準感度は固有。 G1の常用最低感度はISO100であり、Measured ISOの値から少なくとも基準感度は200ではない。100だ、もしくは100「相当」だな。 そしてE-P1はG1と同じセンサーだが、オリンパスは常用最低感度をISO200とした。 だがISO200のときのMeasured ISO値は125、G1は129だからほぼ同じだな。 G1のISO100の読み取りスパンは100相当、ISO200は200相当 E-P1のISO100の読み取りスパンは100相当、ISO200も100相当 単にE-P1のISO200設定のとき読み取りスパンを変更していないだけ。 そしてその読み取りスパンは100相当だ。 これは基準感度が100相当であることを示している。 お前が詰んでるんだよ逃太郎。 違うというなら一度くらい論理的な反論をしてみたらどうだ？ ま、できないよな、お前アスペらしいからな。 はい、もういいよ、どうせ反論なんてできないだろ。 黙ってクソして寝ろ、というか死ねカス。 654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:39:09.57 ID:s3q4tkDK0.net] >>649 最初センサーのベース感度って言ってたのにいつの間にか基準感度になってるww 思い出すようにコピペしときますね。 >>123,124 ハハハ、 馬鹿豆が引っかかるか？と思ってわざと簡単に書いたんだよ。 やはり対数の分からない捏造豆が真っ先に嵌ったか。本当に分かってないよな。 お前俺に嵌められるの何回目だ？ オリンパスはベース感度がISO200、CanonはISO100なんだよ。 中身を何も理解せず反応するから何時もこうして墓穴を掘る。口を開けば墓穴だな。 655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:44:39.13 ID:nZXzC6Fg0.net] >>651 >どうやら、基準感度とベース感度は同じ意味で使われている事が多い様だぞ。 どうやら、とかｗ お前、自分の定義はないのか？ だからお前の「基準感度」は何か、をしつこく確認してたろ、俺は。 お前が言っていた「基準感度」は「ベース感度」そのものであり、「常用最低感度」とは異なるものだ。 お前が提示してきたサイトも大概いい加減なサイトだな。 「基準感度（ベース感度）」と書いておきながらそのすぐ後で「ノイズ、ダイナミックレンジ、色再現性の面からみても、最も画質がいいISO感度」だと説明している。 後者は「常用最低感度」のことだ。 「常用最低感度」を「基準感度」と称する場合があることは知っているが、もしそうするなら前者「基準感度（ベース感度）」は間違いだ。 定義を曖昧にしてのらりくらりと逃げ回るあたり逃太郎の名にふさわしいな。 まさに卑怯者に対してはベストな呼称じゃないかｗ 穴太郎なみに姑息だな逃太郎ｗ 656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 22:47:47.61 ID:nZXzC6Fg0.net] >>654 本当にクソな奴だよな、逃太郎は。 まえはもう少しマシなのかと思っていたが、最近のクソ度は穴太郎をも上回る。 >オリンパスはベース感度がISO200、CanonはISO100なんだよ。 ベース感度が200ならMeasured ISOが200を大幅に下回ることはありえない。 Measured ISOがほぼ100に近い数字ならベース感度は100前後であるといえる。 よほど画期的なPDが開発されない限りはな。 >中身を何も理解せず反応するから何時もこうして墓穴を掘る。口を開けば墓穴だな。 ここのところ逃太郎は墓穴以外のところを歩いていないな。 墓穴まみれだろｗ 657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 23:14:35.52 ID:ziiSzfIs0.net] >>655 お前は自分の定義でやってるのか。それじゃ駄目だな。 屁理屈の上に定義が違ったら救いようが無い。 普通は、基準感度＝常用最低感度だ。オリのISO100は拡張感度だな。 ほれ、論破されてるのに未だ粘着するのか？　墓穴が大きくなるだけだぞ。 うっかりオウンゴールしてしまいましたと言え。ハハハ、 >>656 悔しいだろ。道理の通らない事を言うからこうして簡単におちょくられるんだよ。 良く考えてみろ。センサハードの実効感度がどうであれカメラがISO400始まりとして使えばISO400が基準感度なんだよ。 悔しくて勝ったフリして惨めな馬鹿豆だな。 男ならそこをぐっと我慢して勉強しないとな。ま、お前には出来そうもないが、、、 658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 23:23:32.67 ID:nZXzC6Fg0.net] >>649 >オリ機のISO200始まりは常識だ。 >言われている意味が分かってるクセに今更誤魔化すな。 >お前はもう論破されてる。詰んでるんだよ。対数が分からない捏造豆。 オリ機のISO200始まりって、何の「始まり」なんだｗ？ それは「常用感度」の始まりだろｗ？ 今問題にしているのは基準感度（ベース感度）だよなｗ？ 常用最低感度＝基準感度（ベース感度）とは限らないぞ？ オリンパスやフジXマウント機は常用最低感度≒基準感度（ベース感度）だな。 頼むから一度くらい反論の余地のない完璧で論理的な説明で論破してみてくれよｗ お前、一度でも論破したことあったか？ お前のは「論」じゃないからなぁ〜〜〜ｗｗｗ あ、それとしつこいが、俺その対数がわからない捏造豆氏とやらではないのでｗ 659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/12(水) 23:37:08.33 ID:ziiSzfIs0.net] >>658 勝ったフリだけの惨めな負け犬。 660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/12(水) 23:42:57.10 ID:nZXzC6Fg0.net] >>659 いやぁ、お前には言われたくないわｗ いいよ、基準感度＝常用最低感度、なら、それで。 確かにそういう理解で書いているHPもあるからな。 俺は間違ってると思ってるがね。 じゃ、最初に戻ろうか。 お前はオリンパス機のベース感度は200だ、と>>165で書いてる。 が、G1とE-P1の例にあるように、オリンパス機のセンサーのベース感度も200ではなく100前後だ。 よって読み取りスパンも100前後を取ることができる。 DxOのMeasured ISOがそのことをはっきりと示している。 ほれ、一度くらいギャフンといわされるような火花散るような論理的な反論してくれよｗ お前の主張、オリ機のベース感度が200、読み取りスパン100は取れない、という主張、 これをしっかり納得させてくれ。 ささ、はようはよう、疾くやれ。 661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 00:21:39.08 ID:xsm7QAue0.net] 対数ネタの初出は>>550-554の件だと思うけど ＞対数の分からない捏造豆 ってその後のどのレスを指して言いだしたんだろうな惨太郎は 662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 00:40:33.65 ID:U2XEOc7y0.net] >>657 徹底的に逃げる逃太郎。 ベース感度は、メーカーが勝手に決めた常用感度の最低値だと主張する一方で、その常用感度は粉飾だと主張するw 粉飾されてると主張する数字が、別の主張の根拠という矛盾 まあ、ご都合主義にもほどがあるわw 663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 01:10:00.79 ID:Dc4MqjES0.net] よしここて、豆の価格や大きさ的なメリットについておさらいしてみよう！ E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.2% レンズ周辺光量：-1.2EV レンズ色収差：15μm ボディ高感度：1312 ボディ画素数：20MP ボディDレンジ：12.8EV α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上 レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.4% レンズ周辺光量：-1.6EV レンズ色収差：9μm ボディ高感度：2449 ボディ画素数：24MP ボディDレンジ：13.6EV α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、 重量582+186=768g レンズ解像力：26P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.1% レンズ周辺光量：-1.9EV レンズ色収差：4μm ボディ高感度：3434 ボディ画素数：42MP ボディDレンジ：13.9EV 664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 07:06:58.69 ID:GZXbV5kx0.net] >>649 >G1はISO100-->ISO200で上がっている。E-P1はISO100-->ISO200で上がっていない。 >G1はISO100-->ISO200でスパンが変わる。E-P1はISO100-->ISO200でスパンが変わらない。 【機種A】 �@設定ISO100、MeasuredISO100 → 読み取りスパン100 �A設定ISO200、MeasuresISO100 → 読み取りスパン200 【機種B】 �B設定ISO100、MeasuredISO100 → 読み取りスパンx �C設定ISO200、MeasuresISO100 → 読み取りスパンy 機種AとBのイメージセンサーが同一のとき、xとyの値は？ 665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 08:39:22.16 ID:C46IdOLW0.net] >>662 オリンパスの基準感度がISO200だとして、その基準感度というのが、 「基準感度はそのカメラの基準となるISO感度で、ノイズ、ダイナミックレンジ、色再現性の面から見ても、最も画質がいいISO感度です。」 www.all-digicam.jp/kakucho.html と定義されるものであるなら、アホの惨太郎が主張してきたことと真っ向から矛盾する、ってことに気がつけないのは、やはり義務教育を投げ出したからなんだろうなあ。 オリンパスのISO200がノイズ、ダイナミックレンジ、色再現性の全てでISO100を上回ってるんなら、粉飾でもなんでもないっつーか、そもそもあのアホコンビの言うところの「粉飾」の根拠はコロコロ変わるからまじめに取り合っても仕方ない。 666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 08:52:39.40 ID:GZXbV5kx0.net] >>665 ただ単にオリンパスを貶めたいという昏い情念に囚われているからなあいつらは 667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 10:55:43.97 ID:rJUhio+k0.net] >>663 >よしここて、 相変わらずだな穴太郎 668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 11:00:04.46 ID:rJUhio+k0.net] >>657 とことん逃げるねぇ お前オリンパスのベース感度が200って言ってたじゃん なに話をすり替えてんの？ 基準感度は常用最低感度のことだ！ だから200なんだ！ って言ったって常用最低感度とベース感度がイコールとは限らない、 オリンパスのベース感度は100だ、 理由はこうだ、 って説明されちゃってるじゃん お前のすることってそれへの反論でしょ？ できないから逃げてるって思われてるよお前 669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/13(木) 11:06:20.30 ID:Opfsym9z0.net] >オリンパスのISO200がノイズ、ダイナミックレンジ、色再現性の全てでISO100を上回ってるんなら、粉飾でもなんでもないっつーか、 必死だが、、 RAWで劣ってればJPEGもだめだろ。。。 670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 18:00:04.23 ID:cvRHpfp00.net] やっぱり欲しい！フルサイズ一眼カメラ エントリータイプのミラーレスカメラや一眼レフカメラを使い、レンズ交換カメラの画質の良さを知ったユーザーにとって、次の候補として挙がるのが、イメージセンサー（撮像素子）が大きいフルサイズのカメラだ。 プロ向けの高額なモデルだけでなく、ちょっと手を伸ばせば購入できる価格のモデルも増えてきている。 フルサイズカメラのメリットデメリットをおさらいしつつ、今、買うべきモデルについてチェックしてみよう。 高画質を考えるならフルサイズ 　ミラーレスカメラや一眼レフカメラで使われている主流のイメージセンサーは、「マイクロフォーサーズ」「APS−C」「フルサイズ」がある。 そのなかでもっとも大きいのがフルサイズ（36×24ミリ）で、従来の35ミリフィルムとほぼ同サイズになる。 カメラは、一般に長く流通していた35ミリフィルムを基準にすることが多いため、このサイズのイメージセンサーをフルサイズと呼ぶ。 671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 18:00:45.89 ID:cvRHpfp00.net] イメージセンサーが大きいことの最大のメリットは画質だ。 同じ画素数で比較すると、フルサイズはAPS-Cよりも1画素あたりの面積が広く、多くの情報を取り込める。 そのためダイナミックレンジが広くなって階調が豊かになるので、明るいシーンでの白飛びや暗いシーンでの黒つぶれが減少する。 また感度の面でも有利になるため、高感度撮影に強いのもメリットだ。 夜間撮影や暗い場所での撮影が多いなら、フルサイズのほうが圧倒的に優位だ。 672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 18:42:32.44 ID:C46IdOLW0.net] >>669 アホ過ぎて話にならないな、穴太郎は。 お前って本当のところ、何歳まで学校行ってたの？もしかして全然行ってないの？ 673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 19:01:17.96 ID:cvRHpfp00.net] レンズの選択にも違いがある。レンズに記載されている焦点距離は35ミリでの表示になっているため、センサーのサイズが変わると焦点距離も変わる。 50ミリと記載されているレンズなら、フルサイズならそのままだが、APS-Cなら約1.5倍で75ミリ、マイクロフォーサーズなら2倍の100ミリ相当になる。 広角の写真を重視するならフルサイズのほうがレンズの選択肢が増える。 674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 19:02:23.78 ID:W6b+VhJs0.net] 朝日新聞DIGITALから無断転載中 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/13(木) 19:49:24.55 ID:adhkROfm0.net] マメチイサイ センサーが　豆を今踊らせているー 何も大したことじゃないよ　赤字はそんなに続かないー 昨日　今日　明日と　猿マメする豆太郎は　このスレで踊るよー 676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 20:10:43.77 ID:BtEzXIng0.net] >>675 やっぱ穴太郎は倉敷だったのかー 677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 20:55:31.00 ID:hRRcPP6Y0.net] イメージセンサーが小さいことの最大のデメリットは画質だ。 同じ画素数で比較すると、マメサイ豆はフルサイズよりも1画素あたりの面積がものすごく狭く、僅かな情報しか取り込めない。 そのくせレンズの収差だけはフルサイズよりずっと拾いやすい。 ダイナミックレンジも狭くなって階調が乏しくなるので、明るいシーンでの白飛びや暗いシーンでの黒つぶれがものすごく増加する。 また感度の面でも非常に不利になるため、高感度撮影が出来ないのもデメリットだ。 あらゆる撮影シーンにおいてフルサイズのほうが圧倒的に優位だ。 678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:06:11.93 ID:BtEzXIng0.net] >>677 ぼくはフルサイズのカメラをもってるんだぞ どうだすごいだろ まいったか って言いたい気持ちはよく伝わってきたよ穴太郎w 679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:12:12.76 ID:7XZb9XWU0.net] あらゆる撮影シーンにあいてフルサイズが圧倒的に優位だ ほう、穴太郎はフルサイズ一式担いで自転車で淡路島一周したりできるフィジカルの持ち主なのかもな そらM43必要ないよねー 680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:26:21.39 ID:Cm6OgTZZ0.net] >>660 そう、お前が何て言おうが、俺が何て言おうが、 基準感度＝常用最低感度、そしてこの外は拡張感度と呼ばれるのが普通だ。 だから今後お前がこの言葉を使う時はこの意味だ。お前独自の意味の時は”俺の基準感度”とか書いてくれ。 ＞よって読み取りスパンも100前後を取ることができる。 違う。オリ機のISO100の読み取りスパンはISO200と同じという事だ。 俺が読み取りスパン100は取れないと言った意味はISO200の2倍の読み取りスパンが取れないという意味だ。 お前がISO200と同じ読み取りスパンのISO100で写真が撮れると言うのはE3でやってた事だ。 >>661 対数が分からない捏造豆は長文才能無しの書込みに乗っかるクセが有るから一緒にしている。気にするな。 >>662 未だ分かってないな。Ｅ３のISO100読み取りスパンをそのままISO200で使ったから手抜きなんだよ。 この意味お前には分からないかもな。対数が分からない捏造豆。 >>665 やはり分かっていない。 普通はその通りだがオリンパスは手抜き改造で無駄に画質を落とす増感が必要になった。 飛びっきり頭に悪い対数が分からない捏造豆。 >>668 ほれ、お前の先生も既に認めたぞ。ほれ、どうする対数が分からない捏造豆。 681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:32:42.58 ID:3hYvsBmH0.net] >>680 オマエは自分の論理矛盾すら理解できないんだな。 そりゃ、議論なんて無理だわ。 念仏唱えるしか無いわなw "オマエは分かってない"って念仏をなw 100回唱えたら、シアワセ回路が発動するのかな？ 念仏に逃げ込む逃太郎w 682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:48:11.26 ID:Cm6OgTZZ0.net] >>681 追い詰められた負け犬の様だnな。 その矛盾とやらを指摘してみろよ。出来もしないクセに。ほれ、やってみろ、ほれ、 683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/13(木) 21:50:16.49 ID:xsm7QAue0.net] だnな? 684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 21:52:28.08 ID:xsm7QAue0.net] ＞長文才能無しの書込みに乗っかるクセが有るから一緒にしている 自分の書き込みに突っ込み入れてくる奴は全員「対数が分からない捏造豆」だってかｗ 685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/13(木) 22:07:06.95 ID:Opfsym9z0.net] Q：パナソニックのDFDなど、M43システム全体の技術の互換性を確保するためにPanasonicと協力していますか？ A：(全く協力していません})私たちは、[Four Thirds]標準規格に関してのみ協力しています。 さまざまなレンズメーカーやカメラメーカーで(最低限の)互換性だけを確認する。 両社赤字で必死なので、技術的な観点から競争しなければならない。 それは新しい技術を開発するための良い原動力です。私たちは競合相手です。 https://www.dpreview.com/interviews/6838833139/cp-2017-olympus-interview-we-chose-to-be-bold 686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 22:08:03.15 ID:3B7/JV+10.net] >>680 >基準感度＝常用最低感度、そしてこの外は拡張感度と呼ばれるのが普通だ。 いいよ、それで。だがお前も気をつけろ。「基準感度」は「ベース感度」と同じ意味で使われる例が本当にあるからな、負け惜しみじゃないぞｗ >＞よって読み取りスパンも100前後を取ることができる。 >違う。オリ機のISO100の読み取りスパンはISO200と同じという事だ。 そりゃそうだろ、誰もそこをウソだ違うとは言ってないだろ。 ただそのISO100・200のときの読み取りスパンはISO100の読み取りスパンだ、と言っているんだが？ >俺が読み取りスパン100は取れないと言った意味はISO200の2倍の読み取りスパンが取れないという意味だ。 そりゃ違うだろ。読み取りスパン100が取れるからMeasured ISOが100「相当」になっているんだが？ 読み取りスパンが200が最大だったら、ISO100設定でMeasured ISOが100になるわけないだろｗ お前、本当にわからないのか？ 意地で認めないって言ってるんじゃなくて、本当にわかってないのか？ >お前がISO200と同じ読み取りスパンのISO100で写真が撮れると言うのはE3でやってた事だ。 ？何が違うんだ？ 話が単純になったようでややこしくなっているところもあるようだが、 だから確認するぞ？ オリンパス機のイメージセンサーの「ベース感度」は200なのか？それとも100相当、つまり125・100・80・64など200以下なのか？ センサーの「ベース感度」だぞ？ オリンパスカメラの「基準感度」すなわち「常用最低感度」のことじゃない、センサーの「ベース感度」のことを聞いている。 お前は>>155で、「オリンパスはベース感度がISO200」と言ったな。 そして>>162で、「ベース感度は読み出しスパンの最大」と言っている。 これだけだと「ベース感度」はそのままISO200、となるが、 今でもその考えはかわらないのか？ 687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/13(木) 22:28:19.66 ID:eT0wfrMX0.net] https://www.dpreview.com/interviews/6838833139/cp-2017-olympus-interview-we-chose-to-be-bold https://www.dpreview.com/files/p/articles/6838833139/DSC01847_olyhandson.jpeg ↑センサー小さ杉でワロタ、、 688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 22:54:57.37 ID:Cm6OgTZZ0.net] >>686 なら読み取りスパンについてもう一度言うな。 ISO200設定でのセンサ読み取りスパンが３Ｖだったとする。センサハードの仕様で６Ｖのスパンは取れない。 こういう意味だ。ISO設定値はこの電圧計測をスケーリングしたものだ。設計次第。 基準感度＝ベース感度 なんだからベース感度はセンサ実感度の事は言わない。 （俺もベース感度はセンサ実感度の意味で使った事が有るが間違いなんだな。） 俺の考えに関わらず、この言葉はそういう意味だ。 689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 23:10:34.11 ID:3B7/JV+10.net] >>688 センサーは以前お前が言っていたようにチャージ電圧という、まず最初に電圧を上げ、 その後フォトダイオードが電荷を蓄え（その分電圧が下がる）、 この下がった電圧を信号値として取り出す、という動きをする。 概ねこんなところだな？ 確認したいのだが、お前が今3Vと言っているこの「読み取りスパン」は、 フォトダイオードの蓄積電荷が最大（つまり電圧の降下が最大）のとき、 すなわち飽和時点のこの電圧差に対応するものか？ （センサーの専門家でもないので言い方が微妙になるんだが） つまり、飽和した画素がフルスパン3Vに対応し、 飽和の半分に達している画素は概ねその半分1.5Vに相当する、 とこんな意味でいいのか？ 690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/13(木) 23:13:01.92 ID:30AXxL1x0.net] 穴太郎と惨太郎は必見。 周りから自分がどう見えているか確認しとけ。 www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/hattatu/hattatu.html#toranomaki ※このツールは、発達障がいの方の困難さをわかりやすくしたものであり、医師の診断等お受けになっている方を説明したものです。 支援者の方におきましては、十分な障がい理解のもと、ご使用ください。 691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 00:45:27.77 ID:Q5IdJRy30.net] LUMIX]マイクロフォーサーズ用レンズ#97[M.ZUIKO] [無断転載禁止]&#169;2ch.net 889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f170-eWMO [218.231.223.42]) 2017/04/14(金) 00:34:16.35 ID:8v3JkN7e0 おそらく、ホコリだけじゃない。 最近の７−１４proにしても、内面反射がひどすぎる。 建築写真に使おうと思ったが、天井照明拾って撮ったもの全滅だった。 ちょｗｗｗｗｗ 692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 07:13:33.13 ID:vgcpjYC50.net] >>688 ベース感度はセンサーの画素毎の蓄積できる電荷量で決まるセンサー固有の数値だよ 基準感度はベース感度と同じ意味で使われることもあればメーカーが常用できる感度のうち一番画質がいいと考える感度のことをさす場合もあって非常に曖昧な言葉 そして後ろの意味で使うならベース感度＝基準感度となるとは限らないよ RAWデータの画像の明るさを測定して実効感度っていう人いるけどRAWデータの画像の明るさなんてメーカーが好きにコントロールできるんだからセンサーの実際の性能みたいな意味で言ってるなら間違いだよ 693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 12:01:51.76 ID:mH1fMLNu0.net] >>690 すべて豆の症状だな 694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 12:23:35.20 ID:2mU4h3kA0.net] 豆が終わった理由はマウントがフニャフニャガバガハ過ぎてシネレンズのような大型レンズの取り付けが不可能だったのも一因だと思う。 オリンパスの大口径標準ズーム「ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD」はたいへん高性能なレンズですが、 マイクロフォーザーズボディで三脚撮影する場合に 自重で光軸が傾き、 片ボケが発生してしまうことがありました。 これはフォーサーズアダプターで装着したときに、 マイクロフォーサーズマウントの圧着力が不足し、 レンズがお辞儀してしまうことが原因です。 （マウントアダプター自体が強度不足で歪んでしまうのではありません。） https://ganref.jp/m/y_iijima/reviews_and_diaries/diary/7862 「マウントの圧着力が不足」てはっきり書いてある。 豆がいくらいい加減な規格だからといっても、さすがにマウント部の必要な強度ぐらい規定されている事だろう。 だからそれが大してデカくもない純正レンズ如きを支えるのにも足りない等というのは致命的な欠陥と言って良いと思うんだ 695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 14:20:04.79 ID:kbJwiwWB0.net] 先にペンタが死にそうだが 696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 14:58:30.39 ID:8V5X3tqZ0.net] PENTAXも一眼レフとGRに力入れてくらしいから高価格帯が売れてはいるんじゃね？ まぁリコーが倒れたら意味ないんだけど 697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 15:05:07.51 ID:kbJwiwWB0.net] 少なくともオリンパスよりゃ売れてない 売上ベースでも台数ベースでも 698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 15:21:03.65 ID:4ijUJwvg0.net] Qやニコワンはリアル終わったわけだがあっちのことは何も言わんのか穴太郎 699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 15:53:48.29 ID:wZyrc1Iw0.net] リコー 中判、フルサイズ、apsc ニコン フルサイズ、apsc オリンパス、パナソニック m43のみ←ここ重要です。。。 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 15:57:53.61 ID:JS/ZuutK0.net] ペンQは随分前に終わっていたと考えて正しいだろうな。 ニコワンも最近V3がディスコンでVシリーズの現行機種はゼロになったから、このまま終わる可能性高そう。 そしてこの事から分かることが一つ。 それは、センサーが小さければ小さいほど収益性が悪く、結果的に長続きしないらしいということだ。 高次にディスコンになるのは1インチよりちょっとだけ大きなセンサーを作っているやつたろうな。 少なくともこれまでの傾向から行けばそう考えるしかない 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 16:50:59.93 ID:wZyrc1Iw0.net] 大型化、高価格化する マイクロフォーサーズ 今はそれが利益に貢献してるが 長続きはしないだろう、、 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 17:33:50.58 ID:ejRx7mni0.net] そういえば一昔前にもレンズ交換式の中で最もセンサーが豆ちっさかったのがある日突然ディスコンになるという事件があったよね。 あれなんていうマウントだっけ？ 黒歴史フオーサー豆？とかいう一眼レフだったとおもったけど 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 17:47:09.89 ID:JS/ZuutK0.net] >>701 高価格化は時代の流れを考えれば仕方がないことだし4/3に限った事ではない。 大型化も全部が全部そうなってるわけじゃないしな。 確かにボディもレンズも大きくなったが センサーだけは昔と変わらず小さいままだろが 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 18:29:33.22 ID:w2u678YQ0.net] そうやって終わったらいいな終わればいいなって6年以上も妄想してて辛くないか穴太郎？ 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 18:38:59.29 ID:By31YqXW0.net] >6年以上も妄想してて辛くないか穴太郎？ 6年連続赤字でも撤退しないんだよな、、 普通は撤退するんだが。。。 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 18:47:59.19 ID:w2u678YQ0.net] サントリーのビール部門何年赤字だったか知ってるか？ 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 19:31:28.97 ID:5G0w4/5h0.net] D7500　正常進化で素晴らしい OM-D みたいなしょぼいカメラを買うやつの気がしれん 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 19:51:21.19 ID:nE6X++e+0.net] d7500はシングルスロット化＆バッテリーグリップ省略＆非マグネシウム化と結構見劣りする気がするが D500との差別化の為だろうなぁ 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:15:20.70 ID:9UkSfuSL0.net] なに、縦グリないのか　しょぼ・・・・ 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:20:35.34 ID:/ybnKfK40.net] 7IIシリーズ向けの縦グリは純正の他に激安中華まであるというのに 人気がないやつは周辺機器が揃わないのが痛いよなぁ。 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 20:37:14.54 ID:wZyrc1Iw0.net] E-M1mark2のAFはD7000レベルと評価した Ming Thenがハッセルのマネージャーになっててワロタ。。。 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 20:44:45.43 ID:J4IESnMT0.net] >>700 ニコ1が出たときにこれからの時代はフルサイズとコンパクトなミラーレスの時代だ！ 中途半端なマイクロフォーサーズは淘汰されるつて吠えてなかったっけ？ 手のひらくるっくる？？ 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:46:04.07 ID:GHjPQTZh0.net] >>688 「実効感度」の使い方も間違いだ、ってそろそろ気付いたら？ 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:49:10.13 ID:GHjPQTZh0.net] 一番最初に終わったのはコンタックスのフルサイズだったけどな。 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:51:51.39 ID:XcPnBHwD0.net] >>700 なぜコンタックスNマウントはフルサイズなのに短命に終わったんだろうね 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 20:56:47.01 ID:wZyrc1Iw0.net] 稲盛さんがビジネスマンだから 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 21:01:56.66 ID:GHjPQTZh0.net] >>715 ミノルタも投げ出したんだから、Aマウントもそこで一度終わったとも言えるな。 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 21:03:59.73 ID:BfYjHTVp0.net] >>705 10年連続赤字でも撤退しなかった会社もあるからなw www.j-cast.com/2015/05/30236131.html?p=all 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 21:04:27.11 ID:XcPnBHwD0.net] >>716 収益性が悪かったんだねセンサー大きいのに 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 21:10:35.76 ID:nIEGeL070.net] 一眼レフのレガシーを抱えるキヤノンニコンはなんだかんだで少なくともあと10年は安泰 そういうレガシーが無いミラーレスは、今後ますます高画質志向と小型軽量志向の二極化が起こるだろう。 高画質志向ユーザーは富士やHasselbradの中判がある今、フルサイズを選ぶ理由は無い。 小型軽量志向ユーザーは現状だとマイクロフォーサーズ一択。 なぜならAPS-Cはソニーみたいに「レンズはフルサイズと共用(ｷﾘｯ」みたいなメーカーだとボディがいくら小さくてもカメラ全体で小型軽量にはならないからな。 瀕死のQやニコワンを今から選ぶ奴はいないだろうし。 つまりミラーレス市場でこの先生きのこるのは、中判とマイクロフォーサーズという事になる。 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 21:39:34.28 ID:sfzt/VY20.net] >>689 分かり易い様に露光が進むと電圧が上がる方向で例えただけだよ。 >>690 対数が分からない捏造豆はとうとうそんな事しか書けなくなったか。すっかり萎縮しちまったな。 >>692,713 俺もそういう意味で使った事が有ったがどうやら言葉の意味は違う様だ。 考えてみればcharge / dischargeとADC出力スパンが一致するハズは無い。 スケーリングで決まるので 基準感度＝ベース感度 は正しいな。 実効感度はフイルムの言葉。元々デジカメで完全一致する物なんか無い。 デジカメでは何が一番フイルムの実効感度に近い物か？という話でＲＡＷが一番近い。 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/14(金) 21:48:59.68 ID:VrrmRTMF0.net] 出たｗ 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 22:10:01.49 ID:GHjPQTZh0.net] >>721 元々フィルムの言葉で完全に一致するものがないってことなら「現像」って言葉からしてそうだな。 そういや、お前が騒いでた「オリンパスだけ暗く現像される、実効感度で現像するサードパティーの現像ソフト」とかいうのも、そんなものはなかったな。 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 22:12:39.18 ID:yJpoKYKa0.net] >>721 いや、聞いてることに答えろよ。 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 22:36:13.20 ID:yJpoKYKa0.net] >>721 >分かり易い様に露光が進むと電圧が上がる方向で例えただけだよ。 それはそれで結構なんだが、確認しているのは、 お前がいう3Vというのは、ベース感度200のセンサーでISO200設定で露光した際に、 飽和と見なされる露光量があったときが3Vに該当する、と言っているのか、ってこと。 そう聞いているんだよ。 ハードウェアとして6Vが取れない、って言ってるのは、 3Vを超えると飽和してしまう、ってことを言ってるってことでいいのか？ >スケーリングで決まるので 基準感度＝ベース感度 は正しいな。 俺は正しくないと思っているが、それは今はおいておくとして、 この場合のスケーリングの意味はどういうことだ？ お前はセンサーベース感度200、読み出しスパン限界が200、仮にそのとき3Vと言ってるが、 つまり、ISO400にするとスパンを半分、すなわち0Vから1.5Vまでを読み取りスパンとする、 ISO800のときはその半分、すなわち0Vから0.75Vを読み取りスパンとする、 そういう内容のことを言っている、という理解でいいのか？ >実効感度はフイルムの言葉。元々デジカメで完全一致する物なんか無い。 >デジカメでは何が一番フイルムの実効感度に近い物か？という話でＲＡＷが一番近い。 確かにフィルムにおける実効感度に該当するものはデジタルに無い、というか該当させることは可能だが意味がない。 デジタルであるが故に完全にコントロール可能からな。 まぁそういう意味では「完全一致する物なんか無い」は正しいといえる。 だがRAWが一番近い、ってのは強引なこじ付けだ。 今までお前は、DxOのMeasured ISO、つまりRAWデータの輝度値を感度換算したものが「実効感度だ」と言っていた。 俺は違う、仮にデジタルにおける実効感度を測定するなら最終JPEGに対して評価するのがスジだ、 そもそもデジタルにおいて実効感度なんて意味がない、といい続けたがお前はずっと「実効感度だ」と断言してきた。 それが今になって「一番近い」なんて甘えたことを言ってるんじゃない。 が、つまるところDxOのMeasured ISOは実効感度ではない、という俺の主張を認めたということだな。 それならいいよ。 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 22:58:20.08 ID:sfzt/VY20.net] >>723 ＞「オリンパスだけ暗く現像される、実効感度で現像するサードパティーの現像ソフト」 対数の分からない捏造豆お得意のでっち上げだろ。 >>725 ＞3Vを超えると飽和してしまう、ってことを言ってるってことでいいのか？ いや、そうは言っていない。3VはISOで言うとそういう勘違をいするから電圧で例えただけだ。 ＞そういう内容のことを言っている、という理解でいいのか？ だから説明してるだろ。 charge / dischargeとADC出力スパンが一致するハズは無い。だからスケーリングで決まる。 DxOのMeasured ISOはフイルムの実効感度に相当する。 この単純な事が自分の屁理屈で変えられると思ってる所がお前が極めて馬鹿なところだ。 お前は既に詰んでる。 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 23:24:03.47 ID:yJpoKYKa0.net] >>726 >いや、そうは言っていない。3VはISOで言うとそういう勘違をいするから電圧で例えただけだ。 面倒くさい奴だなお前は。 例えただけ、はそれはそれでいいと言っている。 それが実際に1.5Vなのか3Vなのかはどうでもいい。 例えの上での考え方の確認だ。 俺が確認したいのはだな、 センサーベース感度が200、読み取りスパン200、という場合、 そのセンサーの１画素が飽和する時、それがお前がいうところの3Vであり、 それ以上のスパンを取れない、6Vというのはハード的にできない、というのは、 その3Vがそのセンサーの電圧の最大値か、ということを聞いている。 もちろん完全に最大値ではないだろうが、少なくともさらに1/3段以上の露光をしても飽和してしまうっていうような状態か？ということを聞いてるんだよ。 >だからスケーリングで決まる。 なんで素直にyes/noで答えないの？ つまりISO200で0〜3V、ISO400なら0〜1.5V、ISO800なら0〜0.75Vと、 スパンを縮小していく、ということで考え方はいいのか？と聞いている。 それこそ「スケーリングで決まる」ということか？ >DxOのMeasured ISOはフイルムの実効感度に相当する。 頼むからさ、一度でいいからなぜそうなるか、を論理的に説明してくれよ。 俺はお前に「ベース感度とはなにか？」「実効感度とはなにか？」って一つずつ確認してきたんだよ。 その確認結果からDxOのMeasured ISOはフィルムの実効感度に相当しない、って説明したろ？ お前はその俺の説明に対し、ここがこう間違っている、という指摘を一切せず、 「明らかだ」「屁理屈だ」「詰んでいる」ていうようなことしか言ってない。 これは世の中一般には議論から逃げてるってことなんだが、わからんかね。 だいたいお前>>721で自分で「一番近い」って言ってるんだろ？ それはつまり「実効感度ではない」って自分で認めてるってことだろが。 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 23:46:01.79 ID:9UkSfuSL0.net] 4月27日が新月らしいな　 北朝鮮の報復でソウルは火の海になるのだろうか…ｗ 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/14(金) 23:55:30.96 ID:wZyrc1Iw0.net] 　SARによると米国のレンズ交換式FF市場 においてソニーがニコンを抜いて2位になったらしい、、 豆はたぶん売れてない。。。 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 00:03:44.74 ID:1mIjhqst0.net] 大統領が豚箱に入ったまま、戦争突入ｗ 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 00:19:29.53 ID:X4uAOIIX0.net] >>726 i.imgur.com/S8tMQZ3.png どうも言葉では通じないので確認のための図を作った。 まぁエクセル方眼紙方式のポンチ絵だ。 お前が3(V)と言っているところを仮にA(V)とした。 センサーのベース感度200、読み取りスパンの限界が200、 RAW上の最大値は2の14乗-1=16383（実際は14bitフルに使わないようだが）としている。 特定のメーカー、センサーの図でなく概念図と理解してくれ。 センサーのベース感度が200、読み取りスパンの限界が200、最大がAボルト、となるとき、 ISO400は0ボルト〜A/2ボルトの範囲に14ビットを割り当てる、 ISO800は0ボルト〜A/4ボルトの範囲に14ビットを割り当てる、 お前が言っていることの概念はこの図で合っているか？ あくまで概念図だから細かい差異は無視してくれ。 もし違うというならこの図のどこがどう違うか、を教えてくれ。 って、もう寝たのか・・・？ 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 01:08:05.32 ID:QXoaBbcg0.net] >>731 惨太郎は抽象化された話は理解できないよ。 AとかBとか代数なんか使われたら、もう何がなんだかさっぱりわかんなくなっちゃいます。 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 10:33:57.25 ID:I4pVAdAY0.net] さてここて、豆の価格や大きさ的なメリットについておさらいしてみよう！ E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.2% レンズ周辺光量：-1.2EV レンズ色収差：15μm ボディ高感度：1312 ボディ画素数：20MP ボディDレンジ：12.8EV α7II + FE 55mm F1.8 ZA　　…　最安値14+9=23万，　重量556+281=837g レンズ解像力：掲載なし、7RIIテスト結果より19P-Mpix以上 レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.4% レンズ周辺光量：-1.6EV レンズ色収差：9μm ボディ高感度：2449 ボディ画素数：24MP ボディDレンジ：13.6EV α7RII + FE 50mm F1.8　　　　… 最安値32+3万=35万、 重量582+186=768g レンズ解像力：26P-Mpix レンズ透過：T1.8 レンズ歪曲：0.1% レンズ周辺光量：-1.9EV レンズ色収差：4μm ボディ高感度：3434 ボディ画素数：42MP ボディDレンジ：13.9EV 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 10:38:12.25 ID:vgFUGYbk0.net] >>733 α7R2のレンズなんで変えてんの？ばかなの？ 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 11:20:27.44 ID:QfY/tooM0.net] α7R2 + FE 55mm F1.8 ZAだと レンズ解像力：40P-Mpix E-M1 mk2 + 25mm F1.2 Pro　…　最安値20+12=32万， 重量498+410=908g レンズ解像力：14P-Mpix 豆と比較にならないからでは、、 https://www.dxomark.com/best-lenses-under-13000-dollars 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 11:36:11.18 ID:DduLJ4tO0.net] 値段を比較しない理由は絶対に言いません 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 12:41:32.41 ID:QfY/tooM0.net] >>736 値段を比較しても、サイズを比較しても、、 α7�U以下 ちなみにDxOmarkでE-M1�Uとα5100が同スコア 1番重要な画質では全く比較にならない。。。 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 12:43:09.80 ID:iXD92Vlu0.net] >>734 DxOのスコアってセンサーサイズ大きく画素数多い方がいい値になるんだけど 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 12:54:11.40 ID:ja87gwr/0.net] 機種をすり替えて得意分野で戦う作戦 さすがゴキブリ早く死ね 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 12:55:31.48 ID:de3TXKId0.net] DxOのスコアってセンサーサイズ大きく画素数多い方が １番重要な画質が良く ボケによる表現の選択肢に勝る 2段絞れば豆と同じなんダゾーン。。。 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 13:10:44.58 ID:iXD92Vlu0.net] フルサイズのレンズ、開放で使い物になるのでかくて重いじゃん 2段絞ったらマイクロフォーサーズと変わらないんでしょ どっちもどっちじゃん 俺どっちも持ってるからどうでもいいけど 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2017/04/15(土) 13:20:04.82 ID:I0TqUghv0.net] ゴミのうなマメラは何段絞ろうが糞ダイナミックレンジのゴミなんだよな。 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 13:29:25.43 ID:yA+fe7DJ0.net] >>731 その概念図と同じ意味だよ。それで？ >>732 対数が分からない捏造豆は便乗ヤジだけか。自分で何も言い返せないと悔しいな。 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 13:48:55.51 ID:5t9v+9Xv0.net] >>743 >その概念図と同じ意味だよ。それで？ そうなんだ、同じなんだ。 じゃぁ聞くけど、この理想的なベース感度200のセンサーで概念図の真ん中の状態、露光量がフルスパンの半分に達してるときにDxOのMeasured ISOを測定したらいくらになる？ 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 14:39:24.27 ID:QXoaBbcg0.net] >>743 ↓こんなこと言ってるバカがいるんだけど、どう思う？ 2016/06/21(火) 23:10:23.54 「キーポイントは低いISOで撮ったRAWデータをjpgにする時増感してるのか？という点だ。 しかしマニュアルでRAW撮りをするとどうなるのか？を考えると純正現像ソフトでないと暗く現像されてしまうよな。」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか99 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1466334681/373 2016/08/24(水) 18:37:01.89 「これは実効感度が低いフイルムを使うカメラと同じでサードパティーRAWコンバータでは暗く現像される。 www.dxomark.c...ents/ISO-sensitivity だからオリンパス機はこの差分だけISO詐称となっている。 」 なぜマイクロフォーサーズは短命で終わったか104 echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1471054546/720 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:12:34.54 ID:JLu4cgsH0.net] GFX-50Sマジすげーわ 今までα7Rで満足してた自分が恥ずかしい… ここで豆だのeﾏｳﾝｺだの言ってるプアマンどもには一生縁がない世界だと思うけど。笑 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:20:58.84 ID:JLu4cgsH0.net] 豆センサーのEマウント使ってる奴が更にセンサーが小さいマイクロフォーサーズを豆豆言って自己満足する構図 豆同士もっと仲良くすれば？あはははー 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:25:35.34 ID:yA+fe7DJ0.net] >>745 今は自動で露出調整して表示するソフトばかりでRAWの明るさが出来るのはRawTherapeeぐらいの様だが、、、 最近のサードパティーRAWコンバータは自動で露出調整してオリンパス機のISO詐称を誤魔化してくれるというだけの話。 本質の話ではない。 飛びっきりの馬鹿で対数が分からない捏造豆の思い付ききそうなくだらなーい話だと思うが、お前はどう思う？ 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:34:30.45 ID:5t9v+9Xv0.net] ロウセラピーはサードパーティーというかフリーソフトだろ。 俺結構初期のころからシルキー使ってるけど、そもそも自動で露出の補正やらないサードパーティーソフトってあったか？ 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:36:22.81 ID:tJsMTN8H0.net] >>748 >本質の話ではない。 本質の話でなかったら別に嘘とか言っても構わないって人？ 中国人や朝鮮人と同じじゃんそれw 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:46:47.72 ID:6I1+XY0b0.net] >>741 ソニーの55mmのツァイスは軽いぞ 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:50:01.25 ID:yA+fe7DJ0.net] >750 以前は対応していないソフトが他にも有ったよ。今でもRawTherapeeは切り替えられるだろ。 お前は自動で露出の補正されていれば本質はどうでも良い馬鹿という事だな。 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:54:29.85 ID:X4uAOIIX0.net] >>752 じゃぁそのソフトがなにか書きな。 俺は無かったと思うよ。 根拠は無いけどなw で、その本質の確認のためだ、 >>744の問いに答えな。 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 15:58:07.82 ID:yA+fe7DJ0.net] >>753 残念ながらそれは思い出せない。俺が間違ったという事でいいよ。 で、本質の問題をお前はどう思うんだ？ 自動で露出調整してオリンパス機のISO詐称を誤魔化している事についてだ。 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:11:03.96 ID:yA+fe7DJ0.net] あれ、俺の勘違いは元気に指摘できるが本質的な事は何も答えられない馬鹿豆ばかりだったか。 しかし、負け犬ばかりだなあ。ハハハ、簡単に撃退できる。 ほれ、何か言ってみろ。ほれ、　 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:11:30.74 ID:X4uAOIIX0.net] >>754 俺は以前からRAWの段階で増幅が完了していないから 足りない増幅分を現像ソフトで補てんしている、と理解している。 そしてフィルムにおける現像行為をデジタルに当てはめれば、 この不足分を補てんしたところまでがそれにあたる、 だからユーザーの手に渡るのがその露出調整がなされた後になっている。 なので「現像ソフト」と称して販売されているサードパーティソフトも同様に、 露出調整されてからユーザーの手に渡されるのが普通だ。 何度も書いてるが、適正な露光量があり、 最終画像(JPEG)の露出が適正（写真としての露出の話じゃなく感度設定に対して適正ということ）であれば ISO感度規定に合致しており適正である。 たとえ途中のRAWの時点で露出が足りていなくてもISO感度規定上は逸脱していない。 よってISO感度詐称と呼べない。 当然ごまかしているわけでもない。 これを誤魔化しというなら、オリンパス以外でも、例えば富士なんかは完全に意図的に同じ方法を採っている以上、富士も誤魔化しになる。 また程度の差こそあれ、ペンタックス・ライカ以外すべて同程度か若干ましな程度の誤魔化しをしている。 俺はISO感度規定やDxO Measured ISOの意味を本質的に理解しているからなんら問題ないと考えてるよ。 そんなことはどうでもいいから>>744の問いに答えてほしいもんだね。 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:11:56.88 ID:X4uAOIIX0.net] >>755 いやわかったから>>744に答えな。 ・・・答えられない理由があるのかｗ？ 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:17:13.66 ID:JLu4cgsH0.net] ISO100をISO200だと詐称したり 11bitのRAWを14bitだと詐称したり センサーが豆小さいと大変だねー あははははははー 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:22:30.93 ID:JLu4cgsH0.net] 『 センサーサイズは大きいほど良い(ｷﾘｯ 』 とか言っておきながら 国産ミラーレスの最高峰、富士GFX-50Sを買えない奴って可哀想 貧乏って罪だよな あははははー 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:25:08.50 ID:0hHy2YXz0.net] ソニーが北米のレンズ交換式フルサイズカメラ市場で2位に digicame-info.com/2017/04/2-46.html 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 16:31:12.12 ID:JLu4cgsH0.net] 日本ではマイクロフォーサーズが人気 北米ではα7シリーズが人気 なんだかんだで売れるのは豆センサーの安物なんだなぁ。世界的に。 あはははー 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 17:00:27.78 ID:JLu4cgsH0.net] α7？ まぁ、中判までのつなぎとしての存在意義はあったよね。今はもう用無しだけど マイクロフォーサーズ？ 貧乏カメオタの受け皿としてはいいんじゃねぇか？ あはははー 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 17:09:53.37 ID:yA+fe7DJ0.net] >>756,757 わるいな、744見逃していたよ。 ISO400の場合ならISO400だろ。 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 17:20:03.93 ID:QfY/tooM0.net] パナソニックの裏事情Part62【Panasonic】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net 698 :名無しさん2017/04/13(木) 13:45:53.75 ID:1boMO7je0 事業撤退だからルミックスは買うなと知り合いに言ったのですが。 https://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1490482188/698- 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 17:24:47.92 ID:QfY/tooM0.net] デジカメinfo part51 39 :名無CCDさん＠画素いっぱい2017/04/15(土) 15:34:55.02 ID:lc39PY2b0 北米ではミラーレスは人気ないってはなしだったがミラーレスというより小さいセンサーが人気無かったのかな。 まあいずれにしても大躍進だな 40 :名無CCDさん＠画素いっぱい2017/04/15(土) 16:38:01.25 ID:QVjBcf/j0 アメリカ人は合理的だからな フォーサーズのような生産設備の制約からセンサーサイズが決まった失敗作の派生のマイクロフォーサーズなんて選ばんだろ >ミラーレスというより　小　さ　い　セ　ン　サー　が人気無かったのかな。 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 17:48:52.97 ID:yA+fe7DJ0.net] >>756 いいか。お前がいくら昔から理解してる、何万回書いる、と言っても証明した事にはならない。これは俺も同じ。だからそういう主張は止めろ。 言えるのは何度も書いてるから相手は知らないとは言えない。これだけだ。 俺はオリのISO詐称は手抜き改造だからと何度も書いてる。お前はこれを知らない振りをして反論している。汚いぞ。 お前はこの点を避けて反論は出来ない。 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 18:58:27.68 ID:JLu4cgsH0.net] 豆粒センサーのEマウントとマイクロフォーサーズはもうオワコン センサーは大きければ大きいほど良い よってミラーレスは富士GFX一択 あははは 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:01:03.50 ID:JLu4cgsH0.net] マイクロの人もEマウントの人も俺の書き込み無視してるのはなんか協定でも結んでんの？wwww お前ら仲良いなwwww豆同士気が合うのか？ あははははははははーーー 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:23:52.24 ID:JLu4cgsH0.net] もともと豆豆言われてたマイクロはともかく Eマウントの人は腹わた煮えたぎってんだろうな もう一度書くね センサーは大きければ大きいほど良い Eマウント、マイクロフォーサーズともに富士GFXに比べれば豆粒 よってミラーレスは富士GFX一択 あはははー、ゆかいゆかい 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 19:26:12.51 ID:6YRM/Z0y0.net] あーあ、連投して発狂してる 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:29:29.49 ID:QXoaBbcg0.net] >>748 何度でも言うけど、フィルムの実効感度はE-6とかK-14とか、あるいは自家現像でも 構わないが、標準的な現像プロセスがあって初めて意味を持つんだよね。 デジタルに「標準的な現像プロセス」なんてあるんだっけ？ というか、ISOとCIPAはどう規定していたっけ？ 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:34:29.69 ID:JLu4cgsH0.net] マイクロユーザー「マイクロは日本市場を制したｷﾘｯ 」 Eマウントユーザー「Eマウントは北米市場を制したｷﾘｯ 」 中判に手が出ない貧乏人相手のビジネスで勝ち誇る豆たちwww 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:37:03.94 ID:QXoaBbcg0.net] >>766 手抜き改造だと思ってるのはお前一人だし、説明できていると思っているのも お前一人なんだよ。 周りの人が、お前が何を言っているのか理解できないからと言って、それは 周りの人の問題ではなくて、自分の問題なんだよ。 お前、はっきり言って自分でも何言ってるのかわからないだろ？ 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:39:00.81 ID:QXoaBbcg0.net] >>769 GFXと35mmフルサイズとAPS-Cとm4/3の比較画像でも貼ったら？ 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 19:41:28.37 ID:JLu4cgsH0.net] 「センサーは大きければ大きいほど良いｷﾘｯ 」とか言いながらEマウント使ってる奴wwwwwww 「カメラは適材適所ｷﾘｯ 」とか言いながらマイクロ使ってる奴wwwwwww 恥ずかしくないの？ カメラは「大は小を兼ねる」だよ？ あはははー 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 20:08:21.60 ID:QXoaBbcg0.net] >>775 だからとりあえず比較画像貼れって。 新マウントを立ち上げて、マウント径を無理してない分、既存のマウントを流用したEやFやEFより相当にいいんだろうとは思うが。 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 20:29:13.33 ID:de3TXKId0.net] オリンパスもフルサイズ 出せばいいのに。。。 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 20:57:13.28 ID:yA+fe7DJ0.net] >>773 幼稚な事言うな。人数は関係ない。反論出来ないのならお前には認めるか、口を閉ざすしか道は無い。 分かるな。そのお前の書き込みは単なる負け惜しみだ。しかも他人の話とはかなり程度が低い。 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 21:00:00.32 ID:yA+fe7DJ0.net] それでは豆は大切な勉強だ。 現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。 これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして 白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。 オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。 １．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。 ２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。 ３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。 ４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。 ５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。 他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。 故にこの標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。 豆はこの不都合な真実を毎日復唱して覚える事。いいな。 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 21:04:36.78 ID:6I1+XY0b0.net] >>769 それならPhaseOneじゃないの？ 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 21:10:46.29 ID:JLu4cgsH0.net] >>777 今更オワコンのフルサイズだしてどうなるんだよwwww >>779 まるで「豆」がマイクロだけみたいな言い方だなwww >>780 ミラーレスの話だろwww あーセンサーが豆小さいカメラ使ってる奴見下すのは楽しいわー あははは 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 21:13:25.71 ID:JLu4cgsH0.net] 大事な事だからもう一度書くね センサーは大きければ大きいほど良い Eマウント、マイクロフォーサーズともに富士GFXに比べれば豆粒 よってミラーレスは富士GFX一択。他は総じて豆。 あはははー 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 22:36:40.14 ID:X4uAOIIX0.net] >>763 そう、あの概念図においてISO400のときにMeasured ISO値を測定すると400になる。 もちろん ISO200のときのMeasured ISO値は200、ISO800なら800だ。 では教えてくれ。 ISO200のときにMeasured ISO値が100になりうるか？ 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 22:52:00.82 ID:yA+fe7DJ0.net] >>783 ISO100になる。 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 22:52:48.52 ID:X4uAOIIX0.net] >>784 どうやれば？ それを説明してくれ。 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 22:59:49.52 ID:yA+fe7DJ0.net] >>785 なんだ。お前答えが分かっていたんじゃないのか。 俺に教えを請うているのか？ 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 23:03:35.61 ID:JLu4cgsH0.net] おっと、いがみ合いはそこまでだ。 豆同士仲良くしなさい by 富士GFXオーナー 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 23:03:47.34 ID:X4uAOIIX0.net] >>786 違うよ。 俺はならないと考えてる。 もちろんオリンパス機はなっているな。 でもこの概念図の前提、お前がいうオリンパス機の仕様と言っているベース感度200・読み取りスパン限界200ではならない。 でもお前はなる、と言うんだよな？ なら、なぜなるのか教えてくれ、と言っている。 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/15(土) 23:17:48.70 ID:de3TXKId0.net] >>787 ワンテン　豆カメラ でググれ。。。 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 23:32:14.87 ID:yA+fe7DJ0.net] >>788 まさか概念図での話しか？　それならならないが、この読取りの説明目的の概念図で考えるのは無意味だろ。 センサハードの特性でこれは当たり前の事。読出しスパンはISOじゃなくてphoto diode接合面のcapacitanceだ。 このcapacitanceが大きいかphoto diodeのバイアスを変えて少ししか電流が流れない様にすれば変わるだろ。 だからスケーリングで決まると言ってたんだよ。 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/15(土) 23:56:12.43 ID:QXoaBbcg0.net] >>788 あんたは>743で「センサーベース感度」とか「センサー基準感度」とか、わざわざ「センサー」って書いてるのに、それはメーカーが決めてる「カメラの常用最低感度」のことなの？ アホの惨太郎は>783であっさり引っ掛かって、センサーの感度の話とカメラの感度の話がこんがらがっちゃったけどな。 つか、お前さんが>743で抽象的な説明をするからこんなことになるんだぞ。w www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/hattatu/documents/p14_15_1305.pdf こういう風に、一つずつ具体的かつ丁寧に説明をしないと、惨太郎はついてこられませんよ。「センサーの基準感度」の話をしているのか、「カメラの基準感度（常用最低感度）」の話をしているのか、発達障害にもわかるように丁寧に前提を確認しないと。 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 00:21:24.62 ID:/3iQrN4w0.net] >>790 >このcapacitanceが大きいかphoto diodeのバイアスを変えて少ししか電流が流れない様にすれば変わるだろ。 電荷蓄積容量が大きくてISO100に相当する電荷を貯められるセンサーならそれはもうベース感度100だろ。 そしてもし仮に電荷蓄積容量が大きくISO200の容量を超えてISO100に相当する電荷を貯められるとして、 Measured ISOが100相当の数値を示しているということは、ISO200用の読み取りスパンを超えるISO100用の読み取りスパンが取れる、ってことだろ。 電流の方はよくわからん。 ISO100設定のときにISO200のときの降下電圧を半分にすることができるってことか？ どういうことを意味しているのか、もう少し説明が必要だな。 頼むわ。 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 00:28:56.22 ID:/3iQrN4w0.net] >>791 >あんたは>743で「センサーベース感度」とか「センサー基準感度」とか、わざわざ「センサー」って書いてるのに、それはメーカーが決めてる「カメラの常用最低感度」のことなの？ すまん、お前さんの疑問がどういうことなのかよくわからん。 「それはメーカーが決めている〜」の「それは」ってどのことを言ってるの？ >つか、お前さんが>743で抽象的な説明をするからこんなことになるんだぞ。w すまん、というか、あいつ実例を示しても認めないじゃん。 実例なら、パナG1とオリE-PL1は同じセンサーを使っていて、G1はISO100が常用になっている、 そしてMeasured ISOが100相当だってことを示せば普通理解でるでしょうに・・・。 >こういう風に、一つずつ具体的かつ丁寧に説明をしないと、惨太郎はついてこられませんよ。 >「センサーの基準感度」の話をしているのか、「カメラの基準感度（常用最低感度）」の話をしているのか、発達障害にもわかるように丁寧に前提を確認しないと。 すまん、でも俺、結構丁寧に一つずつつぶしてきたつもりだがなぁ・・・。 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 00:39:44.63 ID:/3iQrN4w0.net] >>790 i.imgur.com/0WRA5OI.png 概念図の上でいけば、図のように不可になるな。 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:23:11.81 ID:aBL+SoPE0.net] さて 今日も中判を買えない哀れな豆同士の醜い争いを高みの見物といこうか 両陣営とも頑張って俺を笑かしてくれよ 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:34:15.72 ID:1VnPusOB0.net] >>791 あれ、また便乗負け惜しみか？　馬鹿のくせに悔しさだけは一人前だな。 >>792,793,794 後に何か主張が有るのかと思いきや教科書片手に俺の揚げ足取りだったのか。ハハハ、 お前は俺の766の指摘から逃げこういう揚げ足取りを始めた。756は断末魔だったわけだ。 いいか、お前は議論も男としても俺に完敗したんだ。お前は自ら詰みを俺に認めた。 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:43:40.85 ID:aBL+SoPE0.net] >>796 お さっそく豆第一号来たな お前はカメラ使いとしても男としても中判オーナーの俺に負けているわけだが それに関する負け惜しみを頼むよ 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:44:33.56 ID:/3iQrN4w0.net] >>796 違うな。 お前の主張がどうでもMeasured ISOが100になる論理的な説明ができない。 読み取りスパン限界が200だったらMeasured ISOが100にならないんだよ。 お前は俺の、ベース感度200・読み取りスパン限界200の時Measured ISO100はできない、になんら論理的な反論をしていない。 その時点でお前がまだ逃げ続けているってことだ。 なぜ「できる」と言うのか、それを答えろ。 俺はできない、という理由を>>794で示している。 >>794は概念図だが、お前らが反論しやすいように基準となる図を提示したんだ。 これをもとに、何がどう違うから「できる」んだと説明しろよ。 ちなみに、お前が766で書いている指摘ってのは「ISO詐称」という件か？ そんなもん過去俺だけでなく誰もが論理的に「ISO詐称」と呼ぶことの間違いを指摘している。 お前が人の指摘を無視しているだけだろｗ さぁ、はよ答えろ。 なぜMeasured ISO100が実現できるんだ？ 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:47:13.99 ID:aBL+SoPE0.net] >>798 豆カメラでISOとかどうでもいいよ 中判から見れば最低感度でもノイズザラザラなんだからさwwwww 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:55:35.91 ID:1VnPusOB0.net] >>798 詰んだカス。 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 07:57:51.29 ID:1VnPusOB0.net] それでは豆の大切な勉強、”DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度”だ。 実効感度とはフィルムに使われた言葉。 デジカメには実効感度という言葉は無いがDxO ISO Sensitivity（RAWデータ）がこれに相当する。 １．デジカメのISO表示はフィルムカメラと同様に扱える様にしたも。故にフィルムパッケージのISO表示に相当する。 ２．デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。故にこれを基準にしなければならない。この時点でCIPAは関係無い。 ３．フィルムは薬品で現像される。ISOが同じならどのショットも現像の増感度は同じ。RAWと同じ。 ４．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWと同じ。 ５．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWと同じ。 ６．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。フィルムの理想系。 ７．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 従ってDxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当する数値である。 豆のjpgまでが実効感度、、、なんてのはオリンパス機のISO詐称を正当化する為の幼稚な屁理屈。 しかも馬鹿丸出し。 豆はこの不都合な事実を毎日復唱する事。いいな。 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/16(日) 07:59:42.49 ID:3q8HTRsU0.net] 晒しage 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 08:04:50.15 ID:aBL+SoPE0.net] >>801 そうか。じゃまず豆であるお前が勉強しないとなwww 804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 08:38:49.26 ID:1VnPusOB0.net] それでは豆はまとめの勉強だ。 現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。 これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして 白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。 オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。 １．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。 ２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。 ３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。 ４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。 ５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。 他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。 故にこの標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。 豆はこの不都合な真実を毎日復唱して覚える事。いいな。 特に長文才能無しは才能が無いんだからよーく覚える事。今すぐやれ。いいな。 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 08:43:24.54 ID:aBL+SoPE0.net] >>804 しっかり勉強しろよ、豆w 勉強が嫌なら富士GFXなりハッセルX1Dなり買って脱豆するんだなwww 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 08:49:50.15 ID:/3iQrN4w0.net] 結局説明できず逃げるのか逃太郎 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 08:56:28.30 ID:/3iQrN4w0.net] >>800 どっちにしろ説明できず詰んだカスはお前だろ逃太郎ｗ 電荷蓄積容量を上げたとしても読み取りスパン100でなきゃMeasured ISOは100にはならん。 Measured ISO100となる読み取りスパン100が達成できているということはベース感度が100だってことだ。 お前の言ってることは自己矛盾だらけだな逃太郎。 説明できず詰んだから逃げるんだろ逃太郎ｗ 違うというならキチンと説明せい。 いつの時代も洋の東西を問わず論理的な説明もせず議論から逃げたらそいつの負けなんだよｗ 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 09:23:29.16 ID:1VnPusOB0.net] >>807 ＞電荷蓄積容量を上げたとしても読み取りスパン100でなきゃMeasured ISOは100にはならん。 ＞Measured ISO100となる読み取りスパン100が達成できているということはベース感度が100だってことだ。 ＞違うというならキチンと説明せい。 ＞いつの時代も洋の東西を問わず論理的な説明もせず議論から逃げたらそいつの負けなんだよｗ ハハハ、また嵌ったな。　 対数の分からない捏造豆はまた嵌った。ハハハ、 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 09:32:13.87 ID:ZndQM6av0.net] >>793 すまんね。 >743ではなくて、>731の間違いだった。 あんたは>731で「センサーベース感度」とか「センサー基準感度」とか、わざわざ「センサー」って書いてるのに、それはメーカーが決めてる「カメラの常用最低感度」のことなの？ んで、>731の図で示しているのは、あくまで、「センサーの」ベース感度という意味だよな。 センサーの性能の話をしていたはずなのが、>784で、アホの惨太郎は突然「カメラの常用最低感度としてのベース感度」の話に切り替えた。切り替えた、というよりは、アホだから混同した、というのが正しいんだろうが。 俺が言ってるのは、惨太郎を説得できるかどうかの話ではない。アホな上に性格が歪みまくっていて、自分の非を簡単に認める相手ではないのだから、説得できなくても構わない。 ただ、惨太郎が話をねじ曲げた瞬間に、それを指摘してやらないと、せっかく時間を使ってアホの相手をしてやってるのに、完全に時間の無駄になると思うんだよね。 惨太郎は、↓の、授業中に自説をまくし立ててしまう虎夫君なんだが、虎夫君と違うのは、説明の内容がデタラメで、みんなから「あなたの言っていることは間違っていますよ」と指摘されても、頑として認めない点だね。 惨太郎みたいな行動を取るようになると、特殊学級に行ってもらうしかないかもね。ちょっと共存できそうにない。 www.city.sapporo.jp/shogaifukushi/hattatu/documents/p04-05_1305.pdf 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 09:46:27.40 ID:1VnPusOB0.net] >>809 お前は議論も男としても俺に完敗したんだ。負け惜しみはこれを証明するだけだ。 ほれ、もっと悔しがれ、ほれ、 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 10:00:43.43 ID:1VnPusOB0.net] >>807 ほれ、対数の分からない捏造豆。どうした。 意表を突かれて自信が無くなって何も言えなくなったろ。お前はその程度なんだよ。 ほれ、何か言ってみろ、ほれ、 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 10:44:11.92 ID:/3iQrN4w0.net] >>811 >意表を突かれて自信が無くなって何も言えなくなったろ。 は？ >>807で俺は再度お前に確認をしてるんだが？ お前が答える番であって俺のターンじゃないぞｗ >>808 >ハハハ、また嵌ったな。　 >対数の分からない捏造豆はまた嵌った。ハハハ、 いや、何も答えてないよねお前。 答えてみろよ、どうやったらMeasured ISOが100になるんだ？ 答えは、ならない、だよ。 ボールはお前にある。 さ、答えろカス。 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 10:48:43.97 ID:/3iQrN4w0.net] >>809 >あんたは>731で「センサーベース感度」とか「センサー基準感度」とか、わざわざ「センサー」って書いてるのに、 >それはメーカーが決めてる「カメラの常用最低感度」のことなの？ どこまで行ってもセンサーのベース感度の話であって メーカーが独自に勝手に主張できる常用最低感度なんでどうでもいいんだよね。 俺は、センサーのベース感度200・読み取りスパン限界200ならMeasured ISOが100相当になり得ない、 まずはこれを言いたいわけだわ。 逃太郎は答えず逃げ続けるつもりのようだけどなｗ 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 10:54:17.05 ID:/3iQrN4w0.net] >>805 ちなみに富士GFX50sもオリンパスと同じ逃太郎の言うところの「標準写真を画質低下させる増感をして調整されて」いるんだがなｗ 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 11:19:17.96 ID:mwfXQVL70.net] ミラーレスの勝ち組 ソニー フジ ミラーレスの負け組み オリンパス パナソニック 明暗を分ける。。。 816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 11:20:36.52 ID:7P6pGCo90.net] ソニーがミラーレスで勝ってどうするんだ。 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 11:45:53.23 ID:1VnPusOB0.net] >>812 ＞電荷蓄積容量を上げたとしても読み取りスパン100でなきゃMeasured ISOは100にはならん。 ＞Measured ISO100となる読み取りスパン100が達成できているということはベース感度が100だってことだ。 でも違う数値が有るな。対数の分からない捏造豆は嵌った。ハハハ、 >>813 まあ、長文才能無しは概念図で考えてるそうだからそれでいいだろう。 脳内妄想アナログ増幅回路から随分勉強になっただろう。 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 12:10:11.90 ID:rLQjx6Xq0.net] 船橋息してる？ｗｗ 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 12:35:58.18 ID:8UPt2oBF0.net] >>817 違う数値ってなんのこっちゃ 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 12:47:42.48 ID:/ezQS9j+0.net] >>817 でMeasured ISOをどうやったら100にできるの？ 逃げてないで説明しろって言われてるんでしょ？ 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:00:05.44 ID:aBL+SoPE0.net] >>814 中判は地のレベルが違うからな、豆 >>815 フジと豆を一緒にするなよ、豆 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:01:31.23 ID:aBL+SoPE0.net] 本物のミラーレス フジ 豆センサーのミラーレス ソニー オリンパス パナソニック 明暗分かれたな。。。 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:16:05.22 ID:aBL+SoPE0.net] 中判センサーを搭載しているためあと10年は安泰のミラーレス フジ ハッセルブラッド 豆センサーであるため3年後には短命で終わっている可能性が高いミラーレス ソニー オリンパス パナソニック (ニコン) (キヤノン) (ペンタックス) 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:33:19.25 ID:WT2EdUPx0.net] マメラはすでに終わってる ここはその理由を考察するスレだ 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:48:05.76 ID:02DMoqLo0.net] https://cdn.dxomark.com/dakdata/xml/OM-D_E-M1_Mark_II/vignette2.jpg https://cdn.dxomark.com/dakdata/xml/A7R_II/vignette1.jpg センサー豆ちっせぇwww 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 13:54:54.62 ID:Sxz/ME0+0.net] 何年か前にダイハツかどこかが小さいクルマ、大きな未来てキャッチフレーズで宣伝やってたよな。 オリンパスも同じようなキャッチフレーズで宣伝やれば良いんじゃないか？ 小さいセンサー、大きなボディ とか、 小さいセンサー、お先真っ暗 とか。 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 14:05:14.98 ID:/ezQS9j+0.net] なんだここにいるフル厨中判厨センサーコンプレックスの塊ばっかだな 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 14:17:34.91 ID:aBL+SoPE0.net] >>824 うん 4/3やフルサイズ程度のマメラは終わったな おおいに考察しようではないか。 >>826 ソニーもなw >>827 中判オーナーの俺にはコンプレックスなんて無いけど？ 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 14:24:24.40 ID:qe6u/3210.net] >>828 現実から逃げすぎだろ。。。 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 14:41:26.35 ID:r7HX/OOc0.net] とういうか中判センサーのカメラがマトモに普及してないのがセンサーサイズはそこまで重視されてない証拠なのではw 831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:02:22.79 ID:qe6u/3210.net] >>830 脳みそ入ってる？ 入ってても豆サイズじゃない？ 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:21:27.63 ID:r7HX/OOc0.net] >>831 お前はマトモな反論一つ出来ないのか 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:24:25.33 ID:p2qIJrKJ0.net] >>830 どう考えても価格とサイズだろ もし今のプアマンズフルサイズくらいになったとしてもあの大きさならカメラマニアくらいしか買わないよ というか一般層はマイクロフォーサーズの画質に問題を感じてない ウダウダ言ってるのはオタク層だけ 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:24:48.80 ID:p2qIJrKJ0.net] >>832 だってそいつ愚鈍だもの 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:29:00.19 ID:r7HX/OOc0.net] >>833 1DXとか買える層ならFGXとか645Z買えるだろう、本当にそのサイズが求められてるならもっと売れる FGXがレンズ込み15万ぐらいになればそれなりに売れるかもしれんな、サイズもフルサイズ機と大差無いし まぁつまり中判なんてそんなに需要が無い >>834 元より期待してないよ 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:33:35.44 ID:qe6u/3210.net] まともな反論が必要な話の内容か？ 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:35:27.88 ID:r7HX/OOc0.net] >>836 じゃぁお前は何がしたいんだよw 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 15:43:57.42 ID:qe6u/3210.net] >>837 アホなことマジで言ってる？　って指摘してるだけだが 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/16(日) 15:52:38.75 ID:FlXUI0J40.net] 豆の人も大好きSteve Huffの場合を見てみよう、、 ：使用カメラ＝オリンパス、α7、ライカM、ライカSL 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/16(日) 15:53:22.17 ID:FlXUI0J40.net] 10 Reasons why the Sony A7RII has been my most used camera for almost two years. By Steve Huff ここの写真の90％は、過去2年間にA7RIIで撮影されたものです。いくつかはA7IIとA7Sもあります。 このシステム全体がいかに優れているかの真実の証です。 私はソニーA7RIIが大好きなので、これが理由です。 #1: You can use almost any lens on this camera for 35mm. #2: The fact that there are loads of 3rd party manufacturers making glass for the E mount now. #3: Excellent in low light, high ISO. #4: Set and forget it. #5: The EVF of the A7RII is starting to show its age but it is still pretty damn nice. #6: Manual focus? Easy with magnification and focus peaking. #7: SONY IS PROGRESSIVE, FORWARD THINKING #8: It is a RELIABLE Memory Maker. #9: VIDEO! #10: It’s size and form factor. www.stevehuffphoto.com/2017/04/06/10-reasons-why-the-sony-a7rii-has-been-my-most-used-camera-for-almost-two-years-by-steve-huff/ 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 16:17:58.82 ID:aBL+SoPE0.net] おぉ 豆同士仲良く喧嘩してるなwwww 豆が豆を豆と罵る豆による豆のためのスレ最高！ by 富士GFXオーナー 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2017/04/16(日) 16:25:34.81 ID:zS2KsOGd0.net] 豆の妄言の歴史 人「豆はセンサーが小さくボケないし低画質」 豆「ボケを求めるならフルサイズ行くわー(怒)」 α7登場後 人「豆はボケない」 豆「ボケを求めるなら中判行くわ〜(震え)」 GFX登場後 人「豆はボケない」 豆「ボケを求めるなら大判行くわ(白目)」 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 16:48:39.93 ID:H5N0HRav0.net] >>841 疑うわけでもないんだが真摯に意見を聞きたいので所有機をID書いた紙と一緒に写真撮ってアップして 844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 19:05:13.48 ID:aBL+SoPE0.net] 豆の妄言の歴史 マイクロ登場時 豆「マイクロはコンデジサイズだけどボケる」 人「ボケを求めるなら中判だよね」 豆「ぐぬぬ…」 α7登場後 豆「マイクロはボケない。α7だとボケる」 人「だからボケを求めるなら中判だってば(呆れ)」 豆「ぐぬぬ…(震え)」 GFX登場後 豆「ボケならα7ボケならα7ボケならα7なんだぁっ！」 人「ついにミラーレスにも中判来たな」 豆「α7…ソニーーーーっっ(白目)」 あーおもしれーーwwwwwwww 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 19:21:48.37 ID:1VnPusOB0.net] それでは豆は大切な勉強だ。”DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度” 実効感度とはフィルムに使われた言葉。 デジカメには実効感度という言葉は無いがDxO ISO Sensitivity（RAWデータ）がこれに相当する。 １．デジカメのISO表示はフィルムカメラと同様に扱える様にしたも。故にフィルムパッケージのISO表示に相当する。 ２．デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。故にこれを基準にしなければならない。この時点でCIPAは関係無い。 ３．フィルムは薬品で現像される。ISOが同じならどのショットも現像の増感度は同じ。RAWと同じ。 ４．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWと同じ。 ５．フィルムは現像後に残す事が出来る。RAWと同じ。 ６．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。フィルムの理想系。 ７．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 従ってDxO ISO Sensitivityはフィルムの実効感度に相当する数値である。 豆はこの事実を毎日復唱する事。いいな。 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 19:58:04.51 ID:aBL+SoPE0.net] >>845 そうだな 毎日復唱しろよ、豆ww 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 20:57:16.56 ID:1VnPusOB0.net] >846 お前富士GFX持ってるのか？って843で聞かれてるぞ。 848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:29:44.54 ID:aBL+SoPE0.net] >>847 あ？ 持ってるっつってるだろ 羨ましいのか？豆www 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:38:17.81 ID:1VnPusOB0.net] >>848 843で言われている通りに証明してみろ。皆お前が持っていないで言ってるだけのカスだと思っている。 その通りなのか？ 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:40:30.20 ID:aBL+SoPE0.net] >>849 別にそう思いたきゃ思っていいぞ、豆 仮にそうだったとしてもお前がフルサイズ程度の豆で満足してる豆野郎だという事実に変わりはないw 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:43:53.43 ID:1VnPusOB0.net] >>850 やはり持っていなくて言ってるだけなんだな。まあ文章からそうだと思っていたよ。 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:49:26.99 ID:aBL+SoPE0.net] >>851 お前こそそのカメラ知識から察するに豆すら持ってねぇんじゃねぇの？ お前の持ってる豆をID書いた紙と一緒にうpしてみろよ 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 21:52:50.53 ID:1VnPusOB0.net] >>852 ＞お前こそそのカメラ知識から察するに豆すら持ってねぇんじゃねぇの？ おいみんな、こいつ持っていないって認めたぞ。やっぱり持っていないのに言ってるだけだったんだなあ。 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:03:37.01 ID:DulG0Axn0.net] >>845 ＞それでは豆は大切な勉強だ。”DxO ISO Sensitivityはデジカメの実効感度” ＞ ＞実効感度とはフィルムに使われた言葉。 ＞デジカメには実効感度という言葉は無いがDxO ISO Sensitivity（RAWデータ）がこれに相当する。 ＞ ＞１．デジカメのISO表示はフィルムカメラと同様に扱える様にしたも。故にフィルムパッケージのISO表示に相当する。 ＞２．デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。故にこれを基準にしなければならない。この時点でCIPAは関係無い。 CIPA DC002に書いてあることとはまるで違うんだなw これが逃太郎ISO感度ってことかw 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:07:00.06 ID:nBVAsGKt0.net] 0.8倍換算で50mmF2.2相当かぁ fujifilm.jp/personal/digitalcamera/gfx/fujinon_lens_gf63mmf28_r_wr/ 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:15:45.09 ID:1VnPusOB0.net] >>854 これを読んでその書き込みじゃ、お前は救いようがないな。 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:41:03.39 ID:PaUwZuKs0.net] >>853 持ってるわけ無いだろそいつワーキングプアって奴だぞ 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:42:13.70 ID:aBL+SoPE0.net] >>853 >おいみんな、 ってお前誰に話しかけてるんだ？豆 まずはお前の豆をアップしろよ話はそれからだ豆 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:44:02.96 ID:PaUwZuKs0.net] >>858 順番的にはまずお前がアップする必要があるぞ 860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:46:29.59 ID:aBL+SoPE0.net] cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg センサー豆ちっせぇwwwwwwwwwwwww なんだこのゴミwwwwwwwwwwwwwww 861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:47:54.58 ID:PaUwZuKs0.net] >>860 悔しくて発狂してないでお前の豆カメラ上げてみ 862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:50:26.13 ID:aBL+SoPE0.net] >>859 だから持ってないと思いたきゃそう思ってていいって言ってるだろ 豆相手にそんなめんどくせー事できるかよwww 863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:51:53.75 ID:PaUwZuKs0.net] >>862 お前以外誰もお前がカメラ自体さえ持ってるって思ってない対応してるのが面白いなｗ 864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:52:33.88 ID:aBL+SoPE0.net] センサーが豆小さいと人間性も豆ちっさくなるとはよく言ったもんだな、豆www 865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 22:55:13.31 ID:r7HX/OOc0.net] この変なのって穴太郎一味？なんか今度は変化球で攻めてきたね 866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/16(日) 22:56:15.84 ID:1VnPusOB0.net] >>862 だってお前は持っていないのに持ってるフリするカスだもんな。 何言われても平気だよな。 867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/16(日) 23:05:03.31 ID:1VnPusOB0.net] 既に864は100%持っていないな。 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 23:25:31.78 ID:mwfXQVL70.net] マミヤプレス持ってる豆は過去にいたな、、 869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 23:43:48.73 ID:/3iQrN4w0.net] ま、それでも市販で一般人が購入できる中判が出てきてるのは事実だから ｶﾞｼﾂｶﾞｰ、ﾎﾞｹｶﾞｰ言ってるフル厨はこぞってGFX50sとかハッセルとか買うべきだな。 画質が本質だなんていってるんだから買わない理由はないだろ。 870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/16(日) 23:52:23.61 ID:mwfXQVL70.net] ボケで中判つかわないだろ、、 871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 00:35:18.73 ID:N/7vJA4N0.net] なるほど 中判に比べたらEマウントは豆か。 872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 02:20:05.67 ID:6hfokhCd0.net] ソニーから早く中版Eマウントが出ないかな？豆から豆なんて言われたくないよ 873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 06:05:31.25 ID:SctPL3/r0.net] だな 所詮APS-C用の豆ちっさい径のマウントに無理矢理センサーをねじ込んで電子補正バリバリでフルサイズでござい、 とやった前科のあるEマウントだからきっと中判センサーも搭載してくれるよ 874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/17(月) 06:32:01.36 ID:ZIJj0hm+0.net] >>845 デジには実効感度なんて存在しない RAWは露光終了＝現像完了だからね RAW現像はフィルムのプリントに相当する DxOの標準プリント仕様で焼き付けたら薄い、濃い画になったよ ISO200で露光したRAWをDxO標準仕様で焼いたらネガが薄いので 暗い画になったよってだけ 875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 06:42:50.49 ID:GyiKf7C40.net] >>874 ちょっと違うと思う 現像って像を現すんでしょ？ ユーザーが現れた像を得て完了とするなら現像ソフトで開いた時が現像完了にあたるでしょ デジタルに実効感度なんてないってのとDxOのが当然実効感度にあたらないってのは同意 876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 06:45:06.62 ID:6URh1tUn0.net] >>874 ＞RAW現像はフィルムのプリントに相当する リバーサルフィルムって知ってる？ 877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 06:58:07.00 ID:GyiKf7C40.net] >>870 こいついつもピントがズレてるな 878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 07:29:42.22 ID:PXLYPaZB0.net] 物理的限界センサーを積んだマメラだけが総じて低いのには 理由があると考えるのが合理的だ豆 879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 07:42:36.19 ID:ZIJj0hm+0.net] >>845 デジには実効感度なんて存在しない RAWは露光終了＝現像完了だからね RAW現像はフィルムのプリントに相当する DxOの標準プリント仕様で焼き付けたら明るい或は暗い画になったよというだけ ISO200で露光したRAWをDxO標準仕様で焼いたらネガが薄いので 暗い画になったよ、ISO100相当だよねと カメラのISOはカメラ内でプリントしたJPEG出力で規定しているので 印画紙も現像薬もDoXとは仕様が違う訳よ カメラのJPEG出力こそが実効感度だ 例えばセンサーのデジタル出力が12bit(4096諧調)あったとしても フルに12bit使わずに11bit(2048諧調)でフル出力として扱っても構わない 何しろ最終出力は8bit(256諧調)しかないから11bitと12bitの差など 見分けられはしない センサー内部のアナログフルスケールを11bitに配分するか 12bitに配分するかの違いでしかない JPEG出力１諧調当りRAWの何諧調分を平均化して引き渡すかというだけの違い 8諧調分の平均と16諧調分の平均を比べて 8bit出力の１dotの色が明らかに違ったりはしないのだ 880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 08:23:34.77 ID:jqQo2zRP0.net] >>879 RAWはそのまま写真として表示できないんだが？ だから、ガンマ掛けて圧縮してプリントなり表示なりする。 そんな基本事すら理解してないから、頭悪い事言うんだよな。 881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 08:24:16.15 ID:jqQo2zRP0.net] >>845だったわ。 頭悪い奴は。 882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 08:28:49.20 ID:g15lwkQk0.net] >>879 >カメラのJPEG出力こそが実効感度だ これは全く正しい。 そしてJPEGで実効感度を測るなど全くの無意味。 なぜなら内部的にコントロール可能だから。 という話をずっとしてるんだが逃太郎には理解できないらしい。 883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 08:29:58.87 ID:g15lwkQk0.net] >>878 そういう減らず口だけは言えるんだな穴太郎w 884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/17(月) 12:34:23.00 ID:KSm8gw1P0.net] >カメラのJPEG出力こそが実効感度だ CIPAの感度規定は純正RAWコンバータ限定規格です、重要なのはRAWの素性ではないのでしょうか？ Why use RAW for measurements on DxOMark? 市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、 設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。 例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。 別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。 RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。 逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。 しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。 すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、 最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。 しかし、これはまったく当てはまりません。 ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、 センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。 https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements 885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 12:47:05.96 ID:hgk9RqwN0.net] >>884 ただの感度規定なのになぜお前は画質の話をするのか、と。 だからお前は何もわかっていない愚鈍だと言うのだ。 886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 16:14:20.45 ID:pifZexzD0.net] このように 豆は減らず口の塊であり 真摯に考察しようとする姿勢が最初から欠けている 887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 16:17:52.22 ID:ZIJj0hm+0.net] 良いセンサー使ってもエンジンが糞ならソコソコの絵しか出せない 悪いセンサー使っててもエンジンが強力ならソコソコの絵を出せる 良いセンサーに良いエンジンを望むが天は二物を与えずとかや メーカは最大公約数を目指すが万人満足は不可能 そのためにRAWを出力してあるのだから気に入らない奴は 自分の好きな様に手間暇掛けて自分味でプリントすれば良い デジカメはRAWに出力した時点で現像は完了しているので アッサリ露光風からタップリ露光風まで色々 そのネガからどんな絵をプリントするかは自由 DxOのRAWISOで分るのはヘッドルームをどの位とっているかだけ プリント時はまともな絵にするためにヘッドルームはカットするだろうから カメラ本体のエンジンと違うのは味付けの部分 味付けを全部取って白湯みたいなものにして比べると何か新発見があり プリントする写真の画質が大改善されたりするかね JPEGなんてデータの7、8割を捨ててしまうのだから RAWISOを云々しても無意味だろ 888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 19:08:05.25 ID:8meDjMwZ0.net] >>872,873 ソニーが中判出したら豆の呼び名が変わらないと思うぞ。ハハハ。 >>874 だから何がフィルムの実効感度に相当するか？　ていう話だ。>>845の通りだ。 >>875 よーく考えてみろ。露光量に忠実な結果になるRAWはフィルムの実効感度そのものだ。 その後のDPEのPEがショット毎に露出調整される点も完璧に合っている。 >>879,880,881,882 お前の論理は >>845の　2, 3, 4, 6, 7 条件を満足していない。 少なくともこれらを満足する理屈でないと完敗だぞ。さあ豆どうする？ 889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 19:15:53.02 ID:N/7vJA4N0.net] Eマウントってセンサー豆小さい上にマウント径もギリッギリ こんなんじゃ光学性能に悪影響を及ぼすのは確実 cameratimes.org/wp-content/uploads/2016/09/Fujifilm-GFX-50S-vs-Sony-a7RII-Size-Comparison-680x330.jpg 一方、富士GFXはセンサーサイズもマウント径も余裕たっぷりの設計 Eマウント売って富士にするか。。。 マイクロはサブで使えるから持っておこう。。。 890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 19:19:11.88 ID:N/7vJA4N0.net] >>888 フルサイズはおろかAPSですら放熱問題でボロボロのソニーに中判カメラなんて無理無理 現実を見ろよ。惨太郎 891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:19:32.10 ID:8meDjMwZ0.net] >>890 お前本当に頭が悪いよな。この文章は >>872が、 ＞ソニーから早く中版Eマウントが出ないかな？豆から豆なんて言われたくないよ と書いてるから、ソニーが作ったら期待通りにならないよ、と言ったものだ。 流石、対数が分からない捏造豆。何も分かっていなかったな。ハハハ、 で、実効感度は本当のところ降参なんだろ？　もう白状しろよ。完敗ですってな。 892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:22:47.48 ID:N/7vJA4N0.net] 「ソニーが中判出したら豆の呼び名が変わらないと思うぞ。ハハハ。」を、どう読めば 「ソニーが作ったら期待通りにならないよ」になるんだ？ 惨太郎と日本語は全然違うんだな どおりで惨太郎には日本語が通じないわけだ。 893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:23:40.14 ID:N/7vJA4N0.net] ×惨太郎と日本語は全然違うんだな 〇惨太郎語と日本語は全然違うんだな 894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:28:16.95 ID:8meDjMwZ0.net] >>892 あれ、墓穴を一生懸命埋め戻しか？ 少なくともお前は、俺の一行だけ読んで判断した。図星だろ？　こう言い返される事も読んでいない。 やっぱり馬鹿丸出しだったな。 で、実効感度は本当のところ降参なんだろ？　もう白状しろよ。完敗ですってな。 答え忘れる程動揺してるぞ。 895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:40:06.15 ID:N/7vJA4N0.net] >>894 だから、どう読めば 「ソニーが中判出したら豆の呼び名が変わらないと思うぞ。ハハハ。」が 「ソニーが作ったら期待通りにならないよ」になるのか説明してくれよ 惨太郎語の文法のわかりやすい解説もな 896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 20:46:06.45 ID:8meDjMwZ0.net] >>895 ほれ、まだ墓穴を埋め戻したいのか？　もう遅いぞ。　書けば書くほど墓穴は広がる。 対数が分からない捏造豆は図星をピンポイント突かれて動揺の上遁走ってな。 ポイント＝俺はソニーが中判を作るとは言っていない。ほれ、痛いピンポイントだろ。 このピンポイントを避けるのは遁走なんだよ。 897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 21:00:03.08 ID:8meDjMwZ0.net] それでは豆は大切な勉強だ。 現在のオリンパス機の階調調整はE3から採用された。 これはISO100から使えて標準モードが最適になる様に設計されている。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E3---Measurements ところがこの白とび対策オートモードの余裕が不足で白とびに弱いと不評を買った。 ここでオリンパスはE3で開発の階調ソフトをそのまま利用しISO200始まりにして 白とび対策ヘッドルームを確保するという手抜き手法を採用した。 https://www.dxomark.com/Cameras/Olympus/E30---Measurements この結果、今度は標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機に変身した。 この標準写真が不適切に低いRAWを使う実効感度ISO詐称機は全ISO設定で標準写真が画質を落とす無用な増感が必要だ。 そうでないとDxOの説明通り暗い写真になってしまう。この増感は粉飾エンジンが担当しISO詐称を隠蔽している。 他社はセンサの改良で対応を始めISO100をセンサベース感度で対応した。 そして標準写真に最適チューニングを施し白とび対策は別途用意した。 オリンパスだけが白とび対策用の広いヘッドルームを持つRAWを標準写真に使う不適切を放置している。 この手抜き改造をより明確に理解する為に事実を整理しよう。 １．オリンパス機のDxO ISO Sensitivityは他社より総じて約25%低い。 ２．この差はＥ３のISO100基準感度がその後の機種でISO200基準感度になった時に発生した。 ３．この差は標準写真を画質低下させる増感をして調整されている。 ４．他社はセンサハードの感度を下げて画質低下させる増感無しにISO100基準感度を達成した。 ５．他社はISO100基準感度を超える感度で標準写真と白とび対策のRAWデータを分けて画質低下させる増感無しを達成した。 他社が何年も前に達成している事をやらず不適切を放置している。 この標準写真DxO ISO Sensitivityの他社との差はISO詐称と言われても仕方が無い。 豆はこの不都合な真実を毎日復唱する事。いいな。 898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/17(月) 21:06:45.69 ID:T8ndM0CM0.net] 晒しage 899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 21:55:06.88 ID:oujIf7kj0.net] 解体 GH5のAFが糞 ソニーのフルサイズシェアが2位 ソニー新製品発表か? 耐えられず豆発狂 今こんな感じ。。。 900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:age [2017/04/17(月) 21:56:49.61 ID:FZ8hZl980.net] デジカメinfoスレに脳内でコーヒーを沸かせるすごい豆が降臨してるぞ 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 22:02:58.34 ID:PFadsy+z0.net] >>888 >露光量に忠実な結果になるRAWはフィルムの実効感度そのものだ。 ならないから実効感度ではないと言っているんだけどな。 例えば富士のXマウント機は、標準状態で-0.7EV低いRAWを出すが、 DR拡大200%にすると-1.7EV低いRAWになる。 DR拡大400%では-2.7EV低くなる。 露光量は同じだが設定違いで1EV、2EVと差がつく。 同じ露光量でも結果が異なるんだよ。 だからお前が書いているとおり、露光量に忠実な結果にならないので実効感度ではない。 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 22:53:52.64 ID:8meDjMwZ0.net] >>901 お前はDR拡大つまり白とび対策で読取りレンジが変わる場合を言ってるな。勿論その場合は変わる。 だが、それはフィルムでもアンダーに撮る場合が有りこれと似ている。そして、同じ設定で撮る範囲では露光量に比例する。 一方、jpgではこの他に >>845 の 2, 3, 6, 7 が一致しない。まだまだフィルムの実効感度相当説が圧倒的に優勢だ。 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 23:16:46.94 ID:PFadsy+z0.net] >>902 >それはフィルムでもアンダーに撮る場合が有りこれと似ている。 そこが全く間違ってるんだが？ フィルムでアンダーに撮る場合ってのはどうやってるんだ？ 露光量を絞ってるんじゃないのか？ SS1/30が適正のとき、SS1/60など、物理的な露光量を減らしているだろ。 富士やオリンパスのこの方法は、露光量は適正。 アンダーに撮るわけじゃない。 ISO200に設定したらISO200の露光量、ISO400なら400の露光量。 Measured ISOが2段3段低いISO3200・6400でも露光量は適正なんだよ、わからんか？ 結局そこが分かってないんだなお前。 穴太郎と一緒だな。 >>845 >２．デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。故にこれを基準にしなければならない。この時点でCIPAは関係無い。 何が言いたいのか意味不明なんだよ、これ。 理解してほしかったらもっときちんとした説明しろ。 >３．フィルムは薬品で現像される。ISOが同じならどのショットも現像の増感度は同じ。RAWと同じ。 富士やオリの方法は増感度が低い。RAW段階での増感度が低いんだよ。 だから富士なんかは現像時にRawExposureBiasで不足増感分を指定している。 >６．DxO ISO Sensitivityはメーカー毎の差が無い。フィルムの理想系。 測定方法はな。 だがずっと言ってることだがRAWの段階での増感度に違いがある。ソース自体が同条件じゃない。 だからMeasured ISOを横並びで評価することは間違いだ。 >７．RAW後にショット毎の味付けが可能。フィルム現像後のプリント工程と同じ。 お前が現像ソフトでRAWを開いてから「味付け」が可能になる前に、不足増感分が補填されているのを知らなかっただけだよ。 だからRAWが実効感度じゃないと何度言ったらわかるのかね、お前は。 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/17(月) 23:32:01.24 ID:PFadsy+z0.net] >>902 i.imgur.com/S8tMQZ3.png i.imgur.com/0WRA5OI.png i.imgur.com/ejlf9Ac.png i.imgur.com/6wyhHbK.png お前の、 　・オリンパス機のセンサーのベース感度は200 　・オリンパス機の読み取りスパン限界は200 　・RAWの段階で増幅は完了している が間違っている理由、 及びオリンパス機のRAWがどのようになっているか、を「概念図」で描いてやった。 理解しろ。 もちろん俺に間違いがあるというなら間違いを指摘してかまわない。 ずっと以前に言ったが正しい知識を得られるなら自説に拘泥するわけではない。 が、お前は一度たりとも納得できる反論をしたことがないからな。 受け付けるのはキチンとした論だけだ。 いいか、 　・オリンパス機のセンサーベース感度は100「相当」（125・100・80・64など）で200ではない。 　　そもそもE-P1とG1が同じセンサーでありG1はISO100がありMeasured ISO100相当だ。 　・オリンパス機の読み取りスパン限界は200ではない。200であるならMeasured ISOは100「相当」になりえない。 　・オリンパス機はRAW段階で必要な増幅が完了していない。 　　これはオリンパスだけではなく富士も同様、そして程度の差はあってもほぼ全てのカメラが同様。 　・よってRAWを測定したMeasured ISOは「実効感度」としては扱えない。そもそもデジタルにおいて実効感度は無意味。 が真実だよ。 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/17(月) 23:56:37.89 ID:KSm8gw1P0.net] しかし現実はフジで1番低いのがDxOmarkでFujifilm FinePix X100の-0.67EV Olympus OM-D E-M1 Mark II -1.23EV Olympus OM-D E-M10 Mark II -1.09 Olympus OM-D E-M5 Mark II -1.05 Olympus OM-D E-M5 -1.03 Olympus PEN-F -1.15 Olympus PEN E-P5 -1.00 Phase One IQ180 -1.75 --------------2011年 Phase One P65+ -1.17 --------------2008年 Measured ISOが1段以上低いカメラってDxOではたぶん↑だけ オリンパスのMeasured ISOは他を圧倒する低さ、、 そしてレンズがT1.8でワロタ。。。 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 00:28:43.60 ID:bBhv7Xtd0.net] ソニーが２位とか　マジかよ　しっかりしろマイクロ！ 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 01:46:49.51 ID:7t6nzTyc0.net] オリンパスが１位とか　マジかよ　しっかりしろＧＫ！ 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 02:03:21.11 ID:bBhv7Xtd0.net] 猿真似ｗ 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 07:11:31.92 ID:STX5oUHU0.net] 脳の容量が豆小さいのに それでも一応は悔しいらしくて サルマメしかできないんだよ 910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 07:18:36.55 ID:xkazTj790.net] >>909 小学生か 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 08:11:39.24 ID:nT+e1Tce0.net] >>905 低くすることの意味理解できてないだろ愚鈍 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 11:16:04.63 ID:dHtTtWBV0.net] >>905 画質をよくするために暗部ノイズとかよりもダイナミックレンジを優先したというメーカーの方針だろ？ RAW撮影はアンダー目がセオリーとかも言われるしハイライト飛んじゃうよりゃかなりマシだろ どうせ最後は8ビットにぶったぎられるんだし 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/18(火) 12:42:46.96 ID:0ZIxlqyV0.net] >>887 RAWで現像完了してるの？ 色空間の変換はどこでかけるの？ プリントするならRGBからCMYKにしないといけないよね？ 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 17:01:37.74 ID:7t6nzTyc0.net] >>912 ソニーの場合RAWの時点で11ビットにぶった切られてるしな 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 17:17:58.68 ID:xkazTj790.net] >>914 ぶったぎられるだけならまだしも 場合によっては実際に無い色が勝手に作られるしな これを捏造と言わずして何という 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 17:33:26.65 ID:7t6nzTyc0.net] >>915 更に不可逆圧縮も掛かってるから本来持ってるはずの情報がゴッソリ落ちてるというオマケもついてる ほんと、ソニーって普通のカメラメーカーには出来ない事をやってのけるよな そこにシビれもしないし憧れもしないけど。 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 17:52:23.46 ID:xkazTj790.net] >>904 オリンパスのRAWは12ビットな 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 17:52:55.46 ID:3saSPi8A0.net] というか、圧縮するのはまぁいいとしてなんで不可逆圧縮なんだろな SONYはオーディオとかやってるから可逆圧縮にもできたと思うがなぁ 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 18:46:52.74 ID:7t6nzTyc0.net] >>918 ソニーの技術力では不可逆圧縮でデータ量を大幅に減らさないと発熱問題をクリアできないんだろうな。 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/18(火) 19:10:09.64 ID:kdDOOZiv0.net] ソニーの第二世代は非圧縮も選択できる 旧機種で発熱問題ならオリンパスE-M1の静止画8秒で熱ノイズはどうなんだろうか、、 『高感度の長時間露光ノイズが異常に多い？』のクチコミ掲示板 bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=16695084/ 右下隅の等倍画像です。 bbs.kakaku.com/bbs/J0000013588/SortID=16695084/ImageID=1697512/ 921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/18(火) 19:22:29.38 ID:kdDOOZiv0.net] オリンパス撮って出しJPEGでノイズが消えればいいんですか？ Why use RAW for measurements on DxOMark? 市販のRAWコンバータは、可能な限り最高の画質を実現することを目標としているため、 設計されたカメラの既知の欠陥を相殺するための多くの複雑なステップが含まれています。 例えば、低光状態で許容可能な品質の画像を得るためには、ノイズ低減アルゴリズムが完全に必要である。 別のよく知られている例は、画像をより鮮明に見せるために使用されるエッジシャープニングです。 RAWコンバータは画質に影響を与えないとは言いません。 逆に、RAWコンバータ間には画質に大きな違いがあります。 しかし、これは、最終画像の品質が、カメラのハードウェア部分の本質的な品質を表すものではないことを意味する。 すべてのユーザが同じ設定のカメラ内蔵RAWコンバータを1つしか使用しなかった場合、 最終画像に基づいて画質を測定することは理にかなっています。 しかし、これはまったく当てはまりません。 ユーザーはRAWコンバータを選択して設定を微調整することができ、 センサとレンズの本質的な品質を評価したいので、RAW画像で測定を実行することは論理的です。 https://www.dxomark.com/About/In-depth-measurements/Measuring-sensors-using-RAW-and-testing-lenses-on-cameras/Why-use-RAW-for-measurements 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 19:26:38.05 ID:zHN47paX0.net] >>903 すなわち、RAWなら、フィルムの特徴である、 ４．フィルムの現像後は露光量に忠実な結果となる。RAWと同じ。 となるが、jpgではならない。 適正か不適正かじゃない。いかにフィルムに似ているか？だ。ポイントを間違えたな。 ＞２． 分からないフリをするな。分からないフリをするのは遁走だ。認めたって事だな。 ＞３． これもポイントを間違えたな。 薬品で一括現像されるからショット毎の増感度の違いが無いというフィルムの特徴だ。 デジカメはISO設定が同じならフィルムの様に増感度が同じになる。jpgではならない。 ＞６． これは逃げたな。認めたって事だ。 ＞７． これは自ら認めているな。不足分が補填されないのがフィルムの特徴だ。 １つも覆す事に成功していないぞ。 >>904 言葉としてはベース感度＝基準感度　だが、 お前の言うセンサーベース感度は、センサハードに依存するフルスパン読出し感度って事だな。 その部分だけは分かったよ。そういう値は実際に有るだろう。 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 19:46:01.84 ID:CdyEhfcv0.net] >>916 うげー やばすぎる ソニー買うのやめよう 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 20:34:34.36 ID:4raGj7jV0.net] マイクロフォーサーズはハメ撮りに便利なんだよね …って言ったらフル信者が目泳いでてワロタ 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 21:31:59.20 ID:7t6nzTyc0.net] Eマウントが便利な用途って何だろう RAWが11ビットの時点で階調表現にかなりの制限がかかるだろうし… 一時期、屋内で静物撮りには使えるって人もいたけどねぇ 926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 21:46:14.40 ID:Z1dcoEkA0.net] >>922 >＞２． >分からないフリをするな。分からないフリをするのは遁走だ。認めたって事だな。 あのな、お前の言うことを概念図まで書いて反論等しているんだぞ？ 分からないフリとかそんな姑息な手を使うかバカタレ。 本当にお前が言ってることがわからないんだよ。 お前が適当なことばでごまかそうと卑怯な手を使っているのか、単に日本語が不自由なのか、どちらかにしか見えない。 適当な稚拙な日本語で書いて相手が理解できずに確認したら「分からないフリをするな。それは遁走だ。認めたってことだ！」なんて卑怯な手を使うなよ。 そもそもお前が一般人が理解できる日本語で説明をキチンとすればいいだけの話だろ。 おれ自身が間違ってるならそれを認めるにやぶさかではないと言ってるだろ。 はっきり言ってお前の言ってることは間違いだらけだし、意味不明なことだらけなんだよ。 もう一度聞くが、 >>２．デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。故にこれを基準にしなければならない。この時点でCIPAは関係無い。 これは何が言いたいんだ？ １）デジカメのISO表示はフィルムパッケージのISO表示に相当する。 　これはまぁいい。強引にフィルムと対比させることに意味があるかは多少疑問だが。 ２）故にこれを基準にしなければならない。 　これ何がいいたいんだ？ 　何をするときの基準なんだ？ ３）この時点でCIPAは関係ない。 　２の意味がわからなければ３が正しいのかどうかもわからない。 ということで、「これを基準にしなければならない」とは、何をするときの基準の話なのかを説明しろ。 927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/18(火) 22:09:14.69 ID:vGCycMBl0.net] 本来ならcipaのiso 感度規定で標準化されるべきだが 粉飾メーカーにより標準化されなかった、、 DxOは標準化されているんだよね。。。 928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 22:33:36.55 ID:Z1dcoEkA0.net] >>927 ちょっと何言ってるか分からない 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 22:58:10.57 ID:xLAaoMKL0.net] >>927 ちょっと何言ってるかわからない 930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:06:51.61 ID:7t6nzTyc0.net] >>927 ウリはソニーに一生を捧げるニダ！ までは分かった 931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:10:45.40 ID:zHN47paX0.net] >>926 ＞これは何が言いたいんだ？ CIPAはjpg基準で計算をしてるが最終目的はフィルムパッケージのISO表示と同じ物を表示させる事。 だからフィルムパッケージのISO表示と同じに考えなければならない。”強引にフィルムと対比”じゃない。フィルムそのものだ。 だからCIPAとか関係なくなる。 例えば、CIPAはjpgで合わせているから感度はjpgまで増感、、、は通用しない。 932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:27:33.24 ID:Jp0hB7aQ0.net] >>931 でもその最終目的ただのお前の感想じゃん(笑 933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:28:22.78 ID:Z1dcoEkA0.net] >>931 >CIPAはjpg基準で計算をしてる 　これはいい。CIPA及びISO12232:2006におけるSOS/REI感度規定は最終出力のJPEGにおいて規定を保証している。 >最終目的はフィルムパッケージのISO表示と同じ物を表示させる事。 　は？ 　「最終目的」ってのは「何の」最終目的なんだ？ 　「同じ物」の「物」って何だ？ >だからフィルムパッケージのISO表示と同じに考えなければならない。 　「同じに考える」って何をだ？ >だからCIPAとか関係なくなる。 　は？ 　上の不明点を答えてもらわないとこの文章意味が不明だ。 　説明を端折るな。 　ただでさえお前の文章は意味が通じにくいんだから。 >CIPAはjpgで合わせているから感度はjpgまで増感 　お前CIPA感度規定を相変わらず勘違いしているよな。 　ではまず聞くが、 　ある強度の光が像面に照射されているとき、SS・絞り・感度の3パラメータのうち2パラメータを決めればもう一つも決まるな。 　この関係性・関数は一体どこで規定されているんだ？ 　この関係性は基本的に全カメラで共通だろ？ 　（厳密には少し違うが・・・） 　どうやって共通化・規格化されてるんだ？ >>932 「最終目的」って奴が何のことを言ってるかわかるの？ 俺まったくわからんのだが・・・？ 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:Sage [2017/04/18(火) 23:43:29.64 ID:zHN47paX0.net] >>932,933 分からないフリして逃げようとするな。遁走と同じだぞ。 デジカメのISO表示はフイルムと同じに扱える様にしたものだ。 935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:48:57.00 ID:Z1dcoEkA0.net] >>922 レス忘れてた。 >言葉としてはベース感度＝基準感度　だが、 >お前の言うセンサーベース感度は、センサハードに依存するフルスパン読出し感度って事だな。 >その部分だけは分かったよ。そういう値は実際に有るだろう。 では、904を見て、 　・読み取りスパン限界の値を下回るMeasured ISO値は定義上存在し得ない 　・オリンパス機には200を大幅に下回るMeasured ISO値が存在する 　・よってオリンパス機の読み取りスパン限界200は間違いであり、100相当（125・100・80・64）である 　・読み取り限界が100相当である以上、センサーベース感度も200を下回り100相当である を理解した、と認識していいのかな？ もし違うというなら論理的な反論をどうぞ。 その通りというなら単純にYesと返答を。 936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:50:46.05 ID:Z1dcoEkA0.net] >>934 >分からないフリして逃げようとするな。 お前いつも俺らを逃げようとしている認定するなｗ 逃げてないからもっと説明しろと言っているんだが？ 普通の日本語の会話も成立しないのか？ 自分の日本語能力の低さを人のせいにするなよｗ >デジカメのISO表示はフイルムと同じに扱える様にしたものだ。 じゃぁ「最終目的」とは「CIPA感度規定の最終目的」なのか？ 「同じ物」ってのは「フィルムのISO感度」ということか？ 「同じに考える」っていうのは「フィルムのISO感度の定義などと同じように考える」という意味か？ じゃぁなんでCIPAと関係なくなるって結論になるんだ？ ここのところ、論理的に飛躍してるだろ。 論理的な説明をしろ。 それと>>933の >ある強度の光が像面に照射されているとき、SS・絞り・感度の3パラメータのうち2パラメータを決めればもう一つも決まるな。 >この関係性・関数は一体どこで規定されているんだ？ という質問にも答えてもらおう。 937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/18(火) 23:57:33.88 ID:Jp0hB7aQ0.net] >>933 ごめん、自分も何を言っているのかは分からんが 「最終目的」としてCIPAの規定には欠片も書かれていないようなこと書いてるからどうせ思い込みの感想なんだろうな…っていうだけ 938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/19(水) 00:15:07.61 ID:Dl20iAsq0.net] Sony interview: 'Our focus is to increase the overall market' KT ：マイクロ4/3センサから8Kを得るためにはピクセルのサイズが約2.3ミクロンと非常に小さくなければならない。 より高解像度のビデオや静止画が進むにつれて、 より大きなセンサーで画質を維持することが重要であると私は考える。 そうですね、それはもっと重要なセンサーサイズです。 KT ：はい、これがフルフレームに集中する理由です。 https://www.dpreview.com/interviews/4571668362/sony-interview-our-focus-is-to-increase-the-overall-market 939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/19(水) 00:18:46.78 ID:Dl20iAsq0.net] そこで画素ピッチを比較してみた、、 マイクロ16MP---3.7um マイクロ20MP---3.3um APS-C 20MP---4.3um APS-C 24MP---3.9um フルサイズ24MP-6.0um フルサイズ36MP-4.9um フルサイズ42MP-4.5um フルサイズ50MP-4.15um 940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 07:31:53.22 ID:EM4k+TJv0.net] なるほど、、 豆粒フォーサー豆センサーから8Kを得るためには、、、 ピクセルのサイズが約2.3ミクロンと、、、、 非常に小さくなければならないのか。。。。。 今でさえ悲惨すぎる解像感やノイズ感が更にもっとものすごくわるくなるだろうなあああああ 941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 07:45:51.59 ID:guefrnMK0.net] >>922 >お前の言うセンサーベース感度は、センサハードに依存するフルスパン読出し感度って事だな。 >その部分だけは分かったよ。そういう値は実際に有るだろう。 サクッとスルーするところだったが・・・ お前まさかイメージセンサーにベース感度があるの知らなかったのか？ 普通に知られてるものだが？ 942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 08:21:27.32 ID:DlDIsmYA0.net] 何というか、ロードバイクのサブにBD-1とかブロンプトン スポーツカーのサブにs660とかワークスとか そういうのを本物を買えない貧乏人って笑ってるアホみたいなあれを感じる 943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 09:22:16.05 ID:73OzVkoj0.net] 他人の持ち物を貶す奴、自分の所有物を誇る奴って結局自分自身がコンプレックス持ちって白状してるようなもんでしょ 944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 09:25:03.08 ID:guefrnMK0.net] >>904 穴太郎や愚鈍爺はこの説明見てもちんぷんかんぷんなのかなw？ 945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 10:09:59.74 ID:DlDIsmYA0.net] >>943 自分の所有物に誇りを持ってたらコンプレックスって頭おかしいんじゃない？ 946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2017/04/19(水) 11:33:47.75 ID:bhHwOg850.net] ソニー曰く マイクロは画素ピッチが小さいから 8Kだと画質が維持できない、、 物理的限界だは。。。 947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 12:18:37.13 ID:73OzVkoj0.net] >>945 ウリのカメラはセンサーが大きいニダ 誇らしいニダ ↑ センサーサイズコンプレックスの裏返し 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2017/04/19(水) 12:26:55.88 ID:DlDIsmYA0.net] >>947 センサーサイズって言うからおかしいんじゃない？ 俺は良いカメラを所有している自分が誇らしいってならそんなに違和感ない

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