作曲初心者の質問スレ

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb] ctrl＋F　の　検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので… （何で無いの？） 82 名前：あ [2010/07/16(金) 22:59:06 ID:NMg/mcKg] コード進行決めてからメロディー乗せるのと、メロディー決めてからコードつけるのではどちらがいいんですか？ コード先決めるべきいう意見が多い様ですが、コード決めてしまったらメロディーが拘束されてしまいそうな気がします 83 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/16(金) 23:40:54 ID:yeYtUfvv] >>82 自分のは複雑なメロディーにはならないから、どっちでも同じ というか何もかもすり合わせていく方法しか出来んから 両方使うことになる 84 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 09:10:48 ID:XyDkpIcq] 進行決めて作曲っていう形だと主旋律が制限されるってよく聞くけど、単純に定番 使いすぎなんだと思う。無難な進行に行き過ぎると経験が少ないと型に嵌り易くなって 更に抜け出せなくなるのはあると思う。 作曲ってのは主旋律、和声、リズムが三大要素で、どれが一番重要っていうことは 無いよ。一般的でPOPな曲はメロディーを大事にするけど、フュージョンやジャズでは まず先に和声、そしてリズムが来る。 メロディーが拘束されそうっていうけど、メロディー決めてからコード決めるのはコード が拘束されそう、とは思わないかな？ フュージョン系の曲ばっかり作ってるけど、ほぼ全部コード進行から決めてるし、 コード進行を決めるのが一番時間がかかるよ、俺は。進行こそ本気になるべきだと 思うんだよね。 85 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 14:49:42 ID:+t1smgdp] soundpoolという音源集買ってみたんですが、これはどうやって使うものなんでしょうか？ ループ素材とか多くのものが殆ど形になっていて、このまま貼り付けていいものなのかよくわかりません。 自分次第だとは思うんですが、一般的にはどうやって使っているのでしょうか？ 86 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 15:50:16 ID:xleosCOl] そのまま使ったり移調して使ったりまたは波形編集ソフトで1音単位に切り刻んで そこから新たにフレーズを組み起こしたり 87 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 18:28:12 ID:+7/a2xSp] 最近ダウンロードしたmidiで主旋律をミュートにしてコードやドラムを聴くのがマイブーム 88 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/17(土) 23:34:22 ID:+t1smgdp] そのまま使ったりもするんすね。 結構出来上がってるやつとかもありますが、気にせず貼り付けるのもいいということかな…。 89 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 02:12:44 ID:jxHRccYh] ファイナルファンタジーの簡単めなピアノ楽譜と難しめのピアノ楽譜もってたから、これを 両方打ち込んで作曲やアレンジの勉強をしようと思ってるけど、この勉強法ってどう？ 完全に素人な自分が考えたやりかただから、この勉強法が意味あるか不安です。 あと、楽譜を見ながら一個一個打ち込んでいく形で行こうと思ってますが、耳コピのほうがやはりベターでしょうか？ 90 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 08:55:04 ID:3GzT1f7R] 初めのうちは楽しそうだと思った方法でやればいいと思う。 一音一音この音にはどんな意味があるのか考えながら打ち込んでいくなら 楽譜からでも勉強になるんじゃない？ 91 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 09:54:26 ID:O76agFU/] 作曲するときに、ボーカルのパートを仮に メロディで打ち込んでおくことが多いと思いますが、 みなさん何の音色で打ち込んでいますか？ ボーカルのパートに適した音色ってあるのでしょうか・・・？（歌い方によっても変わる？） 92 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/18(日) 12:20:34 ID:l0bddiR+] >>91 漏れはチェレスタ 完全に好みの問題だけど 93 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 12:29:23 ID:U18GiQtl] ミとファの間とシとドの間は半音で､他は全音になっていますが ドレミファソラシドと順に弾いてもデコボコした感じはしません なぜでしょうか？ 94 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/18(日) 18:04:52 ID:F56PCWjd] >>93 ドレミファソラシドの流れは単純に和音にしても周波数の比率で不快にならない音を 並べた物だから、順に弾いてもおかしく感じないのが当たり前だよ。 逆に全部全音にしてみればホールトーンになって滅茶苦茶一般的じゃない音階に なるし、全部半音にするとクロマチックになってやっぱり一般的じゃない音階になる。 ドレミファソラシドは当たり前に見えるけどちゃんと考えられた音階なんだよ。 95 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 01:35:35 ID:CNFb7Qff] >>92 解答ありがとうございます 参考にします！ 96 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 02:30:19 ID:PAsgH6gv] 最近始めた全くの初心者です 耳コピのメリットがいまいちつかめません 音感？は強くなりそうな気がしてるけど他にどんなメリットがあるんですか？ 例えば＞＞89のような練習をやるときは耳コピでやるのと楽譜見ながらではどんな違いが出るんですか？ 97 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 03:43:22 ID:peY28XRr] >>96 耳コピできるってことはゼロからイメージしたものでも楽器で鳴らしたり 譜面に書いたりできるってことじゃない 98 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/19(月) 08:32:20 ID:TlhBAZf4] 鼻歌では違和感なくてもmidiにしようとしたらどうやっても上手く音程がとれません どうしたらいいですか？ 99 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 08:51:21 ID:HThO7oma] 逆に言うと、耳コピできない人がどうやって作曲するのか、俺はそっちのほうが疑問だ。 歌メロにコードつける作業とか、耳コピできない人がどうやるの？と。 俺からすると作曲やアレンジの基本が耳コピだと思う。 聴き取りだけでなく、コードの類推のような部分を含めて。 100 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/19(月) 10:02:20 ID:oLGT61Wn] >>98 それをクォータートーンと見做すなら楽器のチューニングを変える。 音痴と見做すならちゃんとチューニングのあった楽器に合わせて 歌ったり音感良くする練習をするしかない。 101 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/20(火) 03:00:40 ID:mjF4h1JN] 歌メロつけるときにカポつけて作ったほうが扱いやすいのですが、 これやってるとカポつけの曲が多くなってしまいそうで、打開策とかないでしょうか 単純に歌メロだけキーをあげて、 いざ曲にするときはカポを外しても問題ないですか？ 歌メロの高さを覚えるためだけの方法というのはアリでしょうか 102 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 03:14:30 ID:k0F0twrB] >>101 解放弦の気持ちよさでメロが出やすいとかなら良いんじゃないの あとでキーチェンジしたことで弊害があったんならソレを書けばいいじゃない 103 名前：. [2010/07/20(火) 08:49:30 ID:o1GROPZe] 皆さんは1曲作るのに何日位かかりますか？ 自分は一週間位でそれなりにはなるけど常に改良を続けているからこれで終わりというのはありませんが 104 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 11:58:47 ID:IilnqyI5] 思い浮かんだメロは打ってある程度形になったんですが、 小節跨ぎまくっててどう伴奏つければいいかわからなくなってます。 漠然としてて申し訳ないのですが、皆さんはどんな感じで伴奏つけているんですか？ 105 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/20(火) 12:25:53 ID:CMzj61F+] メロからコードつける詳しい理論は知らないので答になりませんが 私は感覚でつけます とりあえずどのKEYなのかが入り口じゃないかな？ メロディだけでもあげてくれば和音つけますよ 106 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/20(火) 15:52:24 ID:h4x1xtMP] >>104 4/4拍子とかではないという事？ 107 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 05:27:51 ID:joPnxUDH] DメジャースケールでＭＩＤＩ打ち込んでるのですが・・・ G A A#m Bm　というコード進行って使っても大丈夫なのでしょうか？ ギターの打ち込みが解らなくて　単音で言うところの　IV V V# VI　みたいな感じで 音が徐々に上がっていくコード進行にしたいのですが、どっかのサイトで見た 「Ｇ　Ａ　Ａ＃ｄｉｍ　Ｂｍ」　の進行だと、理由は解らないけれどA#dimのところでなぜか違和感がするので ギターのみ　「G　A　A#m　Bm」にして　パワーコードで打ち込んでしまってるのですが・・・ なんかそっちのほうが、音がはっきり上昇する感じがするんですよね。 ただ、A#mだと、Ｄスケール以外の音を使ってるので、理論的に 何かまずい気がするのですが・・・ 108 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/22(木) 06:44:52 ID:e1ournP3] >>107 ギター的でいいと思いますよ、逆にね A#dimなんて言ってるサイトもあてになりません、F#7/A#と思えばいいんでは？ くどくなり過ぎなくていいですよソレ 109 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 14:37:27 ID:HWs3yu65] >>107 それはパッシングっていう、間にdim7を挟むルートの上げ方。間違いじゃない。 間違いじゃないけどジャズっぽくなってしまうし、トライアドでは使い難い。 何より綺麗な曲では合わないんだ。ただ理論としてはBmに解決する セカンダリードミナント、つまりF#7-9、これの3度をベースにするとF#7-9/A#、 つまりA#dim7になると。でもドミナントで-9を使うってのはジャズの考え方で マイナーへ解決するドミナントを意味するからどうしてもちょっと不思議な響きになる。 その進行でも良いと思うけどメロディーと合わせてみた？ 110 名前：107 mailto:sage [2010/07/22(木) 15:51:50 ID:hJzNVWdy] >>108 さん ありがとうございます。　 サイトは忘れたのですが　G A A#dim Bmの進行で検索かけたら いくつかヒットしてたので、やはりこれがセオリーなのかな、と 思ってました。ヤフーで検索掛けても　似たような進行があったので・・・ 曲は聴いて無いので解らないですが・・・ dic.nicovideo.jp/v/sm8489764 www.gitare.info/page.php?id=5417 F#7/A#と考える、の部分は実は　まだこちらの勉強不足なのですが 特にG A A#m Bmの進行でも問題なさそうなので安心しました｡ >>109 さん ギターはパワーコードでの入力にしていて、 実質Ａ#〜〜の部分を　ラ＃＋ファと打ち込むかラ＃＋ミで打ち込むか、という 感じです。主旋律はＤメジャースケールの音をいろいろ打ち込みしてますが 特に（自分の耳では）問題が無かったようなので・・・。 いずれにせよ、間違いでは無いやり方のようなので >>108 109さんのレスを参考に　もう一度勉強＆作曲してみますね。 早くて親切なご説明、ありがとうございます。 111 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/22(木) 17:45:39 ID:J9Y7EYZV] 作曲の事を勉強しはじめたのですが頭がこんがらがってきたので質問させてください メロディとコードのキーをあわせるのは分かったのですが、 メロディとコードは同じオクターブで鳴らすのでしょうか キーが同じならメロディより2オクターブ低い位置でコードを鳴らしたりしてもいいのでしょうか 112 名前：あ mailto:sage [2010/07/22(木) 18:01:44 ID:lhuZP/qs] >>>111 聴いて自分が違和感なければそれでいい ｢音｣を｢楽｣しむものだからね 113 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/22(木) 18:57:02 ID:FDDpDtGf] >>111 まさに理論的には何オクターブ高かろうと低かろうと 同じ音なんでオクターブ単位でずらすのは 合わないはずがないと結論されるんだけども 実際鳴らしてみると合ってない感じがするかもしれない 使う楽器の特性にも左右されるんじゃないかな 114 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 01:43:02 ID:dqIyI+f1] 漠然としてて申し訳ないんですが 曲を聴いて「古い」って表現あるじゃないですか 各種作曲スレでもたまに見るんですが これはアレンジ部分の話なんでしょうか？ メロとかコード進行にもそういうものがあるんでしょうか？ 自分が作るとアレンジとかさっぱりで 一応歪んだギターで、技も使えないのでシンプルに鳴らしてみるんだけど 何か古〜い感じがするもので 115 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/23(金) 03:46:25 ID:BnzGp2Wx] >>110 セオリー通りというかあたりまえの響きにするならパワーコード部分をラ＃＋ファ＃にしてみてはいかがでしょか？ >>109 セカンダリとパッシングはちょっと違うような… 116 名前：. [2010/07/23(金) 07:55:29 ID:sVmN9nVw] 晒した曲が貶されてトラウマになってしまいました。 その曲を聴き返す度にあの貶しのレスが沸き上がってきてしまいます。 皆さんは晒した曲が貶された事がありますか？ また、どのように対処してますか？ 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:14:28 ID:IWgQKEcX] 私も初心者で、乏されることなんてザラにありますが、ただ批判しているだけの人は無視しています 逆にどれだけ悪く言っていようと少しでも意見をくれる人の発言は真摯に受け止め参考にしています 最初のうちは乏されて当たり前です。特にネットはそうでしょう でもネットだからこそ貰える意見があると思うんです。 そんなことでへこたれずにお互い頑張りましょう 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:19:53 ID:j3lvpinW] >>114 コードもアレンジもメロも全部含めてじゃない？ たとえばアレンジならギターとか上モノ全部取っ払って ベースラインと歌メロと808みたいなドラムマシンだけのアレンジにしてみなよｗ それだけで結構古めかしさが減ると思う 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:20:33 ID:IWgQKEcX] 安価付け忘れ＋誤字＋長文すいません 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 12:15:40 ID:IO7Djj3/] >>115 単純にパッシングディミニッシュはマイナーに解決するセカンダリードミナントだよ。 ルート音を半音ずつ上げるために3度をベースにしてマイナーへの解決で-9を つけただけ。 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 13:35:25 ID:dqIyI+f1] >>116 作ったものが絶賛されたらそれでご飯食べれるから 「評価してください」って上げたんなら貶されて当たり前ちゃ当たり前だわね 馴れ合い作曲スレってのがあれば貶されないだろうけど アドバイスを求めると結局チェックが入るのは仕方ないね 「そんなこと言われたくない」とか言い返してたら確実に荒れるねｗ ただ、全国レベルで晒すからたまーにＧＪくれる人もいるんだなｗ 晒すことに慣れながら経験を積んでみようとしてる状態な俺です 122 名前：110 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:52:55 ID:CZrPTjJi] >>115 なるほど、ラ＃＋ファ＃も良い音になりますね。 用語が沢山出てきたので、一生懸命解釈している途中ですが いろいろな「正解」というか、解釈方法があって 逆に不正解を見つけるほうがもしかしたら難しいのかもしれませんね。 とりあえず全部のコメントを保存してみて、自分の曲と、サイトと頂いたレスの全部を 一度考え直して幅を広げていけたらと思います。 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 22:52:48 ID:eKLLba50] 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/ ここの962ってコテさんがどこかで音楽を教えてる人らしいです 中級上級の質問でも答えてくれますよ 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF] 音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:37:43 ID:SG08RLMX] >>124 わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。 音階　ドレミファソラシド　ラシドレミファソラ　など代表的な音階（スケール）がありますよね？ それと度数の違い、 例えばコードの度数を知ろうとして、キーＣ、Ａｍの場合 メジャーの９ｔｈならドレミファソラシド、レと音階で数えて９番目のレ マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラ、シと音階で数えて９番目のシ 度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？ 音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:04:58 ID:SG08RLMX] 例えばコードで CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th ) Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) 音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが どう違うのか知りたいです 127 名前：126 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:08:20 ID:SG08RLMX] すみません。間違えました ｘ　Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) ○ Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) 128 名前：125-127 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:18:20 ID:SG08RLMX] 何度もすみません。読み直して分かりづらいので質問を書き直します。 わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。 音階　ドレミファソラシド　ラシドレミファソラ　など代表的な音階（スケール）がありますよね？ それと度数の違い、 例えばコードの度数を知ろうとして、コードＣM9th、Ａｍ9thの場合 CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th ) Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th) メジャーの９ｔｈならドレミファソラシドレ、 １番目のド、３番目のミ、５番目のソ、９番目のレと音階で数えて９番目のレまで マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラシと音階で数えて １番目のラ、３番目のド、５番目のミ、７番目のソ、９番目のシまで 度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？ 音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください 音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが どう違うのか詳しく知りたいです 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 15:06:50 ID:Bbu4WlzQ] 俺は>>124ではないけど、長短、増減、重、完全が付く度は確定された音程の距離であるから 度数を知るのに音階が必要である訳ではないよ。テンションを交えた場合、そのコードから スケールを導く方法だと導き出されるスケールは必ずしも一つにはならない。例えば#11thが 付いたら、♭9thが付いたら、という事になるね。音階を「音の呼び名」として考えるなら、 音階を知らずに知るという方法は無いよ。 元々は周波数によって定められた（訳じゃないけど後々）音階と度の関連性は確実にある。 関連性、というよりも殆ど密接してる。違う物ではあるけど。 んでも>>124が言ってるのは「音階と度数の違いを理解してない」じゃなく「音階や度数」じゃ ないかな？　単純な批判的な内容なのだから、突っかかって空気を悪くするのもよそうよ。 その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp] >>120 デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？ 機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:26:42 ID:tG3xkaxi] >>130 あんたの言うドミナントの機能ってのは何？　ドミナントモーション？ まずKEY=CとしてDm7に解決するセカンダリードミナントはA7だよね？ ここにパッシングディミニッシュを使ったとする。C＃dim7。 A7＝A、C#、E、G C#dim７＝C#、G、F、A#、E　順番はどうでもいいとして まず「両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。そして解決するコードがマイナーである事からA#、つまりA7の♭９ｔｈも C＃dim7は持っている。（マイナーに解決する際のツーファイブは�Uｍ（-5）、�X７-９） これでもデタラメだと言うかい。実際にKEY＝CでのC△７−C#dim7でのパッシングの際に 使えるスケールもAhmp5↓（C#ハーモニックマイナー）これでも違うっていうんなら 曖昧な言葉じゃなくしっかり解るように言え。 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:43:54 ID:tG3xkaxi] ごめん、F多かったわ。 133 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp] まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ 曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？ デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと 134 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:26:55 ID:XnmFoeDp] しかも >両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る。 完全に意味不明なんだけど 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 21:36:49 ID:tG3xkaxi] >>133-134 何の代理？　ディミニッシュ代理なら制約があるけど半音下もしくは半音上へ進行する 機能を持ってるしドミナント代理ならドミナントモーションがある。パッシングには何の機能も ないってのはどういう事？ そしてもうひとつ聞きたいけど、ドミナントモーションってのは何が必要？ 俺の言ってる通りなので代理に使うんですよって所が解ってて>>134はちょっとおかしいよ。 136 名前：. [2010/07/24(土) 21:54:19 ID:ndr2uiMW] 望ましくないコード進行はどんなものがありますか？ 137 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:55:29 ID:XnmFoeDp] >>135 >両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る これが意味不明すぎて答えらんない >>134はちょっとおかしいよ。 機能もドミナントモーションもよく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？ 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:12:47 ID:tG3xkaxi] >>137 意味不明過ぎてって、それと関係なくドミナントモーションとは何ですかって聞いてるんだよ。 C#、Gはつまりトライトーン（三全音）でしょ？　この三全音がDm7（D、F♭、A、C）のD、F♭ に対して半音の流れになる。これがマイナーへのドミナントモーション。もっと言えばC＃dim7 は上で言った様にA7-9/C＃（3rd bass）から出来た物。そのルートを省略した形なので本来 の完全5度下への解決になるAを持っている事になる。 ＞よく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？ そう思うんであれば俺の書いている事が間違っている理屈を書いてみなよ。 これはこうこうでこうだからこうならない、みたいに。 それもせずに違う違うでは「よく分かってないでしょ？」ってこっちが言いたくなるよ。 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:28:31 ID:tG3xkaxi] また間違えた。C＃→Dで半音上がり、G→F♭は全音下がりね。マイナーの場合は。 メジャーへの解決はどっちも半音。 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:32:59 ID:tG3xkaxi] まただ、一音半だ。マジでごめん。みんなにごめん。 141 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 22:35:11 ID:XnmFoeDp] >>138 パッシングには機能ないんだって書いてんじゃん、それがすべてだよ 違うって書いてんのはここ見た人が勘違いしたら気の毒だから あんたに対しては下手くそとしか言いようがない 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:48:08 ID:tG3xkaxi] >>141 パッシングに機能は無い、じゃあドミナント、二次ドミナント、代理ドミナントには どんな機能があるの？　パッシングに無いなら、さっき自分で代理だって認めたけど 代理ドミナントにも何の機能も無いの？　それとも代理ディミニッシュの話？ 違うって言うだけじゃ、あんたの言う勘違いをしちゃう人が出てくるんじゃない？ じゃあ俺の言ってる事がどう間違っているのかちゃんと書かないと解らないよね。 俺に下手糞としか言えないのは別にいいけど、俺が書いた事を見て勘違いしちゃう 人の為に何がどう違うのか解るように書いたら？　 143 名前：128 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:40:12 ID:SG08RLMX] >>129 ＞音階を「音の呼び名」として考えるなら、 音階を知らずに知るという方法は無いよ。 これがよく意味がわからないんですけど、 音階（スケール）っていうのは音と音の間隔の事であってますよね？ Ｃメジャースケール　ドレミファソラシドでも、 Ｇメジャースケール、ソラシドレミファ＃ソでも ド全レ全ミ半ファ全ソ全ラ全シ半ドと ソ全ラ全シ半ド全レ全ミ全ファ＃半ソ 同じ間隔で同じスケールですよね？ >その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。 安心しました。ありがとうございます。 もう一つ疑問があって 詳しい人が集合してるみたいなので 音階？度数？で考えてコードになぜ#１３ｔｈが無いのか教えてほしいです ドレミファソラシドレミファソラときてラ＃がなぜないのか、いけないのか知りたいです 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:25:19 ID:+OF2fjqk] >>143 お騒がせして申し訳ないので、お詫びって訳じゃないけど答えるよ。 音階ってのはある規則に従って並べられた音列の事だね。音と音の感覚は音程だね。 CとGのメジャースケールは音階としては同じ並べ方をした物で、その前に付くCやGは その音階での主音で、無調性音楽以外ではこの主音に帰着する性質を持つよ。 だからメジャースケール以外で言えば、例えばDメロディックマイナースケールと Cオルタードスケールは演奏する分には同じ音だけどこれらをC7-9上で使うとしたら コードの主音がCだからCに帰着するCオルタードを使うよ。Chmp5↓でもいいけど。 ＃13thについては、テンションには定義があって「コードトーンと♭９ｔｈの音程になる場合は 良くない」っていって、つまり短2度（アボイド）になる場合はダメだよってのがあるのね。 でもそう言いながら上でもC7-9を使ってる。これは「7thコードの場合は♭９ｔｈの音程でも 大丈夫」っていう定義がまたあるのね。7thは元が不安定なコードだから。 つまり、トライアドで＃１３ｔｈを使うとそれは単純に７ｔｈになり、△７コードに対して使うと ＃１３ｔｈ＝♭７ｔｈと異名同音の為短2度でアボイド、７ｔｈコードなら単純に７ｔｈと重なって 結局同じ音。つまり使い道が無いのよ。 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:28:33 ID:+OF2fjqk] ごめんごめん、>>144に書いてあるCは全部C#だわ。間違えるのいい加減にしろって話だよね。 146 名前：あ [2010/07/25(日) 01:38:48 ID:svlhykUQ] コード進行で V→IV V→IIm VIm→I IIIm→V IV→VIm (何れもセブンスコード、分数コード含む) は禁止されてるんですか 147 名前：143 mailto:sage [2010/07/25(日) 03:14:08 ID:O2kq8LUT] >>144 >>145 コードの話で九の和音C#7b9ならこれはドミナント7thだからF#かF#mに解決するのでは？ 上のここだけ勉強不足でよくわからないですけど、 コードにのせるフレーズ作りは、最初のうちはペンタで済ませるのでおいおい勉強していきます。 CM7thドミソシにb９thだとシとレｂで隣り合う（長二度？）ので不完全協和音程ってことですね。 C7b9の場合は 九の和音c7b9はドミナント７ｔｈド(root)、ミ(M3rd)、ソ(P5th)、シｂ(♭７ｔｈ)、 にテンションのレｂ(ｂ9th)などで シｂ(♭７ｔｈ)とレｂ(ｂ9th)で一音半離れてるからいいんですね。 テンション#13thのラ#が、ドミナント7thの、C7のラ#と同じで、 ミとシｂ(ラ＃）が三全音（トライトーン）になってしまうと、 不安定でファとドに解決したくなるからと、 C7でもう使っている音だからテンションには使えないんですね。 本とか読んでてなんで#13thないんだって？わかんなかったのがすっきりしました。 わかりやすくありがとうございました。 148 名前：14７ mailto:sage [2010/07/25(日) 03:35:53 ID:O2kq8LUT] >>144 >>145 読み間違えました。 コードトーンのルート、ドに対してｂ９ｔｈのレｂが短２度でぶつかるって事ですね。 ７ｔｈコードのドミナント７ｔｈコードは不安定で解決したくなるコードの機能だから、 短２度でも、不協和音でもいいって事なのかな？ もう一回本読んで詳しく勉強してみたいと思います。 ありがとうございました。 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:42:23 ID:+OF2fjqk] >>146 進行の禁則は連続しか覚えてないけど、�Yｍ→�T、�Vｍ→�Xは禁止。というかその中 でも一番使われないグループ。代理からその元になるコードに行くのは禁止。 他は、古典なら全部ダメなんだろうけど、使って見ても良いんじゃない？単純に１声部の 和声なら「絶対ダメ！」っていうのはないよ。 >>147-148 C＃に帰着する、ってのはC＃7-9から完全5度下に解決するってことじゃなくて、 C＃7-9のルートはCだから、そのコードが鳴っている時に使うスケールもCで一番安定 する必要があるよって事ね。だから音が同じでもDメロディックマイナーとC＃オルタード ではC＃オルタードを使う、というかDメロディックマイナーを弾いててもC＃オルタードを 使ってる事になるよって話。これはコード上のスケールの話ね。 テンションの定義に「コードトーンとトライトーンを構成する音は避ける」もあるけど、 C７に対して＃１３ってのは単純に使ってる音だからだね。♭9thはその通り、なんのコード でもルートとぶつかる。７ｔｈだけOKってのは要は不安定だからだけど、しっかり言えば、 G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えて�Xの♭９が �T△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。 逆にマイナーへ解決する場合でも�Xの-9が半音上がりで�Tｍ７の♭７になるから。 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 14:00:18 ID:KcUdGWs1] 代理から元のコードに行くと「ハッ」とした感覚になるような気がするんですが気のせいですか？ 大サビ前にでてきたりしますが理論的にどういう効果を狙ってるのですか？ 151 名前：148 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:11:13 ID:O2kq8LUT] >>149 なるほど。横のコード進行では無く、縦のコードスケール上のフレーズを作ったり、 分析したりする時に知ってると便利な話なんですね。 >G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えて�Xの♭９が >�T△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。 半音進行の方がスムーズで解決感があるというのはわかるのですが、 >>131 >>138を見ていて 例えば A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか？ A7は キーDのドミナント７ｔｈで　コードDに解決、構成音はD,AとF# キーDmのドミナント7h コードDmに解決、構成音はD,AとF D(半音)とA(全音)は共通なので。 dimを見るとdimの中にトライトーンが２組あって、C#dimならC#,G とE,A#の２組 トライトーンC#,G →DとAに解決する キーDかDmのドミナント7thで前述のコードDかDmに解決 反対にしたトライトーンG,C#→G#,D#に解決 キーA#かA#mのドミナント7thでコードA#かA#mに解決 もう一組 　トライトーンE,A#→F,Cに解決する キーFかFmのドミナント7thでコードFかFmに解決 反対にしたトライトーンA#,E→A,F#に解決 キーBかBmのドミナント7thでコードBかBmに解決 dimがパッシングできるのもトライトーンの解決にあると思うのと 、 トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、 詳しい所が知りたいです 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:04:17 ID:lgKqZ9Kf] 耳コピ始めるならまずはピアノソロの曲から？ 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:17:29 ID:ele2cOda] >>150 ビートルズのLet It Beのイントロはその代理和音の禁則を犯してますが上手く使えればいいという事なんでしょう 代理→元に行くと聴く人によると｢騙された｣って気分になるそうですが 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:32:31 ID:r8zLL/Fy] >>150 感覚は個人の感性によるから何ともいえないけど例えばトニック代理からトニックへの 進行でハッとさせられる曲ってのはそうとうなセンスがある人が作った曲だと思うね。 要は安定から安定に行ってハッとさせる訳だから。理論的には解らないなあ。 >>151 まず半音進行の方が解決感はあるけど、スムーズではないからね。音は全音で進行 するよりも半音で進行するほうが力強く印象的に感じられるんだ。 それで、A7のトライトーンC#、GがD、Aに解決するっていう考え方だけど、解決、つまり ドミナントモーションが解決感を出す一番の理由は三全音の反進行って言って、三全音 が反対の方向に解決する事にあるのね。D、Aの場合はどちらも上に解決して反進行に ならないのよ。その理屈で言うと、A7はA#7に解決できることになるよね？　これだって 全ての音が半音上に解決する訳だから。 それと「＞キーDmのドミナント7h コードDm」は誤り。マイナーコードの7thは3rdと7thが 三全音にならないのでドミナント7thコードではないよ。 なので書いてもらってアレだけどそれらは全て解決（ドミナントモーションを汲む）では ないんだ。トライトーンの解決がはっきりしてないので論争、っていうけどかなり最初に 言ってるようにDm7に解決するC#dim7はA7-9/C#のルート省略、要はA7-9の3rd bass の転回なんだからほぼ完全に同じ役割のコードなんだよって主張してるんだ。 単純にC#ルートなのはベース音を半音で上げる為に転回しただけ。何回同じ事書いてんだか。 155 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:29:36 ID:O2kq8LUT] >>154 ごめんなさい"で"が抜けてました。わかりづらい文章でした。 >A7は キーDのドミナント７ｔｈで　コードDに解決、構成音はD,AとF# >A7はキーDmのドミナント7h で　コードDmに解決、構成音はD,AとF あとここも >反対にしたトライトーンA#,E→A,F#に解決 反対にしたトライトーンA#,E→B,F#に解決 まさにルート省略の事を>>151で書いたんですけど、 dimにトライトーンが含まれる時点で、不安定で解決されるコードですよね？って事を確認したかった。 コードが二和音で省略されている場合を考えます。 C#、Gのトライトーンがでてくると、 この時点で機能的にドミナント７ｈのA7か C#dim、Edim、Gdim、Bbdimになるはずで、解決を伴うはずですよね？ってことを聞きたかったです。 それでは、コードのトライトーンの順番で解決は変わらない？と考えてもいいんですね？ 156 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:59:01 ID:O2kq8LUT] >>151　わかりづらいのと見直すと間違ってるので書き直しました。 トライトーンの順番で解決が変わるような気がします。 トライトーン C#,G　省略されているルートA キーDの V7 A7 →Dに解決 キーDmの V7 A7 →Dmに解決 トライトーンの順番を変えて　G,C# 省略されているルートEb キーAbの V7 Eb7 → Abに解決 キーAbmの V7 Eb7　→ Abmに解決 もう一組　 トライトーン E,A# 省略されているルートC キーFの V7 C7 →　Fに解決 キーFmの V7 C7 →　Fmに解決 トライトーンの順番を変えて A#, E 省略されているルートF# キーBの V7 F#7 → Bに解決 キーBmの V7 F#7 → Bmに解決 157 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:39:54 ID:O2kq8LUT] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 三全音の反進行 [編集] 三全音（三全音 tritone）とは、 ある音に対して増4度（減5度）の位置にある音のことである。 例えば、G7コードの3rd（シ）、7th（ファ）は三全音の関係にある。 G7→Cと進行する場合、G7の2つの三全音において、3rdのシは上行してドへ、 7thのファは下行してミへと移行することで、聴感上の解決感を得る。 この音楽的機構を三全音の反進行と呼ぶ。 これだとマイナーに解決する場合はどうなるのでしょう？ E7からAmに解決する場合を考えると E7 ミソ＃シレ の ソ＃とレが三全音で3rdソ＃は半音上の主音ラに上行して解決。 ここまではいいですけど、7thレはドかミに全音で上行か下行して解決、、、 これだとメジャーキーのように半音にならない トライトーンの方が重要な気がする トライトーンサブスティテューションを使ったトゥーファイブ [編集] トライトーンサブスティテューション tritone substitution （ある属七の和音と同じ三全音を持つ属七の和音）は ドミナントモーションの特徴的な三全音を持っているためV7として代用することが可能である。 G7コードを例に挙げると、このトライトーンサブスティテューション（裏コード）はD♭7である。 G7の三全音である3rd（シ）と7th（ファ）は、D♭7の7th（ド♭）と3rd（ファ）にあたる。 3rdと7thの位置が入れ替わった状態で、D♭7はG7の代用として用いられることが多い こんな事できるぐらいトライトーンはそれ自体で機能を持っていて重要 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 00:45:10 ID:o+PzjtS+] >>155-157 ちょっと長いので分けて答えるよ。まず>>155は殆どその通り。後、A＃m6でも C＃、Gのトライトーンが発生するね。トライトーンの順番と言うけど、単純に使用 されるコードの中でトライトーンに順番が発生する、つまりトライトーンを２つ以上 持つコードってのはdim7だから、dim7なら「解決は変わらない」っていう表現が ちょっと解らないけど、「解決する先は複数ある」ってことだよだから>>156は完璧 にあってる。短3度ずつ移動させる限りはC#を持つdim7はその全てに解決できるよ。 んで次に>>157だけど、まずマイナーへの解決の説明の前に、ドミナントの解決って いうのが何を持っているから非常に不安定から安定に回帰した様に感じるか、っていう 部分を説明するよ。まずドミナントモーションで一番重要な物は「三全音の反進行」と 言われる。そして順番は解らないけどその他に２つ「強進行」と「トライトーンの半音 進行」がある。これらが全て揃った解決感が非常に強いドミナントモーションが、 メジャーキーでの�X７−�Tなのね。これがマイナーへの解決だと、この中の一つ である「トライトーンの半音進行」がその内１つしか満たされない。だから少し解決感 は弱くなるよって話なのね。覚えておいて欲しいのは「メジャーキーのトニックへの ドミナントモーションよりもマイナーキーのトニックへのドミナントモーションの方が 解決した感じが弱い」って事。 しかし「トライトーンの方が重要」ってのは一番おかしい事を言ってるんだ。トライトーン ってのは様は増4度で重なる音、ってだけで、解決する動きが無ければただ気分の悪い 音の重なりでしかない。下に書いてるwikiから持ってきたのもそうだけど、それも単純に 代理ドミナントを使用したパッシングと同じなんだ。メジャーキーで�Um7−♭�U7−�T△7 が代理ドミナントを用いた半音進行だけど、ここで♭�U7が使えるのも�X7と同じトライトーン を持ってるからってだけ。但し「コードのルートが強進行から半音進行になる」っていう 部分を持ってるだけでね。トライトーンの重要さってのはどう解決するか、だよ。 159 名前：. [2010/07/26(月) 12:16:10 ID:4X0sbE/N] アボイドノートが頻繁に出てきますが大丈夫でしょうか？ もっといいコードがあれば指導お願いいたします 他にも色々とあるとは思いますが初心者ですのでお手柔らかに指導して下さると嬉しいです up.cool-sound.net/bbs/room1/pic/421.mid 160 名前：157 [2010/07/27(火) 00:21:58 ID:rZ1D8RUq] >>158 丁寧に教えていただいてありがとうございます。 でも独学なので一般的な事がどうしてもわからないので、 おかしな事を言ってるかもしれないですけど >>151 >A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか？ と私が聞いて >>154で 三全音の逆進行を教えてもらったんですけど メジーでは両方、半音進行なのに、マイナーでは>>151のように半音と全音になっています。 トライトーンがあらわれたときにトライトーンはドミナント７ｔｈコードの３ｒｄと７ｔｈであって、 メジャーキーでもマイナーキーでも、3rdはキーの主音に、7thは5thに解決してるように思えます。 どうしてなのかわからないので自分も音にしてみました up.cool-sound.net/src/cool15457.mid トライトーンを半音と全音で解決させました 一番目トライトーン　シ(3rd)、ファ(7th)が　ド(主音)、ソ(5th)に解決して　キーがＣです 二番目トライトーン　シ(3rd)、ファ(7th)が　ド(主音)、ソ(5th)に解決して　キーがCmです 教えてもらった三全音の逆進行で解決させました 三番目トライトーン　シ(3rd)、ファ(7th)が　ド(主音)、ミ(M3rd)に解決して　キーがCです 四番目トライトーン　シ(3rd)、ファ(7th)が　ド(主音)、ミｂ(m3rd)に解決してキーがCmです 全て始まる前にトライトーンの二和音のコードをならしています。 実務的にトライトーンがでてくるとメジャーでもマイナーでも 半音上の主音と、7thが全音上の5thに解決していると、考えると楽なのですが もっといい覚え方があったら教えてほしいです 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 01:35:12 ID:qqaHQvyd] >>160 明確に回答できる話とそうでない話があるよね。 「個人の感じ方・感覚」を含む話というのは殆どの物が明確な答えを出せないもんだよ。 んで、一番目〜からの文章に対しての回答だけど、まずキーっていうのは何か。 単純に言えばその曲の元になるコードであり、一番安定する和音の事。だとすれば、 どうして一番目と二番目はキーが違うの？　そのトニックとして回帰しているコードには 3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する 際の順番（無くてもあまり問題でない音の）からも重要性が解るだろうけど、3度を省略 したコードの本来の名前はCならComit3のみ、その２つのキーのどちらでもない。 3度を省略し、更に他の旋律にその3度をカバーする音が無い場合に、楽譜などで Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。 そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない？ 最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方？　それと実際に 自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った？ それらは全部自由に考えていいし、自由な意見を持っていいよ。但しそれは上で言ったように 感覚の話だから、こっちが考える理屈を聞いても「こう思う」と言われればもう答えられない。 くれぐれもそれは「俺の教えたこと」じゃなくて「自分の意見」として考えてね。 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI] >>160 独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います ただより高いものものはないので 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:29:41 ID:BU5UzHsq] トライトーンってのはインターバルが三全音であれば、減五度音程でも増四度音程でもそう呼ばれるの？ 両者で機能が変わってくる場合もあるのに、一緒にしちゃっていいのかどうか疑問なんだけど 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:43:52 ID:WGXUByZm] >>162 別に何て呼ばれてもいいけど、前から言ってる通りデタラメとか勘違いって言葉だけ では何がどう違うのか解らないから、俺の言ってる事が間違っているという理屈を書いて くれないか。勘違いしている、と解るって事は正しい答えを知ってるってことだろう？ >>163 大抵どこでもトライトーンは増4度音程って書かれてるけど減5度音程も含まれる。 三全音って書いた場合は殆どが増4度音程を指すね。 165 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI] >>164 もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ… なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど あんま気の毒なので説明しましょか？仲良くしてくれれば 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:35:52 ID:WGXUByZm] >>165 俺は本で覚えたんだけどねえ。デタラメ勘違い野郎と言っておいて仲良くしてくれれば、 もないもんだとは思うけど、仲良くしようよ、そしてまずはトライトーンについて語ってくれ。 そこからひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ部分に少しずつ説明してくれ。よろしく。 167 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:30:08 ID:rZ1D8RUq] >>161 レスありがとうございます。長くなるので２回にわけます >どうして一番目と二番目はキーが違うの？　そのトニックとして回帰しているコードには >3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する キーというのはコードありきなのですか？ 単音のメロディだけだとキーはないのでしょうか？ 楽譜にできる時点でキーがあると思うし、 口笛だけのメロディだけでもキーがあると思うし、 ３度が無いパワーコードのギターに、 メロディでも音楽として成り立ってると思います。 キーＣのメロディ、３度のミを、キーＣｍの３度のミｂにして、 長調を短調にしてるのですがこれもコードありきじゃないと駄目という事？ トライトーンの解決のしかたについて聞いています。 あなたに逆進行で半音で解決すると教えてもらったのですが、 マイナーキーでは半音ではない。 解決感が弱いと教えてもらったのですが、メジャーキーでもマイナーキーでも 同じように解決できるようにしたと本で読みました。 例えばドミナント７ｔｈの３ｒｄ、マイナーキーで第７音を半音あげたりとか、 メジャーキーと同じように扱えるようにですよね？ 168 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:34:47 ID:rZ1D8RUq] >>161 >最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方？　それと実際に >自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った？ 文字だと理解できないので実際にたしかめるために音にしました。 １番目と２番目は２和音のトライトーンから、２和音のパワーコードに解決させています。 メロディは、１番目は３度の音はミでメジャーキー、２番目は３度の音はミｂでマイナーキーです。 ３番目と４番目は２和音のトライトーンから 逆進行で解決させました メロディは３番目は３度の音はミでメジャーキー、４番目は３度の音はミｂでマイナーキーです。 感想は全部解決できてるような気がします。 おしえてもらった逆進行だと３度に解決するので調性、メジャー、マイナーがはっきりするような気がします。 本当に解決させるときにトライトーンから、 メジャーなら7thがM3rdに半音で、マイナーなら７ｔｈが全音で下降してm3rd、とみなさん意識しているのか気になったので、 メロディにコード付けをする、コードにメロディ付けをするとき、 自分が知らないだけでうまい覚え方があるのではないか？と思い聞きました。 トライートーンからどうやって解決するかって重要だと思います。 スレを読んでて、dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。 169 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:47:22 ID:rZ1D8RUq] >>162 自分も本がメインで、本に載ってない所でそういう解釈の仕方もあるとわかるので どんなレスでも有意義なスレだと思います。 例えば、本には当たり前のように 9th,b9th,#9th, 11th,#11th, b13th,13thとあるのに なぜ#13thが無いかとか載ってなかったので。 そういうトリビア的なものの解釈の仕方が 正しい間違ってるは自分で判断すればいい事であって、 聞ける場があって答えてくれる親切な方がいるのは とてもありがたいです。 170 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:10:22 ID:rZ1D8RUq] >>161 >Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。 >そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない？ ダイアトニックコードというのがよくわからないんですが、 シ、ファとトライトーンがでてきたら G7 ソシレファ 　 Bm7-5　シレファラ Bdim シレファソ＃が Cm、Cに解決できると思うんですけど 全て、G7のルートソ省略されているだけで、 ダイアトニックスケール上に作られたダイアトニックコードの ドミナント７ｔｈ、G7とどう違うのでしょうか？ 私は呼び名が違うだけにしか思えないです。 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:32:57 ID:xqExFFV4] >>167 回りくどい言い方しなきゃよかった、要はその二つで何故キーが違うのか、を決めてる のが結局その進行の上で鳴ってるスケールになってるって事。調に長短や旋法がある からトニックも変わる。感覚だけど「調性、メジャー、マイナーがはっきりするような」が コードのみでも解る分違うと俺は考えるね。 ＞例えばドミナント７ｔｈの３ｒｄ、マイナーキーで第７音を半音あげたりとか、 それはハーモニックマイナーが生まれた話だね。それは解決の仕方の話じゃなく、 マイナーのダイアトニックコードの中で、トニックに強進行を含めて解決するドミナントが 存在しなかったから、�Xｍの3rdに当たる部分を半音上げて作っちゃいましょうって話。 ＞感想は全部解決できてるような気がします。 そうかあ、でもこれに対してはやっぱり、感覚の話だから何ともいえないや。 使うために学んでるんだろうから、それ（5thに解決させる方法）を使ってみると いいんじゃないかっていう時に使ってみたらいいよ。という回答で勘弁して。 ＞メジャーなら7thが・・・・・・みなさん意識しているのか みなさんはどうか解らない。でも言い出しておいて悪いけど俺は殆ど意識してないね。 ジャズ弾くことが多いけど、ドミナント7thコードから完全5度下のトニックに解決する際に 5thを省略する事はあっても3度は省略せず、ルートは自分が省略してもベースが弾く、 っていうくらいだね。 ＞ドミナント７ｔｈ、G7とどう違うのでしょうか？私は呼び名が違うだけにしか思えないです。 他の音がちょっと違うだけで根本的にはその通り。�T、�W、�X7があってT、SD、D（ドミナント） と解れてそれぞれ機能を持ってるでしょ？　そのなかでKEY=Cの�Zm7-5、つまりBｍ7-5は G7と同じトライトーンを持っているけど、トニックに解決する際に強進行を持たない。だから 本物のドミナントとはちょっと違うよ、でも使い方は同じ感じで使えるよ、って事でドミナントの 代理コードとされるんだ。 ＞dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。 解り難い説明で悪かったね。これ以上の話は>>162のお兄さんに教えてもらいな。 3日間質問に付き合って、何で文句言われながら回答しなきゃならないんだ。俺はやめるよ。 172 名前：160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:27:54 ID:PeINXKVZ] >>171 私が書き込んだレスは >>125 >>126 >>127 >>128 >>143 >>147 >>148 >>151 >>155 >>156 >>157 >>160 >>167 >>168 >>169 >>170 で私の質問も間違ってるしグダグダで、 スレを私物化してしまい、 ほとんど私の疑問につきあってもらった形で申し訳ないです。 わかり難いというわけでは無くdimのところだけは、 初心者スレなのでもう少しドレミファとかで表現したり、 専門用語が少ないと初心者スレなのでわかりやすいのでは？と思いました。 わからないというレスがあったので。 スレ対象のレベルの問題で否定しているわけではないです。 >>151 >トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、 >詳しい所が知りたいです これが証拠です。 頂いた回答は分からない用語を調べたり考えたりとても勉強になりました。 やめるなどと悲しい事を言わないで、これからも他の初心者の方のためにお願いします。 173 名前：160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:40:15 ID:PeINXKVZ] スレを私物化してしまい、 >>159 の方とか私の連投質問に挟まれてスルーされてたり ごめんなさい。 また本で分からない事あったら質問させてもらいます。 スレの方々ありがとうございました。 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 22:44:26 ID:mBFTpgz9] 今　キーボードで作曲してますが、作った曲をCDにしたくなりました 多分パソコンの中で音を作らないとCDに出来ないと思い、その手のソフトを 買おうとおもってますが、その時一緒にオーディオインターフェイスというのも 買わないといけないでしょうか、ド素人ですみませんがよろしくお願いします 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 23:30:23 ID:m5fY3gxZ] オーディオ録音せず全て打ち込みだけで作るならインターフェイス無くても行けるっちゃ行ける。 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 00:49:40 ID:FHUyBfGx] DTM板のほうに行くといいですよ なかなか偏屈モノが多いので大変ですが 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:44:01 ID:DtxDxoxa] >>175>>176 ありがとうございます 今、DTM板に行ってきました、かなり専門的で、ウロウロするのがヤバイ感じでした 175さんの言うように、打ち込みだけでCDが出来るならとりあえずソフトだけ買ってみます 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 21:15:27 ID:F8fm0C3a] 偏屈モノが多いとか余計なこと書かなくていい 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 22:46:39 ID:zZH/1AUM] DTM板でも作曲板でも作曲関連のスレは スレタイに沿った議論する気のない 罵倒してきたりする荒らしとか構ってな奴が 質問者でも回答者でも必ず沸いてヤバイ感じになるのは必然 DTM板は音源、ソフト、シーケンサ、DAW、機材関係など 専門情報があるだけ楽器作曲板よりは役に立つ 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:16:55 ID:iZCWHiAV] すまｎ 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:17:35 ID:iZCWHiAV] 誤爆 182 名前：. [2010/07/30(金) 11:03:35 ID:XaOs5oGa] 夜中に｢これいい！｣ってのが出来ても朝聞き返すと途端にショボく聞こえてしまう

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