- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 116 名前：. [2010/07/23(金) 07:55:29 ID:sVmN9nVw]
- 晒した曲が貶されてトラウマになってしまいました。
その曲を聴き返す度にあの貶しのレスが沸き上がってきてしまいます。
皆さんは晒した曲が貶された事がありますか？
また、どのように対処してますか？
- 117 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:14:28 ID:IWgQKEcX]
- 私も初心者で、乏されることなんてザラにありますが、ただ批判しているだけの人は無視しています
逆にどれだけ悪く言っていようと少しでも意見をくれる人の発言は真摯に受け止め参考にしています
最初のうちは乏されて当たり前です。特にネットはそうでしょう
でもネットだからこそ貰える意見があると思うんです。
そんなことでへこたれずにお互い頑張りましょう
- 118 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:19:53 ID:j3lvpinW]
- >>114
コードもアレンジもメロも全部含めてじゃない？
たとえばアレンジならギターとか上モノ全部取っ払って
ベースラインと歌メロと808みたいなドラムマシンだけのアレンジにしてみなよｗ
それだけで結構古めかしさが減ると思う
- 119 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 09:20:33 ID:IWgQKEcX]
- 安価付け忘れ＋誤字＋長文すいません
- 120 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 12:15:40 ID:IO7Djj3/]
- >>115
単純にパッシングディミニッシュはマイナーに解決するセカンダリードミナントだよ。
ルート音を半音ずつ上げるために3度をベースにしてマイナーへの解決で-9を
つけただけ。
- 121 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 13:35:25 ID:dqIyI+f1]
- >>116
作ったものが絶賛されたらそれでご飯食べれるから
「評価してください」って上げたんなら貶されて当たり前ちゃ当たり前だわね
馴れ合い作曲スレってのがあれば貶されないだろうけど
アドバイスを求めると結局チェックが入るのは仕方ないね
「そんなこと言われたくない」とか言い返してたら確実に荒れるねｗ
ただ、全国レベルで晒すからたまーにＧＪくれる人もいるんだなｗ
晒すことに慣れながら経験を積んでみようとしてる状態な俺です
- 122 名前：110 mailto:sage [2010/07/23(金) 20:52:55 ID:CZrPTjJi]
- >>115
なるほど、ラ＃＋ファ＃も良い音になりますね。
用語が沢山出てきたので、一生懸命解釈している途中ですが
いろいろな「正解」というか、解釈方法があって
逆に不正解を見つけるほうがもしかしたら難しいのかもしれませんね。
とりあえず全部のコメントを保存してみて、自分の曲と、サイトと頂いたレスの全部を
一度考え直して幅を広げていけたらと思います。
- 123 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/23(金) 22:52:48 ID:eKLLba50]
- 究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/
ここの962ってコテさんがどこかで音楽を教えてる人らしいです
中級上級の質問でも答えてくれますよ
- 124 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF]
- 音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。
- 125 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 12:37:43 ID:SG08RLMX]
- >>124
わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。
音階 ドレミファソラシド ラシドレミファソラ など代表的な音階（スケール）がありますよね？
それと度数の違い、
例えばコードの度数を知ろうとして、キーＣ、Ａｍの場合
メジャーの９ｔｈならドレミファソラシド、レと音階で数えて９番目のレ
マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラ、シと音階で数えて９番目のシ
度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？
音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください
- 126 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 13:04:58 ID:SG08RLMX]
- 例えばコードで
CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th )
Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th)
音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが
どう違うのか知りたいです
- 127 名前：126 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:08:20 ID:SG08RLMX]
- すみません。間違えました
ｘ Cm9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th)
○ Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th)
- 128 名前：125-127 mailto:sage [2010/07/24(土) 13:18:20 ID:SG08RLMX]
- 何度もすみません。読み直して分かりづらいので質問を書き直します。
わかってる方に音階と度数の違いを教えてほしいです。
音階 ドレミファソラシド ラシドレミファソラ など代表的な音階（スケール）がありますよね？
それと度数の違い、
例えばコードの度数を知ろうとして、コードＣM9th、Ａｍ9thの場合
CM9th ドミソシレ(Root + M3rd + P5th + M7th + M9th )
Am9th ラドミソシ(Root + b3rd + P5th + b7th + M9th)
メジャーの９ｔｈならドレミファソラシドレ、
１番目のド、３番目のミ、５番目のソ、９番目のレと音階で数えて９番目のレまで
マイナーの９ｔｈならラシドレミファソラシと音階で数えて
１番目のラ、３番目のド、５番目のミ、７番目のソ、９番目のシまで
度数を知るのに音階が基本になってると思うんですが違いますか？
音階を知らないで度数をしる方法があるなら教えてください
音階（スケール）と度数は切っても切り離せないものだと認識してるのですが
どう違うのか詳しく知りたいです
- 129 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 15:06:50 ID:Bbu4WlzQ]
- 俺は>>124ではないけど、長短、増減、重、完全が付く度は確定された音程の距離であるから
度数を知るのに音階が必要である訳ではないよ。テンションを交えた場合、そのコードから
スケールを導く方法だと導き出されるスケールは必ずしも一つにはならない。例えば#11thが
付いたら、♭9thが付いたら、という事になるね。音階を「音の呼び名」として考えるなら、
音階を知らずに知るという方法は無いよ。
元々は周波数によって定められた（訳じゃないけど後々）音階と度の関連性は確実にある。
関連性、というよりも殆ど密接してる。違う物ではあるけど。
んでも>>124が言ってるのは「音階と度数の違いを理解してない」じゃなく「音階や度数」じゃ
ないかな？ 単純な批判的な内容なのだから、突っかかって空気を悪くするのもよそうよ。
その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。
- 130 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp]
- >>120
デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？
機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな
- 131 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:26:42 ID:tG3xkaxi]
- >>130
あんたの言うドミナントの機能ってのは何？ ドミナントモーション？
まずKEY=CとしてDm7に解決するセカンダリードミナントはA7だよね？
ここにパッシングディミニッシュを使ったとする。C＃dim7。
A7＝A、C#、E、G
C#dim７＝C#、G、F、A#、E 順番はどうでもいいとして
まず「両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが
ある事が解る。そして解決するコードがマイナーである事からA#、つまりA7の♭９ｔｈも
C＃dim7は持っている。（マイナーに解決する際のツーファイブはⅡｍ（-5）、Ⅴ７-９）
これでもデタラメだと言うかい。実際にKEY＝CでのC△７－C#dim7でのパッシングの際に
使えるスケールもAhmp5↓（C#ハーモニックマイナー）これでも違うっていうんなら
曖昧な言葉じゃなくしっかり解るように言え。
- 132 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 20:43:54 ID:tG3xkaxi]
- ごめん、F多かったわ。
- 133 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp]
- まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ
曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？
デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
- 134 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:26:55 ID:XnmFoeDp]
- しかも
>両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが
ある事が解る。
完全に意味不明なんだけど
- 135 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 21:36:49 ID:tG3xkaxi]
- >>133-134
何の代理？ ディミニッシュ代理なら制約があるけど半音下もしくは半音上へ進行する
機能を持ってるしドミナント代理ならドミナントモーションがある。パッシングには何の機能も
ないってのはどういう事？
そしてもうひとつ聞きたいけど、ドミナントモーションってのは何が必要？
俺の言ってる通りなので代理に使うんですよって所が解ってて>>134はちょっとおかしいよ。
- 136 名前：. [2010/07/24(土) 21:54:19 ID:ndr2uiMW]
- 望ましくないコード進行はどんなものがありますか？
- 137 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 21:55:29 ID:XnmFoeDp]
- >>135
>両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る
これが意味不明すぎて答えらんない
>>134はちょっとおかしいよ。
機能もドミナントモーションもよく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？
- 138 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:12:47 ID:tG3xkaxi]
- >>137
意味不明過ぎてって、それと関係なくドミナントモーションとは何ですかって聞いてるんだよ。
C#、Gはつまりトライトーン（三全音）でしょ？ この三全音がDm7（D、F♭、A、C）のD、F♭
に対して半音の流れになる。これがマイナーへのドミナントモーション。もっと言えばC＃dim7
は上で言った様にA7-9/C＃（3rd bass）から出来た物。そのルートを省略した形なので本来
の完全5度下への解決になるAを持っている事になる。
＞よく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？
そう思うんであれば俺の書いている事が間違っている理屈を書いてみなよ。
これはこうこうでこうだからこうならない、みたいに。
それもせずに違う違うでは「よく分かってないでしょ？」ってこっちが言いたくなるよ。
- 139 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:28:31 ID:tG3xkaxi]
- また間違えた。C＃→Dで半音上がり、G→F♭は全音下がりね。マイナーの場合は。
メジャーへの解決はどっちも半音。
- 140 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:32:59 ID:tG3xkaxi]
- まただ、一音半だ。マジでごめん。みんなにごめん。
- 141 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/24(土) 22:35:11 ID:XnmFoeDp]
- >>138
パッシングには機能ないんだって書いてんじゃん、それがすべてだよ
違うって書いてんのはここ見た人が勘違いしたら気の毒だから
あんたに対しては下手くそとしか言いようがない
- 142 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/24(土) 22:48:08 ID:tG3xkaxi]
- >>141
パッシングに機能は無い、じゃあドミナント、二次ドミナント、代理ドミナントには
どんな機能があるの？ パッシングに無いなら、さっき自分で代理だって認めたけど
代理ドミナントにも何の機能も無いの？ それとも代理ディミニッシュの話？
違うって言うだけじゃ、あんたの言う勘違いをしちゃう人が出てくるんじゃない？
じゃあ俺の言ってる事がどう間違っているのかちゃんと書かないと解らないよね。
俺に下手糞としか言えないのは別にいいけど、俺が書いた事を見て勘違いしちゃう
人の為に何がどう違うのか解るように書いたら？
- 143 名前：128 mailto:sage [2010/07/24(土) 23:40:12 ID:SG08RLMX]
- >>129 ＞音階を「音の呼び名」として考えるなら、 音階を知らずに知るという方法は無いよ。
これがよく意味がわからないんですけど、
音階（スケール）っていうのは音と音の間隔の事であってますよね？
Ｃメジャースケール ドレミファソラシドでも、
Ｇメジャースケール、ソラシドレミファ＃ソでも
ド全レ全ミ半ファ全ソ全ラ全シ半ドと
ソ全ラ全シ半ド全レ全ミ全ファ＃半ソ
同じ間隔で同じスケールですよね？
>その質問に対する回答なら「大きく考えればその通りです」で終わりなんだ。
安心しました。ありがとうございます。
もう一つ疑問があって
詳しい人が集合してるみたいなので
音階？度数？で考えてコードになぜ#１３ｔｈが無いのか教えてほしいです
ドレミファソラシドレミファソラときてラ＃がなぜないのか、いけないのか知りたいです
- 144 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:25:19 ID:+OF2fjqk]
- >>143
お騒がせして申し訳ないので、お詫びって訳じゃないけど答えるよ。
音階ってのはある規則に従って並べられた音列の事だね。音と音の感覚は音程だね。
CとGのメジャースケールは音階としては同じ並べ方をした物で、その前に付くCやGは
その音階での主音で、無調性音楽以外ではこの主音に帰着する性質を持つよ。
だからメジャースケール以外で言えば、例えばDメロディックマイナースケールと
Cオルタードスケールは演奏する分には同じ音だけどこれらをC7-9上で使うとしたら
コードの主音がCだからCに帰着するCオルタードを使うよ。Chmp5↓でもいいけど。
＃13thについては、テンションには定義があって「コードトーンと♭９ｔｈの音程になる場合は
良くない」っていって、つまり短2度（アボイド）になる場合はダメだよってのがあるのね。
でもそう言いながら上でもC7-9を使ってる。これは「7thコードの場合は♭９ｔｈの音程でも
大丈夫」っていう定義がまたあるのね。7thは元が不安定なコードだから。
つまり、トライアドで＃１３ｔｈを使うとそれは単純に７ｔｈになり、△７コードに対して使うと
＃１３ｔｈ＝♭７ｔｈと異名同音の為短2度でアボイド、７ｔｈコードなら単純に７ｔｈと重なって
結局同じ音。つまり使い道が無いのよ。
- 145 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 00:28:33 ID:+OF2fjqk]
- ごめんごめん、>>144に書いてあるCは全部C#だわ。間違えるのいい加減にしろって話だよね。
- 146 名前：あ [2010/07/25(日) 01:38:48 ID:svlhykUQ]
- コード進行で
V→IV
V→IIm
VIm→I
IIIm→V
IV→VIm
(何れもセブンスコード、分数コード含む)
は禁止されてるんですか
- 147 名前：143 mailto:sage [2010/07/25(日) 03:14:08 ID:O2kq8LUT]
- >>144 >>145
コードの話で九の和音C#7b9ならこれはドミナント7thだからF#かF#mに解決するのでは？
上のここだけ勉強不足でよくわからないですけど、
コードにのせるフレーズ作りは、最初のうちはペンタで済ませるのでおいおい勉強していきます。
CM7thドミソシにb９thだとシとレｂで隣り合う（長二度？）ので不完全協和音程ってことですね。
C7b9の場合は
九の和音c7b9はドミナント７ｔｈド(root)、ミ(M3rd)、ソ(P5th)、シｂ(♭７ｔｈ)、
にテンションのレｂ(ｂ9th)などで
シｂ(♭７ｔｈ)とレｂ(ｂ9th)で一音半離れてるからいいんですね。
テンション#13thのラ#が、ドミナント7thの、C7のラ#と同じで、
ミとシｂ(ラ＃）が三全音（トライトーン）になってしまうと、
不安定でファとドに解決したくなるからと、
C7でもう使っている音だからテンションには使えないんですね。
本とか読んでてなんで#13thないんだって？わかんなかったのがすっきりしました。
わかりやすくありがとうございました。
- 148 名前：14７ mailto:sage [2010/07/25(日) 03:35:53 ID:O2kq8LUT]
- >>144 >>145
読み間違えました。
コードトーンのルート、ドに対してｂ９ｔｈのレｂが短２度でぶつかるって事ですね。
７ｔｈコードのドミナント７ｔｈコードは不安定で解決したくなるコードの機能だから、
短２度でも、不協和音でもいいって事なのかな？
もう一回本読んで詳しく勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。
- 149 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 04:42:23 ID:+OF2fjqk]
- >>146
進行の禁則は連続しか覚えてないけど、Ⅵｍ→Ⅰ、Ⅲｍ→Ⅴは禁止。というかその中
でも一番使われないグループ。代理からその元になるコードに行くのは禁止。
他は、古典なら全部ダメなんだろうけど、使って見ても良いんじゃない？単純に１声部の
和声なら「絶対ダメ！」っていうのはないよ。
>>147-148
C＃に帰着する、ってのはC＃7-9から完全5度下に解決するってことじゃなくて、
C＃7-9のルートはCだから、そのコードが鳴っている時に使うスケールもCで一番安定
する必要があるよって事ね。だから音が同じでもDメロディックマイナーとC＃オルタード
ではC＃オルタードを使う、というかDメロディックマイナーを弾いててもC＃オルタードを
使ってる事になるよって話。これはコード上のスケールの話ね。
テンションの定義に「コードトーンとトライトーンを構成する音は避ける」もあるけど、
C７に対して＃１３ってのは単純に使ってる音だからだね。♭9thはその通り、なんのコード
でもルートとぶつかる。７ｔｈだけOKってのは要は不安定だからだけど、しっかり言えば、
G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えてⅤの♭９が
Ⅰ△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。
逆にマイナーへ解決する場合でもⅤの-9が半音上がりでⅠｍ７の♭７になるから。
- 150 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 14:00:18 ID:KcUdGWs1]
- 代理から元のコードに行くと「ハッ」とした感覚になるような気がするんですが気のせいですか？
大サビ前にでてきたりしますが理論的にどういう効果を狙ってるのですか？
- 151 名前：148 mailto:sage [2010/07/25(日) 17:11:13 ID:O2kq8LUT]
- >>149
なるほど。横のコード進行では無く、縦のコードスケール上のフレーズを作ったり、
分析したりする時に知ってると便利な話なんですね。
>G7-9から5度下のC△７に解決する場合トライトーンの半音進行２つに加えてⅤの♭９が
>Ⅰ△７の５ｔｈに半音下がって進行して、半音の進行が３つになって解決感が増すから。
半音進行の方がスムーズで解決感があるというのはわかるのですが、
>>131 >>138を見ていて 例えば
A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか？
A7は キーDのドミナント７ｔｈで コードDに解決、構成音はD,AとF#
キーDmのドミナント7h コードDmに解決、構成音はD,AとF
D(半音)とA(全音)は共通なので。
dimを見るとdimの中にトライトーンが２組あって、C#dimならC#,G とE,A#の２組
トライトーンC#,G →DとAに解決する
キーDかDmのドミナント7thで前述のコードDかDmに解決
反対にしたトライトーンG,C#→G#,D#に解決
キーA#かA#mのドミナント7thでコードA#かA#mに解決
もう一組 トライトーンE,A#→F,Cに解決する
キーFかFmのドミナント7thでコードFかFmに解決
反対にしたトライトーンA#,E→A,F#に解決
キーBかBmのドミナント7thでコードBかBmに解決
dimがパッシングできるのもトライトーンの解決にあると思うのと 、
トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、
詳しい所が知りたいです
- 152 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:04:17 ID:lgKqZ9Kf]
- 耳コピ始めるならまずはピアノソロの曲から？
- 153 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:17:29 ID:ele2cOda]
- >>150
ビートルズのLet It Beのイントロはその代理和音の禁則を犯してますが上手く使えればいいという事なんでしょう
代理→元に行くと聴く人によると｢騙された｣って気分になるそうですが
- 154 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/25(日) 18:32:31 ID:r8zLL/Fy]
- >>150
感覚は個人の感性によるから何ともいえないけど例えばトニック代理からトニックへの
進行でハッとさせられる曲ってのはそうとうなセンスがある人が作った曲だと思うね。
要は安定から安定に行ってハッとさせる訳だから。理論的には解らないなあ。
>>151
まず半音進行の方が解決感はあるけど、スムーズではないからね。音は全音で進行
するよりも半音で進行するほうが力強く印象的に感じられるんだ。
それで、A7のトライトーンC#、GがD、Aに解決するっていう考え方だけど、解決、つまり
ドミナントモーションが解決感を出す一番の理由は三全音の反進行って言って、三全音
が反対の方向に解決する事にあるのね。D、Aの場合はどちらも上に解決して反進行に
ならないのよ。その理屈で言うと、A7はA#7に解決できることになるよね？ これだって
全ての音が半音上に解決する訳だから。
それと「＞キーDmのドミナント7h コードDm」は誤り。マイナーコードの7thは3rdと7thが
三全音にならないのでドミナント7thコードではないよ。
なので書いてもらってアレだけどそれらは全て解決（ドミナントモーションを汲む）では
ないんだ。トライトーンの解決がはっきりしてないので論争、っていうけどかなり最初に
言ってるようにDm7に解決するC#dim7はA7-9/C#のルート省略、要はA7-9の3rd bass
の転回なんだからほぼ完全に同じ役割のコードなんだよって主張してるんだ。
単純にC#ルートなのはベース音を半音で上げる為に転回しただけ。何回同じ事書いてんだか。
- 155 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:29:36 ID:O2kq8LUT]
- >>154
ごめんなさい"で"が抜けてました。わかりづらい文章でした。
>A7は キーDのドミナント７ｔｈで コードDに解決、構成音はD,AとF#
>A7はキーDmのドミナント7h で コードDmに解決、構成音はD,AとF
あとここも
>反対にしたトライトーンA#,E→A,F#に解決
反対にしたトライトーンA#,E→B,F#に解決
まさにルート省略の事を>>151で書いたんですけど、
dimにトライトーンが含まれる時点で、不安定で解決されるコードですよね？って事を確認したかった。
コードが二和音で省略されている場合を考えます。
C#、Gのトライトーンがでてくると、
この時点で機能的にドミナント７ｈのA7か
C#dim、Edim、Gdim、Bbdimになるはずで、解決を伴うはずですよね？ってことを聞きたかったです。
それでは、コードのトライトーンの順番で解決は変わらない？と考えてもいいんですね？
- 156 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 22:59:01 ID:O2kq8LUT]
- >>151 わかりづらいのと見直すと間違ってるので書き直しました。
トライトーンの順番で解決が変わるような気がします。
トライトーン C#,G 省略されているルートA
キーDの V7 A7 →Dに解決
キーDmの V7 A7 →Dmに解決
トライトーンの順番を変えて G,C# 省略されているルートEb
キーAbの V7 Eb7 → Abに解決
キーAbmの V7 Eb7 → Abmに解決
もう一組
トライトーン E,A# 省略されているルートC
キーFの V7 C7 → Fに解決
キーFmの V7 C7 → Fmに解決
トライトーンの順番を変えて A#, E 省略されているルートF#
キーBの V7 F#7 → Bに解決
キーBmの V7 F#7 → Bmに解決
- 157 名前：151 mailto:sage [2010/07/25(日) 23:39:54 ID:O2kq8LUT]
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
三全音の反進行 [編集]
三全音（三全音 tritone）とは、
ある音に対して増4度（減5度）の位置にある音のことである。
例えば、G7コードの3rd（シ）、7th（ファ）は三全音の関係にある。
G7→Cと進行する場合、G7の2つの三全音において、3rdのシは上行してドへ、
7thのファは下行してミへと移行することで、聴感上の解決感を得る。
この音楽的機構を三全音の反進行と呼ぶ。
これだとマイナーに解決する場合はどうなるのでしょう？
E7からAmに解決する場合を考えると
E7 ミソ＃シレ の
ソ＃とレが三全音で3rdソ＃は半音上の主音ラに上行して解決。
ここまではいいですけど、7thレはドかミに全音で上行か下行して解決、、、
これだとメジャーキーのように半音にならない
トライトーンの方が重要な気がする
トライトーンサブスティテューションを使ったトゥーファイブ [編集]
トライトーンサブスティテューション tritone substitution （ある属七の和音と同じ三全音を持つ属七の和音）は
ドミナントモーションの特徴的な三全音を持っているためV7として代用することが可能である。
G7コードを例に挙げると、このトライトーンサブスティテューション（裏コード）はD♭7である。
G7の三全音である3rd（シ）と7th（ファ）は、D♭7の7th（ド♭）と3rd（ファ）にあたる。
3rdと7thの位置が入れ替わった状態で、D♭7はG7の代用として用いられることが多い
こんな事できるぐらいトライトーンはそれ自体で機能を持っていて重要
- 158 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/26(月) 00:45:10 ID:o+PzjtS+]
- >>155-157
ちょっと長いので分けて答えるよ。まず>>155は殆どその通り。後、A＃m6でも
C＃、Gのトライトーンが発生するね。トライトーンの順番と言うけど、単純に使用
されるコードの中でトライトーンに順番が発生する、つまりトライトーンを２つ以上
持つコードってのはdim7だから、dim7なら「解決は変わらない」っていう表現が
ちょっと解らないけど、「解決する先は複数ある」ってことだよだから>>156は完璧
にあってる。短3度ずつ移動させる限りはC#を持つdim7はその全てに解決できるよ。
んで次に>>157だけど、まずマイナーへの解決の説明の前に、ドミナントの解決って
いうのが何を持っているから非常に不安定から安定に回帰した様に感じるか、っていう
部分を説明するよ。まずドミナントモーションで一番重要な物は「三全音の反進行」と
言われる。そして順番は解らないけどその他に２つ「強進行」と「トライトーンの半音
進行」がある。これらが全て揃った解決感が非常に強いドミナントモーションが、
メジャーキーでのⅤ７－Ⅰなのね。これがマイナーへの解決だと、この中の一つ
である「トライトーンの半音進行」がその内１つしか満たされない。だから少し解決感
は弱くなるよって話なのね。覚えておいて欲しいのは「メジャーキーのトニックへの
ドミナントモーションよりもマイナーキーのトニックへのドミナントモーションの方が
解決した感じが弱い」って事。
しかし「トライトーンの方が重要」ってのは一番おかしい事を言ってるんだ。トライトーン
ってのは様は増4度で重なる音、ってだけで、解決する動きが無ければただ気分の悪い
音の重なりでしかない。下に書いてるwikiから持ってきたのもそうだけど、それも単純に
代理ドミナントを使用したパッシングと同じなんだ。メジャーキーでⅡm7－♭Ⅱ7－Ⅰ△7
が代理ドミナントを用いた半音進行だけど、ここで♭Ⅱ7が使えるのもⅤ7と同じトライトーン
を持ってるからってだけ。但し「コードのルートが強進行から半音進行になる」っていう
部分を持ってるだけでね。トライトーンの重要さってのはどう解決するか、だよ。
- 159 名前：. [2010/07/26(月) 12:16:10 ID:4X0sbE/N]
- アボイドノートが頻繁に出てきますが大丈夫でしょうか？
もっといいコードがあれば指導お願いいたします
他にも色々とあるとは思いますが初心者ですのでお手柔らかに指導して下さると嬉しいです
up.cool-sound.net/bbs/room1/pic/421.mid
- 160 名前：157 [2010/07/27(火) 00:21:58 ID:rZ1D8RUq]
- >>158
丁寧に教えていただいてありがとうございます。
でも独学なので一般的な事がどうしてもわからないので、
おかしな事を言ってるかもしれないですけど
>>151
>A7のトライトーンはC#,GでD(半音)とA(全音)にそれぞれ解決すると考えるのは間違っていますか？
と私が聞いて
>>154で
三全音の逆進行を教えてもらったんですけど
メジーでは両方、半音進行なのに、マイナーでは>>151のように半音と全音になっています。
トライトーンがあらわれたときにトライトーンはドミナント７ｔｈコードの３ｒｄと７ｔｈであって、
メジャーキーでもマイナーキーでも、3rdはキーの主音に、7thは5thに解決してるように思えます。
どうしてなのかわからないので自分も音にしてみました
up.cool-sound.net/src/cool15457.mid
トライトーンを半音と全音で解決させました
一番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ソ(5th)に解決して キーがＣです
二番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ソ(5th)に解決して キーがCmです
教えてもらった三全音の逆進行で解決させました
三番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ミ(M3rd)に解決して キーがCです
四番目トライトーン シ(3rd)、ファ(7th)が ド(主音)、ミｂ(m3rd)に解決してキーがCmです
全て始まる前にトライトーンの二和音のコードをならしています。
実務的にトライトーンがでてくるとメジャーでもマイナーでも
半音上の主音と、7thが全音上の5thに解決していると、考えると楽なのですが
もっといい覚え方があったら教えてほしいです
- 161 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 01:35:12 ID:qqaHQvyd]
- >>160
明確に回答できる話とそうでない話があるよね。
「個人の感じ方・感覚」を含む話というのは殆どの物が明確な答えを出せないもんだよ。
んで、一番目～からの文章に対しての回答だけど、まずキーっていうのは何か。
単純に言えばその曲の元になるコードであり、一番安定する和音の事。だとすれば、
どうして一番目と二番目はキーが違うの？ そのトニックとして回帰しているコードには
3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する
際の順番（無くてもあまり問題でない音の）からも重要性が解るだろうけど、3度を省略
したコードの本来の名前はCならComit3のみ、その２つのキーのどちらでもない。
3度を省略し、更に他の旋律にその3度をカバーする音が無い場合に、楽譜などで
Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。
そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない？
最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方？ それと実際に
自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った？
それらは全部自由に考えていいし、自由な意見を持っていいよ。但しそれは上で言ったように
感覚の話だから、こっちが考える理屈を聞いても「こう思う」と言われればもう答えられない。
くれぐれもそれは「俺の教えたこと」じゃなくて「自分の意見」として考えてね。
- 162 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI]
- >>160
独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ
ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います
ただより高いものものはないので
- 163 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 08:29:41 ID:BU5UzHsq]
- トライトーンってのはインターバルが三全音であれば、減五度音程でも増四度音程でもそう呼ばれるの？
両者で機能が変わってくる場合もあるのに、一緒にしちゃっていいのかどうか疑問なんだけど
- 164 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 13:43:52 ID:WGXUByZm]
- >>162
別に何て呼ばれてもいいけど、前から言ってる通りデタラメとか勘違いって言葉だけ
では何がどう違うのか解らないから、俺の言ってる事が間違っているという理屈を書いて
くれないか。勘違いしている、と解るって事は正しい答えを知ってるってことだろう？
>>163
大抵どこでもトライトーンは増4度音程って書かれてるけど減5度音程も含まれる。
三全音って書いた場合は殆どが増4度音程を指すね。
- 165 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI]
- >>164
もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ…
なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし
まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど
あんま気の毒なので説明しましょか？仲良くしてくれれば
- 166 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/27(火) 17:35:52 ID:WGXUByZm]
- >>165
俺は本で覚えたんだけどねえ。デタラメ勘違い野郎と言っておいて仲良くしてくれれば、
もないもんだとは思うけど、仲良くしようよ、そしてまずはトライトーンについて語ってくれ。
そこからひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ部分に少しずつ説明してくれ。よろしく。
- 167 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:30:08 ID:rZ1D8RUq]
- >>161 レスありがとうございます。長くなるので２回にわけます
>どうして一番目と二番目はキーが違うの？ そのトニックとして回帰しているコードには
>3度が無い訳だからメジャーともマイナーとも区別が付かない。コードの音を省略する
キーというのはコードありきなのですか？
単音のメロディだけだとキーはないのでしょうか？
楽譜にできる時点でキーがあると思うし、
口笛だけのメロディだけでもキーがあると思うし、
３度が無いパワーコードのギターに、
メロディでも音楽として成り立ってると思います。
キーＣのメロディ、３度のミを、キーＣｍの３度のミｂにして、
長調を短調にしてるのですがこれもコードありきじゃないと駄目という事？
トライトーンの解決のしかたについて聞いています。
あなたに逆進行で半音で解決すると教えてもらったのですが、
マイナーキーでは半音ではない。
解決感が弱いと教えてもらったのですが、メジャーキーでもマイナーキーでも
同じように解決できるようにしたと本で読みました。
例えばドミナント７ｔｈの３ｒｄ、マイナーキーで第７音を半音あげたりとか、
メジャーキーと同じように扱えるようにですよね？
- 168 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:34:47 ID:rZ1D8RUq]
- >>161
>最後にこっちから聞くけど、最後の教えて欲しいってのは何のいい覚え方？ それと実際に
>自分で作ったそのドミナントモーションの解決する音についての音源を聞いてどう思った？
文字だと理解できないので実際にたしかめるために音にしました。
１番目と２番目は２和音のトライトーンから、２和音のパワーコードに解決させています。
メロディは、１番目は３度の音はミでメジャーキー、２番目は３度の音はミｂでマイナーキーです。
３番目と４番目は２和音のトライトーンから
逆進行で解決させました
メロディは３番目は３度の音はミでメジャーキー、４番目は３度の音はミｂでマイナーキーです。
感想は全部解決できてるような気がします。
おしえてもらった逆進行だと３度に解決するので調性、メジャー、マイナーがはっきりするような気がします。
本当に解決させるときにトライトーンから、
メジャーなら7thがM3rdに半音で、マイナーなら７ｔｈが全音で下降してm3rd、とみなさん意識しているのか気になったので、
メロディにコード付けをする、コードにメロディ付けをするとき、
自分が知らないだけでうまい覚え方があるのではないか？と思い聞きました。
トライートーンからどうやって解決するかって重要だと思います。
スレを読んでて、dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。
- 169 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 22:47:22 ID:rZ1D8RUq]
- >>162
自分も本がメインで、本に載ってない所でそういう解釈の仕方もあるとわかるので
どんなレスでも有意義なスレだと思います。
例えば、本には当たり前のように
9th,b9th,#9th,
11th,#11th,
b13th,13thとあるのに
なぜ#13thが無いかとか載ってなかったので。
そういうトリビア的なものの解釈の仕方が
正しい間違ってるは自分で判断すればいい事であって、
聞ける場があって答えてくれる親切な方がいるのは
とてもありがたいです。
- 170 名前：160 mailto:sage [2010/07/27(火) 23:10:22 ID:rZ1D8RUq]
- >>161
>Cmなんて書いてる場合もあるけど、これはダイアトニックコードを使っただろう、という推測。
>そう考えれば、調性音楽なら曲のキーのコードが必ずトニックである意味が解るんじゃない？
ダイアトニックコードというのがよくわからないんですが、
シ、ファとトライトーンがでてきたら
G7 ソシレファ
Bm7-5 シレファラ
Bdim シレファソ＃が
Cm、Cに解決できると思うんですけど
全て、G7のルートソ省略されているだけで、
ダイアトニックスケール上に作られたダイアトニックコードの
ドミナント７ｔｈ、G7とどう違うのでしょうか？
私は呼び名が違うだけにしか思えないです。
- 171 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 00:32:57 ID:xqExFFV4]
- >>167
回りくどい言い方しなきゃよかった、要はその二つで何故キーが違うのか、を決めてる
のが結局その進行の上で鳴ってるスケールになってるって事。調に長短や旋法がある
からトニックも変わる。感覚だけど「調性、メジャー、マイナーがはっきりするような」が
コードのみでも解る分違うと俺は考えるね。
＞例えばドミナント７ｔｈの３ｒｄ、マイナーキーで第７音を半音あげたりとか、
それはハーモニックマイナーが生まれた話だね。それは解決の仕方の話じゃなく、
マイナーのダイアトニックコードの中で、トニックに強進行を含めて解決するドミナントが
存在しなかったから、Ⅴｍの3rdに当たる部分を半音上げて作っちゃいましょうって話。
＞感想は全部解決できてるような気がします。
そうかあ、でもこれに対してはやっぱり、感覚の話だから何ともいえないや。
使うために学んでるんだろうから、それ（5thに解決させる方法）を使ってみると
いいんじゃないかっていう時に使ってみたらいいよ。という回答で勘弁して。
＞メジャーなら7thが・・・・・・みなさん意識しているのか
みなさんはどうか解らない。でも言い出しておいて悪いけど俺は殆ど意識してないね。
ジャズ弾くことが多いけど、ドミナント7thコードから完全5度下のトニックに解決する際に
5thを省略する事はあっても3度は省略せず、ルートは自分が省略してもベースが弾く、
っていうくらいだね。
＞ドミナント７ｔｈ、G7とどう違うのでしょうか？私は呼び名が違うだけにしか思えないです。
他の音がちょっと違うだけで根本的にはその通り。Ⅰ、Ⅳ、Ⅴ7があってT、SD、D（ドミナント）
と解れてそれぞれ機能を持ってるでしょ？ そのなかでKEY=CのⅦm7-5、つまりBｍ7-5は
G7と同じトライトーンを持っているけど、トニックに解決する際に強進行を持たない。だから
本物のドミナントとはちょっと違うよ、でも使い方は同じ感じで使えるよ、って事でドミナントの
代理コードとされるんだ。
＞dimのトライトーンからどうやって解決するかとかわかりにくかったので。
解り難い説明で悪かったね。これ以上の話は>>162のお兄さんに教えてもらいな。
3日間質問に付き合って、何で文句言われながら回答しなきゃならないんだ。俺はやめるよ。
- 172 名前：160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:27:54 ID:PeINXKVZ]
- >>171
私が書き込んだレスは
>>125 >>126 >>127 >>128 >>143 >>147 >>148 >>151 >>155 >>156 >>157 >>160 >>167 >>168 >>169 >>170
で私の質問も間違ってるしグダグダで、
スレを私物化してしまい、
ほとんど私の疑問につきあってもらった形で申し訳ないです。
わかり難いというわけでは無くdimのところだけは、
初心者スレなのでもう少しドレミファとかで表現したり、
専門用語が少ないと初心者スレなのでわかりやすいのでは？と思いました。
わからないというレスがあったので。
スレ対象のレベルの問題で否定しているわけではないです。
>>151
>トライトーンの解決がみんなはっきりしてないので論争になってると思うので、
>詳しい所が知りたいです
これが証拠です。
頂いた回答は分からない用語を調べたり考えたりとても勉強になりました。
やめるなどと悲しい事を言わないで、これからも他の初心者の方のためにお願いします。
- 173 名前：160 mailto:sage [2010/07/28(水) 01:40:15 ID:PeINXKVZ]
- スレを私物化してしまい、
>>159
の方とか私の連投質問に挟まれてスルーされてたり
ごめんなさい。
また本で分からない事あったら質問させてもらいます。
スレの方々ありがとうございました。
- 174 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 22:44:26 ID:mBFTpgz9]
- 今 キーボードで作曲してますが、作った曲をCDにしたくなりました
多分パソコンの中で音を作らないとCDに出来ないと思い、その手のソフトを
買おうとおもってますが、その時一緒にオーディオインターフェイスというのも
買わないといけないでしょうか、ド素人ですみませんがよろしくお願いします
- 175 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/28(水) 23:30:23 ID:m5fY3gxZ]
- オーディオ録音せず全て打ち込みだけで作るならインターフェイス無くても行けるっちゃ行ける。
- 176 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 00:49:40 ID:FHUyBfGx]
- DTM板のほうに行くといいですよ
なかなか偏屈モノが多いので大変ですが
- 177 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 10:44:01 ID:DtxDxoxa]
- >>175>>176
ありがとうございます
今、DTM板に行ってきました、かなり専門的で、ウロウロするのがヤバイ感じでした
175さんの言うように、打ち込みだけでCDが出来るならとりあえずソフトだけ買ってみます
- 178 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 21:15:27 ID:F8fm0C3a]
- 偏屈モノが多いとか余計なこと書かなくていい
- 179 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 22:46:39 ID:zZH/1AUM]
- DTM板でも作曲板でも作曲関連のスレは
スレタイに沿った議論する気のない
罵倒してきたりする荒らしとか構ってな奴が
質問者でも回答者でも必ず沸いてヤバイ感じになるのは必然
DTM板は音源、ソフト、シーケンサ、DAW、機材関係など
専門情報があるだけ楽器作曲板よりは役に立つ
- 180 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:16:55 ID:iZCWHiAV]
- すまｎ
- 181 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/29(木) 23:17:35 ID:iZCWHiAV]
- 誤爆
- 182 名前：. [2010/07/30(金) 11:03:35 ID:XaOs5oGa]
- 夜中に｢これいい！｣ってのが出来ても朝聞き返すと途端にショボく聞こえてしまう
- 183 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/30(金) 11:17:29 ID:W8m6cVgM]
- >>182
もう1回夜中に聴いてみるとか
思いついてすぐ録音しなくて忘れてしまうものはその程度のものだった
って言ってた人もいたな
- 184 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/30(金) 12:24:07 ID:fpv9tIBc]
- アイディア一杯だして抽出していくしかないよね
そういう中で感覚も磨かれて行くんだと思う。
ちょっと修正したら改善する場合もあるから
そういう例をメモっておくのも良いと思う。
- 185 名前：ドレミファ名無シド [2010/07/31(土) 07:17:02 ID:ZqV8OxlZ]
- コード外してる箇所があっても何回も聞いてると耳が麻痺して違和感がなくなってしまう
- 186 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 13:20:50 ID:eVhJa5z2]
- >>185
移調したり、オクターブ上げたりして聴き直してみるのオススメ
- 187 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 22:37:55 ID:2AAcMM5G]
- >>186
なんで？
- 188 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/07/31(土) 23:04:23 ID:Jrvu879b]
- >>185
そのうちそのくらい歪じゃないと物足りないようになる
- 189 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 09:48:09 ID:O8N39O5o]
- >>187
(1)調が変化すると聴感上の印象も変化するため、聴き慣れのせいで埋もれてしまったぶつかりに気付きやすくなる
(2)周波数が上がることで、ベース音や中低域の内声部のぶつかりが目立つ
※逆に下には移調しないほうが良い。ローインターバルリミットに引っかかって濁ることがある
(3)リズム楽器のピッチと曲の調の相性を確かめて、必要であれば修正することが出来る
※スネアのピッチが曲とぶつかって気持ち悪いことがたまにあったりする、あと金物系
- 190 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 10:49:53 ID:/XBTkiqt]
- ギターを低めで鳴らすのが好きなのですが、そうした場合ベースが根音でないと濁った感じになってしまいます
高音はある程度コードから外れても大丈夫なのですが、ベースはだめなのでしょうか？
しかしそれだとベースの自由度がなくなってしまいます
こういう場合ベースはどう動かせばいいでしょうか？
- 191 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/01(日) 22:12:38 ID:ekB2XtRf]
- ベースの基本は根音ですよ
頭の音から動きまわっちゃいけません
- 192 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 04:53:20 ID:TfG7HesF]
- それはそうなんですが
構成音上を動かすこともできず、完全に根音を弾くか、ギターと同じ音をオクターブ下で弾かないと濁るので
なんとかできないのかと思いまして
- 193 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/02(月) 12:18:40 ID:o006Rpqj]
- パンを振ったりイコライジングの加減で濁り感が無くなることもある
- 194 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/03(火) 22:34:25 ID:f9RHFvJq]
- 曲の出だしで、キーがCだとして、
C - Em on B - A7 - Dm7
みたいなコード進行ってよく使われますか？
- 195 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/04(水) 11:55:39 ID:Ywqzsrug]
- ID: xqExFFV4さん、見てる？親切なお兄さんです
＞回りくどい言い方しなきゃよかった、要はその二つで何故キーが違うのか、を決めてる
のが結局その進行の上で鳴ってるスケールになってるって事。調に長短や旋法がある
この辺がそもそも違うよ、トライトーン云々以前の問題
スケールが調を決めるとかさ、何故急に関係ない旋法がでてくんの？
知ってる言葉デタラメにならべてるでしょ？
教則本より英和辞典でドミナント調べてみたら？
- 196 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:20:01 ID:MxJgnZl5]
- >>195
荒らしたいだけだっていうのはわかったから。そういう煽りいらないから。
わざわざ上げてまで構ってもらいたいなら他のスレでやれ。
ID: xqExFFV4の方がまだ自分なりの知識を出してコミュニケーションできてるだけまし。
スレ違いのコミュ障はくんな。
>スケールが調を決めるとかさ、
ドレミファソラシド メジャースケール
ラシドレミファソラ マイナースケール
ダイアトニックスケールが調を決めてると考えても差し支えないと思うが？
おまえこそ本当にわかってるのか？
- 197 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:30:26 ID:MxJgnZl5]
- 間違ってるところを指摘しないナゾナゾ野郎がハタから見ててうぜぇ。
なんなの？この構ってちゃんは？
間違ってる所わかってるなら具体的に指摘しろよ。
お前のレスで誰が得するんだよ。
指摘できてないしお前の方がわかってないように見える
124 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF
音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。
130 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp
>>120
デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？
機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな
133 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp
まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ
曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？
デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
134 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 21:26:55 ID:XnmFoeDp
しかも
>両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが
ある事が解る。
完全に意味不明なんだけど
- 198 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/04(水) 22:34:53 ID:MxJgnZl5]
- 煽るだけで情報ださない、構ってもらうことが目的の奴はくんな。スレ違いだ。
おまえみたいのが居つくと煽られるの分かりきってるから誰も情報ださなくなる。
間違っててもID: xqExFFV4の方が情報だしてるだけまし。
137 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 21:55:29 ID:XnmFoeDp
>>135
>両方ともC＃、Gという三全音を持っている」事からDm7へのドミナントモーションが ある事が解る
これが意味不明すぎて答えらんない
>>134はちょっとおかしいよ。
機能もドミナントモーションもよく分かってないでしょ？素なの？ネタなの？？
141 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 22:35:11 ID:XnmFoeDp
>>138
パッシングには機能ないんだって書いてんじゃん、それがすべてだよ
違うって書いてんのはここ見た人が勘違いしたら気の毒だから
あんたに対しては下手くそとしか言いようがない
162 ：ドレミファ名無シド：2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI
>>160
独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ
ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います
ただより高いものものはないので
165 ：ドレミファ名無シド：2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI
>>164
もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ…
なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし
まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど
あんま気の毒なので説明しましょか？仲良くしてくれれば
- 199 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 16:32:49 ID:KETi1gXd]
- 横からわるいが…上から目線デタラメくんにつっこんでる連中は割と親切なんじゃね？煽りじゃないよな
長文連投とかあらし同然だし、メールでやれよ
- 200 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/05(木) 19:43:37 ID:VLBur9zm]
- 自分の曲がコード進行や和声学の禁則に引っかかってないか常に気になります
それまで普通に聴けた曲も禁則に引っかかってると判明したら聴いてて落ち着きません
今の曲自体は気に入ってるので訂正はしたくありません
どうしたらいいでしょうか？
禁則を意識するあまり純粋に音楽を楽しめなくなりつつありますorz
- 201 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 20:54:48 ID:va7iqVWb]
- 音楽の趣味の幅が狭いから禁則くらいでびびっちゃうんじゃない？
世の中には素っ頓狂な音楽作ってる人いっぱいいるじゃん
- 202 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:56:08 ID:dlBEtEnw]
- >>199
130 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp
>>120
デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？
機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな
133 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp
まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ
曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？
デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
突っ込んでる奴が問題ありすぎなんだよ。
普通に淡々と問題点を指摘すればいいのに
煽り方といいごまかし方といい人格障害だろ。
デイミニッシユについてわかってないのごまかしてるだろ。
これ何言ってるか翻訳・説明できる奴いるのか？
デイミニッシュがハーモニックマイナースケールからできてて
ドミナントの代理コードで使えるってわかってないだろ？
トライトーンの解決がわかってないだろ？
ID:tG3xkaxiも問題あるかもしれんが
キチガイに絡まれて ID:tG3xkaxiがかわいそうに見える
- 203 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 21:59:02 ID:UzO81qzg]
- お願いもうやめて
- 204 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:03:18 ID:dlBEtEnw]
- わかっててデタラメだと思えば指摘すればいいのに。
俺はレベル高いアピに終始する奴。
誰もお前の音楽レベルなんてきいてないから。
初心者スレにわざわざきてアピるとか終わってんなｗ
本当に音楽やってんのかよ？
デタラメだと思ってわかってるなら
初心者が間違えないように指摘すればいいのに。
絶対これわかってないと思うよ？
124 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 07:26:35 ID:bQgp5dWF
音階と度数を理解してない人が助言していて面白いですね。
162 ：ドレミファ名無シド：2010/07/27(火) 06:42:11 ID:vC0WE8TI
>>160
独学は危険ですよ、ID: qqaHQvydみたいなデタラメ勘違い野郎になるのがオチ
ここでのことはいったん忘れたほうがいいと思います
ただより高いものものはないので
165 ：ドレミファ名無シド：2010/07/27(火) 15:23:57 ID:vC0WE8TI
>>164
もうひとつひとつつっこめないぐらいヒドイ…
なんかネットで拾った勘違いふりまいてるだけって感じだし
まずトライトーンって単に音程のことじゃないんですけど
あんま気の毒なので説明しましょか？仲良くしてくれれば
- 205 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:06:42 ID:dlBEtEnw]
- >>203
本当にやめてほしいよ。
でも誰かが言わないとずっと居座るから。
人を不愉快にさせるだけのレスしかできない奴が。
- 206 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:08:02 ID:gV6AQmgp]
- >>205
おまえもその一人だけどなｗ
- 207 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:28:35 ID:dlBEtEnw]
- >>206
わざわざ上げてまで終わったのを蒸し返して粘着してるのは、
構って野郎は、>>195だぞ？
これからも>>195みたいに荒らせば構ってもらえる、
と変な学習した奴が現れないように
書いた事に責任持てよって言ってるだけだろ。
２ｃｈで人を攻撃したら攻撃される事も覚悟しろよって。
無理やり人を叩いてストレス発散だけはできないぞって。
- 208 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 22:38:17 ID:9jG7jVtx]
- >>207
ずっとROM専だけどさ、見てる人はわかると思うよ
誰が親切に教えてくれて、誰が横レスで邪魔してるのかなんてね
君は当事者だから悔しいだろうけど、ちゃんとみんなわかってるって
だから落ち着いて
- 209 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:08:35 ID:dlBEtEnw]
- >>208
つまんね。
今度は当事者認定か。
おまえセンス無いわ病院いけよ
いや、まじで。
見てる人はわかると思うよお前が本物の構って野郎で病気だって。
何回言わせるんだよ？
指摘してる奴が具体的に指摘しないのがハタから見てておかしいって
言ってるんだろ。これ解読してみろよ。何いってるかわからないだろ。
>>199
130 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 19:02:04 ID:XnmFoeDp
>>120
デタラメ言うなよ、機能も理解できねえの？
機能ないパッシングディミニッシュとドミナント一緒にすんな
133 ：ドレミファ名無シド：2010/07/24(土) 21:09:33 ID:XnmFoeDp
まさに>>131で書いてある通りなので代理としてつかうんですよ
曖昧どころかパッシングに機能はないってはっきり書いてますよね？
デタラメなんだよ、きっちり使い分けらんないと
- 210 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:18:49 ID:UzO81qzg]
- >>209
でも俺はお前にやめろと言った
これはガチだｗ
- 211 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/05(木) 23:24:54 ID:dlBEtEnw]
- >>210
はぁ？何言ってるの？意味わかんないんだけど。
何をやめろといったの？
おかしいんだってこのスレで煽ってる奴。
統合失調症っぽいのが多すぎる。
相手にわかってもらえるように書こうとか
人が見てるとか無いものな。
全部、自分の中でだけ完結していて。
- 212 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 00:01:14 ID:qgSBcwq4]
- >>209
すまん、当事者じゃなかったのか
いやてっきり煽られた人のほうかと思ってレスしてしまった
- 213 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 03:12:56 ID:j36WoD2o]
- Ｃメロ（Ｄ？）って部分あるじゃないですか
間奏前とか間奏後にくる全く雰囲気の違う部分
Ａメロとサビが同じコードから始まるとしたら
Ｂメロはメジャーとマイナーをひっくり返したような感じで
コードが決まりやすいんですが
・・・まるっきり持って行き方がわからんのです
法則というかベタなパターンとかあるんでしょうか？
またＡ・Ｂ・サビと一応出来たものに対しても後から足したりもできるんでしょうか？
すごく初歩な上に漠然としてて申し訳ないです
- 214 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/06(金) 22:18:58 ID:SJ7irHFO]
- >>213
究極初心者でも簡単に作曲できる方法教えてくれ 7
pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1276406681/
こっちで聞いてみて
すぐ答えが帰ってくるよ
- 215 名前：ドレミファ名無シド [2010/08/08(日) 15:48:22 ID:T0hgIwWA]
- デタラメって呼ばれてる人に一言いわせて
ここは初心者質問スレです、初心者が答えるスレではないですよ
意味のない長文だらけだしあなたこそ荒らしです
- 216 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/08/08(日) 21:10:46 ID:nBrsTmdx]
- >>215
「デタラメ」って呼んで話題が無くなると
一人でage荒らしをして粘着してるのお前だろ。
デタラメに思えないし具体的にどこがデタラメか指摘してやれよ。
お前みたいなキチガイのやってる事なんで、何が気に障ったのか知らないが、
私怨で「デタラメ」と印象工作してるようにしか見えないんだって。
初心者スレだってわかってるならそっちの方が有意義だろ？
いつになったら答えてくれるんだ？何回言わせるんだ？
お前が荒らしじゃないなら具体的にどこがデタラメか指摘しろ。
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